【サッカー/日本代表】本田圭佑が“ケンカのススメ”「オランダでは（練習中から）ガンガン言い合ってる。今は不自然な感じ」

1 ：すてきな夜空φ ★：2009/05/30(土) 06:18:17 ID:???0

チリ戦で代表初ゴールを決めた日本代表ＭＦ本田が金髪をなびかせて“ケンカの
ススメ”をぶち上げた。１月のアジア杯予選バーレーン戦以来の代表招集。
久々の代表で感じたのは日本人特有のおとなしさと奥ゆかしさだった。

「オランダでは（練習中から）ガンガン言い合ってる。それが普通の環境だったんで
今は不自然な感じ。皆凄く人間ができてるなあって」。
選手同士仲がいいのは悪いことではない。だが、ピッチに出ればある意味戦争だ。
言い合うことがお互いの成長につながることもある。
「なんでも我慢すればいいってもんじゃない。正解はないと思うけど、ケンカして
相手を知ることもある。言い合いもしたことないのに、自分の良さがどうとか
決めつけるのはおこがましい」。
今季オランダ２部ＭＶＰの“金言”はとどまるところを知らなかった。

ソースはhttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/05/30/02.html
ゴール前のボールに飛び込む本田圭佑
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/05/30/images/KFullNormal20090530058_l.jpg

2 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:19:30 ID:56i705xgO

相変わらずはいはいって感じですな･･･

3 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:20:05 ID:ujkTZCNr0

>>1
こいつ本当に中田氏にあこがれてるんだなｗ　きもいわ

4 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:20:07 ID:jQa3BPOl0

い～写真やわ～w

5 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:20:18 ID:FBOxHrst0

ほんださん　はんぱねぇー

6 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:20:18 ID:B0h+TXKXO

一同「それはごもっともだがｒｙ」

7 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:20:37 ID:9c4Gcjqy0

さすがだわ本田△

8 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:20:40 ID:UA7mLCOA0

勘違い甚だしい

9 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:21:54 ID:ESOjSG4M0

海外のやり方を日本にそのままもちこんでうまくいくとおもうな
ぼけ

10 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:22:00 ID:gVzyjeBEO

結果出すなら何言ってもいいよ。こういうタイプいなかったし
結果が全てだ

11 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:22:20 ID:ujkTZCNr0

こういうＤＱＮがリーダーになったらチームが崩壊することは証明されてるから、
年長者がきつく〆ないとだめだな。中沢あたりにやらせろ

12 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:22:23 ID:OLsamXRV0

主にカラブロとですね、わかります

13 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:22:47 ID:2UeIH7omO

品川庄司の品川さん的なポジション狙ってんのかな？

14 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:23:02 ID:0oEj5nGOO

>>1の画像ゴム人間みたいだなｗ

15 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:23:43 ID:EeBt605MO

本田みたいなメンタルとフィジカルの持ち主が主流にならないといつまでたってもアジアで一流、世界で二流だよ
日本人選手のテクニックは世界にも通用するのにもったいない

16 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:23:50 ID:N35P4utPO

結果がでてる以上言う権利があるな
闘争心みたいなのが足りないのは事実だし

17 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:24:05 ID:QKLjdBQ7O

こいつオランダの２部リーグにいるくらいで鼻高々になってやがんのｗ
オランダの１部リーグやプレミアリーグでは君は通用しないって事だよ本田君ｗ

18 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:24:13 ID:MKLEUgqMO

この発言は否定しようがない
否定しているのはスポーツ経験のない方でしょうか

19 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:24:20 ID:Fs2dzO5b0

言い合い出来るって事は現地の言葉を喋れるってことなんだな。

20 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:24:44 ID:stGoxpbQO

海外でも自分を主張出来るのは本田△と旅人ぐらいな気もする

21 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:25:05 ID:aT5yRTrv0

日本じゃ意見を言っただけで上から目線の言い方とか言われるからなｗ

22 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:25:39 ID:wM/gbX3NO

日本人はチキンだからな
釣男が呆れるのもわかる
自分の立場を失うのが怖い奴等ばかりなんだよ日本人は

23 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:25:45 ID:5Gat5pkd0

カラブロからぼろ糞にいわれたもんな
お前がゴールを決めてるのはyoutubeの中だけとかｗ

24 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:25:51 ID:Kt6sBvPz0

みんな英語でしゃべればいいんだよ。
日本語だとむかつくが英語だとなぜか腹が立たないｗ

25 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:25:58 ID:IMorLammO

日本人サッカー選手では初めてのキャラだな
期待してるよ

26 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:26:01 ID:9yjACScuO

本田△よくない

27 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:26:16 ID:gVzyjeBEO

>>19
相手がオランダ人なら英語で通じるわ

28 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:26:25 ID:9c4Gcjqy0

>>25
中田と似てるんじゃねえか

29 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:26:26 ID:U1VYnWJO0

二部のチームと代表を一緒にするなよ…

30 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:26:35 ID:rsm9kmZ80

口だけ野朗が最近うっとうしい

31 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:26:50 ID:/yiBmjWQ0

またスポニチか
グラ出身は大嫌いだからなこの在日記者は

32 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:27:24 ID:i5f/N9i00

中田さんが総スカン食らっただろw
やめとけ。

33 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:27:56 ID:OLsamXRV0

>>11
なんで、わざわざ中澤？

名古屋時代から秋田、藤田、楢崎の3人の保護者、特に楢崎は
「あいつが天狗になったら俺が鼻をへし折りますよ」といってやってきたのだから
普通楢崎じゃないの？

34 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:28:16 ID:OMFwUXP90

本音をぶつけ合わないのが日本人のいいところだろうが。
それで上手くいくことがあるんだよ。

35 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:28:41 ID:JbvcJYqoP

第二の中田になりそうだな
しかし何故この手の奴らは、髪の色を変えたがるのだろうか？

36 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:28:54 ID:stGoxpbQO

お前らが主張できるのはネットの中だけw

37 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:29:26 ID:3ei37joi0

にほんではどうぞどうぞとシュートを譲り合うのが礼儀。
QBKさんも怒っていただろ。

38 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:29:45 ID:4zjksuL/O

カラブロが本田を覚醒させたのは2ちゃんで知ったが
カブラロは偉そうなこと言える程ホントに凄い選手なのかね

39 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:29:49 ID:PK8lpuzXO

>>1
＞チリ戦で代表初ゴールを決めた日本代表ＭＦ本田が金髪をなびかせて“ケンカの
＞ススメ”をぶち上げた。

～プランをぶち上げた、とかよくあるけどさ
もう恥ずかしいからやめようぜ

40 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:29:53 ID:i5gReDgrO

そんなこと言ったらオシム信者（旧トルシエ信者）の馬鹿が
「監督がチームをまとめきれてない」
と必ず難癖つけてきますよｗ

41 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:30:27 ID:DtKRIKlv0

本当はそうした方がいいのは分かるんだけど中田の時で
そういうのは日本人には無理だって証明しちゃってるんだよね…

42 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:30:28 ID:N35P4utPO

>>32
ジーコ時は黄金世代中心であの年代おおかったからな
ベテランと若手が融合してるチームはそうそう起こらないよ

43 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:30:36 ID:qWyG2EiNO

中田は何を言っても嫌われるタイプだったが
本田は何を言っても嫌われないタイプっぽい気がする
やっぱカラッとした性格だからかな

44 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:31:02 ID:/yiBmjWQ0

この在日のスポニチ記者は日本人選手が言ってないことに尾ひれつけて
記事書いて韓国人マンセーしてるよな。名前出せよ。
まさかサンケイから金もらってるとかｗ

45 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:32:27 ID:Gnnf4n5k0

ある意味では真理だな
本音をぶつけ合わなきゃ、他人への理解を深められない
世間体とか、礼儀作法とか、その場の平穏のために自分を取り繕う真似は悪く作用する場合もある
団体競技なんか特にそうだ
仲間の本音が分からんと、プレーの幅が狭まる

ただ、日本人は目先の利益を追って発展した民族
一時の澱みに対する耐性がないので、本田さんの望む環境は無理だろうけど

46 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:33:11 ID:3BDm2/bHO

「それはごもっともだがｒｙ」

m9(^д^)

47 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:33:29 ID:5Gat5pkd0

本田のそれで空気が悪くなったら切ればいいんだしｗ

48 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:33:41 ID:PK8lpuzXO

>>38
たしか二部得点王だった
MVP本田と一緒に表彰式に出てた

49 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:33:46 ID:mmuJd8g1O

「ホンダうぜえええ」
ってオランダ語を、言い合いと勘違いした本田さんｗ

50 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:34:25 ID:P+kaU8TU0

なんか
訓練で実戦の様に訓練して
実戦で練習の様に落ち着いて戦え、
的な、何にでも当てはまる、もっとも論
を思い出した
理論の元として
練習のときに洗い出せる意思疎通のエラーや細かい誤差を
徹底的に練習でつぶして
本番に臨むことは理にかなって大事なことだね
でも結局臨機応変、このセンスが無いサッカー選手は
超えられない壁があると思う

51 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:34:28 ID:ujkTZCNr0

>>45
ケンガ腰じゃないと自分の本音を伝えれないって、ただの子供だろ。
中二レベル。

52 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:35:20 ID:bEmsmxLL0

昔も今も同じこと

53 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:35:45 ID:OLsamXRV0

練習ではお互いの人間関係を円滑にする為意図がかみ合わなくても「いいよいいよ、次いこう次」で言い合わなくて、
本番の試合では意図がかみ合わずうまくいかないと真剣だからイライラして各々が今自分がやりたいことを主張しあう

どの部活動でもプロの試合でも基本似たようなものだと思うぜ。日本の社会の構図として。

54 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:36:06 ID:KgtcXw670

本音と建前は日本人の美徳だからな、なかなか難しいだろ
どうしても言い合いたければ結果残して行くしかないな

55 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:36:08 ID:/yiBmjWQ0

スポニチが日本人同士の「ケンカをススメ」てると言ってるんだよ。
日本サッカー地に堕ちろと。

56 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:37:02 ID:/yiBmjWQ0

まあ本田がこんなことを言ってるところは誰も見たことはない
ちゃんちゃん

57 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:37:09 ID:rICRhoHHO

周りは日本人なんだから協調性も身につけなければ煙たがれる存在に

58 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:39:31 ID:lNYZxwXOO

要するにカラブロと離れ離れになって寂しいってことですね

59 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:39:52 ID:EeBt605MO

なんかむやみに本田を貶めたい人がいるなw

60 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:40:21 ID:wM/gbX3NO

これは国際結婚でも同じような意見が出てたぞ
日本人と喧嘩すると本音をぶつけてこずにすぐ謝るか逃げ出すそうだ
無意識に壁を作っていてとても気持ち悪い

日本の政治家なんかそれを具現してるだろ
物事がハッキリせずに逃げるだけ

61 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:40:28 ID:NCHcWVX20

さっそくおい落としの工作か。メディアを使って。
マジ姑息でキタねえ手口だな、たしか焼肉野郎も同様の手口だったな。
ま、そんだけホンダを恐れているわけだがな！ポジション取られる～イヤだあ～泣ついたわけか。女々しい野郎だ！

62 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:40:29 ID:jrEamJN50

こんなの関係ねーよ。
他所の国で長い事暮らした事のあるヤツなら分かると思うけど自己主張が通るのは
最初だけ。主張してもしなくても実力のある人間の言い分はみんな聴くし実力無いヤツの
言い分は通らない。

63 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:41:14 ID:+uUSMjkkO

鈍足が何を言ってるんだか

64 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:41:33 ID:EO0vJtd00

今の連中は大丈夫だろ、どう考えても言い返すやつがいる
長谷部とか、釣男とか、都築とか

65 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:41:59 ID:Gnnf4n5k0

>>51
人間に以心伝心や落ち着きのある相互理解は難しいよ
いくら年を積み重ねてもね
人間は基本的に自分の弱い部分を隠したがるし
だから、けんか腰だろうがなんだろうが、少し心を揺さぶって内に秘めた本音を吐き出させる
相手が何を考えているか知れば、そいつの行動はある程度予測できる
真の信頼関係があるのはこの先だから
仲間のやることが分かっていれば、チームの連携は大幅に上昇する

66 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:42:15 ID:Uj1RS+Z80

正論だな

中田はそれをやってたんだけどなぁ

67 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:43:30 ID:stGoxpbQO

言ってることは、ごもっともだが、それを日本人の組織でやると、第二の中田になってしまう。
本音をあまり言わない風潮が、良くも悪くも島国で生きてきた日本人の特徴なのだから。

68 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:44:09 ID:oX0uk5ZI0

言い合うのは構わないがそれぞれの考えがあってそれを理解してどうしていくべきかを考えず
ただ自分の意見の押し付けあいになるとバラバラになるぞ

69 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:44:25 ID:Bj0e/FsF0

たかがオランダ２部に居ただけなのに偉そうだな。

70 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:44:33 ID:/yiBmjWQ0

【サッカー/日本代表】中村俊輔「みんなまひしてない？」　W杯出場楽観ムードにくぎを刺す[05/29]
【キリンカップ練習】日本代表に大黒柱の中村俊が合流した。スコットランドから帰国後はチリ戦を
回避して２日間休養し、いよいよ調整を開始した。「みんなとコミュニケーションを取って、時間を
大事に使いたい」。ベルギー戦後に控える６月６日のウズベキスタン戦を意識して、表情を引き締めた。

Ｗ杯へあと１勝だが、楽観ムードにくぎを刺す。「アウェーでウズベキスタンに勝つのは難しいよ。
みんなまひしてない？　向こうも意地があるし、予選３位を狙ってるはず」。昨年１０月、ホームで
１―１と引き分けた相手だけに警戒心を緩めてはいない。勝ち点は計算せず、「残り３試合にベストを尽くす」

今季はスコットランド・プレミアリーグで４連覇を逃した。股関節の状態も心配の種だ。
リーグ戦終盤は痛み止めの注射を打って試合に出た。「身を削ってやっている」と話すように、コンディションは万全ではない。
それでも大事な局面を迎えているチームにとって、中村俊の存在は欠かせない。
「（痛みとか）言ってられない。それでパフォーマンスが落ちれば、それだけの選手」。
言葉の端々に日本代表へ懸ける強い決意と自覚がにじんでいる。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20090529078.html?from=rss&genre=soccer
スポニチｗ

71 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:44:34 ID:1OVZCwH/0

>>61
病院いったほうがいいぞ、被害妄想かなり入ってるから

72 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:44:41 ID:Z+JVZU0B0

本田は聞く耳もありそうだからな。

73 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:44:54 ID:i8UZGhNI0

楢崎いるから大丈夫だろ

74 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:46:02 ID:qWyG2EiNO

中田と違って仲間をリスペクトしてるから大丈夫だろ

75 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:46:06 ID:Vj105rs30

これはめちゃ同意

俺は２００６年の日本代表は馴れ合いがあったんじゃないか、と思ってる

日本国民もチームももしかしたら右肩上がりに
日本は強くなるという幻想を持っていたのではないのかなぁ

76 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:46:45 ID:I49KMMEIO

それをよしとする茸、遠藤が中心にいるかぎりムリだろ

77 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:46:46 ID:K69SRa/u0

日本だと意見の否定が何故か相手の人格の否定にまで繋がってると思ってる人が多いんだよな

78 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:46:46 ID:PK8lpuzXO

中田がこれをやってた時に小野や小笠原のカスどもが
こっそりヘラヘラしてたんだろうか

79 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:46:48 ID:ivVIVuC5O

ポン太と釣男が怒鳴りあいの喧嘩をする横で、遠い目をして現実逃避する今野

80 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:47:10 ID:vFwRqSdOO

日本人には合わないのかもね。ケンカでまとまるとか。

本田は中田と一緒にやってたらなあ。絶対いいチームになってた。
ドイツのときはヘタレばっかだったからな。
本田頑張れ！

81 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:47:22 ID:7kDP/2zQ0

いいと思うけどね。ドイツ大会で失敗もしてるんで、
受け入れる土壌も整ってきてるんじゃないの。

82 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:47:54 ID:PK8lpuzXO

山田キュンがハラハラしちゃうぞ

83 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:47:58 ID:5AQZKCFY0

ピッチに出ればある意味戦争だ。
言い合うことがお互いの成長につながることもある

84 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:48:05 ID:Z+JVZU0B0

お前はＦＫ打つなと言ってほしいんだろ。

85 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:48:05 ID:/CIgXexkO

中田はインテリ野郎だが
本田は超体育会系

86 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:48:49 ID:1OVZCwH/0

都築「ホンダちょっとこっちこい」

87 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:48:49 ID:EeBt605MO

>>75
少なくともﾏﾘｵｶｰﾄとかやってた連中にくらべたら
本田の姿勢ははるかにマトモだよな

88 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:49:13 ID:DtKRIKlv0

中田は理屈っぽかったからうまくいかなかったのかも
ほんだけはただのゴリラだから案外うまくいくのかもなｗ

89 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:49:59 ID:uCZBSMELO

>>82
ちびっ子がちびりそうだよな
本田氏の言う事はごもっともだが
若いのをドン引きさせてもね

90 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:50:03 ID:xlO9AS/O0

中田みたいな根暗で陰険じゃないから本田はリーダーになれる

91 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:50:41 ID:UETQns7Y0

前回呼ばれたときも同じようなこと言ってた気がする
そのときはどうだったんだろうな

92 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:51:18 ID:i8UZGhNI0

山田は釣男や都築と一緒にやってんだから

93 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:51:20 ID:OLsamXRV0

>>68
まぁ、その言い合う段階にもまずならないだろうけどさ

（例）
A「何か気が付いたこと、意見ありますか？」→B「ないです。問題ありません」→Aのいない飲み会の席でB｢あの馬鹿（A）さぁ～w｣「問題あるに決まってんじゃんw」

要は日本ならどこでもあることだからね。仮に本田のいう事が海外で結果を出す為の正論でも、これをなくすのは無理。

94 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:51:39 ID:qXjA5xNk0

つうかアイデアが選手間であるんなら言ったほうがいい。
試してうまくいくかどうかなんてわからないけど、言われたとおりにやることより、現場で感じたことの方が重要だと思う。
フランサもパスどこにくれとか言ってるし。

95 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:51:40 ID:20sqhBPwO

釣男とはうちとけそうだな。

96 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:51:46 ID:4VFFxcjY0

ドーハ組がそんな感じだったな。

97 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:51:51 ID:pNd6v6U60

オランダ2部で活躍した程度でよくもこんなに偉そうになれるよな。オランダ2部なら、18歳プロ1年目の小倉だって活躍出来たのに。

98 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:52:19 ID:+4bAvQ0oO

確かに中田と違っていい意味で本田はバカっぽいから、言い合いしやすそうだよな。
根に持たなそう。

99 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:52:24 ID:i5gReDgrO

ドイツのときは仲良しチームっぽくなくて
良い感じだったけど強力なリーダーシップを
持つ選手が欠けてた
宮本では力不足

100 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:52:31 ID:EnNPcstlO

ホンダケさん
是非とも釣男や都築に罵声浴びせちゃってください
シメチャッテください！

101 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:53:06 ID:coAbdbFlO

馴れ合い大好き中村がいるからむりだろうけど釣男や中澤あたりには期待できるかな

102 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:53:46 ID:rsm9kmZ80

うははははは　見ろよ　ここに劣化中田２世がいるぜ　

103 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:54:08 ID:/yiBmjWQ0

スットコの中村さんがガミガミと
リーダーシップとってるから大丈夫です。

104 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:54:17 ID:oX0uk5ZI0

中田の場合他の奴の意見をまともに聞かなかったんじゃないか、チームの中で一番自分がサッカーを理解してるって自負がありそうだし

105 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:54:49 ID:qWyG2EiNO

中田は人を舐めた態度をとりがちだったから孤立した
本田は自信に溢れて歯に衣着せない発言をするが
人を舐めた態度はとらない
そこが△

106 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:54:53 ID:gjjJ6JUQ0

中田はNakataTVで身内にだけ陰口をｸﾞﾁｸﾞﾁ言ってたからな
ホンダは直接面と向かっていいそうｗ
それでも嫌われるのが問題だがｗ

107 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:55:20 ID:bgm4Ju+IO

二川｢……………｣

108 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:55:53 ID:6nZk3eYjO

芸スポ民って日本で１番スポーツ紙に書かれてる事を真に受ける人達だと思う

109 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:55:59 ID:icki/rS40

おいおい感動して中田さんが代表復帰しちゃうぞｗ

110 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:56:20 ID:Gnnf4n5k0

>>77
それだけヘタレってことだよ
今ある安寧を大事にしすぎて、それが変わるのを恐れている
上っ面だけでもいいから、良好な空気を保つことを重視する理由は自分に傷を付けたくないから

否定されるの嫌だもんね、空気悪くして印象が下がるの嫌だもんね
常にマイナスを想定して動き、それから逃げたがるのは日本人
これがプラスに作用するパターンも多いだろう(戦後の急成長の理由はこれかね？)
個人的には好きじゃないな

結論としては、人が思うより遥かに、日本人のメンタルは弱い

111 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:57:19 ID:hXiJ8HMv0

中田がまだ居ればな

会長　中田
委員長　本田　トゥーリオ

中田が本田とトゥーリオに指示をだし
本田とトゥーリオが支持通りに体育会系的にえばり散らす
中村ぁぁ、デコ出してこいやぁ↑

って感じで

これでうまくいってたはず

112 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:57:24 ID:f2TTRNdm0

シドニー～アテネは白けた空気の選手が多かったからな
でもその下はまた熱いやつが増えてきてる

113 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:57:24 ID:+ANf3sEW0

最近めっきり叩かれなくなったな
ちょっと前までそれはごもっともだが・・って言われまくってたのに

114 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:57:24 ID:jrEamJN50

以前中田とサントスが試合中に口論してたけどそれで二人のプレーが良くなったかって言うと・・・・ｗｗ

115 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:58:13 ID:HmX0mek+0

緊張感はあると思う。
みんな代表への生き残りに必死だと思うよ。特に若手なんかは。
かといって険悪な雰囲気じゃなくて仲は良いって感じ。
岡崎、長友なんかは一緒にヘラヘラしながらテレビ出てたけど
代表でのポストが安泰じゃないって事は誰よりも理解してる感じだった。
馴れ合いとは違う気がする。

でも、今のままで良いって考えることを止めたら駄目なのは確かだし
本田が外から見て感じることがあるならどんどん言っていけば良いと思う。

116 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:58:18 ID:1OVZCwH/0

たぶん今の代表は、結構一緒にやってる時間長いから、本人たちにとって修正点は多くないんだよ。
かなりイメージはかたまってる。本田は新しくきたんだから、動き方とか違和感感じたら口で言うってのは
間違いじゃないよな。チームである程度イメージを共有することは大事だから。
ただ、言葉遣いとかどうなんだろうな。よく知らないけど

117 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:58:19 ID:/yiBmjWQ0

阿部ゆがこいつと同じ髪型してるから紛らわしいｗ

118 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:58:58 ID:+4bAvQ0oO

>>113
実力がともなってきたからな。
一年前はただの成金ゴリラだったのは間違いない。

119 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:59:05 ID:gjjJ6JUQ0

でも、これがおそらく海外で日本人が成功しない最大の理由の一つだよな
中村のセリエ時代とか見てると根暗すぎるもん

120 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:59:07 ID:Gxo0IY9A0

中田が本当に頭が良かったら、もっとチームがまとまってた思うよ
中田はなんか自分が絶対だから、相手の意見なんて聞く感じじゃないと思うんだよね
本田は相手を知ることもあるって言ってるから、主張もするけど相手の意見も聞くんじゃないかな

121 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:59:16 ID:o/yWPzMs0

日本代表を率いる　世界の本田△
http://www.jsgoal.jp/photo/00046800/00046809.html

122 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 06:59:33 ID:i5gReDgrO

こういう言い合いがないから千葉でも
日本代表でもオシムのチームは
成長しなかったんだろうね

123 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:00:24 ID:bDbpwvcjO

中田良かったな。ちゃんと育ってるじゃん

124 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:00:44 ID:wMNUK9FK0

中田と本田を同一視する奴がいるがいるが全然違うと思うぞ
本田はサイドビジネスとかやったりしないし、根っからのサッカー男

125 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:00:52 ID:uCZBSMELO

あぁ、逆に覚めた目線で
大人のいがみ合いを見てそうだな、ちびっ子は
しかもキノコと一緒に

ボンバとかが逆におろおろしそう
何となくだがｗ

126 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:00:58 ID:O61OSUir0

本田って裏表がないから嫌味に感じないよな。
苦労も努力もしてるし実力も自信もあって包容力もある。
VVVで外人なのにキャプテンやらされてだいぶ成長したと思う。
あとは永遠の皆の弟キャラの山田がキャプテンやれば完璧だな。

127 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:01:18 ID:Kt6sBvPz0

本田△は突っ込みやすそうだな。
中田は突っ込みにくい。
あと中田は言われてるほど戦術眼があったわけじゃない。

128 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:01:29 ID:wvmNUaLd0

自分のポジションより怪我させちゃまずいって考えるのが
日本人クォリティ

129 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:01:45 ID:hXiJ8HMv0

本田みたいに喧嘩上等な選手から選んでいけばいいんじゃないか？
チョンテセみたいな奴とか

香川や中村みたいな草食みたいなモヤシは100％消える

130 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:02:00 ID:9+LCyme2P

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/05/28/04.html
本田「シュートを打てば、ゴール枠に行く能力が僕にはあることをオランダで知りました」
「僕には俊さんにないものがあると思う」

http://www.sanspo.com/soccer/news/090529/scc0905290506006-n1.htm
俊輔「直輝は伸びる
「１８歳で代表入りした時点で素晴らしい、
コメントも謙虚で客観的に自分を見ているし、伸びるタイプだと思う」

131 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:02:03 ID:RZYECnJS0

ヒディンク
「エールだとフィジカルとメンタルが身に付かない。
もちろんPSVやアヤックスのようにCL本戦で強豪とやっていれば、
もっと鍛えなければと自覚できるが・・・このままではまずい、
オランダ国内だけだとそういう能力は残念ながらつかない」
「だから、海外にいざ移籍した後で困るんだ」

132 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:02:38 ID:OLsamXRV0

他の人も指摘しているけど、言い合うのと同時にどれだけ聞きあえるかも重要だろうね

極端な話、代表クラスは皆「俺がサッカーを一番知っている」という自負はあるだろうし
同時に海外組の中でも俊輔クラスになってしまうと逆に何言われても思考停止で
｢俊輔さんの言う事だから正しい｣となってしまって言い合うのも難しそう。

あとはこれも他の人がいっているけど、お互い意見をぶつけ合ったあと
ピッチの外で根に持ち続けないことだね。これが本音を言い合う文化のない日本人には無理。
絶対、本業に関係ないところまで延々根に持ち続ける。

133 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:03:13 ID:+4bAvQ0oO

>>129
そういう選び方も意外と大事だよな。
福西とかなかなか活躍してたしな。

134 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:03:21 ID:wNzkpRpX0

雨降って地固まる

が理想だって言ってるんだろ？

135 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:03:26 ID:hXiJ8HMv0

>>132
Ａ型を追放すればおｋ
Ｂ型中心にすれば1時間後にはもう忘れてるｗ

136 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:03:52 ID:89j5sbT40

>ケンカして相手を知ることもある。言い合いもしたことないのに、自分の良さがどうとか決めつけるのはおこがましい

本当だよ。初顔合わせもしてないのにビデオだけみて「これから伸びるタイプ」とか言っちゃうやつが代表にいるから困る

137 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:04:38 ID:FY/sYd1D0

オランダ二部でデカイ顔されてもねぇ
藤田がオランダの下位チームだったら磐田の方が強いって言ってたし・・・・
アジアナンバーワンのJリーグの選手たちの方が上でしょ

138 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:05:10 ID:V1k+M6lP0

いちサッカー選手の言葉を金科玉条にして
日本人論語ってる人マジ痛いんですけど、いわゆる金子系

139 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:05:22 ID:oX0uk5ZI0

>>132
つーか日本人は議論が凄い下手、自分の意見か否定されるのは許せないし
相手の意見を完全否定しないと自分が否定されると感じる奴が多い

140 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:06:54 ID:LJmVF73A0

こういうスレって
必ず自分の短所や問題点を吐露する場になるよなｗ

一見批判や提言にも見えるが
単に自分のこと言ってるだけ

141 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:07:00 ID:O61OSUir0

山田がキャプテンやればいいよ。
人の使い方も人からの使われ方も上手いし、可愛い弟のお願いなら皆聞くだろ。
ピッチ内でもピッチ外でも山田を司令塔にすれば全て問題は解決する。

142 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:07:06 ID:20sqhBPwO

>>129

ハングリーな奴を優先で起用してみて欲しいけど。
ハングリーさって見た目にあらわれる人と内に秘めてる人といるから難しい。

本田は完全に前者だな。
後者の人って損しがちだし見る方が気づくのにも時間かかる。

143 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:07:20 ID:hXiJ8HMv0

とりあえず、
Ｂ型　阿部　トゥーリオ

こいつらは意外と揉め事とか喧嘩好きだと思うぜｗ

144 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:08:21 ID:Sy1lY30M0

>>19
オランダで主将やってるしなコイツ

145 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:08:27 ID:cCRYb+sx0

欧州3流リーグの2部（笑）のMVPごときで完全に天狗になってるねｗｗｗｗ

146 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:08:32 ID:ZGa/13FOO

日本でワガママだと言われた中田英寿でも、セリエAではチームメイトに遠慮し過ぎだと言われる水準。
どんだけ俺が俺が状態なんだと思った。

147 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:08:55 ID:o/yWPzMs0

もう本田△キャプテンでいいだろ

148 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:08:55 ID:hXiJ8HMv0

>>142
だから後者の奴ばっかが日本人なんだろう
全面的に自己主張しない奴だとハングリーでもじゃなくても
どっちでも変わらないじゃないか

言いたい事理不尽に言ってくるような奴（大阪人）を増やせ

149 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:09:12 ID:LJmVF73A0

阿部ってすげー素直で献身的じゃん
短絡的だなぁこいつ

150 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:09:21 ID:wMNUK9FK0

ワロタｗ
中田氏と本田さんは気が合いそうだなｗ
ドイツで一緒にプレーしてほしかった

151 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:09:58 ID:mgT3q+BuO

てか、おもいっきり喧嘩した奴とは喧嘩する前より結構仲良くなるよな
親近感わくのかわからないけど

152 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:09:59 ID:uCZBSMELO

じゃあ影の支配者＝小山田で

153 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:10:03 ID:W8nJeGfq0

>>132
やっぱ中村くらい海外で結果出すと、言いたい事言えない役立たずが出て来るんだなｗ
だから成長しないんだろ

154 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:10:13 ID:YSBsP4Lo0

転校生で大阪の子が入ってきたらそいつの関西弁に影響されて関西弁をしゃべってしまうタイプ

155 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:11:03 ID:hXiJ8HMv0

>>151
人によるよ
中村みたいなタイプだと
こんどから一言も口聞かなくなると思うね
絶対無視してくるタイプだろうあれは

156 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:11:08 ID:OOFN3bcZ0

ほんだけ～

157 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:11:13 ID:1OVZCwH/0

>>143
見た感じ阿部はおとなしそうにみえるけどな。
若い頃FKすごかったが、いつのまにか蹴らなくなったのは
自己主張が弱いからじゃないのか？

158 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:11:16 ID:qWyG2EiNO

実は釣男と似ているな
根に持たないタイプっぽいし

159 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:11:35 ID:EnNPcstlO

国民の弟・山田きゅんをキャプテンに！

160 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:11:36 ID:l3ap+r8G0

土人の真似などしなくて良い

161 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:11:48 ID:LJmVF73A0

おいおい関西弁ってのは
コミュニケーションを円滑にするのが特徴の言語だぞ。
つまり喧嘩しないための言語的特長を備えるのが関西弁。

こいつホンマアホやなぁ

162 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:11:49 ID:V1k+M6lP0

で、オランダは内紛で自滅すること多かったのですけどそこは無視？

163 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:11:57 ID:stGoxpbQO

>>143
血液型で他人の性格語る奴は、普段馬鹿にしてるスイーツ（笑）と同レベルだってことに、いい加減気づけよ

164 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:12:21 ID:L1MjZbYrO

>>151
実際そんなのねえーよｗ

165 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:12:26 ID:o/yWPzMs0

>>162
そこには人種差別がある

166 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:12:30 ID:4au2elC7O

日本人だから仕方がないだろ。
寝くらで腹黒なんだよ民族的に。

167 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:12:39 ID:hXiJ8HMv0

>>163
ドメニクなめんな

168 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:12:49 ID:+4bAvQ0oO

>>163
相手するなｗ

169 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:13:04 ID:oX0uk5ZI0

>>162
オランダは人種差別が酷いんじゃなかったか、話し合う以前の問題だろ

170 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:13:06 ID:wNzkpRpX0

中田と被るかな？中田と本田じゃ見た感じの知性が全然違うと思う
中田は実際賢いしマルチリンガル、しかもお高く止まってるので敬遠されがち
本田はそれなりに賢いのに馬鹿に見えるから他の人は突っ込みやすい

171 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:13:13 ID:1Mr6qfg2O

日本は個が意見を言うだけで生意気扱い
主張する文化がないと言うより、それを相手が許容する文化ががない
立場が強い奴や多数派が一方的に決めてしまう

そこに合理的な理由はない

172 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:13:15 ID:/yiBmjWQ0

>>149
ニワカにはそう見えるんだな

173 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:13:18 ID:6BEmPR0mO

チリ戦は本田が一番貢献してたから香ばしい言動も許す。

174 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:13:44 ID:hXiJ8HMv0

ID:LJmVF73A0

こいついちいち俺に粘着的に口撃してるなｗ

まるで中村みたいなしつこさと女々しさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

175 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:13:46 ID:L1MjZbYrO

>>157
阿部はトルシエにビンタされたりオシムが千葉の監督を辞めただけで泣くからな

176 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:13:57 ID:/yiBmjWQ0

●本田圭佑選手（VVVヘンロ）：

「けが人も戻ってきて、違った雰囲気でした。またいい試合ができると思います。
（チリ戦はバーレーン戦と同じ気持ちだったとの事ですが）数字を求めていたところは同じです。思ったとおりに行ったというのはありました。結果にこだわった試合でした。
（アーリークロスの練習は）サイドからの入りのところ。中への入り方。クロスの精度を気にしていました。それがこのチームの特徴ですしね。
　日本は高さがないし、人数をかけるしかない。次の試合をイメージしたんだと思います。
　オランダではまじめなやつはまじめ。ボランチとかサイドバックとか。日本はみんなが勤勉ですよね。
　この半年くらいでスタイルを変えられました。あとはそれをどこまで追求するのか。シュートの精度は上がっていないと思います。枠に打てるというのは慣れの部分があると思う。
　とりあえず枠に入れる能力は、持っている人は持っている。それは何年かけても追求して行きたい。
　日本で変わるのかなと思ってた事が、当たり前になっていた。オランダの1年半がすべてではないんですが。
（チリ戦ではシュート7本です）そうなんですか。シュートではないものもカウントしたのかも。そこはキリンカップとワールドカップ予選との違いはあるかも。キリンカップのようにワールドカップ予選は甘くない。
　狙うところはリスタートです。あとは打つという姿勢は見せていきたいですね。リスタートは中で受ける側で意識したいです。ける方はいいキッカーがいますからね。
（代表の中で）言うべき事は言おうと思っています」
ttp://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00083421.html

177 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:14:06 ID:I49KMMEIO

勘違いしてる奴多いけど、中田は自分の意見はガシガシ言うけど、監督が降した結論、戦術は
試合中は物凄い遂行するんだよ
だからどの監督頭がいいと言うし使ったんだよ
選手が言い合っても要は監督次第
憎まれるのは監督でいいんだから

178 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:14:12 ID:Jx4X3fuyO

代表でガンガンケンカする国なんてあるのかね？

179 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:14:16 ID:Kt6sBvPz0

>>157
まあ、アテネの時もやっと蹴らしたみたいだしな。積極性にかけてたみたい。
オシムもそういうとこを懸念してキャプテンやらした。
まあ、今は腰も痛めたし、ヘッドも強いって理由で蹴ってないみたいだけど。

180 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:14:23 ID:tQo1tnyg0

ハーフタイムに言いたいこと言ったら干されちゃった石塚みたいな例もあるしなあ

181 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:14:28 ID:uCZBSMELO

>>159
待て、直きゅんをキャプテンにすると
曹操が乗っ取りを企んでしまいます！

182 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:14:31 ID:5b2znfkwO

釣男とホンダケで激しく言い合ってるのが目に浮かぶぜ

183 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:14:36 ID:enjxgmrT0

>>170
中田は他人を寄せ付けない雰囲気だったよな

184 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:14:37 ID:stGoxpbQO

>>148
大阪人にも大人しい奴は沢山いるw
どこ出身とかあんま関係ないw

185 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:14:54 ID:stLAFKg/0

ほんとメディアが在日朝鮮人にのっとられてからは
>>1の画像といいふざけた画像ばっかり載せてるな。
韓国人が活躍したときはまともな画像にするくせに
日本人の場合は馬鹿にした画像ばかり。

186 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:15:56 ID:LJmVF73A0

>>174
お前ってさ
血液型とか出身地だとかで
人間判断できんだろ？

俺の出身地と血液型当ててみ？

187 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:16:03 ID:AneTx6dE0

スペインやアルゼンチンとかだと小学生レベルでもミスした仲間に対してガンガン言うらしいな。
一方日本の少年サッカーは指導者が一方的にがなるだけで、
リーダーシップある一部の子がうるさく言うと後で陰口叩かれたりするし。
まあ日本人の気質には合わないし真似る必要もないわね。

188 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:16:04 ID:u0cIflev0

中田くらいの実績があるなら兎も角、この馬鹿は増長し過ぎだろ。
まだまだ経験が浅い人間が言っても、鼻で笑われるだけ。

まあ、ある意味微笑ましいが。

189 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:16:07 ID:hXiJ8HMv0

>>184
まぁイメージだな
日本でも大阪人が比較的自己主張してるイメージがある

190 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:16:33 ID:PK8lpuzXO

やべっち特別編･朝まで生サッカー日本代表やるべき
深夜に五時間、選手だけでコタツを囲んで酒を飲んで本音を語れ
あ、山田はジュースな
岡田は別室でモニター見てろ
疲れきってグダクダな空気になってもそれはそれでいい
あ、山田寝ちゃった
釣男何泣いてんだよｗｗ
終盤には「ぶっちゃけ中田ってどうだったの？」
初体験話、長谷部の本田朋子イジリまでやれよ

191 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:17:02 ID:/yiBmjWQ0

実際、岡田は関西人集めすぎじゃんｗ

192 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:17:11 ID:a0RidqRI0

ケンカするのもアリだが、お互いに無駄にぶつからずに相手を理解し合う日本人的な
良い面もあるぞ

193 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:17:19 ID:hXiJ8HMv0

>>186
適当にねたで血液型の話したらそこまでマジ苛つくっていうのは
なんかトラウマでもあるの？
聞いてやるよ？

194 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:17:35 ID:o/yWPzMs0

>>185
俺が>>121にかっちょいいの貼っておいたから見れ

195 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:17:50 ID:Kt6sBvPz0

>>183
まあガンガン言えたのは名波くらいなもんだろうなあ。
中山曰く、ドゥンガより怖かったらしいしｗ

196 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:18:13 ID:EnNPcstlO

>>178
ドイツでチェルシー所属のやつこないだ味方にぶん殴られてたな代表試合で

197 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:18:21 ID:K69SRa/u0

別に意見の言い合いは喧嘩ではない
でも日本では混同されちゃうよね

198 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:18:30 ID:ivVIVuC5O

マリノス松田「絶対に代表に復帰したい。そして本田をシメたい」

199 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:18:57 ID:EgRA8VTL0

ビジネスではそういうのは無くなってきた気がする
まあスポーツの世界は上下関係厳しいからな

200 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:19:57 ID:OLsamXRV0

>>153
というか、ここでも出てるけど誰もが少しは感じる
「所詮、オランダ2部でちょっと結果出したくらいで調子乗りすぎ」と思っていれば
その選手は仮に正論でも聞く耳なんか持たないだろう

逆に俊輔くらいの肩書きや日本人選手としての実績を見れば崇めるに近い対象になってしまって
俊輔自身に仮に何か問題があっても誰も指摘せずに
｢いやいや、俊輔さんは気にしないで下さい。自分らが合わせますし、何かあればフォローしますから｣と
なってしまうという話。どちらにしてもよくある話。ベテランはある程度、言える人もいるかもしれないけど。

あくまでこれは別のものをサッカーに置き換えた話だけどね

201 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:20:25 ID:V1k+M6lP0

ドイツではロッベン持ちすぎとかチームメイトと争ってたじゃん
内紛はオランダの代名詞、人種差別ももちろんある。
都合の悪い点を無視してすぐ日本人は駄目だとか言っちゃう人って、すごく頭悪そうです・・・・

202 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:20:47 ID:5b2znfkwO

小野がいない今の代表なら良いと思う

203 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:21:16 ID:hXiJ8HMv0

ただ、矢野なんて中村馬鹿にしてたみたいだな
まだセルティックでやるんですか？ｗ

みたいな感じでｗ

204 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:21:28 ID:W8nJeGfq0

>>195
セリエで外国人MVPとか当時の日本じゃ考えられないくらいの選手だったから
コンフェデの決勝には出てないけど、準優勝とかアジアからいきなり飛び出てきた跳躍チームの司令塔だから大抵の選手は文句言えないだろうな

205 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:21:54 ID:wNzkpRpX0

>>196
ポルディのことか！！

206 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:22:09 ID:1Mr6qfg2O

>>200
意見の内容の正当性じゃなく、相手の肩書きで判断してるんだよな

207 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:22:16 ID:EMeARCTC0

それはごもっともだけどオレの考えはちがったｗ

208 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:22:24 ID:hXiJ8HMv0

>>204
文句通り越して
サインくださいってレベル

209 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:22:27 ID:/yiBmjWQ0

「このスットコ　ドッコイが！」と

誰がいうかだろ？

210 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:23:05 ID:LJmVF73A0

>>201
田島陽子系だな
イギリスでは、北欧では～

すぐにレッテル貼って単純化して議論する馬鹿は
幼稚園児並みの知識しかないんだからしょうがないよ

211 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:24:04 ID:o/yWPzMs0

2chはそういうところ

212 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:24:08 ID:hXiJ8HMv0

http://mr-makino.com/diary/20090529.shtml

矢野見直した
本音が出たな

213 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:24:21 ID:/yiBmjWQ0

欧米ではマスクをしないんです。

って誰かいわないかなあｗ

214 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:24:29 ID:JCeyFX0vO

叩いてる奴は落ち着けよ。『正解は無いと思うけど』と前置きしてるじゃねーか。
だが日本は縦社会&村社会だからな。
『一年のクセに生意気だぞ→あいつ調子のってるな→イジメor村八分』実際によくあるしね。
監督とか指導者が『思い切り意見を言い合え』と指導する人なら変わるかもだが、代表なら余計に意見しにくいわな。
岡ちゃんにその辺の事は期待はしてないし。

215 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:24:31 ID:r4WzPCAlO

>>139
２chの書き込みがまさにそうだよなｗｗｗｗ

216 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:25:19 ID:mgT3q+BuO

俺のイメージでは中田はネチネチ言うタイプで、本田はガツンと言うタイプだと思う
ネチネチ言われてガツンと言って喧嘩したら波風が立つけど
ガツンと言われてガツンと言って喧嘩したら前よりも更に親睦が深まる
はず

217 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:25:48 ID:o/yWPzMs0

2chでは皆顔真っ赤にしています

218 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:25:54 ID:zYXYyJHp0

日本人の弱点だわな
意見をあまり言わない文化で育ってるから、いざ意見をぶつけ合うのが必要な時に
加減や賢い話し方がわからずに議論にならずに口げんかになってしまう
まぁ2006と違って若手からベテランまで揃ってるチームだから、多少揉めてもなんとかなりそうな気もするが

219 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:26:17 ID:+4bAvQ0oO

本田「俺、ガンガン打ってくんでお前らフォローよろしく！信じてるぜ！」
中村「俺のパスに合わせてみんな決めてね。結構いいパス出すからさ。」

こんなイメージ。

220 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:26:18 ID:Kt6sBvPz0

>>213
本田△はおもいっきりマスクして帰国してたぞｗ

221 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:26:22 ID:hXiJ8HMv0

>>201
でも日本よりは成績がよい分、何も言えなくね？

222 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:26:58 ID:FBOxHrst0

>>212
それよか　リクームﾜﾛﾀ

223 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:27:01 ID:o/yWPzMs0

そんなことないだろ

224 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:27:04 ID:EgRA8VTL0

まあ悪くは無いけどサッカーじゃそういうのダメってことだろ
最終的には個人技が必要なスポーツだからエゴがないとな

225 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:28:01 ID:6BEmPR0mO

プロなら結果を出さなきゃいけないからその過程で
ガンガン切磋琢磨した方がいいのか談合体質がいいのか、
より効果的なプロセスを経た方が本質的だ。そういう意味で
本田△が言い合いもしてないのに良さを決めるのはおこがましいというのは正しい。
本田△は海外に出て問題、プロセス、解決の過程が凄く理論的に理解できてるんじゃないか？

226 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:28:10 ID:hXiJ8HMv0

議論に正解がないなら、勝者の意見が正しい意見だろ

資本主義なら

227 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:28:27 ID:bI/cDlbL0

本田いいね

228 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:28:28 ID:Kt6sBvPz0

2002はバランスがそれなりに良かったな。空気が中田以上に読めない松田がいたし。

229 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:28:48 ID:o/yWPzMs0

本田△は実は頭良いからね
成績良かったんでしょ？

230 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:29:21 ID:+4bAvQ0oO

>>226
資本主義を最近覚えたのかｗ

231 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:29:23 ID:EgRA8VTL0

俊輔はむしろ大丈夫だろ
小野とか小笠原みたいなのがダメだと思う

232 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:29:40 ID:zYXYyJHp0

本田△には個人マネがついてるからな
頭脳は二人分だ

233 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:30:08 ID:J5NLpnuYO

本田はしゃべってばっかだな
嫁はうるさいと思わないのかね？

234 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:30:10 ID:4ntfg8x40

>>44

馬鹿なのか鮮人なのかはっきりしてくれる？

スポニチは北鮮・TBS・毎日・電通系の立派なテロ支援メディアです

まさかスポーツ新聞やタブロイド紙の系列も知らない低脳じゃないでしょ？

235 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:30:12 ID:o/yWPzMs0

筋肉頭脳プレイ

236 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:30:22 ID:hXiJ8HMv0

>>230
イヤなんだろｗ
弱者はすぐにみんなと一緒じゃないと不安になるんだよな

237 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:30:25 ID:ofmTtLoJ0

お前はYoutubeでしかゴールを決めてない

238 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:30:34 ID:lcw/cLoJO

「外国では…」っていう奴はすぐ落ちぶれる。
城、川口がいい例

239 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:30:38 ID:L5FEXxbR0

ヒデは監督とも遣り合って干されたけどねｗ

240 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:30:53 ID:wM/gbX3NO

日本は縦社会だからねぇ…

241 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:31:11 ID:stGoxpbQO

他の島国の人達も、基本的に日本人みたいな民族気質なのかな？

242 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:31:14 ID:enjxgmrT0

長谷部と釣男はガンガン言うタイプじゃねーの？
よく知らんけど

243 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:31:32 ID:Z+JVZU0B0

田舎モノでサッカーに関してプライドの高い静岡県民が少ないからわりとカラッとしてそう。

244 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:31:39 ID:o/yWPzMs0

>>238
幕末以来
「外国では…」って日本はやってきたんじゃよ

245 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:31:53 ID:+4bAvQ0oO

>>236
へ？？？

246 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:31:55 ID:W92SVEvI0

こういうタイプも珍しいし本田自体もだいぶ成長したから
まぁ頑張ってほしいが、人にはそれぞれ性格やタイプというものがあるから
自分のやり方を全てだと思って相手に全部押し付けるのはよくない

そういうやり方で全員が上手く行くとは限らない品
まぁ受け入れられるか受け入れられないかは別として
とりあえず自分の考え、主張を相手に伝える事はいい事だけど

247 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:32:10 ID:Apk8F9YRO

さすが本田さん
茸みたいにメディア使ってネチネチ言う奴とは違うんや！

248 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:32:15 ID:3RjjySj40

釣男とはぶつかりそうだね

249 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:32:18 ID:hXiJ8HMv0

>>241
日本だけで真面目にマスクしてるの見たら異質な国だということだけは
間違いない

すぐ流される

250 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:32:53 ID:uCZBSMELO

本田△～
アルフみたい

251 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:33:01 ID:AP3GXs0hO

まあ、正解はないけど言い合い過ぎて試合中に味方で殴りあったり（ダイアーとボウヤー、ウィル（横浜））
ネドベドが代表に居る限り代表は辞退すると公言したり、
監督の戦術に逆らうサビチェビッチとかそういうデメリットは
とりあえず日本にないからな。
寿司ボンバーは微妙にそうだったが。

252 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:33:20 ID:wNpjlY6cO

海外は自分の気持ちを伝える文化
日本人は相手の気持ちを察する文化

253 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:33:42 ID:11Dwv6gLO

茸は言う方なんじゃなかったか？

254 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:33:49 ID:5q9ji5MgP

自衛隊の上官みたいだなｗ

255 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:33:50 ID:MoALhd4SO

プロである以上馴れ合っちゃいかんだろうからな

256 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:34:17 ID:hXiJ8HMv0

>>252
サッカーにおいては上の意見がスタンダードのようだね

257 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:34:30 ID:EgRA8VTL0

あれだけ外国人監督いるんだからユースから仕込んでこういうの変えて欲しいな

258 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:34:46 ID:o/yWPzMs0

馴れ合ってゲームとかしてたんだろ？
小笠原とかだっけ？2006W杯

259 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:34:51 ID:df/Us6K10

>>1
それはごもっともだけど俺の考えは違った

ちょっと活躍すると
こうやって上から目線でデカい口叩くから人間の格が下がるっての。
「実るほど、頭を下げる稲穂かな」って言うだろうに。

260 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:35:31 ID:LaraKkxr0

△ってどういうこと？

261 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:35:53 ID:o/yWPzMs0

高校時代からずっとデカい口叩いてるからいいんじゃないか？

262 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:35:53 ID:sQtvaBRe0

オランダ語話せないくせによくいうよ

263 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:36:14 ID:hXiJ8HMv0

岡ちゃんからすればこういうキャラを待ってただろうな
中村みたいな奴を引きずりおろして欲しいと思ってるんじゃないか？
もう31歳になるんだろ中村？
もう無理だろ

264 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:37:01 ID:hVU78DqpO

俺がオランダでやった方法が絶対
俺のやり方が絶対

265 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:37:10 ID:EgRA8VTL0

>>263
中村は本田と同じタイプだろ
老害でもねえな

266 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:37:21 ID:rb2YqIQVP

>>262
とりあえずこれでも見てこい
ttp://www.youtube.com/watch?v=zFlx6sbtEWA

267 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:37:33 ID:Kt6sBvPz0

上から目線って言葉があるが、
一緒にやろうとしないやつがそう言われる。
本田△の場合は言うけど言われもする心構えはあると思うよ。
だから彼の場合は上から目線とはいわない。

268 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:37:45 ID:W8nJeGfq0

>>256
おまえアホだなｗｗｗ

269 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:38:21 ID:7ByiQlD80

来年はビッグクラブ確定してるし
一気にブレイクするかもね

270 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:38:27 ID:fVLny8SQ0

最終的には結果論でしか語れないからどっちでもいい。
傍から見てるファンとしては誰かが孤立とかだけはもう勘弁してほしいな。
あれはマジで最悪だ

271 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:38:28 ID:5b2znfkwO

>>177
勝手にやって西野に使ってもらえなかった経験からだろうか

272 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:38:50 ID:hwSNYbRn0

流石芸スポカスしかいねぇ
人間の格ってw　お前が決めんのかよそれwww
キャプテンやってる奴がオランダ人と意思疎通出来ない訳ないだろwww

273 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:38:50 ID:qdlRfqqaO

オランダのやり方が日本に合うとも限らんからな

274 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:38:51 ID:lcw/cLoJO

ぶつかられてもなるべく転ばないよう
する姿勢はいいよ。
矢野をみるとイライラするわ。
くだらない時間稼ぎはイエローだせや

275 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:38:54 ID:hXiJ8HMv0

まぁ、俺の意見って図星ばっかりつくから結構雑魚からねたまれるんだよな
まぁいいけど

276 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:39:04 ID:tB7qegu80

>>258
小野組か

277 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:39:22 ID:QFK/10MJ0

オランダでは○○○
オランダでは○○○
オランダでは○○○ばっかだな

278 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:39:24 ID:LJmVF73A0

>>252
言い方かえると
海外のサッカーは自分でドリぶって
スペースを自分で切り裂くサッカー

日本はオフザボールでもスペース見つけて走りこみ
時には無駄走りをしながらDFを釣ろうとするサッカー

まあバルサなんか見てると
中盤は日本的な相手の気持ちを察するサッカーやってるし
前線はまさにエゴ丸出しのサッカーもする。
バランスだな、バランス

日本は日本の良さを保ちつつ
あとはプラスαを加味していくのが得策だろうな。
本田みたいなスパイスがいるのは勿論いいこと。
ただFWに欲しいよな、こういう選手

279 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:39:57 ID:+4bAvQ0oO

>>269
ビッグクラブが確定してんの？マジ？
あんまり行かないでほしいな。試合に出ないと意味がない。

280 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:40:04 ID:W92SVEvI0

まぁでも本田は天然もののバカというか
いろんな意味で大物だから中田のように
チームの和を乱し、誰も何も言えないアンタッチャブルな存在にはならないだろう
周りも本田にいろいろ文句言えるだろうし、良い意味でネタキャラになれる奴だし

281 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:40:54 ID:hXiJ8HMv0

>>277
まぁな
オランダの方がサッカー強いから仕方ないなそれも

282 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:40:54 ID:LJmVF73A0

>>280
中田も天然
天然じゃなきゃあのマフラーは巻けない

283 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:41:30 ID:EgRA8VTL0

マスコミがチームの輪が一つになって～ってのが好きだからな
それでスイーツが食いつく

284 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:41:40 ID:gjjJ6JUQ0

PSVのファンフォーラムでPSVのファンが
「俺はスペインに行きたい。俺はオランダを踏み台くらいにしか思っていない」
とか本田が言ってる記事を引用してきて、「こいつは野心があって、頭が良いように見える」とか書いてるあたり
やっぱりあっちだとはっきり意見言った方がいいんだなと思た
日本人がその記事読んだら「そんなこと言っちゃだめだろ、クラブ関係者やサポの印象悪くなるぞｗ」とか思うところなのに

285 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:41:51 ID:W8nJeGfq0

宇佐美が本田みたいな性格なら楽しいのにな

286 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:41:56 ID:f9HpUp2c0

本田さんは喝あっぱれ役なんだな

287 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:42:11 ID:7FhnHQ3a0

明日からオランダ代表めぜせ

288 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:42:23 ID:c7SRzTjs0

基本、年長者を敬う。儒教精神の色濃い東アジア文化圏の日本。
サッカーは素晴らしいスポーツだけど、そういうのまで無理して持ってくることはないような気がするけどね。

289 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:42:38 ID:2UZtsF1z0

腐ったミカンだったな小野伸二は

290 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:42:40 ID:Kt6sBvPz0

>>282
ｗｗｗ
中田は年上だと結構かわいいみたいなんだよなｗ
前園さんが言ってたｗ

291 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:42:53 ID:DX0V6CW/O

>>180
檄を飛ばす凍傷に、｢てめえが一番ミスしてんじゃねーか、テツ」って言っちゃったんだよな

292 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:43:07 ID:9c4Gcjqy0

>>285
すでに態度でかいとかいってるバカのレスを２ちゃんでちらほら見かけました

293 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:43:09 ID:94Ps7MXii

中村と遠藤のやり方は嫌らしいな。部下を従える上司のやり方だわ。
そんなんでまともな競争原理なんて働かねぇ。
最後は上司が美味しいとこ持ってく仕組みだって気付けないんだろうな、若手は。
今の中村遠藤の支配は世の会社の汚い部分そのものだわ。
本田のようにポジション争いしてる自覚を持てよ、若手。取り込まれるな。

294 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:43:14 ID:DCZJ03GO0

遠藤辺りがかなり舞い上がってるから
不自然というのは
このチーム、監督を褒めちぎってる遠藤に対する当てつけだな

295 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:43:46 ID:MyRc8fLOO

>>249
本田△はマスクして帰国したけどな
つか集団に合わせようとする性質って別に日本人特有じゃないよ。

296 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:44:05 ID:rIBkXUmrO

>>280
実際北京でも選手との雰囲気はよかったしね。監督とはアレだったが…

297 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:44:33 ID:W8nJeGfq0

>>284
そんな事言ってたの？
そんなん言えるのイチローだけじゃないんだなｗｗｗ　今後30年間発言に近い物を感じる

298 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:44:38 ID:+4bAvQ0oO

>>293
遠藤は全然そんな感じしないが…

299 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:44:50 ID:TrhF0XDh0

所詮は2部だからな
でも自信を持ってプレーするのは良いことだ。

300 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:45:00 ID:EgRA8VTL0

本田は三枚目だから嫌われないだろ
中田はクールぶってたから嫌われた

301 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:45:14 ID:2S41Z44LP

結果さえ出してくれればいいよ
好きにやってくれ

本田△

302 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:45:15 ID:wFEnSlt5O

オランダの言い合いと日本の言い合いは違うんだよ
勘違いすんな
2軍のやる気なしチリに勝って調子こいてんな
中田英と本田じゃ全くレベルが違いすぎる

303 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:45:20 ID:Kt6sBvPz0

>>291
ちょｗｗｗ石塚ｗ

304 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:45:35 ID:MRBakgF70

なあなあが許せない本田さんかっけー

305 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:45:47 ID:hXiJ8HMv0

●本田圭佑選手（VVVヘンロ）：
　日本は高さがないし、人数をかけるしかない。次の試合をイメージしたんだと思います。
　オランダではまじめなやつはまじめ。ボランチとかサイドバックとか。日本はみんなが勤勉ですよね。
　この半年くらいでスタイルを変えられました。あとはそれをどこまで追求するのか。シュートの精度は上がっていないと思います。枠に打てるというのは慣れの部分があると思う。
　とりあえず枠に入れる能力は、持っている人は持っている。それは何年かけても追求して行きたい。
　日本で変わるのかなと思ってた事が、当たり前になっていた。オランダの1年半がすべてではないんですが。
http://www.jsgoal.jp/japan/news/article/00083421.html

Ｊリーグに居たらメンタル雑魚のまま終わるだとよｗｗｗｗｗｗ

306 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:46:01 ID:LJmVF73A0

てかこのスレにいる連中って
2006年のW杯とか北京五輪の代表選手ばっかなんだな。
チーム内の雰囲気にすげー精通してる

307 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:46:03 ID:o/yWPzMs0

22にして王者の風格

308 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:46:16 ID:HcSpa2QM0

オランダの2部なんてJ1よりレベル低いのに何を勘違いしてるんだこの男は

309 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:46:31 ID:7kDP/2zQ0

関連スレ
【サッカー/日本代表】遠藤保仁が岡田監督を絶賛 “メガネをかけてるだけある”
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1243582189/

310 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:46:41 ID:nsI7ZrxD0

中田さんの様になってきたな
彼もほぼ同じ事を盛んに口にしてきた

311 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:46:43 ID:CVKbIRy80

2007/5/5
「浦和また！先発落ち小野が監督批判」　　
王者にまた内紛がぼっ発した。
３日行われたＪリーグ第９節で、浦和のＭＦ小野伸二（２７）が１―１の引き分けに終わった千葉戦後、ホルガー・オジェック監督（５８）に対する批判をぶちまけた。
突然、先発メンバーから外された事への不満を爆発させ、過激な発言を連発。
リーグ連覇を目指す王者に、また新たな火種が発生した。
　≪「一方的、非常に不満」≫まさに衝撃発言だった。
試合終了と同時にロッカー室を飛び出した小野は、ほおを引きつらせ、怒りのオーラを全身から発散させていた。
報道陣が集まる取材ゾーンに現れると、監督に対する不満を一気にぶちまけた。

　「食事の前に２トップでやりたいから（ベンチ）と言われた。ワシントンを使いたかったんでしょ。はっきり言って意味が分からない。
一方的に言われただけで非常に残念。
アウエー（鹿島戦）で頑張って勝ち点３を獲って、さあ、きょうも頑張るぞっていう時ですから。監督には非常に不満がありますよ」
　最大の原因はこの日の千葉戦の先発メンバーから突然、小野の名前が消えた事だった。
今季リーグ戦、アジアチャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）と全１２試合に先発してきた。明確な理由説明もなしでは、小野も到底納得できなかった。

　監督批判は決して許される行為ではない。
ただ、ここまで事態が深刻になるに至った最大の要因は、両者のコミュニケーション不足にある。
確かにここ数試合の小野は左足痛の影響からベストの状態でなく、先発落ちは仕方ない面もあった。
それでも２列目、右、左ＭＦ…と猫の目のように変わるポジションを従順にこなしてきた自負があった。
だからこそ「一方的に」という言葉に怒りが込められた。
　小野は後半３５分から出場したが何もできず、試合もドロー。
今季最多５万７４４０人の赤きサポーターからは大ブーイングが起きた。
だが、それ以上に耳が痛くなった小野の過激な発言。Ｊ屈指の個性派軍団がまた新たに火種を抱えた。

312 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:46:55 ID:AP3GXs0hO

>>284
鹿島とか浦和のファンフォーラムでJ2で活躍するベトナム選手がいたとしたら
同じ内容のレスくらいいくらでも出てくるだろ

313 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:47:03 ID:9c4Gcjqy0

>>293
中村はマスコミからもちあげられてるから競争原理なんかないも同然。
一選手がほかの選手について上から目線で語ってるとかちゃんちゃらおかしいわ

314 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:47:32 ID:yOKK8ftwO

うん、こうでないとダメなのかもな。
そしてこんな奴がいると日本代表の試合も積極的な部分が出てきて面白そう。
消極的パス時々積極的シュート､バランス的にもいいんじゃない。

315 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:47:37 ID:O61OSUir0

互いを認めつつ支えあえばいい。
てか派閥さえ作らなきゃなんでもいいよ。
派閥作ろうとする奴だけは即除外すべき。
チームにとって癌になる。

316 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:47:41 ID:oX0uk5ZI0

>>264
リーダーがそうなるとマジでチームがグダグダになるんだよな
特に一般人のやってる草チームなんかは一番やる気があって知識もある奴がリーダーやってるから
こうなると誰の意見も聞いてもらえず独裁化、解散一直線

317 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:47:52 ID:DOiXawUN0

玉蹴りするバカはみんな間抜けだなｗ

318 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:47:55 ID:oqOFYi0eO

代表がこんな奴ばっかりなら面白いよな。

でもネチッコイのがいるんだから言動は慎重に頼むよ。摘まれた日には大損害だからさ

319 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:48:04 ID:7RHRoSc30

「なかなかやるじゃねえか」
「おまえもな」
的な感じ？　ならねえｗｗ

320 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:48:12 ID:o/yWPzMs0

>>308みたいの多すぎ
メンタルの部分は海外で揉まれた人間じゃないとわからんだろ
白人国家で日本人なんかうんこだと思われてるからな

321 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:48:13 ID:hXiJ8HMv0

Ｊでやってたらシュートも打てない選手だっただとさｗｗｗ

Ｊリーグｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

322 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:48:27 ID:W92SVEvI0

>>282
中田は自分の評価、自分が周りにどう見られてるかを常に気にしてる人間だよ
だからこそ常にファッションなんかにも異常に固執する
そのファッションセンスが先を行き過ぎているというか一般人の理解の範疇を超えていたのが
あの超ロングマフラーだっただけで

323 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:48:36 ID:wFEnSlt5O

FKでホームラン打った癖に調子こいてんな本田

324 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:48:47 ID:W8nJeGfq0

>>312
鹿島や浦和でキャプテンでＭＶＰ取るベトナム選手なんて想像すら出来ない

325 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:48:58 ID:pOfQ58LB0

ＨＯＮＤＡのメンタル＆フィジカルの強靭さは異常
海外リーグで生き残っていくためにはテクニックなんかよりもこっちの方がよほど重要なんだろうな

326 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:49:02 ID:hXiJ8HMv0

327 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:49:10 ID:Z+JVZU0B0

カズとか名波とか小野みたいな派閥作りたがりの静岡県民がいないから大丈夫だよ。

328 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:49:13 ID:5b2znfkwO

そういやなんで奥はウィルに蹴られた？

ウィルが嫌煙基地害だったのかな？

329 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:49:29 ID:nwuiMPfNO

オランダの２部（笑）

普通にＪのほうがレベル高いだろ

330 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:49:41 ID:QpvYgDPVO

さて、本田くんは代表に定着できるだろうか

331 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:49:49 ID:hXiJ8HMv0

332 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:49:51 ID:yN38mH0VO

日本人らしく
「不躾ながら、拙者、かように考えるのだが」
「あいや、待たれい！異議がござる！」
「では、そなたの意見を伺おう」
って言い合えばいいんじゃね？

333 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:49:56 ID:g7xQ56TH0

本田さん絶好調ですな。早くベルギー戦見たくてしょうがないッス。

334 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:50:40 ID:mgT3q+BuO

>>300
そうそう中田は変にクールすぎたんだよ
釣男だけじゃなくみんなで熱くなれ
で喧嘩したらいいんだよ

335 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:50:54 ID:Dw+E5MFh0

>>327
小野がいたら、本田は絶対ハブられるよなｗ

336 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:51:03 ID:o/yWPzMs0

>>329
そういう話じゃないだろ
メンタルの部分だよ

レベルうんぬんの話アフォすぎてもうやめれ

337 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:51:29 ID:CfOHCvJiO

俊輔しかり宮本しかり本田しかり。

海外に揉まれた奴は必ず中田ヒデと同じことを言い出す。

338 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:51:29 ID:Rr3BnNm60

>>34
日本人でも武士と農民は全く違うんでね

339 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:51:40 ID:HcSpa2QM0

北京五輪も本田が監督の指示を無視したプレイを
チームメイトにもそそのかしたせいで敗退したんだよね

340 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:51:46 ID:gjjJ6JUQ0

>>324
この場合はセレッソや湘南でキャプテンでMVPとるベトナム選手を鹿島や浦和がとろうとしてる場合のｻﾎﾟの反応だな
そう考えたら、確かに鹿島や浦和のファンからしたら心証悪くないかも知れん

341 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:51:50 ID:wFEnSlt5O

勘違いすんな
中田ってのは毒舌でも実際に結果出してただろ
フランスWCに行けたのもASローマが優勝したのも
全て中田のおかげと言っても過言ではない
とにかくレベルが違うんだよ
誰か解らせてやれや

342 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:52:03 ID:0mxWrpwb0

早くカラブロを日本へ呼んで帰化させるんだ。

空風呂なんて日本向きの名前なんだし。

343 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:52:07 ID:r9lobl+Q0

結果だしてるってただの強化試合でか？アホか
もうな、すべてがあまっちょろくてしょぼいねんサカ豚は

わかりやすく野球に例えると
WBC前に台湾と練習試合で勝って調子に乗って大口叩く坂本
そんなん実際起こってみー、パンパンやぞ

344 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:53:21 ID:AP3GXs0hO

>>328
FKを蹴らせて貰えなかったから。監督やチームの方針かもわからんが、
絶大に自信のある場所でかつ
左利き有利なポジションなのに、蹴らせろと言っても
無視されたからキレた

345 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:53:23 ID:EgRA8VTL0

芸スポはやっぱ頭悪い奴多いな
おっさんとか女？
肩書きだけで判断するなよ

346 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:53:42 ID:O61OSUir0

>>343
坂本って誰？

347 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:53:59 ID:MyRc8fLOO

代表の誰より何より、まず家長に言ってやれ

348 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:54:03 ID:o/yWPzMs0

>>339
メディアに踊らされたヤツ発見
消極的な戦いを反町がしようとして、やれると思ってた北京五輪チームは反発したのである
で大敗するはずが、準優勝のナイジェリア相手に互角の勝負を演じた

349 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:54:20 ID:hXiJ8HMv0

●本田圭佑選手（VVVヘンロ）：
　日本は高さがないし、人数をかけるしかない。次の試合をイメージしたんだと思います。
　オランダではまじめなやつはまじめ。ボランチとかサイドバックとか。日本はみんなが勤勉ですよね。
　この半年くらいでスタイルを変えられました。あとはそれをどこまで追求するのか。シュートの精度は上がっていないと思います。枠に打てるというのは慣れの部分があると思う。
　とりあえず枠に入れる能力は、持っている人は持っている。それは何年かけても追求して行きたい。
　日本で変わるのかなと思ってた事が、当たり前になっていた。オランダの1年半がすべてではないんですが。
http://www.jsgoal.jp/japan/news/article/00083421.html

本田がＪリーガーを心配してるｗｗｗ
こんなリーグに居てシュート打てるようになるの？ｗだとさｗｗｗ
Ｊリーグに居たらメンタル雑魚のまま終わるだとよｗｗｗｗｗｗ

350 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:54:48 ID:iMRuzwtiO

日本での成長があったからこそオランダで更なるコツを掴んだって話だよな。

351 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:55:03 ID:W8nJeGfq0

>>341
実際に結果出してたろってのもおかしな話だぞ
中田がいたからこのレベルで日本人が話せるって事が大きい、どんだけ上から目線だよ

352 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:55:18 ID:QpvYgDPVO

来シーズン、ボコられて代表ないんじゃない

353 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:55:45 ID:O61OSUir0

>>349
俺はお前が心配だよ。

354 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:56:05 ID:Z/c9TAm20

>>336
平山がチーム得点王がエールのレベル
トップのチーム以外はスコットみたいに雑魚だよ

355 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:56:13 ID:zk3zEH0Ei

中田も本田みたいなヤツがいればやりやすかっただろうに
ニヤニヤへらへらネチネチで誰も声出さないような陰湿ジャパンが長く続いたからな
風穴を空けてくれ、本田

356 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:56:38 ID:/yiBmjWQ0

>>284本田はオランダのＴＶ番組で「オランダで成功したい。他国は考えていない」と優勝後にインタビューで言ってるのを
youtubeのなかでみたから、それはガセ。

357 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:56:53 ID:Kt6sBvPz0

本田△はガンダムにたとえるとスレッガーみたいなもんだろ。
だから大丈夫だ。
ちなみに中村はアムロ。

358 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:56:58 ID:aT5yRTrv0

お前ら中田と小野が居たときは小野ばっか叩いてたろ

小野はもう賞味期限切れですかそうですか

359 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:57:02 ID:qWyG2EiNO

本田のマスクはファッションだよ

360 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:57:04 ID:o/yWPzMs0

ID:hXiJ8HMv0
ID:hXiJ8HMv0
ID:hXiJ8HMv0
ID:hXiJ8HMv0
ID:hXiJ8HMv0

こいつはいったい…褒めたり批判したり支離滅裂

361 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:57:08 ID:fVLny8SQ0

>>333
フル出場した後だから出ないんじゃね？

362 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:57:20 ID:O61OSUir0

>>341
つまりバロンドール取ったやつしか大口叩けないってことか。

363 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:57:48 ID:hXiJ8HMv0

>>354
そしてＪに変えると環境が糞過ぎて潰れた
糞だなＪリーグ

364 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:58:08 ID:iMkWyUCr0

日本は集団でハブるからな、そういう五月蝿い奴は。
中田も基本的にそういう感じにハブられたよな。

365 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:58:21 ID:wFEnSlt5O

>>362
まぁそういうことだな

366 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:58:25 ID:W8nJeGfq0

>>354
当時の平山は本当に凄かったと思うよ
それを今の平山と比べて欲しくないな、じゃあ他の日本人でも出来るかってなる

367 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:58:38 ID:o/yWPzMs0

ID:hXiJ8HMv0

なんだ海外厨か。

368 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:58:39 ID:A3V3zwH+0

バカになれるなら自分の意見を伝えるのは有意義だな。
バカになれずに上から目線で相手を否定するところから入ると雰囲気は悪くなるだろ。
それは別に日本に限った話じゃない。

369 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:58:39 ID:uCZBSMELO

ここまでのまとめ。
本田は別に言い合いが無いのは悪い事とは言ってない。
ただオランダで言い合いが普通だったから、
静かな環境が痒いと思っただけ。
そして、言い合いをしないのが良いとも言ってない。

本田△

370 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:59:02 ID:GlfMj1v40

>>348
指揮官に逆らって負けたんだから何言われてもしかたないんじゃないの？

371 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:59:07 ID:x3Qr9Fe5O

>>343
あれ！？WBCも親善試合扱いだろ？
話が余計ややこしくなってるよｗ

372 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:59:29 ID:XyKDDirL0

陰口で相手たたいて溜飲下げるくらいなら直接言い合えってことだろ。
このスレの雰囲気を本田は感じてると。

373 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 07:59:47 ID:839qJcVE0

本田はハブられるような性格じゃない
おしゃべりでフレンドリーだし

374 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:00:00 ID:HcSpa2QM0

>>348
みじめすぎる言い訳だな

375 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:00:20 ID:5/UDoCnC0

意見を戦わせるって何が問題なんだか
感情的な喧嘩じゃなく自分の意見を持って相手にぶつかるのは良い事だろ

376 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:00:28 ID:PK8lpuzXO

中田とコミュニケーションとってたのって宮本、大黒、柳沢だっけ

377 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:00:42 ID:6Ugl4vss0

日本の場合は、本当に人間関係が悪くなってダメなんだよ。
基本的に喧嘩できない。

378 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:00:44 ID:IFxEsBYpO

中田はかわいそうだったかもな
自分の個性がたちすぎてるゆえに孤立が多かったんだろ
成功してたからこそなんだが
まあなんだ、本田には成功者のメンタリティを感じる

379 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:00:54 ID:enjxgmrT0

チリ戦の本田は五輪の頃とは別人になってた
オランダ2部はレベル低いから云々は言えなくなったわ

380 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:01:07 ID:o/yWPzMs0

>>374
試合詳細知ってて言ってんの？

優勝候補とさんざん煽られていたオランダに、流れの中から得点を許さず互角の戦いをして1-0
準優勝したナイジェリアにチームパフォーマンス的に内容互角で2-1(個人技でやられた)

ちなみに決勝アルゼンチンvsナイジェリア1-0
準決勝ナイジェリアvsベルギー 4-1
準々決勝アルゼンチンvsオランダ 1-0

日本はよくやってたよ、あと日本のいた山が相手強すぎだった
そして監督の反町が消極的采配でダメだった

そして「それはごもっともだが～」の発言につながる

素人でもこの勝敗見ればわかるだろ

381 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:01:23 ID:1MdU2M1Ci

>>364
影でコソコソ結託して表で話さないんだよな。
中村も以前、裏で個別に落ち着いて話すとか言ってたし。
みんなの前でみんなに話せよ、陰湿茸。

382 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:01:31 ID:uCZBSMELO

>>357
じゃあ直きゅんはハロだな

383 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:01:37 ID:OLsamXRV0

どっちの方が個人で結果出してるから、どっちの方がリーグのレベルが上だからどちらかがいう事が全面的に正しくてどっちかが全面的に間違っている

その論理でいけば、プロにすら慣れていない素人が色々批判批評するのはおこがましいという結論になるわけで。
あと、頭脳明晰なエリート層の方々の言われていることに疑いもせず生きていく事こそ正しい
（彼ら以上に頭脳明晰、博学、学歴があったらそれも許される）、ということにもなるわけで。どうなの、それ？
もち、イケメン俳優やアイドルを叩くのは当然それらよりかっこよく、かわいくなければならない

つまんねーな・・・

384 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:01:42 ID:iMkWyUCr0

>>368
日本だと相手を否定すること自体が上から目線になる。

385 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:01:43 ID:b8er/3VL0

でた、海外ｗ

386 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:01:44 ID:Z9NICe8L0

芸スポの本田評価変遷

それはごもっともだがオレの考えは違った（笑）
↓
早く代表に呼べ糞メガネ！
↓
所詮は2部、1部で活躍するまで代表に呼ぶな！
↓
本田さんかっけー！俊輔イラネ！
↓
はやくも中田化かよｗ　　★今ここ

387 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:01:56 ID:nwuiMPfNO

>>343
え？ＷＢＣ自体が親善試合じゃないの？

388 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:02:14 ID:O61OSUir0

>>365
お前もバロンドール取るまでは我慢しろよ。

389 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:02:16 ID:gjjJ6JUQ0

>>356
ttp://www.voetbalprimeur.nl/site/nieuws/103692/Honda_wil_Ronaldo_Romario_en_Ibrahimovic_achterna.html

これとか。本田は昔からスペイン行きたいっていてる
現状オランダ１部でレベルアップ、その後もう一段階上のレベルへってことだろう

390 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:02:24 ID:okZ6oyt5O

記者がどんなインタビューしたのか気になる
本田Ｋを誘導すんの簡単そう

391 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:02:36 ID:839qJcVE0

中田みたいな根暗じゃない

392 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:02:53 ID:5b2znfkwO

>>344
そうなんだ、ウィルってあんまりFKのイメージ無いけどな
奥は嫌いだからざまあとしか思わなかったけど
確かカード出されてたなウィル

393 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:03:15 ID:pg9O4aBk0

うちの会社でも海外支店の人間はこういうパーソナリティ多いな。
日本の規格には当て嵌まらない奴。

394 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:03:16 ID:Oq6AKogw0

>>380
だから結局、監督に逆らったあげく負けてんだろｗ

395 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:03:16 ID:r9lobl+Q0

>>371
お前らサカ豚はたとえWKがイタリア、ドイツ、ブラジル、日本の4ヵ国だけになっても
結果は同じ、最下位。
野球みたいに世界の頂点1つや2つ獲ってからはしゃげ
本田とかどうみても坂本レベルじゃ

396 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:03:34 ID:pOfQ58LB0

北京のあれは初戦を落としてもう後がないのに優勝候補のナイジェリアにボコられるのが怖くて
引きこもれと反町が先のない指示を出したから選手が反発したんだよ

397 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:03:37 ID:D0bXXbnRO

>>386
ワラタｗ

398 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:03:40 ID:HcSpa2QM0

>>380
監督無視して試合したのに
反町の消極的采配に敗因を求める矛盾

399 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:03:42 ID:NA8/+W/l0

>>339
敗退決まった後だろ馬鹿ｗｗｗ

400 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:04:34 ID:EgRA8VTL0

>>396
あれは敗戦決まった後

401 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:04:38 ID:o/yWPzMs0

>>394
したがってたら大敗だったな
初戦のしょぼいアメリカに勝てない時点で反町はダメだとわかった

402 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:04:53 ID:ixKSBp7K0

海外でやるにはこういうメンタルじゃないとだめなんだな

403 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:05:01 ID:YcCCm9PHO

こういう勘違い君が和を乱す。
オランダでやってるから正しいとは限らないし、国民性も違う。
ピッチでは先輩にも呼び捨てとか、日本サッカー界は、時のかっこつけ勘違い君が悪しき伝統を作っていく。

404 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:05:07 ID:Vi51UGpmO

まあ、給料のためと、国の威信のためにサッカーするのでは、ちょっと違うんでないかな

405 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:05:41 ID:W8nJeGfq0

>>377
先生が生徒を殴っただけで免職させられる時代だぞ
俺が学生の頃なんか、正午教室に問題児呼び出してボッコボコにする鬼教師がいた
暴走族が校内に入ってくれば、バット持っておっかける

まぁ他校に要請した助っ人教師なんだけど、時代がおかしい

406 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:05:46 ID:Oq6AKogw0

>>401
勝てると思っていた本田らが監督の意向を無視して試合したんだから、この場合反町は関係なく
本田たちがバカだったという結論しかでてこないんだけども？

407 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:06:22 ID:/yiBmjWQ0

糞反町は本田大好きだけどな。あの後も褒めてるくらいだしｗ

408 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:06:46 ID:wFEnSlt5O

ケンカと意見の交換はそもそも違う

409 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:06:47 ID:PK8lpuzXO

>>403
＞ピッチでは先輩にも呼び捨てとか

当然だそんなもん

410 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:07:09 ID:o/yWPzMs0

>>406
お前はそう思ってていいよ
レスすんなニワカw

411 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:07:12 ID:mgT3q+BuO

今までの日本代表には熱さが足りなかったんだよ
もっと、もっと、もっと熱くなれよ！てことです

412 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:07:27 ID:Pm6bamo8O

あの名波ですら今の代表はおとなしい。
遠藤、中澤、俊輔に意見できるやつがいない。
というくらいだからな。

413 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:07:53 ID:Q0QXI9HSO

2部

414 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:08:00 ID:M573WEPm0

本田ってクリスチャンなのか

415 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:08:17 ID:iMkWyUCr0

北京のオランダ戦のサッカーの内容自体は結構高評価されてるんだけどね。
それが反町の指示ではなく選手の反乱によるものだったから、
素直によくやったと言えない話になっちゃってる

416 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:08:28 ID:+Sf6SKOc0

俺はこうゆう生意気な若手好きだな。
もういい加減、ふにゃふにゃしたオカマみたいな選手見飽きたよ。

417 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:08:50 ID:Oq6AKogw0

>>410
俺が思う思わないの話じゃなく、お前の主張だけから導かれる理屈なんだけどもｗ

418 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:08:55 ID:ybavELlY0

反町さんって優秀な監督だよな
新潟でも湘南でも結果出してるし

419 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:09:32 ID:Kt6sBvPz0

>>405
それはおまえの時代がおかしい。

420 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:09:32 ID:AP3GXs0hO

>>392
横浜の前所属のコンサドーレで近距離は完全に任されてたし
結構決めて、J1で得点王にもなったからね。（2位かもしれない。忘れた）
ウィル的にはそれで、横浜に引き抜かれたのに……って感じだろうか。

421 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:09:50 ID:PK8lpuzXO

>>418
ヒゲなんか生やしちゃってるからな
未だホワイトボード大好きは健在

422 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:11:24 ID:O61OSUir0

ちょっと山下真司呼んでくる。

423 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:11:27 ID:1Umy/JFVO

日本人は感情と論理をごっちゃにしないと議論できないからな…

424 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:11:39 ID:wFEnSlt5O

>>416
本当に好きか？
試合中に「お前動くのおせーんだよ！」
とか怒鳴る奴だぞ？
むかつくだろ？

425 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:12:07 ID:RcpkDerZO

>>412
名波は釣男を知らないのか

426 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:12:46 ID:W8nJeGfq0

>>416
大きくずれるけど、各地で無防備宣言して戦後の日本が攻撃されなかったのが憲法９条のおかげって言ってる時代だから
まぁキムチの反日活動なんだけども、核武装議論をって言っただけで追放される今の日本だしなｗ
牙を持つと叩かれる、攻撃する事は悪いことって言うんじゃそりゃ育たないよ

427 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:13:24 ID:zlEB9IYz0

中田がいなくなったと思ったら、本田が出てきた。
本田がいなくなる時には、第3の中田、第2の本田が出てくるんだろうな。

428 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:13:31 ID:Moh4n+0K0

近い将来、遠藤、中村が本田にシメられる。

429 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:14:02 ID:W92SVEvI0

>>378
ある意味ではそう捉える事もできるけど
中田の場合は彼自身の性格にもかなり原因があったと思うけどな
本田のように3枚目なバカならお互いに言い合うことも出来たろうが
中田はクールすぎて周りは絡み辛いと思うぞ

あと中田が若くしてトップスターになっちゃって、周りの誰も何も言えないような
存在だったという事も大きい
世間もここの掲示板を見たって初めから中田がいう事が絶対正しいって思い込んでて
双方の意見を平等に見ていないからな

一般的にも日本サッカーのパイオニア的存在だから仕方ないとも言えるが

430 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:14:21 ID:ybavELlY0

反町さんの選んだ北京のメンバー見てるんだけど
やっぱメンバーのセレクションも大正解だな。
殆どの選手が大活躍してる。

当時
平山、清水のDFの青山、浦和の梅崎なんかを代表から外して
散々批判されたが
変わりに選ばれた
岡崎や香川は今代表だし
吉田マヤはACLとか見てても安定感抜群。

やっぱ反町さんって優秀だよなぁー

431 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:14:34 ID:KTsJ849V0

案の定、ほんだけさんのスレはよく賑わうな・・・

432 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:14:57 ID:qWyG2EiNO

北京五輪のオランダ戦って既に日本の敗退決まってただろ？
勝っても負けても引き分けても、日本の敗退は変わらない
その状況で、無難に大崩れせずににまとめようとするか、
負けを恐れずリスクを背負ってチャレンジするか

433 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:15:01 ID:aT5yRTrv0

>>424
そんなんでムカつくなよ
意思疎通がうまくいってないからもう少し早く動いてくださいとか試合中いってらんねーだろｗ

434 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:15:08 ID:DtKRIKlv0

>>424
中高とサッカーやってたけどいつもそんな感じだったぞ

435 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:15:23 ID:sLG7YJP8O

カラブロさんのことか

436 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:15:42 ID:5b2znfkwO

西野に逆らった中田

反町に逆らった本田

意見をぶつけ合わないと発言

独特のファッションセンス(マフラー、腕時計)

馬鹿フィジカル

期待しちゃうね、異端児には

437 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:16:18 ID:9Hj0VHLO0

本田は正論だが、残念ながらこの国は正論の通じない異常な国なんだよ。
和を乱すものが何よりも悪とされる。

438 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:16:24 ID:LBtJ03jHO

中田はなんつーか話し方とか考え方が男らしく無かったの
何か女々しいんだよ、ハーフタイムでの指示とかが
本田さんは男が惚れる男

439 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:16:31 ID:IXKS8GOBO

彼女とデートなんで取材を適当に打ち切って帰った中村

440 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:16:47 ID:M9WufExLO

オランダ代表は喧嘩しすぎ

441 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:17:08 ID:PX5pJWlW0

本田のこの言葉に異を唱えている奴は、自分は無職もしくは子供ですと言っている様なものだろｗ
あー、販売員とか工員、運転手の可能性もあるなｗ
今の社会じゃ普通の考えだろ。
ひきこもりはキモいね

442 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:17:40 ID:nISX1jFEO

>>424
動きが遅かったら言われて当然
ﾋｷｦﾀは黙ってろ

443 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:18:01 ID:CD1Bsu3x0

勘違い多いよね。
幼稚な性格だと思う。
このままだと行き詰るだろうなあ。

444 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:18:38 ID:Kt6sBvPz0

>>436
まああの時の中田は本当にナイジェリアの選手はたいしたことなく見えたんだろうなあ。

445 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:18:51 ID:/yiBmjWQ0

本田は橋本とも仲良いんだけど橋本って遠藤より年上じゃんｗｗ

446 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:19:11 ID:oglImL3MO

本田さんすげえや。

447 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:19:40 ID:EgRA8VTL0

山田とか変にマスコット化したら嫌だよな
イケメンの本田がおまえ不細工だわって言ってやるべき

448 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:19:43 ID:R3A6gSaS0

そんな我慢しながら日本人はサッカーやってんだｗ

449 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:19:48 ID:ybavELlY0

>>445
へー橋本って人間出来てそうだもんな

あと
本田と二川さんのコラボ見てー

450 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:19:55 ID:pg9O4aBk0

プレーは褒められても口汚さ、相手への配慮のなさはとてもじゃないが褒められない。実際にサッカーしたことないやつには魅力的に見えるだろうけどね。

451 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:19:58 ID:Kt6sBvPz0

>>439
金子さん乙です。

452 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:20:32 ID:/yiBmjWQ0

中田のマフラーは当時メーカーから金もらってやってただけじゃん

453 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:21:03 ID:5b2znfkwO

釣男って、代表でも変えて、あのFW的な発言してるんだろうか
意外に中村や遠藤にヘコヘコしてたら笑う

454 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:21:21 ID:wFEnSlt5O

>>433
それを遠藤や俊輔にも言うような奴だぞ？

＞ＭＦ本田圭佑（２２）＝ＶＶＶフェンロ＝は、先輩であろうと遠慮せずに“物申す”ことを宣言。チ

455 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:22:21 ID:i5gReDgrO

リスクチャレンジ=正義みたいな頭のおかしいオシム信者
みたいなことをいうんじゃない

456 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:23:19 ID:MB+FFSpDO

>>440
確かに内紛でいつも崩壊してるよな

457 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:23:38 ID:TJLY09cbO

こいつって、オランダ語ペラペラなんだ。
外国語で口喧嘩できるレベルって相当なもんだな。

458 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:23:38 ID:nk0Ew+sv0

>>443
お前が言っても説得力がない

459 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:23:48 ID:PK8lpuzXO

>>453
練習中に「やる気ねぇんだったら帰れよ！」って言ってたぞ

460 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:23:58 ID:QDXfFksv0

オランダから帰ってくるなよ

461 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:24:05 ID:5b2znfkwO

>>450
逆だろ、部活レベルでも、試合中先輩に呼び捨てやら指示やら普通だったが

462 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:24:07 ID:caKJdsEIi

>>454
お前、中田信者装った中村信者だろ。
しょうもないことしてんじゃねぇよ。

463 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:24:21 ID:vvuAdVMx0

・ベルギー戦予想スタメン

--------岡崎--------
--------------------
大久保--本田--中村俊
--------------------
----遠藤--長谷部----
--------------------
長友-釣男--中沢-内田
--------------------
-------楢崎---------

スンスケと本田が共存できるのか
楽しみだなｗ

464 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:24:37 ID:9Hj0VHLO0

>>454
何を言ってるんだお前？そんなの当たり前だろ。

日本人って本当にスポーツむいてないな。
サラリーマンになって仕事だけしてろよ。

465 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:24:44 ID:hVU78DqpO

擁護してるバカも自分が絶対だと思っててうけるな

466 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:25:15 ID:5b2znfkwO

>>459
おお、安心

467 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:25:15 ID:A3V3zwH+0

練習でも試合中でもプレー中に熱くなって少々過激な文句が出るのはしょうがないよな。
ただ後できちんとコミュニケーションを取って相互に理解しないとだめだよ。
言いっ放しだと険悪になっていって結局チームがバラバラになるｗ
相手を認めた上で自分の意見を伝える。リーマン社会じゃ普通に要求されることだし
むしろ俺の会社だとホンダケみたいな奴の方が多いｗ

468 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:25:25 ID:qWyG2EiNO

本田に言われてムカついたら一発殴ってやればいいんだよw
そのあと抱き合えばいい

469 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:25:26 ID:1/eNI/yZO

オランダと比較する馬鹿。そんなくだらない体験を偉そうに話すな。

470 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:25:40 ID:iMkWyUCr0

>>424
・オランダその他の海外
選手A「お前動くのおせーんだよ！」
選手B「お前のパス出すのがおせーんだよ！」
試合後→仲良く冗談言い合う

・日本
選手A「お前動くのおせーんだよ！」
選手B｢（なんだこいつ？調子こきやがって）」
試合後→当分口も利かない

ぶっちゃけただのイメージだけどｗ

471 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:25:57 ID:Kt6sBvPz0

>>456
オランダは人種問題が・・。

472 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:26:09 ID:3f5E1lKU0

まあ間違った事は言ってないというかある面では正しいとおもう
でもまあ国民性ってのがあるからな
オランダでは無遠慮にガンガン言い合ったほうがチームは良くなるんだろうが
日本で同じことしても悪い方向に行く可能性が高い
ある場所で上手く行ったからってどこでも同じやり方でいいと思うのは間違い

473 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:26:17 ID:VxfB3JPL0

ナルシストゴリラが何いってんだ

474 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:26:49 ID:O61OSUir0

>>454
ピッチに立ったら年齢とか関係ないだろ。
腑抜けたなプレーしてたら誰であれ怒鳴られるのは当然。
サッカーでは年功序列より勝点が重要なんだよ。
彼らはそれの積み重ねで飯食ってるんだから。
長谷部とか浦和で滅茶苦茶言いまくってたぜ。

475 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:27:08 ID:K69SRa/u0

561 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 22:32:50 ID:U4SfA8UL0
秋田豊氏「練習中に先輩選手に対してもガンガン指示出してるのを見て、お！元気のいい新人が入ったなって思ったら、まだ高校に通ってる練習生だったんですよ･･･」
のちの成金である

609 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 23:39:07 ID:c6W0pll90
本田と言えばまだ強化指定の高校生の時
渡辺をナベと呼び捨てにして練習中大声で駄目だししてたなぁ。
今思うとやっぱ大物だわ

476 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:27:36 ID:wFEnSlt5O

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　、（●）、.:|　　　…
　　|　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　.::::|　　
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　　＼　　｀ニニ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

477 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:27:44 ID:zpyNJ2SbO

オランダかぶれw

478 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:28:12 ID:aT5yRTrv0

>>454
ファン心理としては解らなくもないけど
普通は監督以外は立場上は平等だからｗ

479 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:28:12 ID:SS2qoUBH0

ドイツ大会が超放任指導のマイナス面ばっかり出てズタボロの
チーム内情だったから、そういうことだけは無くしてほしいと切に願う

480 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:28:20 ID:bI/cDlbL0

オランダだけじゃなくて日本以外すべてこんな感じだろ。

481 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:29:33 ID:9Hj0VHLO0

普段は世界が世界がと譫言のように欧州サッカーの真似をしたがるのに、
こういうメンタルな部分では日本のアホな慣習を崩したくないんだな。

482 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:29:44 ID:aWh2vdig0

海外だと敬語もないしさん付けとかもないから
また違うんだろうけどね
まあピッチに入ったら上下関係とか全く意味ないと思うんだ
勝つために必要なことをやれよ

483 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:29:47 ID:ybavELlY0

オランダは、
他国で思想・信条を理由として迫害された人々を
受け入れることで繁栄してきたという自負があるため、
何ごとに対しても寛容であることが最大の特徴といえる。

484 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:30:23 ID:5b2znfkwO

外国だと軍隊のチームとかあるけど、めんどくさそうだな

485 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:30:50 ID:0oNJzF4Ui

このスレで散見するが、国民性を一個人が語るなと。
日本人を腹わって話せないような人種と決め付けるのはやめてくれ。
まぁそんな奴が多いのは事実だが。

486 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:31:38 ID:v8wpicl20

本田と家長、なぜ（ｒｙ

487 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:31:39 ID:P7pzja9K0

代表の草食系集団の中に肉食獣が入ったみたいで笑える
良い方向に転ぶのを願うよ

488 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:31:55 ID:pg9O4aBk0

>>470
まあ、大体そんな感じでしょ、日本は。
点をとるために呼ばれたから点とってるうちは使われると思うけどな。

489 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:32:04 ID:ybavELlY0

>>482
>海外だと敬語もないし

あります

490 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:32:19 ID:Hoi3kWIZP

ホンダは来季のクラブ、まだ決まらないの？

491 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:33:14 ID:pg9O4aBk0

>>485
少ない体験や見聞で海外の国民性を語るのはピントがずれてると思うけど
自国の国民性を自国民が語るのに何の問題が？

492 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:33:20 ID:6YPDY1p60

>>430
結果的には正しいな

493 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:33:28 ID:EgRA8VTL0

>>489
日本みたいに細かくないだろ
ラテン国家は割りと上下関係あるみたいだが

494 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:34:49 ID:Zp9khHiX0

>>77
それだよね
そのように感じるのは結局自立できてないんだよな

自殺が多いのもそのせいに感じる

495 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:34:53 ID:crmxxn0BO

本田さんはピッチの外ではいじられキャラだったぞ

496 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:35:36 ID:S6AREaM8O

二代目旅人にならなきゃいいけど

497 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:35:45 ID:rfwv6fYs0

>>487
スイーツ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

498 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:36:30 ID:5b2znfkwO

ほんだけのイメージ
サーベルタイガー、T=REX
茸のイメージ
アルマジロ

中田さんのイメージ
シロサイ

499 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:36:35 ID:A3V3zwH+0

「貰いに来いよ！」
「出せよ！スペースあるじゃん。」
「遅せーよ！ダイレクトでいいじゃん。」
↑
ここら辺までは年上に言っても問題ないよな？
これで感情的にキレる奴は器が小さい。

「貰いに来いよ！ちょっとは考えろよ、ったく」
「早く出せよ！スペースあんの見えてねえのかよ」
「遅せーよ！だからあんたが持つといつもリズム悪くなるんだよ」

ここら辺まで来るとどうか？
俺はちょっとむかつくかもしれんｗ

500 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:36:54 ID:ybavELlY0

>>493
日本ほどじゃないが
ちゃんとあるぞ。
敬語とか丁寧表現がないと勘違いしてる日本人が
飛行機とかで英語で注文してるがありゃ酷い。
日本語にすると
「おい、ちょっと、これくれやー」みたいな英語が横行してる。

501 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:37:10 ID:dTAYtRkQi

>>491
所詮は「お前が」見て聞いて付き合ってきた国民性だろ。
主観を結論にするなよ。もしくは語る時の主語を日本人全体にするなと。

502 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:37:32 ID:b2tOVmGo0

練習生の時から喧嘩してたんだっけ？ｗｗｗ

503 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:38:00 ID:zuD7ORKdO

>>1
ここは日本だし

504 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:38:16 ID:5b2znfkwO

>>499
後輩に言われたらイラッとくるな

505 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:38:24 ID:EXnAN9pQ0

中田かよ

506 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:38:30 ID:ybavELlY0

本田も中田姉さんも
ちょっとゲイっぽいよな
本田はノーマルなの？

507 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:38:44 ID:EgRA8VTL0

>>500
英語はとりあえずプリーズ付けておけば大丈夫だろ
英語以外はしらね

508 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:39:14 ID:QdjjokxrO

ペナルティエリア内でもフリーの味方探してパスする様な連中だからな
闘争心が無いんだよ

509 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:39:15 ID:n4eC4jF5O

ズケズケ物言う割に、状況を冷静に
俯観出来てる奴ではあるよ＞本田

中田と違って弄り易いキャラだから
言ってる事はマイナスにはならないと
思うよ。

ただ一人を除いては。

510 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:39:53 ID:zuD7ORKdO

何事もひとくくりにするのはよくない。

511 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:39:57 ID:Edemp2Y10

まあコイツにしろ釣男にしろ
ガチでやりあったら憲剛にボコボコなんだけどね

512 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:40:04 ID:aT5yRTrv0

>>499
上の「じゃん」のほうがイラっとくるかも
下は茸に対するあてつけにしかみえねぇｗ

513 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:40:12 ID:KQVMzKde0

馴れ合いって仲良いことを悪く言ってるだけだろ
９９ＷＹで準優勝したチームは仲良かったけど馴れ合いなんて言う奴は居なかった

結局、結果さえ出れば良く言われて
結果出なかったら悪く言われるだけ

514 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:40:23 ID:gjjJ6JUQ0

チームメイト相手に堅苦しい言葉選ばないだろｗ

515 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:40:28 ID:NApZ8VP60

Ｊのレギュラーからオランダ2部は都落ちだと思う

516 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:40:29 ID:U3kS62xM0

たまけりは、だまってやれ。

517 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:40:46 ID:0wBtkpIhi

日本人は内心では腹わって話したいが、
馴れ合わないと置いていかれる不安から、
仕方なく上司や周りに合わせてる奴も多いだろう。
ほんとはもっと快活に生きたい奴が多いはずだと信じたい。

518 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:41:15 ID:0iJQsgj0O

代表選手A「すみません、良いパスだったのに（…チッ、なげーんだよ、くずが）」

代表選手B「ドンマイ、ドンマイ（…しっかり仕事しろや、くずが）」

本田氏「おーい、くずども、ケンカしようぜ！」

519 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:41:19 ID:bdAcWuKi0

>>475
成金て誰？

520 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:42:37 ID:PppukVy90

>>516
ほう

521 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:42:49 ID:fXcaOoWm0

絆をより強固にするために本田さんが悪役を買って出てるのもわからないのか
こいつは五輪メンバーをかばうために進んでメディアに出たり、
安田のつまんなくなったブログのために両手に腕時計したり
今は上手くいきすぎた日本代表を引き締めるためにあえて苦言を呈する行動をしてる
この年齢にしてチーム思いのいいやつ

522 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:42:51 ID:AP3GXs0hO

>>494
それはどうかな。恥の文化としての象徴である切腹を美徳したとしたんだから
それを討論や議論と自立や自殺と結びつけるのは無理がある。

城が言ってたがスペインでは穿つに一つのトラップミスでも謝ると
FWなのにオフサイドトラップのミスすら押しつけられる文化らしいし。

523 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:43:07 ID:0j26wlKxO

>>507
ほとんどがストイコビッチの真似だよ
名古屋時代の本田だってそうだったんだから

524 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:43:18 ID:KQVMzKde0

>>518
その場合で喧嘩ってどうやるの？

「決めろカス」
「仕方ないだろ」とか言い合うの？
意味あるの？

525 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:44:20 ID:QLjArQ5s0

本田さんって応援団長とカやってそうなタイプ

526 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:44:44 ID:kktss5zh0

こんなこと言っただけでDQNとかなんとか…。

527 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:44:48 ID:CvaQWXfU0

>>511
けんごー強いの？

ホンダケみたいなのは逆に必要だと思うなぁ
日本人はこういう人の扱いには慣れてるし。

528 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:45:01 ID:1J//UtE40

中田はサッカー選手の中では頭良い方だったと思うけど、その分知識人・文化人を気取ろうとして、あの有様。
本田とは全然違うかと。

529 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:45:03 ID:meO0PoTU0

小野がいなきゃ大丈夫

530 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:45:18 ID:ybavELlY0

「それはごもっともだが」でぐぐったら
本田圭祐だけじゃなく星野仙一も出てきたｗ

531 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:45:39 ID:MB+FFSpDO

>>522
外国人ってミスを認めない人達だよね

532 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:45:55 ID:9Hj0VHLO0

>>524
「パスが長すぎるぞ」
「いや、お前ももっと走れよ」

喧嘩って罵倒することだと思ってないか？
自分の意見を言い合うのが、本田のいう喧嘩だ。

533 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:46:42 ID:KQVMzKde0

>>532
パスがちょうど良くてもそういうの？

534 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:47:31 ID:WVx2yARq0

釣男とこいつがそりが合うか全く合わないかがキーになるな

535 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:47:50 ID:dGzFysHY0

>>533
パスがちょうど良かったら喧嘩しなくていいじゃん

536 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:48:05 ID:9Hj0VHLO0

>>533
いわねーよ。そんときは相手を褒めりゃいい。

日本はパスが丁度良くなくても、何も文句言わないから問題なんだろうが。

537 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:49:06 ID:ixKSBp7K0

>>430
＞平山、清水のDFの青山、浦和の梅崎なんかを代表から外して

妥当だったと思います

538 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:49:07 ID:kktss5zh0

>>533
丁度良かったら「いい感じだった」って言えばいいじゃん。なんで罵倒オンリーな
思考なんだよ。コミュニケーション能力欠落者かよ。

539 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:49:36 ID:KQVMzKde0

>>532
あ、あと
「お前が決めてるのはyoutubeの中だけ」は罵倒じゃないの？

540 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:49:40 ID:I2YirNUTO

>>532

「は？やんのかコラ？」

「上等だ！コラァ！」

負けるなトゥモローーー♪負けるなトゥモローーー♪

541 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:49:51 ID:ygZqyU1mO

本田は本当にカラブロが大好きなんだなぁ

542 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:50:22 ID:5b2znfkwO

代表ってパス長くてもなげーよとも言えない環境なのか
それは大問題

543 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:50:29 ID:wsjAGXtaO

長谷部は山田に文句言ったらぶちギレられたと言っていたな

544 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:50:34 ID:Z9NICe8L0

今のJリーグでもユース上がりの選手は2，3歳年上のチームメイトとはプライベートでもタメ語ってのは結構あるで
さすがに30代の選手には敬語だけど。

言い合ってもいいけど、体育会系なんだから空気読めんと制裁はあるよ。
某浦和のGKとかどう考えてもそんなの通用しそうもないしなｗ

545 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:50:47 ID:fJEigXrq0

向こうには向こうの文化があって日本には日本の文化があるから
単純にどっちが良いとは言えないが
合理的に何かを構築していく場合には
なぁなぁで済ましてると良い結果を生み出すのは難しいだろうな。

546 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:51:11 ID:9Hj0VHLO0

>>539
それを罵倒と感じるなら、もう家に引き籠もって１人でゲームでもしておけばいい。
お前の真の実力を引き出せよという愛のメッセージだろ。

547 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:51:35 ID:J72ibl100

>>500
練習中でボールもってるときにはそんな丁寧語は日本のクラブチームでも言わない。素早く的確に
伝えないといけないので敬語は禁止することは珍しくない。

それと飛行機の中ではCAが相手を見て言葉を使い分けてる。
日本人には聞き取りやすいようにできるだけ単語を少なくして、返事もしやすいように話しているのでCAの方も丁寧表現をできるだけ割愛してる。
エコノミーだと一人のCAに多くの客を相手にしないと行けないので客がイエスかノーか簡単に答えられるように答えを誘導してる。
だから、失礼と言う訳でもない。
エコノミー以外の座席だと客すくないので話し方はぜんぜん違う。

548 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:51:56 ID:PeQLlug6O

ことなかれ主義の中村スンスケ

549 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:53:41 ID:d3H6GNkL0

小野と気が合いそうだな

550 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:54:03 ID:XI03NxhIO

日本人は思った事をはっきりいえない民族だからねぇ。
波風はたてちゃいや～ん♪

551 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:54:26 ID:AP3GXs0hO

>>533
パスがちょうどいい場合。
A「マーク外すのに、一瞬フェイントかけたんだから遅らせろよ」
B「知るか馬鹿。マークは俺がパスを出す前に外せ」

または
A「逆サイドに展開しろよ。何で狭い方を狙うんだよ。
俺はその展開から中に切れ込むところだったんだよ」

B「じゃあお前はボール欲しそうな目で
こっち見んな。」

延々とこんなの

552 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:54:44 ID:KQVMzKde0

「日本の国民性は喧嘩しないから駄目だ」
とか言うけど
日本って世界第2位の経済大国なんだよね
喧嘩ばっかしてる多くの国の上なんだよね

553 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:54:46 ID:wBR+jj3eO

山田はキレまくってるらしいな。
代表選出の意味は技術だけではないということだ。

554 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:55:55 ID:d3H6GNkL0

喧嘩は必要ないがコミュニケーションは必要だな
日本人は下手な人多いから

555 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:56:13 ID:fXeHcfi4O

うーん、最近また自演してしまった

556 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:57:16 ID:MB+FFSpDO

一緒にサッカーやっててこっちがミスしても
何も言わず呆れ顔の奴ほどムカつくのはない

557 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:57:19 ID:KQVMzKde0

>>551
結局自分の責任は認めずに文句ばっか言うわけですね

558 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:57:30 ID:ybavELlY0

>>550
日本のSMプレーは
内面的羞恥心を擽るという意味では
世界最高峰の極み

外人はアホ見たく鞭で叩くだけみたい

559 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:58:12 ID:kktss5zh0

「喧嘩」って言葉面に反応しすぎだな。要は個々が目指すプレーのビジョンを
ちゃんと言葉にして言い合って共有、すり合わせしようぜってことだろ。

560 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:58:52 ID:ADbwUg5j0

この場合の喧嘩は、罵倒しあう事じゃなく
意見をぶつけ合うって意味で言ってるんだろ。

561 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:58:52 ID:M6zj0olsO

「ヘイ、俊輔。お前がＦＫ決めてるのはヨウツベの中だけだな」

562 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:58:55 ID:YA4L+G3O0

日本以外はどうこう言ってるけど

ブラジルやアルゼンチン代表って完全に馴れ合いだったぞ

国によるだろ

ブラジルでは言い合いしてる奴なんてはずさせる

563 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:58:57 ID:zMQ3Xsfr0

喧嘩なんかするくらいならサッカー弱くていいよ（>_<）

564 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:59:15 ID:KQVMzKde0

>>546
解釈が柔軟ですね
何言っても愛の鞭じゃないですかｗ

565 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:59:19 ID:1Mr6qfg2O

本田とカラブロはホント良い関係、仲間って感じだよな
でも、あれが一般的な日本人同士の場合はすぐ険悪になっちゃうんだろうな

566 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:59:22 ID:myedbFwf0

日本は「和」の国なんだよ。和をもって尊しとなす。
それが分からんやつは、スポーツやるな。諍いや揉め事は悪。それが日本人の価値観。
異分子が団体の中にいても何のプラスにもならん。

567 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:59:48 ID:nd1BxlFh0

アンチ本田も、本田さんの堂々とした英語のインタビュー動画を見れば
考えは変わる。おまえは日本人じゃないとか言われてたし

568 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 08:59:58 ID:d3H6GNkL0

中村は練習で削られると涙目になるらしい

569 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:00:24 ID:AP3GXs0hO

>>552
喧嘩しないから罪人には厚遇で
一般社会福祉はヨーロッパのどの国（一部を除く）よりも最悪ってある意味凄いけどな。

570 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:01:36 ID:ixKSBp7K0

オン、オフの切り替えができるかどうか
ピッチのことはオフには持ち込まない
オフの慣れ合いはピッチに持ち込まない

571 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:01:53 ID:YA4L+G3O0

ちなみにブラジル代表は

一人ひとりがスタークラスでプレーも完全に決まってるので
言い合いは成立してない
監督は厳しいけど選手同士はほぼ完全に馴れ合い

唯一言い合うのはロマーリオくらいだけどはずされた

572 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:01:53 ID:1lmeXb1vO

中田みたいな風格になったな

573 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:02:33 ID:9G19fpjU0

「和をもって尊しとなす。」

の和とは、元は「相手を殺すな」という意味だ。
相手を殺してしまうと話し合いが出来なくなり、戦争になるからやめなさいってことだ。
つまり、相手を殺さないかぎり、どれだけ罵ろうがそれは和の状態にある。

現代は拡大解釈されすぎ。

574 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:02:35 ID:DP2UgA/uO

>>565
普通の体育会系はああいうの許しあえるイメージだけどね
松田とヒデとかもあんなだったじゃん

575 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:03:09 ID:d3H6GNkL0

ロマーリオは手を出すだろｗ

576 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:03:20 ID:kGTvcq8JO

中田と同じ匂いがするな
やっぱりこういう奴が一人はいなきゃ駄目だな
中田はちょっと浮いちゃったけど、ホンダケはどうなんだろ

577 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:04:09 ID:5b2znfkwO

>>562
適当なこと言うなｗ
ブラジル代表が和気藹々なのは正しいけど、キャプテンシー発揮できる奴は追放どころか重宝されるだろ

578 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:04:13 ID:KQVMzKde0

>>573
元はって
直接、聖徳太子に会って聞いたのかよお前は

579 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:05:20 ID:myedbFwf0

>>573
>>元は「相手を殺すな」という意味だ
初めて聞いたな。ソースは？

580 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:05:41 ID:9G19fpjU0

>>578
時代背景から言えば、そうなる。
つーか、言語学者は皆過去に行った事があるのか？
和とは、衝突が無い状態ではない。

また、我慢という言葉も間違った解釈だね。

581 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:06:20 ID:z+R+jdtI0

言い合いは喧嘩ではないですよ・・・。

582 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:06:28 ID:9G19fpjU0

>>579
ネット上には無いかもな。
昔、誰かの書いた本で知った。

583 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:07:14 ID:ybavELlY0

>>580
そもそも聖徳太子って実在したの？

584 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:07:39 ID:WyHgxvfl0

まあyoutube云々言ってた奴に惚れさせるくらいだからな

585 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:08:18 ID:9G19fpjU0

>>583
それを言い出せば、過去が存在したことすら疑わねばならない。
実際、過去が存在したことを証明することはできない。

586 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:08:21 ID:1Umy/JFVO

こういう意見をぶつけ合う考え方は今の若い奴には好かれるけど、
上の世代の体育会系気質には嫌がられるよ

587 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:08:22 ID:GWg3ApTVO

練習中のピッチ上の口論がやがては殺人へと…

土曜ワイド劇場
湯けむりに消えたストライカー

ご期待下さい

588 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:08:47 ID:KQVMzKde0

>>580
何が時代背景からすればそうなるだよ
結局お前の拡大解釈じゃねーかｗ
何で言語学者が出てくるのか意味不明だし
歴史学者だろ
しかも俺はそいつらの意見を認めてるわけではないし
お前が歴史学者みたいなこと言ってるから否定したわけだが

589 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:08:55 ID:zMQ3Xsfr0

つーか二部風情が生意気なこと言うなっつー

590 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:09:01 ID:kl4ArKI40

たかが練習試合でこいつを評価しすぎてる奴は何なの

591 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:09:36 ID:rb2YqIQVP

>>573
なんで原義に忠実でなくちゃいけないの？
言葉は時代によって変化するもんだろ

592 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:09:49 ID:G6rf9xAp0

号には入れは郷に従え

オランダでのやり方を日本に持ち込むな
こういう空気読めないやつは時間がたてばだんだんうざくなってきて孤立する

593 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:10:10 ID:9G19fpjU0

>>591
なら、黙って屁タレてりゃいいんだよ。

594 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:10:26 ID:ybavELlY0

平成の聖徳太子＝本田圭祐

ホンダヶ17条憲法1条
1条　それはごもっともだがオレの考えは違った。

595 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:10:54 ID:pHN73A+j0

オランダ２部の”金言”

www

596 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:11:13 ID:2NHblFsbO

見下した言い方だけはやめとけ

597 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:11:46 ID:myedbFwf0

>>582
じゃあ、単なるそいつ個人の自説じゃん。
それが当たり前のものなら、ネット上にあるのが普通だ。信用なし。
それに、聖徳太子は、その後に「上下の者が仲よくし、執われの心をはなれて
話し合うことができるならば、道理が自然と通り、何事も成就しないことはない。」
と言い換えている。つまり、「和」というのは「仲良くし、執念を抱かず話し合うこと」である
と定義している。その「誰かが言ってた」説は珍説。

598 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:11:49 ID:q+kK9PuB0

日本人には合わないって言ってる人がいるけどさ
今までのやり方で強くなるならそれでいいと思うけど
現実的にはそうじゃないわけで
本気でもっと強くなる気があるならこうゆう所を
変えていかなきゃいけないんじゃないの

599 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:11:58 ID:d3H6GNkL0

遠藤とかお山の大将になってなきゃいいけどな

600 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:12:31 ID:9G19fpjU0

「それが当たり前のものなら、ネット上にあるのが普通だ。」

これは個人の自説では？

601 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:13:28 ID:KQVMzKde0

世界のＢＩＧクラブで活躍してるような奴の意見はみんな素直に聞くよ
中田もセリエで活躍してた時はみんな尊敬していて素直に
「中田さんスゲー」って言ってたが
晩年、ショボクなってからは
「お前に言われたくねーよ」みたいな感じになってたな

602 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:13:35 ID:q3+S4yL70

二部なんかにいるチームは喧嘩多くて当然な気がする
底辺にはＤＱＮが多いからね

603 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:13:58 ID:K69SRa/u0

オランダ二部のくせに生意気だ
だったら一流クラブに所属して活躍してたらそいつの意見は全部正しくて、受け入れるのか
問題は内容だろ
肩書きが凄い奴しか主張できない社会が健全だとは思えんね

604 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:14:20 ID:9G19fpjU0

>>601
それは素直に聞いているのではない。
崇拝していると言うんだ。

605 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:14:38 ID:JDXPDIwW0

中田の場合自分の意見の正しさをこんこんと語って周りがドン引きするんだろうな
本田の場合取りあえずやってみてだめなら他の意見にころっと乗り換えて何喰わぬ
顔してそうな分、陽性で上の連中にもかわいがられるところがある気がする

606 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:14:38 ID:A3V3zwH+0

>>577
ドゥンガさんはかなり疎まれてたけどなｗ
でもあれは言い合いじゃなくて先生が生徒を叱ってる構図だった。
しかも生徒はガン無視ｗ
ブラジルは基本的に言い合いはしないイメージだな。
特に攻撃陣は一試合に２，３回でも噛み合えばそれで得点できる自信があるから
基本的に誰が何と言おうと自分がベストだと思うプレーを勝手に選択してるって感じ。

607 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:15:33 ID:myedbFwf0

>>600
ネット上にはいくらでも「和をもって尊しとなす」について解説した物がある。
その中にそのような物が一つもないと言うことは、少なくとも一般性は獲得していない
という事。終了。

608 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:15:49 ID:z+R+jdtI0

>>598
会話してるだけなんだがな、サッカーやらの脳筋世界ではどうやらすごいことらしいよｗ

609 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:15:50 ID:xjhA+43mO

五輪のときはその考えで指揮官に難癖つけて雰囲気をぶち壊したくせに。
話し合いとケンカは別物だって分かってないんだろうか。

610 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:16:00 ID:kktss5zh0

勝手に日本の流儀ってやつを固めるのもどうかと思うけどな。何十年前の日本の
流儀が今に当てはまるとは思えん。時代と共に変わるし、正解はない。
日本の流儀だろうが、オランダの流儀だろうが、どこの国のだろうが。
だからこそ、凝り固まった風潮を打破すべく、揺れ動く不確定さが必要になる。

611 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:16:18 ID:/BmtgLfH0

会社でもいい組織は本音で語り合うからな

612 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:16:39 ID:CbrfBTTQO

おこがましいまで言うかｗｗｗ
本田△

613 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:16:42 ID:9G19fpjU0

>>607
俺様一般性　乙

614 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:17:25 ID:Wo5O1IFY0

ニューカッスルも試合中けんかしてたよ。味方同士でね。で、降格。

615 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:17:41 ID:fx2Okbgm0

海外チームでキャプテンを勤めた日本選手って本田くらいじゃね
普通の日本人じゃ出来ないよな、相応のメンタルとリーダーシップがないから
本田は今の代表に必要なことを言ってるだけと思う

616 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:17:48 ID:0cmbgxUOO

一番大事なのは言うときは言って引くときは引く、というバランス感覚だと思うんだ（´・ω・）
自己主張し過ぎると逆に押しつけてる感じになるから聞く耳も持たないとね！

617 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:18:19 ID:cBvl1830O

中田と違ってJ2以下でやってる奴が言えるわけ無いだろ。
中田だって実力が落ちてきたらから浮いた存在になったべ

618 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:19:13 ID:c1lvyRko0

>>132

負けた試合後のバスでマリオカートやるクオリティだからねえ。
出る杭は打たれる文化。
根に持つだろうね。中田が孤立したのが良い例。
宮本くんは本でよせば良いのに中田の暴言批判してたし。

619 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:19:20 ID:z+R+jdtI0

野次飛ばしてるわけじゃないからな、馬鹿だの引っ込めとかだったら喧嘩だが。

620 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:19:22 ID:f8OaF1Mm0

喧嘩出来ない中村変えてやってくれ
それが出来るのは年下の本田さんしかいない
これでも無理ならあいつはもう駄目だ

621 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:19:54 ID:rMTk3ydJ0

もうホンダのチームにしちまえよｗ久しぶりに代表に面白いやつが定着しそうだ

622 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:20:12 ID:JDXPDIwW0

「それはごもっともだけど俺の考えは違った」

って台詞は本当に素晴らしいバランスだよな。俺様ではあるんだが
なんかぎりぎりの所に日本的なお茶目さが覗いてる。こいつは面白いよ

623 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:20:25 ID:d3H6GNkL0

特別なことを言ってるわけじゃない
いいんじゃないか

624 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:21:03 ID:i2QffqUh0

本田に殴り合いで勝てる日本選手はいなそうだな

625 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:21:15 ID:4l1QJeBd0

2部つってもオランダみたいな巨人の国でプレーしてるだけでも価値がある

626 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:21:49 ID:ybavELlY0

「それはごもっともだけど俺の考えは違った」
本田圭祐

「それはごもっともだがワシの考えは違った」
星野仙一

627 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:22:46 ID:ybavELlY0

>>624
谷口

628 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:22:52 ID:f8OaF1Mm0

>>139
論理っていうか共有意識が無いんじゃないの
例えば海外のサッカーなら沢山点を取って勝てば良いってのが前提にあるとする
だったらそれの実現に向けて意見を出し合って決めりゃいいだけの話
で､Aで出来なかったらBにすりゃいいしそれでも無理ならCって感じでやれば良い

629 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:22:54 ID:dkActYxb0

なんだかんだ言っても

これが本田Δなんだよね

630 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:23:05 ID:KQVMzKde0

だいたい中田って意見言われても聞きいれる素直さが足りなそう
オマーン戦で負けてるのに相手の明らかな時間稼ぎに素直に外に出して
サントスに文句言われた時に明らかにサントスが正論なのに文句垂れてたし
ホンジュラス戦で自分がミスして点入れられた時も何故か怒鳴ってたし

中田って、実は他の奴らが言い返さないのを良いことに責任転嫁してるだけだろ
口では「言い争ってくれない」とか良い人そうに言ってるけど。

631 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:23:55 ID:ihjOojFMO

ちょっとは大人になったか
昔はどうしようない口だけ野郎だった

632 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:24:21 ID:EgRA8VTL0

>>618
なんて批判してたの？

633 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:24:27 ID:kArBj1A7O

本田泰人のスッポンマーク？

634 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:24:43 ID:5b2znfkwO

>>624
栗原に勝てる奴はいないんでないかな

635 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:24:45 ID:leGq1VYsO

>>624
都築

636 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:25:12 ID:q3+S4yL70

二部の糞環境を代表に持ち込むなよ…
周りは自分のことくらい自分で出来る一流ばかりだよ、二部君

637 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:25:22 ID:lXoaEZn20

こいつの言ってること自体は間違ってないんじゃないか？
自分が正しい！と言ってる訳じゃないし、一応筋が通ってる
中田のスタンスは自分が絶対に正しい！だったから反発が生まれたんだろう

638 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:25:35 ID:jYv/ztEsi

>>624
栗原ならいける

639 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:25:52 ID:z+R+jdtI0

今は、って優勝っしてシーズン終えてるしな。和気藹々に決まってるｗ

640 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:26:08 ID:3WByzZROO

>>630
ん、外にボール出したの三都主のほうじゃね？

641 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:26:31 ID:d3H6GNkL0

中田も良いこと言ってたが、嫌なとこといえば対戦相手にニコニコしてるとこだな
闘争心は相手に向かって出すものだ

642 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:26:32 ID:+ogU9Xd90

まあ、実際ホンダケさんがオランダで変わった点といえばメンタルしか
ないんだけどな。テクニックとかそう成長してないし。

643 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:26:45 ID:Vny4eOXl0

すごく正しいな　「空気読む」っていうことは要するに自分をねじ曲げるって話だから
戦いの場には持ち込めない考え方なんだよな

644 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:27:17 ID:KQVMzKde0

>>637
それは言えるな
本田なら言い争っても収穫がありそう
中田と争っても収穫は無い

>>640
いや、中田だから
無知乙

645 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:27:32 ID:zle95le30

中田は自分が絶対に正しいと思ってて
妥協したり人の意見を聞き入れたりしなさそうだもんな
本田はもっと柔軟性がありそう

646 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:28:05 ID:EET6N90P0

ここは日本なんスョ
いやなら一生オランダで暮らせばいいんじゃ

647 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:28:33 ID:q3+S4yL70

仲良し最強伝説

648 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:28:57 ID:z+R+jdtI0

どこ行くか決まったのかな。

649 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:29:07 ID:gmbdI6+f0

中田も同じこと言ってたのに、お前らは叩いたな

650 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:29:16 ID:VooxUZYe0

犬飼会長「いまの日本代表は、ちっともおもしろくない」

「いまの日本代表は、可もなく不可もない選手ばかり。ちっとも面白くありません」
「『こいつ何かやってくれるんじゃないか』っていう期待感は、
いまの日本代表には感じないでしょ、って僕が言っちゃいけないんだけど（笑）」
http://supportista.jp/2009/04/news28210914.html

川淵名誉会長「岡田ジャパンは胸が熱くなるような高揚感がない」
http://www5.nikkansports.com/soccer/kawabuchi/entry/20090408_77644.html

前園
『正直今の代表にまったく興味がわかない』
『選手もプレーも華がなさ過ぎる。仕事だから…仕方なく観ますけど(笑)』

■ドイツＷ杯アジア地区最終予選
2005/02/09(水) 47.2% 19:17-21:34 EX*「日本×北朝鮮」
2005/03/25(金) 37.9% 22:22-24:40 EX*「イラン×日本」
2005/03/30(水) 40.5% 19:17-21:33 EX*「日本×バーレーン」
2005/06/03(金) 23.8% 25:22-27:40 EX*「バーレーン×日本」
2005/06/08(水) 43.4% 19:22-21:38 EX*「北朝鮮×日本」
2005/08/17(水) 26.0% 19:17-21:33 EX*「日本×イラン」（消化試合）
平均 36.5%

■南アフリカＷ杯アジア地区最終予選
2008/09/06(土) *8.5% 27:17-29:35 EX*「バーレーン×日本」
2008/10/15(水) 16.3% 19:18-21:35 EX*「日本×ウズベキスタン」
2008/11/20(木) 10.0% 25:10-27:40 EX*「カタール×日本」
2009/02/11(水) 22.9% 19:20-21:30 EX*「日本×オーストラリア」NEW!!
2009/03/28(土) 19.4% 19:11-21:24 EX*「日本×バーレーン」
平均 16.1%
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/program/soccor/s_w_cup.htm

４年前から視聴率半減
視聴率もがた落ち

651 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:29:47 ID:kGTvcq8JO

>>637
自分が正しいと思わないなら意見は衝突しないだろ
中田はちゃんと｢言えよ｣ってピッチ上で叫んでたよ
それでも言わないんだよ、｢ああ、言うよ・・・｣みたいな感じだったからな
意見が衝突して後でそれを調整する自己反省会の機会さえ中田にはなかった

652 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:30:04 ID:dNBZajuv0

俺もガンガン言い合える会社に勤めたい

653 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:30:26 ID:lXoaEZn20

特に、言い合いもしたこと無いのに、自分の良さがどうとか決め付けるのはおこがましい
というところはちょっと感心したわ。確かにごもっともｗ
良さっていうのは人に認められてこそだもんな

654 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:30:33 ID:DcHQv7F8O

たかがオランダ２部で活躍したからって図にのりすぎw
アコはスットコランドのコメディサッカーと同レベル

655 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:31:12 ID:rsm9kmZ80

中田と本田の違いってなによ？

656 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:31:21 ID:HHGop/77O

言い合うにしてもお互いをリスペクトっつーか
尊重する姿勢と結論出すにあたり柔軟性を持ってやりあわなきゃダメだろ

657 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:31:24 ID:z+R+jdtI0

>>651
中田は「言えよ」と言うものの、言うと顔真っ赤でぶち切れるんだよなｗ子供なのよ。

658 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:31:58 ID:8ZqkPp0xO

さすが本田さん

659 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:32:17 ID:kktss5zh0

>>630
中田は末期はイヤホンしてサングラスかけて、ピッチ外でのコミュニケーションが
全然なかったんじゃない？そんなやつが選手間のコミュニケーションの事言っても、
周囲は動かない。やっぱ人間だからな、意外とそういう事も大事。
やることやってればいいじゃないかってやつにはキャプテンシーはない。

660 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:32:24 ID:myedbFwf0

Jで活躍できない選手が、オランダでは活躍できるケースって良くあるよね。平山とか、小野とか。
しかもそれが2部とか。

661 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:32:37 ID:f0p54DAb0

森勇介の出番です

662 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:32:39 ID:rsm9kmZ80

中田は自分に対する本音を言われると嫌って相手を罵るけど、こいつもいっしょだろ

663 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:32:44 ID:apMZEIhI0

欧州でガンガン意見言い合ってる俺すごいだろう的な空気がミエミエ

664 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:32:54 ID:gmbdI6+f0

>>654
こういうヤツこそほんだけに言えばいいのに
「オランダ2部くらいで調子にのってんじゃねえぞ」
ってな。たぶん、論破されて終了ｗｗ
日本人のブランド至上主義には困ったモンだ

665 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:33:19 ID:q3+S4yL70

夜間の生徒が「タバコ吸えよ」と強制してくるのと同じレベル
アホな考えを押し付けるのは最低

666 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:33:49 ID:f0kI+oKm0

中田は方法論が違うだけで中村なんかと同類に感じたけどな
結局両者とも殻に篭ってる様に見えた
本田には期待している

667 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:33:50 ID:gmbdI6+f0

>>665
頭わるっ

668 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:34:08 ID:KQVMzKde0

だいたいお前らも会社とかで言い争ってねーくせに
偉そうに「言い争うべき（キリッ」とか片腹痛いんだよ
ネットだけだろ言い争えるのは

日本代表サッカー選手も俺やお前らよりはちゃんと言い争ってるんじゃないかな
ネット上じゃなくて直接。

669 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:35:08 ID:zzzLokxp0

>>630
日韓Ｗ杯までは、もっとぶつかってたよ
その後が仲良しＦＣになったころからおかしくなった

特に茸将軍様が入ったら、将軍様のためのイベントと化した

670 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:35:18 ID:z+R+jdtI0

言い争いじゃないよ、議論とか対話の類。

671 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:35:29 ID:4ZIbcTC90

オランダ人ってめちゃデカいよな。
スキポール空港で乗り継ぎの時に使ったトイレの便器が高いのにﾜﾛﾀ

672 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:35:36 ID:myedbFwf0

>>667
いや、言い得て妙だと思うが。まさにそんな感じ。

673 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:35:37 ID:I49KMMEIO

2ちゃねらはまさしく日本人気質が多数派だと実感するわ～

674 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:35:45 ID:kGTvcq8JO

>>657
そりゃ正しいと思ってるんだから当たり前だろ、少なくともピッチ上じゃね
それでも言い合うことで後で自己反省会の機会は生まれる
言えよと言っても誰も本気で対立しないなら反省会にならないだろ
妥協で反省会しても結局馴れ合いだからな
衝突の後の反省会その機会が中田にはなかった

675 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:35:57 ID:lXoaEZn20

>>651
いや、完全に自分が正しいと思い込んでたら結局議論にならないよ
相手の言うことを一切認めないし聞き入れないタイプだったらね
本田はもちろん自分では正しいと思ってるだろうが、客観的にみたらそうじゃない可能性もある
ということを、正解はないと思うけど、という一文に含めている

676 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:36:15 ID:JI6vkJjy0

喧嘩ではなく主張だろｗｗ

何を今更ｗｗｗ

677 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:36:43 ID:qirmlt840

こいつ、釣男、大久保、よーやくアトランタ世代みたいな暑苦しさが
でてきたな。

678 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:36:46 ID:BnapQXga0

>>1
中田の時も思ったんだが
このやり方って絶対に日本人に合わないと思うな

海外でプレーしてるってだけで雲の上にでもいるつもりなのかい？

>>11
中沢は肝心なときに何も言えない
言っても「頑張れ」くらいしか無理なことは証明されてる

679 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:36:57 ID:gmbdI6+f0

>>672
頭わるっ

680 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:36:59 ID:KQVMzKde0

>>659
そうそう移動バスの中でも
サングラスかけて、イヤホンして、本を読むっていう
お前の方がコミュニケーション能力ゼロじゃねーのかっていう
対話する気ないんだよ
自分の意見言って終わり

681 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:37:18 ID:fx2Okbgm0

中田さんがいればなぁ
本田さんと良いチームが作れたかもしれないのに

682 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:37:41 ID:SEVEM6Dz0

オランダ二部ってここまで上から目線になれるほどレベル高いのか？

683 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:37:54 ID:f0kI+oKm0

「なんでも我慢すればいいってもんじゃない。正解はないと思うけど、ケンカして
相手を知ることもある。言い合いもしたことないのに、自分の良さがどうとか
決めつけるのはおこがましい」
話しても無いのに勝手に決めつけるな､分析すんなって事だべ

684 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:38:03 ID:OFD6j/930

3-0で調子ついてるけどチリって本気できたのか？まあW杯予選グループめちゃ弱い方で助かったんだが

685 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:38:11 ID:zeqAE1k5O

銀行で言い合いなんてないわ

686 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:38:46 ID:BnapQXga0

>>669
日韓のときはトルシエvs選手だったろ
そこで選手に変な一体感が生まれて
その一体感がジーコのときに悪影響を及ぼした・・・と

687 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:38:54 ID:SpuaGMem0

2ちゃんねるが何も産み出さないのと同じ
罵倒や争いはもちろん、議論から産まれるものは何もない

688 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:39:16 ID:5q18LQKE0

リアルの長野曰く「コート上では先輩も後輩も関係ないよ」とは
まさにこのことか。ヒデもジョホールバルの時カズに叱咤しまくってたからな
釣男と激しく言い合っている画が目に浮かぶｗｗｗ
本田は若林になってるなｗｗｗ

689 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:39:30 ID:BnapQXga0

>>680
中田は宿舎ではみんなとマリカーとかやってたわけだが・・・

690 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:39:58 ID:GqEGqDlm0

血液型厨は、なぜ本田がＢ型でないのか説明してみろよｗ

691 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:40:13 ID:cOYPpHST0

>>674
まあ代表デビュー当初からカズに直で文句言えるような人だったからなあ、中田は。
本田の意見も間違ってはないんだろうが、
それで通すのはへたれぞろいの日本では厳しいだろうな。

692 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:40:39 ID:KQVMzKde0

>>689
じゃ、その割に
小野軍団だけマリカー、マリカー言われるのは何故？

693 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:40:43 ID:JDXPDIwW0

中田みたいに圧倒的な実績と知名度を誇る選手がチームの中心になる場合
上の人を巧く使って風通しをよくすることを心がけるのが日本人の組織論だろ
本田の場合まだそこまでの実績無いから自分自身をつっこまれ役にしつつ
結果を積み重ねて信頼感を醸成することが重要だろう。
中田が失敗した事は確かなわけで、本田に賢さがあれば何しろベテランとの
コミュニケーションだけはしっかり取っておけよとアドバイスしたい。

694 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:40:48 ID:IplsCks+i

中田も本田も一人だと陰湿連中からハブられそうだが、二人いれば違う気がする。
中田はもう居ないから、誰か本田を助けてやってほしい。
長谷部あたりは望んでそうだけどなぁ。

695 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:40:56 ID:kGTvcq8JO

>>675
ピッチ上ではな
即席の議論ごときで意見が変わるなんて大した意見じゃない証拠
まさに妥協にしか過ぎない、それなら馴れ合いのほうがましだ
何度も衝突していく、自己反省会を開ける
それで意見が代わらなくても相手の意見は理解できる
それは相手がどうプレーするかわかるということ
結果局所でチームプレイが完成するということにもなる

696 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:41:29 ID:kktss5zh0

>>687
2ちゃんは議論する場に相応しくないよ。議論しようとするとかなりの無駄な時間が
必要。IRCとか他のツールを使ったほうが良い。

697 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:42:35 ID:bUtd4ELy0

> 「なんでも我慢すればいいってもんじゃない。正解はないと思うけど、ケンカして
> 相手を知ることもある。言い合いもしたことないのに、自分の良さがどうとか
> 決めつけるのはおこがましい」

これは確かにごもっともだ。

698 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:42:52 ID:uOr/cRkU0

ファイトして打つチャンスがあれば打つ
オランダ２部とか抜きに本田の言う事は正しい

699 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:42:57 ID:dGzFysHY0

>>694
そこは安田でも呼んどきゃいいんじゃね

700 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:43:00 ID:nISX1jFEO

>>687
お前ケンカしたことないだろ
てかケンカできる友達いないだろ

701 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:43:02 ID:lXoaEZn20

>>691
よく言われるけど、それはカズらの先輩が寛大で器が大きかったのもある
やっぱり議論をしやすい環境にするには自分がどこかで引く寛大さも持ち合わせないとな

702 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:43:16 ID:onjD/5WQ0

>>680
有名な大黒の話

代表合宿初参加の大黒
合宿中なぜか食堂のすみっこで１人で飯食ってる中田
不自然に思ったが、人懐っこい大阪人らしく仲良くなろうと隣座った
以前雑誌かなんかで中田がポルシェ乗ってるのを見て知っていた大黒は
車の話でなかよくなろうと思い声をかける

大黒「ヒデさん僕車好きなんですよ。車好きですか？」
中田「別に」

終了～

703 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:43:19 ID:ZOK25S/h0

今の代表には熱さが足りないわ、クールというか冷めてるというか
だから見てても燃えないし感情移入しずらい

ホンダにはラモス的な存在になってほしい

704 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:43:25 ID:BnapQXga0

>>692
マスコミの印象操作
ああいう負け方した後は誰かを戦犯にしたほうが雑誌が売れる

因みにマリカーの件は
雑誌では中田と犬猿の仲と言われてた福西が言ったことなw

705 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:43:28 ID:H7j6UYwKO

>>1
試合が戦場と書いている記事にまともな話はないと思ってるが
やっぱり

706 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:43:31 ID:JDXPDIwW0

>>674-675
「言えよ」の言い方なんだよな、この言い方を気を付けられるか出来ないかが
結構重要だったりするんだよ

707 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:43:51 ID:ivVIVuC5O

川口「今野は怒らせたらヤバイ」

中澤「喧嘩やらせたら今ちゃんが一番強いよ」

エメルソン「今野さんにはさからえない」

708 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:44:15 ID:cBvl1830O

JFLレベルのMVPが言ったところで総スカンだろ。

709 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:44:27 ID:cOYPpHST0

>>687
んなこたーない。
ねらーと違って、こいつらには「試合に勝つ｣という共通の目的があり、
勝利に近づくための方法論として生の意見をぶつけあるべきだっていうのが本田の主張なんだから。
ほぼ罵倒や争い自体が目的のねらーと一緒にされたら気の毒だろう。

710 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:45:16 ID:BnapQXga0

>>702
何処の週刊誌の有名な話か知らないが
中田は宮本たちと飯を食ってたと宮本が言ってるんだが・・・

711 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:45:32 ID:XMAILtSW0

中田より性格はKAZUっぽいような気がする
まぁKAZUも若いときはかなりとんがってたけど

712 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:45:43 ID:ieU7zZEIi

>>702
その大黒がその後中田を追いかけて目玉焼きに入った訳だが？
一部を切り取って知った風な口を聞くなよ。

713 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:46:03 ID:21EeGjcx0

馬鹿はすぐに影響されちゃうなあ
独自の方法によって世界有数の経済大国に成長した日本の歴史を学ぶべき
日本に戻ってきたほうが本田のためだわ

714 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:46:13 ID:d3H6GNkL0

代表は招集期間が限られてるからな

715 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:46:33 ID:snywgcPrO

練習中は怪我させないように加減してやるからな日本人は。

716 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:47:14 ID:gmbdI6+f0

結論
日本人は集団スポーツに全く向いていない

ことなかれ主義、以心伝心、こんなのがまかり通る国
「郷に入れば郷に従え」と「ローマではローマ人のように振舞え」
同じ意味だが、全く異なる国民性が分かることわざ
日本の場合は、受動的である。命令されている。自分を殺し、他の存在にゆだねて耐えろ、という。
一方「When in Rome do as the Romans do. 」
ローマ人のようにせよ。と・・・つまりやりすごしときゃいいんだよ。

実際、戦争おこったら他人を殺したくないから自分死にます。って国だ

717 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:47:20 ID:XMAILtSW0

中田がナカタコにいじられてる動画見たことあるぞｗ
プールに突き落とされてたｗ

718 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:47:43 ID:BnapQXga0

>>715
それにキレたのが中田とジーコなのに
いつの間にか斧が腐ったミカンになってる不思議

週刊誌の世論誘導ってほんとに凄いと思う

719 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:47:58 ID:9ET4DTgJ0

普通に話し合えばいいのに
わざわざケンカ腰で衝突する必要あるの？

720 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:48:16 ID:onjD/5WQ0

>>710
いや、大黒自らのソース

とにかくその時は本人も焦ったらしいｗ
空気が凍り付いたとか

まあ、その後仲良くなって今では中田を慕ってるようだけどね

721 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:48:18 ID:JDXPDIwW0

>>716
バカがこじれちゃってるな

722 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:48:37 ID:9aXg9JPp0

ある意味正論だな。
馴れ合いが酷いんだろ。
玉田とか、巻みたいなFWで点取れないのにいつまでも代表に入れるのは
周りが突っ込まないんだろうな。
本田には期待してる。

玉田や巻に、点取れなくて恥ずかしくないの？
点取れないなら、自ら代表辞退しろ!使えないクソやろう！位言ってくれるだろう。

723 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:48:43 ID:BnapQXga0

>>716
さすがにそこまで極端な護憲派の思想は持ち合わせてない
殺されるくらいなら殺すよ

724 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:48:47 ID:kGTvcq8JO

>>706
小野とか意見があるのにはっきり言わないんだよ
態度に表したりするくらいしかしない
だからブチ切れて｢言えよ！｣って中田は叫んでたんだよ
結局和気藹々したい自己主張しない奴らが多数だったから
中田はチームで浮いてしまった
そしてチームもあまり強くなかった
メンバーは過去最高レベルだったのに

725 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:48:52 ID:mgT3q+BuO

なんか喧嘩を拳での殴り合いだけだと思ってるやついるな
喧嘩＝意見と意見のぶつけ合い＝ガンガン言い合う
だからな

726 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:49:15 ID:myedbFwf0

例として正しくないかもしれないが、WBC日本代表が喧嘩腰でガンガン言い合ってたとは思えない。
それでも、なんか互いにリスペクトしているような一体感があった。
それを考えたら、なんで言い合いなんかしなきゃならん？

727 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:49:26 ID:gmbdI6+f0

>>721
学がないのか。教養を身に着けろよ。

728 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:49:42 ID:Y8fVNEOe0

中田は今、胡散臭い事業やってるからな、現役時代、周りの選手らもなんか感じ取ってたんだろう

729 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:49:47 ID:GqEGqDlm0

>>713
その過程で、ガンガン議論しあうことは当然あったのに、そこを見落とす馬鹿ｗ

730 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:50:37 ID:d3H6GNkL0

>>724
小野はオランダでやってたんだぞｗ

731 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:50:58 ID:XMAILtSW0

>>726
野球は個人競技みたいなもんだから
P対バッターの勝負だし
バレーとかバスケはやっぱいい合ってるだろ

732 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:51:00 ID:onjD/5WQ0

>>712
プッ
胡散臭い目玉焼きの女社長にそそのかされたんだろう

金づるに利用されるだけとも知らず

733 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:51:03 ID:iKTZaqqA0

中田化してきたな
こいつがハブられてるだけじゃね？

734 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:51:07 ID:lXoaEZn20

>>695
別に完全に意見を変える必要は無い、ただまさに、｢それはごもっともだが｣という
姿勢を見せることが必要なんだよ、相手の意見も一理あるなという理解を示すこと
そうじゃなければ、少なくとも日本人だったら現実的にうんざりするだろうね、こいつ聞く耳もってねーなって

735 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:51:46 ID:KQVMzKde0

そうそう
中田の今やってる胡散臭い事業に人間性が出てるよね
テレビ見てるだけの人には分からない
胡散臭さが一緒にプレーしてる代表選手には分かってたんだろう

736 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:51:58 ID:21EeGjcx0

>>716
一度の負けで語るな馬鹿
日本がどんだけ戦争強かったのか知らんのか馬鹿
適当こくな馬鹿

737 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:52:06 ID:I49KMMEIO

カズもそのストイックさで代表合宿で浮いてしまってたのは有名な話
で、一人で飯食ってたカズに中田が懐いて飯食ったり遊びに抜け出したりしたんだが
最近の若い奴らには若き中田みたいに中村と話そうとするやつが何人かいるよな

738 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:52:14 ID:4X7tjX4M0

>>726
向こうでは言い合わないと認められないみたいだね
日本の場合はそんなことしなくても認めてはくれたりするし
結果分かり合えればどっちでもいいんじゃない

739 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:52:20 ID:BnapQXga0

>>726
そこなんだよな
言い合いしなきゃわからないのは普段プライベートで個人主義を貫いてるからであって
日本のような集団社会では逆に言わないほうが上手く行くと思うんだよね
普段から周りの反応に対して敏感だから

740 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:52:43 ID:lXoaEZn20

>>719
それもごもっともｗ

741 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:52:59 ID:GqEGqDlm0

>>716
ない知恵振り絞ってひねり出したような文章だなｗ
一行目以降が一行目の説明になってねぇｗｗ

742 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:53:14 ID:FQoy+FJn0

>>718
意味がわからないな。
腐ったミカンと例えたのはジーコだろ。

743 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:54:11 ID:5EfSZUQg0

オランダでの本田はボビー・オロゴンみたいなキャラだと推測

744 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:54:23 ID:BnapQXga0

>>742
ジーコは斧のことを腐ったミカンと例えたわけでもないのに
いつも間にか小野ということになってるという意味だ

745 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:54:24 ID:21EeGjcx0

このスレ見ただけでも言い争いの不毛さがわかる

746 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:55:31 ID:Y8fVNEOe0

岡田はジーコみたいに神格化はしてないし、選手らは話しやすいと思う
そこで何とか調整できるんじゃね

747 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:55:39 ID:0jJt+6OEO

ていうか今まさにこうやって擁護派と反対派で言い争ってるのに
言い争うべきじゃないとか矛盾じゃないですか

748 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:55:41 ID:MoALhd4SO

ここは他人と同じじゃないと不安な奴多すぎｗ

749 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:55:45 ID:O6Kusm1rO

>>745
腐ったミカンばかりだもん

750 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:56:02 ID:tpw1M4j/O

日本人は言い争いが下手だから無理

751 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:56:25 ID:d3H6GNkL0

遠藤がネックになりそうだな

752 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:56:38 ID:5EfSZUQg0

まぁ腐ったミカンなんて例えしたとしら
どんだけ日本のドラマ好きなんだと

753 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:56:41 ID:5J2Ljtfn0

出る杭は叩き潰す。

754 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:56:45 ID:dOSza4KHO

これは所謂一つのチャンス
更に一段階上の戦闘集団になれるチャンス
本田よ、まずは大熊にムチャギレしろ
「部活かよ！」
この一言からスタートだ！

755 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:56:51 ID:snywgcPrO

野球でチーム内で何を言い合うんだよ？
サッカーと全然違いすぎて比較するのがおかしいよ。

756 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:57:07 ID:FB/bXiNf0

>>607はネットの情報だけで情報強者気取ってる痛い人

757 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:57:32 ID:5b2znfkwO

>>745
2ちゃんとチームスポーツ一緒にしちゃいかんだろｗ

758 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:57:44 ID:FQoy+FJn0

>>744
まぁでも誰かを指して言ってることは確かだよな。

759 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:57:46 ID:qkrPVmW+0

>>702
「別に」とは言ってない。

「車のことはあんまり知らないんだ」って答えたはず

760 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:58:01 ID:lXoaEZn20

野球って実際個人競技に近くね？サッカーと比べたら

761 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:58:20 ID:oX0uk5ZI0

腐ったミカンの方程式

762 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:58:26 ID:ZOK25S/h0

http://www.youtube.com/watch?v=HsFqZpdi3yY
オランダでの本田

763 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:58:32 ID:GqEGqDlm0

本来なら岡ピーが言わなきゃいけない言葉。

764 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:58:58 ID:Vj7lSXUxO

実際チームで孤立してそう

765 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:58:59 ID:BnapQXga0

>>755
キャッチャーとピッチャーの言い争いは多いだろ、リードのことで
さらに攻撃時も相手ピッチャーをどう攻略するかで意見が分かれるだろう

ただそれをまとめるのは「監督の仕事」だけどね

766 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:59:09 ID:suCQjuF10

そのうち本田さんと釣男が激しく言い合って、内紛か？とか崩壊の危機とか書かれそう
それはそれで面白いけどw

767 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:59:18 ID:3M20yCGUO

喧嘩してなんでも言い合いながらやった方が楽しいだろう。ただ日本人は俊輔やらに言われたら尊敬して言う事に従うだろう。
外人は日本人は相手をリスペクトしすぎって言う

768 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:59:27 ID:8KOHPeX7O

凍傷とマサオなんかはめちゃくちゃ口喧嘩してたな。日韓WCの時スウェーデン代表のユングヴェリは練習中に取っ組み合いの喧嘩してたぞｗ

769 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:59:44 ID:KqGwYVJr0

和をもって尊しとす人間より
和をもって属さず人間の尊重される社会になればいいね

770 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 09:59:45 ID:f0kI+oKm0

中田って年上には甘えて文句を言うことは出来たけど
年下相手には返すのは無理だったヘタレだろ
こーいう奴は結構多いよ

771 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:00:39 ID:BnapQXga0

>>758
その背景がオーストラリア戦後の選手の練習態度
それが「練習中は怪我させないように」に繋がってくる

772 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:00:50 ID:myedbFwf0

しかし、日本人同士が言い合っても、良い結果が出そうな予感が全くしないのが事実。
大会前に全員丸坊主にして一体感出す、みたいなのが一番効果があるのが日本人。

773 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:00:58 ID:XlLgpYOni

>>24
Fuck off, dickhead

774 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:01:10 ID:SrXczCiI0

中田の場合は年齢的にもリーダー役だったからな
あれが文句まで言い始めたらウザいが
こいつまだ下っ端だから、好きなように言わせたほうがいい
むしろベテランたちの腕のみせどころだと思う
ここで本田を黙らせるようじゃだめだ
互助会なみの腐臭がし始めるぞ

775 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:01:24 ID:gfYG0fl/O

まあオランダは世界一といってもいいくらいチーム内紛大好きな国だから日本が同じになる必要はない

776 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:01:42 ID:kGTvcq8JO

>>730
オランダでやってたからと言ってメンタルが変わるわけじゃないだろ
俊輔だってイタリアいったけど未だ暗いし

>>734
それじゃ結局恐れて妥協して話し合ってるだけだ
当時の俊輔がそんな感じだったな、
｢ただ、～した方がぁ、いいんじゃないかなって思うよね｣
みたいになよなよハッキリせず言ってたよ、
ハッキリいえばいいと思うわ
意見なんて交差しない、んなの当たり前の話
究極では意見を変えなくても相手の完全な意見が分かればいい
それで相手の動きはわかるのだからチームプレイは完成する
にもかかわらずぶつかり合う機会さえ中田にはなかった

777 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:01:52 ID:H7j6UYwKO

>>722
それはちょっと違うんじゃw

778 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:02:20 ID:51b8bU1GO

この手の話を聞く度に日本人にはサッカーが向いてないなって思う
サッカーなんてｄｑｎがやるスポーツだろうに

779 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:02:35 ID:hXiJ8HMv0

＞＞738
サッカーが国内完結ならそれでもいいけど、日本は弱く
海外で結果出さないと認められない現状でそれは駄目だろ

780 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:02:45 ID:onjD/5WQ0

>>744
腐ったミカンは遠藤だったのかも

ジーコがドイツでピッチに送り出さなかったのは遠藤ただ１人ｗ

781 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:03:00 ID:iMkWyUCr0

>>745
不毛ってより、日本人には一般的に議論をする素養が欠けてるから、有益な議論ができないんでしょ。
2chでも結局論理に関係なく煽ったり人格否定したりするし、
挙句の果てにゃ、こいつ無視しろNGにしろと他人にまで要求して回る奴まで出る始末だよな。
素養＝ルールともいえる。ルール持ってないからただの勝ち負け、
自分のプライドを守ることだけに拘って不毛と化す。

782 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:03:18 ID:gmbdI6+f0

>>741
知性を持ち合わせない人間には難しい話だったかな

「When in Rome do as the Romans do. 」
これはローマ帝国でキリスト教の布教に関して、今までと同じようにしようとしてうまくいかず悩んだ教父に対してのセリフだといわれてる。
「ローマでは、ローマのやり方でローマ人に分かるようにやればいいだけさ」と。

つまり
「郷にいれば郷に従え」とは決定的に違う。「従え」これだと日本サッカーのやり方、つまり「言い合いをしない仲良しこよし」でいろ、という事になる。
そうではなくて
「When in Rome do as the Romans do. 」　日本では日本のやり方でやればいいんだ。海外のようにケンカ腰で言い合うのができなければ
もっと歩み寄って「ボクはこうした方がいいと思うんですけど、どうでしょうか？」などと謙虚に話し合いを持てばいい、という事。

本田には、海外のやり方でできないのなら日本人にあったやり方で伝えればいいだろ。という事を暗に書いたのが>>716だ。
だが、お前はバカだからそれも読み取れずに、「When in Rome do as the Romans do. 」のことわざの成り立ちまで説明させて
ここまで解説させなきゃ分からない。これがバカ以外になんと言うんだろうな？バカ

783 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:03:27 ID:Nu2Xol3G0

まあ結果が出ればどちらでもいいわ
正解というものは無い

784 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:03:34 ID:KQVMzKde0

野球は意見言わなくてもメンバーにさえ入れば
打席回ってくるしな
守備でも自分のとこに来たボール取れば良いだけ。
極端な話
守備の時に「オーライオーライ」言うだけでも普通にできちゃうんじゃないのかな
あとピッチャー、キャッチャーくらいか

785 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:03:36 ID:gjjJ6JUQ0

ttp://www.nuvideo.nl/studio-knudde/25009/studio-knudde-aflevering-1-de-presentatie-.html
オランダ人にもネタにされるほどの英語力で(練習中から)ガンガン言い合ってる

786 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:03:52 ID:uXWaDdTAO

ここは日本だ
なんでオランダ？

787 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:03:52 ID:oX0uk5ZI0

>>776
いやその俺が正しいハイ論破じゃ誰も意見を言わなくなると思うぞ

788 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:04:23 ID:suCQjuF10

>>775
あそこの内紛は結局人種問題だから、また少し違うと思うぞ

789 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:04:53 ID:vRs3zR8f0

はやから勘違いですか・・
あくまで自分が活躍できた場はオランダ2部ということをしっかり自覚したほうがいいｗ

790 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:05:32 ID:yPC6Rx0a0

>>781
日本人というより、人間そのものに議論なんか向いてないんだよ。

791 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:05:42 ID:uCZBSMELO

とりあえずミーティングしろよ

792 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:06:02 ID:myedbFwf0

>>776
俊輔はイタリア行って価値観変わったらしいぞ。人との会話を生きる楽しみにしているイタリア人を見て、
自分ももっとコミュニケーションを大事にしようと思ったそうだ。だから、今代表でも積極的に若手選手とかに
話しかけに行ってる。

793 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:06:06 ID:lXoaEZn20

>>776
だからその考えが結果的に受け入れられなかったんだから、少しは妥協しないと意味が無いだろ？
そういうところなんだよ、柔軟性に欠けるというか
ぶつかりあう機会さえなかったって自分以外の人間に非があるかのように決め付けちゃったらそれでおしまいだろ

794 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:06:26 ID:3M20yCGUO

言い合った後も関係がこじれるんだよ。根に持つっつうか、ガキみたいに

795 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:06:55 ID:UGawZ9+LO

取っ組み合いのケンカした後ロッカーで仲良くできるのか？外人は

俺は経験上部活レベルだがケンカしたら１、２日はギクシャクするから嫌だ
まプロは仲良くする必要ないが・・

796 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:06:56 ID:Y8fVNEOe0

FWに独善的な奴はいてもいい
JでもFWに外人使ってうまくいってるし
中盤、組み立ての位置にいたら壊れること多いな

797 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:07:07 ID:GqEGqDlm0

>>782
そんなことは説明しなくても誰でも知ってるわｗ
日本人は集団スポーツに全く向いていないことへの説明になってないっていってるの。
集団スポーツがサッカーだけとでも思ってるのかｗ

798 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:07:11 ID:BnapQXga0

>>780
因みに「練習でガツガツいったら気分悪いでしょ」って言ってのは遠藤ね

799 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:07:22 ID:Z+JVZU0B0

みんなウイイレ好きだし、仲良くやると思うよ

800 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:07:29 ID:a2dJq2cbO

ヒデが現役なら気が合ったか・も・ね

801 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:07:41 ID:cwUHNnaaO

別に結果出してるんだから、何言ってもいいんじゃね？

802 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:07:51 ID:H7j6UYwKO

>>726
常に動いているスポーツと落ち着いて見ることができるスポーツじゃだいぶ違うかも。
喧嘩腰という表現があまりよいイメージじゃないんだろうな

自己主張を照れずに大きな声で言おうぜ
って事なんだろうけどな

803 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:08:02 ID:yPC6Rx0a0

英語を喋るローマ人なんていないんだからローマ語、もしくは日本語で書けばいいのにアホ

804 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:08:05 ID:kRYC0GK6O

体育会系の上司に良く言われるわ
もっと自分を出せ、喧嘩しろって
でも合わないんだよな～

805 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:08:27 ID:P3sAhPtk0

大人になったな。

806 ：　：2009/05/30(土) 10:08:37 ID:t3QVql2H0

>>785
よく見つけてきたね
オランダ語わかる人？

807 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:08:39 ID:myedbFwf0

>>780
本当はブラジル戦で最後に使おうと思ってた。しかし、高原が担架原になって交代枠が潰れて
あえなくオジャン。

808 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:08:43 ID:3h7LftPJO

>>43
バカにしてもいい空気ってのは必要だね。
案外いいかもね

809 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:08:48 ID:xmdtl9GmO

オランダ帰りのゴリラがまた吠えてんのか。　バルサでメイン取れたら聞いてやるよ

810 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:09:12 ID:L1iUGeuN0

口田圭（笑

811 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:09:16 ID:gmbdI6+f0

>>797
「従え」精神では限界がある、と言ってる
全ての集団スポーツの最高峰が日本にあるのなら別だが

812 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:09:57 ID:gmbdI6+f0

>>803
うむ

813 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:09:57 ID:o3kcVusu0

オランダは、平山先輩ですら一部で活躍したからなぁ

814 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:10:02 ID:BnapQXga0

>>807
戦力として使おうとしてたんじゃなく
試合決まった後の思い出出場だけどな

815 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:10:08 ID:EgRA8VTL0

>>785
なんて言ってるの？

816 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:10:19 ID:GqEGqDlm0

>>803
こいつはローマには郷にいれば郷に従えという言葉がないと思ってるんだろうな。
世界中に存在する言い回しなのにｗ

817 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:10:35 ID:Bqwurv9B0

>>784
守備連携の緻密さはサッカーの比じゃねーぞ。
言葉なんか掛け合う余裕も無い。正に阿吽の連携。
ダブルプレーなんて打者が内野ゴロ打って
2アウトになるまで何秒かかるか数えてみろ

818 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:11:04 ID:l9TKnwa/0

なんかここぞと中田を擁護しようとしてるやつがいるが
中田が浮いてたのは本人のコミュニケーションを拒否するような態度が原因なんで

これとは関係ないです

819 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:11:05 ID:snywgcPrO

まぁ実際言い争って練習からガシガシいっても、日本が強豪になるとは思えないがな。
何百年経とうがサッカー強豪国と認められることはないだろう。

820 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:11:30 ID:ZOK25S/h0

野球ｗｗｗｗｗｗｗｗ

821 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:11:57 ID:Nu2Xol3G0

>>817
型があるじゃん
チームが違ったらダブルプレーの取り方が変わってくるかと言ったらそんなことは無い

822 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:12:25 ID:iMkWyUCr0

>>802
いや野球は単に、基本的に誰のミスかてのが明確になる競技だからじゃないか？
「どうすれば良かったのか」なんてことも、大概個々人の問題に帰結するから、
言い合う必要もほとんどないでしょ、競技の性質的に言って。

823 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:12:37 ID:w/tQVhjCP

中田も日韓WCまではうまく言ってただろ

824 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:12:47 ID:kktss5zh0

>>816
>>803
はただ、When in Rome do as the Romans do.なんて第三国の言葉で書くんじゃなく、
ローマ語か日本語で書きゃいいのにって言ってるだけだろ。

825 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:13:08 ID:BnapQXga0

>>818
それがじつは宿舎でみんなワイワイやってましたってオチだったから話しが続いてる

826 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:13:14 ID:Z+JVZU0B0

本田以外はミドル打たないから、しばらくいい気分にさせとけ。
他が影響されて打ちまくるようになるまで。

827 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:13:26 ID:onjD/5WQ0

なんで野球の話が出てくんだ？
サッカーと連携の似たバレーやバスケならともかく

野球必死すぎだろ

828 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:13:47 ID:oX0uk5ZI0

まあ例えるなら野球よりバスケで例えたほうが性質的には正しい気がする

829 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:14:18 ID:FQoy+FJn0

>>817
緻密さも何もプレーのパターンがほとんど決まってるし。
だからほとんど条件反射で動けるし言葉を掛け合う必要もないだけだろ。

830 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:14:25 ID:5EfSZUQg0

俊輔はイタリア時代にチームに溶け込むために催されるパーティーには必ず出席するようにしていた
言葉が分からなくてもとりあえず参加していたらしい
そうやって行くうちにどんどんパーティーに嵌っていって今じゃすっかりパーティー野郎化してるらしい
オレも友人のツテを頼って俊輔主催のパーティーに一度だけ参加したことがあるが
TVで見せるイメージと違い俊輔のパーティー野郎ぶりには驚愕したよ
アニマルハウスのジョンベルーシが生き返ったのかとオモタ

831 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:14:28 ID:Z+JVZU0B0

野球はゴルフに近いだろ

832 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:15:06 ID:kGTvcq8JO

>>793
受け入れられる依然に誰も中田に文句いってないんだって
言っても態度だけ、遠慮がちで遠回しな言い方だけ
だから中田は言ってほしかった、すでに議論になってもいなかったんだよ
だから中田には相手の意見に対する反省会の機会さえなかった
宮本とは結構言い合ってたらしいけどな
他の奴らは陰口言ってただけだろ

833 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:15:06 ID:SWQBhk9P0

お前がいきがってるのは2chの中だけ

834 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:15:22 ID:3M20yCGUO

まず先輩後輩なくして年上だからとかなくして何でも言い合える環境作って競争させる。敬語禁止。これで良い

835 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:15:45 ID:OInttYgw0

>>430
メンタル面が弱いから監督には向かないけど裏方としては優秀かもしれんな。

836 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:16:04 ID:HXM0fZpAO

うちのフットサルチームでも、練習中はお互いにガンガン意見をぶつけあっていたよ
ケンカになる事もあったな

でも最終的にチーム内の雰囲気が悪くなって崩壊した

837 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:16:22 ID:FB/bXiNf0

>>728は致命的にバカだな。
Do in Rome ...　てのは命令文で聞いてる側は受動になる。
自分のやり方を捨てて周りに合わせろってこと。
お前の布教云々の話も「ローマ人のようにやるしかない／やるべきだ」で訳せば雰囲気変わるし。

というか、そもそもローマ帝国があったころには英語ありません。
当時の教父は英語なんか話してません。

言語やことわざで国民性を表せるなんて信じるほうがバカだわ。

838 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:16:58 ID:4X7tjX4M0

>>836
ｗｗｗ

839 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:16:59 ID:174mckhN0

さすが本田さん
試合中に声出して要求しあうのは必須
でもそれは喧嘩じゃないな

840 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:17:07 ID:l9TKnwa/0

>>833
お前、俺にパスを出せ

841 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:17:36 ID:BnapQXga0

>>832
後に明らかになってるのは
あのチームで発言力があったのは中田と宮本ともう一人誰かの三人だけだったらしい

選手だけでよくミーティングを開いてたがその三人しか発言せず
他の選手はそれらに追従するのみ

そしてその三人は意見をぶつけ合うだけで決して妥協しようとしなかったらしい

842 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:18:02 ID:3M20yCGUO

>>896
結局結果が出ないとただ雰囲気悪くなって終わりかもね

843 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:18:19 ID:h4/Whjao0

この人は友愛のなんたるかを分かってませんね。
一刻も早い政権交代が必要です。

844 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:18:26 ID:onjD/5WQ0

>>836
それはアマチュアだから
別に嫌ならやめりゃいいというどこかで逃げが許される

プロはその程度で雰囲気わるくなってたらメシが食えない
とくに外国なんて厳しいからな
崩壊＝自分の生活の崩壊だ

845 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:18:52 ID:kGTvcq8JO

俊輔は明るくなったけどそれでも意見をガンガン言ってはいない
小野や稲本だって性格は明るいけどハッキリ意見を表明しない
むしろ和を求めてたな、後者の二人は

846 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:19:09 ID:oX0uk5ZI0

>>836
結局誰も折れないからな、そういう時監督って必要なんだなと思う

847 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:19:22 ID:sCw/lkJ40

こいつはゲイなんだろ？相手は長谷部とか聞いたけどね

848 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:20:12 ID:6+4c8mUr0

まじで中田みたいな存在になってきたな
今はまだ大人しくしておいた方が得策だと思うけど

849 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:20:27 ID:Nn+TXKboO

今の本田には説得力があるな。

850 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:21:31 ID:lXoaEZn20

>>832
その状況が受け入れられてないってことだろ
いくらなんでも大人なんだから自分の意見くらい普通なら言うだろ、馬鹿にしすぎ
そこで自分に何か問題があるのかもって俺なら思うがね

851 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:21:58 ID:gjjJ6JUQ0

>>815
発音が訛ってて聞き取りづらい(多分わざと)けど
不便なこと(awkward)はありますか？って訊かれて
本田はいやアコード(accord)持ってなくてシビック持ってる！とか答えてる
もちろん本田の英語力と会社のHONDAネタｗ

852 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:22:17 ID:tUJ4MqpB0

>>847
なんでそうなるんだろ
長谷部は朋子だろwww

853 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:22:31 ID:gmbdI6+f0

>>837
はぁ。
韓国やイスラムのことわざを知ればそんな事はいえないだろうに
ことわざとは、生活のなかから歴史のなかから生まれる
つまり国民性というものは、如実に表れるものだ

854 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:23:03 ID:ixKSBp7K0

>>835
山本昌邦さんと同じですね

855 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:23:10 ID:K3wrLIh/0

人はそんなに立派じゃないから、議論は憎しみを頻繁に産む。
憎しみはグランドに持ち込まれ、日本代表は崩壊するでしょう。
虚しいけれど、本田みたいのがいれば、それは避けられないこと。
馴れ合い、ぬるさの大切さをクスリと売春の国の二部に染まってしまった彼に教えてあげたい。

856 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:24:02 ID:5J2Ljtfn0

>>836
それを乗り越えるといいチームになるんだけどな。

857 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:24:03 ID:KYLAvEiI0

俊輔批判かw　すっかり天狗になってるぽいなw

858 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:24:44 ID:myedbFwf0

本田は根は良いやつそうなんだよな。
中田は…。単なる自己中のような気がする。

859 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:24:46 ID:tnERS0mg0

若いんだからこれくらいでいい
問題が起きたら楢崎が場をおさめるだろ

860 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:25:14 ID:MTRiZ+xyO

岡田に意見して干されるに１億ジンバブエドル

861 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:25:50 ID:j8jQb67AO

中村って2006年のときどの派閥だったの？

862 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:25:53 ID:AS3MhVvsO

悪口言ったり仲間外れをするやつが和を大事にするってｗ

863 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:26:15 ID:Io6h7XSDO

× オランダでは
○ オランダ２部では

864 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:26:48 ID:3M20yCGUO

中田は相手を完全に下にみて相手の意見は鼻で笑うような感じ。本田はまだすれてないつうか、年取ったらそうなるかもだが

865 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:26:56 ID:KyK6iiviO

仲が良ければ練習中に言い争いしても雰囲気は悪くならないよ

866 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:27:13 ID:6+4c8mUr0

本田は２ｃｈ見てそうだ

867 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:27:40 ID:AmjgiNRHO

TBSはいつから両国の国歌斉唱する時にCM入れるようになったんだ!?

ちょうどその短い間、まるまるカット…。

他の番組じゃそんなことしてないぞ!!
視聴者舐めやがって！

868 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:27:49 ID:yjuAmmEe0

だが俺の考えはちがうよｗ

869 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:28:20 ID:myedbFwf0

ホンダなんて名前素敵やん。アメリカ人で、ハーレー・ダヴィッドソンなんて名前のやつがいたら
素敵だろ？

870 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:28:36 ID:Yr+8293m0

二言目には「あっちでは」って言うヤツは嫌われるね。じゃああっちに行ってろと。

871 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:28:54 ID:FB/bXiNf0

>>853
英語は何カ国で話されてんの？
アラビア語は何カ国で話されてんの？
ベルギーの言語は何なの？
スイスの言語は何なの？
日本のことわざにも漢文の要素めちゃあるでしょ？

一言語＝一国民としか思っていない低能乙。

872 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:29:05 ID:kktss5zh0

>>856
そうでもないし、人間性によるよやっぱり。人間正しいかもなって思ってること言われても
反発するし、プライドもある。相手に逃げ道を作ったり、相手の意見を聞く姿勢を
もって相手をたてたり、そんな大したことなさそうな積み重ねで人間関係は結構変わる。
人に自分の意見を聞いてもらうための努力って、どの世界でも必要なスキルだと感じる。

873 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:29:58 ID:avmWD3FC0

東京の電車で暴れるオーストコリア人。周りの東京人はビクビクして何もできません。
マジで情けない。

http://jp.youtube.com/watch?v=v5vX2KO3Qvk&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=XfBOcCWXftc

一方、大阪では暴れるオーストコリア人はボコボコにされています。

http://www.youtube.com/watch?v=KrIDxLZNT3Y&feature=related

874 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:30:18 ID:iVEngP0yO

こいつ、1点取ったくらいでいい気になってやがる

875 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:30:50 ID:Nu2Xol3G0

>>836
うちのチームは言い争いは一切しないぜ
したことが無い
みんな終わった後のビールと風呂が目的だし

対戦成績　１勝３分９敗

やはり日本人は和だよな

876 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:31:14 ID:eFjCxHW6O

日本サッカーの器じゃないな。
選手は勘違い、ファンはミーハーとウイイレ厨ばかり、
日本サッカーのレベルを上げるには必要なマインドだね。
中田が変えたかったように本田も日本サッカーのこと考えてんだな。

877 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:31:27 ID:h7MkrWUmP

クラブは練習時間もたっぷりあるし、生活かかってるから必死にもなる
代表はそれとは違う、クラブと同じようにってのは無理

878 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:31:53 ID:O6Kusm1rO

本田さんの属性はツンデレ

879 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:32:03 ID:3h7LftPJO

>>154
せやな、恐ろしいくらいの猛虎魂を感じるわ

880 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:32:17 ID:zle95le30

>>871
言語はそれを使う人の思考や感覚を縛ると思うけどね
有名な話で国によって虹の色の見え方が違うとかな
それと同じ

881 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:32:43 ID:Jd/M/fmH0

オランダでは、って日本より雑魚のリーグの慣習引き合いに出されてもな

882 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:32:43 ID:xOh9hr6d0

本田さんはもんじゃ

883 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:33:04 ID:dOSza4KHO

何かコミュニケーションスキルの話になってるな
おまえらの鬱憤と良い意味での妥協の歴史が垣間見えて楽しいぞ

884 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:33:48 ID:IXKS8GOBO

日本は世界の最下層

885 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:34:05 ID:kM9JyLFvO

>>825
日韓の時はゴンや松田がいたから周りとコミュニケーションはとれてたけど
ドイツではそのポジションの選手がいなくなった
中田本人の問題だよ

886 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:34:54 ID:fYYhAptq0

こういう文化は日本に合わない
中田はこの文化を日本に持ち込もうとしてチームが崩壊した
日本は日本に合ったやり方でやればいい
正解なんてない

887 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:35:11 ID:Y3VceEczO

俺としては、もっとデカいとこを制してから言えと思う。
今んとこは、オランダの二部で優勝して調子づいてる位にしか感じない。
最高峰のリーグで優勝争い、かつチャンピオンズリーグでベスト４に食い込むようになってから大口たたけ。

言わば、地方の会社でエースだからと言っても、都内の大手で活躍出来るのかはまだ未知数。
しかし活躍したら認める。監督の指示に従わない、和を乱す奴だから嫌いだけど認める。
ただそれだけ。

888 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:35:29 ID:coAbdbFlO

ヒデは松田がセットじゃないとダメ

本田は安田がセットじゃないとダメ

889 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:37:01 ID:BnapQXga0

>>885
サッカー以外の部分でみんなとコミュニケーションとってたって話しを
他の選手がしてるんだけどね

だから何故チームが壊れたのかって話が議論されてるわけで

890 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:37:04 ID:T1cwtPvcO

成金ゴリラって呼ばれてたよね

891 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:37:16 ID:MVOTQjxN0

ビックマウスすなぁ
久々のネタキャラ

892 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:37:18 ID:obXPUllK0

>>887
別にお前に認めてもらわなくても支障ないだろう
実績がどうあれ、発言自体は正論だとは俺は思うよ

893 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:38:08 ID:FB/bXiNf0

>>880
可能性がゼロとは言えないけど、それほど決定的じゃないよ。
ヨーロッパに行けば分かる。あと中国語圏とかね。

894 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:39:02 ID:BFjWkpfa0

J2レベルのオランダ二部で活躍したぐらいで天狗になりすぎ。

895 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:39:26 ID:bmtQlAR00

つまらない釣りだな

896 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:39:33 ID:P3sAhPtk0

勝ち組は本田の言う喧嘩の意味を知っているけれど
その意味を馬鹿に説明しても理解できないよ。
だから代表は諦めながらやったほうがいい。
クラブでのみ自分の存在価値だけを高めていったほうが本田のため。
出来る人間はみんなそうしている。

897 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:40:23 ID:3M20yCGUO

日本人は普段から相手を思って言う事はオブラートに包む。はっきり自分の主張言うのは慣れてない。教育が悪いってこと？ただはっきり言う奴もいる。意見言わない奴が悪い。

898 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:40:52 ID:+c+M21MC0

なんでオランダ式が正解だと思うのか
オランダ2部のはるかに格上のドイツで優勝したチームの主力の長谷部が何も言ってないだろ

899 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:41:00 ID:cQm8lAFhO

>>887
日本人は全員黙れということか。

900 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:41:18 ID:gmbdI6+f0

>>893
ここまで壊滅的な憶測でモノ言ってるとは、恥ずかしい人だ

901 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:42:54 ID:6+4c8mUr0

>>896
本田さん、書き込み乙です！

902 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:43:48 ID:MSc/XvS50

>>889
「結論が出ないときに監督が決断しなかったから」の模様。

中田は常々相当のリスクしょってでも攻撃志向で
そこまでの危ない橋は渡れないという一派との溝が埋まらなかった。

選手間が話がまとまらない時には監督が「こういうやり方で行け」と命じるべきだが
ジーコは結局それをしなかった・・・・・・

903 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:44:02 ID:Nn+TXKboO

本田は中田ほど孤立しなそう。今のところポジティブな影響しか考えられん。
ただ、俊輔とは気が合わないかもなw

904 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:44:49 ID:FQoy+FJn0

>>885
中田本人の問題というよりはチームを掌握できなかった監督の問題だな

905 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:46:29 ID:eCevZA3F0

本田はあと２～３年たって代表に定着していたらそういう事を言ってもいいと思うが。
まだまだ言いたい事を言える立場じゃないと思うが。

906 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:46:31 ID:bJnenCaZ0

日本は野球のように監督に走るかどうかすら指示してもらう
「管理プレー」がお似合いってことだな。

すべてがリアルタイムに流動的に動いていく
自律的に動く個人の集合体としての組織プレーは向いていないんだよ。

907 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:46:40 ID:k8Gq+fGx0

クライフが代表を辞退した理由が何かにつけて
説明をしなければいけない事に嫌気を差したからだからな。

908 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:46:56 ID:uE1sfvvS0

白人はテストステロンの濃度が高いから、攻撃的になり、体格も筋骨隆々だし、
彫りは深いし、毛深いし、はげが多いし、エネルギーがある。
だから日常から争いが絶えないし、常に戦争をする。

日本人も中国人とか朝鮮人に比べて、テストステロンが高い。
これは、古モンゴロイドである縄文人の血が入っているから。
だから、利にさとく、長いものに巻かれずに、誇りの為に死を選ぶような
武を尊ぶ文化が東アジアの中では例外的に生まれた。　

モンゴロイドはテストステロンが白人よりも少ないんだから、おとなしくなるのは普通。
本田の意見は女に男になれって言ってるようなもの。　

909 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:47:02 ID:QcPmTfGA0

国籍なんかで縛ってチームを作る意味がそもそもわからん
ナショナリスト以外は興味ないでしょ
そんな無理に作られたチームでぶつかり合いによって高みを目指すのは無理
馴れ合いで金儲けしてればいいじゃん

910 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:47:13 ID:qTYlu08P0

先輩の楢崎玉田がいる間は
中田にはならないんじゃね

911 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:47:14 ID:7Flzrhhq0

言い合ってるんじゃなくて文句言われてることに気付けよｗｗｗｗ

912 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:47:35 ID:BnapQXga0

>>902
当初の報道では中田vsそれ以外って感じだったが
後の取材で
中田の意見に賛同してたのは高原をはじめとする攻撃の選手
逆に宮本を中心とした守備側の選手が反対派
（中田と高原はラインの高低について同じ意見だったが
肝心の攻撃の手段に関して意見は分かれてた）

まぁ結局まとめる人がまとめなかったってのには同意

913 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:47:44 ID:Y3VceEczO

>>892
まぁそうだな。くだらない批判を与える余地をさらした俺が悪い。

果たして正論なのか？
チリに勝っただけじゃん。オランダ二部で活躍優勝しただけじゃん。
良し悪しは、もっと強いチームとやらんと分からんだろう。
順調な時は何でも正しく見えるもんだ。順調は格下相手では物差しにはならん。

914 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:47:48 ID:nL5a1OTXO

この野郎と思って反論しようとしても、
腕時計２つはめてるの見たら笑っちゃうだろうな

915 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:48:50 ID:FB/bXiNf0

>>900
来たな低能ｗｗ
それでは、同じ言語を話し同じことわざを持つ
イギリス人・アメリカ人・カナダ人・オーストラリア人・ニュージーランド人・南アフリカ人・ナイジェリア人・etc...
は同じ「国民性」を持つのか、
同様の中国人・台湾人・マレーシア人の一部についてはどうか、
説明してもらおう。

......と思ったけどまあいいか。ここ本田さんスレだし。

916 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:49:02 ID:P3sAhPtk0

敗北から学ばないからＷ杯では勝てない。
勝てる人間は理詰めで上るしかないことにいち早く気づけて行動できる。

917 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:49:14 ID:3NT8hN/+0

言ってるお前が一番遠慮してんだよタコ！

918 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:49:18 ID:A1FVMwOX0

>>902
仮にも国の代表選手が「僕達だけじゃわかりません、先生なんとかしてください」してくるとは思わなかったんでしょ。

919 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:49:24 ID:oX0uk5ZI0

>>905
本田はそういうのを取っ払ってもっと言いたいこと言おうぜって考えなんだろ

920 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:49:47 ID:6+4c8mUr0

>>910
本当かどうか知らんが
玉田には、いきなり「玉ちゃん」って話しかけたらしい

あと、これは実話
強化指定選手に選ばれてグラの練習に参加した時
周りの先輩を叱り散らしていた

本田はそういう人

921 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:50:51 ID:yHjBOOV80

今の代表は糞つまらないし、これくらいの刺激はあった方がいいだろ

922 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:51:33 ID:dOSza4KHO

>>908
凄いな。勉強になった。でテストなんちゃらは脳内物質？

923 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:51:50 ID:AZmyisEC0

本田でも欧州のビッグクラブ移籍となればいいたいこといった日には
なにこの新米で終わると思うが。オランダ2部程度だからガンガン言える訳で。

924 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:51:56 ID:vqwDVZvpO

まあ、中澤がまとめてくれるでしょ。
ドイツでは真の意味でのリーダーがいなかった。

925 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:52:09 ID:MSc/XvS50

もう一人か二人、本田並みにモノ言う奴が居て
岡ちゃんが最終決定に従わない奴は死ねっつーくらいのコワモテだったら
ケンカしまくりでもなんとかなるよ。

サッカー漫画で描かれるチームの内幕にしてもそんなもんだしｗ

926 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:52:32 ID:PR/EZJum0

本田には黙って結果でアピールする選手を目指してもらいたいものだ

927 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:52:44 ID:dRv5zDLVO

>>905
その２、３年の間は言いたい事を言わずにおとなしくしてろと？
これじゃいつまでも変わんねーな

928 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:52:51 ID:gmbdI6+f0

>>915
国民性って何？
ことわざの発祥をみれば明らかでしょう？　その国に馴染むものがあれば受け入れられて生活に馴染む
それは似たような国民性がある、という事だろうが
言語体系でしか見られないバカはあんたじゃないの？
頭悪い

929 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:53:04 ID:LQ5F6XVC0

中田は周りが子供過ぎて耐えられなかった。
０６のときはカズを入れるようにジーコにずっと言い続けてきた。
だが、ジーコはただでさえ、能力が劣っているのにベテラン枠なんか取れない
というスタンスで仲介役が誰一人いなかった。
トルシエは本当に日本人の特性を理解して、０２時は使いもしないベテランを
2人も入れて、チームとしての熟成を図った。
いまさらトルとか言わないけどね、信者じゃないんで。
でも普通に代表監督何カ国もやってる経験は、そういうところで発揮できるんだと思った。

930 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:53:29 ID:Nu2Xol3G0

釣り男とか本田が言う役割を果たせばいいのよ
それを今野とかにやらせるのはやっぱり違うわけで

931 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:53:31 ID:dGzFysHY0

>>923
言いたいことも言えないようなやつが海外で生き残れるはずがない

932 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:53:42 ID:yYzrPL13O

>>920
本田△

933 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:54:10 ID:KjN52E0o0

>>903
本田はサッカーバカだしな。
中田みたいに変に文化人気取りで近寄りがたい印象はないとオモ

934 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:54:10 ID:bOK36BoRO

オランダも何も高卒新人で入った時すぐに「グランパスはコミュニケーションが少ない」と批判しましたが、ニワカの皆さん何か？

935 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:54:59 ID:03SkiGKP0

おい本田調子のんなよ！俺の山田キュンをいじめんなよ！

936 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:55:04 ID:Dfj+nZtn0

さすがホンダさんや

937 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:55:16 ID:kEz7mwUxO

オランダでは！
※ただし弱小チーム

938 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:55:36 ID:oAylBVL90

きついけど付き合いやすい人のような気がする。

939 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:55:38 ID:BnapQXga0

>>929
チームとはなんたるかトルシエは知ってたよな・・・
逆にジーコは日本でサッカーの上手い23人を選んだだけ

トルシエの俊輔を外した理由って動画を見たけど
俊輔を外したこと以外の選考にも言及しててさすがだなとは思った

940 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:55:42 ID:RyYTsrNV0

本田さん最高や！

仲良しチームなんていらんのや

941 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:56:15 ID:6+4c8mUr0

>>932
その△って、どういう意味？
「さん」の代わりか？それとも尖ってることか

942 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:56:22 ID:HdZwhYpyO

とりあえず１部で結果出してからだ
平山でも通用したオランダだけど参考資料にはなる

943 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:56:42 ID:03SkiGKP0

>>94さんかっけい

944 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:57:25 ID:yYzrPL13O

>>941
そうだよ

945 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:57:27 ID:9ET4DTgJ0

>>938
まあね
その辺で中田みたいにはならなそうだな

946 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:57:55 ID:6xErJvCR0

この路線を突っ走ってほしい。

変に丸くならんでほしい。

947 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:58:54 ID:Nu2Xol3G0

>>938
根がいい奴なのが見て取れるからな

948 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:58:58 ID:6+4c8mUr0

>943,944
なるほど、さんきゅ

949 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:59:41 ID:gmbdI6+f0

>>915
もっと言えば、アメリカには先住民のことわざがあり、アメリカという国家が生まれてできたことわざもある
言語が同じなのは、大航海時代をしらないアンタみたいなバカには分からないのかもな
元をたどれば、同じ民族だ。植民地にされた国もある。
だが、そういう国にももとから地元に根付いたことわざってのはインディオの教えのようにたくさんある
あんたが無知だから知らないだけ
言語で統一して考えようとする大馬鹿。つか知識と教養がないのかな

950 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 10:59:43 ID:yHjBOOV80

馴れ合うのもいいけど
それで今の代表がドイツW杯の時と比べて成長したのかというと・・・
ぶっちゃけ、弱くなってるだろ・・・

951 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 11:00:28 ID:vqwDVZvpO

中澤という実績も人望も備えたリーダーがいるから、
ドイツの時みたいに空中分解する事はないよ。

952 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 11:01:01 ID:BFjWkpfa0

接待大会で活躍したぐらいで調子に乗りやがって・・・

953 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 11:01:31 ID:FB/bXiNf0

>>928
お前ほんと低能だわ。
俺がどこで言語体系ベースに話したんだよ。
同じ言語を使う人にも多様性があるって言ってんだよ。
だから言語ではすべては決まらないって言ってんだよ。
ましてやことざとかｗｗｗ
それに国民性とか使ってんのお前だし。
なんで>>915でカッコついてるかわかんない？

だいたいお前の言う歴史や文化に根付いた「国民性」が日本人にあるなら、
なんで凍傷柱谷や中田さんとか本田さんみたいなのがでてくんだよ。
「出る杭は打たれる」んだろ？ｗｗｗ

954 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 11:02:39 ID:XX4OTspH0

中田は本当に素晴らしい選手だったが、リーダーシップを発揮するには通訳が必要だった

955 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 11:02:45 ID:yYzrPL13O

>>950
アウェイでチェコに勝ち、イングランドとドイツに引き分けだもんな

956 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 11:02:52 ID:gmbdI6+f0

>>953
恥ずかしい人だな

957 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 11:03:07 ID:YVfLM2kK0

金子勝彦
「２００２Ｗ杯日韓大会の前にトルシエと色々話をしまして、中村俊輔選手のことを聞いたんですよ。
そうしたら彼はコミュニケーションが巧くできない。物凄く巧いんだけど、彼は今ではなくてむしろその
後の方が中心選手になると思うよ。だから今回外すんだ、ということを言ったんですね。それじゃコミ
ュニケーションとはトルシエさん何なんですか？と聞いたんです。するとプレイをやっていて仲間と、
俺はこういう風にしたい、こういうボールを出したい、お前はこうしてくれ、というそういうものインプレイ
の中で無いんだよ。という言い方をしたんですよ。」

岡野俊一郎
「それは日本の若い選手の一番苦手なところです。これは若い選手はみんなそうですよ。コミュニケ
ーションが苦手なんですよ。」

金子
「なんでしょう？」

岡野
「教育の問題ですよ。小さいときから仲間と話をするというのが無いんですよ。俊輔でいえば一番の
話し手はボールだったんですよ。久保も同じ。つまり仲間とのコミュニケーションが苦手というのは一
つは教育問題ですよ。私はそう思ってます。」

金子
「これはアジアの中でも、きわめて日本的な問題？」

岡野
「そうです。周りからあいつとはうるさくてやりにくいとか言われるのが嫌だから、むしろ黙ってる。特に
同年代はそうですよ。Ａ代表チームみたいにある年齢層の幅があるとね。だから中田英は言えるん
です。性格もあるけど言える。実績もあるし。でも言われたほうはなかなかそうかとは思わない。むし
ろ反発する。それは今の日本の若者の特徴ですよ。全般的に見て。」

958 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 11:04:32 ID:rs3+6nO00

>>1
ガンガン言い合う事の是非はともかく、嫌な予感しかしない

959 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 11:04:34 ID:aDwbaLl0O

ガンバJr.ユース時代は仲の良かった家長ともよく喧嘩したらしいな

960 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 11:04:38 ID:DP2UgA/uO

このスレを見ても仲のよさとかそういう話好きなんだよ皆
だから負けたりするとそういうニーズに合わせた発表がどこからかあるわけだ
実際大した不和は代表にないと思う
まとまりきらないぐらいはあるだろうがね

961 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 11:05:07 ID:FB/bXiNf0

>>956
恥ずかしいのはお・ま・え
>>949みて悲しくなったわ。
「言語で統一して考えようとする大馬鹿」
自分じゃんｗｗｗ

962 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 11:05:19 ID:penZPijI0

スラムダンクで言えば
桜木みたいな奴だろ

こういう奴でないと試合には勝てない

963 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 11:05:36 ID:FBOxHrst0

これで1000いくとは思わなかったわ　ほんださんすげーw

964 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 11:05:36 ID:YVfLM2kK0

>>959
安田曰くゴリラＶＳマウンテンゴリラか

965 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 11:06:16 ID:gmbdI6+f0

弱者「和をもって勝と為す」　日本

強者「勝をもって和と為す」　ブラジルなど

966 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 11:06:57 ID:A3V3zwH+0

感情的な喧嘩にならない程度に熱く議論が出来る土壌ってのは必要だろ。
ラモス・カズ・北沢に中山・揉んでたよ兄弟あたりがいた
ドーハの頃の雰囲気の方が俺は好きだ

967 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 11:08:08 ID:YcCCm9PHO

はい、かっこいいかっこいい

968 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 11:08:21 ID:zzzLokxp0

外人とは物凄い言い合っても、翌日はケロっと笑いあえるからな。
その時だけ言い合って、根に持たない。

日本人同士だと、翌日以降も後引いちゃって駄目だろ。

969 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 11:08:37 ID:03SkiGKP0

矢野貴章はこの時期に俊さん来年もセルティックに残るんですか？
とか聞いてきたらしいぞ！言いたいことはちゃんと言ってるんじゃないか？

970 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 11:08:38 ID:DP2UgA/uO

一番いいのは中山みたいな奴だな
あんなにリーダーに適した奴もいないだろう

971 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 11:08:38 ID:2okk3btSO

>>961
横からスマソ
あんたの方が間違いな気がするが

972 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 11:08:47 ID:uE1sfvvS0

>>９２２
テストステロンは男性ホルモンとして知られ、男は睾丸から分泌される。
平均して男性は女性の２０倍のテストステロンを持つらしい。
興味があるなら竹内久美子の「パラサイト日本人論」を読んでみると面白いよ。

973 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 11:08:54 ID:b/39H8SA0

全員が欧米的なメンタリティだったらこれは正解
本田以外日本人的なメンタリティだからこういうのは害悪にしかならない
どっちが優れているということは無いけど悲しいかなスポーツに向くのは前者かな・・・

974 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 11:09:11 ID:JxhcZpCj0

本田は本質的には繊細で気配りができる男

中田と比べてる奴はおかしい

975 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 11:09:59 ID:Rhzl/T5I0

監督がふがいないから選手が困ってるんだな

976 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 11:10:15 ID:oD0lvWuLO

1部でも活躍できて初めて本物だろ。

977 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 11:10:17 ID:vqwDVZvpO

本田の発言は、
性根が腐った２ちゃんねらーの心の琴線に触れるようだな。

978 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 11:10:35 ID:yYzrPL13O

>>969
矢野ｗｗｗ

979 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 11:10:35 ID:hVU78DqpO

しかし、このスレ見てると中田も落ちぶれたな～

980 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 11:10:36 ID:2okk3btSO

>>970
6月の勝利の～を見てたら、ホントそう思う
そのゴン、秋田をいれたトルシエは日本の指導者に向いてた

981 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 11:10:52 ID:FB/bXiNf0

>>971
どういう点？
教えてくれるとありがたい

982 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 11:10:57 ID:b/39H8SA0

日本ではぶつかり合ったら分かり合えるという可能性は低い
ぶつかり合ったら根にもたれる可能性のほうがずっと高い

983 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 11:11:07 ID:Kj8VzHg40

昔は日本代表も熱く言い合ってましたが

984 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 11:11:28 ID:5WqSaZgo0

そうだね、シュートへのエゴが良くもあり悪くもある
チリ戦では上手いほうへ転がったけども
ＣＬ決勝のクリロナのように、ルーニーにパスも出さず打って負ける
ような選手になってほしくないな本田

985 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 11:11:56 ID:vqwDVZvpO

>>982
だな。日本人の美徳は協調性だし。

986 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 11:12:05 ID:zzzLokxp0

>>973
欧米
率直に自分の考えを言う奴＝ナイスガイ
言いたい事を言わない奴 = 何考えてるか分からないから、気持ち悪い。

日本
率直に自分の考えを言う奴＝村八分にされる
言いたい事を言わない奴 = ナイスガイ

987 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 11:12:28 ID:8jPE9KR40

>>962
そう。
こいつは実は桜木花道タイプ。挫折と努力が基本。

それに２ｃｈが気づきだしてから人気が出始めた。

988 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 11:13:20 ID:eP8qzTJS0

ニポンも80年代から90年代頃までは個性重視の時代だったからね。ドーハの雰囲気とかもそう
本田はそういう意味では古風な人

保守的なのはつまらないよ
造反有理

989 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 11:13:45 ID:2okk3btSO

>>981
国民性は諺にあらわれると思うよ
ってだけ
難しい話は分からん。すまん

990 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 11:15:29 ID:vqwDVZvpO

実績と人望を兼ね備えた中澤というリーダーがいる限り、
今の代表で内紛は起こらない。

991 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 11:15:36 ID:gmbdI6+f0

>>987
ちょっとおもしろいレスだ

992 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 11:16:16 ID:P3sAhPtk0

日本人は負け組の教育しかされてない

993 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 11:16:17 ID:FB/bXiNf0

>>989
まったく現れないとは思わないけど、
国民性がすべてことわざに出るとも思わないなぁ。

俺と君はちょっと意見違うかもね。
でもサンクス。

994 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 11:16:44 ID:cRGwR7ak0

本田は名古屋でのデビュー前からすでにこんなんだろ。
家長ともよく喧嘩してたみたいだし。

995 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 11:17:16 ID:gmbdI6+f0

>>993
何でオレとそんなに態度が違うんだよ

996 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 11:18:04 ID:Kj8VzHg40

別に日本の国民性のだけの問題じゃない
昔は弱く途上ゆえにガンガン言い合ってたんだから
今は変に環境が整って
監督に言われたとおりだけで自分らで解決する機会が無い
代表クラスになると更にエリート意識がまして
言い合うのはカッコ悪いとなる

997 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 11:18:35 ID:Ap86SRFC0

本田は成功したからビッグマウスになったのではなく
ビッグマウスがあったからここまで来れた選手

998 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 11:19:13 ID:2okk3btSO

>>995
あなたとのやりとりが欧米式で
オレとのやりとりが日本式

ってかんじ？

999 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 11:19:20 ID:vqwDVZvpO

中澤＝ゴリ
釣男＝三井
本田＝桜木
遠藤＝流川
俊輔＝宮城

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/30(土) 11:19:24 ID:oX0uk5ZI0

1000なら言いたい事もいえないこんな世の中じゃ

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