【野球】野村監督、今の先発投手に「ムカついてしょうがない」「今、中6日も休むからね。先発ピッチャー。」
1 :
ホピ族の洛セφ ★:
22日&23日、プロ野球交流戦で注目を集めた巨人×楽天の2連戦は、巨人が2勝を挙げ、
力の差をみせつける格好となった。
24日のTBS系列「S☆1Jスポ」は、そんな巨人戦を終えた、東北楽天ゴールデンイーグルス・
野村克也監督を直撃した。試合を振り返った野村監督は「巨人、強い。好球必打っていう言葉があるでしょ。
好きな球を必ず打ち返すという。うちの打線が点を取れないのはね。ずっと見ているんですけど、
難球必凡。難しい球ばっかり打たされて、みんな凡打してるのね」と早くもボヤキ節でまくし立てた。
それでも、巨人軍に対しては、「巨人の打線ってのは、確かに凄い。まさに好球必打ですよ」と絶賛。
チームを攻守で支えるキーマン=坂本勇人に至っては、「やっぱり彼は素晴らしい若者だね。
バッティングもセンスをいいものを持っていますけど、もっと凄いのは守備。ショートでね、
バッティングがきくっていうのは、これはチームにとっては大変な戦力ですよ」と
最大級の賛辞を送るのだった。
また、2週間後に再び巨人戦を控える楽天だが、「ただ一つ。今、中6日も休むからね。
先発ピッチャー。これがムカついてしょうがないんだけど。マー君がこのままいくと巨人に当たらないから。
それをどうするか?」と悩みを明かした野村監督は、「マー君クラスがいかないと巨人は
抑えられない。(その他のピッチャーを)1イニングずつ9人使おうかな」と冗談交じりに、
「言い訳ばっかりの悪いインタビューになって、マイナス思考の監督さんですから、勘弁して下さい」と笑った。
http://news.livedoor.com/article/detail/4168798/
2 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 11:08:29 ID:ejZvKaRKO
ノムってんじゃねーぞじじい
酷使厨大はしゃぎ
4 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 11:09:19 ID:L8l7M9haO
懐古主義に走り出したか、そろそろ頭がやばいかな
5 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 11:10:21 ID:p7d1m97o0
実際は6日は長すぎるわ
6 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 11:10:51 ID:qR5f9W440
100球で中6日は休みすぎな気もする
7 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 11:11:05 ID:d0SUApn/0
リーグ違うのに巨人を意識し過ぎだっつーの
8 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 11:11:16 ID:gJE4hYTG0
ノム記事も中6日にするべき
今の日本のピッチャーはメジャーで通用するレベルなんだから
休息させないと壊れるだろ いい加減理解しろよ
中6はないわ
1週間で登板1度だぞ
11 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 11:12:04 ID:0yYaMGiT0
中4日100球でいいだろ。
かといって先発を100球中4日で回せるほど楽天はブルペンが充実してないだろ?
13 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 11:12:38 ID:B995VZflO
楽天の勝利も中6日
メジャーじゃ中4日だっけ?
それなら中5日くらいでいい気もするけどねー。
たしかに中6日は長すぎる気もするな
近代野球云々抜きにして
16 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 11:13:49 ID:d0SUApn/0
楽天が先発をイニングかかわらず100球で降ろしたら勝てる試合も落とすわ
ノムは2ちゃん見てるんじゃないかと
18 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 11:14:20 ID:nLKEKAKZ0
落合さんの投手の使い方を勉強したほうがいいな
愚痴を言う前に有無を言わさず使わないと
すごいな わかるけど普通いわないだろ
さすが球界の治外法権w
20 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 11:14:28 ID:6WEw2CcPO
中四日にする代わりに100球で交代ですね
エースでも負ける、誰も打てない。野村監督はすることがないでしょう(笑)
原辰徳
22 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 11:14:47 ID:cX8PToJvO
文句ばかり嘆いてばかり
監督がこれじゃ選手がかわいそう
23 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 11:15:10 ID:FQ6NE7i70
好きに設定すりゃいーだろ
監督だろこのじじい
50球中2日で3人でまわせばいいんじゃね?
つか先発は中6日でもいいけどそれなら毎日のように投げる中継ぎの評価をもう少し高くしてやれよ
まあどうしようもないわな
中継ぎ抑えがしっかりしてるわけじゃないし
7回まで抑えたらOKと方程式があったら中5日あるいは4日でも先発回せると思うけど
27 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 11:16:31 ID:wJ+oleRj0
>マー君がこのままいくと巨人に当たらないから。
与えられた戦力でやりくりするのが野村野球じゃなかったのか?
阪神時代もあの投手陣で防御率もそんなに悪くなかったのぞ。
28 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 11:17:13 ID:lXo+lu1kO
メジャー式に中4日にしろ
29 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 11:17:14 ID:d0SUApn/0
ミーティングでネガりすぎてカツノリに怒られたらしいなw
30 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 11:17:19 ID:2WjGef4R0
野村ってタダの言い訳爺だよな。
連勝とか勝ちが続けば
何が起こった?とか奇跡と喜び
負けたら
こんなチームで勝てるわけなし、負けて当たり前のようなコメント
楽な仕事だなw
勝って当たり前と思われてる原巨人のでしんどすぎる
山本昌や工藤は、中4日ローテ時代を知ってるはず。
工藤は、日本シリーズでエースは中3日で1,4,7戦を投げるのが常識だった時代を
ギリギリ知ってるかな?
32 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 11:17:23 ID:lGaqKFM1O
何回投手潰してもすぐ忘れるじいさんだな
パチンコ何回負けても懲りずに行くタイプ
投手全員がサンデー兆次じゃ監督としてそりゃきついからな。
選手時代酷使で潰されて、投手コーチ時代は投手陣と組んで
監督に対し酷使に反抗した権藤ですら、
監督になったら勝つためにはいい投手をつぎ込まざるを得ない
と言ってたからな。
後ろは大変だよ
逆転された時の先発P映して切れてるのみるとイライラするわ
35 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 11:18:45 ID:Hybs+kJQO
オバQの投手起用が何気に素晴らしい
36 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 11:19:23 ID:It0ZOs0D0
岩隈とマーはどうせメジャー行くんだから今のうちから中4日100球に慣れとけ
>>27 まさおに経験積ませたいだけなんじゃね?
野村にとっちゃ巨人は未だに特別な存在みたいだし
中6ってどうやって決まったんだろう
雰囲気かな
39 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 11:22:42 ID:Xe1I7gBh0
野村監督が更迭された後
カツノリコーチはどうなるの?
一回まさおを中5日で使えば?
その後中7日にするとかで
マー君で巨人に負けたら、引退したときに引退を決意した試合になりそうだ
42 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 11:23:46 ID:XCY5Dy9A0
どうせ勝ってても120球投げるかどうかなんだからせめて中5日とかで投げてくれんとなあ。
でも今から変えてもそんな登板数増えないよな
中6はスケジュールの面もあるでしょ
毎週金曜なら3連戦の頭になるとかもあるだろうし
45 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 11:24:11 ID:Rouvgnap0
またライブドア記者がTV見て記事書いてるのか
コイツ見てるとプロ野球の監督ってチョロいなと本気で思う。
勝ったら自分の手腕だと自慢して、
負けたら戦力がどうしようもないと愚痴を垂れてりゃ記事になる。
それで億とか貰えるんだろ?チョロすぎだわ。
47 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 11:24:55 ID:IdETBAWdO
高校でも連投してるんだから出来るだろ?
そんなダラダラしてるからデブばっかなんだよ。なんでもアメリカの真似
ばっかしくさって。
48 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 11:24:59 ID:nLKEKAKZ0
中学は3年まで
49 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 11:25:11 ID:p7d1m97o0
谷間のローテと称して一軍にも満たない投手を使わなきゃならないことにも、
プロに携わるものとして許せないんだろうな
レベルが低い日本のプロリーグは週4試合で十分だ
>>38 NPBは基本移動日月曜で試合が火〜日曜だから1週間単位でローテ組むほうがずらしたり変則日程で投げさせずに済む
51 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 11:26:41 ID:yf8LiXq8O
昔みたいなしょぼい野球やってないしな
52 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 11:26:52 ID:6RcI90jy0
>>47 豚にマジレスするのも何だが連投は出来る。
ただプロは高校野球と違って1年、そして選手生命は10年のスパンである
53 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 11:28:56 ID:fNrRIA0/0
何で阪神のウンコウマー取らないんだろ
干されてるんだろ?
54 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 11:29:19 ID:icF5lrjb0
1週間に一度先発して
5回も持たないようでは怒るわな
55 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 11:29:39 ID:7U2RnPP5O
ノムさんまで枡田アナにデレデレしてたな。確かに可愛いけどやっぱ何かしらの魔力があるんだなぁ
だいたい文句言うならピッチャーじゃなくて糞打線の方に言え
マジで9人リレー試してくれないかな?
1人1イニングならスタミナ無視して全力投球できるからかなり抑えられるんじゃないか?
58 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 11:31:03 ID:j1vkbv2h0
野村はそういう感じの監督じゃなかっただろ
ピッチャーが悪いのは監督が悪いから
打者が打てないのは監督が悪いから
謙虚さなくなった老いぼれはとっとと池とか思い始めた
>>57 ノムさんは、ヤクルト時代に1イニング1投手のリレーやってるよね。
消化試合で、日本シリーズ対策に投手をテスト登板させてた。
あれ、勝ち投手を決めるのに、かなり記録員が頭を悩ませたんじゃなかったっけ?
61 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 11:31:59 ID:whnZ5d120
あれだけ投手を酷使によって壊しといて
まだ壊し足りないのか
62 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 11:32:38 ID:5wcUtUib0
うらやますい
>>57 立ち上がりの不安定なところを狙い打ちされるリスクが増えるだけ。
野村の考え休むに似たり
65 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 11:36:00 ID:8CXIdw3q0
100球越えたら降りたい
中6日休ませろ
これじゃ愚痴りたくなるのもわかるw
中6日は完投デフォじゃないと
66 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 11:36:01 ID:sGSnDFJc0
>>57 一イニングをしっかり抑えてくれる投手が9人も居たらブルペン崩壊してないわけで。
67 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 11:36:22 ID:rWeNfLxv0
そんなの投球数によるだろ
そんなの投球数によるだろ
そんなの投球数によるだろ
そんなの投球数によるだろ
そんなの投球数によるだろ
そんなの投球数によるだろ
そんなの投球数によるだろ
そんなの投球数によるだろ
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そんなの投球数によるだろ
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そんなの投球数によるだろ
そんなの投球数によるだろ
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そんなの投球数によるだろ
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そんなの投球数によるだろ
そんなの投球数によるだろ
そんなの投球数によるだろ
そんなの投球数によるだろ
そんなの投球数によるだろ
そんなの投球数によるだろ
中4日200球くらい投げさせるべき
野村のような実績あるベテラン指導者がこういう面でもリーダーシップを取らないと
選手はどんどんつけ上がって、他の監督コーチは頭が上がらなくなる
そうやって選手は駄目になるんだよ
きちんと投げさせないと、育つものも育たない
野村の責任は大きいよ
69 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 11:37:19 ID:rWeNfLxv0
そんなの投球数によるだろ
そんなの投球数によるだろ
そんなの投球数によるだろ
そんなの投球数によるだろ
そんなの投球数によるだろ
そんなの投球数によるだろ
そんなの投球数によるだろ
そんなの投球数によるだろ
そんなの投球数によるだろ
そんなの投球数によるだろ
そんなの投球数によるだろ
そんなの投球数によるだろ
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そんなの投球数によるだろ
そんなの投球数によるだろ
そんなの投球数によるだろ
そんなの投球数によるだろ
そんなの投球数によるだろ
70 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 11:37:23 ID:C+MCZ5+c0
>>18 中継ぎをこんなバカな使い方をしたのが落合&森繁
月火水木金土日
−−−−休休パ
−パパパパパ休
−雨パパパ休パ
−休パパ
4/23に鳥谷に3ラン打たれて終了。鳥谷がすごいんじゃない。
もはや120km/hしか出なくなったストレート打っただけだ。
あれから一か月ようやく1イニングならってとこまできた。
>>57 先発専門は立ち上がりに不安定な奴が多いし、
中継ぎには9人もいいやつがいないし、
試合捨てるにしても消耗が大きいし、やる意味が全然無いんじゃね。
74 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 11:41:20 ID:sGSnDFJc0
まぁピッチャーは防御率だけじゃなく勝ち星も重要だからな…
9人リレーで仮に勝ったとしてもセーブつくラストピッチャーが美味しいくらいか…
点差によってはセーブすらつかないんじゃないのか?
>(その他のピッチャーを)1イニングずつ9人使おうかな」
ベスプレで試したことあるwwww
77 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 11:42:40 ID:8kVZ7XZA0
王さんや長島さんもそうだったが
投手酷使して壊すの大好きだからな
野村さんも何かあれば二言目には稲尾、稲尾とか言うけれど
酷使が祟って32歳で引退してるし
プロで通用してた成績残せたのはたった6年間だけだぜ
78 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 11:42:56 ID:gnK2fDdH0
中2、3日で投げてた
杉浦、稲尾とかの時代じゃないしw
もう選手みんなが投手できるようになれよw
9人で9回回せばいいじゃん
どうせ投手以外のポジって突っ立ってるだけだろw
半分時代錯誤だが半分は事実
これじゃ投手でスターが生まれない
>>79 桑田みたいのが9人いて、相手打者1人1人に対して
完全なるマンマークで研究するとかはアリかもな
試合時間クソ長くなるだろうがw
83 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 11:49:58 ID:K/dj8yOyO
先発が100球前後で降りるのを見越して中継ぎを厚くし先発5枚を中4日で回すか
それともろくに期待できない投手でもいいからローテに加える代わりにエース級はできるだけ完投前提にして先発6枚を中6日で回すか
どちらがいいんだろう
84 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 11:53:51 ID:kdAEdd2tO
100球未満ならメジャーみたく中四日で回ればいいんだけどねー
>>83 DH無しなら前者、有りなら後者のが良い気はするけど、
今年はDHの有無で先発投手の平均投球数が違ってないのが現状だから、
最終的にはチームによりけり
この発言の中には完投ベースでの中6日なら妥協もするが
100球投手や6回投手まで普通に休みやがるぜって意味も込められてると思う
87 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 11:55:33 ID:p7d1m97o0
ノムが投手を壊すって言うけど、25年でたった数名だ
壊れた投手がへぼかっただけだわな
3人で3イニングづつ任せたらいい
先発投手が6イニング未満でタイかリードを保って降板したら
1Z(前座)としよう。
ていうか野村は投手じゃねーじゃん
90 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 11:57:45 ID:OuxzTyk0O
100球で6日休みは楽すぎるな
楽天先発ピッチャーが何球でマウンド降りてるかしらんが
別に100球制限なんかないけど
92 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 12:02:57 ID:lVClNJ1p0
田中を巨人に当たらないんじゃなくて
当てないんだろ。
エース格を破壊されちゃあ困るもんな
野球なんて高校野球まででやめとけよ
プロ野球なんか漫画にすらならねえしw
94 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 12:04:19 ID:L8l7M9haO
>>83 ハムが後者だな。去年からダルを中6で回す代わりに完投指令出してる。
巨人は前者に近いかな、中4じゃなくて中5だけど。
ゴンが出てきて内海も戻って6枚揃ったかと思ったら福田とグライシンガーが燃えっぱなしなんだよな。
交流戦明けたらどうなるんだろう。
>>31 広岡はそういう主義だったね。
1,4,7を松沼博で、エース東尾をロングリリーフに取っておく。
82,83,85すべてのシリーズでそうだった。(82,85は6戦までしかなかった。)
工藤は広岡時代のシリーズでは今ひとつの成績だったね。
96 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 12:06:51 ID:OIDZ4J26O
巨人は5人で回してるんだから、出来ないことは無いと思う。
権藤みたいなに2〜3年で潰された投手もいるしな〜
クイックは疲れるし
98 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 12:07:28 ID:gYTgc5RxO
権藤権藤雨権藤
>>91 もちろんないんだけど、昨今のピッチャーは
いまどき常識ですよオーラを出しやがるのがムカつくってことだと思うぜ
そのムカツクいまどきの常識ってのが
先発してリードしてたらどんなにメロメロでも責任投球回数は投げさせろ
一方で責任投球回数と100球を超えたらすぐに変えろ
中6日休ませろ
前回30球前後の3回ノックアウトとか喰らってて『じゃあ6日後がんばります』とかに
ムカツクってことだしょ
権藤はサンプルとしてあまりにも特異な例すぎます
岩隈とマー君と長谷川を中2日でまわせば優勝出来るんじゃね?
坂本も同じ関西人だから褒めてるんだろーな
103 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 12:12:41 ID:6pjZqFIBO
>>101 お前みたいなのが監督やってなくてよかったよ
104 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 12:12:50 ID:tIISQCkl0
去年の日本シリーズの岸
先日10点差以上リードでも完封させた涌井
西武黄金期イズムの継承者ナベQ
田中を潰さないかマジで心配
日本シリーズなら中1日でいくってマー君がいってた
108 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 12:20:43 ID:rrYmGPe+O
岩隈も田中も肩からプスプス煙が出てます
まさおはまだ若いからな…これが20代後半や30過ぎて来ると話が違ってくる
110 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 12:23:02 ID:M2/XP8BpO
巨人は最終的にリーグ優勝狙ってるんだから交流戦もあくまで5〜6月の戦いにすぎない。唯一日本シリーズでどのチームがきても良いように苦手を作らないこととある程度の戦力分析。
パ・リーグのチームのどこに勝とうが負けようが世間的な盛り上がりと冷静なペナント戦略は別。我々巨人は交流戦は五割の勝率で乗り切れればベター。
本当の戦いは8月を過ぎて9月に入ってから。そこまでは前半戦で稼いだ貯金を減らさず戦力も最後まできちっと低下させずにラストスパートに突入出来ればよいんだよ。
112 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 12:25:10 ID:1SsTvKNv0
中六日なら120は投げてもらわないと
中六日は酷使だろ・・・・・
114 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 12:26:30 ID:7KRWuOHq0
まさおを100球中5日で過保護調整させれば巨人と当たるし
経験も積ませられるし客も喜ぶし
115 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 12:29:12 ID:6jsl3Cz7O
最近言ってることがおかしくなってきてるな
そろそろお迎えが近いのだろうか
田中でも無理だろ。
田中は中日がフルボッコにする予定だし…
FAとか100球制限とかインフレ年俸とか、選手に甘い部分だけはメジャー方式を取り入れようとする
118 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 12:31:44 ID:0Ccdfz/50
マー君は球界の宝
昔は年食った村田兆治が毎週日曜に投げてたけど
今は週一が当たり前になったのか
若手とベテランじゃ同じ100球でも疲労度が違うから何とも言えん
若いうちは中5日100球か中4日で90球前後は投げて貰いたいというのが本音だろうな
100球超えてからの疲労はちょっと他と違うから100以上は避けた方が良いとは思うが
121 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 12:36:22 ID:Mk2XuIHe0
中0日って奴いたのかな
122 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 12:38:32 ID:j/p3s21e0
>>116 ブランコの一発でしか打てる様子が想像できない
セのゾーンでDHなしだと2点取れれば上出来
123 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 12:39:09 ID:3k/urRLPO
野球選手は馬鹿しかいないから
ちょっと頭を使うだけで知将扱いだもんな
一般人からみたら野村なんて精神論ばっかの馬鹿にしかみえない
124 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 12:39:17 ID:HE4fhEd5O
今日誰が投げるかな?横浜VS楽天
126 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 12:41:59 ID:OoHnVC430
死ねばいいのに
技術が無い時代には技術を
マインドが無い時代には精神論を
いま野村は"受けている"と言って差し支えない取り上げられ方でしょう
池山と違って守備がアレだがな坂本
129 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 12:48:31 ID:utIMwBu0O
全部江川が悪いんだよ、昔は稲尾なんか、日本シリーズで4連投で4勝して日本一になったんだぞ
投手ってそんなに休まないと投げられないものなの?
俺はどっちかというとノムさん支持。
131 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 12:52:12 ID:IdETBAWdO
メジャーを盲信してるカスの多いことw
132 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 12:54:13 ID:0Ccdfz/50
投げ込んで肩を作る日本と
肩は消耗品と考えるアメリカ
どっちが正しいの?
133 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 12:54:28 ID:2r/dNCN9O
岡林や伊藤など壊した投手多数
>>121 確かベイスターズにいた加藤が先発でノックアウトされた次の日に連投してたはず。
マー君クラスじゃないと辛いみたいな話をしてたな。
136 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 12:56:53 ID:utIMwBu0O
精神論とか言ってノムをバカにしてる連中は、仮に完投して2〜3日間あけてまた完投したら肩が壊れる肘が壊れるって科学的根拠あるのか??
下柳とかむちゃくちゃな使われ方してたけどあれは消耗してないのかね。
サンデー兆治は酷使でヒジ靭帯やっちゃって移植手術うけた30代半ばのベテランだからこそ
中6日が許されてたんだと思ってた頃が懐かしい。
その兆治ですら、100球であとよろしくだなんて甘えず、完投を心がけてた。
医者は100球で降板しろと言ってたらしいが。
>>132 肩を出来るだけ長くもたせたいなら単純にアメリカ式
140 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 12:59:29 ID:oZqkj57N0
登板間隔なんてブルペンの状態次第だわな
下がしっかりしてれば先発を余裕もって回せるけど
141 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 12:59:51 ID:taOg/X0LO
米田とか鹿取とかが異常だったのか
2030年には中10日がデフォになります
下柳は化け物
143 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 13:00:04 ID:utIMwBu0O
昔の名球界に入ってる投手はみんな肩は壊れてないよな?
144 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 13:01:00 ID:EhtLN97FO
確かに中6日で100球ってのは少な過ぎ。
メジャーと比較すれば140までは投げていい。
まあ、「中六日批判」を酷使だのと騒いでるアホは投手どころか、下手したら野球すらした事のないドシロウだろ。
あとはメジャー厨な。
>>137 下柳は肩の関節が異常に強いとか聞いたことがあるな
逆に緩いのがかつての伊藤智とかダル、岩隈あたりな
個人によって体のつくりは違うんだから全員に同じ常識は当てはまらない
あと、昔は打者の質も低かったし今の野球と一緒に捉えるのはナンセンス
ちなみにストレートが遅い人は肩への負担もかなり少ないそうな
147 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 13:03:27 ID:3mWH2riJ0
>>138 その大手術後の100球縛りを無視した兆治は今だに…
148 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 13:03:38 ID:iyHVfCM3O
メジャーに比べて温すぎ
149 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 13:06:29 ID:utIMwBu0O
岩隈や田中あたりは将来メジャー行きたいからだろ??
150 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 13:08:03 ID:fVd21C37O
酷使厨は中継ぎ陣の負担には触れません
151 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 13:08:12 ID:muhNiG1aO
昔今中は中3日とか4日で投げてたんだよな
で肩ぶっこわれた
中5日が妥当なとこか
>>146 せめて壊れにくい人と壊れやすい人の判別ができればいいのにね。
みんな一緒の基準で休んだり玉数制限したりしていたらきりがないよ。
153 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 13:09:40 ID:cGBE8y0o0
岩隈の場合は一回壊してるから恐怖心があるんだろ
落ちる所まで落ちたから今度壊したらどうなるのかっていう
154 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 13:09:49 ID:fWRlimiLO
>>134 先発→即危険球退場→翌日先発
の奴ならいたよ
岡林「カントク、ワタシノメヲミテシャベッテクダサイ」
156 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 13:10:04 ID:NMffsAKfO
ノムさんは至極単純明快にいってる
メジャーだなんだで100球制限いうなら中4日で投げろ
中6日なら完投目指して投げろ
中6日で投げるのは100球限界っすとかふざくんな!
ノムさんに同意だ
157 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 13:10:31 ID:oZqkj57N0
中継ぎの酷使なんて久保田で有名だろ
158 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 13:10:53 ID:CktYJWwu0
>>152 だから球数制限なんか無いってw
何でそういう話に飛躍するのかね
ノムは単純にまさおを巨人に当てた言ってただけで、それ以外に特別な意図なんてないってw
野村は岩隈に対して打たれたり四球だしたことに対して偽サムライと罵ったりしないからな
逆に心配するもの。
そこらへんが人格者だよな。
原とは違う。
ぶっ壊れそうな投手リスト
杉内→1球1球腕上げて血の巡りをさせてる&145ぐらいのコントロール投手 まだ大丈夫?
涌井→下半身のフォーム 次の日ケロっとしてる ランニング廃人
ダル→下位打線や点差によって手抜きまくってる ランニング廃人
田中→本気を出すのはピンチだけとか 悪い日が続くと危ない
岩隈→1度やってるので敏感
越智→1番危険
162 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 13:13:58 ID:BlyXKYxMO
1週間で1日しか仕事しね〜で億くれ待遇改善しろとか 駄々捏ねるんだから野球って儲かるんだな
163 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 13:15:43 ID:AeEoKdoWO
164 :
あ:2009/05/25(月) 13:20:51 ID:23SN62/jO
そうだよなぁ。
斉藤雅なんか中5で11連続完投勝利とかやってたもんなぁ。
たから寿命縮んじゃったのかもしれないが。
>ショートでね、バッティングがきくっていうのは、これはチームにとっては大変な戦力ですよ
こさっちが泣いてますw
166 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 13:21:43 ID:fVd21C37O
>>163 防御率のタイトルが懸かってたからワシが投げさせた(ちなみに一回KO)
167 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 13:23:32 ID:v7wnVdgaO
中止からめば虚塵戦でギリギリ田中かな。
権藤権藤雨権藤雨雨権藤雨権藤
だっけか
エース級が中継ぎとかもやってくれると面白いよなぁ
日シリの岸みたいなのは面白かった
169 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 13:24:31 ID:EhtLN97FO
今は先発を守る為に中継ぎを潰しまくってる。
170 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 13:24:46 ID:d0SUApn/0
去年の広島戦で岩隈→田中の鬼リレーがあったな
171 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 13:25:30 ID:vymJgu7XO
>>160 岩隈は完成されたピッチャーだからな
内海とは違う
>>169 あの・・・
中継潰してるのは中6堅守で先発引っ張ってるチームじゃなくて、中4中5で先発早めに引っ込めてるチームなんですが・・・
>>168 昔、先発KOされた翌日に中継ぎ待機してた若田部と言うエース(当時)がいてな……
昔は130`のストレートでも打ち損ずるようなカスばっかりだったからなー
打撃技術が昔と違うんだよ
ボールもよく飛ぶし
鈴木山田東尾村田クラスの先発を5人そろえれば継投で悩んだりするような問題はない。
177 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 13:31:02 ID:2V6TXY7aO
先発ピッチャーは週一で年俸3億だからなwwwww
>>121 東野が救援の翌日に完投ってのが去年だかあったじゃん。
フォークとかシュートとか負担かかる球投げるからだろ。
メジャーみたいにカットボールとチェンジアップにしろよ。
180 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 13:38:50 ID:3wSxNX6E0
素直に長谷部を褒めてやれよ…
彼は褒めて伸びるタイプだと思うんだけどな
181 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 13:40:18 ID:d0SUApn/0
中4日6イニング100球とかで引っ込まれるとその分中継ぎの出番が多くなるからな
調子のいい先発に中6日120球8イニングとかまで行ってもらった方が勝ちが見込めるし
週給1日 ワロタW
183 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 13:46:19 ID:tyuOKe56O
早く監督変えた方がいいんじゃないか?
184 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 13:53:36 ID:YxpUWWXlO
楽天ピッチャーは春秋寒い仙台で投げなきゃいけないから
壊れやすいよ
185 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 13:55:25 ID:oZqkj57N0
2日も休んでるんだ、バカヤロー
186 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 13:55:58 ID:bHLLoROx0
どうせ消耗品だし、新しいの入れればいいだから中3日で使い捨てろよ。
>>178 巨人はドラフト下位と上位じゃ待遇がまるっきり違うからな
ドラフト下位は酷使で使い潰す。
188 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 13:56:41 ID:kfOS8BJy0
藤川の一球は100万円や!
>>141 鹿取は異常だった。
あの王さんの酷使病でも平然としてたw
190 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 13:57:17 ID:u5kCbjbt0
メジャーは実際100が目安なだけでそれ以上投げることもざらにある。
試合数多いし日程きついし気候も違うし移動もきついし。
日本人もどんどん投げたらいいんだよ。ライアンも投げまくれって言ってたよ。
191 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 13:58:00 ID:5mEwGC/U0
ノムの巨人コンプレックスだな
マー君vs巨人が見たいのは同意
普通は中4日だよな。
中6日は確かにおかしい。
193 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 14:02:07 ID:fxDZ63x2O
昔と比べ球種が増えたから仕方ない
肩や肘への負担は昔と比較出来んでしょ
特に肘の負担は深刻だ
194 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 14:04:12 ID:PVwdtS3dO
巨人みたいな中五日が理想的だけど、
他はどこも中継ぎ不足だからなあ。
今って中6日なのか
昔は、速球とカーブさえあれば、打者を牛耳れたと言われてるな。
江夏に至っては、プロ入りまでまともなカーブの投げ方を知らなかったとか。
メジャーは中4日だからな。中6日なら完投とか求められるわな。
つまりは
ノムは田中に中5日で行って欲しいけど、コーチとかに止められてる
という状況なのだろう
バッティングpって大変なんだろうな
休みなんてほとんど無いだろうに
昔の投手のフォーム見て解らんかね?
キャッチボールに毛が生えたようなフォームだぞ
それでも抑えられるんだからそりゃ連投しても大丈夫だろ
202 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 14:26:17 ID:se55L1wM0
間をとって中5日でいいんじゃね?
いずれにせよ、交流戦は中6日でないほうがいいと思うわ
というのもレギュラーシーズンは中6日でうまくいくんだよね、一週間で6日戦って1日休むって日程だから
でも交流戦は1週間に4〜5日だからちょっと違うんだよね
203 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 14:30:35 ID:3wSxNX6E0
セは先発に代打を出されて途中で降りることが多いから中4〜5日
パは先発がずっと投げることが多いから中5〜6日
205 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 14:36:31 ID:VoXWL7gn0
100球で疲れたとかぬかすやついるしな。中4日でまわしたれよ。
>>202 交流戦なんてすぐ終わるのにわざわざ今の形を崩す必要はない
言っちゃ悪いが巨人戦一戦なんかどうでもいいし
何でそこまで巨人にこだわるのかがわからんわ
所詮一勝は一勝だろ
パのチームなら順位とか関わってくるが、対岸の順位がどうなろうと知ったこっちゃ無いし
>>204 山田なんてまだ最近だろ
金田の投げ方はどう見てもキャッチボール
208 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 14:38:47 ID:F6WRSUBS0
オーギ監督も西武中心のローテーション意識過ぎて権藤と喧嘩したらしいな。
209 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 14:46:23 ID:6+THZgav0
野村監督は田中マー君を巨人戦に投げさせたくて仕方ないんだよね
一昨年は雨で予備日程になったらローテ変更して予告先発までして田中を登板させ5勝目を巨人戦から挙げた
去年もローテ変更して田中を登板させてた
今年の田中の完投数から考えて無理させない方がいいんじゃないかな
巨人から1勝も、広島から1勝も成績的には同じなんだよ
210 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 14:48:02 ID:OZq5K4pZ0
今中はキャッチボールのように軽く投げてた
中6って決まった曜日に登板する選手で、活躍した選手がいたよね。
サンデーなんとかとかサンデーなんとかとか。
選手にもよるんだけど、中5ぐらいがちょっと前までは普通だったよね。
先発を大事にする一方で、中継ぎが最近は注目されてきて、同時に
酷使されている傾向にあるな。
普通は中6日だろ、特にタフじゃない体の小さい選手は中6日空けないと潰れる
岸みたいに中2日でも全然平気な奴は球数関係なく一年間先発中4日でいけるけど
さすがに酷使と言わざるをえない
214 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 15:07:03 ID:se55L1wM0
>>206 終わったらまたいつもどおりに戻せばいいだけじゃん
別に巨人なんかどうでもいいけど、交流戦は24試合あるんだからそれについて全く対策しないのはもったいないだろうよ
>>214 対策って何の対策?
何か今問題あるの?
216 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 15:12:27 ID:se55L1wM0
>>215 だから登板間隔だよ
交流戦は中6日だとうまく回らないし、
それなら最初から中4日で空いた先発を中継ぎでつぎ込むように使ったほうが効率良いでしょ?
メジャーじゃ中4日で100球が目安だけど、
次が中5日になる予定のときは120球ぐらい投げさすとき多いしな
それに比べて日本の先発はたしかにぬるすぎる、だから向こう行くとみんな潰れるんだが
>>216 今先発5人で回してるんだけど、中4で回すと4人で足りるの?
日本はメジャーのファームじゃないんだから
なにからなにまであっちのシステムに合わせなくてもいいだろ
人種も体格も違うんだし
>>207 山田で最近なら
山田と現役時代に対戦してた野村も最近の選手ですね
221 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 15:23:45 ID:se55L1wM0
>>218 足りるよ
中4〜5日で行けば4人で回る
>>220 山田なら今も現役の工藤も対戦してるから最近だろう
223 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 15:34:32 ID:tfXCPyMjO
老害、投手壊す気まんまんだな
早く降板する奴を岩隈病とか言って、病原菌扱いだしまさにクズ
224 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 15:36:37 ID:vCOhR3T/0
中4日で100球でいいだろ
>>221 今の投手の内容から考えて後ろに回るのはラズナー
今の糞打線じゃ1点取れるかも微妙
クマはスペで中6堅守
まさおから引き継いだ中継陣は少ないリード守れるの?
226 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 15:38:17 ID:pyZBDavR0
起用する監督にムカつくのが先だと思うが。
投手の一存のみで試合に出られるわけじゃない。
227 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 15:40:11 ID:cX8PToJvO
>>200 確かにたまに白黒時代の投手の映像みると、下半身の沈みや上半身の反りが少なくて
手投げみたいにみえるよね
試合後には肩を温めたとか
今のスポーツ科学じゃ有り得ないことやってたし
今どきのきれいなピッチングフォームとどっちが負担が高いのかわからんけど
昔は体のケアマネジメントとか選手生命とか気にせず
ガンガン投げて潰れたらさよならって、非情な職業だったんだろうな
228 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 15:40:52 ID:FwfbfVJSO
カツノリの肩
229 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 15:40:57 ID:IeS5U12n0
中4日だろうが中6日だろうが
100球くらいで球威が落ちるから交代するのは構わない
>>219 うん、俺もそう思う、薬使わない限り中4日で1年ローテ守るのは日本人にはたぶん無理だから
ただ、中6日の投手が何度か続けて完投しただけで酷使だとかまた壊すのかとか騒いだり
メジャーの都合のいい部分だけ切り取って批判してる連中が多いのが不思議でしょうがないんだよね
231 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 15:45:49 ID:se55L1wM0
>>225 クマが中6日厳守のソースをプリーズ
怪我って今年も引きずってるの?
マー君には8回まで投げてもらうしかないね
今年のマー君なら100球前後で8回までいけてるからね
最後の1イニングは小山やグインに頑張ってもらおう
後ろに回るのがなんでラズナーなん?
中継ぎの必要性を考えたら永井が回ってもいいと思うけど?
セの中継ぎがなんで優秀だと思う?
中6日なら最低8回までは投げないとな
中6日で6回まで投げてベンチでドリンク飲んでるとか楽すぎる
1週間で1回出勤で数億もらえるんだぞ
楽な商売だよ
楽天は2枚看板だから
中6日で完投なら
中5日で100〜120球で回す方が良さそうだな
>>231 クマの話はコーチ陣が散々言ってるんだが・・・
君どこのファン?
一回怪我して開いた奴はスペりやすいのは当たり前の話じゃ?
クマはルーズだし
でさ、たかだか24試合のために永井を後ろに回してどうするの?
交流戦終わって中継やっておかしくなったらどうするわけ?
237 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 15:52:11 ID:HGMq2m+OO
権藤、権藤、雨、権藤。昔ほどではなくても100球なら中4日で投げろよ。昔の稲尾さんや権藤さんは凄かったんだな。ノムさんは昔を知ってるから余計に今の投手がヤワに見えて仕方ないんだろ。
239 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 15:58:56 ID:se55L1wM0
>>236 いやいや、「岩隈の肘の状態で中6日しか無理」なソースだよ
4月の100球限定もWBCによる上体の調整不足から来たものでしょ?
中6日しか無理な情報をお願いね
中継ぎやっておかしくなったら?
それじゃあ去年の涌井やマー君は五輪後おかしくなった?
240 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 16:02:26 ID:KJuELTV50
こんなこと言ってりゃそりゃ、岩隈グループと山崎派でチーム内も分裂するわw
>>239 言い方が悪かったな
岩隈はスペ体質でぶっ壊れるのが怖いから中6堅守にするってコーチ陣が判断した
これが正解
中継は調整法が変わるから悪い影響が出かねないって意味わからん?
ノムサン、自殺したんじゃ?
3番と4番相手にだけ本気で投げれば勝てた時代とは
違うんだよおじいちゃんw
ストレートとドロップ(笑)で通用した時代とは
違うんだよおじいちゃんw
老害はさっさと氏ね
野村が喚いても楽天先発が実はパリーグ一大事に使われてる件
昨日は中6日以上の先発がデフォの楽天にしては珍しく中5日で長谷部が先発
勝ってて結構余裕ある投球してたのに6回終了92球であっさり変えてたよ
中5日だと100球も投げさせないなんてどんだけ過保護なんだよ楽天は
野村が黙ってればみんなも気が付かないだろうけど、楽天は酷使どころか極ヌルのチ−ムだぜ
245 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 16:08:35 ID:se55L1wM0
>>241 悪い影響がでかねない、なんて言ったらなんで永井は去年中継ぎになったのかな?
悪い影響しかでないならわざわざ中継ぎに回さないでしょう
だから、岩隈の肘の状態が悪い情報を下さいよ
壊れるのが怖い、なんて言ったらなんで120球以上なげた試合があるの?
246 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 16:09:07 ID:lPrQZ3ma0
大嫌いな巨人にボコられて涙目の老害www
前日に巨人シーフとか言っておきながら
海苔豚、セギ、ジャーマンの泥棒トリオ使って坂本阿部にやられるとかwww
>>239 お前、田中や涌井と永井を同じレベルで扱うなよw
永井なんて先発やろうが中継ぎやろうが、投げてみなきゃ分からん位のレベルだろ。中継ぎどうこう議論するに値しないんだが。
248 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 16:11:59 ID:se55L1wM0
>>244 だからそういうことを知ってる人はノムさんをツンデレって呼ぶんだよね
口ではグチグチ言いつつ選手のことを考えてるんだよ
口ではきれいごと言いながら酷使してる監督のほうがよっぽど厳しいわな
巨人の越智とか普通に酷使でしょ
>>245 頭おかしいの?
「スペ体質だから」って訂正したじゃん
粘着君?
それとWBC絡みで100球制限はしてたけど、それは4月で解除
それとは別に中6は守らせるという首脳陣の判断だって言ってんだよ
しつこいなお前
去年の永井の話なら試合見てたならわかるはずだがなぁ
去年の永井は途中から試合壊しまくって先発じゃ耐えられなかったから中継に回しただけ
今年は去年より全然いいし中継に落とす理由は無い
お前試合見てるの?
250 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 16:13:31 ID:6+THZgav0
>>212 岸みたく打線の大量援護があって完投しなくていい投手なら中5も楽勝だろうけどな
田中涌井ダル杉内岩隈なんかと比べると全然回数投げてないからな
251 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 16:13:48 ID:se55L1wM0
>>247 ID:Pnset7Mq0が、永井は中継ぎだと駄目になっちゃう><
なんて書くから反論しただけだよ
252 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 16:15:01 ID:lPrQZ3ma0
たいしていいとおもわん内海にさんざんリードけなした阿部
1点しか取れずに打線が駄目と嘆く老害
おまえの采配悪いだけなんじゃねえの?www
253 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 16:15:30 ID:KJuELTV50
>>237 権藤が何年投手として選手生活送れたと思ってんだよw
今の岩隈の年齢の時には投手⇒壊れて内野手転向⇒投手再挑戦⇒復活ならずでもう引退してるぞ
254 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 16:16:16 ID:bzcX7nts0
中4日100球で回せばいいじゃない
それなら球数云々言う人も文句言わないでしょ
255 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 16:18:41 ID:se55L1wM0
>>249 だから岩隈が中6日がダメなソースをくれって何度書けば分かるの?
首脳陣の意向なんて聞いてないんよ
首脳陣が中6日と決めたから岩隈は肘が厳しいんだろう、と解釈するなら、
楽天はどの投手も基本中6日だけどみんな肘が厳しいってことw?
野村の発言を「ツンデレ」とか「ノムさんなりのエール」とか言って
何でも好意的に捉える信者の脳味噌はヤバい
>>257 発言をそのまま取るアンチの脳は融けてる
259 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 16:22:42 ID:se55L1wM0
>>256 ?
ちゃんとどこら辺が違うのか書いてもらわないとね
君はホントに楽天ファン?
俺は今シーズン岩隈が肘について言った記事を一回も見たことないけど
そんなにスぺスぺ言うなら、岩隈の肘がまだ悪いソースを見せてください
>>253 権藤の現役を知ってるなんて凄いですね。
「権藤、権藤、雨、権藤…」ってよく言われるけど実際に見た人なんて出会ったことないよ。
今いくつですか?
それともwikiとかで得た知識を知ったかぶりして書いてるだけなのかな?
>>259 私はスペ体質とは言いましたが「肘が悪い」とは一言も言っておりません
ID:Pnset7Mq0の負け
264 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 16:36:54 ID:se55L1wM0
>>262 そもそも岩隈ってスぺ体質なの?
もっと言えば何をもってスぺ体質とするかを定義してほしいわ
怪我をしたらみんなスぺ体質ならプロアスリートはスぺが多いねw
・・・?
人の話聞いてる?
上で言ってるんだけど・・・
266 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 16:39:34 ID:se55L1wM0
>>265 ごめん、安価してもらえる?
どのレスで言ってるの?
お前脊髄反射でレスしてるだけで人の話を理解して無いな
わかりやすい単語使ってやってんのに
268 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 16:44:13 ID:se55L1wM0
>>267 ですから安価してくださいね
どのレスで、スぺを定義してるの?
269 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 16:44:43 ID:qkP4hhiO0
本当にノムはこれ以上老醜をさらすのを止めてくれ
もうレスつけんなよキティ
お前の勝ちでいいからさ
人の話を聞けない奴には何を言っても無駄なんだよ
何が面白くてマスゴミはこの人のコメントをありがたがるの?
273 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 16:51:29 ID:7bkgGE2S0
野村スレにはキチガイと学会員しかいないというのは本当だったんだなw
この件では全く関係ない岩隈の話とか始めやがるしw
274 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 16:54:37 ID:q37p7VPS0
昔は、江夏ぐらいのスピードがあれば、
ほとんど曲がらないカーブをチェンジアップとして使って活躍できたのに。
今の投手は、変化球主体だからな。肘、肩の消耗は早いだろうな。
しかも若い時からフォークとか投げているからなおさら。
275 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 16:55:34 ID:fIXVIoeS0
田中こいや 完封でもくらいついてやる 巨人なめんな
276 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 16:58:33 ID:/J3tT3200
いくら巨人打線が好調とはいえ、岩隈まで打ち崩すとは思ってなかったな。おそらく野村監督も。
277 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 16:58:41 ID:wXLtTkzH0
>>275 ダルは無理だろうが、今の巨人だったらマーは打てそう。
うちは杉内和田でやっても巨人相手には一つ取れるかどうか…
巨人はそれくらい強い。
278 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 17:01:07 ID:u4+8U2jdO
>>277 今の巨人はプロ野球史上最強のチームだから仕方ない。
>>260 現役時代を知らなくても、登板回数みりゃわかるだろ、池沼w
イマの野球じゃしょうがないな。
あの92年の岡林の熱投みたいな感動は
もう受けることはないだろう。
281 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 17:06:11 ID:kGsCkt7Y0
ぶっちゃけ他はどうにでもなるけど、ガッツ、ラミレス、スンでHR稼ぎすぎ。
それだけの選手集めればやる夫監督でも首位とってるよ。
282 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 17:09:41 ID:VIf9ZK4sO
>>273 本物のキチガイにキチガイ呼ばわりされちゃったwww
283 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 17:10:19 ID:zoFwtlsyO
交流戦の巨人の対戦結果
5/19 F × 16-6
5/20 F × 6-5
5/22 E ○ 2-12
5/23 E ○ 1-7
5/24 Bs × 8-6
巨人に勝つためには味方が最低でも6点は獲ってくれないと厳しいが ・・・
285 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 17:10:52 ID:0DuffGvv0
中6日って言ったらサカ豚並みだからな
もうちょっと頑張ってもいいな
286 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 17:12:10 ID:RMmuR+mS0
正論だけど
お前が言うなだな
権藤みたいに投手を壊さなかった奴が言うなら
まだしも
287 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 17:12:44 ID:Sg/lkRJO0
野村監督がサンデー兆治こと村田兆冶さんに挑戦状をたたきつけた!!
288 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 17:13:30 ID:uZWGqpZy0
ノムシンまたまた発狂www
「野村は酷使していない」
つ 岡林 伊藤智
中5日先発完投の時代
江川・1981年(130試合制)
31試合20完投240回1/3 20勝6敗(2.29)
中6日継投の時代
岩隈・2008年(144試合制)
28試合5完投201回2/3 21勝4敗(1.87)
昔より試合数増えてるのにエースを登板させる回数は
減ってるんだよなぁ。でも年俸は今の方が断然良くて。
なんともはや。。。
巨人は先発安定してないよ。
十分勝てる
292 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 17:25:44 ID:HxZzBvlB0
>>277 今年のダルとマーで比較するなら
マーの方が打ち崩せないだろう
進化しすぎ
293 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 17:29:35 ID:Sg/lkRJO0
>>291 江川のころはまだ先発完投がエースの務めだった
だからこそ肩痛に苦しみ薬の効果が切れる100球前後で打たれだす江川に「100球肩」という
揶揄するあだ名ができた
ちなみに江川は中五日が多く、それまでエースは中四日が主流だったのを崩されたという人は多い
294 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 17:29:52 ID:uZWGqpZy0
そもそも、野村の言ってる「かつての完投型投手」とやらが
誰のことか分からん
江夏 77年でぶっ壊れる
村兆 82年でぶっ壊れる
稲尾 ぶっ壊れて32歳で引退
金田 審判暴行魔
杉浦 65年でぶっ壊れる
みんなぶっ壊れてるか、変な疑惑がある投手だ。
野村は過去を美化しているが
上記の選手がどんな思いで怪我と戦ったか、
または怪我を回避する為に策を講じたか。
そして怪我に敗れて若くして引退することになったか。
野村は昔を美化するばかりで、冷静に分析できていない。
理論とマシンの発達で打撃技術が着実に進歩しているのに、投手を消耗させて使い捨てる事で対抗しようなんて、馬鹿げている。
296 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 17:31:41 ID:dDwzWQQ5O
中4日で回せばいいんだよ
めちゃめちゃ高い年俸もらってるんだからそれくらいやれよ
>>294 金田ワロタwww
でも実働年数は短くても、そのあたりの投手は後世にも偉大な投手として名が残ってる
んだよな(金田は長いか…)
勿論、本人にとっては1年でも長く投げたいと思ってるんだろうけど、長けりゃ長いで「老害」
とかって言われるんだろなぁ
298 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 17:39:26 ID:D++Ckq0e0
金やんは退場王だけど、現役時代の退場は一回ぐらいで、
その他は全部 監督時代。
わしは、自分のことではあんまり怒らん。全て選手の為に怒って退場したまでだ。
さすが、金やん。
その金やんでさえ、引退時には、左肘が曲がったままだった。
>>298 現役時代のカネやんはやくざだから
誰も注意できなかっただけ。
決して素行が良かったわけではないので、悪しからず・・・
300 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 17:46:04 ID:uYVv4mATO
野村は人心掌握出来ないからな。頭抜けた策略あるわけでも無いのに何で監督に使うんだろう
勝てる中継ぎ抑えがいない楽天で中5、100球で降板したら逆転されまくりで最下位になるぞ
>>299 そうなのか。
それにしても、現役時代あれだけ投げ続けた金やんが
まだ生きていることの方が奇跡だと思う。
普通、活性酸素で体をやられて、68ぐらいで死亡のはずなのに。
投げさせてもらえる喜び
「週刊ベースボール」七月三十一日号のオリックスの戎信行のインタビューを読んで、
久しぶりに新鮮な驚きを味わった。
彼は周知のように十年前の甲子園のスターで、一九九〇年秋のドラフト二位でオリックスに入団した選手だが、
その後はほとんど二軍暮らしで、一軍では1勝もあげることができなかった。
その彼が十年目の今年、七月四日のファイターズ戦に先発して八回を投げ、初勝利をあげた。
それだけでも驚くべきことだが、むろんぼくはその十年がかりの1勝に驚いたわけではない。
続いて七月九日、彼はバファローズ戦に先発し、こんどは完投で2勝目をあげた。
七月四日の初勝利から中四日での先発であった。
近ごろ、中四日での先発というのはめずらしいことである。
中六日が普通で、短くても中五日だ。当然インタビュアーもそのことに注目し、中四日での先発は負担ではなかったかときいた。
それに対して、戎はつぎのように答えた。ぼくはその答えに驚いたのである。
「中四日ということは、全く意識していません。こんなに早く、また投げさせてもらえるという、うれしさだけでした。
もう一回、みんなの前で、僕のピッチングを披露できるという喜び。暑い中のデーゲームでしたけど、
僕は九年間、ファームでデーゲームばかり投げてきたわけですし、人には負けない走り込みをしてきて、
スタミナには全く不安がない。だから、本当にうれしさだけで、中四日だからキツイなんて意識はありませんでした。
投げさせてもらえる喜び、それだけです」
野球選手のこんな素直なよろこびの声をきいたのはいつ以来だろう。
最近の野球選手は、何千万も何億も給料をとっていながら、オールスター戦はくたびれるから試合を減らせとか、
ペナントレースの試合数が増えるのはいやだとか、文句ばかりいっている。
投手が中4で投げようが中3で投げようが打てなきゃ勝てん
根本的な問題を棚上げしてるに過ぎん
305 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 18:37:57 ID:C035A6BvO
ロッテ監督時代も、年中暴れてたよね。
でもイイ監督だったけど。
てか、なんでノムは「5日で行け」って言えないんだろ。
人材がいないのはわかってるはずだし、言われたら、監督命令なんだからそのつもりで調整するのがプロだろ。
人材不足だから全員中5ってのは筋は通るが、野村が言ってるのは「巨人と当てたいからまさおだけ中5」
これじゃお話にならん
人を動かすには最低限の筋を通さんと
>>301 100球なら中4日でいいから余った先発を後ろに回せる
よくメジャーはって言うけど、メジャーは中4の100で投げる代わりにそれ以外での投球を厳しく制限している
キャンプ中はもちろん
それを出来るなら中4の100でもいいだろうが、野村はそんな考えは出来んよ
そもそも野村の頭の中にはメジャーのやり方なんか頭に無い
「昔はこうだったから」ってレベルの低い思考だけ
ノムシンは思考停止した阿呆ばかりなのがよくわかる
コーチ陣がマシだから助かってるが
310 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 19:16:03 ID:1MpZRVr20
メジャーだと中4日100球(実際は110球程度投げる)で、遠征にも完全帯同で登板ない日も毎試合必ずベンチ入りのに・・・・・・
中6日で100球限定とかいってるひ弱投手はなんなの?
登板ない日はベンチ入りせずに自宅でテレビ観戦で、遠征帯同もないのに。
岩隈もメジャー行きたいんなら、今のぬるま湯状態に慣れるのはよくないぞ。
岡林は元気かな
>中6日で100球限定とかいってるひ弱投手はなんなの?
そんな投手いたっけ?w
313 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 19:24:18 ID:PTI5J/fs0
楽天フロントは早くこのクソジジイを解任しちゃえよ。
315 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 19:26:25 ID:ytN1PpGk0
ホントに陰険で自己中心的だなあノムは
316 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 19:26:55 ID:HQvi9OTM0
さしあたってカツノリに怒ってもらうしかない
317 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 19:27:34 ID:u69ywo1e0
まーVSさかもつは見てみたい
318 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 19:27:35 ID:7AiuGXXo0
319 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 19:28:54 ID:fVd21C37O
中継ぎ陣の事も考えろや
320 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 19:29:21 ID:K/dj8yOyO
日本は日程の都合上6連戦が多いから先発6枚を中6日というのは理にかなった起用方ではある
だからこそ先発には長い回を投げることにこだわってもらわねば
中継ぎみたいに「試合中何度も肩を作ったのに出番ナシ」というリスクがないんだから
322 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 19:29:58 ID:Pv9EF1XpO
ホージー元気かなー
>>54 意味がわからない
間が開いたからって能力が向上するわけじゃないし
ただ怪我をしにくくなるだけだよ
324 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 19:53:55 ID:7IkCtGLEO
まだ昔はどうだこうだ言ってんのか、このジジィ
325 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 21:27:04 ID:d0SUApn/0
ISOBEキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!
326 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 21:28:02 ID:PluZGMt40
文句あるんなら野村にいってこい
誤爆Orz
328 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 21:39:26 ID:NlNpy0Q7O
こうやって選手の心が離れていくんだな
329 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 21:42:09 ID:u69ywo1e0
まったくだ
中5日でいけ
ホピ族ってノム叩きにまで手を出したのか
芸スポは今やホピ族の遊び場だな。なさけない
中4日100球or中5日120球だな
332 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 21:45:40 ID:tgkqnjUZ0
酷使厨歓喜のあまり踊り念仏wwwwwwwwww
333 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 21:50:04 ID:Pv9EF1XpO
野村のスレが無ければ寂しいんだよ
アンチは。
中六日って間空けすぎだな
335 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 21:52:47 ID:/XIJwPwpO
てゆーか交流戦期間は4〜5人を中6日で回せる訳で
これで勝てないチームは中4日にしたらもっと勝てない
336 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/25(月) 21:53:31 ID:G0FlWnXF0
青山酷使age
野村大丈夫か?
横浜は楽だ→さよなら負け
ざまぁwwwww
もうアホかバカかと
昔と野球が違うのに
メジャーは中4日が当たり前とか言っている奴は
メジャー見ていない証拠。
90年代以降徐々に中5日にシフトしていっている。
今じゃ中4日と中5日は半々ぐらいの割合だ。
341 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/26(火) 00:07:45 ID:O+loc8CZ0
あれだけ、完投、完投ってうるさく言っておいて、今度は中6日をやめろだと
登板間隔狭くして更に毎試合完投しろとか・・・マジでボケてるんじゃないか
自分ところの中継ぎ陣見てみろ
登板間隔狭くする→先発が仕方なく早期降板→中継ぎ陣早期登場で負け続き
これのどこにメリットがあるんだ?
おとなしく中6固定で、できるだけ長く投げてもらった方がはるかにマシだろう
342 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/26(火) 00:10:38 ID:5j9MC/eHO
6日休んで100球で限界とか昔の感覚じゃムカついて仕方がないだろなw
343 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/26(火) 00:19:21 ID:4d72gCW9O
日本人じゃ中4日は無理よ
実際昔の投手は故障しまくり。
344 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/26(火) 01:12:13 ID:mwBVl9Uh0
稲尾みたいな漁師の息子、ピッチャーにしろ
骨も頑丈だし、鍛え方が違う
345 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/26(火) 01:28:07 ID:XCc3a1r2O
野村さんが先発完投にこだわる江夏に対して、「プロ野球に革命を起こそう」と口説いてリリーフに転向させた件
346 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/26(火) 01:49:12 ID:AWtZH0H9O
347 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/26(火) 01:51:30 ID:BFK5Xt060
メジャーが中4日100球にしてるのは根拠があるんだよな。
100球で肩の毛細血管が限界に達して、
それを回復させるのに中4日が妥当という判断。
日本もそれがいいんだけど、6勤1休でゲームが組まれてるから、
先発6人用意した方が間隔が一定に保てるというメリットがある。
中6日もあるから、メジャーと違って120球くらい投げさせることもある。
ストレートとションベンカーブで簡単に抑えられる時代は終わったのに…
シュートとか逆方向にひねる変化球のせいで肘以上に肩に負担かかるからしょうがない
こればっかりは精神論でどうこうなる問題じゃない
>>349 今時シュートを捻って投げてる奴いるの?
351 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/26(火) 19:02:35 ID:qFShBFne0
>>309 しかも「昔はこうだった」ってのが
打者と捕手としての目線だからね。
投手の苦労なんて、本当はよく知らないのが野村の実情なんだよ。
大打者だから、バッティングの指摘は確かだけどね。
投手起用や育成に関しては、ほとんど的外れ。
別に中6日って決まってるわけじゃないんだから、楽天は中4日で回せばいいだけでしょ。
353 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/26(火) 19:18:51 ID:iLBJtRpw0
>>344 あんまり意味無い、今や田舎でも昔と違って
農家や漁師で家の手伝いはあまりやらせないから
そりゃ一般家庭の子よりは多少マシだろうけど
本当に多少だぞ。
354 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/26(火) 19:22:57 ID:9kjTAYKN0
中六日なら200球投げてでも完投しろよw
355 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/26(火) 19:25:01 ID:Zt2IWhxXO
老害。
信者も含め最早球界にとって迷惑でしかない。
356 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/26(火) 19:27:37 ID:9E13CgxxO
伊藤
「こいつは何を言ってルンバ」
357 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/26(火) 19:29:35 ID:6GweLdleO
読売が必死
358 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/26(火) 19:31:58 ID:8FRhPwcDO
俺のシュートははじくな。
まぁ、焼け石に水程度しか曲がらないが
359 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/26(火) 19:32:47 ID:ut1kCqjB0
監督なんだから好きなように使えばいいじゃん
360 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/26(火) 19:33:42 ID:p4xyf3bj0
ドライブシュートって確か落ちる球だよね
メジャーは中4日だから100球制限とかしてるのに
球数だけ真似してる日本って
ダルくらいだな褒められるの
>>344 あの時代を美化するのもいいが、稲尾は故障で31歳で引退している。
ピッチャーの肩や肘は消耗品だからムチャクチャな使い方を
すれば壊れる。
頑丈もクソもない。
363 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/26(火) 20:01:00 ID:KbDNVkHP0
岩熊田中の中1日ローテでずっとやればいいじゃん
>>362 野村は打者だから40過ぎても現役だもんなぁ。
稲尾は31で引退してる。
自分は40過ぎても現役に固執したくせに、
投手には30で引退するような投げ方を強要する。
自分に甘く人に厳しい。
365 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/26(火) 20:20:57 ID:nuFrG3lOO
>>350 いないって言いきれるの?
古いシュートの投げ方が新しい怪我しない投げ方で一掃されたと思ってるわけ?
366 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/27(水) 12:08:12 ID:ZzT/bYid0
逆に去年までの阪神なら先発6回100球でもいいから中4日でまわしたかったよな
367 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/27(水) 12:16:52 ID:EzOt9W9e0
>>287 日本人選手初の肘の手術から復活した投手に
ノムが挑戦状をたたきつけるわけがないのだが。
368 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/27(水) 12:58:14 ID:YYywpN2A0
つーか交流戦始まってからローテ慌てていじろうとしてるとか何なんだよw
何日にどこと当たるかなんてもうずっと前からわかってるだろ
それと巨人にコンプ持ちすぎ
無駄な意地と無駄なひがみと無駄な負け犬根性で見苦しい
369 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/27(水) 13:23:10 ID:bHOUsjnc0
岩隈もドクターストップ解けた5月からは球数制限なく投げてるし
田中も復帰戦で4点差もらった時以外は完投してる
ローテ外れる前も点差無いから違和感あるまま2イニングくらい投げてたっていうし
中4100球ペースで回したとして完投はムリだろうからその後抑えられるのか
下ろせるくらい点取れるのか
見当違いな愚痴吐くよりそっちを何とかしろって話だ
バカスカ打って来るのが想定のチームならPの負担も大きくなるのに
371 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/27(水) 13:31:15 ID:xmdiID/oO
好きなようにやってみろ
また岡林のように壊して反省するんだろ
パチンコみたいなもんだ
すぐ失敗したことを忘れる
今度は勝てる、大丈夫なんじゃないかなって思う
大丈夫じゃねーんだよ
岩隈なんて壊れたら3年は投げれなくなる
まーくんも無理したらすぐぶっ壊れる
冗談でもわけのわからないこというな
壊したかったら中4でまわせよ
負けが増えるわケガするわ
岩隈田中が居なかったらもうとっくにダントツの最下位だろノム
373 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/27(水) 13:36:16 ID:bHOUsjnc0
今年に限らず試合見てて時々思う
「ノムさん野村ノート読めよ…」
374 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/27(水) 13:39:28 ID:/YfH86/uO
伊藤智仁を一年で壊しておいてまだこんなことを言ってるのか
どこが名将なんだろう・・・
マスコミが必要以上に持ちあげすぎてノムも調子乗ってるし
>>365 つか、西本あたりも「手首を内に入れちゃ駄目」って言ってるから新しい古いじゃなくて、基本的に間違いなんじゃないの
シュートの握りで腕の振りはストレートと一緒ってのが基本
曲げよう曲げようとして内に手首がうちに返りだすだけで、それが正しい投げ方じゃない
378 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/29(金) 17:37:36 ID:mV1S88My0
あげ
379 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/29(金) 18:04:32 ID:0Yw9FC82O
5/25のスレを何で、あげ?アンチも含めみんなが
野村に釣られたいからか?
みんな、野村が好きなんだな〜
380 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/29(金) 18:15:53 ID:EJsFJHz20
中継ぎ陣の整備ができてないのに、先発の登板間隔縮めてどうする気なんだか
間隔縮めたらその分早く降板してしまうのに、あのアタフタ中継ぎ陣では話にならない
登板間隔縮めろ、全試合完投しろって、継投で悩まないで済むように自分が楽したいだけか
ボヤッキーも飽きた
382 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/29(金) 18:31:34 ID:u5mc5WL+O
>>376 捻るのが主流だった時代はあったでしょ
その怪我しない投げ方が浸透しないから
最近までリスクの高い球種とずっと言われてきた
でも確かに六日も休んでるんだから完投して欲しいよな
NPBは移動日固定されちゃってるからなあ
385 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/29(金) 20:28:46 ID:aTHndyHW0
また動きだしてる
中6日で120球くらいかね
>ショートでね、
>バッティングがきくっていうのは、これはチームにとっては大変な戦力ですよ
やっぱ小坂はいくら守備が良くてもなぁ・・・
そう思ってんだろうな。
388 :
名無しさん@恐縮です:
小坂はノリよか打ってる気が