【プロレス】三沢光晴さんの死因は頭部を強打したことによる頸髄（けいずい）離断

１３日に広島県立総合体育館で行われた試合後に急死したプロレス団体ノア社長で、プロレスラーの
三沢光晴さん（享年４６）の死因は、バックドロップを受けて頭部を強打したことによる頸髄（けいずい）離断だった。
１４日、広島県警中央署が明らかにした。最近は古傷の頸椎（けいつい）損傷に加え、肩、腰、ひじも
痛めていたという。社長業と看板選手の両立、そして決して手を抜かない性格も、命を縮めた可能性がある。
遺体は東京に運ばれ、近親者だけで密葬を行う予定。この日、ノアは「どんな状況でも全力を尽くす」という
三沢魂を引き継ぎ、悲しみの中で博多大会を決行した。

事故から一夜明けた１４日、広島県警中央署が三沢さんの直接の死因を明かした。「関係者から夜中に
事情を聴取した。診断名は頸髄離断。事件性はありません」。タッグマッチで対戦した斎藤彰俊のバックドロップを
浴びて、頭部を強打した際に首に大きな衝撃を受けたようだ。リングに倒れた直後にはわずかに意識があったが、
すぐに心肺停止状態に陥った。

バックドロップは後頭部からマットに落ちる危険な技だが、三沢さんの「受け身」には定評があった。試合を見た
百田副社長も「受け身が取れなかったということはない」と言う。リングドクター歴３４年の新日本プロレス・
コミッションドクターの富家孝氏は「三沢さんほどの選手が受け身を失敗することはまず考えられない。
バックドロップが一つの引き金になって、循環器系に突然の異常が生じたのでは」と話す。

実は三沢さんは首に頸椎（けいつい）損傷という爆弾を抱えていた上に、最近は肩、腰、ひじにも痛みがあったという。
調子が悪くなると電気治療なども受けていた。それでもトレーナーには「問題ない」と話していたという。全日本時代からの
付き合いの百田光雄副社長は「たまに肩がきついとか言うくらいで、泣き言を言わなかったからなあ」と、つぶやいた。

>>2-以降に続く

社長業と選手の両立という激務による影響を指摘する声も多かった。最近はプロレス人気が低迷し、ノアは日本テレビの
中継がなくなった。かつてＦＭＷの社長兼選手だった大仁田厚氏も「両方やると負担がすごい。財政的なプレッシャーも
抱えて、リングに上がらなければならない」。ドラディションを旗揚げした藤波辰爾は「業界が厳しい状況になって、
彼の責任を大きくしたことも多少原因としてある」と話した。

http://www.nikkansports.com/battle/news/p-bt-tp0-20090615-506677.html

３といえば

3get

頚椎損傷しているレスラーの試合は禁止もしくは、グランドのみの試合に限定

日テレの放送打ち切りが
かえって故人を堰き立てたともいえなくは無いな

受け身を成功してこんなことになるなんてよっぽど危険だな
バックドロップ

>>5
頚椎じゃなくて　頚髄ですな。
細い上にウシロからの衝撃に弱い。
何らかの原因が重なって
本来なら筋力でカバーしていた部分が
ダメージを吸収できず
髄を断裂せしめるほどの衝撃となったのだろう。
これは慢性的な原因じゃないから。
誰にでも起こり得る。

＞かつてＦＭＷの社長兼選手だった大仁田厚氏も「両方やると負担がすごい。財政的なプレッシャーも
＞抱えて、リングに上がらなければならない」。

お前は金を持ち逃げしただけだろ。
それで荒井社長を自殺に追い込んだ極悪人だろうが！

バックドロップ用にリングに70センチくらいの穴あけとけよ。
それなら頭打たずに助かる。

＞コミッションドクターの富家孝氏は「三沢さんほどの選手が受け身を失敗することはまず考えられない。
＞バックドロップが一つの引き金になって、循環器系に突然の異常が生じたのでは」と話す。

頸随離断というのを知る前のコメントじゃないのかな、これ
日刊スポーツさんどうよこういう書き方は

頸髄離断なら即死だったろう
ってチームバチスタ書いた人がさっき言ってたな

映像見たけど、あの体系じゃある意味しょうがないよな。
スポンサー探しに奔走してたとはいえ、全盛期の面影すらないメタボ体系だしな。
試合に出るのも大事かもしれないけど、本当にノアのことを考えるんだったらトレーニングに集中するか経営者として裏方に下るかしてほしかった…

残念だ。合掌

今までこんなトップレスラーの試合中の死亡事故なんて世界的にもなかったよな
人気の陰りが社長業を忙しくし、試合を過激にさせてしまったんだな
馬場の言ってた明るく楽しいプロレスなんて、嫌でたまらなかったけど
長くプロレス人気を維持するためにはそれが正しいと思う
三沢さん、かなしすぎます

首のダメージ蓄積してたんだね

ディファどうなっちゃうんだろ

冗談で大人が、まだ首の発達してない子供を後ろから殴ったり
車の衝突で首が大きく瞬間的に曲がっても
同じ様な症状を起こす事もありますな。
特に頭の付け根と頚骨の繋がる部分がヤバイ

もうリングはトランポリンにしろ
派手な空中ワザも見られてたぶんおもしろいから

死因は家族のみに知らせたんじゃなかったのか？

>>13
営業も興行も三沢の「顔」に代わるものが無かったんだろ

プロレスって意外と危ないんだな

頚髄離断ならほぼ即死だろうね
コント中に死ぬなんて浮かばれないな

選手のリストラ問題、年間一億円とも言われる放映権料の消滅など三沢さんも
これまで以上に必死にやらなければならない状況に追い込まれてたんだろう
なあ・・・
謹んで故人のご冥福をお祈りいたします

20年以上もやってればダメージが重なってたんだな

絞首刑とほぼ同じ。
床が抜けて体が引っ張られて
中枢神経が千切れてしまう。

>>9
ニタも一度まじで死に掛けてる

>>19
ご家族が警察に対し、公表を了承したんじゃないかな？

あれ？死因は身内にのみ伝えたって聞いたけど、どの情報が本当なんだ？

バックドロップは禁止しようよ・・・。　即死じゃないか。

>>25
そうだよなあ
なんで事故直後に喋ったなんて話が出てくるのか不思議だ

スタントショーの一種だから危険なのは当たり前なんだけど、まあ線引きが難しいわな

体も全く動かなく死んだみたいに見えるけど、
もしかして、死ぬまでの少しのあいだ息も出来なくものすごく苦しいのかも・・・

>ドラディション
活動実績あるの？

これからバックドロップ見るたびこの事故を思い出すよな〜

>>30
三沢が「動けない」と言ったとか言わないとかそういう話はなんだったんだろう。

>>30
千切れ方にもよると思う。
だんだん呼吸が止まって進呈しになるとか。
全身麻痺のまま命だけは助かることもあるし。

心臓マッサージなんか意味なかったんだな

教室でプロレスごっこしている高校生に死人が出ないよう祈る

ほんとに、悲しい事件だなぁ、これをからかうやつが許せないよ。

こういう高校生まで表れる始末だからな
ttp://mogmog.excite.co.jp/blog/page/?blog_id=34982&page_id=685545&_s=68d4ddc8cd82a2fdae58f69f77febe75

いわゆる落ちた状態だったんだろうとは思うけど
苦しかったのかな

苦しいわけないじゃん。
すぐ意識失うよ。
つかプロレスってショーのわりに危険性高すぎないか。
もう娯楽としてガタがきてると思うわ。

広島県警中央署
「関係者から夜中に事情を聴取した。診断名は頸髄離断。事件性はありません」
　斎藤彰俊のバックドロップを浴びて、頭部を強打した際に首に大きな衝撃を受けたようだ。

百田副社長
「医師から『不明』としか伝えられなかった。検査した結果、脳や頚ついにも損傷はない
　という話しを聞いた」

こんなウソつきがノアを続けていくんですね

>>9
大仁田が抜けた後のFMWは悲惨だったね。
大仁田が抜けた後のスター選手はハヤブサくらいしかいなかったし
そのハヤブサは試合で半身不随になるし、社長は自殺するし。
大仁田に金にまつわる話っていい話聞かないよね。

肉と皮だけ繋がっている首チョンパじゃん。
首から下は全機能停止で即死。

頸椎って？これをちょっと切断したぐらいで死んじゃうもんなの？手術でつなげば治るんじゃ？
だれかメカニズムを教えてくれ

>>37　今回の事例だとそうなるかもしれん
んが、そのときがきたら、だめかもとか関係なしに、
たんたんと心臓うごかすしかないから
救急医療が到着するまでは
わからんからね

悲しいな。
日本テレビの放送中止が、確かに引金のひとつだ。
放映権料が入らなくなったら、今までのやり方ではたちまち干上がる、てのは社長には見える。
だけど今までと同じようにサーキット組んで行かないと、ますますジリ貧になる。
自分のトレーニング、健康管理なんて二の次三の次だ。
リングドクター連れて地方回るほど余裕がある訳ない。
どれだけストレス抱えて戦っていたことか。
休みたかっただろうね。
だけど地方じゃやっぱり自分が試合に出ないと、観客が納得しない。
出るからには手を抜けない。目いっぱい戦えば、もう一度日の目を見られる。見られる？
死に至るスパイラルだったんだね。

オフはハワイでのんびり日光浴できた馬場さんの時代と、もう全然違う。

昔と違って最近は大技の安売りが多すぎ

プロレスって危険なショーなんだな！
なんて恐ろしい見世物なんだ！
こんなサーカスは禁止しろ！

>>35レフェリーが動けるか？と聞いたら動けないと答えた
さっき特ダネでレフェリー本人が言ってた
まだ意識はあったと

こりゃあ、医者がいようが救命救急のスペシャリストがいようが
たすからないな

心身ともに傷ついていたんだな。合掌

>>45
頸椎損傷でwikipediaみればある程度想像つかんか？
ほんとのところ神経節がどういうメカニズムかは、
俺も理解できんけど

>>45
俺も素人だけど神経の束が切れたようなもんだろ
切れたら治すのは無理じゃないか？

意識はあるが心肺停止していたってマジ？
声援につつまれながら逝ったとすれば救いはあるのかも

危ないから格闘技全部廃止でいいだろ
というかスポーツ全部廃止でも良い
競歩だけは勘弁してやる。ウォーキングは体に良いからな

>>46
脊髄を含む中枢神経系は末梢神経と異なり、一度損傷すると修復・再生されることは無い。
現代の医学で、これを回復させる治療法は未だ存在しない。

自己修復しない部位はどう手術しようが無意味

労働災害ですね

>>47
リングドクターはいたっつーの。
たまたま客席にいた医者が応急手当したみたいな話になってるけどそれ全然違うから。
リングドクターが客席にいたっつー話だから。勘違いすんなって。

＞決して手を抜かない性格も

うそ〜ん。

その前からふらふらしてたという場面とバックドロップ食らった場面の映像が無いから
どういう状態だったのか分からないね
全く受身の取れない状態だったんだろうか？

やっぱりバックドロップした奴が調子に乗りすぎたのか？

受け身はきまったが 酷使されつづけた首が堪えられなかったなんて悲しすぎる

>>57
現場での行為の話だよ
現場でこういう事故が発生して心肺停止確認したら、
だめとかそういう判断せずに、マッサージするだろ？

クビを切断しても、５秒ぐらいは目の焦点が合ってるから、見えてるんだよ。
声帯さえ動けば、肺が動いてなくても声は出せるし。

で、斎藤って人が危険なバックドロップを先輩に注意されてもやめなかった疑惑は本当だったの？

>>56
競歩みたことあって言ってるのか？マラソンより悲惨だぞ
そこらじゅうでゲロ吐いてるやつがいるスポーツのどこが安全だよ

>>64
神経なんて見てもわからないもんな
とりあえず心臓マッサージでよかったあんじゃないかな

>>45
公安9課に問い合わせればすぐわかる

>>62
アクシデントだから調子に乗ったとかはないだろ

>>59
嘘をつくな
いませんでしたよ

経営と試合の二足の草鞋なんて猪木ぐらい図太くないとやってられんな

選手が経営者を兼任ってプロレス以外だとなんかある？

>>66
日刊スポーツだと、普通に受け身とれるレベルの特に問題ないバックドロップだったらしいが

>>55
心肺停止したら数十秒で意識喪失する
何も聞こえてなかったろうよ

田んぼに自ら垂直飛び込みやって
全身麻痺になった地方ｱﾅｳﾝｻｰがいたな。
ダイラタンシー恐ろしス。

仰向けにしたのが致命的だったのかもな。
横向きのままだとしゃべれたみたいだし。

イノキって試合でてるの？

>>77
うちのPS2みたいだな

>>30
変な話だが　ギロチンで切断してもほんの数秒は意識あるんだぜ・・

三沢さんの場合でも　しゃべれて不思議ではない・・

>>76
あの人はどうなったんだろうな

>>45
おまえの携帯をバキッと二つに折ってその後くっつけたら元に戻るか？戻らんだろ
そういうレベル

>>74
まじか
嫌な気持ちにならなくて済んだわ

>>18
むしろその方が首やっちゃうよ。柔らかけりゃいいってもんじゃないから。

やっぱりなぁ
年齢的にダメージが蓄積していたんだろうな
いくら受け身で衝撃を和らげていても、繰り返しダメージが与えられて脆くなっていた部位にはキツかったんだろう

ハヤブサってどれくらい回復したの？

前から首痛めてたから黒髭危機一髪状態で、斉藤が運悪く飛ばしてしまったのかな

まあ脳神経が切れたってことかね？

>>81
下半身不随になったけどもう退院できたようだよ

まあ三沢自身も危険な技は持ってたからな
今回は運が悪かったとしか言いようがない

>>81
順調に回復してるらしい。
順調っても障害は残るが。

>>81
ついこの間、一年ぶりにブログ更新したというスレなかったっけ？

弘法も筆の誤りか
セナの時も最後は不可解な事故だったなあ

簡単に言うと
起動中のパソコンのコンセント引き抜いた感じ？

>>81
http://www.umk.co.jp/announcer/yanagita/

>>71
失礼ですけど、リングドクターってなんだと思ってるんですか？

首の骨は折れてないの？
頸隋って骨の中にあるそうだから、頸隋が損傷する原因って首の骨が折れたり
脱臼したりすることで起こるらしいが
骨は大丈夫で離断するってありえるのか

心肺停止で気を失うまで耳と目の機能だけは生きてたんじゃない？
死に方としては、そんなに悪くないのかもな。

>>86
自力で立ち上がれるまで回復した

>>94
ゲームは2時間までって言われたのに、調子こいててプレステのコードを母に
はさみでちょん切られた感じ

電気ショックが止めさしたっぽい＞＜

＞大仁多
お前は出てくるな

>>79
ｗｗｗｗ

>>99
おお、それは凄い

結局ノアって三沢さんのカリスマだけで支えてただけの団体だからなあ
まっとうな経営者がいて三沢さんが雑務に追われるような状況でなかったら
こんな悲惨な事故は起こらなかっただろうに・・・

>>95
トン
かなり回復したんだな
ちょっと安心
あんときの映像はもうこわかった

なるほど現代の医学では助からないか…
ところでプロレスラ一って保険には入ってないの？

昔とっときいたことある話だが
首を斬られた後って、一瞬だが意識が残るんじゃなかったっけ？
それと似たような感じだったのかなあ…？

初めてバーニングハンマーとかエメラルドブロウジョブとかいう技を見たときには
いつか死人が出るなと思ってたがまさか三沢がバックドロップで死ぬとは…。

経営とレスラー両立が精神的負担とか書いてる馬鹿がいるが、
今回の事件とはまったく関係ないだろボケ。

事件性がないと放置らしいが、お芝居興行のプロレスで死人が出過ぎ。
ボクシングとは違うんだよ。ただのお芝居興行だぞ？

危機管理意識を持たせろ。

立件して目を覚まさせてやれよ。これは事故じゃないぞ。

三沢「さん」でいいの？ｗ
三沢「氏」じゃないの？
いやそっちにして欲しいんだけど。

>>110
出杉って、三沢社長が初の死亡事故だろ

いままでそれこそ何百回も何千回も技受けてるんだから、心身の披露が極限にあったんじゃないかなあ

>>39
さっそく荒れたなｗ

プロレスラーって無茶な職業だよな

>>110
そこは俺も少し気になってた。

他の国のプロレスでもこんなに死人が出るものなの？

>>39
vipにスレたてて総批判にしたいわ

筋肉つけすぎで柔軟してなかったんじゃね？

>>118
三沢はブヨブヨのメタボ腹だろ
不摂生を揶揄されてたほど

８時30分頃起こって10時10分に亡くなってるので即死ではないと思う

頚髄が離断するくらいだから頚椎が折れてのことだろうけど、通常脊髄を上のほうで損傷しても、しばらくは意識がある場合が多い

今回は頚髄なので呼吸抑制がきて心肺停止になったんだと思われ

>>95 おお

>>116
試合で死ぬというより、鎮痛剤とアルコールの同時摂取が祟って突然死ぬケースはたくさんある
巡業のスケジュールは日本以上に過酷だし

>>97
頸椎損傷の古傷があるって事だから、既にダメージがあったんじゃないか？
でもって一瞬の衝撃でキレてしまったんだろう。
かなりダメージの蓄積があったとしか思えん。
神経パルスを切断されては、心臓も呼吸も止まってしまうわなあ。
ボクサーの網膜剥離と同様に、頸椎損傷の既往症があるレスラーは、定期検診の義務化と、場合によっては出場停止も考えた方がいいと思う。

>>86
２年前くらいに車椅子で喋ってる映像みたな
歩行のリハビリとかしてる映像も出てたような・・

凄い努力家みたいだし、日常生活が出来るくらいに回復してくれるといいんだけどなぁ

ノア
脊髄、脳に損傷はないらしい。
受身が失敗するなんてありえない。
循環器系の突然の異常では

警察
頸髄離断。

ノアは三沢のレスラーとしての誇りを守ろうとしているのか、
興行上の事故責任や今後の再発防止を迫られるのを避けようとしてるのか
どっちだろうね

>>110
御芝居じゃい、ガチだからな

>>110
スタントマンが死ぬのと同じだと思うんだが、何の目を覚まさせるの？
言いたいことがよくわかんない。

プロレス粘着アンチの人って、いつも言ってることズレてるよね。
プロレス好きの使う「ガチ」って意味、わかってないだろ。

近親者だけの密葬なのに
またマスゴミがこの前の著名人の密葬の時みたいに押し寄せて
葬儀参加者に遺族がカメラに写らねぇよ、どけよ邪魔って暴言吐くんだろうな

>>112
プロで4人目、なり損ないや素人入れたらそんなもんじゃ済まないかと。
まあ意識外の攻撃がないからボクシングよりは事故は遥かに少ないけど。

>>120
それは、医者が救命行為を止めて、死亡確認をした時間が10時10分というだけで、
実際にそこまで存命してたというわけじゃないと思うのだが。

>>122
なるほど・・・　何処のプロレスも大変なわけか・・・

>>120
10時10分は死亡確認の時間じゃないかな？

心臓マッサージずっとやり続けるも回復の見込みがないため・・って感じで。

だからといって即死とは言えないけど

>>131
ミッキー・ロークの映画「レスラー」でもそういう描写がリアルに書かれてる

ttp://mogmog.excite.co.jp/blog/page/?blog_id=34982&page_id=685545&_s=68d4ddc8cd82a2fdae58f69f77febe75
この喫煙飲酒死者冒涜バカ高校生をどうにかしたい

>>12
でしょね　自律神経が遮断されたら心臓マッサージなんかしても意味がない

大丈夫！ＮＨＫが韓流ブームだってさ。


6月14日(日) ＮＨＫ教育〜ＥＴＶ特集「”韓流”はどこからきたのか　映画人たちの熱き日々」(22:00-23:30)

今後のＮＨＫ放送予定

6月14日(日)ＮＨＫ-ＢＳ２ 韓国ドラマ「スポットライト」
6月15日(月)ＮＨＫ-ハイビジョン 韓流映画『Ｂ型の彼氏』（2005年 韓国）
6月16日(火)ＮＨＫ-ハイビジョン 韓流映画『四月の雪 ディレクターズ・カット完全版』(2005年 韓国)
6月17日(水)ＮＨＫ-ハイビジョン 韓流映画『大統領の理髪師』(2004年 韓国)
6月18日(木)ＮＨＫ-ハイビジョン 韓流映画『デイジー』(2006年 韓国)

6月19日(金)ＮＨＫ総合 【新】韓国ドラマ「スポットライト」

6月19日(金)ＮＨＫ-ハイビジョン『ＨＩＰ　ＫＯＲＥＡ”韓流”最前線Ｒａｉｎ/イ・ビョンホン』〜新世代のスーパースターＲａｉｎと韓国を代表する俳優イ・ビョンホンの素顔に迫る/注目を集める韓流パワーの背景を探る

6月20日(土)ＮＨＫ-ハイビジョン『ＨＩＰ　ＫＯＲＥＡ”韓流”最前線Ｒａｉｎ/イ・ビョンホン』(再)〜新世代のスーパースターＲａｉｎと韓国を代表する俳優イ・ビョンホンの素顔に迫る/注目を集める韓流パワーの背景を探る

6月21日(日)ＮＨＫ-ＢＳ２ 韓国ドラマ「スポットライト」

6月22日(月)ＮＨＫ-ハイビジョン 【新】韓国ドラマ「スポットライト」

6月26日(金)ＮＨＫ総合 韓国ドラマ「スポットライト」

相撲の土俵がなぜあんな高いところにあるかというと、実はそのほうが事故が少ないから

>>134

もうね消したみたいよ
三沢のネタ書いてたの

>>130
多分搬送後１時間蘇生に努めたが反応なしで確認したということではないか。
即死　という言葉は定義が在ったと思うが、事実上即死だろう。

レスラーは、生命保険に入れないから

遺族には金が残らないね

>>39
削除した？

直後は「体が動かない」とかしゃべってたんだろ
その時は死を覚悟してたのかな
頸髄離断しても少しは話せるもんなんだな

JAPW.Net - Jersey All Pro Wrestling
http://www.japw.net/

JAPWって何だよ
少しは気を使えよアメ公

>>130
>>132
確かに
延命をしての結果か

>>55
自律神経の遮断された場所によるので、首から下は麻痺　よって心肺機能停止
しかし口は最後の根性でしゃべれたんじゃないかな、大脳にダメージ無ければ意識あるし
でも脳への血流が滞ると数秒で大脳は機能停止するから、正に根性だ　これが人間の神秘性

>>125
ノアは三沢の死因を隠蔽しようとしたわけだ。
そういう対応をする団体はもう駄目だろうね。
三沢の死と共に消えてほしいよ＞ノア

掛ける方のが危険な技が多いよな

>>142
昔、ギロチンで首を切られたあと、何秒くらい意識があるのか実験した医者がいた。
ギロチンは残酷な刑罰だと主張したかったようだが、実験台になったのはその医者自身だった。
首を切断されたあと、意識して瞬きを繰り返すと言い残して、ギロチンに掛けられた。
瞬きは12秒くらい続いたそうだ。

３カウントなんてやってるからこうなるんだよ。相手が意識を無くすか、わざと負けるしか３カウントなんてありえない。

>>75
五感のうち聴覚が最後まで残る
マジレスすると心肺停止しても聞こえてるらしい

広島県警中央署
「関係者から夜中に事情を聴取した。診断名は頸髄離断。事件性はありません」
　斎藤彰俊のバックドロップを浴びて、頭部を強打した際に首に大きな衝撃を受けたようだ。

百田副社長
「医師から『不明』としか伝えられなかった。検査した結果、脳や頚ついにも損傷はない
　という話しを聞いた」

こんなウソつきがノアを続けていくんですね

業務上の死亡事故があった時に 社長が代理監督者責任として労働安全衛生法違反で
逮捕されることはよくあるけど、今回は三沢氏が被疑者死亡書類送検ってなり、
百田が再発防止にあたるとかってなるのかな。

平将門は首切りの後頭だけ飛んだんだっけか

>>122
海外でレスラーが突然死するのは鎮痛剤よりも筋力増強剤の過剰摂取による内臓疾患が原因の場合が多い
日本では筋力増強剤は一般的じゃない

ttp://kenkoba.laff.jp/blog/2009/06/post-8f0b.html
大ケンドーコバヤシの大日記

2009年6月15日 (月)
ゴメン
正直気持ちの整理が全然つきそうにありません。
せめて三沢選手がリング上で死ねた事を本望と思ってくれたと願うだけです。本当に願います。
つらいなあ…もう嫌だ。でも僕は応援するんです。いつまでもファンです。

投稿時刻 05:01

百田が社長じゃ頼りなさすぎ。
三沢が金策してる時に百田も金策してたのかな？

>>45
一度切った爪が、また生え替わったりするか。

数秒しゃべれたってことは、
人は生首になっても数秒は意識あるってことだな

>>151
百田によると死因は家族にしか伝えられなかった
警察が家族に事情聴取しているなら双方に矛盾は起きない

>>128
で、遺族がカメラマンにバックドロップかけるんですね、わかります。

>>128
まあ応急処置中も写真取ってるくらいだからなｗ

>>159
つうか、警察は事件性があるかどうか調べるから検死結果も聞くだろ。
それを公表するのは何も間違っては居ない。

百田が社長じゃな〜…。
力道山ブランドなんてとっくに廃れてるしな〜…。

http://www.youtube.com/user/efgnhgffghdd436

無事これ名馬場

>>154
違うよ、最近のケースは鎮痛剤が多いって

彰俊が空手上がりのアマチュアだとか
プロレス分かってないとか危険技とか何言ってんの？
そんなこと言ってるからプロレスは総合格闘技に人気奪われちゃうんだよ、
プロレスが八百長じゃないと謳うなら正にノアだけはガチと証明できた
真剣勝負のデスマッチじゃネーか、
三沢を葬った彰俊は真の侍だろーが。

三沢さん家族の当日試合にかかわった選手への配慮だろうね
三沢さん自身が普段から家族に言ってたのかもしれないね

>>159
百田も役員だから労働安全衛生法違反の容疑を受ける可能性があるから、
伝えられなかったかもね。

>>159
「頚椎に損傷はない」
「頚椎離断が死因」

思いっ切り矛盾してるがな
どこかで誰かの捏造が入ってますなｗ

神経切れちゃったのかよ
殺人バックドロップ

リング上でプロレス技使って人殺しても捕まらないんだな。

>>79
不謹慎ではあるがワロてしまた。

>>172
殺意ないのに殺人になるわけがないじゃん
業務上過失致死ならあるけど

【9条の会】プロレスの試合前に九条の精神で話し合いを取り入れていれば三沢さんは亡くならなかった。力と力でぶつかった結果。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1244987217/

ドラコンスリーパーも素人が素人にかけると頚椎損傷になる危険性あるんじゃね？
あとツームストンパイルドライバー

＞正にノアだけはガチと証明できた

本当にガチだったら、相手を倒せたら相手がギブアップするか起き上がれなくなるまで
ストンピングし続けるが勝つにはベストと思うけど

頸髄と頚椎の違いは？

>170
離断したのは頸｢椎｣ではなく頸｢髄｣
ﾋﾞﾐｮﾝに違うものらしい

要は歴年の傷が限界を超えたわけだ

どちらにしてもヤクザに金が流れている事実は変わらない。

プロｗ

>>138
kwsk

>>167
そんなもん毎日やってらんないだろ？

>>139
俺の親父も即死だったと思うが蘇生に二時間かけてもダメで、うちら家族に「やめますか？」と確認してから死亡ということになった。

＞古傷の頸椎（けいつい）損傷
過去に頸椎損傷をしていたのにあんなに動けていたなんて
やっぱプロレスラーは凄いな

>>178
頸髄は神経の束
頸椎は骨
かな？

首が悪くて仰向けに寝て付き人にタオルで
首を引っ張ってもらってるシーンを覚えてる？
牽引すると椎間板が広がって痛みが和らぐ。
でも、毎日やり続けると周りの靭帯とかが伸びて
弛緩しちゃうんだよ。
昔の三沢だったら筋肉で覆われていた首が
トレーニング不足と靭帯の弛緩で弱くなってたんだろうな

>>146

斎藤に気を配ったのではないか？

個人情報保護とかあるから
医者からは家族にのみ死因を通知→承諾を得てから公開
だろ

>>178
乱暴な言い方かもしれないが、『髄』は神経、『椎』は骨。

良く考えてみれば４６歳だもんなあ。
しかしプロレスは怖いや。

ほぼ即死かぁ

テレ朝に菊地毅出てたが、アイツこそ淵とかのバックドロップ食らいまくりでヤバいだろ無理するなよ、と思ったわ…

東スポ買いに駅に行くか

ちなみに心肺停止で死んだ常態だった
テリーゴディは、突然起き上がり
「帰る！」と言って医者を驚かせた

ＣＴだと神経はよく見えないんだっけ？

バックドロップの受け身ってどうやるの？
顔あげるだけ？

>>159
頸椎ってのはいわば「首の骨」
頸髄はその中を通る「神経の束」
頸椎を損傷すると頸髄にもダメージがあり
損傷あるいは離断すると二度と回復しない

けいずい離脱！？
そりゃ即死だわ
脳から首の下へ命令送る神経が全部ぶち切れちゃったんだから

>>198
アゴを引いて万歳をする

ノアって首のトレーニングもやらないヤオ団体なんだ

高田延彦も自叙伝「泣き虫」で言うてたな。
社長業をやるとプロレス以外のことで消耗しまくるって。
ホントくたくたになるってよ。

離断って骨も神経も切れたって事？

　　　　　　　_,r '"´￣￣｀`ｰ-､._
　　　　　　 ,r'"´　 ,r　　　　　　　　 ｀ヽ、
　　　　　 /　,r''"´　｀゛` ー-､　　　　　　ヽ
.　 　 　 / r'´　　　　　　 　 　 ｀ ｰ-､　　　ヽ
　　　　/ l　 ,: -'　　　　　　　 　 　 /　 　 　 i 　　　　　みんなスマン
　 　　/　! ,___-､._ ,: i　　_,,,,,,,,,_　　 ヽ.　　 　 l
.　 　 !　,!/'""'lliiii;::　`:::lll'''"""` 　 　 !　　　 `i　　　　　　
　　　 `ﾐ ir==iコ' ;'　　 ' '''iコ==-;:'　　 ! 　 　ﾐ
　　　　l!　　 　 ;::'　　::...　 ￣ ´　　 　 l r''`i　! 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　l　　　 ,:! ,.､_,-、)、　　　　　　　`)r .l　i
　　 　 l!　　 ,:　 ,: : : ..､　ヽ 　 　 　 　 ;;i'　 !　ヽ、
　　 　 j!　　　　_,...........____ ヽ　　　　 ,;;; ﾄ-'　　,..!
　　　　jヽ 　 ｀´ -‐‐- 　 ｀　　　　,,;;;;;;' l　　 rヾ､,
　　　　rﾆi､　　'´,,,,,,　 ｀ ｰ 　,,,,;;;;;;;;;;''ィ´ト､　しr
　　　　 ミﾐヾ:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,;;;;;;;;;;;;;;''ィ´　 /　 ｀ヽ、
　　　　　　ﾂ.lヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;''ィ´　　／　　　 ,! ｀ｰ-､_
　　　　　　 /l　ヾ;;;;;;;;;;;;;'ィ´ 　 　 ／　　　　/　　　　　｀ｰ-､_
　　_,..-‐'"´ .!　　 ヾ;／　　　　／　　　　　/　　　　　　　　　｀ ｰ､_
''"´,.-‐'´　 r'､　,r'´ ヽ　　　 ,i' 、　　　　　!　　　　　　　　　　　　　｀ｰ-､
.,r'´ 　　　./　`/､....._,.ゝ　 ,r' 　 ヽ　　　　l:　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ｰ-､
　　　　　/　 ,r'"´　 !;'ヽr'　　　　 ヽ‐'''"´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i

>>199
めっさわかりやすい説明だ…ありがとう。

>>178
頚椎はいわゆる骨｡これが骨折やらして神経を傷つける｡
髄は具って事ですな｡

日本の絞首刑の死因と同じか

延髄斬りを思い出した

>>205
(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

>>170
さっきからノアのフロント批判をしたくてたまらん人がいるみたいだが。

まず検体後に確定された死因は家族と警察以外に直接知らされることはない。
従って病院搬送直後のノアフロントの最初のコメントは、そもそも不確定な伝聞からによるもので、
その後の確定情報と異なっていても何らおかしくない。

そして、頸椎と頸随は違うよ。

どのみち助からなかったんだな…
ほぼ即死ってプロレスで初めてじゃないか？

長年の首へのダメージの蓄積もたたったんだろうな…

医師から「死因は教えない」と言われているのに、ノア側が「受け身をとれなかったわけではない」と言い切ったのも怪しいね。
つか、「けいついに損傷はありませんと言っただけで、けいずいは問題ないとは言ってない」って、単なるごまかしやん。
ノアが死因を隠蔽しようとした意図ありありだと思うが。

>>198
学校の授業で柔道やったことないか？
あれの後ろ受身でおk

三沢は、明日かあさってには、
骨になっちゃうのか。

やりきれん…無念だよ

>>205
社長、ありがとうございました。＞＜

ふつうのバックドロップで切断までなるのか。
後頭部〜肩〜腕で受身が取れればいつも通りのバンプ。
それこそ小橋やウィリアムス相手に
もっとひどい落ち方していただろうに。

元々、頚椎ヘルニアがあって、そこに衝撃が加えられ…

これから、ダブルインパクトとか
怖くて見てられん。

あれ、たまに首から落ちるのあるし

頸髄は脊髄の部位名で一番高い部分にある。
もちろん脊髄とつながっているわけだから、ブチ切れたら中枢神経全部ヤられて即死だよ。
損傷だけなら全身マヒか半身マヒで済んだだろうが、それでも一生治らないからね…

頚椎損傷わかった時点で辞めとくべきだったな

>>213
けいずいってなに
馬鹿？

実質即死だったんだろうね。広島県西部で時間外の場合、黒の患者（もう無理と判断された患者）は、
ほとんど広大病院に送られるんだ。バスジャックのとき亡くなった方も他の人は西条中央病院なのに
一人だけ５０ｋｍくらい離れた広大病院に送られていただろ。三沢さんの場合もグリーンアリーナの
近くには市民病院があるのに広大病院に送られたんだ。試合後、心肺停止になっていたのに、心マだ
けで人工呼吸をしなかったり、ＡＥＤをすぐにやらなかったのも頸髄か延髄を痛めていて少しでも首
を動かせる状態ではないことにもうあのときの医者はきっと気づいていたからだと思う。でも、一縷
の望みをかけて救急隊員が到着するまでずっと心マをして、救急隊員にバトンを渡してくれた。もち
ろん、改善すべき所はたくさんあるんだろうが、あの現場にいた人はできる限りのことをしたのだろ
うから、あの場所で命を救おうとがんばっていた人たちのことは悪くいわないで欲しい。

※頚椎とは首の骨の事(頭蓋骨を支える首の部分の７つの骨)を指し、
頚髄とはその頚椎の中を通る神経(頭蓋骨と第１頚椎の間の第１神経根から、
第７頚椎の下側から出る第８頚神経根まで８本;C1-8)を指します


ってことは古傷の頸椎（けいつい）損傷ってのがあってダメージが蓄積していて、
そして今回の衝撃に頸椎が耐え切れなくて頸髄損傷になったのかな？

これをコード・ケーブルでたとえると、中の銅線がスッパリ切れちゃってたって感じ？

>>213
社長の名誉を傷つけたくないだろ、常考。
たまたま受身を取れない事など幾らでもあるが、
外野にガタガタ言われたくなかったと。
静かに社長を送りたい、そういう意思が働いてるんだろうな。

三沢の最後の景色はどうだったんかな

そうなると蝶野も今後心配だな。

実際に死人出たんだから、プロレス規制しろよ

これまで蓄積したダメージが出たんだろうな。
技だけなら小橋のバーニングハンマーとかのがヤバイ。

いずれにせよご冥福をお祈りします。

高角度のBDや両腕ﾛｯｸｽｰﾌﾟﾚｯｸｽは禁止技に追加すべきだな。
WWE並みに規制しないと死者がまた出るぞ

>>211
伝聞だったらテキトーなこと言ってもいいのか

医者から一切聞いてないと言いながら、「頚椎にも脳にも損傷はない」
って捏造以外のなにものでもない

三沢は元々頚椎を損傷した前歴があったんだからなｗ

頸髄離断ってこれは即死じゃないか。
心臓マッサージとかのレベルじゃないよな。
受身がうまく取れなかった原因は何だ？

>>218
軽度の頸椎ヘルニアだったのかも
以前に頸椎損傷していたのなら十分ありえる

三沢を誹謗したバカが炎上→記事削除＆コメント欄閉鎖→２ちゃんねらーを煽るような記事掲載ｗ


http://mogmog.excite.co.jp/blog/?blog_id=34982

実験用のマウス殺すときは首をつかんで尻尾を引っ張る
頚髄が切れて即死するよ

三沢に子供いるの？

横隔神経は脛椎から出てるからなー。たしかC3-5。
他にも色んな神経が出てるけど。脛神経叢ってやつね。
昔解剖でやったなー。

>>225
iPhoneとかの携帯プレイヤーに繋がってるイヤフォンが、
切れても傷ついても居ないのに急にモノラルになったり聞こえなくなったりすることあるでしょ？
あんな感じで内部で断線している状態。

>>218が真実なんじゃね

>>25
絞首刑って首吊り自殺と同じでしょ？
首吊り自殺ってオシッコやウンコなど体中の穴から液が垂れ流しになるんじゃないの？
三沢は垂れ流してなかったようだけど

受身がどうこうよりも、やっぱりジャーマンやバックドロップの
投げっぱなしだけはもう禁じ手にした方がいい。

半身が動かなかった時点で絶望的だった

>>237
三人いるよ。長男29才　次男17才　長女３才

ぎゃああああああああああああああああああ

激痛で地獄の苦しみだろな

プロレスとか危険きわまりないことを認めるなよ
殺人ゲームだろこれ

真似して小学生時代にプロレスの技かけさせろとかあるけど
百害あって一利なしじゃん

ガキが真似したら死ぬ確立高いだろ

>>213、226
受身取れたかなんて、現場で見てた人なら分かるんじゃないの

>>233
映像がないからなあ
斎藤のミス説と切り返しに失敗した説の2つが有力
どちらにしろあり得ない角度で落ちたらしい

バックドロップ、バックブリーカー、ブレーンバスター、ジャーマンスープレックス、パイルドライバー、DDT
の首へのダメージの違いを知りたいんですが、つべ動画でオススメあります？

>>232みたいな読解力のない方への説明

ノア・・・医者から説明される。医者は守秘義務があり家族にしか死因は説明できない。

警察発表とは違うんだよ

週プロは頭から落ちた写真を責任もって掲載すべきだな

今後のためにも、なにが致死的な危険技か、確認することは重要だよ

>>36
じゃ倒れて横向いてた時はまだ中枢神経はギリギリ千切れてなかったから喋れたんじゃない？
で、みんなが仰向けにした瞬間に千切れちゃって死んだとかだったりして

頚椎と頚随の違い教えて

天下一武闘会とか危険きわまりないことを認めるなよ
殺人ゲームだろこれ

真似して小学生時代にかめはめ波かけさせろとかあるけど
百害あって一利なしじゃん

ガキが真似したら死ぬ確立高いだろ

少し強く叩いたら三沢の野郎が逝っちゃった（笑）
ってﾃﾚﾋﾞが言ってた。

＞最近は古傷の頸椎（けいつい）損傷に加え、肩、腰、ひじも痛めていたという。
会社の事情とはえこんな状態であんな激しい試合を続けていたら
いずれはこのような事態になっていたのかもね
バックドロップをした斉藤はプロレス下手だけど責任は無い
プロレス界全体が考え直すべき事故だったと思う

レスラーがマットで死ねたんだから本望だろ

全日から選手を連れ去ったから、馬場さんの祟りが…

>>241
全然違う
首吊り自殺はゆっくりした窒息
絞首刑は高い所から突然落とされるから頸椎を折る

頸髄というか首の神経切れたら即死だろ

>>253
少し前のレスにたくさんあるよ。

>>245
頚髄やった瞬間全身麻痺だろうから痛みは一瞬だったろうな
それよりも呼吸が出来なくなってから気を失うまでの息苦しさは想像を絶する
ほんとはのた打ち回りたいくらいに息苦しかったのだろうが、麻痺した体がそれを許さず・・・・

汗ですべって落とす角度をミスったんじゃないの？

>>245
神経切れちゃってるから痛みはまったく感じなかったと思うよ

>>250
どっちもアホだと思います。

ノアだけはガチ。これからも殺人ショーを続けてね♪

>>214 オマエ、後ろ受け身を勘違いしてねーか？
後ろ受け身は帯が畳に付くタイミングでやるんだよ、バックドロップではやれないし、後ろ受け身はバックドロップには対応出来ない
>>217:あのさ、
後頭部〜肩〜腕で受身が取れればいつも通りのバンプ。
後頭部〜　この時点でアウトな、普通死ぬから

おそらく、両肩が着いて、次に首
ワンクッションあるから、首のダメージが少ない、ただ、今回はタイミングがズレたと思われる

>>252
それはありえるかもね

>>241
（日本の）絞首刑と一般的な首つりは死因が全く別。

地方をおろそかにした団体のクセに、何がいつも全力だ。本当にそれを実行してきたら、ここまで客足が遠のく事は無かったぞ。

>>246
今の子供はプロレス見ないし興味も無いから大丈夫。

>>253
椎は骨。脊髄は中枢神経。
ロールケーキに例えると外側の生地が椎で、中のクリームが脊髄みたいな感じ。

神経やったのか。そりゃAEDやっても無駄な罠。

TV中継が無くなる。
→収入が減り、資金繰りがキツくなる
　→建て直しに必死になる。
　　→興行スポンサーづきあいが多くなる。
　　　→メタボ＋トレーニング不足
　　　→自分の試合は絶対に必要。

>>253
頚椎は骨、頚髄は神経

三沢の崩御がこんな悲しい形になるとは・・・。

日本武道館の大観衆に見守られ手塩に掛けたレスラーと闘い惜しまれながら引退。

引退後もノアそしてプロレス界発展に尽力を尽くし大往生で人生を終える。

何故よりによって三沢なんだ？本当に残念だ。

大喪の儀は必ず参列したい。

ようつべ映像で見たが、健介の引きつりまくった顔がすごいな。
体が麻痺し息耐える三沢の姿を見てたんだもんな。
精神的にヤバくなってそう。

みさわあああああああああああああああああああ

>>233
体調悪いのに３０分も試合してたら受け身取り損なうこともあるでしょ

>>252
その可能性はあるね。
もし現場に救命士がいたら、倒れた状態のまま首にカラー着けて固定させて、搬送したと思う。

三沢は額から落ちた。　首に前方から外力が加わった。　ふつうのバックドロップ（後頭部から落ちる）ではなかった。
百田が（？）家族に話で、死因を隠し、プロレスが原因ではないとすることで
プロレスの人気低下をふせごうとした。

以上が真相（予想）

今回の斉藤のバックドロップはおかしな技。バックドロップとは言わない。技術の問題。直接原因といってよい。

ノア側で事件をうやみやにする意思があるなら、プロレス誌は来週号で落下時の写真を掲載し問題提起するべき。

練習不足と加齢で首の筋力が弱くなってるのに
我慢比べプロレスやれば、折れても当たり前だろ。

>>252
ギロチンで首を切ってもしばらく意識があるみたいな事じゃないの

>>244
17歳でガキがいたのか？

アントニオ猪木の延髄斬りとかも下手したらこうなるんじゃないの？

たまに自分の顔殴ったりしただけでも首が痛くなるのに
毎日何十年もダメージって考えただけで恐ろしい

三沢さんだったからこんな悲劇が起きたのかもな
普通の選手だったら頸椎損傷とかなった時点でリングには上がらないんじゃない？
二沢さんはがんばりすぎちゃったんだな・・・

プロレスのどこが面白いんだ。
サッカー見ろ

>>280
でも、仰向けにしたくらいで脊髄が切れちゃうくらいだから
助からなかったかも、、、、と俺は自分に言い聞かせてる。

横向きのままなら助かったかもと思うと胸がはちきれそうです。

ガチを標榜するなら

リングに上がれる基準をつくれ

体脂肪率何％とか

メタボのレスラーが

気持ちだけガチなんて言っても

マラソンで意識不明になった

松村と変わらんよ

東スポキターーー

>>244
長男は三沢さんが17歳の時の子供？

俺はサッカーファンだがこいつが死んだからなんなの？
どうでもいいからサッカー見ろよお前ら

>>287
いやたしか天山も頸椎損傷から復帰している

今頃三沢の魂は何処に行ってるんだろ。
死ぬって何だろ？意識が無くなったら何が待ってるんだろ。
時間も空間も何も無い『無』しかないのかな。ワケワカンね

三沢、子供２人だけだろ
244は嘘

>>280
よく事故で頭を打って倒れた人を動かすなって言われてるのはその為だったのか

広島の観客のなかには、PTSDになって
もう二度とプロレスを観なくなるのもいるだろうな。

>>288
Ｊリーグなら、遠慮しとくよ

>>281
>以上が真相(予想)

腹抱えてﾜﾛﾀ
それは｢妄想｣

>>264
切れた部位そのものは痛かったんじゃねーの？

>>289
動けないと言ってすぐに意識を失い呼吸が停止しちゃっていたなら
心臓マッサージするために仰向けにしたのはしょうがないよね

事故ってのは突然くるから怖いね

手を抜かないのに太りすぎなんだよ

三沢さん・・・。
早過ぎるよ。
悲しいよ。
悔しいよ。

みーさーわッ！！
みーさーわッ！！

立ち上がってくれよ！
どんなにやられても、
最後には立ち上がってたじゃん。
本当に悔しいよ。

あなたが生まれた時、
回りにいるものは笑顔で迎え
あなたが死ぬ時
回りにいるものが涙を流す
そんな人生を送りなさい
という言葉があるが

あなたはまさにそういう
人だったんじゃないでしょうか・・・。

本当に心からご冥福をお祈り申し上げます。
三沢さん、お疲れ様でした。
そして、ありがとうございました。

最近の救命では人口呼吸は意味がないって事になってきている。
それより脳の血流を止めない為に
心マを早いスピードで絶やさないようにする。

2002年3月週プロインタビュー

-バックドロップが、他の選手と違って少し変形ですよね。

俺のバックドロップ、最後にひねりを入れるんすよ。そのほうが
見た目が良くて、マットに突き刺さる感じするでしょ。
見栄えがいいんだよね。

-危険じゃないんですか？

まあ、少しくらいはね。受ける側がちゃんと受身トラないとね。
先輩方に注意されたことあるんだけど。まあ、その時は「はい」って
いったけど、心の中では、「それが俺達の仕事だろ」って思ってたよ（笑）
もちろん、このスタイルは変えるつもりはないよ。

>>286
なんでたまに自分の顔を殴るの？

>>288
また焼き豚か

>>289
だね…。俺もそう思いたい。
でも頸椎が粉砕されていただろうから、ちょっと動かすだけでも骨の欠片が頸髄を切ってしまう…

いや、たらればはやめよう。悲しいだけだ…

ＷＷＥ的なショープロをノアや全日の下地持ってる人間がやればよっぽど安全で面白くこなしそうだが
マイクは雲泥の差だろうが

【9条の会】試合前に話し合いを取り入れていれば亡くならなかった。力と力でぶつかった結果。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1244987217/

>>300
どうかな
俺は頸椎損傷したとき首はまったく痛くなかった
だから首を怪我したとは思わなかったぐらい

三沢さんが新日本プロレスで飼い殺しにされそうに
なってたワカとモモを自宅に引き取って、夫人と一緒に
最後まで看取った、って話を聞いたときから
三沢さんに注目してた

心からご冥福をお祈り致します。。。。
ショックだよ。。。

>>160
参列者にはレスラーもいるからそう暴言ははけないだろうと予想。
いかついレスラーが親族をきっちりガードしてれば

頚髄を傷めた時点で、頚椎も骨折してる。
軽ければ命は助かったけど、首から下が完全麻痺の、脊損患者になっていた。
宮崎のアナウンサーも同じ事故。

>>290
ガチな訳ねーだろ
ギリギリのショーを見せる体力があるかどうかだよ

>>232
だから「頸髄」だってば

＞３１３
その三沢じゃない

ようするにスポーツマン体型じゃないからだよ、太りすぎ、松村と同じだよ

頚髄損傷の場合、呼吸停止による意識消失が先っぽいよな、、
専属の医師がいれば即座に人工呼吸優先の判断出来そうだが、
既に心停止までしてしまった後なら、心臓マッサージしかないか

本日の名言>>281の

｢以上が真相(予想)｣

これまでになくなったプラム麻里子とかみたいに「膜下出血」じゃなく、
そのものずばり「首が折れた」っていうのは、はっきり言っちゃえば
耐久力が凡人並みに劣化してた、ってことだろ。

練習してない人間はリングに上げちゃいけない。
これはメジャーだのベテランだのっていう「幻想」で許容しちゃいけない
厳しい現実だよ。
三沢をリングに上げていた業界とそれを容認していたファンが原因。
哀しいけど認めないといけない。

>>294
あと蝶野もだな

俺が子供のころはプールの高跳び込み台からキン肉ドライバーとか地獄の断頭台くらわして遊んでたけど、
最近の子供はプロレス興味無さそうだよな。

>>312
よく聞くのがまず痛い、じゃなくて動かない、だもんな。

>>303
いや、手を抜いていたからこその事故だよ…

健介の嫁はクビの骨折ったことあるけど、
クビは折れても頚椎や頚髄には何の損傷もなかったのか？
そうゆうこともありうるの？

>>317
中身がやられてるってことは頚椎も確実にやられてるでしょ。
中身だけぶっこわすって無理だろう。脊髄ってゴムみたいな感じだぜ。

頭部にダメージある技は全部禁止にしたほうがいいな。
その技なくても十分試合成り立つんだから、後はフィニッシュまで腕（演技）でどうにでもなるだろ

元々ノアは馬場夫人を切りたい日テレが画策して生まれてるからな。
日テレの放映が無くなるなんて思わんだろう。

>>320
そうだね。
首の固定のあと真っ先に人工呼吸(気道確保)だっただろうね。
どこかのスレで救命士らしき人が「俺がその場にいれば…」とレスしてたな…

もし助かってても復帰できなかった？

>>310
日本人でもちょっとやればしゃべりはうまくなる
オラオラ節とかぶっ殺してやるとか言わなければいいの
雑誌とか新聞の記事にコメント出すようにマイクでしゃべればなんとかなる

今レスリング主体の試合ってウケるんだろうか。
地味だけど、俺はそっちの方が好きなんだが。

f

バックドロップは基本的に肩から落とす技
頭から落とす技はほとんどの場合、腕で首を支える
首が折れるようなのは掛け手の失敗

>>310
それは多分無理
全日なら出来るだろうけどノアは絶対に無理
プロレスの基本から逸脱してるから

>>330
日テレが殺したようなもんか

>>333
中西に言ってやって

つうかレスラーが社長業やってるなんてだめだよ。。。
経営のプロにまかせたほうがいい
しょぜんは素人なんだから。。。
だれか人材いなかったのか？？

>>339
頭の悪さだけはガチ

>>329
それが出来ないのがノアの豚芸者なんだよ（笑）
信者も信者で過激な脳天落下マゾホモ踊りに歓喜しちゃうし（笑）
信者が三沢を殺したようなもんだよ
口は出すけど金は出さない、こういう時だけポーズだけの追悼ごっこ
信者が死ねばよかったのに

>>334
『無我』が失敗したから、多分無理。

命助かったとしても植物人間だったよ…
それも辛い

バックドロッブって基本技みたいなもんだろ。
あれで死ぬなんて誰も予想できないし、
悲惨なアクシデントだったと思うしかないわな。

三沢、今まで激闘くりひろげて感動させてくれてありがとう｡ 贅沢を言えば武藤VS三沢のシングル戦を一回でいいから観たかったな 本当に夢のカードになっちまった｡ ジャンボ鶴田を越えた時すげー感動したよ ゆっくり休んでくれ

>>235
PCで見れない
こぴぺしてよ

>>332
もし助かってても全身マヒで寝たきりか、半身マヒで車椅子。
でも経営者としては復帰できたと思うけど。

…たらればならなんとでも言えるな…。涙

>>334
欧米のオタクたちには日本のスタイルが結構受けてるらしい
ただ日本はそれを輸出するためのいろいろな予算が足りない…
日本のスタイルが世界に広まればWWEにとってもいい競争相手になると思うんだがねえ

>>325
うん
まず「なんで身体が動かないんだろう？」と思う

>>334
そもそも、昭和系とか色んな色をつけた団体が出来ても
上がるレスラーの顔ぶれが同じで大差ない。

>>337
中堅どころにそっちをやらせるって手もあるんだよな
志賀が今ハッスルに行ってるけどあの辺のレスラーでやるって手もある
実際パンパースとかそっち系もある程度の需要はあったわけだし別興業でやればいい
で、それとは別に従来の王道プロレスも続ける
そうすればタッグマッチばかりの今の状況も改善できる

練習してたらあんな体にならないだろ

>>343
あれはメンツが最悪だろｗ
西村も新日で永田とタイトルマッチやってた頃に比べ人気も落ちてたし。
あーでも、西村は一人だけグラウンド主体っていう異端さが良かったんだよな…
皆が皆グラウンド主体だったらやっぱつまらんかもしれん。

必ずしも骨折とは限らないよ脱臼でも頚髄損傷するから

>>327
骨折って一くくりに言っても種類は沢山ある
頚椎が折れても頚髄が傷つかない骨折もある

練習したくてもできないほど体重症で満身創痍だったんだよ

>>327
http://www.youtube.com/watch?v=RAMdNvpjg8w&fmt=18
食らったあとに動いているから頚椎や頚髄はまず問題無し

プロレスの知識の浅いうちの女房（熟睡中）に
「三沢が死んだぞ！」と言ったところ寝ぼけまなこで
「時代が変わるの？」と言った。
予想だにしなかった回答に思わず吹いたが
よくよく考えると的確な台詞で少し考えさせられた。

>>358
完全にプヲタのセリフじゃねーかｗｗ

首切断されても数秒は意識あるっていうからなぁ…

密葬かぁ・・・お別れの会をちゃんとやってくれたらいいんだけど。

これもし仮に病室リングでの事故で即行手術受けられたとしても助からないの？

>>340
広告塔以上の仕事しにゃいかんらしいしな。
接待とか

>>349
いや、広まらないと思うよ
垂直落下の連発なんて向こうの選手は嫌がると思う

アンビューやるべきだったんでないか！？

医者いたらしいけど、どうなの？
三沢と関節キスはきびしかったのかなあ。

試合中に殺しちゃったのかｗ

日テレがノアを切ったのが一番大きいな
苦しくなったノアの為にレスラーとしての満足な練習時間も作れず
社長業に奔走し体調を整えられぬまま試合にも出ざるを得なかった

野球やってれば死ぬこと無かったのにな
貧乏からも脱出できたのに
なんで金にならないプロレスなんか・・

>>94
ちょっと違うと思う。

パソコンとかプリンタとかいろいろつないでるタップを破壊された感じ。
そうなれば当然つないでる機器は全部使えなくなるでしょ？

三沢は火葬されて荼毘に伏されるの？それは絶対にダメだ。

ロシアの偉いさんみたいに保存出来ない？

斎藤は業務上過失致死罪に問われないの？

>>364
でもWWEのジェリコやマット・ハーディ、それから実況のJRおじさんにジョニー・エースも
公式でコメント残してるんだが。
他にもアメコンとかマット・モーガンとかブラックハーツの中の人（アメリカでは吸血鬼キャラ）とか
あと元新日本の山本のブログでもアイルランド人の若手レスラーとかヨーロッパ系のレスラーたちが
一同に三沢の死にショック受けてたらしい」

三沢って思ってた以上に世界中のプロレスラーやファン、オタクたちに知られてたみたいだねえ

>>355>>357
ほう、ありがと。
それにしてもプロレスって、男女ともにかなり危険なショーやってんだな。

>>362
仮にすぐ手術しても頸髄が切れてしまってたら助からない。
頸髄脊髄は元に戻らないから…

>>361
密葬のほとんどはそのあと、中規模〜大規模の告別式があるよ。
最初から小さい葬儀で済ますなら今は家族葬というのが定番。
この時期は冬と違って遺体が腐敗しやすいから、密葬→火葬→告別式という
順を踏むのが一般的。

>>340
経営のプロでも、現場のレスラーからバカにされて終わり。
レスラーはレスラーの言うことしか利かない。

いろんな団体があるみたいだけど、バックドロップが自主的に規制されたりするの？

アンビューマスクあったのか！？

>>373
ぶっちゃけ女のほうがかなり危険なことやってると思う。

ジョニーエースもコメントだしてる
WWEのサイトに行ってみるか

昨日スポナビでは百田さんが死因不明といってたが、どうなってんだ？
家族以外には話せないといってた医者がマスコミには話したってこと？

>>377
素人や下手なレスラーがプロレス技を使うと大変危険ということだね

リング上で殺害されたのが確定的になったわけだ。

プロレスは激しさを追求しすぎたよね。もっとおおらかな楽しみだったのに。ファンがいけないのかな・・・。

受身が取り難い技の方が凄いってお前らも喜ぶだろ

人工呼吸をしなかった、アンビューマスクを常備していなかったノアにも
今後責任が出てくるんじゃないのか！？

もちろん責任者は三沢だ。

自分の死をもって、救急体制の整備を訴えているんでないか！？

芝居中に死ねるなんて役者としては本望だな

>>382
プロレスよく分からないんだけど、相手がヘタだったって事ですか？

医者は話していない洩れたのは警察から

>>387
うらやましいよね。
好きなことやってる最中に死ぬんだからね。

>>381
よく嫁
医師からでなく警察が事情聴取して明らかにしてる

格闘技に八百長は不可欠

>>381
広島県警が事故調査したし、その調査依頼をしたのがノアならノアには死因を報告するだろうから、その流れだろ

パソコンに例えれば、チップセットのノースブリッジとサウスブリッジ間の信号線が断裂したってこと？

>>1
>事件性はありません

大事件やろーが！

>>2
>ＦＭＷの社長兼選手だった大仁田厚氏も「両方やると負担がすごい。財政的なプレッシャーも
>抱えて、リングに上がらなければならない」

おまえが（略

人工呼吸をしなかった、アンビューマスクを常備していなかったノアにも
今後責任が出てくるんじゃないのか！？

もちろん責任者は三沢だ。

自分の死をもって、救急体制の整備を訴えているんでないか！？

相手に怪我をさせるのは下手なレスラーって
三沢が言ってた。

朝ホモ勝が、しばらくは意識があっただろうとか、
知ったかしてたなｗ

まぁ、今回のはいろいろ要因があるだろうね
・タイトルマッチ 激しい試合になる
・小橋の病気による エースの不在 三沢が第一線に立ち続けるはめに
・テレビ中継の打ち切り 財務に影響あり 社長はツライ
・激務によるトレーニング不足 腹は出てる 筋肉の減少
・斉藤の技 デスブランドなんて、バックドロップの数倍危険だぞ

こんなもんかな

ドラゴンゲートのように、素人目に見てもダメージが少ない技ばっかり
見せられてもファンは去っていくだろうしなあ。

相手の顔を腫れさせるのは下手なボクサーだっていうのも有名な言葉。

徳光さんのでている映像だと、10分は人工呼吸していない。そんなの
だれだってわかるだろ。

頚髄損傷ならまず、人工呼吸だ。

シンマしたって意味ない！

>376
新日がたしか現場揚がりでは無い人が社長で長州と揉めてなかったかな？

三沢の偉業や男気は認める。認めた上で、死んだらダメだ。
プロレス休んで、他にも方法はきっとあったはずだと思う。

>>402
最初から殺す気満々だったんだろうね。失望する。

離断って事は、人工呼吸とか、心臓マッサージとかは無意味だった訳か。

そりゃ百田は死因不明って言う
じゃなきゃ斎藤は逮捕されてるよ

やっぱり無我スタイルしかない。
ねちっこいグラウンドの攻防を楽しもうぜ。

>>388
斉藤は空手技以外、プロレスも技も下手だと思うよ

問題なのはしっかりした医療体制がなかったことだ！
あの時点ですぐに人工呼吸が必要だった。

>>406

だから離断でなんで心臓止まる？？あほか

>>403
ブック（試合の組み合わせや勝ち負け）を現場以外の人が口出すと、大概もめるよな
ただし、ブックそのものが経営に大きく関わるから、経営者が口出さないわけにはいかないし

ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20090615-OYT1T00289.htm

若干ニュアンスが違うがこの方が事実に近いかと

いずれにしても凡そリング上で起こりうるアクシデントとして
最もシビアなケ−スだろうね。たとえ救命ゼンタ−の中で事が起きたとしても
無理じゃないか？実際にはダメ−ジ後瞬時に終わったんだろう。

闘将　以て瞑すべしといった最期だよ

今後かなり厄介な問題になるな。

斎藤も業務上過失致死か。

バックドロップ…

もう、ジャミラになるしかねぇ〜な…

殺されたのに、加害者が居ないって不思議だねｗ
三沢は自殺したということですべてを闇に葬る気だな。

>>358
いいな
家なんか
自分「三沢さん！三沢さんが・・・！」
旦那「誰だよそれ」
自分「バガッ！ノアの三沢さんだよ！2代目タイガーマスクだよ！！」
だよ・・・何だよこのズレ具合・・・

まともに技をかければこうなるよ

八百長がばれたな

もう危ないからリングはカステラにしなよ。
やわらかくて美味いし。

>>406
すぐに人工呼吸器を取り付けて心臓マッサージすれば一命は取り止めたかも
ただし胸から下は一生麻痺のままで人工呼吸器をつけっぱなしの生活

日テレ打ち切り以前からノアはヤバかったからな
武道館ガラガラ、糞ブック、小橋と秋山が使えない
三沢関係のスレが伸びてるけど、三沢が生きてる時に、金払って試合見に行ってグッズでも買ってやれば良かったのに

てことは掛けたほうが下手ってこと？

>>420
激しく同意だ。でも生きていてほしかった。だから糾弾する！！

>>420
そうだな
オムツされた三沢見たくないし

早朝にコンビニで買い物をしたあと、出口付近にある新聞をふと見ると「三沢」「死」の文字。
一瞬何が起きたか解りませんでした。
初めて生で見たプロレスが今から15年前に全日本プロレス。
馬場、ハンセン、イーグル、ドリー、ファーナス、三沢、小橋、秋山・・・。

ただただ残念でなりません。

>>358
変わるってより終わるだろ
続く奴は居ないんだから

オムツは秋山だけで十分だしな

【プロレスラー三沢光晴さん】厳しすぎます…プロレスラーの宿命

付き人の太田一平選手から「酒井先生、お願いします。社長の体を何とかしてください！」って懇願されました。
話をしながら簡単に診させてもらいましたが、満身創痍とはまさにこのことですね。
ひじを極端に痛めているので、腕は真っ直ぐに伸ばせません。リングでの度重なる衝撃で半月板も擦り減っているのでしょう。
両ひざもボロボロでした。そして投げ技による後遺症なのか、首も満足には動かせないようでした。

(さかいクリニックグループ)
http://blog.sponichi.co.jp/writer/writer18/post_7.shtml

重過失致死だな。

小橋が三沢の遺影を持つなんて何の冗談だよ…
ふざけんなよ全然納得いかねーよ…
まともに画面見てられなかったね
田上しっかりしろ！

これからのプロレスはヘルメット着用義務だな

>>379
落とし方が直角だもんな。こんな抱えこまれ方されたら受け身とれないよな、>>357

本人が大丈夫と言ってても、団体関係者は体調が悪いのわかってただろ？誰も止める奴がいないのか？性格をわかってるならば尚更だろ。
休む事を、強引にでも促す勇気なかったのかね。三沢が不死身とでも思ってたの？
泣き言を言わないとか言った所で、結局は三沢に頼り、最後まで三沢に甘えてきた体質がよくわかるわ。返してくれよ三沢を・・・

新日本は専属のドクターが地方巡業にも来てんの？

>>394
いやー、これはCPUソケットのマザボからの剥離かな？

大事な大事な脳と心臓つなぐ電線が切れちゃった
心臓停止、脳も停止・・・
全部サイトウのせい

>>430
やめてくれ・・・悲しすぎる

>>417
家もそんな感じだ・・・・
それどころか

「ちょｗｗおまなに泣いてんの？泣きすぎじやねm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ」
だよ

こういう場合、一般的には、急速な死の転帰は、急性心不全を考えるのがふつう。
脳梗塞とか出血だとすぐには死なない。頸髄離断は予想外の展開だ。
頸髄離断だと、呼吸筋は働かなくなる。もちろん四肢麻痺だ。しかし、
心臓は動くから循環系はしばらく保たれるが酸欠になってじきに止まる。

小中学校の頃、プロレスごっこを注意していた先生は正しかったんだな

三沢遺族にはちゃんと生命保険おりるんだろうな？

斉藤は逮捕されないと自信満々なんだろうけどさ、
ちゃんと捜査しろよ。
事件沙汰にしたら、今後いろいろ制約が増えるから、
維持でも三沢の自爆死にして、すべてを終わらせる気なのは明白。

>>403
前の前の社長の草間さん。

お相撲さんって早死にする人が多いね　合掌

>>441
レスラーは生保は入れない
労災はおりるかもしれないけど

体痛めずにギャラリー沸かせるシャイニングウィザードはすばらしい技だな

>>417
すげえなあんた。嫁の鏡だ。

>>357
うわーこの技はひどいな

>>438
俺も嫁からは何悲しんでるの馬鹿じゃない？的な言われようだったが
幼稚園年長の娘から緑色の画用紙に『パパげんきだしてね』と書かれた手紙貰って泣きそうになった

前から欲しがっていたDSを買ってやることにする

ボクシングでも、たまに試合で選手が死んだりするが
相手が過失致死に問われたなんて、聞いたことないな…

>>433
社長兼レスラーなのが仇になったね。
社長がリングの上に上がっちゃったら試合を止める権限を持つ人がリング外にいなくなってしまう。
社長兼レスラーというのを禁止するか、社長がリングに上がるときは試合を止める権限を持つ人を指名するようにしたほうがいい。

>>446
側頭部にモロに入るとかなりヤバい。

能力と熱意がありすぎたんだな

自動車事故でもこのパターンは多いみたい。

きのうから意識不明だったテッドタナベさんも亡くなったみたいだ

ソース；ミクシーのミステルカカオさんの日記より

>>432
立場的に女子プロは境界線を踏み越えやすい。
バカなんだよ。プロレス選択した時点で。
いい意味でも悪い意味でも。

>>449
娘「ハハッ、ちょろいぜ」

アホやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>455
マジか・・・

>>439
意識はあったのに身体が動かないという時点で頸椎・頸髄損傷は予想できると思う
その後意識不明になり呼吸停止だからなおさら重度の損傷ではないかと判断し
即座に人工呼吸器を取り付けられるような準備をしていれば助かるケースもあるかもしれない

>>450
女子でプラム死なせちゃった尾崎だっけ？
あれも逮捕されずに普通に試合に出てたろ。
実は本人、長い間、アル中と欝に陥ってしまってたそうだけど。

ミステルカカオ元気してる？

>>455
マジかよ・・・
テッドさん・・・

>>461
尾崎と比べると高岩の精神力は凄まじいな

>>357
ここまでやって相手が死んだら殺人だよ
酷すぎる

三沢も第一試合要員になって しっかり社長 まったりレスラーでやっていけば ここまで早くってことにならなかったんだけど
ノアを任せる選手がいなかったのと三沢自身のプライドの問題か？

　　　　　　　_,r '"´￣￣｀`ｰ-､._
　　　　　　 ,r'"´　 ,r　　　　　　　　 ｀ヽ、
　　　　　 /　,r''"´　｀゛` ー-､　　　　　　ヽ
.　 　 　 / r'´　　　　　　 　 　 ｀ ｰ-､　　　ヽ
　　　　/ l　 ,: -'　　　　　　　 　 　 /　 　 　 i 　　　　　みんなスマン
　 　　/　! ,___-､._ ,: i　　_,,,,,,,,,_　　 ヽ.　　 　 l
.　 　 !　,!/'""'lliiii;::　`:::lll'''"""` 　 　 !　　　 `i　　　　　　
　　　 `ﾐ ir==iコ' ;'　　 ' '''iコ==-;:'　　 ! 　 　ﾐ
　　　　l!　　 　 ;::'　　::...　 ￣ ´　　 　 l r''`i　! 　
　　　　l　　　 ,:! ,.､_,-、)、　　　　　　　`)r .l　i
　　 　 l!　　 ,:　 ,: : : ..､　ヽ 　 　 　 　 ;;i'　 !　ヽ、
　　 　 j!　　　　_,...........____ ヽ　　　　 ,;;; ﾄ-'　　,..!
　　　　jヽ 　 ｀´ -‐‐- 　 ｀　　　　,,;;;;;;' l　　 rヾ､,
　　　　rﾆi､　　'´,,,,,,　 ｀ ｰ 　,,,,;;;;;;;;;;''ィ´ト､　しr
　　　　 ミﾐヾ:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,;;;;;;;;;;;;;;''ィ´　 /　 ｀ヽ、
　　　　　　ﾂ.lヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;''ィ´　　／　　　 ,! ｀ｰ-､_
　　　　　　 /l　ヾ;;;;;;;;;;;;;'ィ´ 　 　 ／　　　　/　　　　　｀ｰ-､_
　　_,..-‐'"´ .!　　 ヾ;／　　　　／　　　　　/　　　　　　　　　｀ ｰ､_
''"´,.-‐'´　 r'､　,r'´ ヽ　　　 ,i' 、　　　　　!　　　　　　　　　　　　　｀ｰ-､
.,r'´ 　　　./　`/､....._,.ゝ　 ,r' 　 ヽ　　　　l:　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ｰ-､
　　　　　/　 ,r'"´　 !;'ヽr'　　　　 ヽ‐'''"´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i

>>455
これからはデッドタナベだな

松村はマラソンで死にかけるし・スポーツって、健康に悪いようだな。

プロレスなんて、体鍛えて健康になる思ってた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,........--v､､､_
　　　 　 　 　 　 　 　 　 _,.rァZ_二ﾆヾ,,..,,_ﾍヾヾヽ、
　　　　　 　 　 　 　 　 /_,.-7ﾌ´　　　|/´　｀ヤヾ-_ヽ
　　　　　　　　　　　　 ! ,! / 丿　　　 "　　　 ヽ ﾍ　!ﾐ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,!　　　　 　　＿　　　　　　　,}
　　　　　　　　　　　　　l _,,-‐'''''f"二-‐￣｀'''‐- ､_ 　}_
　　　　　　　　　　　　　〉r=ｰ､、ヾ　;:､-r ､ _, 　 ヽﾐ, ﾍ i＼
　　　　　　　　　　　　　|　ｒ､ｧ> )　ヾ｀ ´　　　　　iﾐ:!=ヾ!ｒ'　　時が来た
　　　　 　 　 　 　 　 　 !,´　　 / ,　､　　　　　　　ﾐiン丿
　 　 　 　 　 　 　 　 　 !　　　 >y '' 'ヽ　　　　　　ﾐ t/|-､　　　　それだけだ
　　　　　　　　　　　　　 !、 　,'_;r._､__ 、　　　　 　ミ/ 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　ゝ　 ,'´ ''　　 　　　　　 ﾐ/ 　 　 　ヽｰ､__
　　　 　 　 　 　 　 　 ／´ ＼!　　　　　_,,. 　 _ミ/　　　　　　!　 　｀ｰ､_
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　＼｀　 　 　 　 _,../　　　　　　 !　　　　　 ヽｰ-ｔ､_
　　　　　　　　　　/　　　　　_,.‐〕ｰ -　‐　''　 /　　　　　　　　　　　　　 ﾍ i　i　ヽ、
　　　　　　　　　/　　 　 　 ｿノ　｀　 __　,,..- /　　　　　　　　　　　　　　　＼　!　　ヽ

【プロレス】三沢光晴には人工呼吸が必要だった！！

>>402
人工呼吸器なかったんじゃないの？

こんなときに不謹慎だが、逆にプロレスの信憑性をあげている
と思うんだが・・・

ジータスの中継が入ってた試合だから一部始終が映像に残ってるんだな。
にしても昔は一発フィニッシュだったバックドロップやパワーボムやジャーマンが
今は中途で何度も繰り出される「基本ワザ」になってしまったのもな・・

>>42
本当のこと言えばいいってもんでもないだろ

>>473
そんなこと言ってるのってプロレスに興味なかった層が、プロレス勘違いして言ってるだけだと思う
リングの中で死ぬなんてのは「プロレスのすごさ」でもなんでもない。事故なんだから。

276 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/06/15(月) 12:54:58 ID:4Aj7/NRj0
>255
ttp://image.blog.livedoor.jp/abc123da/imgs/0/1/01821b26-s.jpg

三沢選手のコメント

「俺、もうすぐ47歳（18日が誕生日）だよ？48、49まではちょっとやれない。
もうやめたいね。体がシンドイ。いつまでやらなきゃならないのかなって
気持ちも出てきた。やめたい・・・。（思いきって何ヶ月か休んだら？）
それはダメだね。この歳になると、一度休んじゃうと気持ちが切れてしまって、
もう1回って気持ちが出てこなくなるから。休む時はやめる時だよ。
それにこんな時だし・・・若い選手に出てきてもらわないとね。
若い選手が成長するのであれば、俺的には決して・・・
その上でやめられれば・・・」

東スポのインタビューで体はボロボロ。見た目にも疲労が
たまっているのがわかったそうで、何度もと繰り返す「やめたい」
という言葉はいつもの口癖ような感じではなく、もう心身ともに
限界にきていてることを本人が自覚したのではないかということです。

その他、今後の方向性、若手選手への想いを語り、引退試合をせずに
静かな幕引きをしたいと語っています。

なお死因と見られる頚髄離断について、試合中に脳の延髄が
切れてしまったのではないかということです。延髄には呼吸運動の神経も
通っていて、損傷であれば一定の回復が見込めるが、
切れてしまうとすぐに呼吸が停止するとのこと。

今日の東スポは1面、終面も合計8ページに渡って追悼特集されていますので
ぜひ、詳細は紙面にてご確認ください。和田京平レフェリーも語っています。
ttp://igf-123da.net/archives/900137.html

>>461
全女の全盛時代、馳浩は女子プロレスラーが
「自分達は例え今日リングで死んでもいいという覚悟でやってる」と言うのを
「そんなものは覚悟でも何でもない、そんな意識でやってるなら即刻辞めろ」と言ったが
全日から離脱する時に馳を抱え込んでたらこうはならなかったかもな
新日上がりで、垂直落下プロレスに警鐘を鳴らしてた馳とは水と油だったんだろうけど
そういう危険技に駄目出し出来る人間がいなきゃ、遅かれ早かれこうなる運命だったんだろう

今日はコンビニでは新聞売ってるの？駅だけ？

補助器具無しでの人工呼吸は感染の危険が高いよ

>>445
外資系なら入れるものもあるだろ
何かしら入ってるよ

リングドクター用意せずに、医者はいませんか〜って感じだったんだろ？
しっかり医者を用意しとくべきだったな。
経営者は誰だ？

>>477
目が開いてるじゃん
あの時ずっと目が開いたままだったのか
怖すぎる・・・

>>461
そうなんだ＜尾崎
確かあの後プラムの追悼興業でパワーボムを決めて、場内騒然って記事を読んだ覚えがあったんだけど

前から調子悪そうだったとかの話も出てたが、死因がこれなら思いっきりバックドロップのせい・・・。ということは斎藤の精神が・・・。

>>460
親父が頸椎骨折して脊髄損傷した時はその手順で助かった。
救命士にカラーと呼吸器つけられて救急車で搬送、
搬送中に何回か心肺停止したけど、AEDで蘇った。
その後すぐに手術で折れた骨を取り除いてボルトで固定。

脊髄の損傷は治らないから半身マヒだけど、手術してからすぐに意識はハッキリしてたし、今も元気だ。

482みたいな話は恐ろしい回数出ているよな。
とっくに解決したかと思ってた。
テンプレ作ったら良いんじゃないの。

http://blog.livedoor.jp/osaka_news/

大阪プロレス　ニュースに出てます

テッドさんが亡くなったこと

三沢のバックドロップの後の応急処置はみていて、医師や看護師、救急救命士
はどう思ったであろうか？なぜ、心臓マッサージのみで、呼吸の管理をしなかったのか。

気が動転してもしょうがないが、あの時点で医師がいたという。

途中で救命士もきた。

でも、まったく呼吸の管理がされていなかったと思われたのは私だけだろうか？？

今後プロレスの場所だけでなく、スポーツにおいて救命器具の
設置の徹底が重要だ（たしか、法律で明記されていたはず））


社長である三沢にすべての責任が行く可能性があるが、彼の死をもって
この惨事は終了とすべきであり、今後救命器具の設置、医師の待機、メディカルチェックの義務化がじゅうようでないか！？？

！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

プロレスはある意味総合格闘技なんかより危険だからな。
わざと相手の技にかかるのが前提だから。

>>442
死んだ三沢社長本人も労働安全衛生法違反の容疑が掛かる

斎藤彰俊
http://image.blog.livedoor.jp/lod_20031019/imgs/7/2/72582247.jpg

三沢のバックドロップの後の応急処置はみていて、医師や看護師、救急救命士
はどう思ったであろうか？なぜ、心臓マッサージのみで、呼吸の管理をしなかったのか。

気が動転してもしょうがないが、あの時点で医師がいたという。

途中で救命士もきた。

でも、まったく呼吸の管理がされていなかったと思われたのは私だけだろうか？？

今後プロレスの場所だけでなく、スポーツにおいて救命器具の
設置の徹底が重要だ（たしか、法律で明記されていたはず））


社長である三沢にすべての責任が行く可能性があるが、彼の死をもって
この惨事は終了とすべきであり、今後救命器具の設置、医師の待機、メディカルチェックの義務化がじゅうようでないか！？？

！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

生きたまま頸髄離断って怖すぎる

地獄だろ

テッドってレフェリーだよなたしか
昔から不摂生な体だった

忌野清志郎が逝って、三沢も逝った・・・・
ダメだ・・・
もうダメだ・・・・

>>486
よほど迅速でないと間に合わないかと思うけど
親父さん助かって良かったねえ

>>488
朗報・・・なのか？

目だけぱちくりさせて、、頚髄やってんなら、
「ばか！呼吸ができねえんだよ。心臓は動いてんだよ！はやく呼吸なんとかしろ！」

っていいながら死んでいったような気がする。

どうりで心臓マッサージやＡＥＤが効かないわけだ

>>474
客が求めるものが過激になり過ぎたのかもしれんね
ラリアットが一撃必殺の技だったなんて、今じゃ考えられないもんな

>>　っていいながら死んでいったような気がする。

しつれい

って思いながら死んでいったような気がする。

過酷極める中小企業社長業…三沢光晴さん急死
「満身創痍」でも強行出場
http://www.zakzak.co.jp/spo/200906/s2009061501_all.html


これは会社が悪い

>>479売ってたよ

ノアだけはガチ！ってホントだったんだな

朗報って｡｡

言葉知らないにも程があるw

>>498
これは・・・

>>357
興奮常態にある女は加減を知らん

>>488
なんか今見たら、blogのタイトルが・・・朗報？間違えにも限度があるだろが馬鹿やろう・・・

>>501
でも武藤は大一番の高田戦で四の字固めで、大観衆を湧かしたぜ。
あ、かといって四天王を愚弄するつもりはサラサラないよ。あれも凄い

プロレスは八百長っていうより「エンターテイメントに徹する」というルールの
危険なスポーツなんだな、と思った。

普通の人間じゃ無理だし…

>>507
あわてて打って間違えたと考えなきゃ

頭が原因なんてわかりきってんのに心臓触るとかどんだけ無能な医者なんだよ

マジレスって。。

2ch知らないにも程があるｗ

首の両隣には頚椎の両側に神経の束が隠されてんだよ

以上が真相(予想)wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>497
ありがとう。
なんだか他人ごとじゃなくてね…
親父はサーフィンしてた時だったからレスキュー隊が駆けつけてくれた。
プロレスも同じくらい危険なスポーツなのに専任の救命士はいなかったのか…

>>455
http://blog.livedoor.jp/yuji_sakagami/
朗報・・・

く、くるしい。。。。

早く酸素を！！

訃報になってた

最新のエビデンスでは、マウスツーマウスの人工呼吸は蘇生率を高めない。
それよか心臓マッサージして脳の血流を少しでも維持したほうが良い。

http://www.dodo2.net/orth/sprts/No24_fig1.GIF
↑これ
普通は頚椎で守られてる

http://www.ogoridaiichi.jp/image/wsk07.JPG
↑
肩も痛いとかいってたからもう切れそうになってたんじゃないかな

>>518
訃報に直ってるよ。

>>521

だからさ、はじめそうでも10分以上酸素送ってねえんだよ！どあほ

藤波が死ねばよかったのに

長年の試合から首の骨がもろくなってたんじゃないかな。
おまけにあのメタボ体形だとおそらく膝にも首にも負担がかかる
し首の筋肉も脂肪とかしてたんじゃないかな

日テレの足きり
リングドクター不在

長期試合
社長と選手の二役

慢性的な金属疲労による合併症だな

>>488
午後12時ってまだだろ

>>519
最低の人種だな

>>493

ウゼぇよ引きこもり

>>524
ど素人は黙ってろ。
心臓マッサージは人工呼吸も兼ねてるんだよ。

>>2
・・・大仁田はどのツラ下げて、そんなこと言ってやがるんだ？

>>525
何の恨みがあるんだよ

>>496
おまいさん、２人とも好きだったの？
それならキツいなあ・・・
元気だせよ。

人が亡くなってるのに、その翌日にそれを引き起こした張本人が
土下座のパフォーマンスって最低だわ

何もかもふざけてるって感じ

>530
兼ねませんから・・・

頸椎折って横隔膜を自分で動かせないって事は、
血中の酸素を脳味噌が使い切ったらそれでお終い。
幾らポンプを回しても意味がない。

それ以前にバックドロップ直後は意識があり、その後意識消失。
おそらくＣ1〜4まで部分の損傷により、横隔膜が麻痺し呼吸停止→心停止
早く呼吸確保してやりゃ良かったんだよ。
本人は首から下動かなくて呼吸も出来ず
わけもわからず死んだ。

>>525
誰にせよそういう事を書くからこんな形で返って来たのかも知れんぞ

もう俺の中でプロレス完全に終わったな
若手でいい選手とか居るかもしれないけど、カリスマっぽいのもういないし
他の団体で三沢さんと同じ年齢であそこまで激しいことやってる選手いないし

昔のカールゴッチ、ルーテーズ時代のプロレスに戻れよ

ミヤネ屋でこの後くるぞ

三沢らの代わりが務まる人間が育ってないのは一体どーいうことなんだろうか
まあこれは全日の流れだけに始まったもんじゃないが
新日の三銃士の下もまったく頼りないのばかり
中西　永田　天山　小島・・・

なぜプロレスはいつの時代からか人材が育たなくなったんだろうか
これではこの業界に未来がないのも当然

>>151
頚椎と頸髄は違う
良く読め

頚椎がずれて頸髄が切れたって事だろ

>>80
それか

頸椎離断だとどんな処置をしても蘇生は無理
小脳延髄が完全破損したのと同じだから

>539
ルー・テーズ全盛の時代からノメリーニ、カーペンティア、ロッカ、バディ・ロジャースみたいな
今のWWEにつながる典型的なショーマンレスラーはたっくさんいたんだが…

>>535
兼ねるよ
お前こそ素人だろ
本当に黙っていた方がいいぞ
人の命にかかわる

>>534
あれをパフォーマンスという見方をするお前もどうかしてると思うんだけど。
偏った見方しかできないんだね。

早く！

>>541
あんな体張って仕事してるのに、大してお金入らないからね
そりゃ総合とかに流れるでしょ

東スポ写真やばいだろ

いま日テレでやってるが、
胸をプッシュしてるから
心臓と肺と両方動かしてるんだろ。

>>536
そうだと思う

>>535
胸を押すってことが人工呼吸になるんだって。
あとspO2は息を止めても10分以上維持される。

仮に命が助かっても全身麻痺のまま寝たきりになってたんだろ？
リングの上でプロレスラー三沢として死んだのは不幸中の幸いだったのかも

心臓が止まれば３分で脳ヤバイが
心臓動いてれば呼吸止まっても脳はもっともつ。

素潜りの超人で３分以上潜れる人はけっこういる。

>>547
リングの上に写真おいてお客の前でってパフォーマンスに見えて当然だろ

>>535
胸骨圧迫で多少呼吸になるのと
あと、息１０分くらい止める人も居る位で
血中の酸素はそれなりにあるので循環させるのが何より重要

三沢さんの死因に関して百田副社長「家族以外には不明」＝ノア

　まずシリーズ中での悲劇とあり、今大会を含め中止も検討されたのではという問いには「三沢社長は常に
満身創痍でやっていた。選手全員と話して『決行するべきでは』となった。三沢社長も（中止は）望んでい
ない」と強行開催に至る経緯を語った。そして、死因に関しては「僕たちも医師から『不明』としか伝えられ
なかった。検査した結果、脳や頚ついにも損傷はないという話しを聞いた。ただ、医師からは『家族以外には
死因は説明できない。たとえ会社の方にも説明はできないので、家族の方に説明します』と言われました。
したがって会社の人間は、医師の方から一切死因に関しての説明は受けておりません」とコメントした。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20090614-00000030-spnavi-fight.html

でも警察はマスゴミに話し、マスゴミはそれを垂れ流すのか。
腐った構図だな。

これ応急処置してもまず助からなかったみたいだな…

今回の事故を考えると首を痛めてる蝶野だって
いつやってもおかしくないと心配になってくるなぁ…。

蝶野は手抜きまくってるから逆に安心

むかし柔道部の奴が頸椎痛めて植物状態になっちまった事思い出したよ・・・。
格闘技って、明らかに他のスポーツより覚悟が必要なんだなって、その時思った。

ほんと翌日にしゃあしゃあと興行できるよ
人の命を軽く見すぎ、死の現実をわかってない

今の救命では心臓マッサージが最重要
人工呼吸は補助的に考えられています
ただ今回のケースはどんな処置をしても助からなかったでしょうね

プロテクター着けるとか安全対策しないとだめだろ。
プロレスはショーなんだからさぁ。

マッスルミュージカルで死者が出るなんて異常だろ。

>>556
リング上で土下座してたけどリングの上に写真はおいてなかったと思ったけど
どこで仕入れたネタなの？

柳田哲志アナウンサーの放送事故を思い出した

バックドロップを見る目がかわるな、これから。

手を抜かないで全力で頑張ったから死んだとか言われるとキツい

615 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/06/14(日) 09:59:07 ID:DDOwCU9h0
頚椎の上から3つ目か4つ目あたりを損傷したらしい。よって首の付け根から下が全て麻痺。
横隔膜も動かなくなって自発呼吸困難⇒心肺停止となった。ほぼ即死に近い。
ただ頚椎損傷の場合、首より上の頭はしっかり意識があるため、しばらくしゃべれた。
三沢さんは自分に何がおきたかしっかり理解しながら死んだと思うよ。
むごいと言えばむごいかもしれないが。

>>558
医者は死因は遺族に話すけど
警察は死因を関係者に伝えるって単におのおのと役割が違うだけじゃないの？

それに時系列が報道はどの時点の話かわからんから
状況が変わるの分からないから全部まともに信じても意味無し

>553
心臓マッサージと人工呼吸は別だな。

心臓押して横隔膜の代わりにしようと思ったら、
その前にタンポナーデになるか、肺が潰れるよ。
横隔膜上げ下げできないと問題外。
人工呼吸も頸椎やってたら気道確保は無理。
病院外で自発呼吸ができない時点で、まず助からない。

心臓が自動で動いてる間に意識があったら10分も保たない。
おまけに運動直後だし。

これって現場に医者が待機してなかったの？

>>558
ぶっちゃけ払い戻す金がないんだろう

手抜くと逆に危ないんだよ
選手が大怪我するのは案外と練習時とかどうでもいい試合の時とかが多い
今回の三沢の事故はバックドロップを食らうまえに蹴られたりしてた時に
すでにグッタリしてたみたいだから意識が朦朧としてて受身が上手く取れなかったんだろうね

>>573 そうだよ。

これまじ？

058 名無しさん (2009/06/14(日) 22:54:37 ID:IkOWF3Mk)
>>53
２ちゃん観客集合スレより

200 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2009/06/14(日) 22:05:16 ID:siXwFqcwO
バックドロップがどんな角度だったか知りたい。

203 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2009/06/14(日) 22:10:22 ID:+mtyaafj0
>>200
垂直落下になった感じ
通常のバックドロップ体勢だったのは間違いない

ゆっくり後ろに倒れる上体からいきなりツルッって滑り落ちたから
あれは汗か何かで滑ってしまったとしか思えないです
で、そのまま頭から落ちていった感じ
首の骨折れてておかしくない入り方してました

205 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2009/06/14(日) 22:13:05 ID:4LNANGAL0
>>200
後頭部じゃなく顔面から落ちた感じ。体と首がＶの字になってた。

210 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2009/06/14(日) 22:17:22 ID:4LNANGAL0
背中側に首が折れてるように見えた。
もう瞬間的に場内の空気が凍り付いてたな。

>>572
上級救命士の技能資格を持っていますが、
この程度の消防署で講習できるレベルで取れる資格の内容だと、
>>553みたいな今年か習わない。
そもそも頚椎折れてる人の救命なんてまず俺ら民間人のレベルじゃ遭遇しないしｗ

プロレスラーは死ぬ覚悟と同時に人を殺めてしまう覚悟を持ってリングに上がる。

辛いな……

さすがに斉藤のバックドロップの写真は出てこないかな

>>566
写真を持ってる人がいるだけだった(^_^;)

とにかく少しの間は喪に服すべきだったと思う。
金がないか客が集まると思ったか社長の大事にしてきた会社をつぶしたくないと
思ったかどうかはわからないけど常識的に翌日はありえない。

試合終了直後は斎藤と外人は抱き合って勝利を喜んでたな。
でその後異常に気付きリングをウロウロ。救急隊来た頃は血の気が引いてるように見えた。

>>563
身内かなんかなの？
第三者が興業というか会社の経営に口出す必要はないんじゃね？

>578
心臓マッサージとか、DOAだと骨折りまくりだからね。
心臓を動かすだけの目的だから片肺と胸骨、肋軟骨、肋骨は捨ててるし。

医師なら脇切って、ニギニギすれば良いんだろうけど、
普通の人はそうはいかないし。

>>577
ハヤブサのさらに先までいっちゃったわけか・・・

>>577
マジみたいだな

サンマルチノが首負った時と同じ状況か。

しかしヒョードルがランデルマンとやった時、打ち合わせと違う形で
垂直落下バックドロップになってしまって首からグチャッと堕ちたが
平気の平左で試合して、後で「あの程度のことはアマレスでよくある
ことですから」と笑っていたな。

要するに鍛え方の問題だろ。
三沢は首の細さも腹の太さも、ただの年寄りになっていたということ。
トレーニングしてない人間に試合させちゃダメなんだよ。
経験じゃ体は補えない。他のスポーツじゃ当たり前の現実だろ。

>>578
まじ？！
それってかなりヤバいんじゃ…
頸椎骨折はバイクや車の事故でもよくあることなのに。
そういう時は民間人がしゃしゃり出てきても無視して、救急車来るまで待ってたほうがいいのか。

しばらくプロレスはこいつ死んだことを食い物にするんだろう。
ガチンコとか言いつつくっせーマイクパフォーマンス好きだし。
そのパフォーマンスに涙を流すヲタがつめかけるから儲かるだろうな

普通のバックドロップの様に後頭部を打つんじゃなくて
まわりすぎて額のあたりから落ちたのか
でそこに重さがかかって頸椎ごとズレて頸髄がサクッと切れたと

>>573

微妙なところだが、まあ医者が居なかったわけではない。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1244941686/
【プロレス】三沢光晴さん死亡事故・リング上の状況　三沢さん、受け身が取れず体が「く」の字に
23 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/14(日) 10:17:57 ID:ERJkrz/z0
医者はプロレスの興行は無料で招待すればええのに
90 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/14(日) 10:32:09 ID:Goup9LJzO
>>23
実際やってる。
面識ある各地のプオタ医者に招待券送る。
昨日救命措置したのも間違いなくそれ。

>>581
だよな。

>>587
なにより自重の差がでかい。
小学生時代、平気で懸垂できたのに大人になると出来ないのと同じ。

>>32
意思とは反対に意識が遠のく辛さはあったろうけど、首から下の感覚も
無くなるから苦しくなかったと思うよ。

>>588
俺ら民間の上級救命士がやることは、
心停止と呼吸の有無を確認して、
心停止ならAEDを持ってくるか誰かに持ってきてもらって
届くまで心臓マッサージ
その後AED
人工呼吸はできない時はやらなくてもいい
心臓マッサージで少し空気は入るし
って感じ

一応マウスピースはもらうけども

>>553

そういってるばかな医者がいたな。本当にそう思っているのか！？

だから救急の医師はだめなんだよ！
くさってる。まず、やれよ。おまえらの循環管理だとか、まじむかつく。

救急にりろんなんていれて、一時間もマッサージすんじゃねえん￥よ

>>590 普通投げ技をうけるときは首を下にむけるから　古傷でむけない分だけ
受身がとれずににいっちまったんじゃないかな。
既存の緩いバックドロップなら死ななかっただろう
もう引退しておかしくない状態だった

まー、巨人だって放送しなくなってんだからプロレスなんてさらに厳しいわな

>>577の内容どおりだとして、
バックドロップの体勢で顔面から落ちるってどういう状況だ？
滑って後頭部か脳天なら分かるんだが。
試合映像はお蔵入りだろう。親族は耐えられないだろうし。

>>588
あのな、救命曲線というのがあってだな、心肺停止なら何かしらの救命措置
はしないと蘇生の確率は秒単位で低くなっていくんだよ。

首を動かさないというのは重要だが、だからといって救急車が来るまで放置
していたらほぼ死ぬぞ。

>>553
急に語気弱まっててﾜﾛﾀ

エンバ

パフォーマンスのやり過ぎで自爆するとか三沢最低やな・・・・

>>553

本当にそう思うんならおやにもそうしろよ。

お前の親はお陀仏だ。

>>599
普通はバックドロップの失敗と言うと　し　の字に曲がって後頭部を強打するんだと浮けど、
今回はバックドロップで　J　の字に曲がって額を直撃ってことかな

>>599
ボディプレスのように体が入れ替わりつつ落ちたとか、
首の踏ん張りが利いてなくて横向いたまま落ちたとか

>>595
そうなのか。
どちらかというと病気で倒れた人とかの処置なのかな。
怪我で意識薄くて、手足が動かせなさそうなら首を固定して…とか、そういう具体的なことは習わないの？

そんな事より

医者「家族にしか教えない」→警察「頸髄離断っすよ。」

この方が問題っちゃー問題なんだがなぁ

バックドロップで人死ぬんだな……。けんかでバックドロップされても
エビ反りして、おでこで受け身取れば大丈夫って先輩言ってたけど

>>590
昔のテーズ式のしっかり体をホールドしたやつならいくらでもコントロールが可能なんだろうけど
今みたいに手で持って後ろに放り投げるだけみたいのじゃあ当たるも八卦なんだろうな

URL拾って来た。見てる暇が無い。なんかあったら教えてくれ。

http://www.youtube.com/watch?v=BwzeAG2kmB0
http://www.youtube.com/watch?v=ndp0NUplIDI
http://www.youtube.com/watch?v=UBC1a9pgUGM

http://www.youtube.com/watch?v=03EqwtbI3qc

http://www.youtube.com/watch?v=t92tcNjdstU

ttp://www.youtube.com/watch?v=GV1hOWjix_s&feature=related

>>608
だーかーらー
警察は事件性を調べるから死因を調べて公表するのは当然。

ヒョードルがランデルマンから受けたバックドロップと、よく比較されてるけどアキトシの食らったらヒョードルもヤバいよ
てか、ヒョードルも終わるよ

天山がムーンサルト自爆して首から落ちた時ヤベーと思って見てたわ
よだれだらだら垂らしながら試合してたし・・・

>>609
死に方指導だな

>>609
・・・

>>607
民間でAEDを使うための資格の一つよ

なぜか藤波が三沢追悼興行を

>プロレスラーは死ぬ覚悟と同時に人を殺めてしまう覚悟を持ってリングに上がる。

そんな覚悟してる奴はいないよ。
プロレスの世界では相手にケガさせただけで「ヘタクソ」「三流」「プロ失格」
とアマチュア扱いされる。
相手を殺してもいいと思って試合しようとするキチガイをリングに上げる
無責任な経営者は存在しない。

レーザーラモンRGも最近、首が痛くなったらしくオジャーマンスープレックスやらなくなった
多分永遠に封印だな

>>599
状況予想でしかないが、今の急角度バックドロップは後からじゃなくて横から抱えて捻りながら落とす
だから、持ち上げたところで汗で滑ったかして相手を仰向けに出来ないまま落としてしまったのではなかろうか
下手をすると、フロントスープレックスのように相手を正面から抱える格好になってしまって
そのまま離さずに脳天から突き刺してしまったかもしれない
いずれにせよ映像が無いと失敗なのかどうなのか解らないな

>608
所詮、所轄に雇われてる医師だから、文句は言えない。
医師としての職分を果たしていれば、それで充分。

警察の場合、広報課を置いてる＆記者囲ってるからしょうがない。
三沢は一応有名人だし、遺族の意向が先に無ければ、記者に聞かれて隠す理由もない。

>>620
ちょっと前にやってたが昔よりキレが悪くなってた

>>600
そうか；
俺に何かあった時は>>595に頼むわ。そばにいてくれよ。

>>544
知ったかぶりはいいけどよ
頚椎じゃなく頸髄だからなｗ

ショーがショーでなく殺し合いになったな

>>619

なんか拾ったわけだが

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1244941686/
【プロレス】三沢光晴さん死亡事故・リング上の状況　三沢さん、受け身が取れず体が「く」の字に
815 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/14(日) 12:30:51 ID:i2IMaPzg0
三沢はタイトル戦の前は遺書を家に置いて行ってたらしいので、
それだけの覚悟を持って毎回プロレスしに行ってたなら、
毒密は変なこと言ってたが、
リングの上で死ねたのは本望なんじゃないかな

>>621
マサ斉藤のバックドロップならね。
川田やウィリアムスのデンジャラス・バックドロップは違うんですよ。
バックドロップといっても千差万別あるということです

>>599
腹から落ちるはずが、なんらかの要因で回りきらず顔面から

そのうち映像が出て明るみになるだろう

大学のプロレスサークルの発表会みてると、すごい派手なのに終わったあとみんな元気でビビる。
たぶん攻撃をいかに受け流すかが重要なんじゃないかな。

憧れだったプロレスラーになれて、長きに渡ってリングに立てて
何の悔いも無い、幸せな人生だったと
あの世でしみじみしながら、はにかんでくれていると良いな。

>>617
なるほど。
俺もその資格取ろうかな。

頭部強打禁止のプロレスってダメですか？

>>634
アメリカのプロレス団体がとっくにやってます

ドリーの優しいバックドロップ

>>633
秋葉の件があってから取ったんだけど、消防署に1日あれば取れるから、>>633の境遇なら持ってていいとおもうよ！

訃報スレ早く立ててくれ

死んだ後の世界というのは実は楽園のようなところで
死んでかわいそうとこの世の人間は言うが
死んだ人間は実はそんなに悲しんでいないというのを誰かが言ってた

三沢のライジングエルボーもやばいぜ？

普通の人間がうけたら一生　むち打ち症になる

垂直落下式ぶれんバスター

高角度からのドラゴンスープレックス

タイガードライバー

ＤＤＴ

どれも危険

垂直落下式つくわざはどれも危険

プロレス禁止するよう政府に働きかけようぞ

>>634
WWEみたいになるけど安全を考えるならあり

>>626
昔のプロレスは試合中はガチだけどな

村上一成が新日本を荒らしに来たときは、　
公開リンチされ、顔の凹凸がないくらい腫れあがり、いびきかいて寝だして昏睡状態陥って重体なったことあるよ。警察が介入する騒ぎにまでなってる　

前から首いたそうだったし

猪木のフォール技の延髄蹴りみたいなやさしいタッチで首は攻めないと

鶴竜対決〜超世代軍のころは頭から落とすことってあんまり無かったよね？
えげつない打撃とか思いっきり背中から叩きつけることは良くあったけど

>>641
口げんかプロレスでも見てれば
キャット･ファイトや泥レスまで規制しそうだな

>>605-606
脳天から額の部分がマットについた後に体は残っちゃって首が逆に曲がったと。
もうちょい勢いが弱けりゃ普通のバックドロップの受け身になって
もっと勢い良く回れば腹から落ちるような感じかな。
全てが最悪の方向に向いてしまったんだな…
天山もムーンサルトの失敗で似たような体勢になってなかったっけ？

>>577
アメフトでたまに見る光景だな。
そのとき他の選手たちはなにをしてるかって、
敵味方が手をつないで祈り始めるんだよ。つまり普通じゃないって事

>>641
自民党のセンセイたちプロレス好き多いぞ
社民党とか共産党なら喜んで飛びつくだろうがな

頚髄離断　頚髄（首の骨頚椎の中を通る中枢神経）が切れる
首の骨は7個あり上から1番2番と数え頚髄は8の部位に分けられる

1〜4番目の頚髄を痛めると横隔膜マヒにより自発呼吸できず窒息死
下にいくにしたがって動かせる部位が増えていく

首が切れたってことか


死んで良い子は真似すんなと言ってるな

プロレスもルール見直したほうがいいかもね。
子供たちが危険な技をマネしてケガとか死亡事故が起きてからじゃ遅いよ。
プロでも亡くなっちゃうんだし

>>639
死後の世界は生きてる人間の発明だからな
好きだった人が死後も幸せで居て欲しいって

>>653
見直すのはルールではなくスタイルですよ。わかります？

>650
森元首相とかか・・・

故田中派の二階堂は新日の後見人だったし。

オオニタのサンダーファイアーボムだっけ？あれも地味なようで恐ろしく危険だよな

URL拾って来た。見てる暇が無い。なんかあったら教えてくれ。

http://www.youtube.com/watch?v=iBY9u4v08_k
http://www.youtube.com/user/efgnhgffghdd436
http://www.youtube.com/watch?v=EYEJAc_CSRk

海外からの追悼コメント
Mitsuharu Misawa is Dead!
http://www.youtube.com/watch?v=DTZX88mruVw
R.I.P. Mitsuharu Misawa
http://www.youtube.com/watch?v=zYIM0oewpO0
Misawa........
http://www.youtube.com/watch?v=xGLi3SayDHI
R.I.P. Mitsuharu Misawa
http://www.youtube.com/watch?v=zEtHuDsq4PM
RIP Mitsuharu Misawa
http://www.youtube.com/watch?v=2HvMGguPQVM
MISAWA PASSES AWAY
http://www.youtube.com/watch?v=a-QDZXCLJWA
Mitsuharu Misawa A Living Legend is Gone
http://www.youtube.com/watch?v=Pb84LN3N1y4
RIP Misuharu Misawa
http://www.youtube.com/watch?v=T3X6wGjobQY

>>653
既にｶﾞｷのいじめでパイルドライバー、バックドロップスープレッスクス　
をくらい今まで何人も死んでるよｗｗｗｗ

んバードマンだっけか？名前忘れた

遺伝子操作で、首の骨を強く、神経を強くした人間を作って、そいつらにプロレスさせればいい

プロレスは限界だろ
やり尽くしたよ
娯楽に金も回ってこなくなるだろうし、団体もバラバラだし
また吸収合併とかして数が減らないと全滅的な感じになると思うな

>>612
病院側が個人情報の問題で言わないのも当たり前だしなｗ

>>651　そのとおり

ちなみに心臓はその上の延髄で制御してるから、頸髄損傷なら心臓が動いて呼吸が止まる　まさに窒息状態になるんだ
顔面は蒼白を通り越して真っ黒になってしまう

心臓マッサージで濁った静脈血を廻せば　見た目の肌色は戻るが、脳とか中身は・・・


これからは　安全で楽しいプロレスかぁ・・

>>654
幸せであって欲しい。
三沢も橋本も、幸せであって欲しい。

首が悪くて正常に曲がらない状態でも出場してた三沢は凄いけど　　　　　　　
三沢と戦った斎藤は不運だよな！普通に何時も通りにやって全く悪く無いのに　
ってミヤネ屋のミヤネが言ってたよ！しかも三沢には選手達が常に　　　　　　
休んで下さいみたいな事言ってたらしいよ

ハヤブサがおちたみたいなのか？

こーいったことが起これば当然、プロレス志願者も減る。

しかしそれでも入門を目指すやつも居るだろう。
少なくとも、この情報が間違いなく伝わってるわけで、
それを理解したうえで志願しているはず。
規制を作るよりも、あえて志願するその入門生の気持ちを
評価してやりなさい

>>637
ありがとう！資格取りに行くことに決めた。
なんかこの件でも（実際には無理でも）俺なら助けられたかも…と思った人がたくさんいるんだろうなと思う。

>>656
江藤隆美もね。あの人もう亡くなったんだっけか？

とにかく死因をうやむやにしての翌日の興行はよくなかった。
結果的にノアの衰退を助長することになるよ。
私はプロレスファンだからこそ常識的に喪に服してほしかったな。

＞頸髄（けいずい）離断

医学的には貴重な症例だろな

ハヤブサはバック宙失敗みたいなもの

>>612 死因公表と事件性とは別だろ。
事件性がなければ死因を公表する必要はないわけであってな。
警察も無粋なことをしたもんだよ。
事故の加害者の気持ちも考えよ。

>>577
と言うことは、ハヤブサの時と似た感じか？
脳天からリングに落ちたわけでしょ？

>>664


すまん
サルでも分かるようにやさしく教えてくれ
三沢は苦しんだのか？

三沢がでなきゃ客が来ないからなぁ・・・
正直プロレスができる体じゃなかったんだろうな

垂直落下式パワーボム
http://www.youtube.com/watch?v=6S0tE6Xralo
↑
これが一番ひでえぞ　笑　解説者の声もびびってる　川田→三沢

断崖タイガースプレックス
http://www.youtube.com/watch?v=GgLGclHSXCk&feature=related

断崖式エクスプロイダー
http://www.youtube.com/watch?v=f5UaPeFVjZQ&feature=related
断崖式ブレーンバスター
http://www.youtube.com/watch?v=e7gk3-Khu-Y&feature=related
断崖式タイガードライバー
http://www.youtube.com/watch?v=GV1hOWjix_s&feature=related
ノアのリングってやばいな。こうみるとプロレスの技より殺人技に近い

関節技とか丸め込みよりこういう漫画チックな技を人間に対して使ってたのか
ファンもいけないよね。こういうはでな技ばかり求めるから

ハヤブサとは折れる向きが逆

バックドロップは延髄を大きく引っ張る方向に力が働くから、ダメージは見ため以上に大きい

ハヤブサ見たく頭が背中にくっつくパフォーマンスはインパクト最大だが(ry

ttp://rsakurai.hp.infoseek.co.jp/oaq/keison/keison2.html

頸髄損傷とは

ニュースで普通のアナウンサーが「死因はバックドロップによる〜云々」言ってるのを聞くのは新鮮だ

>>678
＞垂直落下式パワーボム

危険すぎる・・

離断って・・・スイッチが切れたみたいな感じなんだろうな。

ふつうなら即死に近かったらしいのに言葉を発せたのはプロレスラーの並外れた精神力がなせた事だったんだね…°･(ノД`)･°･

>669
AEDで助かるのは、循環器系の疾患くらいだけどね。

頭打ったり首折った人相手に、心臓マッサージ、人口呼吸、AEDは難しい。
人工呼吸で相手の肺を破ったり、心臓マッサージで
胸骨や肋骨折りまくって傷害で起訴されない程度に頑張れよ。

生き死にの程度が判るくらい実践できる人はそう居ないのが救急。

斎藤が普段どうりだったら塩だろ、
良いわけがない

ウイリアムスや小橋にもっと強烈なの掛けられているのに
なんで、という感じ

頭部にダメージを与える技は本来禁止しないといけない技なんだろうけど
技の派手さや確実に痛めつける技としてプロレスには不可欠なんだろう。
あんな技をアスファルトとか床でやれば絶対に即死だ。マットがあるから衝撃は吸収されるが
マットを支える支柱の部分とかはそのまま衝撃がある。
試合に本物を求めすぎたために簡単にギブアップをしなければ、レスラーの寿命が短くなっても仕方ない。
馬場さんはそこのところわかっていて、ダメージが多くなった選手には試合中ギブアップを勧めていた。

>>676

頸髄が切れてれば、体の痛みは脳に伝わらない

だから、そんなに苦しんでないと、オレは信じてる

>>683
ああ、そんな感じだな

死ぬかもしれない技のオンパレードを見せられて「楽しい」と思うのって狂ってんのかもな。
すげー！まだ立ち上がるにかよ！うわっ、頭から落ちた！えー！まだ立つの！？
みたいな自分に時々違和感を覚える。
橋本に執拗にSTOをかける小川をレフェリーが止めなかった試合で
責任者でもない猪木が割って入って止めたことあったろ。
小川の顔面殴って「なにやってんだ！！」って。
猪木がマジで怒ってた理由がようやくわかった気がする。

どんな垂直落下みようが、　
テレビ宮崎アナウンサーの、垂直落下式ダイビングヘッドに勝る動画はみたことない

あれは目を背ける超荒技

>>691
間尺にあわないことをあえてやるのがプロレスだ

その行為をわかっておきながらやるのがレスラーだ。
その男の甲斐性をただ笑ってるのはプロレスファンでは
ないぞ

もうバックドロップの名前を延髄斬りに変えて

掛けれる側の体力、精神力よりも、掛ける側の技術のほうが大事でしょ、プロレスは。

受身が取れずに頚髄離断って、プロレスラーとしては不名誉な死に方だな

>>678
俺が見たので一番すごいのは大日本プロレスの、
金網だかなんだかの上からマットにみちのくドライバー

報道されないけど、インディ団体で大技ダブルインパクトの練習やらされた
新人が首折って死んでるんだよ。

いい加減技のインフレを楽しみたがる観客の頭を直さないと無理だろ。
アメリカのWWEやハッスルなんかの方がずっと先を行ってる。

高校の時の体育のマット運動で倒立前転でマットとマットの間に頭が垂直落下で落ちた事があるが
当時は痛くて周りは笑ってたが今考えると恐ろしいな

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1244920877/l50
三沢最後の試合の観客集合
692 ：627：2009/06/15(月) 14:16:01 ID:w8ckl5ZU0
バックドロップは特に危険なものではなく、普通のものでした。
TV等で言われてた「試合前から調子悪そうだった」というのも違って、
いつもの気だるい感じの三沢選手でした。
中盤、場外でダウンしていたけど、それもいつも通りでした。
しばらく場外でダウン状態のまま休憩（？）した後、
青コーナー側のリング下からリングにもたれ掛かって息を整え、
その後リング上のロープ外側に立ち、タッチを待ち、そしてタッチ、リング内へ。
私の主観ですが、
たまたま普通のバックドロップの受身に失敗して。。。 という風に感じました。
ただあくまで見た感じなので真相は分かりませんが。
704 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 14:38:02 ID:GFO4IvDhO
それにしてもバックドロップの角度について二転三転してるのは何故？
やっぱり映像で見ないと納得出来ないな…
710 ：627：2009/06/15(月) 14:45:33 ID:w8ckl5ZU0
三沢選手のみを凝視していたわけではないので自信がありませんが、
余りに急な角度、死ぬほど危険なバックドロップとは思いませんでした。
今思い出してみても、 周りの歓声は特に変わった歓声でもなかったように思います。
いわゆる、バックドロップ→「オー！」という感じ。
私の座席は、リングサイド、つまりリングより下側からの目線だったので
そのように感じましたが、 2F席から見ると違う意見があるかもしれません。
あくまで私の主観＋おぼろげな記憶で書いておりますので、 間違いがあればお許しください。
713 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 14:50:16 ID:3fUhUeqd0
>>704
大げさに捉えたい奴が見もしないでわざと過剰に書いたり、そういうレスばかり引っ張ってくるから。
718 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 14:55:01 ID:aeCWuyLhO
>>713
俺もかなり見たが だいたいマスコミも観客の意見も一致してるのは
普通のバックドロップの体制から垂直に落とされたということだな
まぁ映像を見ないと断言出来ないが

みんな馬鹿ばっかだな。こんな白豚のどこがいいんだよ。
さっきから見てると不思議で仕方がない。
わるいが、俺にはここで「嘘だろ…」とか動揺してるやつの事が理解できない。
有名人か何か知らんが、単に一人の人間が死んだだけじゃねーか。
難波の闘拳(笑)で有名な亀田と同じで、どうせ試合もヤラセだったんだろ。
うそばっかり。何が「ノアだけはガチ」だよ。笑わせんな。

>>701
携帯から縦読み乙

最期は苦しまないで済んだのかな・・・。

しょうもない縦はやめなよ

名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/06/15(月) 15:19:38 ID:v588/lmPO
みんな馬鹿ばっかだな。こんな白豚のどこがいいんだよ。
さっきから見てると不思議で仕方がない。
わるいが、俺にはここで「嘘だろ…」とか動揺してるやつの事が理解できない。
有名人か何か知らんが、単に一人の人間が死んだだけじゃねーか。
難波の闘拳(笑)で有名な亀田と同じで、どうせ試合もヤラセだったんだろ。
うそばっかり。何が「ノアだけはガチ」だよ。笑わせんな。

>>679
顔面から落っこちたっていうんだから
体勢はハヤブサと同じじゃないの？頭が背中につくような形。

パイルドライバーで言えば
脳天から落とす形が
額がマット上に突き刺さる形で、首がグキッっていっちゃった感じ？
三沢ほどの達人なら、バックドロップって顎引いたら、受け身取れると思うけど
ミヤネ屋みてたら、首の軟骨が飛び出てて
下を向けない状態だったらしいから
そういうのも原因なんだろうな・・・

>>685
さんくす！勉強になった。
母親が狭心症だし、循環器系疾患も他人ごとじゃないから頑張るよ。
傷害で起訴…は気をつけなきゃな。

頚椎離断ってことは、バックドロップくらった瞬間
バチって音が本人したんだろうかな
で、（あ、やばい！）と思った瞬間から徐々に意識なくなっていったんだろうな・・・

それで、実際どういう落ち方だったわけ？
>>700のスレ見ると「頭から落ちた」ってほうが多いようだけど。
「普段からプロレス見てるが、事の重大さはすぐに分かった」とも書かれてるな

適当な発言だが
絞首刑も窒息させるんじゃなくて、頚部にダメージを与えるんではなかったか

日本にも「良きサマリア人法」があればなあ。

問題ないって言って出場させたトレーナっつぅのが一番悪人だな

名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/06/15(月) 15:19:38 ID:v588/lmPO
みんな馬鹿ばっかだな。こんな白豚のどこがいいんだよ。
さっきから見てると不思議で仕方がない。
わるいが、俺にはここで「嘘だろ…」とか動揺してるやつの事が理解できない。
有名人か何か知らんが、単に一人の人間が死んだだけじゃねーか。
難波の闘拳(笑)で有名な亀田と同じで、どうせ試合もヤラセだったんだろ。
うそばっかり。何が「ノアだけはガチ」だよ。笑わせんな。

>>707
普段から少しずつ頸椎が頸髄を圧迫してたのかもな。
体調悪かったっていうのも自律神経が障害起こしてたせいかもしれない。

>>711
首吊りは頸部を締めないと、未遂になるよｗｗｗ　

バーニングハンマーとデスバレーボムってどこか違うとこある？

何でも良いけどプロレス禁止にしろよ。
命張ってまでやるもんじゃねーだろ。
どうせ人気ないんだし。
これ以上死人を増やすなバカ

>>698
WWEはちゃんとしたレスラーがやってるからいいけど、
ハッスルは芸能人が参戦してるからしょうもないんだよな。

そういう意味では、ハッスルの興行がレスラーだけでできるくらいの
頭数とスター選手をそろえればいいわけだ。難しいとは思うが。

人間の首てなんでこんなにもろいんだろ？

>>717
小指の角度

>>717
相手の持ち方からして違うだろ

>>719
プロレス団体はどう考えても分裂しすぎたね
なんか旗揚げブームみたいになってたし

ヒョードルがランデルマンとやった時、打ち合わせと違う形になって
垂直落下バックドロップになってしまい、全体重かけて首からグチャッと
落ちたんだが、平気の平左で試合して、後で「あの程度のことはアマレスで
よくある ことですから」と笑っていたな。
武藤が若かった時、橋本の垂直落下式を切り返す筋書きだったのに、返し損ねて
文字通り脳天から落ちて観客が悲鳴上げたのに、そのまま「切り返した」ことに
してしまって一気に逆転勝ちしてしまった。

要するに鍛え方の問題だろう。
三沢は首の細さも腹の太さも、ただの年寄りになっていたということ。
トレーニングしてない人間に試合させちゃダメなんだよ。
経験じゃ体は補えない。他のスポーツじゃ当たり前の現実だろ。

大技に頼らない地味なレスリングを定着させる覚悟を決めないとダメ。
そうでなかったら、ライセンス制度なんか導入しても、三沢みたいな
名前だけの老人を排除できなきゃ意味はない。
でも目先の金が欲しいプロレス界はそれはできないんだろ?
それじゃ無意味なんだよ!

>>306がホントならアキトシみたいなやつは馬場さんがいたらノア入団はあり得なかったんジャマイカ？
「リングの中ではなにをやってもいい」とは馬場さんの言葉だが，人間としてありえん
ジャンボの「相手によって角度を変えている」がまとも

これは怖過ぎる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=GV1hOWjix_s&feature=related

下がもっと支えになる団体に成長していたら
社長がここまで身体はる事無かっただろうに
下火になってファンの世代交代が進まないのが遠因と勝手に思った

>>717
デスバレーボムは腹が下
バーニングハンマーは背中が下
バーニングハンマーは洒落にならん

>>724　それでも看板手は休めないほど厳しい状態なのがプロレス界だろ
もっと人材が豊富で潤ってればとっくの昔にあんたの正論の通りになってただろう

>>719
そろってるけど。。。
今マグナムTOKYOがエースだよ？

>>725
そのコピペ、ソースが一回も出てない
だいたい言葉遣いからしてアキトシと違う
というよりプロレス知らない奴が書いてるんじゃないか。
なんだよ、このいかにもDQNが発言しました的な文章ｗ
真壁くらいだっつーのこんなの

プロレスを心から愛した男がリングの上で死んだんだ、、、
本望だったろ

>>729
ほらね、要するに人が死ぬ事を前提にして「しょうがないじゃん」で
済ませてるんでしょ。

これからもどんどん人が死ぬわけだ。
多少の日銭と「もっとやれ」という無責任な観客のためだけに。

>>1
死因は何だろう？ - 法医学者の悩み事 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/momohan_1/48626916.html

死因は何だろう？
仮に硬膜下血腫や脳挫傷、頚椎損傷であれば、外傷性ということになるだろう。
試合の様子がおかしかったというのなら、何らかの病気だったこともあるかもしれない。
クモ膜下出血だとすれば、死後ＣＴをしたところで、
死因が外傷によるものか、病気によるものか、判断は不可能だろう。
頸部へ外力が作用した場合椎骨動脈損傷によるクモ膜下出血が起きる場合があるが、
これと通常の病死のくも膜下出血の鑑別は困難だ。

死因はどのように判断されるのだろう。
曖昧になって、あとで関係者が悩み続けることはないか、心配になってしまう。

＞＞＞＞＞＞＞＞

テレビでは死因は頚椎離断だったとされる。どのような方法で確認された死因なのかも知りたいところ。
レントゲンをとって、はっきりと確認されたものなら、まだわかるが、
レントゲンやＣＴでも頚椎損傷が見えない場合があるようなので、
どのような方法で確認されたのかも、報道側は調べてもらいたいものだ。

頚椎損傷は、蘇生行為中に救命できる可能性は、ないわけではない病態でもある。
今後の格闘技で発生する事故においての究明蘇生の在り方などについても
教訓とすべきことがあるかもしれない

>727
小橋のガンと、秋山のメンヘルが悪い。

それと森嶋と丸藤の普通過ぎる中身。
仲が良いのは良いんだけど、それじゃあ話が拡がらないし。

>>734
三沢さんの死因に関して百田副社長「家族以外には不明」＝ノア（6月14日 スポーツナビ）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090614-00000030-spnavi-fight
6月14日20時41分配信 スポーツナビ

　１４日開催のプロレスリング・ノア博多スターレーン大会開始前に、
同団体副社長の百田光雄が１３日に急死した三沢光晴さんについてコメントした。

　まずシリーズ中での悲劇とあり、今大会を含め中止も検討されたのではという問いには
「三沢社長は常に満身創痍でやっていた。選手全員と話して『決行するべきでは』となった。
三沢社長も（中止は）望んでいない」と強行開催に至る経緯を語った。
そして、死因に関しては「僕たちも医師から『不明』としか伝えられなかった。
検査した結果、脳や頚ついにも損傷はないという話しを聞いた。
ただ、医師からは『家族以外には死因は説明できない。たとえ会社の方にも説明はできないので、
家族の方に説明します』と言われました。
したがって会社の人間は、医師の方から一切死因に関しての説明は受けておりません」とコメントした。

　三沢さんがこのような事態になる予兆はあったのかについては、
「基本的に我慢強くて泣き言は言わなかった」としながらも、
「多少『肩がキツイ』と言っていた」とかすかな異変はあったようだ。

　なお、遺体はすでに東京に移送されており、
葬儀は家族の意向により選手・近親者による密葬となる予定。
ただ、ファンにはあらためてお別れを言う場を作りたいと語った。

東京スポ買ったんだが、三沢さんの頭の辺りに白ぽい影が写りこんでるがありゃなに？

>>735
森嶋はプロレス頭足りないだけで、迫力はすごいぞ。
実力はあるがつまらない、飯塚さんみたいなもんだ
エースじゃなくて脇役ならいいんだけどな

>>737
オカルト板じゃねえぞ
まずその写真を晒してみんかい

今後はバックドロップは「三沢殺し」と呼ぼうぜ
事件を忘れないためにも

過去に頸椎損傷をしていたってことは
全身が動かない時点で「またか」と思っただろうけど
まさか直後に呼吸が止まって死ぬとは思わなかっただろうな

しかし頸椎損傷した経験のあるレスラーは多数いるだろうけど
あの全身麻痺を経験したうえで再びリングに上がるのは凄い
勇気というよりも一生植物人間になる覚悟が無ければ無理だと思う

バーニングハンマー
http://www.youtube.com/watch?v=q8wDVjBbqmk&fmt=18

>>737
よくわかんないけど、頭皮じゃないの？
確かに変な風になってるけど…左上の所だよね

不謹慎だけど、これはしょうがない事なんじゃない。
プロレス＝レスラーは、これぐらいの危険孕んだ商売
だから、ヒーローの対象になる分けであって、逆に
これが元で生きてても悲惨な人生になったと思うよ。

・・・昔、入院した時、隣がそんな感じの人だった。
2ヶ月前までピンピンしてたのに倒れて入院。トイレも
食事も一人で出来なくなってたな・・・。

>>708
傷害で起訴はまずないよｗ
「よきサマリア人の法」でぐぐっていただければよいかと

死刑と同じような感じなのかな？
酸欠になるまで意識あるだけにすごく苦しそうなイメージだが。

北斗神拳奥義みたいな

>>741
頸椎損傷にも程度が様々あるが、ほとんど回復しないのが現状
全身麻痺になるほど酷くて復帰した人間などいないｗ

でもまあ交通事故の何万分の一の確率だな。
いや、三沢さんだから事件になって若手は結構こういうケース多いのかな？

バックドロップしたやつは死刑にしろ
今の時代公開処刑なんて後進国のやることだ。

で、誰がバックドロップしたんすか？

>738
その凄さも、丸藤の受け身＝信頼があればこそって感じだしな。

一見さんだと顔見知りして遠慮しちゃう所が森嶋。

東スポ買ってきたきけど、正直辛くて紙面を見る事が出来ない

電化製品でも電源入れたままコンセント抜いたらちょっと動くし
人間もあれと同じじゃないか？

>>741
どこの頸損にもよるけどな
1-2間なら間違いなく全身麻痺
6-7間なら歩行も不可能でないくらいの日常生活が送れる

プロレスは無くなっていい。
八百長なのに命まで落として馬鹿馬鹿しいだろ？

こいつ、なに考えてるんだ？
http://mituhasisibou.cocolog-nifty.com/blog/cat35988434/index.html

>>331
＞どこかのスレで救命士らしき人が「俺がその場にいれば…」とレスしてたな…

　そんな奴が居たら全身麻痺の辛い人生を三沢さんに送らせることになっていただろうが

>>724
＞ヒョードルがランデルマンとやった時、打ち合わせと違う形になって
垂直落下バックドロップになってしまい

おいおい、ヒョードルが打ち合わせってｗ
仮にあのバックドロップが打ち合わせにあった場合だとしてもヤラセのレベルじゃねえだろｗｗ

プロレス団体にも斎藤にも非はある　垂直落下型のバックドロップやパイルドライバー
が危険技であるという認識に欠けているともう　ファンのインフレってのもわかるが
やるとしても十分にリハやって寸止め直撃はさせないとか配慮すべき
でないといつかまた同じ事故が起きるともう　

>>503
＞過酷極める中小企業社長業…三沢光晴さん急死
＞「満身創痍」でも強行出場
＞http://www.zakzak.co.jp/spo/200906/s2009061501_all.html
＞
＞
＞これは会社が悪い
＞

　zakzakの記者風情が中小企業社長業とか夢の無い書き方をするのはやめてくれ…

そういや冬木が亡くなったときは２ｃｈが黄色になったけど、
今回は緑になったりしないの？

>>758
即死なのに？どうやっても無理
エセ救命士と思われ

>>760
技の問題じゃないだろ
三沢の身体じゃラリアットだって障害引き起こしてたかもしれん

>>762
プ板の背景が緑になってる

>>765
そなんだ。久しぶりに見てくるか！

>>759
ランデルマンのミルコ→ヒョードル戦はほぼ作り試合。

あの試合も「投げで湧かせるがすぐに極められる」という筋書きは
既にできていた。

ところかランデルマンはアマレスのバック取りのように大きく振り上げて
うつぶせに落とすはずだったのだが、慣れていないヒョードルが反対の
方向に体をひねってしまったんで、ランデルマンは必死にひねりを加えて
腹から落とそうとしていたんだけど、とうとう間に合わずにヒョードルは
脳天から落ちちゃった。

連続写真とか見ると両者の思惑が読み取れて面白いよ。

>>760
斎藤ではなくこういうプロレスを支持した物全てが悪い
取り分け団体の責任者が…それが三沢なんだよなあ
会社の状況が状況だからもうどうしようもない出場だった訳で、三沢を救うには会社を潰すしかなかっただろうね

場外でＫＯ状態にされた後、リングでは踵落としに顔面への串刺しニーを食らって、意識朦朧で、ﾊﾞｯｸﾄﾞﾛｯﾌﾟじゃ受け身も取れないだろうに…。

>>748
軽度の頸椎損傷でも受傷時には全身が麻痺するよ
そこからそれだけ回復するかは受傷の程度による
俺がそうだから

三沢が搬送される時の顔を掲載しているメディアはどうなんだかな。
状況からして既に絶命していると思われるのに…。
その顔が穏やかだったのがせめてもの救いか。

東スポ一面の写真が恐すぎ

>>772
東スポ
あれはねーよな
冒涜だわ

天龍のパワーボム以降の全日ファンがアホだからな。
急角度で頭から投げつけて、「ワンツー！返した！」で、ファン狂気乱舞。

先に無茶な投げ技やってた女子プロはきっちり衰退したし、
ノアも終わりでしょう。あ、放送打ち切りされて終わってたか（笑）

直接取材に行ってたマスコミって何社あるんだろうな？
新聞も同じ写真使ってさ
経費削減なのかな

そういや宮崎かどっかのアナウンサーが番組中ふざけて田んぼに頭からダイブ、
頸椎やって首から下麻痺とかいうニュースがあったな。

あのアナウンサーはどうなったのか…
多少は回復したのかね？

ランデルマンのバックドロップはあれ半分殺す気だろ。
垂直落下な上にランデルマンの両足もマットから離れてるもんな。

写真うｐよろ！

被疑者死亡で業務上過失致死で三沢送検でいいんじゃないか？
こんなインフレ焼畑農業、いつか死者が出るのは解りきってた事。
フィニッシャーを大事にせず、でたらめな大技連発30分続けてるだけの
の邪道プロレスが齎した結果がこれだろ。
ノアが潰れるのは当然として、このスタイルのプロレスは無くなるべき。

>>776
上半身は動くみたいだよ
http://www.umk.co.jp/announcer/yanagita/

>>775
スポナビも行ってないから
日刊と東スポ、週プロだけなはず
日刊以外のスポーツ紙にプロレスコーナーはない

だからこそ、それ以外のスポーツ紙が「伝聞」で
いらぬ憶測を書き立てるような行為に無性に腹が立ってる

>>774
日テレG+で放送してるよ。
貧乏人には見られんだろうが。

>>767

↑↑↑

誰か何とか言ってやってくれ・・・・・・・・

よくわからんが助かったとしても植物人間状態だったのかな？

>>784
助かる可能性は0だけどな……
骨が折れても中（神経）がなんとかなればハヤブサのように回復できるが
恐らく変形してる骨自体が神経千切ったんだろうし

>>784
頸髄は二度と繋がらないからそうだね
将来的にはどうかわからないけど現在は無理

人工呼吸器付けっぱなしなら生きられたのかな

>>784
動かせるのは顔面と口の筋肉のみ。
呼吸すらも機械に頼るレベルで生かされる状態だろうね。

亡くなったのは不幸中の幸い。

>>783
あなたもノゲイラ−サップ戦をガチだと思って熱狂した口？

今ビデオ見ればあれをガチだと思う方が無理でしょww
ところがサップがヘタクソでパワーボムを頭から落としちゃったら
「だからあれはガチだ」と唱える困ったちゃんが現れる。

小川をベスト４に送り込む関係上、あの年のプライドGPでミルコを
一回戦で外すのは自明の理だし、トーナメントの核になる試合が
「予定」を決めたものになるのは当たり前の話。

「ノアだけはガチ」と同じ次元で興行のためだけの総合を信じ込むのは
なんぼなんでも5年は遅れてるぞw

http://hochi.yomiuri.co.jp/battle/news/20090615-OHT1T00158.htm
三沢さん死因は頸椎の損傷

　１３日夜、広島市での試合中に倒れ急死したプロレスラー三沢光晴さん（４６）の死因は
頸椎損傷に伴う頸髄離断だったことが１５日、広島中央署への取材で分かった。

　同署によると、検視の結果、頸椎がずれたことで中を走る神経の頸髄が離断した状態になっていた。
三沢さんは相手選手がかけたバックドロップで頭から落ちて心肺停止となった。
広島中央署は、この技で頸椎がずれた可能性が高いとみている。

　三沢さんはリングに倒れ、仲間のレスラーや救急隊員が心臓マッサージなどの蘇生措置を施したが、
搬送先の広島市内の病院で１３日午後１０時１０分に死亡が確認された。

東スポ､あれを1面は無いだろう…キツすぎる｡

>>786
心臓がポンプになって酸素と栄養を脳に送り続ければ
内臓が健康である以上命は保たれるよ。
ただし自発呼吸が回復しない以上
呼吸すらもそれ専用の装置に頼る状態になるだろう。
咽頭を切開して酸素を送り込むわけだから、食事もほぼ流動食か点滴ということになるだろうな。

>>767
一見、理路整然としてそうだが、福島瑞穂とか太田光とかの俺様理論や宗教洗脳された奴の論理展開と同じなのが笑える

徹底的に主観を語り、反する考えを小馬鹿にする　そして論拠が弱い　下手すると、ただの自分の推測

>>791
東スポ買いに行こうかと思っていたが止めた。ボイコットする。

>>792
その通りだと思います

>>788
うわあああ・・・・

>>790
だからさ、こういう風な書き方をすると
さもあのバックドロップ「だけ」が原因のように
プロレス見てない人は思っちゃうんだよな
バックドロップ禁止しろ！斎藤が悪い！みたいになりかねない
それは単にスケープゴートでしかないんだよな

勿論、報道として警察発表に基づいて書くのは分かるんだけど…
三沢は15年以上前から「首の骨が変形して酷い時は前を向いているのも痛い」
状態だったわけで

しかも、それは三沢だけでなくプロレスラーなら皆大なり小なり首に異変は抱えてるわけで
慢性的なもの、蓄積されたものが、言い方悪いが「たまたまあの日」破裂しちゃったわけで

そう言うのをひっくるめて今後どうするか、ってしないとさ、無意味だよね

首が悪いレスラーは全員強制引退、線引きとしては首の負傷で休場した人間はNG、とかしたら
今のトップどころ殆ど引っかかるしな…

>>792
脳死と勘違いしてないか？
今回は心臓を動かす指令を伝える神経が断たれたんだよ

植物とは違うよ。
首から下まったく動かない感覚も無い状態。
思考だけはできる。
クリストファーリーヴみたいな状態だろ。
あっちは即座に対処して助かったが。

>>795
もはや避けられなかった事故として、ジェームスディーンとなった三沢さんの幸運を喜びたいと思う。

上記とは別に、三沢さんが事実上の”戦死”に追い込まれた諸々の問題については
ひとつひとつ検証してゆく必要はあるだろうけど。

かわいそ

スレチだが

サップVSミノワマン

これだけはヤラセ確定済み


それ以外はガチですよ

>>768>>798
「こういうプロレス」が悪いわけじゃないと思うんだよな…
いや、四天王プロレスからの過激なプロレスは確かに要因なんだけど

例えば対極…ってわけじゃないけど、新日の蝶野
直接的な原因は相手のパイルドライバー食らって、だけど
首おかしくして、一時期はリング上で自分が気づかぬうちに失禁してた、なんてこともあった
今はその頃よりはよくなっているだろうけど、「爆弾」であることに変わりはないわけで

じゃあ、首にダメージにいく技禁止！にしたら投げ技だけじゃなく
ラリアットでもダメージはいくし、そもそも「受け身」自体が首に負担掛かるわけで…

>>797
＞バックドロップ禁止しろ！斎藤が悪い！

日本人の悪い癖だな。
ここですら真顔で言ってそうな奴が居るからなぁ・・・

弟に紐切りやられた鎬紅葉が自分で視神経を繋ぎ合わせてたけど、あんな風には無理なのか

１０時１０分てのもすごいな

>>798
心臓は一定の条件さえ満たされれば自発的に動き続くことができる器官。
三沢さんの心臓が止まったのは、呼吸停止により酸素が供給されなくなったからだよ。

>>805
視神経は首には無い。

>>807
そうならAEDを使えば蘇生できたかもしれないってことになるな

>>809
救急隊到着前と後、2回使ってるけど？

ならないのか？横隔膜が動かないんだったかな

>>809
なぜそうなる？ｗ

東スポに載ってる三沢の顔はヒクソンに締め落とされた直後の船木と
似たような感じ？あれも目を見開いたまま体が固まってて怖かった。

呼吸器に繋いで無理矢理呼吸させれば生きれたかも知れないけど
それはそれで不幸だよな・・・

>>800
秋山、小橋とかの一流相手なら「避けられない事故」だろうが、
今回は三流レスラーの人災だろ。
プロレス下手なのに大技使いたがるからこうなる。

>768
プロレスの凄さを示す為に、三沢と旧全日の選手の選んだ道が
「ギミックを廃した受けのプロレス」なんだからしょうがない。

「プロレスラーは世界一凄い」を望んで、実践した結果でしかない。
それを全否定したら、死んだ三沢が可哀想だな。

所詮、フードファイターに抱く幻想みたいなもんなんだけど、
それに殉じる姿勢はプロだと思う。

三沢さんありがとう

自分がそう言う状態になったらと想像すると、
二度と体が動かない状況で無理矢理生かされるくらいなら殺して欲しいと思うかも知れない
でも、日本は安楽死とか禁止だから一度そこで助かってしまったら死にたくても死ねなくなるんだろうな・・・

心臓が止まっても、心臓マッサージし続ければ生きてられるもんなの？

対戦相手は一生のトラウマを背負っていくことになるな。
死因が特定されたことでなおさら・・・

>>815
それはあると思う
斉藤の技は相手に対する思いやりが無いような気がする

>>819
心臓のポンプ機能をマッサージで代替するから少しの時間なら有効。
でも息してないから結局血中酸素がジリ貧で無くなって、いずれ脳障害→死亡

普段プロレス見ないような人たちの倫理観でプロレスは潰されていくにちがいない
これは危険だからと

台本にここで三沢死亡と書いてあったのだろう
ノア経営苦しいからな

>>809
AEDってのは除細動器だよ。
窒息による心停止だと効かないケース多い。

>>823
それはノア次第だよね
三沢さんのプロレスを継承していくと言っていたから
これからも激しいプロレスを追求していくのか
危険な技を出すことが激しいプロレスなのかどうか
考えるべきだとは思うけど

>809
できない。

心臓のポンプ機能は、超大雑把に言うと、電気が通る事で起こる規則正しい痙攣。
だから心臓の機能障害で電気が通らない状態、或いは不規則の時には、AEDが機能する。

三沢の場合は、心臓の自律と自動機能は生きていた。
でも血中に酸素を送る機能と二酸化炭素を排出する機能が不全になったので、
ポンプを回しても酸素のない汚い血液が回るだけ。

血中に酸素が無いと脳味噌は死ぬし、臓器＝心臓も酸素を消費するので心臓も止まる。
体中で酸素を奪い合ってるのに、それを助長するだけ。

リングに低反発マット敷いて試合すればいいじゃん

>>815
それは否めない

通常の心筋梗塞とかの心肺停止は心臓がしゃっくりをしたような状態。
今回みたいに脳からの信号自体が止まったら無理。

馬場、橋本、ジャンボ鶴田、三沢・・・俺の好きだったレスラーはみんな逝っちまった。

AEDって乱暴に言えば心臓一端止めてリセットするもんだろ

首切断したようなもんだよな
なんらかの規制すべきだろ

>823
それは団体・会社の努力次第ではないでしょうか？当然、危険技の線引きとか必要でしょうし
過激さ以外にも魅せ方を考えんといけんともうです　ただでさえファン離れ加速してるからこれからのプロレス
団体の手腕がと割れますね　

>>831
お前と一緒に泣きながら飲みたいぜ・・・

>>477
仮に今回の試合で脳の延髄が切れただけで終わってたとしても
次の日は普通に試合に出てたんだろうな…。
どんなに辛くても試合に出続けるのが三沢だった。

>>823
人が死ぬのを見世物にする倫理感なんてあるのか？

>>831
マサ斎藤は死んでないって何回言ったら・・・ん？

首ってこええな。ブリッジして首鍛えるのやめようかな・・・

>>839
むしろ練習不足で首の筋肉が弱ったのも原因って気もする

>>831
死んでねーよって定番のツッコミを入れようと思ったら
本当に全員死んでるパターンじゃねぇか・・・

その４人よりも今回のほうが衝撃があるのはなんでだろう・・・

首をチタンかなんかで補強できないの？

>>831
外人も忘れないで
ブロディ、アンドレ
ハンセンとかジェットシンとかブッチャーは健在？
プロレスが輝いてた

プラム麻里子、ジャッキー佐藤、三沢
俺の好きなレスラーはみんな逝っちまった

三沢の借金はどうなるのかな？

よく整体で首を引っ張られるんだが、なんか恐くなってきた。

よくわからんようになってきた。

★亡くなったレスラー
馬場、ジャンボ鶴田、橋本、長州、三沢、ブッチャー

★存命のレスラー
ハンセン、天龍、武藤敬司、蝶野、ベイダー

あってる？

>>843
つテリーゴディ

>>845
三沢の借金って本当にいくら何だろうな？
遺族はノアの株を全部処分するとは思うけども本当に足りるのか？？？

>>847
アブドラザブッチャーはまだ元気な現役レスラーだよ

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1052978.jpg
長州はまだ元気にラリアットしてた

>>843
最近だとグラジエイター、アニマルウォリアーもだな。
パトリオットも死んだ説があるが。

可愛そうなのはウィリアムスだな。
「腎臓ガン」「バックドロップ」
どっちも自分に縁ありありだ。

>>847
勝手に殺すなっ！

ブルーザーブロディはお亡くなりになられてます。

90年代の四天王プロレスの投げ技は半端なかったからダメージ蓄積してたんだろうな小橋長生きしてくれ

>>18
ノアは他団体よりマットが厚かったはず。その上ノアは選手の健康管理も厳しかった。
本人以外で、三沢を管理できるいればなぁ。

>>847
故人のレスラーに、定番のドリーファンクが入っていない。

ああいう写真を掲載する東スポはプロレスを愛していないね。

東スポを今後一切買わないようにお前らにもお願いしたい。

東スポの写真は絶対に見ないぞ。
なんでも載せればいいってもんじゃない。

いま東スポ買ってきた。
けど、写真の衝撃が大きすぎてまだ読めない。

>>857-858
九スポは昨日の朝一面だったやつ？
アレはキツいわ・・・

東スポは倒産するべきだ。東スポ社員は恥を知れ。

>>860
今日だろ、三沢遺言とかいう見出しの。

目が開いてる写真だからな‥なんともいえないよ‥

警察の発表　死因は頚椎離断
http://www.nikkansports.com/battle/news/p-bt-tp0-20090615-506677.html

ノアの発表　検査した結果、脳や頚ついにも損傷はないという話しを聞いた
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090614-00000030-spnavi-fight

ドリーの公式に三沢の記事がでてる

うそーそんな写真載せてんの？！

http://igf-123da.net/archives/900137.html

>>862
これか？

パワーボム投げ捨てverも禁止で

ちょっと前にトウショウナイトというオープン馬が調教中に骨折して死んだのだが、
脚が折れて苦しんでいる様を載せたスポーツ紙もあったな。つくづく性根が腐ってる。

ノアの発表は
病気の突然死であってほしい願望ですかね。
危険な技での事故死ですよ。

>>868
うそー・・売れればいいっていうのがミエミエだな
人の心ないのか

管理体制うんぬんを問われるのがメンドイんだろうな

臨機応変に技の力抜いたりそれを悟られない魅せ方が出来ない
ゆとり筋肉バカにも責任はあるわな

>>866
これは…

心臓マッサージと同時に、AED及び救急車の準備と手配しとけよな。
(仮に一命を取り留めたとしても、首から下は一切動かない
寝たきり状態になるだろうが、それはまた別の話)
ただでさえ時間との勝負なのに、
(プロレスだと倒れてからも続くから、
判断が難しくなり、より時間的余裕が無くなるわけで)
あまりにも手際が悪すぎる。

ボクシングみたいに協会作ってライセンス制にしないと死ぬまで続けるだろ

>849
故人が個人に借りてるお金は、どうしようもない。それが大問題。

銀行に借りてる金は法人に対する連帯保証人の場合、法人の債務だから大した事はない。
残った取締役の誰かが、三沢の代わりに連帯保証人になるだけ。
自宅の抵当権も、ローンが完済してなければ、大した金額は付けられない。

相続放棄した方が得なら相続放棄すれば良いんだけの事。

>>870　海外のゴシップ新聞は事故や殺人の死体も普通に
掲載されててマジでグロいけど、それが普通列車
日本のスポーツ紙は良識的だと思うけどな

>>866
心肺停止直後ですかね
目が死んでます

>>847
ブッチャーは存命だ。

>>877
頸随離断だとほぼ即死だそうだ。

>>866
携帯からは見れんが、目を開いてながらそれが氏んでるなら
やはり九スポに載ってたヤツのうちの一枚なのかな・・・

>>880
普通に携帯からも見れるよ？

マジック・ドラゴン、冬木、サンボ浅子、三沢・・・・

俺が好きだったり、そうでもなかったりするレスラーは
みんな死んでしまう・・・

>>876
日本だってほんの20年前までは
この手の写真ガンガン載せてたんだがな。

昨日テレビで新日見たけど
なんかもう普通に見れなくなったわ

斉藤彰俊容疑者

>>883
岡田有希子のヤツは衝撃的だったな

>>873
実際には６分後に搬送だからむしろ手際が良い
頸随離断じゃなくて脳卒中なら助かってたかもなあ

>>879
レフェリーが｢動けるか？｣って聞いたら｢動けない｣と答えた

っていう記事もあったと思う
もう何がなんだか…
苦しまずに亡くなっていた事を願う

うあああああああ見るんじゃなかった
三沢ああああああああああああ

>>888
詳しくは「体が動かねえよ」と言ったらしい

即死じゃねえ！！

そうそうレフェリーが会話してるから即死じゃない
窒息死みたいなもんやろな
そらマヒで動けんしこわいし苦しいわ
東スポの断末魔の表情でわかる

意識がはっきりしているのに首から下が全く感覚なくなってたはずだから相当な恐怖だったとおもう

損傷は聞いたことあるけど離断てやばすぎだろ

即死
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
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即死（そくし）とは、何かあった際に人が即時に死亡することである。


[編集] 概要
一般には、事故や事件に巻き込まれてその場で死ぬことを指す。
具体的に「事後何分以内」などという定義があるわけではないが、よく言われるように「瞬間に死ぬ」と言うことは現実にはありえず（何らかのプロセスを辿るには、
多かれ少なかれ時間を要する）、肉体が致死的な損傷を受けることにより短時間の間に死んだことを「即死する」と言っている。

例えば交通事故により大腿骨を損傷、大腿動脈を破損した場合、激しく出血をして、大方1分以内に失血死する。
これを大抵「交通事故により即死した」と言うが、この場合でも、激しい出血によるショック状態、そしてそれに伴う意識喪失、連続した血圧低下など様々なプロセスを経ているため、決して「瞬間に」死んでいるわけではない。

飛び降り自殺により脳が壊滅的なダメージを受けて死に至ったり、極端な例では核爆発による強力な熱波で人が「考えるより早く」蒸発して死ぬ場合でさえ、
人間の一般的な間隔からすれば確かにコンマ数秒、あるいはそれ以下の「一瞬」の時間であっても、変化の過程をたどる以上そのための時間が必要であるため、厳密に言えば「即」「瞬間」に死に至るわけではない。

しかし交通事故の例のように事の全体、あるいは核爆発による蒸発など人間の感覚から見たらごく短時間の間に死に至った場合、便宜的に「即死」という言葉を用いるのが一般的である。

ってことらしい

なるほど

まぁ「ほぼ」即死ってことだろう。切れた時点で呼吸停止だろうが、酸素は体内に残ってるだろうし
そこから数十秒から数分は意識あるかもね。で酸欠になって意識失い心臓も停止・・・・

でも頚椎離断だったら完全に麻痺だよね？
首から上しか動かないのに声を出せるんだろうか
胸を圧迫されて一切の発声が出来なかった経験がある

頚椎損傷はよく聞くけど、頚髄は聞かないし、頚髄離断なんてはじめて聞いた。
こんな恐ろしい死に方を聞いたのは、阿佐田哲也の心臓破裂以来だ。

仕方ない。
机の引き出しあけてＴマシーンに乗って
土曜の夕方斎藤に「ミサワクビバクダン」
と伝えてくるわ。

検視しただけで解剖してないのに頚髄離断は確認できないだろう。
多分、頚髄MRIを撮ったのだろう。それならよく診断できる。

絞首刑なんかは頸髄離断だよ

>>899
交通事故ではよくあるみたい
ほぼ即死で応急処置してもまず助からんってテレビで言ってた

つーか、最近は知らんけど、全日時代から
試合後は首にタオルかませて、引っ込んだ首を若手に引っ張らせて
矯正してたじゃん。
あんなことやってたらやばいだろ、と当時から思ってたが

動画見たけど、
選手がみんな急にシャツ脱ぎだしたのはなぜ？

〉888
　
第１〜４頚髄を損傷(離断？)したのなら、自発呼吸ができなくなり速やかに意識がなくなるかと思われます。
　
痛めた瞬間＝意識不明の心肺停止
じゃなくて、
　
徐々に且つ速やかに意識が無くなっていったのでは。

>>905
あれを見て、猪木VSホーガンの時のリング上の
ごたごた風景を思い出した

斉藤って空手家のままずっとリングにあがり続けて、
なまじプロレスというものをちゃんと習ってきてないだろ。
だから技の加減とか知らなくて、危険な技連発してるから、
こういう事故が起きるんだよ。これは完全に斉藤の責任。

>>905
電気流すから汗を拭いたんじゃ？

頚椎×
頸髄○

頸髄なので殆ど即死状態
(ギロチンで首切断して数秒は意識があると言われてるので
ﾚﾌﾘｰに『動けない』と一言だけ返事したのちに死亡したのでは）

あと意識がるままの窒息でもありません

>>905
汗を拭くため｡
心臓蘇生装置を使用するには､体が濡れていると使えないから｡

ただ1-2人は､自分に気合いを入れるため脱いだと思われる｡

頸髄離断についてググッてたら
法医学のサイトで首絞められた遺体の画像が出てきてビビッた
絞首刑だとなるみたいだね

陸上の棒高跳びみたいなマットにしろや。

>>908
そんな選手をリングに上げて試合をするのを許可したのはノア。

ひいては社長である三沢さんに責任が降りかかってくるじゃないか…

897 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2009/06/15(月) 17:40:09 ID:Gg1SgIn/0
スポンサーから返事を頂きました。

この度、弊社でスポンサーをしております、ドラゴンゲートによる、動物虐待騒動に関しまして、事実確認したところ、ドラゴンゲート側は、そのような事実はないとの事でした。
しかし、世論の騒動が過熱化するなか、弊社もこのままスポンサードを継続していくことが困難になりましたので、スポンサードを撤退することとなりました。
898 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2009/06/15(月) 17:41:58 ID:Gg1SgIn/0
↑
Crymsonです。偉い！

>>911

その２人の詳細希望

2009年　全日本プロレスサマーアクションシリーズ　at 涅槃

第1試合（ゴリ対決）
ハル園田 vs ゴリラ・モンスーン

第2試合（ロッカールームの番人対決）
大熊元司 vs ビッグ・ブーバー（ボスマン）

第3試合（イケメン長身対決）
ロッキー羽田 vs デビッド・フォン・エリック

第4試合（体型が似た者対決）
サムソン冬木 vs テリー・ゴディ

第5試合（世界のジャイアント対決）
ジャイアント馬場 vs アンドレ・ザ・ジャイアント

第6試合（インテリ対決）
ジャンボ鶴田 vs ブルーザー・ブロディ

メインイベント（お披露目試合）
三沢光晴 vs デイビーボーイ・スミス
* 特別レフェリー：テッドタナベ

アフター・ショー


今のあの世は、こんな興行が打てるくらい充実してるんだな。

>>890
それが最期の言葉なんてな。プロレスリング・ノアは永久に不滅ですとか言って欲しかった。

だが、ロッキー羽田がイケメンというのは当時から違和感があり過ぎた

始めはほっぺた叩いてたが、結構すぐ心臓マッサージやり出したからね。

あの時点で心臓止まってたんだろう。
AEDじゃどうしようもない。

>>906
詳しい人？
頚髄離断して自発呼吸ができない状態で
｢体が動かねぇよ｣と声を発することは可能なのだろうか

ギロチンって数秒どころじゃないぞ

みちゃわばいなら

あデカイ新聞うｐされてら

>>148
化学者のラヴォアジェの実験の方が有名

>>917
橋本の名前が…
ないほうがいいんだよな

何故死んだーーー

全日本かごめん

>>921
そんなに答えてない。

動けるか？って聞かれて、ダメだかムリだか一言つぶやいただけ。

>>925
ギロチンでまばたきうんぬんの話はすべてガセだと聞いたがなあ

北斗晶も首の骨折ったよね

>>931
三沢も首の骨折ったの？

http://imepita.jp/20090615/566380
東スポは酷いな。
松村も確か倒れた時、瞳孔開いてたね。

もう三沢の頸椎はバックドロップ以下の衝撃でも簡単に壊れる状態だったわけよ
そこに運悪く斎藤が対戦相手になってしまっただけの話。　斎藤に責任は無い
責任があるとしたら、三沢をそのような状態で試合をさせた人間
つまりは三沢社長本人の責任にもなってしまう
まあこればかりは仕方ねーよ

金縛りで呼吸できない状態だな
２，３分は意識あっただろう
このまま死ぬのがわかってつらかったに違いない

頸髄離断って即効適切な処置されても助からんものなの？

馬場の嫁が高笑いしてるんだろうな

>936
PCの基盤がバラバラに割れた様なもんだ。

神経根はハンダでくっつける様な簡単な物ではないし、神経を培養して繋いだから即、元に戻る訳でもない。
脳幹からの指令が行かなくなった時点で、臓器が全部スタンドアローン状態になるから、
個々の臓器を全部、人工臓器フル稼働で維持しながら、リハビリをやらないといけない。

三沢の場合、リングサイドに人工呼吸器があって、速効で胸に穴空けて取り付けて、
横隔膜を無理矢理動かして肺で空気を取り入れて、
医師が切開して手で直接心臓を揉んで身体に血液を回しつつ、頸部の保護をして神経の破損を防ぎつつ、
身体を冷やして臓器の活動を押さえて、できれば脳味噌も仮死状態にしたまま、静かに大学病院に搬送できれば
クリストファーリーブくらいには回復できたかも知れない。

万能細胞による再生医療が進めば、それ以上も見込める。今は脳出血くらいなら、かなり回復できるらしいけど、
三沢の場合は、あまりにも難易度高すぎ。

>>938
どこかで広島ではなく都内だったら助かってたなんてカキコあったけど、
その内容を見る限りどこでも無理だったよね

『動けない』って言ったってことは、口は動かせた、つまり
顔面神経や舌咽神経、舌下神経なんかは生きてたってこと。

こいつらは橋や延髄から出てる。つまり頭蓋骨内から出てる神経。

一方、上肢や下肢は脊髄（頸髄、胸髄etc)からの神経。

頸髄離断により、上肢以下全て動かなくなり、横隔膜を動かすC3,4,5神経もそれより上から離断されてるから
動かせず呼吸不可、延髄にも障害が及び心停止。

こういう流れだと思う。

東スポ、あの写真はだめだよ

追悼記事と合わせて見れば、それほど酷いとは思わないけどな。

あの写真はダメだよ

プロレス規制まだー？

確か危険技としてドラゴンスープレックスって禁止技になった時期があったよな。
あとタイガー何とかって技も。

>>945
あまりに危険なんで、藤波は生涯ドラゴンスープレックスを封印していたからな。

>>939
そりゃそーよ。三沢さんのケースだと、ブラックジャックがその場に居ても助からない。
（そもそも、ブラックジャックがいつも携行してる、例の手術道具だけでは救命不能。）

>>897
意識があって酸欠で死ぬって最悪だ

>946
危険だから・・・の封印は受け手の問題よりも、掛け手の問題なんだけどなｗ

藤波のドラゴン・スープレックス＝腰
鶴田のジャーマン・スープレックス＝頭頂部

>>935
金縛りなら全身の感覚あるよ
首から下がどこにあるか全く無感覚で窒息なんて恐ろし過ぎる
脳はまだ生きてる訳だし

>>940
声を出す時肺をどうやって動かしたんだろう

>951
もし声を出していたなら、声を出した時は、まだ繋がっていたと思われる。
だから絶対に頭を動かすな、と言われてる。

>>939
いやどうだろう
全ての条件が整えばわからん
ただ、リングサイドに優秀な脳外科医と人工呼吸器と循環器科医は必要

>>951
第１１脳神経の副神経で肩こう挙筋を動かしたとか、
残った空気で搾り出したとかが考えられる。

即死で苦しまなかったのがせめてもの救いか。

>>955
だから即死じゃないんだよ

あと、発声時は呼気になるでしょ。　
吸気じゃないから、横隔膜は弛緩する。

肺自体の収縮性で肺はしぼむから、横隔神経で横隔膜を収縮、肺膨張⇒吸気とはわけが違う。

だから横隔神経が働かなくても発声はできる。

>950
本当に神経根がぶっつり切れてたら、
脳味噌の酸素消費で血中の酸素濃度が下がっても、
二酸化炭素は増えてないので、苦しくはない筈。

人の脳味噌は血中の酸素が減るから苦しく感じる訳じゃない。
だからそれを利用して、一酸化炭素中毒で自殺するバカが多い。

日本のマットってアメリカに比べて硬くない？
よく知らんけど

２、３日中に、めざましテレビあたりで「バックドロップの危険性を検証」とかやりそう

衝撃は何キロだーとか、世界ではバックドロップは禁止の方向に進んでるーとか、
最後には医療の専門家がでてきて、「バックドロップは大変危険」とか語るの

エベレストジャーマンはやばいだろーなー。。

頚椎変形してて首の可動領域が極端に狭まってたっていうけど
プロレスやらせちゃいけない状態だったんでねーの。

これは生き延びても全身麻痺になっていたかもな

>>962
でも三沢が出ないと客呼べない状態だったんだろうな。

>>958
俯せの時はぷっつりいってなかったんじゃないかと思うんだ
俯せの事態で喋ってから仰向けにされたので、その時ぷっつりいったのではないかと
それまで数分あったそうなので苦しんだのではと…
どう思いますか？

次スレ頼む

>>950
俺の金縛りは全身の感覚ないぜ？
目を覚ました瞬間に呼吸してないこともある

>>931
ガリガリで化粧っ気も全くなくて確か「宇野」って名前の頃だね
北斗晶は小倉由美にコーナー最上段からのツームストンで折れた
泣きながら自分の首押さえて試合を続けてたが、TV越しでも首が横にズレてたのが分った
志生野アナも「どーしたんだ宇野！」とかって叫んでいた記憶があるな

>>964
興行に知名度は必須、しかも三沢出場が売り興行の条件の一つ
だから休むに休めない

>>967
そうなんだ
おれは全身がまさに金縛りでｶﾞﾁｶﾞﾁで固くて動かなくて怖かったな

ていうか、今まで無事だったのが不思議だわ

川田にしろ小橋にしろ、100キロ近い体重で後頭部から落とさる技、何回も喰らってるし

嫌味じゃなくて真面目な質問なんだけど、
三沢さんのあの体ってやっぱりかなりコンディションが悪かったのかな？

>>971
完全に疲れた親父に見えるもんな。ｗｗｗ

猪木より先に三沢が死ぬなんてなぁ

リアル延髄斬り

>>971
普通の人なら長期入院

凶獣のべノワは頚椎をチタンの金具で補強してたね

国でこういう野蛮なショーは禁止にすべき 旧世紀のエンターテイメントだよ
子供が真似をして一生車いすとかになったらだれが責任とるの？

猪木が8:50に繰り出す延髄斬りとは訳が違うわな
下手くそがバックドロップなんかするんじゃねえよ

人を殺すプロレスなんて〜この世からなくなればいーのに！ 三沢の死を無駄にしないように危ない格闘は完全になくなればいーんだ。プロレスは国技？ふざけんな。

>>971
日常生活にも支障をきたすレベルじゃないのかな。
首は勿論膝も武藤より悪いという話らしいし。
まともに絞るなんて無理でしょ、そこまでいったら。

三沢ってMだろ？

三沢の死を無駄にしないように法律で格闘技は禁止にしてほしい。ま〜格闘と言うより金儲けの為の喧嘩ショーみたいなもんだし、最初からなくてもえーやん。何？三沢はそんな事思ってないだと？馬鹿野郎！戯言言ってんな。

>>979
まったくそれを亡くなった三沢さんが望んでいるとは思えないけどね

>>981
プリプリの歌の題のな

三沢の死を無駄にしないように法律で格闘技は禁止にしてほしい。ま〜格闘と言うより金儲けの為の喧嘩ショーみたいなもんだし、最初からなくてもえーやん。何？三沢はそんな事思ってないだと？馬鹿野郎！戯言言ってんな。っーか警察も直接的にヤッちまった奴捕まえろや

三沢の死が残念なのは勿論だが
斎藤の心のケアもしてやった方がいいと思う

今、無性に三沢の試合が見たくなって 一昨年の森嶋とやったＧＨＣの防衛戦見てたんだ。試合後 首と頭の検査しに救急車で運ばれてた(:_;) ビガロの訃報もあった(;_;)

斉藤は泣きながら土下座したし、それが本心なんだと思う。
三沢を慕ってNOAHに来たわけだし。
それがこういう結果となっても、それは試合の最中での事で
斉藤は三沢に向けて自身の力を伝えたかったでのはと思う、
斉藤を呼んで良かったとおもえるように。
今回のはホント事故としか言いようがないよ、ガチでいってる団体だから。

何故か、人間動物園、を思い出した

>>988
事故ではなく事件です。
これは殺人事件です。
何で警察は動かないの？
斉藤彰俊容疑者

こうなってしまうと、
「ガチ」という言葉が本当によかったのか、
一人歩きしてなかったかと思ってしまうな。

斎藤のことは責められない…

サムソン冬木

>>968
動画見たけど、まだ新人の北斗にセカンドロープからの
ツー蒸すトンはひどいな。
相手の頭をマットにつけないくらいのパワーがあるわけでもなく
その場のノリでやってそう・・・。

プロレスも規制したほうがいいな
レスリングやればいいじゃないか
オリンピック金メダル候補を育てるチャンスだ

>>994
女は残酷

次すれお願いします

だれか図解して

ゆっくり休んでください

>>2
今回の事件に関連した記事でオオニタがコメントしてるのを見ると吐き気がする

どんな受け身の名手でも、掛ける側と受ける側が
ちょっとした体調や状況まで肌で見抜いて阿吽の呼吸でやらないと、すぐに大事故だろ。

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