【サッカー】ＦＣ東京、川崎戦ジャッジに今季５度目の意見書提出 １点目クアドロス一発退場PKと２点目梶山のファウルに不満

ＦＣ東京は川崎戦で審判の判定について、今季５度目の意見書を提出する。

日刊の報道によれば、ＦＣ東京は川崎戦の扇谷主審のジャッジについてＪリーグに
意見書を提出する意向だという。FC東京は今季、すでに４度意見書を提出しており、
今回が５度目となる。

また、スポニチによれば、川崎戦の試合後、FC東京の城福浩監督は１点目の
ブルーノ・クアドロスが一発退場となりＰＫを献上したプレーと、２点目の梶山の
ファウル判定に対して、映像を確認した上でこのように話したという。

「ペナルティーエリア外でのファウルがＰＫになろうとノーファウルのタックルがＦＫに
なろうと、われわれのサッカーを続けるしかない」

東京が川崎Ｆ戦ジャッジで５度目の意見書（日刊）
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20090525-498696.html
１０分間で逆転許す…城福監督　判定に不満（スポニチ）
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/05/25/08.html


ソース
http://supportista.jp/2009/05/news26034404.html

依頼
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1243233583/56

1

粘着だね

意見書出してなんかかわった例ってあるの？

黙ってるよりはいいさ
何も変わらんと思うけど

ブルーノ・クアドロスのやつは妥当。エリア内でユニ引っ張るアホが悪い

Jに意見書提出するより前に、監督にルール講習受けさせるほうが先じゃ。

一点目は妥当だろ
ディフェンスがアホ

>>6
エリア外だろってことじゃ？

醜いな

またかｗｗこいつらアホだろｗ

夜空がスレ立てない

自分のとこだけ棚に

(´･ω･`)梶山イラネ

確かにリプレイ見たときはエリア外で引っ張ってるように見えたけど
2点目は明らかな糞ジャッジに対して抗議しようとした瞬間にやられた感じ
そのあとも糞ジャッジ連発

城福はいっつも目が充血しててキモイんじゃ

審判と戦ってるようじゃ勝てないよね。
敗因を審判に押し付けてるだけのようにも見える。

動画見た
ペナルティーエリア内でも引っ張ってるな

正確にはペナルティーエリア外”から”ファールし”続けてた”だな。

貧乏人は余裕がねえな
金持ち喧嘩せずで、瓦斯の挑発も川崎は余裕で受け流す

五度目W
そりゃあムカつく判定もあるだろうが、多すぎないか

>>18
こういう場合は正確なルールだとどうなるんだ？
エリア外のファウルにしないといけないのか？
あんまり詳しく知らないんだが

オフサイドの判定で谷口のゴールが取り消しになったやつも意見書にいれたの？

3試合に1度の意見書って・・・さすがに頭がおかしい。
たまには自分を客観的に省みたほうが良い。

審判のせいで負けたって言う奴は多いけど
その割に、審判のせいで勝ったって言う奴はまずいないよね。

ブルーノは外で倒したかったんだろうけど
倒れなかったから引っ張り続けたんだな
レッド覚悟でファウルしたのにね

審判に嫌われたら終わり
ＦＣ東京J2降格決定

明らかなコーナーをゴールキックにしてもらったこともちゃんと意見書提出しようね。Ｊ全体の審判レベルを上げたいならどんどんやればいいけど、自分とこにも有利な判定あるはずだぜ。

扇谷はとりあえず痩せろ
どうかんがえても太りすぎだ

負けたら審判のせい
勝ったら自分たちの実力

こんなチームいらない

ブルーノとテセは試合が始まったときから小突き合いしてて審判から注意を受けてた
あの抜け出した場面で引っ張って止めたんだから、レッドも十分ありえる判断
梶山のスライディングはボールにいっていたから、ファールの判断は誤り
でも、くだらない抗議をしていて素早いリスタートに対応できなかったのは、チームが未熟なせい

思いっきりでもないけど、後ろからユニ引っ張ったら言い訳のしようがないだろ。

ああ、PA外でのファウルだったということか。

逆にリーグが｢どうして意見書ばかり出す｣と抗議しろよ。

除名処分熱望！

何このクレーマー

城福の目って死んだ魚みたいな目なんだよな
白内障なのかな

早くヒロミ呼び戻して、大好きなバルサの真似事でもやりなよ

まぁ最初みた時外かなーとは思った
細かいリプレーしてくれなかったからわからんが
でも外ならなおさらレッド

アホか。
両方とも妥当な笛だよ。
なんだろう、このクラブは。

谷口の先制ヘッド取り消しは？
川崎のコーナーキック取り消しは？

得点機会の阻止はレッドだろ？
PKだからイエローなんてあるのか？

まあ扇谷の判定ってあきらかに贔屓のところもあるが
城福はテメーの采配ミスをどうにかしろ！

どちらにも不可解な判定があったけどPKは妥当
どうみてもブルーノがエリア内でも引っ張ってたｗ

意見書なんて報道に出てないだけで
他のクラブでもしょっちゅう出てるよw
2005年にもジャッジの話題があって
3節消化で4件意見書が出てたって記事があった

一応川崎も0-0の時に1点目をオフサイドで取り消されてるんだけど
ついでにそれも入れておいてくれると有り難い
自分も不利になるようなジャッジも入れておくと効果ありそうじゃない？

>>40
だよな
１点消してもらっといてよくこんな真似が出来る
どんだけ面の皮厚いんだ

逆転されてから相手がえんえん後ろで余裕のパス回ししていて、
まったく手が出せない状況に陥ったのに
10分ぐらい修正できなかったよねこの監督。

また扇谷か

扇谷で意見書とくれば浦和戦かと思いきや

つまんね｡城福落ち着けよ

クラブ、選手、サポータ、全部口だけ

ふだんはJの審判はクソとか言ってるのにこれだから芸スポ民はばかにされる

まあでも出しとかないとね

審判のレベル向上に繋がると信じるから出すんだろうし
ひいてはそれが日本サッカーのためになる

せっかくのチームが強くなるチャンスを逸したよね。
負けを直視してそれを改善するように頑張れば良いものを、「選手はよくやった、胸をはれ」だの意見書提出なんてしてたら、
選手はいつまでたっても本気にはならないよ。
本当にこのクラブはゆとり体質だよな。
この前のTBSの実況で金田が梶山に強烈なダメ出ししてたが、そういうのは届いてないんだな。

Ｊは鹿島以外みんな屑だな

こーいうのこそ夜空建てろよ

ってか

＞２点目の梶山のファウル判定

っていうと如何にもPKでも与えたみただが単なるFKでしかも失点の原因はぼけっとしてた
てめーらにあるのになｗ　ファウル自体も梶山の怠慢プレーがそもそもの原因

セクシーフットボールというのは負けたらとにかく審判のせいにすることをいうのかな。

MX実況の前田も赤とPKは妥当だって言ってた

>>9
エリア外から引っ張り続けて、エリア内に入ってシュート態勢になっても引っ張るクアドロスがアホ。

>>21
極端に言えば、ハーフウェーラインからずっとシャツ引っ張ってて、ペナ内で引きずり倒したけど、シャツを引っ張り始めたハーフウェーラインからのFKだろ！
と城福は言っている

ブルーノのあれはどう見てもＰＫ一発退場だろｗｗｗｗｗｗｗ
あれに赤出さない方が誤審モノだ

>>54
鹿島は何の落ち度も無い逆らった審判を香港に飛ばしたりしてるから転んだらすぐＰＫもらえるからな
政治的に最強だわね

>>60
いや、後ろからつまんでるのが小山田だったらノーファール。

ってかPKじゃなければ勝ってたって！いう前提がありそうなのが間違い
あのアタフタぶり見る限りFKだろうとなんだろうと普通に逆転負けしてたと思う。瓦斯はそういうチーム
実際後半は押し込まれ始めてたからこそあーいう場面になった訳で

>>62
子山田カード貰いまくってる印象あるが

ちょっと引っぱっただけでも東京はすぐカードでるからレッズサポになるわ

>>63
こんなので意見書出して敗因を外に求めてるうちは一切勝てないだろうね

ええじゃないかええじゃないかええじゃないか
調〜布名〜物〜
ファビョ福餅はええじゃないか
ｼﾞｬﾝ♪

抜ければGKと1対1になる場面で、
後からユニ引っ張ってるんだから赤で当然。

緑の最短退場はどうなるｗ

てかあの場面は2-0で1点くらい取られても良かったのにな
ブルーノ攻撃面で相当効いてたのに

>>62
アンチレッズ必死すぎｗ
山田直輝がすでに累積で1試合出場停止喰らってるの、知らないだろ

>>70
誤解を招いてすまんが、そういう煽りレスのつもりじゃなかったんだｗ

だから、何？
気持ち悪い

外人の審判が同じジャッジを下したとしたら
たぶんなにも文句言わない
それが日本人

たいていの場合、意見書出したシーンってのはある程度同意できるもんだけど、
ここまで、ねーわｗｗｗ、って思った意見書は初めてだわｗ

川崎が調子悪い分　この馬鹿に隙を与えてしまったな

どっちにも取れる判定で意見書はまあよくあるけどな
今回のは画像で見直してそれでもパンストを外で倒してるように見えたのなら病気

しかもエリア外で引っ張る画像とエリア内でパンストがこける画像２枚だけを用意して、
「明らかに外」「中まで行って倒れたのはシミュレーション」とか主張してた瓦斯サポも同類

試合中ジャッジに不貞腐れてものすげー態度でベンチにふんぞりかえった関塚の方がいい年こいたおっさんのくせにありえねえと思った

得する誤審もあるんだから黙れじゃなくて、それも含めたらもっと誤審があったってのが問題だと思う。

みっともないから審判のせいにするのは止めてくれ
城福来る前は審判の扱いは上手いチームだったんだけどなあ

>>77
あのジャージ姿は日曜日午前中の家で寝転ぶお父さん的な感じがする。。。
もっと格好良くできないかい。

采配ミスを審判のせいにしたいだけだろ。こんな意見書は、逆にサッカーのレベルを低くするだけ。ＦＣ東京の監督、フロント、サポーターは日本サッカーのｶﾞﾝだね。

>>80
楽なんだろうけど監督はスーツの方がかっこいいよな
まだコーキチの方がマシに見えるｗ
ジャージで許せるのはなんかかわいかったオシム爺だけだな

こういうの、嫌われるよね、一般の人に
サポーター増えないよ

城福のいう人もボールも動くサッカーってのはいつ頃公開されるんだろ

>>82
川崎はジャージにスポンサー(とんかつの和幸)がついていて、
契約でジャージを着なきゃいけないらしい。
湘南も同じ理由で、反町が本当はスーツがいいんだけど(げふんげふん、
ジャージが好きです、みたいなコメントをしてた。

サッカーとは戦いなんだよ
最期にホイッスルがなった時にピッチに立っていた人数が多いほうが勝者なんだよ

>>85
成る程。そういや反町、新潟とか代表の時は常にスーツだったもんな〜。

とんかつの和幸って美味いの？

別にアンチ東京というわけではないけど、安易で不用意なファールを犯し
2点差を逆転された選手は一切責めずに審判に逆切れしているようにしか
見えない。

仮に1000歩譲ってこの意見書通りだったとしても、勝っていて逆転までされた
言い訳にすらならないよ。

ブルーノや梶山の安易なファール、リスタートへの対応への遅さ、1人少ない
ゲームの進め方、全ての敗因は、選手と監督だろ。

人のせいにしかできないクラブは、まるで北朝鮮のようだ。

サカマガの採点

ジョウフク監督：5.0
ブルーノ・クアドロス：4.0

ペナルティエリアでレナチーニョ倒したけど見逃してもらったじゃない
扇谷もPK二本目はまずいと思ったんだろうな

得点機阻止で一発レッドは妥当

意見書というのは、ここぞというところで提出するものでしょ。

こんなに連発していたら、狼少年。

また審判のせいにしているよ、このクラブは。ってことになって誰も耳を貸さなくなるよ。

この試合に関しては、意見書より監督と選手のダメっぷりを反省するべき。

そんな微妙な判定より
明らかなコーナキックをゴールキックにしたのにはワロタｗｗ

>>93
だから除名でいい。
東京には東京ヴェルディがある。

※前半にケンゴFKから谷口がヘッドで決めるもオフサイドとられ取り消し（実際はオフサイドではなかった）
※メイン側の副審が完璧なCKをゴールキックと判定したり、終始瓦斯に有利な判定

勝ち点減点したらいい

なぜ瓦斯がいつまでたっても中途半端に弱いか分かりましたよ

読まずに捨てていいレベル

川崎は頻繁にジャッジで揉めるな。
糞チョソクラブのくせによくやるよ。

｀Д´>

ＦＣ東京は強くはないが
弱くもないな
かといって中位力があるかといえばそうでもなさそうだしなぁ(´・ω・｀)

>>84
絶賛公開中
川崎戦は自分たちのサッカーができたけど審判のせいで負けたらしい

ブルーノのユニ引っ張り→PKと聞くと、
懐かしい2007年第4クール京都戦を思い出す。

そんなことよりも「東京」って名前に相応しい実力を付けてほしいんだが
首都のクラブが弱い国なんて恥ずかしいよ

あれは一発レッドだろ
誰も抗議に行かんかったし

どう見てもエリア内で倒してるよな。エリア外で引っ張りはじめて
エリア内でも引っ張り続けてる。文句なし。

>>84
監督がその分を補って動くのでそれを見て我慢してね

順位はよく動くよな
一つ勝って順位大幅に上げたと思ったら次の節で負けてガクンと下がって
たぶん瓦斯は今年ずっとこんな調子で終わるだろう

しかし「東京」名乗ってるクラブがこの体たらくってほんと情けない…
FC調布、FC小平、FC多摩とかに改称すべきじゃね？

扇谷って、あんなに太ってるのに結構走れるんだぜ
それってすごいことなんじゃないのか？
まあ、こんなに走ってるのに痩せてないってのもそれはそれで・・

エフシー京王線に改名しろ。
こいつらが東京にいて喜ぶのは京王線だけ。

いや、どう見ても赤紙だしPK

当日のBSｰTBS。実況が『これは覚悟していた顔をしています、ブルーノ・クァドロス』
解説の金田さんも納得、視聴者もＶＴＲみて納得。
ライン外で倒せば赤紙だけで済んだのに、引きずられてたＰＡ内に入っても掴んでたからなぁ。

いくら何でも今季5度目って異常だろ．

どう見ても赤紙妥当のプレイじゃんｗ
(*ﾟдﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ！

こいつらはいつも他サポを田舎田舎と罵り
弱いくせにプライドだけは高いという頭の狂った集団だからな
移籍したプレイヤーも腐っていくし
赤と青の毒々しい色も目に悪い！さっさとJ2に落ちてほしい

実は隠れ降格候補ナンバー1
負け数と失点が多すぎる

自分で滑って転んでＰＫを得たルーカスのプレイの

足元にも及ばない

せくしい東京(笑)

まだぶーぶー言ってるのか。
そもそも扇谷らしく全体的にメチャクチャだっただけだろ。

>>117
あのファールってルーカスだっけ？
まぁあの退場から一気に逆転だもんな

88 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/05/24(日) 23:24:22 ID:6y5mC5sI0
http://www.rupan.net/uploader/download/1243174974.zip

ほれ動画

意見書など出すひまがあるなら練習しろ。ブルーノや梶山の責任は明らか。監督の責任はさらに明らか。

「東京」はヴェルディだけ！

まだJ入りの意思は一向に見せてないけど横河武蔵野の方が
多摩に根付いていきそうな感じがする
味スタの主が横河になればそれこそリアル地域密着なんだがなあ…

川崎のサッカーはアジアでもトップクラスで縦に早い。審判もついて行くのに必死。

パンスト大嫌い

>>85
マジかよ・・・・

この川崎フロンタールとか言うチーム恥ずかしくないのかね？
完全に日本人の攻撃が無いじゃん
オフェンス部分は全部外人頼み
そのお零れを日本人がごっつぁんゴール
園児でも決められるシーンだけ日本人がゴール出来る

卑怯とか通り越して鼻で笑えてヘソで茶を沸かすチームだよな

開幕３ヶ月弱で５度目とかアホすぎだろ

文句言ってる暇があるなら、もっとゴールして勝てよ糞クラブ

あ、就任以降５度目じゃなくて今季で５度目か。俺勘違いしてたwww

>>128
試合見た？
谷口と中村を無視した攻撃？

一発レッド＋PKって罰則としてかなり重いと思う。PKはとるにしてもレッドをいきなり出すには相手選手が交代を余儀なくさせられるようなケースに限って出すべきだと思う。

意見書が何かに反映された記憶がない

いつの試合のどのジャッジに意見書を出したのかとそれに対する回答をチームの公式HPに載せた方がいい

Jリーグの主審ってマイクみたいなのつけてたっけ？
海外ではイヤホンマイクみたいなのをつけててすぐ情報とか伝えてる？ぽいんだが
よく主審が耳に指差してビデオ？で確認してるようなしぐさしてるんだけど

>>132
それを考えるのは審判でなく選手であるべき

>>135
君はもっと世間を知りましょう
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20090424-00000004-spnavi-socc.html

審判に文句言ってる場合じゃないだろ
あんなプレーしてたらそのうち降格するぞ
負けたのを人のせいにしてる暇あったら必死に練習しろよ だから瓦斯はダメなんだよ

>>121
ひとつめのはPKだな。
ふたつめのはボールにいってるからノーファールでもいいと思う。
タックル食らったほうが飛びすぎ。

>>128
瓦斯よりまし。結果出したもんが正義

判定にケチ付ける前に、その原因となった
梶山の自陣深くでのチンタラプレーを注意しろよｗ

瓦斯は山のつく選手が山のように大きな壁となって
サッカーの流れを止めてるんだな。

>>137
審判のイヤホンの記事かと思ったら違うしｗｗｗ
そんな記事を偉そうに張られてもｗｗｗ

>>1
最近の川崎は異常な審判の擁護に守られてるから無理だべ

それより、川崎はいつも判定にうるさく文句をいい差別されてる！とか言うくせに
こういう有利な判定貰って勝てた、判定のおかげで逆転できたみたいなときは
普通に相手の瓦斯を叩くのな

こういうところがダブスタだからいつも川崎が判定で火病起しても
誰も信じてもらえん
有利になったのが自分だろうと相手だろうと、怪しい判定は怪しいのが理解出来てないのだろうか

>>144

川崎は今のＪの重点保護地域だから無理


そろそろ東京の番がくるんじゃね

ＦＣ多摩地区

>>145
こないこない。大分に次ぐ降格候補だもん

FC東京にしてみれば、このジャッジはいけんしょ！という意思表示でしょうね。

>>144
きめー
犬っころか？それとも瓦斯？

>>148
早野乙

負けを審判のせいにしていたら優勝なんて出来ない。
って言ったのは、瓦斯の平山だったような

意見書とか、出しても
結局は、何の意味もないよねー！

>>147

去年は名古屋と大分だったから来年ぐらいにきそうなんだけどな

その前には甲府や仙台の時代もあったんだけど


でもＣ大阪と浦和と新潟はすごいな
最近ずっとだよ

枠をたまには他に廻せよ

>>149

犬は古河パワーで護られているとこだからそんな発言しないだろ

今季5度目って多すぎ。
まだ13節だよ。

もうJの審判に何も止めても無理でしょ
レッド出されたら審判に拍手するくらいの意気込みを持て

>>151
一見しょうもないことに見えるけど、後々効いてくるんだよ、こういうのは。

>>155
× もうJの審判に何も止めても無理でしょ

○ もうクレーマーに何も止めても無理でしょ

リーグは奴らが来たら灰皿を投げつけて追い返せ！

>>144
あのなあ、これは意見書なんか出すほうが異常だし、
全体として見たら川崎のほうがおかしな判定で苦しんだんだぞ。

>>96に書かれてる副審がとにかくデタラメで、東京よりの判定を連発してた。
あれは技術不足とかじゃなく、あきらかに意図的な誤審。

J2あがりでも瓦斯は謙虚さのかけらも無い
古豪サポからしたら一番嫌いなチームだよ
とにかく今年こそ降格してほしい

瓦斯は落ちた方が良いわ
いいがかりだろ、これは

青野さんのは極めて妥当だろう

城福はちゃんとビデオ見直せ

瓦斯サポってチャンスの時しか声出さないよね
だらだら同じチャントずっとやってるし

やれやれー証拠があるんなら　どんどん意見書出せばいい

質問書は全く逆の立場で考えてみてもオカシイ、誤審だと思うときのみ出せよ
映像でこのPKを確認しても誤審だと思える城ﾌｸは凄い

http://candy.zapto.org/blogimg/img3627.jpg

伊野波かわいいよ伊野波

どっちもファールとんなくていいよ

急に動いて慌てる顔が笑えるｗ

ホント、このクラブはいつまでたってもぬるいというか、軽いというか…
選手たちもみんなそう。
今野は２失点目のとき、なに相手にあっさりボール手渡してんの？ｗ
おまえがしっかりしなきゃ、ここの日本人選手は誰もあてにならんぞ。

目標のACLに出たらこれより酷いジャッジが待っているという現実

瓦斯サポさんはチームの応援より相手を煽ることに力をいれてるから、煽るのがうまいことうまいこと

>>172
最近はいい子ちゃんになっちゃったみたいだけどな

意見書が選手やサポーターへの言い訳の道具に使われてるようで気分悪いな。

本来、意見書ってのは抗議のためじゃなく、判定についてルール上の説明を求めると同時に、
審判技術レベルアップに役立てるためものだから、結果としてクラブに対して回答は届くけど
その内容は一般には公開できる性質のものじゃない。
つまり出すこと自体は問題ないけど、一方で>>1の記事にあるようにマスコミに文句言いつつ
出してたら、出したもの勝ちなのだ。

出すこと自体は制度上ペナルティは与えられないので、>>1の記事を盾にとって、
「マスコミを利用した公然の審判批判」という理由で厳重注意与えてもいいかもしれん。
さすがにちょっと回数多すぎだ。

今年初めてとかなら未だしも（それでも２点目に繋がったファールはともかくPKは論外だが）、
今年既に５回目とかなると、選手に悪い影響を与えていると思う。
負けたら全部審判のせい、俺達は悪くない、って考えるようになったらもう選手は成長しないよ。
城福は自ら選手とチームの成長をスポイルしているようにしか思えない。

それに、１点目のPKみたいにあからさまなのも意見書出してると、審判側もよく思わないよ。
自分から審判を敵に回すのは、馬鹿としか言えない。

ま、このスレの論調だと仮に瓦斯→浦和だったら逆に擁護一色になるのはわかってるけど、

どっちにしろあの試合の敗因はテメーの采配ミスと選手の糞メンタルが一因なのを
隠したいゆえの虚勢なんだってことはすぐにわかる。

http://kiyoshinoblog.up.seesaa.net/image/A5AAA5CDA5B9A5C82.JPG

JFKは自分が批判されないように、敗因を審判に押し付けたいのだろうな。
去年も負けてブーイングが出た試合では、それを選手達だけに押し付けて自分はそそくさと逃げ出したもんな。

>>121
間抜けすぎ
クイックリスタートされて慌てる様なんてもう爆笑ものｗ
眉毛（笑）

梶山を見ていると、この選手はサッカーを好きじゃないんだろうなって真剣に思う。

家本ばかりが話題になるが、今や本当に糞なのはこの扇谷だからな。
太ってて走れないから遠目から適当にジャッジしやがるww

扇屋と新井場の相性の悪さは異常

>>181
走れない、強引なゲームコントロール、
コミニュケーション拒否の姿勢。
一貫性など最初から放棄したファウル判定。
日本審判界のスーパースター。

実況でもこいつほど擁護されない審判も珍しいｗ

自分の言う通りにならないと意見書w瓦斯サポは基地外だらけだけど、トップもやっぱり基地外でつね

ホント恥ずかしいねこいつら。

梶山のファウル判定に怒る前に
直後のFKに誰一人気を配らない声もかけないヘボ選手共を再教育しろや馬鹿。

監督関塚で相手がブラジル人ならあの瞬間狙うのは当たり前だろ。
誰か1人でも声出してれば防げた筈じゃねえの？
何度同じミスで失点してるの？ホント頭悪い奴ばっかりで嫌になるわ。

審判の判定にケチつけてんじゃねーよ

>>186
声出せるのは全部引っ込めちゃったんだよ

ガスはうんこだな

梶山は走らないからな。自己満足プレーが多すぎる

瓦斯は年代別代表常連を集めてる割にみんな伸び悩んでるのが不思議だったが、理由がわかったよ。
クラブ自体が失敗したら自分以外の誰かのせいって態度なら、
なまじ年代別に選ばれるような中途半端エリートは悪い方に影響されて当然。
梶山とか、絶対大成しないだろうな

サポーターの質が悪いとチームが低迷するってのは本当だな