【サッカー/コラム】Jリーグ序盤で見えた下位チームの共通項。

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1鳥φ ★
どのチームでも、試合中に相手がやり方を変えたら、対応するのに時間はかかるものだ。
しかし、現在Jリーグで下位に低迷しているチームは、あまりにも『対応力』に問題があるのではないか。

たとえば、5月5日の柏対浦和戦(2−3)。

後半38分頃、1点のビハインドを負った浦和は、DFの闘莉王を中盤に上げるというシステムチェンジを
行なった。高さのある闘莉王をFWではなくMFに置くというあたりにフィンケ監督の非凡な采配力を
感じる一方で、ヒディンクが時に見せるマジックのような布陣変更に比べれば十分想定範囲内である。

■上位チームと下位チームでは後半の失点数が異なる。

しかし、柏の選手たちは、この小さな変更にまったく対応できなかった。

結局、浦和が終盤に決めた2点とも、闘莉王が起点になったものだ。後半39分、闘莉王のクロスが
CKを呼び込み、そこから同点。その3分後の逆転弾は、闘莉王の縦パスから始まった。
柏の選手は、1人として闘莉王にマークにつこうとしなかった。

4月25日の千葉対浦和(0−1)もそうだ。

前半、千葉は猛然とプレスをかけ、おもしろいようにボールを奪った。だが、ハーフタイムに
浦和のフィンケ監督が「うしろからパスをつなごうとせず、相手を1度押し込んでからパスを回せ」と修正。
後半、浦和の選手たちはシンプルにFWにボールを預けるようになった。

だが、千葉の選手たちは前半と同じように、前からプレスをかけ続けてしまう。
当然、後方の守備が疎かになり、後半13分に決勝点を決められてしまった。

J1全チームの10節までの前半と後半の失点数を集計してみると、おもしろいデータが得られた
(注:ACLのため、鹿島、ガンバ大阪、名古屋、川崎は試合数が1つ少ない)。

結論から言うと、下位5チーム(18位大分、17位千葉、16位柏、15位FC東京、14位磐田)は、
前半の失点だけなら上位陣と差はほとんどない。たとえば暫定首位の浦和も、最下位の大分も、
前半の失点数は6。ちなみにガンバ大阪は9だ。

(続く)
http://sports.goo.ne.jp/soccer/20090511-1-1.html
2鳥φ ★:2009/05/11(月) 11:48:57 ID:???0
>1の続き

しかし、後半の失点となると話は違ってくる。下位5チームすべてが後半は10失点以上しているのだ。
他に10失点以上しているのは11位の大宮だけ。サンプル数が少ないので、これをもって結論を
出すつもりはないが、冒頭に指摘した『対応力』不足のひとつの表れではないだろうか。
■戦術変化に対応できない集団的無責任体制。

筆者が6年間取材したブンデスリーガの下位チームは、『対応力』に関してもっとタフだったように思う。
彼らは「最大の目標は1部残留」と割り切っている分、守備での甘さは絶対に許さない雰囲気があった。
マンツーマンだったら「オマエはアイツを止めろ」、ゾーンディフェンスだったら「オマエはこのエリアを死守しろ」
という責任の所在が極めてはっきりしていたのである。

それに対してJリーグは、マンツーマンだろうがゾーンディフェンスだろうが、『組織的守備』というお題目の
下に、責任がぼやけているように見える。だから、相手の戦術に変更があったときに、自発的に考えようと
する選手が少なく、対応が遅れてしまうのではないだろうか。ヨーロッパであれば、あとで吊るし上げられる
という危機感があるから、みんな必死で自分の責任を考え、その積み重ねがチームの守備をより堅いものにする。

Jリーグのレベルの底上げのためには、もっと個人の責任を問う雰囲気が必要なのかもしれない。
もちろん選手にとってはツライことだし、追及するプレスの見る目と伝える力も問われるのだが。(木崎伸也=文)
3名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 11:49:47 ID:a+rZb4qqO
下位の共通項=弱い
4名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 11:49:56 ID:4GcdGFw/0
イグノ云々言う奴が必ず出てくる
5名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 11:50:32 ID:sn1vVHOnO
親会社の支援の差
6名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 11:50:34 ID:PImC+ybB0
下位の共通項

ロッテ
ジェフ
レイソルだろ
7名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 11:50:42 ID:i6wsKidI0
なんていうか、弱いわ
千葉とか大分とか
8名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 11:51:49 ID:sn1vVHOnO
>>6

横浜だろ
9名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 11:52:38 ID:sn1vVHOnO
買収力
10名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 11:53:01 ID:IqR15BO8O
確かに鹿島なんかは戦い方に柔軟性がある
11名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 11:53:12 ID:Fcb/7pk3O
>>8
横浜は地味に尻上がりサッカーも野球も
12名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 11:53:14 ID:fmAQOPln0
まあ確かに昔から日本代表は試合中の相手のシステム変更とか
パワープレーとかに対応しきれずに点取られるよな
13名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 11:53:22 ID:0FC9mLmU0
タッツミーみたいな監督が必要って事か
14名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 11:53:33 ID:fUJDLbCNO
優れた戦術を実践できる選手がいないだけです
15名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 11:54:17 ID:pNfacmxmO
下位の条件

怪我人続出
ハズレ外国人
馬鹿フロント
低予算
無策監督


このなかのどれか一つがあれば
得点力不足と守備崩壊が発生する
全て揃ったことがあるからわかる
16名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 11:54:34 ID:ngqgWVEg0
攻撃もそうだよな
組織的という名の責任逃れ
自分の責任においてプレーする事を嫌がってる
17名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 11:54:46 ID:epbIxXJg0
ロートル外人ばかりでかつ外人枠を開けてるクラブがどこも低迷してる。
これほど分かりやすいものはない。
例外は神戸ぐらい
18名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 11:55:03 ID:+mIJn92R0
おいおい、釣男MF配置ならゲルトもやってただろうが
19名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 11:55:08 ID:jsaojJWA0
1 →┃ 1┃湘南│○34│(11− 1− 2)┃+16│26│10┃
2 →┃ 2┃桜大│○32│(10− 2− 2)┃+12│24│12┃
3 →┃ 3┃仙台│○31│(10− 1− 3)┃+16│23│ 7┃
4 →┃ 4┃甲府│○28│( 8− 4− 2)┃+ 6│16│10┃
5 →┃ 5┃水戸│●24│( 7− 3− 4)┃+ 1│23│22┃
6 →┃ 6┃徳島│△22│( 6− 4− 4)┃+ 5│19│14┃
7 →┃ 7┃札幌│△22│( 6− 4− 4)┃+ 1│21│20┃
9 ↑┃ 8┃東緑│○20│( 6− 2− 6)┃− 2│14│16┃


いっぽうJ2の上位8つは「J1経験者」ばかりだな、、
20名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 11:55:22 ID:jG6tb7VM0
鹿島って確か後半の最後の方は失点ゼロなんだってな
試合の終わらせ方の差がチーム力の差なのかねぇ
21名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 11:55:50 ID:tOlbwHu3P
瓦斯は代表2人、代表経験なら5人、年代別代表経験者とかも多数いるのになぜあんなに弱いの?
22名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 11:56:27 ID:ois/VpLWO
ちなみにガンバ大阪は9だ
ちなみにガンバ大阪は9だ
ちなみにガンバ大阪は9だ
23名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 11:56:38 ID:OPSuYFjN0
>>15
あんまり当てはまって無いのに降格ラインに居る清水を馬鹿にするな!
24名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 11:57:15 ID:PImC+ybB0
ロッテ
ジェフ
レイソル
知事
市長


すごいぜ
25名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 11:57:17 ID:ImLROIaI0
>>21
FWがコマ不足なんじゃない?
26名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 11:58:19 ID:z6uHahCE0
言いたいことはわかる
守備の人数が少ない場合は役割がはっきりして意外と守れるけど
守備の人数がしっかりそろうと「これだけいるしなんとかなるだろう」的な守備になる

広島な広島
27名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 11:59:02 ID:EjhZfTiKO
28名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 12:01:08 ID:ImLROIaI0
>>27
一番上が北朝鮮の国旗みたいなカラーリングだな
29名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 12:02:46 ID:uX1NWqas0

下位の条件: 日本人FWに頼る
30名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 12:03:00 ID:ZY9KmXKIO
>>21
前監督が居る選手にあった戦術や役割、フォメを与えずに、
自分が選手時代にこういうチームでやりたかったような役割指導をしていて
もう能力を殺しまくってたから
31名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 12:04:14 ID:m24BiCeMO
このコラム、実はただフィンケを持ち上げ、レッズ礼讃してるだけかと。
32名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 12:04:49 ID:xZSaKSRS0
>>19
水戸上がっちゃったらスタジアムどうするんだ
33名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 12:04:49 ID:8xdXW/fK0
つまり下位チームは脳みその足りないサッカーしてて

上位チームは足りないなりに脳みそ活用している って事でOK?
34名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 12:05:57 ID:/oG6nfeu0
外人の質がよければそれだけで降格しない
J2ならそれだけで昇格できる
35名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 12:06:36 ID:jH7zMPNx0
>>18
おいおい。記事はそういうことを言いたいわけじゃないだろうw
36名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 12:09:01 ID:SZ/DUW4s0
前半にエサまいて、後半に収穫する。が、強いチーム。
37名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 12:09:04 ID:im7DKvcL0
>>34
ワシを生かしきれずに落ちたクラブもあるけどな
イグノが来ただけで田舎が勝てるのを見てると相手が勝手にビビって自滅してるよな
38名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 12:09:08 ID:mBxGgw+ZO
選手は批判されませんがその代わりに審判が批判されます
39名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 12:10:34 ID:awODAo2fO
>>34
お前はワシントンが浦和の前に所属していたチームを知らないのか?
去年の札幌だって外国人の質はかなり良かった
40名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 12:11:11 ID:ry2DBE70O
久しぶりにまともなコラムを読んだわ。
戦術眼が足りないとは正にこういう事。
41名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 12:11:28 ID:xZSaKSRS0
>>34
去年落ちた札幌にはJ最高レベルの外人がいたけど
42名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 12:12:11 ID:vF2ICI2e0
>>17
鹿島は33歳のマルキーニョスと来月30歳のダニーロで
外国人枠は一つ空けてるが、首位だぞ。
43名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 12:12:37 ID:YBDR0z5yO
磐田がまだ下位扱いな時点で意味がない記事
44名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 12:12:58 ID:i6wsKidI0
>>27
コンビニでユニ売ってるのかよw
浦和とかもそうなのか??
45名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 12:16:41 ID:FztjOnyY0
下位の共通項

外人力が足りない
46名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 12:16:48 ID:KWcGByw+0
>>11
FCのことをわすれないであげてください…
47名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 12:16:58 ID:Ur4aSsAg0
良い記事
48名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 12:17:21 ID:OZJzqx2TO
フォメ厨涙目な記事だな。
49名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 12:17:53 ID:ngD1By5nO
>>15
柱谷時代の札幌ですか
50名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 12:18:19 ID:+nPoaYJe0
>>1
鹿島が優勝できる理由の
ひとつだな
ガンバや川崎のように大量得点などで派手に勝つ印象はないが
鹿島は調子良いときと悪いときの波が少ない気がする
主力選手が怪我しても代わりに出る控え選手が普通に活躍する
それに試合中の立て直しが
上手い
対応力を含め総合力が
やはり鹿島は別格というか
Jで一番だと認めざるを得ないな
51名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 12:20:38 ID:ZehMdOhcO
面白い記事だな
52名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 12:21:00 ID:yyvtmiFQO
大分とFC東京は去年調子良かったからって
ろくに補強もしないで今季はボロボロ
慢心が弱くなった原因だよ
53名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 12:21:06 ID:ogPpYslTO
とりあえず柏の次期監督は>>1の記者で良いんじゃね?
54名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 12:22:10 ID:etD40xqpO
ただたんに浦和を褒めたいだけちゃうんかと
55名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 12:22:43 ID:8xdXW/fK0
>>50
ならどうしてACLで勝てないの?w
56名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 12:23:18 ID:FJ2T1vdY0
弱いチームは、強いチームとの対戦で
前半飛ばして、必死にフォアチェックして攻撃の芽を摘んでる
>前半は強弱関係なく得点に差が無い

ところが、後半はスタミナが続かず、強いチームに蹂躙される
>強いチームは後半の得点が多く、弱いチームは後半得点が少ない
57名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 12:23:33 ID:m89sNojQ0
>>23
2つ当てはまってるだろ

ハズレ外国人
無策監督
58名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 12:23:44 ID:nrv9Afj/0
>>19
>いっぽうJ2の上位8つは「J1経験者」ばかりだな、、

水戸と徳島は?
59名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 12:24:16 ID:FJ2T1vdY0
>>52
大分に関しては、「慢心して」補強「しなかった」 ではなく
補強する「金が無かった」じゃないのかと
60名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 12:24:17 ID:N9saNfP80
前半ゼロ後半勝負
61名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 12:24:23 ID:TtHRDjDoO
トリサポだけど、なんか質問ある?
62名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 12:25:08 ID:eWOainz00
>>44
南浦和のファミマでは浦和のグッズ売ってたの見かけたことあるわ
ユニまであったかは忘れた
63名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 12:25:33 ID:xZSaKSRS0
>>61
サポ内では監督辞めろって意見が大半?
64名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 12:25:40 ID:FJ2T1vdY0
>>61
JFL 断トツ1位おめでとう
今年のJ2新入生見て、来期の補強方針とか、考えとけ
65名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 12:25:47 ID:h9wXKgGD0
>>55
国際試合の実績がゼロなので相手がビビってくれない。
66名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 12:26:14 ID:fVb3P7X50
言いたい事は分かるし正しいとも思うけど
自分たちのペースで試合を運べる駒が揃ってれば自分らから戦術変更も可能なわけで
対応する側に回ればそれはどんなチームでも厳しい。
去年の浦和は対戦相手の戦術変更にまるで対応出来ずに負けるケースも見られた。

鹿島は守備に戻ってブロックつくるまでのスピードがとにかく早い。
CBが簡単に引っ張り出されないように他のポジの選手のケアが凄まじい。
攻守において常にバランスがいい。
67名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 12:28:25 ID:k5azds2IO
>>32
予定では今年の秋に水戸市陸上競技場が改修終了
68名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 12:29:39 ID:nrv9Afj/0
>>61
麿サポだけど、天皇杯を制した翌年のことを思い出した。
頂点から急降下してドン底に落ちるのは、ある意味ジェットコースターみたいで楽しかったお。

自虐的にヤケ糞になって…
69名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 12:30:18 ID:MBvUsc3F0
相手がビビッてくれないというか
ACLでは相手がJのチームとはかなり違う戦い方をしてくるから時々パニックに陥る>鹿島
経験を蓄積していけば対応できるだけのチームとしての柔軟性は持ち合わせていると思うが・・・
70名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 12:30:30 ID:XwQJ4KygO
>>1
最後の文はよいね
よく監督のせいにするけど、やってるのは選手。コミュニケーションとかで問題があるならともかく、選手交代で論ずる輩には効くだろ
71名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 12:31:59 ID:ocD8OJ6UO
そんな後半に強い浦和が前節、川崎相手に後半3失点している件について。
72名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 12:32:24 ID:OZJzqx2TO
>>55
マラソンは強いが短距離に弱い。
足がとまったとき、互いに手詰まりになってしまったとき
それを打ち破る個の力がない。決めるべきところでミスる。

そんなところだろうか。
73名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 12:32:25 ID:tOlbwHu3P
瓦斯なんて東京名乗ってるくせに金がないとかおかしいだろ
74名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 12:32:30 ID:W7WV4IlJ0
Jの中位あたりまではFW1人いいのがいれば勝ち点が拾える。
まったくダメだった磐田が今勝ち点を拾ってるみたいに。上位相手
にはつらいけど。
75名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 12:33:14 ID:MZj1VAzvO
>>63
やって欲しい順だと…
1強化部長の交代
2選手の補強
3社長の交代
4監督の交代

監督替える金があったら選手を1人でも多く借りてきて欲しい。
76名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 12:33:42 ID:sKWIRWRXO
>>27
いいね、これ。平塚のローソンもベルマーレカラーにならないかな。
77名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 12:38:21 ID:fVb3P7X50
>>72
単に玉際で負けてペースを持って行かれるって印象が強いけどな。
で、こらえきれずに失点してる感じ。

鹿島のリーグ戦での強さは下位からの取りこぼしが少ない。
上位に勝てない事はけっこうある。
カップ戦タイトルもあるので一発勝負に弱いはずも無いので
国際試合の空気に弱いのと互角の相手にはもろさもあるって感じか。
78名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 12:38:51 ID:nG0bT5T60
>74
得点王ワシントンがいて降格したヴェルディ、
ダヴィがいて降格した札幌の立場は?
79名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 12:39:00 ID:CpiPKr/00
下位のクラブほどチャラ男、DQNが多いのが事実

能力に関係なくチャラ男・DQNは粛清しろよ
80名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 12:39:03 ID:CmCbJ9HpO
>>75
引退した福西獲れば?
チームはバラバラになるけどね
81名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 12:41:14 ID:xZSaKSRS0
>>75
出番のない田代あたり取れないのかねえ
82名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 12:42:00 ID:JD2GJSuY0
>>75
社長の評価ってどんな感じ?
テレビで見てる限り良い社長っぽいけど
83名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 12:43:04 ID:OZJzqx2TO
>>77
確かに。
ただ水原戦がいい意味で薬になったというか
選手も「水原を忘れるな」って感じで油断してないように思える。
なりふり構わず朴を取ったらとこといい、
鹿島はちょっと変わった感じがする。
84名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 12:44:53 ID:frsslVr80
降格は清水、大分、千葉で確定だな。
85名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 12:46:07 ID:tOlbwHu3P
>>84
大分、柏、瓦斯ってのがもっぱらの評判だが
瓦斯落ちたらあれだな。川崎応援するしかないか…等々力近いし
86名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 12:46:52 ID:MZj1VAzvO
>>82
蜂の社長あたりと比べると情熱はすごい。
その情熱のおかげで昨年はいい夢が見れた。
でも周囲をイエスマンで固めたり、
大口スポンサーの話が来ても自分の立場が危うくなる恐れがあるから断ったり…
87名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 12:47:17 ID:i6wsKidI0
清水はどうせ帳尻合わせてくるが
千葉大分はほんとに苦しいな
88名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 12:48:12 ID:4Co1nwUv0
>>27
なんだか気持ち悪いな
89名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 12:48:23 ID:7qZwJgju0
>>73
ありゃあFC調布だからね。

味スタの最寄のセブンイレブン潰れてずっと空き店舗。
まあ200メートルも離れてない駅前にセブンイレブンが出来るのも狂ってるけどさw

調布は駄目だと思うよ。調布駅は金かけて大改装したけどメリットが全く感じられない。
駅前のデパートとかも御多分に漏れず苦しい。
公共工事は毎年同じ道路を掘って埋めてる。
公共施設は立派だけど、見るからに維持費の無駄遣い。


チームは熱心なサポと惰性のファンでなんとかやってるって感じ。
新規客を取り込もうにも、肝心のチームに新鮮味がない。

地域の理解もない、企業の努力もたりない・・・。苦しいと思う。
90名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 12:50:28 ID:tOlbwHu3P
>>89
FC調布か…耳が痛い…
横河武蔵野が本格的にクラブ化したらそっちの方が人気出るかもな
91名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 12:51:20 ID:5JAR118x0
日本もまだまだ捨てたもんじゃないな
と思ったけど、金子達仁のスポーツライター塾出身か
単発で終わらないといいがな
92名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 12:52:41 ID:tOlbwHu3P
>>89
つまり東京名乗りたければ23区移転以外ないってことなんだろうな
なんで23区をいつまで空白地帯にするんだろうかねえ?サッカー協会は
まあ、新興スポーツだから余地なしって側面もあるんだろうけど

それにしても東京名乗るチームの体たらくときたら情けないったらありゃしない

いっそ東京を区内と多摩県で分けるっていう最大の行政改革やるべきかもなあ…
93名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 12:53:14 ID:MZj1VAzvO
>>81
田代欲しいね。
それとアジア枠でスピードのあるFW、
守備ができる日本人ボランチが穫れれば、
ほとんど1点差で負けてるだけになんとかなりそう。
それでも厳しいだろうけど…
94名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 12:54:50 ID:uh6sBWvfO
清水引き分け多すぎ
95名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 13:00:24 ID:rNzAG3wRO
選手よりサポーターの方がサッカーに詳しいのが問題。
日本選手の技術論なんか聞いてもサポーターは何も感じないだろ?
サポーターに体力があれば、それより選手に知力があれば。
96名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 13:00:53 ID:fVb3P7X50
>>83
水原の前にアデレード戦を薬にして欲しかったなw

まぁガンバもお嬢様サッカーとずっと揶揄されてきたのを跳ね返したので
今年かどうかはわからんが鹿島に出来ないはずは無いと思ってるけど。
ACLでもリーグでも一番やっかいな相手だ。
まぁどのチームも厄介だけど。
97名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 13:09:54 ID:645NFKyc0
>>95
「岡目八目」って言葉があるくらいだから、
サッカーに限らずウンチクだけなら割と簡単にプロを越えることができるよ。
ウンチクだけならね。
98名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 13:10:39 ID:GD8xcFZ20
もっともらしい理由だが、鹿島は後半失点する試合の方が多い
筆者の言を借りるなら、対応力なんてないと言えるが現在堂々の一位だ
答えは簡単、失点そのものがダントツに少ないことと、それ以上の得点力があるから

後半10失点と失点数で一括りにしたけど、一試合で大量失点して失点数増やす場合もあるわけで
チームの対応力を問うなら後半失点した試合が何試合かで括らないと正確な分析にはならないだろ
99名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 13:11:47 ID:jWuTtU/N0 BE:453575827-PLT(12080)
中東臭いスレだな
100名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 13:13:57 ID:im7DKvcL0
ACLは守りよりも攻撃的なクラブの方が向いてるんだろう
101名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 13:42:17 ID:jG6tb7VM0
リーグ戦は最終的に守備力、安定感がモノを言う
カップ戦とかのトーナメントだとH&Aの一発勝負だから
瞬発力のあるとこが上に行き易い
102名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 13:58:32 ID:khxdQrjL0
ハーフタイムで精神論ばっか言う監督
103名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 14:03:18 ID:8mXRz24I0
徹底的に守備したって落ちるくせに
104名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 14:03:28 ID:/mbqExFj0
>>89
あのセブンは駅前に移転したんだよ、同じ経営者の店
105名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 14:09:28 ID:XLUx0AGgO
監督が怒ったり愕然としたり飛び跳ねて喜びまくったり感情を表情どころか体全体で表現するのはどうかと思います
106名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 14:11:24 ID:4kNhHvgE0
>>105
ゴードン・ストラカンさんのことですね
107名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 14:13:34 ID:MnD51cPu0
日曜のガンバ-柏は、試合開始と同時に圧倒的に押し込んで、相手にほとんどボールを触らせずに
前半で2点とって、後半開始早々に追加点で試合が決まったけどな。
108名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 14:14:24 ID:4T0SMyFO0
やっぱり札幌はエレベータークラブとの認識が広まっているようだな
札幌誇らしくない・・・
109名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 14:23:18 ID:kc3hV2V60
むしろエレベーターに乗れることを誇るべき
110名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 14:29:01 ID:eyEemO2JO
>>109
毎回直前で重量オーバーで乗れないクラブのことは(ry
111名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 14:29:47 ID:RFm3YRZ70
高校生より対応力のない下位カスチームの選手はもうサッカー辞めろよw
112名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 14:32:51 ID:6mO4IdYT0
下位チームの共通項発見した。どのチームも試合では相手より得点が少ない。
113名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 14:35:36 ID:Ay55YOnAO
基本的に身体能力が低いから
前線からの馬鹿プレスチームが多くて
特に下位クラブはその傾向が強くて
最後に燃料切れして…と言うパターンが多い気がする

ドイツで6年間取材したとか言われても
数字の比較が無いから、何の説得力も無いな

俺も海外サッカーを10年間見て来たけれども
後半の方が力の差が出るのは海外でも一緒な印象があるし
114名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 14:36:19 ID:zQFw0zbz0
じゃあお前がやれ
115名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 14:48:52 ID:jfU/VuC30
Jってロスタイムの失点が矢鱈と多いけど、
それを『ドラマ』とか『喜劇(悲劇)』だの持て囃さないで
欲しいんだよね。俺クラスになるとハッキリ言って
萎えるだけ。何やってるの?って感じでさ。
欧州なんて『キッチリ勝ちきる』という基本が出来上がって
いるからロスタイムに『ドラマ』なんか滅多に起こらないけど
アジアレベルの観衆なら『つまらない』とか言うのが残念だな。
もっと本質的な上の次元の目線でサッカーを語って欲しいよね。
116名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 14:52:05 ID:eZ8zqw1o0
>>107
新入生だけのチームを、最上級生が大人げなくフルボッコにするようなゲームだった。
解説も何言っていいか分からん様子だったなw
117名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 14:56:07 ID:XVgf4Ndd0
>>73
なぜ東京を名乗ってるだけで金がないといけないんだ?
都会(といっても多摩だけど)は田舎と違ってあらゆることに何かと
物入りなんだよ
118名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 14:56:48 ID:N7O5svhA0
     フランサ 李


菅沼           大津

     杉山  山根


石川  近藤 古賀  小林



       菅野
119名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 14:59:20 ID:xoN8NYUpO
傾向を引き出したつもりなんだろうけど、サンプル数少な杉だろ
120名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 15:02:18 ID:FJ2T1vdY0
Jにも、過去名将といわれた監督が居た
彼らのJ時代はどうだったか

その辺もサンプルとして調べればいいのに
121名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 15:05:39 ID:tOlbwHu3P
>>117
当たり前じゃん。だって一国の首都だよ?東京って
首都が弱いサッカー先進国なんてどこにもないじゃんか

東京名乗るのにふさわしくない実情なら多摩の一都市の名前に変えた方がいいんじゃねえの?
122名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 15:06:42 ID:ZHaUC8oy0
筆者が6年間取材したブンデスのチームも結局下位は下位なんだろ。
こんなの数字遊びだよ。
123名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 15:08:26 ID:lX3C8FjyO
>>121 今年は健闘してるがパリやベルリンは?

いつも補強してるのにFC東京並の順位だろ?
124名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 15:09:25 ID:14jw1xcd0
>>115
欧州でもそんなにキッチリしてるクラブって中〜上位のクラブなんじゃないのか?
125名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 15:09:31 ID:FnmUjz8kO
ヘルタ・ベルリンとか今はどうなの?
パリサンジェルマンとか

首都だけどあんま強くないんじゃ
126名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 15:09:42 ID:jH7zMPNx0
>>121
プレミアとリーガくらいだろ。
127名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 15:09:54 ID:wqwSBJE90
新潟の対応力のなさが酷いんだけど
なんで上位にいるんだろう?
128名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 15:12:35 ID:tOlbwHu3P
PSGもベルリンも国際的に名の知れた強豪クラブじゃん
FC東京ガスはそこまで達してないよ
そのくせしてナビスコのタイトルをエンブレムの星に入れてないしさあ
(柏、千葉、大分とか他のクラブはちゃんとナビスコ戴冠の☆入れてるのに)
129名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 15:12:54 ID:4ixCcEv/0
>>125
両方とも今季絶好調
130名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 15:15:12 ID:MdgFAkJk0
広島の対応力は皆無なのに中位
というか対応する気も無いなあそこは
131名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 15:15:17 ID:n77KAn1cO
ブラジルの首都ブラジリアのクラブって強い?
132名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 15:18:51 ID:tOlbwHu3P
>>131
そういう政府機能だけの首都(ブラジリアとか豪州のキャンベラとか)と東京とは違うだろ?
133名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 15:20:14 ID:kx2Qif1WO
そんなことよりスーパーサッカーどうにかしてくれ。ただでさえ放送時間短くなってるのに、サッカー以外のニュース枠がなんで同じ時間なんだ。ナレーションも今の人は合わないし、ミオちゃんはいないし、徳永英を司会にしたときの失敗を忘れたのか
134名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 15:23:54 ID:4ixCcEv/0
>>131
ブラジリエンセってクラブがあるけど、セリエB(2部)だな。
サッカー熱がないわけではないが、ブラジリアは他の地域よりサッカー熱が低いと聞いた事がある。
135名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 15:25:06 ID:DTEXDcQDO
俺クラス(笑)
136名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 15:27:46 ID:XLUx0AGgO
東京は位置が悪いよ
めちゃくちゃどでかいビルを都心に建てて屋上にスタジアム造ってみようぜ 飛び跳ね禁止でサポは座って拍手したりして観戦、立ってもいいけど歌うのみ
地下スタジアムに対抗して空中スタジアム…
137名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 15:34:49 ID:/mYxW6WoP
ローマやベルリンやパリのチームもたいして強くないだろ
138名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 15:47:12 ID:LhHEhUxoO
>>13
あのマンガもう駄目だろ
139名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 15:51:30 ID:N+nYw0te0
>>55
言うほど鹿島は外国チームに負けてないわけだが。
そりゃかつては同日開催があってチームを二つに割って対応とかしてたし、
リーグはACLに無配慮だたけどさ。
勝てない・内弁慶って言いたいだけじゃねーのか?
wとかつけてるし、ふざけんなっての。
テロサーサナも知らんようなやつがACLを語るなボケ。
140名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 15:58:32 ID:Dj74Dh5zO
>>127
大島加入で攻撃のバリエーションが増えたことで
対応出来なくて失点してもチームに点を取り返す自信が付いた
相手も新潟の攻撃力とカウンターを警戒して人数をかけられなくなった
ただし人数をかけると脆弱
ロスタイムと何点か取った後に失点が多いのもその所為
141名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 16:06:10 ID:ZdGbVrT30
名古屋のサッカーも見所は後半からだからな
142名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 16:20:17 ID:JCvVmkUL0
あったな鹿島がチーム二分割してACL戦ったこと
あの頃のACL軽視は酷かった
143名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 16:27:57 ID:S4hH5WYP0
柏なんて去年やっとのこと残留したのに
実績ゼロの監督に平気でチームを任すような素人がフロントにいるんじゃ
2部に落ちて当然だろ
144名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 16:31:49 ID:645NFKyc0
>>121
サッカー先進国が具体的にどことどこを指すかは知らないけど
それって首都と地方の貧富の差がでかいってことじゃないか?
一国の経済としてはあまり好ましいことじゃないぞ。
145名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 16:39:07 ID:/mYxW6WoP
鹿島はJの環境に適応しすぎてるって感じ
だから外に出るとイマイチ
146名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 16:41:43 ID:IqR15BO8O
鹿島も去年は小笠原離脱してチームガタガタの中、ポロっと負けたからなあ
その前は糞暑い中立地で中一日とかだし
147名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 16:47:24 ID:JCvVmkUL0
チャンピオンズリーグと名乗ったところで結局はトーナメントだしな
チーム力が分かるのは長期戦でやる国内リーグだよ
148名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 16:47:29 ID:YSJqgbEQO
防戦一方でプレッシング疲れがあるから後半へたるんじゃないの。
149名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 16:50:59 ID:8eQU84Hf0
>>148
なるほど
弱いから前半から目いっぱいいって、後半余力が残ってないんだな
150名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 16:52:35 ID:XwQJ4KygO
>>147
お前リーグの意味が分かってないね
151名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 16:54:53 ID:JCvVmkUL0
>>150
決勝トーナメントはトーナメントだろ
システム的にはナビスコ杯みたいなもんよ
152名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 16:55:47 ID:S6JlqRkM0
瓦斯は負け試合3試合くらい見ただけだけどそんなに悪くないんじゃね?
チャンスは同等以上に作ってるのにFWがシュートを枠に飛ばせない
なんかのきっかけで上がってこれそうだと思うけど

まぁ一昨年落ちたときの広島に似た状況だけどね
153名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 16:57:11 ID:XuRopznT0
>>151
言いたいことはわかるが、要するに総当たりのリーグのことだろ>本当の実力差が出る
154名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 16:57:21 ID:D7lOSsqW0
とりあえず大分は芝をなんとかしろ。
155名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 16:57:57 ID:gx5DyYpG0
ここに時間帯別得失点が載ってる
ttp://www.j-league.or.jp/SS/jpn/j1total/20090100_W0804_J.html

鹿島は前半30分までに点とって逃げ切り(75-89分の失点0)
ガンバは中頃あたりで打ち合いに勝つ
名古屋は出足が遅いってのは何となく読み取れる

柏、大宮、大分の終盤の失点数は結構酷い
156名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 17:04:18 ID:QNZjy0KN0
>>147
でもビッグクラブによるスパーリーグ構想はUEFAが怒って潰されたからなぁ
157名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 17:13:04 ID:S4hH5WYP0
>>155
おもしろいデータだね
158名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 17:17:13 ID:9L1XfjIM0
けが人が続出したら、
選手層の薄いチームは下位に低迷する。
これが下位チームの共通項w
159名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 17:25:07 ID:9D4rYHmS0
>>156
そもそもEUの独占禁止法違反だからUEFAどうこうじゃなくて無理なんだよね、その構想
定期的に上がるけど
160名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 17:34:00 ID:gbHfNfL30
「独占禁止法違反で出来ない」なんていい加減な話を信じる人もおるまい
161名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 17:51:11 ID:XpgwBlpI0
>>127
新潟は70分すぎてから大島を交代させるため
放り込むこともできずに押し込まれ対応不能になったりする
大島の交代理由は腰に爆弾抱えてるため年間通して通うためなのか?
選手を鍛えるためか不明?
162名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 18:07:48 ID:UpzuqYG8O
>>137
でもエンブレムに☆付いてだろうが
163名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 19:18:54 ID:ZXpB4ha90
>>162
そんなもん俺の金玉にだって☆アザついてるよw
164名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 19:28:41 ID:2DnUIL4T0
ジャイキリの王子って、矢部に似てねえ?
165名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 19:32:51 ID:vwUhoMvkO
>>164
いや、谷原章介にしか見えない
166名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 19:36:53 ID:8aGoHK5qO
>>23
一番上以外は当てはまっている気がするが。
167名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 19:46:56 ID:Q6c+5yG00
>>143
親会社の日立がヤバイからもうやる気を失ってるんじゃないの?
来季も存続してるかも怪しいし。
168名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 19:59:03 ID:lz7m+qVs0
鹿島最強ということでよろしいですね。

ねっ、浦和のみなさん。
169名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 20:02:10 ID:tOlbwHu3P
>>144
欧州各国、南米に決まってるだろ
ACLだって首都のチーム出てるし
170名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 20:06:14 ID:bk70kyraO
>>115
バイエルンミュンヘンに謝れwwwww
171名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 20:07:59 ID:SBCgW9ol0
千葉は降格しないよ、うん
172名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 20:24:34 ID:3pKPq1T80
>>168
サッカー協会とJリーグを抑えてる浦和レッズ様が最強に決まってるだろ
173名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 20:27:10 ID:XUOQf5c20
後半終了間際に失点して勝ち点を失う試合が増えたら危険信号だよ
それは惜しい試合とかじゃなくて、そういうチームが落ちるんだ
174名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 20:30:48 ID:w3efR+F7O
素直に
「浦和強い!浦和大好き!」
って書けばいいのに
下位チームがどうこうとか知ったかして
浦和を持ち上げてるのがうざったい
175名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 20:32:53 ID:Duy32HEP0
>>174
すげーひがみ根性だな
176名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 20:33:54 ID:3pKPq1T80
高品質の三菱自動車もよろしくね
177ガラ恋夜 ◆garaOBS422 :2009/05/11(月) 20:36:41 ID:B4sDvvwV0
アルゼンチンは首都に極端にクラブが集中しているな。
178名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 20:38:16 ID:mp+tJtyHO
>>174は上位陣のサポではないようだな。
上位クラブのサポなら>>1のような事例が
自分のクラブにも当てはまるから
浦和をやっかむ必要なんてないしね。
179名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 20:45:00 ID:lz7m+qVs0
>>172
ハイハイ(笑)
180名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 20:51:26 ID:aSC8CfjcO
たまにメール晒してる人いるけど何で?前からの素朴な疑問なんだけど・・誰か教えて下さいm(_ _)m
181名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 20:52:09 ID:HJPy1Wea0
>>161
だったら後半終了までいられる使い方をすればいいんだが…
182ガラ恋夜 ◆garaOBS422 :2009/05/11(月) 20:55:41 ID:B4sDvvwV0
>>180
すごいな。わざわざ見ているのか?

察するに、まあたぶん寂しいんだろ。
183名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 20:58:13 ID:0q5v9puz0
>>130
ないなw
よく見とけ!これが俺らのサッカーだ!!と貫くからな
監督もそういう考えだし
184名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 21:00:45 ID:tIkf2KdHO
要するにJの守備が糞って事だろ?
そんな事は誰もが周知の事実だわな。
185名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 21:10:41 ID:3OmiSotuO
ちなみにガンバ大阪は9だ。
最初相手舐めすぎだけどあとから本気だす。
186名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 21:12:24 ID:fVb3P7X50
>>170
バルサにも謝って欲しいw
187名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 21:15:55 ID:0dSrNnSO0
ガンバって、試合の入りに大失敗してgdgdに→ハーフタイムに西野が鬼の修正かけて
馬鹿試合に持ち込むってイメージがある
188名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 21:30:14 ID:qASua/uE0
>>155
大宮の立ち上がりの悪さは異常
189名無しさん@恐縮です:2009/05/11(月) 21:51:40 ID:5a6jh6KTO
>>106
マリノスに呼ぼうぜ。
そういや俊輔より安い。
190名無しさん@恐縮です:2009/05/13(水) 01:11:03 ID:Sa3w8HUhO
企業の赤字決算が続く中、全国に309店(県内33店)を展開するケーズデンキ
ホールディングスが11日発表した09年3月期連結決算は、過去最高益を計上した。
191名無しさん@恐縮です
>>187
03年のロスタイム病もすごかったけどね>ガンバw