【MLB】マリナーズ・城島、クイック使わない投手陣に嘆く

城島に笑みはなかった。メジャー自己最多の１試合３盗塁刺。三回には「ここ何年か
で一番の完ぺきなタイミング」で送球、ハンターの三盗を阻んだが表情は硬い。
「ここ（メジャー）はもう教育の場ではない。チームが変わろうとしているのだから、
監督の意思は尊重しないと」

塁上に２０人近い走者を置き、マリナーズ投手陣はほとんどクイックモーションを
使わなかった。何人を刺すかではなく、いかに相手にスタートを切られないか。それは
開幕前から口を酸っぱくして言われてきたはずなのに…。ワカマツ監督は珍しく怒りを
あらわにした。「（サイン通りにしないのは）恥ずかしいこと。そんな状況にもかかわらず、
ジョーは本当によくやってくれたよ」。捕手出身の新人監督は、孤軍奮闘の城島をたたえた。

手薄な戦力。状況を考えない打撃。細かい防御への無理解…。バベシ前ゼネラル
マネジャー（ＧＭ）らが残した負の遺産は簡単には消えない。「僕はそれでも（走者を）
殺すしかない。ピッチャーや監督にはそれでメシを食っているところを見せるしかない」と
城島はけなげだ。改革には我慢と粘りがいる

http://www.sanspo.com/mlb/news/090520/mla0905201723021-n1.htm

2なら死ぬ

3なら死ぬ

通報した

本当にプロかよ・・・

投手陣に無視されてるのか

できてないなら言わないと変わらんとおもうが

野村が嫌いなのに野村が考案したクイック使わせて
恥ずかしくないの？

やっぱマリナーズは腐っちまってるのか
ロペスやベタンコもポロポロやらかすしなあ

こういうの見ると向こうのピッチャーって本当に生まれつきの能力だけでやってるんだなぁって思うな
努力とかそういうのしてない印象すら受ける

未だに殺すって言ってるな。

日本からアメリカに行った選手は大抵、ほとんどの成績が下がるけど
盗塁だけは増えるよね

外国人ってクイックやらねぇのかね。
今年から２年契約でうちに来た長身の外国人も全くクイックせんのですわ。

全米が泣いた

ジョー！、嘘だって言ってよ、ジョー！

>>10
努力はしてるんだろうが方向性が違うんだよ

>>6
クイックの重要性がわかってないんだろ。
そういう野球をやってきてないから。

それにたぶんやろうとしてもできない。
それは日本に来る多くの外国人投手がクイックを不得手にしてることでよくわかる。
白人、黒人、ヒスパニック系いずれもそう。

出塁率が3割に届かないブンブン丸
状況を考えない打撃しかできない
メジャーは三塁手が守備陣形の指示を出す


シアトルが弱い理由はただ一つ。

マリナーズ・退場島、野村監督の考えたクイック使わない投手陣に嘆く

クイック・スライドステップ出来ないorしないピッチャーの多いこと多いこと…
マイナーでちゃんと教えて無いのかね？
ランナーに対して無防備過ぎるし無神経過ぎるよな

この前のホームスチールは酷かったな
走者ありであんなクイックなしで投げるのが当たり前なのか、あっちの投手は

だからWBCはチーム青すぎる稲妻でいけって言ったのに。

ま、優勝したからいいんだけどな。

マリナーズは点取られすぎ

クイックって常識じゃないのか？

マリナーズは日本人投手を数人獲ればいい。
しかもクイックがうまい奴を。
クイックの重要性を目の前で見せてやればいい。

盗塁が得点に結びつく割合は低いから気にしないとか言ってたよな。
クレメンスだっけ？マダックスだっけ？

え、向こうの投手ってランナー背負っても一々サイン出さなきゃクイックしねーの？
無理解っていうか野球知らないんじゃね？

マリナーズは腐ったみかん

>>1
>状況を考えない打撃

イチローのことか？

アメリカ人はクイックして打たれたりスピードやコントロールが落ちるのを嫌うんだよ
できないのではなくやりたがらない
確かに打者に集中した方が良いといえなくはない
日本の投手は走者に気をとられすぎるきらいがある

城島、言いたいことは山程あるだろうが、
色ーんな理由から言えないんだろうな
アメリカ野球ってよりアメリカ人の問題

>>23
少なくともメジャーでは常識じゃないみたいだな。
メジャー屈指の技巧派であったマダックスだってほとんど意識してなかったし。

>>26
目の前のバッター1人抑えればいいって考えなんじゃないの

それをさせるのがおめーの仕事だろ

監督GMが選手から舐められてるんでしょ

久保のクイックとか見たらカルチャーショックで死ぬんじゃね?

英語ができないのが一番の問題
シアトルでは去年の夏に放出、トレードの話が出ていた
後半ものすごい活躍してなくなったけど

マダックスは盗塁フリーパス

>>24
久保とイチローをトレード

>>25
クイックをやるくらいなら
力でねじ伏せてランナーを出さなければいいという考え方なんだろうね。

力のある一部の投手はそれでも通用するんだろうけど、
そうじゃない中途半端な投手は・・・結果は目に見えてるな。

クイックが能無さんの発明？
ﾌﾟｯ
そんなの戦前からあるよ(笑)

>>1
> 状況を考えない打撃。

>>38
ジャイアンツの？それともタイガースの？

クイックって、たしかクイック１とかいう１分で出来るカップ麺をみて、
野村が発案したんだよな。

>>43
ソース
事実なら野村信者になる

SBのローは6盗塁されてたな

岩村がもう8盗塁してんだぜｗ

日本時代でも岩村はそこそこ盗塁してたが
さすがにこれは向こうの投手のクイックがかなり問題あるなｗ

野村がクイックを積極的に取り入れただしたのは、福本対策。

>>24
日本の高校生投手がクイック出来るのを見てアメリカの指導者は驚く
ってのは日米の野球文化比較の記事で良く見る気がする

惨スポは秀さんの応援だけしてりゃーいい
今大変な時なんだから

先発のローは５回１／３、６安打５失点（自責２）で降板。
ゆったりとした大きなモーション、効果的なけん制を挟めず６盗塁を許した。

http://www.sponichi.co.jp/seibu/news/2009/04/29/02.html

ノムはチームメイトが嫌がるなか、時間かけて説得したんだよね
退場島は英語できないから敗走っすか？

メジャーってチーム数が増えてからガタッとレベル下がったよな

こういうのは日本が長けてるんだな

>>46
岩村は過去に日米野球でも走りまくってたな

>>26
ランナーいてもいなくても急にクイックで投げてタイミングを外す投球とか無理だろうね

クイックがそんなに大事ならアメリカ人も必死こいて練習するって
おまえらマルホランド知ってるか？
マルホランドからスタート切るのは不可能

クィックって日本特有のものかと思ったら
メジャーでも一応あるのか
その割りに使える外人来ないな

くい込んでる投手陣が何だって？

ワカマツはわかってるんだろうね、クイックの重要性を。
さすがに捕手出身の監督だな。
だから城島に理解がある。城島は上司に恵まれたな。

メジャーの指導者でも少ないんだろうな。
だからマイナーでも教えられる指導者が少ない。

マリナーズ投手陣は長谷川から何も学ばなかったの？
それともみんな入れ替わったんか？

日本野球はスライドステップの重要性を過大評価してるだけ

おまえはそのクソリードをどうにかしろよ

最近のメジャーってバントが増えたように思うんだが
気のせいかな

マダックスとかクイックで投げなかったからな。

点取られなければいいだろ、的な考え方で。

前GMは何やらかして出ていったん？

>>44
ソースはないが、そのクイック１のCMに出てたタイガース（バンドのほう）の振り付けからヒントを得たはず。

外人はクイックを敢えて使わないことがある
皆が皆、クイックを使えないわけではないし、使ったほうがよいというわけでもない
クイックを使えば緻密というのは間違い

クイックってそんな常識なん？
どっこいしょって感じの野茂もクイックでトルネードやってたん？

イチローならイックイック

>>68
腰は多少ねじるけど後ろでのタメがなくなる
あと、足は大きく上げない

>>68
セットポジションでの野茂の投げ方を見れば、
その動きの速さに驚くと思うぞ。

なんかのゲームでトルネード投法のクイックは恐ろしい早さだった

>>1で挙げられてるような細かい点を修正できたから、今シーズン序盤は調子よかったんじゃないの？
ちょっと勝てたもんだから、「俺らいけるじゃん」みたいな感じで元に戻っちゃったのかなぁ。

ワカマツはアホ
マリナーズには最適のダメ監督

>>60
メジャーは選手の移籍が超活発だからなｗｗ
今のマリナーズでは、イチローが一番の古参だったりするんじゃないか
ケングリフィーもある意味古参だが

一部の不器用な選手は別として、皆はできるだけ指示に沿ったプレーを心掛けているだろう
イチローの四死球拒絶は別として

あいかわらず
城島君の守備は万全なのだね。投手対策は困ったぬ。

イチロウは審判の誤審判定対策せざるをえなかったり、城島君は投手にサイン従ってもらえないのを
自分の守備で補ったりなど、随分と意地悪をされているようだね

なんかもう
イチロウ・城島＋グリフィーの３人で、仲間うちの打撃で全てを補って点取り合戦で勝つ作戦とかに
シフトしたほうがいいのかもしれないね。投手のほうもそれはそれで継続的に意志疎通と改善をこころみるとして。

ていうか
「>状況を考えない打撃」←ココに関しては多少イチロウにも責がｱﾙと思ふ。

イチロウも安打１本打ってヒスパニックと喧嘩するだけじゃなく、手の及ぶ範囲で長打ｏｒＨＲ打って点数入れるとかして
城島君に協力してヤレ。チーム内の喧嘩相手の尻拭いじゃなくチーム内の貴重なオトモダチへのフォローとして。

100敗の後、レイズ並みに快進撃遂げて立て直すチャンスだったのに
監督・捕手が選手の信頼を勝ち取りきれなかったんだな

>>71
ウソつくなよ(笑)
野茂さんは走られまくってたわ

ラテン系の選手にそんな細かいことを言っても無駄
いいかげんであることが文化だから。

それが嫌ならマリナーズはもうラテン系の選手をとらないことだ。

>>67
はぁ？使うべきところは使うべきだろうが

っつーかあれだな、日本人選手がメジャーに多くいくようになったから、
メジャーの選手のレベルの低さっていうものが露呈してきたな

ぜひ、マリナーズには優勝して欲しいね。

>>81
はあ？
使うべきかどうかお前ごときにわかるのか？

>>82
低さというよりスター以外の実力が明るみになっただけ

>>82
絶対敵わないとは思わなくなったけど、渡米した選手の成績見てると
MLBはレベルが高いのか低いのか良く分からないんだが

>>85
だから、スターは薬づけだけどなｗ

城島のレベルの低さには驚く
日本では超人だったが

>>86
ひたすらカタログスペックを追求した車をそこらのおっちゃんが乗り回してるイメージ

日本人は昔の日米野球の印象が強すぎたんだよ
あまりにも桁違いすぎて・・・・

しかし、それはメジャーでトップレベルの選手だからであって、
しかも、それが、薬によって作られた能力であるかもしれないという・・・・・

NPBのレベルの低さは笑える
ラビットとドーピングのコンボでも打てないからな

>>88
お前のレベルの低さにおどろくわｗ

>>67
クイックを使わないのなら（まだ）いいけど、無いのはやっぱり問題だと思うぞ。
それが敵に見破られてるから今の現状があるんだし。

こんなんで「イチロー不要論」とか言ってるのか。
選手を八割方入れ替えたら勝てるようになるんじゃね？
日本企業がスポンサーで入ってるんだから日本っぽいチームに変身したっていいんじゃないの。
メジャーで一球団くらいそんなチームがあってもいい。

メジャーの優勝戦を「ワールドシリーズ」って銘打ってるくらいなんだからそのくらい許容しろ。

　

ヒスパニック外すってのはいいアイディアだ

>>91
ソーサなんて、薬とコルクがばれてからめっきり駄目になったな。
マグワイアの体なんて典型的なステロイドだし・・・・・

マリナーズ（笑）の不良債権コネ島

>>ID:ecnEWORuO
お前が痛いメジャーヲタだというのだけはよくわかった。

ヘル坊の悪口はやめろ

マリナーズの嫌われトリオ

イチロー
ジョージ・マ
ワカマツ

一茂なんて必死でドーピングしてアレだぜ？
ドーピングは巨人だけじゃないぞ

>>98
メジャーオタじゃなくて・・・

なぜ皆最初からクイックで投げないんだろう。
走者の在る無し関係なく。
スピードにも関係ないらしいじゃん

まぁそれでいて全部城島が悪いと昨年は投手陣から全ての責任を転嫁されてるしな
しょうもない噂たてられる程度のイチローと違って城島はマジで悲惨な状況だと思う

>>100
不良が教師と真面目君を嫌うようなもんだな

不良債権コネ島いらねーな

>>66
ググったら本当っぽいな
野村はやっぱりすげーや

>>103
体重移動の関係で球速と球威が全然違うからじゃないか
ワインドアップで投げる投手がランナー背負うとセットアップになるみたいなもん

>>103
コントロールじゃね？

つーかやらんでも勝てるならいいが、毎日毎日ポコポコ打たれてる貧弱投手陣なんだから、何かしらやれよ。

僕は認めないよ

>>103
球威は同考えても違うだろ。

イチローはまだボコられてないな
そのうちジュニアにも見放されるだろうな
マリナーズ最高!!

>>109
ヘル坊かわいいよヘル坊

俺のクイックは3秒で発射なんだぜ

でも、
ココ↓

>「ここ（メジャー）はもう教育の場ではない」

ｲﾔ、
教育の場だと思う。（￣人￣）

いらん教育も義務じゃないフォローも含めて、
自分でどんな手を使っても
全体を勝たせた奴が
勝ち。

結局そういうやつがフロントにも客にも評価されル。契約面では自分の仕事を余計にこなしたほうが
余分の金もらえるけど。

>>107
能無さんが自分で言ってるだけだよ
戦前からアメリカではスライドステップがあった

>>75
せっかく教えたウラワザを翌年さっそく移籍した敵チームで駆使されて自分とこのチーム負けたら報われないよね

城島はかなり可哀想だ
松坂、上原が打たれるとピッチャーボロカスに言うのに
マリナーズの糞Pが打たれるとキャッチャーのせいにされる

ドーマンが帰国して教えればいい

>>44
>>66
>>107
クイック1は80年代でクイックは70年代から使われてるからどう考えても違うだろ

ピッチングコーチの協力を仰いで教育してみるってのはどうかね

>>8
元々城島は野村大好きで捕手になったような奴だぞ。

ところが日本シリーズでボロクソ言われて大嫌いに。

>>121
ノムさんの罵詈雑言なんて気にするなよ。憎まれ口でも声かけるのが愛情のあかしみたいな爺さんなんだから。

盗塁を阻止するにはクイックは必須になってるから、これはきついね。
クイックがうまければ、ほぼ走られないからな。

それでクイックが出来ないとセットでけん制しまくってベースに釘付けにしないといけない。
両方ダメだと捕手なんとかしろだなw、モーションを盗まれたらどうにもならんが・・・

野村云々じゃなくてアメリカには福本豊がいなかったからだな

だから能無さんはワカマツ以下なんだよ
老害は消えろ
能無さんの時代のレベルの低い思いつきの野球など現代では通用しない

城島君が
直接地道に教えてもいいし、そっちのがバッテリーとしての個人的な信頼関係醸成にも良いかもだけど、
ピッチングコーチにコレコレこういう技をこういう必要性によって投手たちにマスターさせてほしい言うて、
そっちからまとめて教育してもらえないの。

手間考えるならそのほうが簡単に言うこと聞いてくれそうだけど。

ピッチャーと親しくなれるなら、クイック以外の裏作戦なども個々で密談して試合で実行とかゆーのも
共犯者的な感じでよいと思うけど

>>29>>67の理由で「プロとして」こばんでいてお手上げならば、城島君以外のキャッチャーのとき
クイック無しでどうやって勝っているのか、そっちを逆に研究しちゃったほうが
自分の戦略の幅が広まる
てこともあるｶﾓ

>>126
つうかお前は気持ち悪い文章の書き方する前に最低限まず1ぐらい読めや
読んでそのレスならもう書くな、アホだから。

リッキーヘンダーソン知らないのか？
ルーブロックは？
NPB厨はアホなのか？
日本が野球を発明したと思ってるのか？

>>121
野村の悪口、ぼやきは愛情表現の一つだと思うがな・・・・・

そんなにイヤならセットもやめてしまえ

野村厨のウザさは異常

>>128
その時代のメジャーとか違うんだよｗ
チーム数も・・・・

それにリッキー・ヘンダーソンとかの時代も、公に問題にならなかっただけで
薬を使っていた可能性は否定できない

その割りに盗塁少ないな

それでも結構阻止率良かったよね？

>>131
厨厨厨のウザさは異常

サンスポかよ

>>1
> 状況を考えない打撃。

ｶｻｶｻですね。わかります

シアトルの投手陣だけクイックしなくて、他のチームはやってるって話なら愚痴が出るのも分かるけど
基本的に大部分の投手がクイックやってないなら、その条件下で黙ってやるしかないんじゃないかと思ってしまう

現在のメジャーは30年前よりはるかにレベルが高い
レベルが下がったなんて馬鹿じゃないか？

そのわりに向こうで日本人が30盗塁以上したのってイチロー以外じゃカズオが1回ってショボイな
規定打席で3割達成した時あるのもイチロー、松井が1回だけだろ
何で日本人の成績はこんなショボイの

>>139
お前が馬鹿なのはわかったからもう寝なさい

イチローの四死球拒絶癖はやべえな。
2割5分の打者と変わらない。

お前が寝ろよ

ホコリはたたないし髪の毛とかびっくりするほど取れるし、
汚れたら捨てるのも交換するのも簡単
フローリングには無くてはならないもんなのにな

真性気違い ID:PpDvSdFL0

>>144
それ、クイックルワイパー

>>145
どうした？
単発君（爆笑）

>>8
ノムはNPBきってのツンデレ
2位はハリー

メジャーの肩マンセー、身体能力はひどい


身体能力の高い奴がデータに基づいてプレイしてるだけ
肝心の技術がおざなり

イチローとジョージ・マの四球の少なさとID:PpDvSdFL0のオツムは異常

とりあえずマリナーズは中軸を早く代えるべき
代わりに使える選手も見当たらないが…

>>150
自分の書き込みを読み返してご覧ｗ

まー、読んでもきづかないだろうがｗ
それくらい、いっちゃってるｗ

もしかしてメジャーって肩強いから、ワンヒットで二塁からホームイン
とかないのか?

細けぇことはいいから、気分良く投げさせてやれよ。

>>123
でもクイックﾄｶ無しでもある程度自力で盗塁刺せるならそっち優先して、まず投げる球で制圧して塁に出さないことを
考えてもｲﾝｼﾞｬﾅｲｶﾅと。ピッチャーはそうしたいのﾃﾞﾊ。そいで結局力不足なのかもしらんけど投手連中が。

ヘル君とモロー君は
パワー十分なので力まかせの勝負のほうが向いてそう。ウォシュバーンさんも。

ローランドスミスさんがクイックとかの騙しうち入ったテクニカルな面白い裏技には一番ノッテ来てくれそうな気がする。
バチスタさんは腰と脇腹痛い故障があるから
別の理由で嫌がるかも。
オルソンさんも美学に反さない程度に興味を示したらやってくれるかも。
クィックの美しさを説くと良いと思う
アーズマさんは真面目そうだから、地道に技を教えたらそれ全部吸収して忠実かつ確実に実行してくれそう

ホワイトさんとシルバさんは変化を嫌い覚えは遅いながらも、
一度覚えたらちゃんとやるタイプｶﾓ。
温厚な性格につけこんで友好的な癒しムードを構築し、その中で好意的に教えたらばいいのでわ。
プロプロ言って批判したりとか喧嘩売ると敵と判断してココロを閉ざすので。

あと
城島君のリードは
ボール先行の傾向があって四球出しやすいて誰かが言ってたような気が。
試合前試合後練習中に地道に投手教育しつつも、自分で出来る対策としては、そんへんの戦略も追加でﾅﾝﾄｶするﾄｶ。

コントロール悪い・故障多い・投手の側で盗塁阻止してくんない・言うこときかない

四重苦とか大変だけど、なんか春頃は調子よく勝ってたみたいだし。そんときどういう配球でどうやってたのか
全部頭に入れて参考にするみたいな。自分でやるかやらないかは別として
自分の戦略の幅も広がるｶﾓ。

向こうは守備陣が無関心な盗塁は記録にならんからねぇ
実際気にしてないし

しかし、マリナーズはすっかり定位置へ戻る勢いだなｗ
やっぱり、４月は春の珍事だったか・・・・

上原もチームメイトにもっとキレていい

マリナーズはラテン系が多いから、のってるときはいいが、ちょっと負け始めるとズルズルと
落ちていく。

>>127
城島君が言ったのか監督が言ったのかｼﾗﾝけど、ピッチングコーチがそういう教育したとかは書いてないじゃん。

それに教育は必要ないみたいな。
口で言って教えてないとかだったらやらないでしょそりゃ。

盗塁の80パーセント以上は投手の責任
ピッチャーがモーション盗まれずクイックで放れば
キャッチャーの肩が最高レベルのものは当然として、最低ランクのものでもキチッと
送球できていれば最高レベルの俊足の持ち主でも時間的には間に合わず盗塁は
封じ込められる。盗塁はピッチャーによって決まるものなのだ。
小学校でも漫画読んでれば知っている薀蓄だろ・・・・
パッジ
めざー（笑）って

ここはピッチングコーチのリック・エイデアーさんに教育係をｵﾈｶﾞｲするみたいな。手取り足取り

シアトル投手陣がそれぞれマダックスクラスだと言うならクイックしなくても問題ないだろうが、
実際は・・・だからなぁ。
能力のないものが現状の改善をしないのはただの怠慢でしょう。
別に全球クイックで投げなくても、いくつか見せるだけでも盗塁抑止の効果はあると思うんだが・・・。

>>138
城島君の戦略バリエーションをメジャーに合わせて広げれば、日本流の戦略もメジャー流の戦略も併用できるから
成功率高くなるんじゃね

>>161
は？
アホだろチミは？

>>150
君マリナーズから日本人を追い出したいコリアン系シアトル市民ﾄｶ？　なんか四球ばっかにこだわりがあるっぽいけども。

城島はいい加減に認めるべきだ。メジャーの投手は捕手に対して
自分を気持ち良く投げさせてくれる事しか求めていない事をな。
つか、ずぼらな連中に配球とかクイックとか連携とか
細かい事を求めても無駄なんだよ。それこそ文化の違いって奴だ。
ジョーもふてくされてる暇があったら、打撃に専念しとけ。

クイックって野村が考えたんだよな


なんとも皮肉な

>>167
ＷＢＣで勝ったから、城島の日本野球への誇りっていうか、こだわりは
つよくなっているだろうから、それは無理だろう。

マリナーズがこの戦力で勝っていくにはそういう細かいことに気を配って戦って
いくしかない。
城島の求めるものは間違っていないだろ。

>>167
アメリカ人投手は自分の考えで投げたいんだよな
リード(笑)なんて嫌われるだけ
実際結果出してないし
リード(笑)ってジャンケンじゃないんだから
ジョージ・マには野球拳がお似合い

イチロウもそこそこ信頼関係のあるヤツならいざしらず、険悪な仲の奴がアレコレといちゃもんして指示出しても
しかとしてゆーこと聞かないかもだし。少なくとも肩書き的に決定された
上下関係がなければ。

城島君はその外人投手たちをプロの仕事仲間ではなく、親しくないときのプライベートのイチロウを
プライベートな目的で操作したい
そのときにどうしたらいいかなって思って扱えばいいのかもしんない。
そう解釈すると対策をイメージしやすいかも?

イチロウと一緒に「プロなんだから！」て連呼しても多分無駄だと思う。イチロウもチームの勝利に貢献するという意味では
微妙にプロの義務を放棄しているし。喧嘩してるし。
仲間に落ち度があっても職場で相手のせいにして喧嘩するのは美しいプロじゃない…
ｶﾓｼﾚﾅｲ。

城島君は文句なしにがんばっているけど。

あ、それとＨＲもまた打てるようになんか頑張ろうね。自分で点取って投手の失点とか補ってチームの勝利取り返しとけば
投手にも恩売れるから。

>>167
そりゃだって気持ち良く投げたほうがいい球投げれるに決まってルじゃん。気分悪くなりながら渋々投げてたら
いい球来ないし打たれるのは当然

あのイチロウだって何かの理由で個人的にヘソ曲げてるときは
微妙に打撃成績とか悪くなってるﾊｽﾞ

メジャーはベンチからサイン出るんじゃなかった？
いまは城島が出しとるん？

自分の価値（年俸）の向上に繋がっていくって分からせればアメの投手もやるだろう

>>129
それがな対城島に関してはノムは度をこえてるんだよ

>>173
ベンチからサイン出てるなら、負けても城島君の責任じゃないよね…

クイック(笑)
バント(笑)
リード(笑)
小細工で勝てるほど野球は甘くない

ID:ak5HMgfH0

オカマ口調やめてけれ

監督の指示でクイック使いたいならば、監督への忠誠の証として投手を地道に教育するとかいいかもｼﾚﾅｲ。評価アガル

ワカマツ監督にどのぐらいフロントへの発言力があるのか知らないけど
少なくとも連帯感は高まるｶﾓ

>>178
オカマじゃないし。女だから。

まともなレスは２９だけだな

さて、ねる。

マリナーズはまた日本人投手を１人か２人採ったらいいと思うな。
もちろん使える選手に限るが。

走られまくってるのによく盗塁刺したと思うよ

まあ勝っても負けてもある程度点を取られてる印象あるしな

とりあえず、マリナーズはラテン系の選手を減らせ

ラテン系の選手は波が激しいから多すぎると悪循環におちいる。

>>177
過去データ＋戦略で勝つ。それがノムさん流IDやきう。

ラテン系の選手のいないチームなんてツマラナイ。やつらの野球が一番ダイナミックで美しい

野村信者多すぎワロタ
お前ら無能野村と一緒にまとめて死ねや

>>188
アブレイユとかシルバとかほんと美しいなｗ

クイックはペースが狂うんだよ。
一球一球で全力投球するにはクイックだと無理。

能無さん野球は酷使と思いつきだろ
Iはいい加減
Dはデタラメ

>>189
俺は別に信者でもなんでもないが、野村は少なくともお前よりは有能だと思うわｗ

>>191
盗塁されても、全力投球で後続をおさえることができるのなら問題ないが
マリナーズ投手陣はそうではないからｗ

だから、問題なわけで・・・・

ID:PpDvSdFL0は
能無さん儲(笑)

>>191
それはオフやキャンプにクイックの練習をしてこなかったせいだろ。
反復練習してないからフォームが崩れる→全力投球できない

>>191
一球一球全力投球する投手がどこにいる

まぁクイックが効果的かどうかはおいといて、弱小チームが他のチームと同じ事やっても勝てん罠

ためしにやってみればいいのに

>>193
何年も連続でチームをBクラスに導いてる監督が？ｗ
笑わせんなよ。あんなもん年取ってるから名将（笑）と呼ばれてるだけ何だよ
所詮その程度

いかに大味の野球がメジャーかよくわかってきただろ？
日本のがおもしろいんだよ

>>200
張本さんの言うとおーり

クイックして勝てるか？
マリナーズだぞ？

>>202
クイックも一つの要素
基本的なことが出来ないから弱い

ぶっちゃけ大リーグで野球やってて面白いんか？

>>197 クローザー全般

>>199
戦力がそもそも他のチームと違うからなｗ
そんなことも考えられないのか？

もし、野村が巨人とか近年の優勝チーム級の戦力をもちながら
最下位をつづけているというならわかるんだが・・・・・・

>>199
お前は「その程度」よりもさらに下って言われてるんだぞ？
反論がずれてるしｗ

>>202
普通に投げて打たれるんだから
打たれて塁に出した後を考えるのは得策だろ

>>200
NPBの野球はな
あんなひ弱な野球はとてもプロとは思えないな
ラビットとドーピングでもダメダメなんだからな
惨敗した北京オリンピックはなかったことにしてるし

３番・４番があれだけ打てなきゃそりゃ勝てないよ。

つーか。よくこれだけ勝ってると感心する

>>208
アホか
マリナーズ投手陣にクイックさせたら四球も被安打も激増だぞ
だから投手はクイックを嫌がってるんだよ

クイックできないやつはとことんできないだろうね
日本人こそ練習してきてると思うけどさ

>>211
普通に投げても多いから同じだろうがｗ

また城島の俺のせいじゃないアピールか！

>>206
阪神は星野に変わってから優勝してるじゃんｗ少なくともずっとBクラスで低迷するような戦力では無かったと思うがｗ
大体自チームの選手をボヤキ（笑）で貶してどうすんだよｗ岩隈とか田中が無理に完投して壊れたらどう責任取るつもりなの？
目先の一勝見えてないヘボ監督ｗ

>>211
塁に出して走られるのを諦めてるなら
塁に出さなきゃいいじゃん

>>211
お馬鹿ちゃん、もう寝なさい

>>215
阪神は星野になってからすげーリストラ、チーム改革をしているんだが・・・・

オーナーがあれだけ金を使えば勝てるわなんていうくらい。
野村後に金本、片岡、伊良部が加入しているしな

MLBの魅力は身体能力の高さ
技術的には雑だけど少数ながら変態的な奴も存在する

トッププレイヤーのプレーを見るならMLB
野球を見るならNPB

クイックしろって(笑)
メジャーの強打者に走者を背負って失投するリスク考えてみろ
多少盗塁許しても失投を避けるべきなんだよ
これは技術より確率の問題
NPB厨はホントに野球知らないな

>>219
昨日の試合なんてどの試合見ても面白かったぞ
楽天ヤクルトが一番だけど他も接戦で楽しかった
やっぱり野球は楽しい

技術もNPBよりMLBが上
速い球投げるのもホームラン打つのも高等技術
こんな当たり前のことすらわからないのかな

>>218
勝てば自分の手柄、負ければフロントのせいですか？
名将（笑）ならそれぐらい自分でフロントに働きかけるべきでしょ

もしかしてクイックしろってマジで言ってるのかな。
やつらにクイックと言うと
全モーションの速度を上げる意味になるんだけどな。

>>223
戦力の話をしているのに話をそらすなよｗ
お前の書いた>>215を読み返してみろｗ

おまえ自身がこんなことを書いてるんだよｗ
＞阪神は星野に変わってから優勝してるじゃんｗ少なくともずっとBクラスで低迷するような戦力では無かったと思うがｗ

撃たれる＞盗塁される＞打たれて失点┐(´∀｀)┌

投手のクイックより、ベルトレをクビにしろよ。

岩村が既に8盗塁してるくらいだからな
稼や井口も日本後期は走れなくなったのにメジャーでは足が復活した

野茂がレッドソックスのノーノーのときクイックで投げてたよね
メジャー相手にはトルネードよりも変則的に見えるのだろうか

マリナーズは点取られすぎ
あれじゃ勝てない

まさに芸スポ
ホントに芸能レベルだな
能無さん儲(笑)とか
WBC(笑)厨とか

ヘルナンデス　失点
城島　　　　１，５，６，６，６
それ以外　　３，０，０，０

５失点以上
城島　１９試合中１３合　.684　←ＮＥＷ
ロブジョン　１９試合中５試合　.263

最近10試合中9試合5失点以上。1試合も4失点。
なお、Ｒ・ジョンソンは5失点以上が10試合中3試合。

>>2-3

イキロ

ジョージ・マケンジは無能
マリナーズにはちょうどいい

でもマダックスが盗塁され過ぎじゃね？と言われた時に
ホームに返さなきゃ良いんだろ？
て言い放った時は逆にカッコ良く感じた

なんか海外の人って無駄にプライド高い人多いよね。
自分が活躍するよりチームが勝つ方が大事ってよく言うけど、この言葉を日本人と外国人が使うのでは大きな違いを感じてしまう・・・

>>220
失投しないでクィックできるように、ちゃんと練習させないとね。

>>7
監督は目の前で見てるし、怒ってる。

>>226
？？？

>>236
たしかにｶｺｲｲ。強気ってｽﾊﾞﾗｼｲよね

>>239
試合のときだけ見て怒るんじゃなくて、練習中に練習見てあげたらいいのに。

>>236
その通り
走者より打者に集中すべき
スリーアウトになれば走者がどこだろうが関係ない
走者の進塁よりアウトカウントのほうが大事だよ
当たり前だと思うけどな

MLBって監督の指示結構無視するのか？

>>243
ノーヒットで点取られる可能性もあるんだぞ

出来ないのにやれというほうがどうかしている
セコセコした日本野球とは違うんだから１点や２点はいいんだろｗ

クイックすると
球速落ちるから
トータルではどうなんだろう

その昔クイック・クエンチというのがあってだな

>>245
おまえアホだろ？

クイックしても
変化球投げたら
間に合わないだろ

ノムさんすげー

>>246
毎イニングそれだから困ってるんだわよ！！１

>>249
はぁ？ルール知らないの？

いっそのこと塁埋めてしまえば
クイックしなくて済むな

>>253
はあ？
ホームインされる前にスリーアウトにすれば点入らんだろ

>>231
野球板のメジャー関連スレの住人ですがなにか？ｗ

ID:ecnEWORuO
↑
すげえな、コイツｗ

>>255
馬鹿すぎるｗ

逆に日本に来てるメジャーの選手が日本野球のやりかた批判することってのはあるのかな

>>257
ありがとう

>>259
全然あるだろｗ

いままでなんどもあったわ

やっぱ
Aクイックとかが一番効率的なのかな

つい、数日前に塁にでて、盗塁しまくって、ホームインしちゃった奴がいたな。
スリーアウトになる前にホームインしていたわ

ID:ecnEWORuOはしらないだろうが・・・・・

守備側として盗塁にリスクを感じないなら
牽制とかも必要無いんじゃね？

>>261
最近はないように感じるけどて言ってもそんなに観てないんだけどね

>>263
知ってるよ
その前にスリーアウトにすれば点入らんかっただろ？スリーアウト取れなかったからホームスチールされたんだろ？
仮に全打者をアウトにすれば完全試合だよ
野球は何が起きるかわからない
しかしスリーアウトになれば何も起こらない

>>266
これまた馬鹿発言ｗ

釣宣言がなければｷﾃｨと断定して桶ー

いやいやチミには及ばないよ

早くしろよ

使わないじゃなくて
使えないってオチなんだろ

弱者が強者に勝つにはやれることは何でもしないと
ルールに抵触しない限りは
単純勝負で勝てるとでも思ってるのか
これだから頭の弱い外人は困る
身体能力に劣るかわりに小手先のテクニックは世界トップレベルの日本人を見習え

>>272
見習ったら他のスポーツみたいに日本が弱くなるから
野球はずっと日本を見下してていいよｗ

ジョージ・マケンジはワカマツとグルになって無能を投手のせいにするカス
クイックしてもしなくてもマリナーズは弱いんだから好きに投げさせてやれ
そんなことよりジョージ・マケンジは打撃をなんとかしろって

クイックといえばウェイクフィールド

昨日の試合だと成功５で刺したの３で８盗塁チャレンジだっけ？
LAAと同地区同リーグじゃなかったらそこまで要らないかもしれないけどねぇ

もしかしてdamejima管理人？

どんどん盗塁させて投手のへぼさを理解させるべきだな

WBCでもなんか聞いたな
あれは牽制の話題だっけか

>>273
確かにｗ

マリナーズはメジャーで一番か二番のカスチーム
カスナーズ＝アメリカ野球で語るのもどうかと

こんな記事が出るようじゃ、終わりだな
ヘルナンデスはチームの若きエースなんだから、２人で話し合って、
欠点は修正しろよ
なに、コミュニケーション能力が乏しいから、意思疎通がないの？
なら、チーム出ろよ　福岡に戻るのが一番いい

イチローや城島叩いてるやつがいつもいるから
本当にマリナーズが勝てない原因はあの二人なのか
疑問だったんだけど
なんだ、あの二人以外が酷いんじゃん

もう城島出すなよ
ジョンソンと比べて防御率悪すぎだろ

ネットアサヒだろそれ

スイスイ簡単！クイックが無いわ〜

>>1
>状況を考えない打撃
イチロー批判かよ

桑田が簡単なサインとして足し算提案したら、
そんな複雑なの無理となったらしいからな

MLBは薬使おうがとにかくパワー

>>288
ぼこぼこにされた桑田が何様だ

城島の言い分も正しいのだろうけど、操縦術が下手な気がするわ。
ASまでは実戦練習のつもりで、気長に少しづつ変化を試してみてもいい気がする

城島とマウアーて給料同じくらいなんだぜ

300勝投手が言うなら分かる
しかし、そうじゃない投手が言うのは・・・

おっと、TOKIOのリーダーの悪口はそこまでだ。

ジョーが嫌われているから
みんなクイックをしないんでしょ？

クイックはそう簡単にできるもんじゃないし負担かかるからやりたくないんじゃね
米じゃ捕手はただ座ってればいい存在

城島解雇されるのかと思っていた。

まずテメーの山なり送球をどうにかしろよ

>>37
盗塁フリーパスの奴からやっても尊敬さえないから、走者も
あまりやらない。で、困らないから ますます悪循環。

マダックス相手でも必ず4-5人は塁に出るんだろうから全員3塁まで
いけば「点に結びつかない」なんて言えなくなるんだが。

あまり尊敬されないとやらないのかー

井川はクイックできるぞ
フィールディングも上手い
ピッチングがちょっと下手だけど

城島は帰って来いって！！
なぁそんなレベルの低い投手しかいないチームより
鷹に帰って来いって！！スーパーキッチャー城島は鷹戦士の血が流れてるし
鷹のユニホームが１番似合ってんだって
今すぐにでも帰って来い鷹戦士城島！！

>>71
あの動き格好いいよな
パワプロも最初は必ずトルネードの投手作る

まずは投手陣と仲良くするところから始めないとな。

>>303
釣りと麻雀か

所詮、個人主義の国w

アメリカ人に自己犠牲
中国人に恥

昔のヤクルトとか凄かったよな
石井一久とかめっちゃクイック早いし

たとえば、車の衝突事故の時の安全確保ポリシー

・衝撃を吸収する壊れ方で車内の乗員を守る日本の車
・可能な限り頑丈に作って衝突しても壊れない事で車内の乗員を守る米の車

なんか、これに通づる物がある気もする

卑怯な野球は面白くないんだよ

野村は汚いことばかりしてたから

あんな嫁が来た

１００マイルのストレート使わない投手陣に嘆く

まあ、出来ないことをやろうとするよりは、出来ることから始めたほうがいいのでは。
これは、ピッチャーとキャッチャーの意思の疎通が出来ていないだけなのかな。

リリースタイムがどれほどなのか分からない状態では、クイックを使えとも使わなくていいとも言えないな
あとポップトゥポップも

こういう細かいことを確実にやることは重要だよね。
WBCでも１点確実にとってた日本が勝ったわけで。

城島って4年目だろ、何を今更
叩かれまくってるから責任回避に躍起なのか

オールプロで挑んだ五輪は二大会連続で負けたけどな

こいつが何言っても聞く気にならないんだよ、イチローにでも代弁してもらえ
二流がでしゃばるな

信頼されてないからだろ・・・・投手に

クイック出来ないんだもん

日本では常識でもメジャーでは違うって事なんだろう

日本の球団がポッとメジャーのリーグ戦に入ったら、健闘以上の成績
修めそうだよな

メジャーの投手は基本的に「どーせ打たれたって俺の給料が減るだけなんだから俺の好きなように投げさせろや」みたいな奴ばっかだからな
相手打線が一巡するまではどんなに打たれてもファストボールしか投げないような投手もいるくらいだし
そんな奴らにクイックの重要性を説いたって聞くわけがない

ジョー


まずランナーを出さないようにしろよカスｼﾞｬｯﾌﾟ

＞「ここ（メジャー）はもう教育の場ではない。チームが変わろうとしているのだから、
＞監督の意思は尊重しないと」

城島はいいことを言うなぁ。
監督からも理解されていそうだし、マリナーズの投手陣を引っ張って行って欲しい。

>>288
桑田のMLBでの防御率は9点台。スポンサーがいなければ、速攻でマイナー落ちだったはず。というか、そもそもメジャーにあがれてない。

まさにおおざっぱ対神経質だな。

まぁアメ公には一対一で勝てなくてもトーナメントじゃ負ける気しねえよ。

あいつらは力の無駄遣いが多すぎる。
それでいいと思ってんだからそれでいいんじゃないか。
馬鹿らしくて。

なんとなくこの話題と通じるところもあるような

【国際】マスクをすると「私は重症です。近づかないでください」というアピールー国際的な温度差★2
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242865652/

つまり盗塁の予防には興味ないと

>>322
監督より投手陣に信頼されないと
他捕手にたいして城島捕手だと防御率が約２点悪いのは酷い

>>300
クイックが出来てフィールディングもいいけどピッチングが下手な井川と
クイックは出来ないしフィールディングも下手な全盛期のペドロみたいな投手だったらそりゃまあヘドロだしな

>>323
それとサインが憶えられないのは全然関係ないと思うがどう関係してるんだ？？？？

野球感の違いとはいえ、こういう野球をするからＷＢＣで付け込まれるんだよ
レベル的にはメジャーの方が断然上なのにな

>>16

クイックは故障の原因、フォームを崩す原因
だからやらない奴はやらない。得点圏に進まれようが
打たれなければいいという考え。

ちなみに盗塁はマネーボール的な統計学上はあまり勝利に有効な手段ではない

ｱﾒﾘｶの野球はこんなもんですから!

>>328
君のいう能力とは、運動能力だけに聞こえる
能力というのはもっと総合的なものだろう

一試合で3つも盗塁阻止するなんて、
凄すぎるぞ、城島。

　　　　　　　　　　　_　_　　　　
　　　　　　　　 ⊂( ﾟ∀ﾟ )つ- 、　クイックもできないのかよ…
.　　　　　 ／／/無職/_/:::::/　 　プロ失格だな…
　　　　　 |:::| ⊂⌒ヽノ|:::| ／」
.　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

＞状況を考えない打撃。

イチローさんのことですね？ですね？

>>332
5回盗塁成功されてるんだぜ

クイックは故障につながるし打たれる確立もあがるからあんま好かれてないよ

野球の質が違うしな。
自分の住んでるところにもとある地方メジャー球団があるけど、、、

野球が雑。
右打ちしない、バントしない、状況も糞も無く初球を打つ。

こんな野球してたんじゃ、どんなスター選手並べたって、
本気の日本代表に負け続けるぞ。

クイック出来なくて盗塁されるのが問題じゃなくて
その後打たれるのが問題なのだよ
盗塁されなくても結局打たれるんだからｗマリナーズの糞投手どもは

本気の日本代表

本気の五輪で

３Ａ選手主体のやる気のないアメリカ
アマのキューバ
韓国
相手に一勝もできず・・・

ワンナウト読ませたら変わるんじゃないか
子供には漫画でわかりやすく

クイックがぁ〜クイックがぁ〜

>>339
ん？君の歴史年表は前々回WBCで止まってるんだな

オリンピックなんて、韓国人記者の質問がすごかったな

「星野監督は、なぜ打てない・守れない選手を交代させず使い続けたの？」

WBCでは打てない選手を１番で使い続けてその選手の一打で優勝を決めたんですが
采配批判なんて所詮ただの結果論

僕は認めないよ

クイックでまともに投げれるレベルの投手がいないんだろ
球威やキレが落ちたら本末転倒

NPBヲタはメジャー観てないからな
メジャーが引っ張りばっかとか30年前の俗説を信じて
NPB最強(笑)とかｗｗｗｗｗ

>>24
阪神で余ってる金村が適役だな。

まあ3つ刺した今のうちに苦情つけとかないと、
刺せない言い訳と思われるからな。
城島もっと言ってやれ。

采配通りにやろうとすらしない、ってのはとんでもない話だなｗ

>>328
向こうには甲子園とかないからｗ
走者一人、塁一つの差とか絶対わかんねーよｗ

なんか人間の能力ってゲームの能力設定みたいだな。
力を１０に設定すると、繊細さは５が限界。
繊細さを１０にすると、力は５が限界。
バランスよくしようとすると、力７繊細さ７限界。

岩隈が日本では最高設定か？但し、タフさ３ぐらいか？

何でアメリカの会社じゃ朝社員全員でラジオ体操しないんだあんなに体に良くて従業員の一体感も高まるし気持ちいい
アメリカ人は理解できないね！バカだね

イチローの方がクイックが美味かったりしてｗ

さすがアメリカさんは野球が下手なだけありますｗｗｗｗｗｗｗｗ
上から目線で偉そうなんだよアメリカは

>>350
マーさんが最高設定かな
あと大竹の設定がバグった

日本だとクイックできないと一軍では使わないんだろ？

ショートはブルームクイストがやればいいのに・・・
ベタちゃんは顔が可愛いから許せるけど

プロが高い給料貰ってこんな野球やってんのかｗ

>>351
お前今時どんな会社に勤めてんだよ

>>339
メジャー選手居ない代表は雑魚だから仕方ない

アメリカ人ってワインドアップしかしないのかー

仮にクイックが功を奏して盗塁を刺せても
そのプレーの手柄は全てキャッチャーのものだから
投手の苦労に見合わない

こういう技術は日本人の長所だからな
ジョーも苦労するだろう

>>362
あいつら守備の連携も全く取れてないし駄目だ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7097682

これなかなか完成度高いよな
実は俺もいたりするんだｗ

誤爆したすまん

日本の野球は小技主体

アメリカのベースボールは大味


別競技といっても過言ではないぐらいのレベルなんだから、いまさらうだうだいっても
何年メジャーでやってるんだよ＞城島

>>6
メジャーでは監督やコーチを無視する奴は多いよ
ましてや同僚の捕手の意見なぞ聞きやしない

が、日本を含むアジア人にはベースボールを教えてやるって態度なんだよな。

>>339
監督コーチの面子を見ると本気じゃないのは確実

>>356
ブルクイはＫＣだぞ
しかも打率が３割を超えてる

お前が一番悪いんだよ　リードも糞　打撃も糞　役立たずが

TOKIOをよくまとめてると思うけどなぁ

状況を考えない打撃。
状況を考えない打撃。
状況を考えない打撃。
状況を考えない打撃。

カスロー、ジョーの足ひっぱるんじゃねえよ

＞状況を考えない打撃。

ひとりしか思い浮かばない

ジョー老けたよな
苦労してんだな

クイックは苦手の人が多いよね

去年の打率は？
ジョーさん、あんまりでかい口はたたかないほうがいいよ

WBCでは（決勝以外）打ちまくってたからなー

価値観の違いだろう。

というか、基本の基本だからな
それが出来ないってのはＰとして終わってる

>>29
だな

マダックスも終わってるな＾＾

ワカマツって誰？

>>370
メジャーは、配球は投手やベンチの指示ってよく聞くけど、
城島は自分でリードしてるの？

日本とMLBじゃスタイルが違うとか言ってもねぇ
MLBも打者塁に出してしまって動揺しまくってるPばっかりだからな
説得力ないんだよ
マダックスとか例外出してきたって現実は変わらん

>>383
城島も桑田も三塁手が決めるとTVで言ってる

多摩川の土手で草野球やってるんだが
クイックで投げないと味方から野次られるし
相手チームから笑われるし・・・

アメリカはいいなぁ

>>386
野暮な突っ込みで申し訳ないが、土手じゃなくて河川敷だろ。

>>387
気になって仕方なかったのかｗ

おまえが無能なだけ
痩せろデブ
それか辞めろ

城島舐められてんじゃね

クイックとセットポジションは
別物だぞｗ

>>387
うっ・・・
そうだった・・・・orz

>>23
GGとりまくって、最強のフィールディングを誇ってたマダックスさえ
盗塁は無警戒だったからな
走りたければ走ればって感じで

実際盗塁多いチームが得点数多いかって言うとそうでもないから
気にするだけ無駄なのかもね

>>370
いいから城島スタメンマスクじゃない試合で勝ちこしてみろｗ
１勝４敗←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

使わないんじゃなくて使えないんだろうな

>>91
ドーピングはメジャーの十八番だからなｗ

ジョーは野球を楽しんでいないな

５月の城島出場試合５勝９敗
５月の城島欠場試合１勝４敗←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

４月の城島欠場試合６勝７敗
５月の城島出場試合５勝９敗
５月の城島欠場試合１勝４敗←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

城島が出なきゃ負けてばかりのマリナーズｗ

負け

>>398
出てても出てなくても負けてるって事か

�Aフランコ（ニ）
�Bドビー（右）
�Cデービス（中）
�Dハワード（左）
�Eミッチェル（指）
�Fホーナー（一）
�Gオグリビー（三）

イチローにしろ城島にしろ
ここぞというチャンスにはからきしだな
あほカス

ID:ecnEWORuO

アーズマの禿頭を見ると
イバニェスを思い出す