【野球】楽天・野村監督が岩隈の“3回から先発”の再検討を明言 岩隈は「ぼくに言われても…」と複雑な表情
(パ・リーグ、楽天7−3オリックス、4回戦、楽天3勝1敗、2日、Kスタ宮城)
快投? いや、怪投だ。楽天・岩隈久志投手(28)が2日、オリックス4回戦
(Kスタ宮城)に先発し、今季最多の12安打を浴びながらも、打線の大量援護に
守られて7回3失点で3勝目。国民的エースらしからぬ内容に、7−3の快勝で
貯金を球団史上最多タイの「6」とした野村克也監督(73)もついボヤキが…。
素直には喜べない。お立ち台に上がった岩隈の表情は曇っていた。
7点を挙げた味方打線より2本多い12安打を許し、7回3失点で3勝目。
チームに今季2度目の4連勝をもたらしたが、不満の残る1勝だ。
「バランス、コントロールが悪くて、無駄な球が多かった。自分の投球ができなかった」
エースの口をつくのは反省の弁ばかり。9連戦の中盤ということもあり、
「完投したい」と意気込んでの登板。序盤の援護で期待も高まったが、直球は
140キロ前後と走らず、変化球の制球も甘い。3者凡退は1度だけと、本来の
テンポの良さが見られなかった。
六回に21イニングぶりの失点を許すと、球数が今季初めて100球を超えた
七回はローズに今季初被弾。左打者に被弾したのは、07年3月24日に
西武・リーファーに浴びて以来。結局、この回でマウンドを譲り、今季初完投の
野望はついえた。
「きょうの内容じゃ、『投げさせてくれ』といわれても交代」と野村監督。
7回が限界と感じたのか「本人とも相談だけど、岩隈には三、四回から投げて
もらおうか。野球で大事なのは七回以降だから」と改めて“三回から先発”の
奇策を検討することを明言。岩隈は「ぼくに言われても…。ノーコメントです」
と複雑な表情だ。
「チームがいい流れできているし、次につなげてよかった。次回までにしっかり
調整したい」。最後は前を向いた岩隈。エースが不調でも貯金は昨年6月8日に
並ぶ球団史上最多の「6」。今季の楽天は不思議な強さを持っている。
ソースは
http://www.sanspo.com/baseball/news/090503/bsh0905030504000-n1.htm
3じゃなかったらGW中に逝く
4 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 06:44:23 ID:W1pIvM7h0
岩隈も大変だなw
5 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 06:45:45 ID:yGPaMabUO
5
老害は余計なことをするな
失敗したら選手のせいにするくせに
7 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 06:46:32 ID:AiV3R2Q2P
糞ジジイいびり過ぎ
8 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 06:46:49 ID:EsDFGNsW0
岩熊が三回から投げてもその前の投手が打たれるだけだろ
いい加減ノムもやめとけよ
冗談超えて嫌がらせにしか見えないから
実行もしてないことの再検討を名言されてもな。
権限あるんだからやりたかったらやればいいじゃん
岩隈は移籍した方がいいんじゃないか
7回投げてくれれば十分な抑えがしっかりしている球団が待っているよ
>>9 嫌がらせと言うか、現状で一番良い形を考えた時の提案なんじゃねーの?
江夏にストッパーを提案したのと同じで、岩隈が7回しか投げられないのならその7回を大切な後ろにもっていこうということでしょ
確かに、岩隈が7回までが限界ならおもしろい案だとは思うんだがね
これを嫌がらせととるなら、岩隈は完投して9回までいけると証明しなきゃな
昨日は佐藤投手コーチも『今季最悪の内容』『いつ代えるか考えてる』って4回あたりのベンチレポートで言ってたくらいだからな…
14 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 06:52:31 ID:+p/gIunr0
岩隈1〜7回 中継ぎ8〜9回
中継ぎ1〜2回 岩隈3〜7回
これの決定的な違いは中継ぎにホールドがつくかつかないかってことだな
中継ぎ陣は腐るぞこんな使われ方されたら
意外と悪い作戦じゃない気がする。
もし二回で試合が崩れたならその試合は岩隈は当番せずに次回に回せばいい。
ちゃんと抑えたならそのまま岩隈が当番して9回まで投げる。
この作戦だと先発型ピッチャーの好投が無駄にならない。
17 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 06:55:08 ID:LWDosdFo0
JFK全盛期の阪神なら25勝できた
20 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 06:56:30 ID:XYiriVfb0
いや、普通に8回9回をリリーフ出せばいいだろう
野村に同意とか言ってる奴は冷静になれ
21 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 06:57:09 ID:W1pIvM7h0
先発はゲームを作るのが仕事なんだけどなw
歳だな
さすがに先発の調整をしつつクローザー的扱いになる可能性があるのは
クマにとってはかなりの負担だろう。
その日がダメだったから次の日ってワケにもいかないだろうし
>>20 楽天の最大の不安はそのリリーフ陣なわけであって。
>>20 それだと逆転、サヨナラの恐怖があるんよ
岩隈が7回までが限界だとの前提で相手もくるから、8,9回に集中してくるしね
最初にある程度点をとられてもまだ逆転できる可能性高いしね
野球は後ろの回が重要だからね
26 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 07:00:43 ID:PNWAZDnDO
へぇこの案、おもろいな。
まずは、一回試してみれば良い。
野球のルール上問題無いなら、やってみたら良いかも。
27 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 07:02:13 ID:VPSaSZREO
ノムさん頭おかしくなってきたな
28 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 07:04:47 ID:xamgtQ5cO
そんなことしたら序盤に点とられて終了だろ。
まぁ、相手チームからすれば儲けものだけど。
本当に真面目に検討してたらマスコミに漏らすわけない。
>>25 序盤に打たれた状態で岩隈が登板するか、後で逆転されてるかの違いだけで
結局中継ぎが打たれたら負けるのは何も変わらない
精神的なものがあるとはいえ、コインの裏が出たから次は表が出る確率が高いってのと大して変わらない理論だわ
>>28 どうせ点をとられるなら序盤のほうがいいじゃん
序盤なら逆転する余裕があるから
2回で二桁とられるくらい試合が壊れたのなら岩隈の先発を流せばいいんだしね
32 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 07:08:11 ID:WKMw9m5q0
親のすねかじりのダメ息子を考えると活躍してる選手を見るとイビリたくなるんだよ
口とは裏腹に腹黒いちゃんか
>>15 そんなどの日が登板かわからない調整を先発ができるわけないじゃん。
にわかのバカ乙
ロングリリーフの重要性を知らない人もいるのか・・・。
寧ろ、それ程理不尽でもない監督の意向に従えない選手の方が、
集団スポーツでは問題だな。
昔とは違うのだから、先発至上主義では戦ってゆけないよ。
35 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 07:15:49 ID:DY1ZptMr0
>>12 凄い理屈だな
初回に5点とか取られたらどうするんだ?
敗色濃厚の中、3回から岩隈出すのか
それともその日はひとまず休ませてスライドを何回もさせるの?
実際やったら確実に顰蹙物
36 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 07:16:39 ID:clYlOJ8L0
岩隈に対する嫌がらせにしか見えない
37 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 07:16:40 ID:xamgtQ5cO
>>31 馬鹿?二桁とられなかったら負けてても岩隈投入なのか?
二回で点をとられたら、それ以上の得点が必要。二桁か否かは関係なくね。そして、楽天打線がそれ以上に点とれることが確実なわけでもない。
そんなのより岩隈先発で使ったほうが勝てる可能性が高いだろ。
38 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 07:18:19 ID:DY1ZptMr0
>>34 ロングリリーフに球界を代表する投手を使ってる所って日本やメジャーにあるのかな
抑えならまだしも聞いた事ないが・・・
>>34 球界を代表する投手である岩隈にその理屈は無理があるよ
40 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 07:19:27 ID:4hkZzHQz0
楽天に凄い抑えがいたら10連投ぐらい平気でやらせるだろうな
41 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 07:20:13 ID:W1pIvM7h0
先発はゲームを作るのが仕事です
現在も投手の中では最も重要です
長いリーグを戦いぬかなきゃならんのだから、当然だわなw
大作様助けて!
岩隈かっこいい
>>38 >>39 そうだとも思う。
ここで監督が言いたかったのは、
あまりにも個人プレーに終始していることの愚痴なんだと思うな。
ただ、それは嫌がらせなのではなく、チーム全体で勝に行く有り方なんだと思うな。
45 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 07:22:58 ID:PNWAZDnDO
こうやって世論も賛否で沸くし、メディアも飛びつくしで楽天ファンは楽しいよな。
46 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 07:23:20 ID:wq63pVXN0
先発が5回以下で降板したとき、誰が勝利投手になるかは主審の気分次第
豆な
47 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 07:23:45 ID:A4MAAgc+O
野村は岩隈に完投してくれってのを間接的に言っているだけだろ
野村のコメントを見て、ロングリリーフの重要性を語っている奴は的外れにも程がある
48 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 07:25:04 ID:qw77bM20O
巨人の久保・木佐貫とれば解決なのに
49 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 07:25:44 ID:+dxk6mFJO
テレビの影響だろ
三回から中継が始まって
試合終了まで中継やるなら
数字が期待できる
途中で降板したら数字が落ちるだろ
そうかそうか
魚顔
つーかこれを本気に受け取る奴ってどんだけ情弱なの?
52 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 07:27:20 ID:S6l4Z64XO
53 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 07:28:51 ID:9zfSiFHg0
>>35 行けばいいんじゃね?
それこそ、岩隈が最初から投げて7回で降りてリリーフが5点取られるのとどっちがマシか、だよね
もちろん心理的な要素もあるけど、単純に考えれば逆転する余裕のあるほうが良いと俺も思うが?
54 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 07:28:53 ID:CpvPhjI+O
まあ終盤は完投してくれんだろ
55 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 07:30:22 ID:pcX9X9XzO
岩隈様が松坂病だとか言わないのか
松坂ファンの俺でもそう言いたくなっちゃうんだが
WBCでうつしちゃってごめんなさい
冗談を真に受けるなよww
>>52 それは監督の主観だからね。
ただ、少なくとも立ち上がりを気にしての発言だよ。
技術超一流でもメンタルに不安があるという判断なんだろうね。
>>35 本当にやるなら5点も取られりゃスライドだろうな。
一試合のスライドなら普通にあることだし
次の試合は普通に先発すりゃ無駄にならん
本当にやるのはたしかにどうかとおもうが
59 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 07:31:32 ID:RBbswmSLO
これマジでやったら反発すげーだろうな
60 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 07:32:04 ID:4hkZzHQz0
>>52 近鉄時代から常に自分から降板をコーチに申し出てた
普通20代でエースなら自分からは言わない。
61 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 07:32:10 ID:np426FYtO
序盤で点差がついた時が微妙なんだよな
大差で勝ってても負けてても
その度にスライドさせんのもな…
62 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 07:33:17 ID:9zfSiFHg0
>>56 日本でストッパーの概念がなかった時代に、あの江夏にやるように提案したノムさんだから案外分からないと思うけどね
弱者の戦法ではないが、今ある手駒で一番有効な戦い方を考えるのはおもしろいと思う
一回故障してるからこういう調整を振り回される可能性あるのは
嫌がるだろうな。ネタだとしても
64 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 07:34:54 ID:WFsz0y/JO
中継ぎ抑えが打たれて逆転負けした場合
「岩隈の信心がたりないから負けた」ってことで査定さげても良ければ
今までどおり先発で100球到達前に降りることを認める
これなら良いのでは?
65 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 07:35:00 ID:9zfSiFHg0
66 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 07:35:36 ID:9QZfI5xRO
沢村賞の資格もないのにエースはないわ
エースは田中で2番手永井、岩隈はただのローテ投手だろ
67 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 07:35:52 ID:4hkZzHQz0
角みつおがヤクルトのコーチ辞めた直後「野村さんは選手を誉めないし
マスコミを使って嫌味を言うので、選手はみんな嫌っていた」と言ってた。
本当にだれか止めろよ
このバカジーさんを
69 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 07:36:56 ID:v5dQhLWM0
野村ってマーくんだかに比べて岩隈には感じ悪いわ
野村じゃなくて大作だったらホイホイ話に乗るくせに
>>62 ストッパー自体どこにもいたぞ…
ただ元大投手が完全専任するのがちょっと珍しかっただけ
74 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 07:41:23 ID:0yq9DAAIO
2009年5月○日
▽勝利投手
朝井1勝3敗
▽セーブ
岩隈4勝1敗1セーブ
▽楽天バッテリー
グウィンー小山ー有銘ー朝井ー岩隈/伊志峰ー嶋ー藤井
楽天は8点ビハインドの5回に打者一巡超の9得点で逆転。6回からエース岩隈が相手打線を沈黙させた。
4・0/3イニングを投げた朝井に勝利投手の権利が与えられた
楽天野村監督:朝井があんなに牽制(5回2死二塁走者を牽制死)がうまかったとは。岩隈にはなんかすまんことをした
▽登録抹消
グウィン(再調整)
有銘(左肩違和感)
小山(右肩違和感)
草野(左翼守備中交代負傷)
伊志嶺(リード違和感)
エースである以上、イニングを投げるのは当たり前だと思うが故障しても知らんぞ。
野村はいい監督だけど、投手の起用に関してはちょっと前時代的な気はするなあ。
目先の一勝を求めるより、8,9を任せられるリリーフを育てるべきだと思うが
>>34 ロングリリーバーは敗戦処理だろ
先発ローテに入れなかった投手がやる仕事
77 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 07:47:12 ID:CzkhsizBO
こんな糞リリーフで目立ちたがり屋アホ監督のチームより
日本一のリリーフ陣と世界一になった監督のチームへ行け
7回を抑えてくれれば毎年20勝はさせてやれる
78 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 07:48:16 ID:9QZfI5xRO
>>70 今年の話だよ。先発完投型の投手に与えられる賞だからな
去年も5完投しかしてないし、ダルが北京での醜態と
選考委員が北京コーチの大野じゃなけりゃ沢村賞はダルだったろ
79 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 07:50:44 ID:9wspjz2sO
オール完投じゃないとエースとは呼ばないのかね?
今は21世紀だよ、おじいちゃん。稲尾や杉浦の時代じゃないんだよ。
80 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 07:50:51 ID:9zfSiFHg0
>>76 それは固定観念じゃね?
最初からロングリリーバーが登板するという前提で試合を考えれば別に敗戦処理ではないだろ
そもそも、ロングリリーフ=敗戦処理ってのは先発が予定外に早い回で炎上した場合に投げるからだからね
81 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 07:51:27 ID:7AVvZgzO0
ノムさんはいまの選手をひ弱みたいに言うけど
昔の選手は選手寿命が短かったからなぁ・・・
投手で30代後半まで投げたのって一流どころで少ないんじゃないの?
権藤のイメージが強すぎるのかなw
82 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 07:52:21 ID:RYmIQJFg0
中継ぎ、抑えができたときもこうやって頭の固い馬鹿ファンに野次られたんだろうな。
いろんな案があっていいだろ。ノムさんは70超えても頭やわらかくていいな。
83 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 07:54:37 ID:7AVvZgzO0
昔、おれも6回とか7回でもピンチになったときに佐々木投入すればいいのにと思ってた
なぜ一番最後じゃないといけないのかと
84 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 07:54:59 ID:WFsz0y/JO
>>68 もう池田大作センセーにしか止められません
優勝しても今年限りで監督クビなのが確定してるから
開き直ってやりたい放題
荒木招聘をリークして後任人事潰したことを認めてるし
ロッテのバレンタインよりひどい
85 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 07:56:13 ID:iur/lq/e0
誰を2回まで投げさせるかが大問題だ
86 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 07:58:04 ID:3pQ+nMLJ0
>>59 普通はセットアッパーやクローザーやってる投手がキレるわな
俺の仕事を取るなと
その程度のプライドすら持ってなかったら・・・w
まあ、抑えられなくて当然か
こんなんいくら馬鹿ノムでも本気でやるわけないだろw
擁護して「いいんじゃないか?」とか言ってる馬鹿はパワプロでやって満足してろw
88 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 08:01:57 ID:dT86Kg4qO
先発で2イニング投げる投手に失礼とか考えないのかね?
89 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 08:02:05 ID:PNWAZDnDO
野村アンチの中には、小学生の喧嘩みたいな書き込みする人がいるよね。
構って〜構って〜 って言ってるみたいでカワイイな。
おじいちゃんに甘えたいんだなw
90 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 08:02:35 ID:WFsz0y/JO
>>86 西武のグラマンは日本シリーズでブチ切れたらしいね
「クローザーは俺だ、なぜ先発の岸が九回も投げるんだ」って
それを監督がなだめて第七戦をまかせたとか
野手からすると序盤3回に点をとられないピッチャーのがありがたいそうだ
打者一巡するまでじっくり相手Pの球筋や配球をみれるし、送りバントなどで
とりあえず1点を狙う戦術もとりやすい
昨日や一昨日のオリみたいに、序盤で5点も6点もとられたら、野手は勝つために
7点も返さないといけない
最小失点で勝つより、大量失点から逆転勝ちするほうがずっと難しい
そもそも3回を0点で抑えてくれるPがいたら、リリーフに回したほうが有効だし
3回以上を防御率2点台で投げてくれるスタミナがあるなら、普通に先発ローテ
入ってくれってなるね
酷使厨こい
昔なら偵察とかでこれに近いコトはやってたんだよな
予告先発になって意味なくなったけど
94 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 08:05:17 ID:r8zarc6wO
87
やるわけないが、伊藤智を潰した反省をしてないのは事実のようだなw
>>86それだけのクローザーがいない
ブチ切れたとこで「じゃあ0点に抑えろ」と言われたら下を向くヤツばかり
96 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 08:10:55 ID:UNQ4YhBF0
>>95 そいつらがこの一件で発奮してくれたら、楽天優勝あるな。
97 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 08:11:14 ID:9zfSiFHg0
>>91 でも8,9回に5点とられてやる気でんの?
そっちのほうが終戦のように感じるけどな
98 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 08:12:26 ID:lD9nZADV0
のむ 大リーグ中継は午前中やってるから よく見なさい 阪神もJFKで行くよ 何で完投にこだわる マー君をつぶすなよ
岩隈が苦しくなる回を9回に持ってきているだけのような気が・・・。
むしろ5回から陶板でOK
100 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 08:16:40 ID:WFsz0y/JO
>>98 「メジャーは中四日だから岩隈も中四日にしたらエエんや」ってなると思われ
>>1 マスコミにちやほやされすぎて構ってちゃんになってんな
大体、岩隈が毎回7回投げれるという前提に無理があるだろ
それにスライド登板は調整しづらいしな
102 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 08:21:37 ID:vQrfv7PMO
野村は人間性に問題があり、岩隈もまた心身に問題がある
要するに二人共もクズってこと
田中はまとも
今年のクマを見てると、最後は小山に任せていいと思うがな
去年ほどの神がかった力は無いよ
104 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 08:24:15 ID:WKMw9m5q0
俺が再起不能になったら誰か保障してくれるかい、無能バカ息子は保障してるがと
岩隈が言ってたな
105 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 08:24:38 ID:PNWAZDnDO
ここは、メディア人気を野村に持って行かれた巨人ファンが
必死こいて野村のアンチをするのスレですねw
106 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 08:26:51 ID:PQvHRP7V0
実際、野村が言うように大事な回だからこそエースに任せるって言ってるだけ。
むしろ完投が厳しい投手に対して無理に投げろといわない特別配慮で散々酷使は真逆
加えて、相談するのであって強制ではないし決定もしていない検討段階。
(もともと岩隈は中5日断ったりしてるし、毎回降板もさせてもらえてるし、強制ではない)
問題はやはり、先発に回る連中だな、仕事を取るなというか、
勝ちもセーブも付かなくなるってのはモチベーションが下がる危険がある。
そういう意味で疑問符は付くが、野村憎しと脊髄反射で中身も検討せず批判するのはクズだな。
107 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 08:29:36 ID:9zfSiFHg0
>>106 最近急にアンチが騒ぎ出したよな
言うとおり、そこまで騒ぐものでなくむしろ岩隈が優遇される案なのにな
岩隈は7イニング投げればそれで良いと言ってるんだからね
108 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 08:32:49 ID:PQvHRP7V0
アンチは「伊藤・岡林・酷使」って言葉を覚えたから急に使いたくなったんだろ。
ところが、今回のはむしろ完投がなくなる案だから酷使たたきが使えない。
仕方ないから次の叩き方を考えている最中なんだえろ。
>>97 だから最後をピシッと締めてくれるためにクローザーがいるわけで
セーブポイントが記録されて、選手の年俸アップや誇りにもなるんだけど
今のところ序盤3回を0点でしのいだら何ポイントみたいな記録の仕組みや
貢献度の明確な査定基準がないよね
そんな抑え損みたいなポジションをやりたがるピッチャーがいるのか
監督命令で投げさせてモチベーションが保てるのかって問題がある
あと4回からロングリリーフする投手が必ず9回まで安泰という保証はないのだから
結局守護神は用意しなきゃいけないのよ
110 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 08:34:19 ID:Cla/s/7Y0
これは岩隈にもっと投げろと無理を押し付けてるんだな
岩熊みたいなスターが肩をこわしたら日本野球自体がつまらなくなる
野村はいいかげん下品な嫁もろとも棺桶にでもおさまってろや
岩隈もマーくんもカワイソス
112 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 08:37:16 ID:GZjz72brO
予告先発をダミー投手にして2回から岩隈使えば奇襲できるな。
落合あたりならしそう。
でも、予告先発は元々ファンサービスの意味合いもあるから叩かれまくるかも
113 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 08:37:55 ID:9zfSiFHg0
>>109 そんなのどうにでもなるじゃん
フロントが査定で評価しますと言えばそれで済む話なんだから
最後にピシッてそれをできるストッパーがいないからこういう話になってるわけで
今ある駒でどうやりくりするかを話してるんだろうよ、ちょっと論点がずれてる
114 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 08:38:00 ID:QvnCz3MtO
面白い案だとは思うが、誰を出すかだよね。
勝ちパターンの投手は万が一の為に出せないだろうし一場が居れば最適だったのにな
115 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 08:38:10 ID:aI1usO5h0
大作から【肩を大事にしなさい!】とでも言われてんのか?www
116 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 08:38:39 ID:3/86zdMeO
岩隈を巨人にやればいいじゃん
巨人からは金刃あたり出せばいい
117 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 08:39:42 ID:Uo8xgyOw0
今年は言うほど後ろは打たれてないだろ
118 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 08:40:06 ID:PQvHRP7V0
119 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 08:44:48 ID:QvnCz3MtO
仮にこれからこれで行くとして去年の様な活躍しても沢村賞の権利とかないよね中継ぎになる訳だから
オールスターとかのポジションも中継ぎになるんかな
120 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 08:45:01 ID:9zfSiFHg0
>>117 岩隈の時に一気に4点とられたのを除けば結構抑えてるね
121 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 08:45:56 ID:ToYPpUhI0
先発が中継ぎで投げるとおかしくなりそう
捕手出身だからそういう所はわからんのかな
リリーフいないのは分かってるけど先発に完投無理強いさせて総崩れしたらどうするつもりなんだ
ヨシコーチがちゃんと止めてくれよ
123 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 08:47:34 ID:4i8+QeE50
まあ、実際にはやらせないだろうよ。
新庄の投手転向とかもそうだけど、
いろいろと話題を振りまきながら選手に自覚を促すためだからな。
124 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 08:48:58 ID:PNWAZDnDO
岩隈もあまり頭で考え過ぎないで
まさおみたいに素直に野村の愛を受け取って
楽しめるくらいにならないとね。
石井一を見ろ。野村の愛が楽になるから。
>>121 じゃあおまえは何出身でプロ野球選手の何がわかるんだよw
あんまり意地悪言うと創価の圧力が来るから気をつきろ
一場は移籍して正解だったかも、変に選手を振り回すなよ監督
128 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 08:58:30 ID:OB9rEmlXO
やはり楽天の弱点は野村だ
129 :
タフマン:2009/05/03(日) 09:02:06 ID:6s7ek9VcO
これって三原監督が使った手じゃん。
スワローズで当時若手の松岡を投げさせてた。
理由は松岡に完投能力がなくて後半捕まってたから。
この手を何度か繰り返すうちにペース配分覚えて完投できるようになった。
ノムがこれを知らない訳ないから、「完投能力ないんだろ」という嫌味でしょ。
近鉄時代は完投多かったし、去年も別に少ないってわけじゃないから
今年はWBCで調整遅れたのかもしらんし、一度肩やってるからなぁ
リリーフがヘボいし、完投できないから仕方ないな
>>113 だいたい岩隈のときだけショート先発を使おうかってノムのイヤミでしょ
リリーフが弱いから先発完投しないからって、そんな投手起用法を常用してる
チームはないんだから
ノムの奇策を真面目に考えて、序盤を任せられるような投手がいるなら
その投手を最初からリリーフで使うでしょってこと
少なくとも岩隈と同じくらい序盤の失点リスクがない投手を用意できなければ
ノムの戦法はまったく意味がないと思うんで、真剣に是非を論じるのも馬鹿らしいよw
134 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 09:09:41 ID:UNQ4YhBF0
>>127 一場はどこに行っても、一場だったから、監督云々は関係ないわ
135 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 09:11:19 ID:IALD7lXJ0
さすが楽天をトップ争いに押し上げた監督の言葉は深いな
あほ丸出しの素人の放言とは格が違うわぁ
136 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 09:12:11 ID:fsNmMkObO
3回からの時点で先発じゃない件
いくらネタに困ってるからってノムに張り付きすぎだろスポ新w
楽天防御率NO1ってのはやっぱ佐藤はスゲーのか?
岩隈を先にだせば後がないわけだが、先に他のやつだして、いけるところまで
粘って雲行きあやしくなったところで岩隈登場!のほうがたしかに勝ちやすい
ような気はする
140 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 09:20:02 ID:9zfSiFHg0
>>133 それじゃあ江夏をクローザーにしたのも江夏への皮肉ってことかい?
後半について反論すると、
序盤で点をとられるのと、終盤で点をとられるのとどっちが逆転する余裕があるかってことだね
ノムさんも言ってるし、クローザーが重要視されてることからも分かるように、
終盤で点と取られると余裕がないでしょ
3回で5点なら18アウトの余裕があるけど8回で5点じゃあ3アウトしか余裕がない
だからどうせ7イニングまでしかもたないのなら、大事なほうを岩隈に任せようということだよ
>>1にそう書いてあるじゃん
141 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 09:22:18 ID:jvCyXAGhO
そうかそうか
142 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 09:23:35 ID:alnhXaLT0
これは単なる野村のマスゴミ向けリップサービスだからw
143 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 09:24:08 ID:US9KWcyzO
キンマンコ先生の為にガンガレ岩隈
そうかそうかw
144 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 09:25:04 ID:fsPs4dntO
もし、序盤で試合が決まったら
作戦だから、合理的だからと
大義名分もちゃんとついたうえで
岩隈に公然と休みをあげられる
145 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 09:26:39 ID:zxaBkA/aO
お前に勝ちはつかないが、一軍で投げて経験してもらいたいんだ
的な若手がいるんだったら、何となく有りのような気がする。
それがいつしか岩隈さんに頼らなくても五回まで保てるように、とか完投できるように、とかなるならいいんじゃね?
146 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 09:27:07 ID:UHSaJRpu0
大作に毎回完投しろ、って言ってもらえば良いんじゃね
147 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 09:27:53 ID:9zfSiFHg0
148 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 09:28:00 ID:UzhvJdAv0
爺さんは奇策が好きだがそれが愚策だということを死ぬまで気つかない
本気でいっているわけじゃ間違いなくないと思うが
クマーがOK出した場合、本当にやりかねない気はするw
151 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 09:32:36 ID:9zfSiFHg0
真面目な話、青山と岩隈でセットとかすごいロマンを感じるなw
152 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 09:33:37 ID:BHtQdPGU0
念仏が足りないから7回でばてるんだ
153 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 09:33:50 ID:xUwW4arLO
韓国相手なら100球制限でも七回投げきるくらい余裕なのに
>>145 岩隈の前にそんな微妙な投手投げさせないだろ
下手すりゃ岩隈が高価な敗戦処理機になる
155 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 09:34:41 ID:huRqVUS7O
そうかそうか
156 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 09:35:41 ID:fsPs4dntO
本当に1ヶ月かそこらの期間限定なら
多少身体が楽になると思うけどね
この作戦は好きなときにやめても
ほぼ影響が無いのもいいな
157 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 09:35:42 ID:9dCeERLDO
新しいやり方だが
考え方は古い…
7回投げて文句言われて気の毒
>>157 文句じゃなくて、どうしたら勝てるかって話でしょ?
何でもかんでも叩き先行でしか考えられない脳は早く治した方がええよ
159 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 09:39:13 ID:DZmj6heF0
岩隈「僕より嫁さんに聞いてください」
>「きょうの内容じゃ、『投げさせてくれ』といわれても交代」と野村監督。
岩隈の作戦勝ちかwww
でも可能不可能は別にしてある意味面白いかもね。
回数を3回からetc決めるのではなく
先制した時点で岩隈投入すればほぼ負けが無くなるし。
岩隈の無駄使いがなくなる
>>140 江夏はもっととんでもない事情があったから。
とにかくあまり古い例は出さない方がいい。三原監督時代とかな。
その頃と時代は違うんだから。
163 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 09:41:50 ID:9zfSiFHg0
>>161 楽天の投手はチキンが多いから、どうせ使うなら序盤のほうが向いてるだろうしね
これはなかなか良い案だと思うんだけどな
164 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 09:42:19 ID:SE7vPD8EO
そうか
いつ投げろと言われても大丈夫で体が丈夫なPなら全然有りだと思うが
体調・肩に不確定要素を来たす案は岩隈には不安だろう。
実際先発に慣れたPだと毎回これだと嫌になる。
神の視点で選手をただのコマとしてみれば普通に有りな戦略だろうが
>>161 今日は先制したから出番ね、とか、今日は先制されたから休みね、とか、
岩隈にそんな器用なことできるのか?
167 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 09:45:04 ID:MJ/h8CtcO
岩隈が抑えやればいいんじゃね。
169 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 09:45:35 ID:ay1JMepC0
朝井「3回までは僕に任せてください。」
それが朝井が一軍で残した最後の言葉だった。
消防のころはスタミナが異常になかった俺は最初の2イニングをショートに投げてもらってた
ウチのチームと同じ作戦をとるとはノムさんやるなwww
先発には1球だけ投げさせて、選手交代すればいいのでは?
それって駄目なの?
楽天にいるばっかりに大変だな。普通6〜7回まで0点なら御の字なのに
173 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 09:48:01 ID:Sa5wyTlL0
ノム、本当はそんなこと考えてなくて、
クマにハッパかけたいだけなんじゃないかな?
あれだけ結果残しても嫌がらせみたいな事を言われる岩隈と田中がかわいそう
先制点を取ったチームが有利だから
負ける確率多くなるんじゃないの?
こういうこと言うから田中も反旗ひるがえしたんだろ
チームの先輩エースをこんなん言われたら投手陣がどう思うか想像できねえのか
中6日じゃないと投げれない、100球しか投げれない。
昔ならこんな投手先発失格でリリーフにまわされてたけどな。
178 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 09:50:33 ID:L/qG3IMbO
代わりに先発する奴が初回に点を取られるに3000点
179 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 09:50:50 ID:PNWAZDnDO
反旗だって 藁www
180 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 09:51:44 ID:UNQ4YhBF0
昨日完投します言ってたやん
あと、ジャマの会話聞く限り本人も大して気にしてないだろ
182 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 09:53:50 ID:K9K0/RIW0
本人と相談って言ってるんだからやらないだろ
ただ思いついたから一度やってみたいとは思ってるからもしれないけど
183 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 09:54:02 ID:qaJy8i8B0
今年の楽天はなんとか三位までには入れそうじゃん。クライマックスシリーズは
楽しめそうだな。
184 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 09:54:32 ID:UN69w16N0
岩隈よりリリーフ陣が発狂だな。メジャーならリリーフ陣全員ボイコットレベルの無茶
まあ口だけだろうが
185 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 09:57:12 ID:usPShUCOO
>>171 マウンドに立ったら最低1人には投げなきゃいけないけどね
だから代打の代打はあるけどリリーフのリリーフは無い
186 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 09:57:53 ID:jvTl5o4BO
田中の三年の時の甲子園みたいな事やるのか
187 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 09:58:59 ID:GhyvDBa2O
188 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 09:59:29 ID:rMwZpWbgO
>>177 今は昔じゃないからそんなこと言っても意味ない
>>134 楽天なら二軍に居た投手がヤクルトじゃ一軍ローテだぞ
能力的に変わらないのに戦力になってるのは使い方の差だろ。
191 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 10:02:36 ID:pcX9X9XzO
えー
昨日大爆発した一場さんのこと言ってる?
パリーグに横浜があったら野村も投げさせたんじゃないかな
192 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 10:03:38 ID:UzhvJdAv0
3回から投げても7回で降りるのが岩隈クオリティー
193 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 10:04:11 ID:crygXYFmO
相手に先制されやすくなる訳だけど、
その状態で試合を進めるのはデメリットじゃないか?
リードしてる方が色々やりやすいだろ。
194 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 10:05:07 ID:PNWAZDnDO
一場は今のパ・リーグじゃ通用しないな。
そりゃーセ・リーグだからだわwww
>>190-191 一試合打たれたらすぐそれか、悪いなりに抑える岩隈みたいに投げられるとは言ってないよ。
196 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 10:06:14 ID:52Zo85mO0
中継ぎが居ないからしょうがない。
197 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 10:08:08 ID:5BjEVoYF0
後ろがよくなったら今度はやっぱり試合を作れる先発が大事とかぬかすに決まってるけどね。
198 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 10:08:47 ID:AtqueDqrO
>>125 捕手出身でわからないなら、野手出身ならもっとわからない
投手出身なら野手方面がわからない
どうしろって言うんだろうな
199 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 10:08:59 ID:pcX9X9XzO
>>195 一試合抑えて使えるって言ってるお前の方が信じがたい
一場は好きだけどね
ノムさんの気持ちはわかるな。こんな先発失格者はリリーフにまわすべきだ。
201 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 10:10:00 ID:Z0FFCB/80
阪神のエース下柳とかノムサン嫌いだろうな
>>199 2試合抑えてるじゃん
それに今年の横浜は去年ほど酷くないぞ
203 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 10:10:40 ID:kPuZvqrjO
岩隈阪神に来い
7回まで投げてくれるならぴったりだ
しもさんなんか6回契約だ
204 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 10:11:00 ID:L/qG3IMbO
横浜抑えたくらいで(笑)
これをアリとか言ってるやつは池沼
この戦法を成り立たせるには
・序盤2〜3回を抑えられるP
・抑えられなかった場合には岩隈がスライド
・スライドしても調子に変動がない
・岩隈が毎回7イニングを投げ切れる
・岩隈が、肩を作る試合の増加に対応できる
・岩隈が肩を作った後に大量点取られたらどうするか・そもそも岩隈や先発が納得するか
・今まで8、9回を投げていない岩隈が、相手が集中力発揮する終盤も同じように抑えられるか
・岩隈が絶不調だった場合、ショート先発で一人投手使ってる分手駒が少なくなる
・延長になれば不利になる
206 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 10:11:17 ID:PNWAZDnDO
ずっと、やるとは言っていないしな。
試してみませんか?程度の話ですしね。
207 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 10:11:37 ID:UNQ4YhBF0
今のところ、ダメ一場→神一場→いつもの一場でローテしてる。
楽天の時からまるで成長してない。
>>202 一場が変わって言うのは1年終わってからのほうがいいよ
今言うと馬鹿丸出しだから
>>208 誰が変わったって言った?
その変わってない一場をなんとなく使えてるヤクルトの方が
一場の使い方に限っては上手いって話をしてるんだよ。
210 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 10:13:52 ID:pcX9X9XzO
だから一場は好きだって言ってるじゃん
今年覚醒してくれるならそれでいいよ
横浜も嫌いじゃないが適材適所ってもんがあるだろ
まぁせめて一年通して投げてからローテに入ったと言ってくれ
最初から二軍入りさせるつもりならわざわざトレードで取らないだろヤクルトも。
なんで一場の話になってんの?
>>209 ああ悪い、言い方を間違えた
たった3試合で結果が出たみたいな言い方は馬鹿丸出しだからやめたほうがいいよ
楽天だって去年が酷すぎただけで前年まではそこそこ使えてたし
定期的に爆発するだけで
213 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 10:17:01 ID:dT86Kg4qO
けがに苦しんだ岩隈は一年でも長く野球をやりたくて自分の体調に細心の注意を払ってるんだ
だからメジャーから日本はバカにされるんだ
案の定マー君肩おかしくなったじゃないか
214 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 10:19:02 ID:WAlQjqFoO
岩隈には縦縞のユニフォームのほうがが似合う猛虎魂を感じる
215 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 10:19:24 ID:PNWAZDnDO
ヤクルトファンだが
ヤクルトが上と言うより、ヤクルトが合っている。
ってだけでしょう。
あなたもヤクルトファンですか?
216 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 10:19:51 ID:aOBFf4hL0
野村には仏罰をあたえます。
217 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 10:20:34 ID:ylcZjo4zO
永井ですら完投できるのに、岩隈は・・・
219 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 10:21:38 ID:8htsYXWc0
なに文句垂れてんの・・・?大勝利
220 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 10:21:42 ID:PNWAZDnDO
酷使厨キタァーーーwww
221 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 10:24:14 ID:SNgUXfhB0
7回以降を抑えること以上に、確実に上位打線から当たらないといけない1回の立ち上がりが一番大事なんだが。ダルだって涌井だって1回は慎重に入ってる。
222 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 10:24:20 ID:UNQ4YhBF0
>>202 横浜
打率.228E 得点68E 併殺24@
十分酷い。
7回も投げてくれたら十分じゃないか
224 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 10:24:52 ID:JTV1VGhcO
さすがワイドショー芸人監督の言うことは違うなw
今年で副業が最後だけに、本業のアピールに必死とみたw
225 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 10:25:25 ID:BhxgpdzAO
そうかそうか
226 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 10:27:17 ID:msHuLdkI0
釣りなのか普通にありとか言ってる奴が居て
芸スポのにわか度に愕然とした
227 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 10:27:17 ID:VOBmw/XD0
クローザーが先発するんだな
オープナーちゅうのか
228 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 10:28:39 ID:qLMrC/Ry0
岩隈巨人にこいよ
先発足りないんだよ、中継ぎはしっかりしてるぞ、どうだ?
229 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 10:29:16 ID:9zfSiFHg0
>>228 中継普通に打たれてんじゃん
だいたい原は中4で120投げないスターターは糞って言ってるんだが
231 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 10:30:11 ID:PNWAZDnDO
最近の監督は、陰が薄すぎ。大仰とか東尾とか多少破天荒気味な所が楽しかったよな〜。
232 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 10:30:21 ID:OVBq3lsb0
野村が4番とエースだけは育てられない、って言うけど抑えも基本的なポテンシャルが無ければ無理な選ばれた人間しか出来ない職場だと思うけどな
今の楽天リリーフ陣で、一流クローザーまで化ける人材いるかな?
アニメが岩瀬、半そでが藤川、川岸が鹿取潮崎高津、グインがグラマンまで化けるか?
無理だろうな、外部から取ってくるしかあるまい
野村「有銘、小山で日替わり先発。3回から岩隈でどうや。」
234 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 10:30:34 ID:crygXYFmO
こういう使い方されてより困るのはリリーフ陣だろうな。
セーブ、ホールド、勝ち負けもほとんどつかない。
ノムのリリーフへの遠回しプレッシャーかけだなw
しかし予告先発が小山とか有銘とかじゃ当日の客入らなさそうだ
>>235 2行目はコピペでみたからソースの提示は無理
だから嘘といわれても文句は無い
でも中継は普通に打たれてるだろw
237 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 10:38:32 ID:0hdw4Sh8O
野村擁護キモッ
>>230 オイオイ原は7回無失点でネチネチ嫌みを言ったりしないぞ。
原でなくても後ろが打たれたらそっちを責めるだろ。野村の非常識を他人に当てはめんなや。
仮にこれが実現しても、野村は今年で終わり。
来年は監督が変わり、岩隈は先発に戻る。
が、これが原因で岩隈はダメになるか、別球団に移籍。
楽天は、毎年最下位になる。
240 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 10:40:32 ID:mfU4vPyeO
野村信者死ね
>>238 最低限の試合を作ってる内海を偽侍呼ばわりする人がどうかした?
>>236 鯉ヲタだが、巨人の中継ぎが打たれてるとかw
鯉戦最初の3試合で少し打たれただけで他の試合は抑えてるだろ
野球の数字見れないなら暫くROMってた方がいいよ
243 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 10:41:40 ID:PNWAZDnDO
>>224 監督で名前馳せれば、講演依頼の話くらい来ますよね。マラソンでもバレーボールでも。
長嶋家は、WBCかオリンピックのマークのデザインの権利握っているらしいですし。
まぁスレチなのですが。
>>242 それを言うなら楽天も実質的に先発の試合を壊したのはクマの一回だけなんだが?
245 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 10:43:49 ID:jCuZo6mK0
まあ実際やりやいようにやって降板してるんだから
放っときゃいいんじゃないの
それにしてもここはなんでリリーフどっかから強奪してくるくらいの
ことをやらんの?客も入ってるみたいだし儲かってそうに見えるんだが
絶対ムリだよ抑えいないと
先発だって足りないのに
>>244 だから
おれは岩隈の中継ぎ登板には反対なんだが
247 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 10:45:43 ID:+vQ6pgDZO
1〜2回投げる投手が可哀想
>>241 内海のは内容に対する不満だし、偽侍云々は原自身が「言葉が一人歩きしている」とマスコミに文句言ってたぞ。
>>246 そもそもこんな案が通るわけないからどうでもいい
やる意味ないし
少なくても昨日の状態ならクマに後ろを任せるより小山に任せたほうがマシ
こんな新聞の隅の方に載ってる笑い話でよくマジになって喧嘩できるなw
251 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 10:48:05 ID:XYiriVfb0
どこかで見たパターンだと思ったら、おお振りの香具山→榛名の継投パターンだな
252 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 10:48:24 ID:8WGYawsd0
3回まで無得点に抑えて層化にリレーすればほぼ勝ちじゃんwwww
さすがのむさん
岩隈も完投する意欲がないわけじゃないんだから、調子が上がってくるのを待つしかない
去年と同じ成績を残すのは、一場が沢村賞とるくらい難しいことだからね
岩隈にはとにかく一年ローテを守ってもらって、14勝あたりをお願いしたい
田中と合わせて30勝以上が今年の楽天ファンの希望ですw
254 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 10:50:45 ID:jCuZo6mK0
野村は大昔に投手分業制を確立させた側の人間だし
本当はあと先発が2〜3人揃ったら
岩隈に抑えをやってもらいたいんだと思う
>>249 普通に考えたらそうなるよな
何で適当な感想持ってきたんだよ
巨人は防御率1位だぞ
しかも2点台
256 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 10:53:56 ID:pimR9Nv20
昨日は1イニング変えるのが遅い
どうみてもアップアップだったのに
257 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 10:56:43 ID:XO69YcZ9O
ストッパーがいないからな
258 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 10:57:08 ID:gqkuzfI+O
岩隈FAいつ?
野村が監督続けるなら出ていくなこりゃ
>>255 巨人だってたまに中継が打たれるんでしょ?
楽天もたまに打たれただけ
敗戦処理が燃えてるから防護率が悪いように見えるだけ
印象で語ってるのは同じじゃね?
260 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 10:58:06 ID:bPis6DO00
>「きょうの内容じゃ、『投げさせてくれ』といわれても交代」と
岩隈も考えたなぁ。
オリックスなんて赤子の手をひねるようなもの。
0封でもしたら交代させてもらえない。
あと1年で引退する監督のためにしかも犯罪者を妻に持つ?
あの馬鹿のように肩でも壊したら大変。
勝てる試合はのらりくらり適当にうたれとけば
また何試合かは途中降板も簡単。
主体性が無いヤツだな
野村は「だったら最後まで投げてやるよ」と言う言葉を待ってるんだよ
だから変な宗教に引っ掛かるんだ
263 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 11:04:56 ID:jCuZo6mK0
元々打たせて取るタイプらしいから
ちょっと調子悪かったらこんなもんじゃねの
球威で押すタイプはやってるうちにしり上がりによくなったり
荒れ球が功を奏すこともあるけどさ
264 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 11:07:41 ID:ajBCDEda0
中継ぎPのしっかりしたのを3Aあたりからつれてきたほうが早いだろ
265 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 11:08:06 ID:tXHgM4Ci0
爺さんの冗談かと思ったら半分本気なのかよw
ならばむしろ田中をそういう使い方した方がいいぞ
頭から投げるより救援で入った方が気合が入るらしいし
266 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 11:10:14 ID:OVBq3lsb0
>>264 そこそこの中継ぎ、は居る
必要なのはクローザー、絶対的な決め球のあるクローザー
調子悪いなりにそこそこ抑えるのがエースの真骨頂だな
つか、またバカ記者がノムに釣られてんのかw
268 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 11:15:29 ID:2v+V6jb+0
楽天は不思議だ
0.5チーム分しかない戦力だったのが
ようやく揃ってAクラスを目指せそうなのに
なぜとっとと投手のカードを一通りそろえない
なんで今一位なのか知らんがどう考えてもまともなピッチャーが足りてない
そんなにオーナー側の考えがケチくさいチームなのか
一線級は海外に行くから昔よりあまってて腐ってる戦力なんてのも
他チームにもいないような気はするが野村はヤクルト時代は
自由契約になった選手とか引っ張ってきてやりくりしてたなあ
269 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 11:17:38 ID:PNWAZDnDO
三木谷ってケチ!
流石にこんなの有りなんてのは工作員だろうが、ノムがほとんどの選手と会話しないで
ゴミ通じてしかも歪めた表現で伝えようとしてるのが癌となる。今時有り得ない。
3回までに勝ちor引き分けだった場合、その時の先発投手が岩隈に交代させられたら
普通に納得できないし、ヤル気をなくすため交代できない。
・実際出来っこないがスライドありの場合。
3回まで大きく負け越してる場合はなし。3回まで1〜2点のビハインドの場合のみ
岩隈の登板となり、1度登板すると中6日の間隔は必要。つまり、投げれる状態の日からは
毎日1回から肩を作ってスタンバイする必要となり、中6日目以降毎日待機w岩隈を使う回数は
ローテを守った場合に比べて減る。また、そういった条件にならない場合でも中10日ぐらい
には登板させとないと感覚がおかしくなるので、上記理由で勝ち試合ではなく負け試合で調整登板となる。
・実際に出来っこないがスライドなしの場合。
スライドありの場合は極めて非効率になるため、中6日を守らせると、今度は勝ち試合であろうが
負け試合であろうが関係なく投げる事になり、これまた、勝ちパターンなら先発の気持ちを壊し、
負け試合なら、岩隈の気持ちを壊す。
まあ、とにかく直接選手と話し合わずにやろうとするノムの有り得ないキチガイ放言なのだが、
いい加減、選手と直接話さないと、一々ゴミ経由で聞かされるファンが怒り出すぞ。
>>259 楽天が防御率悪いとか・・・w
お前どんだけだよw
防御率ってのは年度毎、リーグ毎に比べてこそ意味があるもの
数字の読み方も分からないのかよw
しかも結論は同じなのに馬鹿じゃねーの?
おれより環境恵まれてるんだからお前の目の前の箱使えよw
272 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 11:20:25 ID:UNQ4YhBF0
>>268 フロントの姿勢は、黒字が出るなら優勝しなくてもいい。
結局、「クマ、エースなんだからもうちょっと示しがつくような投球期待しとる」ってことだろ。
ただそれだけだよ。深読みするな。
274 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 11:24:34 ID:2v+V6jb+0
野村がほとんど選手と会話しないのは昔からだが
昔は選手にノートを用意させてミーティングを鬼のように
やってて学校の先生状態だったがそういうのは楽天ではやっとらんの?
そういう場でエースとは、なんて講義するわけよ
そうすると選手はなんで文句言ってるんだかわかるようになる、という仕組みだった
275 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 11:24:50 ID:+yguhupOO
ヤマサキにヒロインで突っ込まれるくらいの岩隈
276 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 11:24:54 ID:C9JM+J9C0
昔の金田戦法かよ
277 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 11:26:44 ID:ABXQXmDG0
>>259 結局これはそれなりなリリーフ陣を持ってるのにアホな継投して4点差をひっくり返される監督が悪いってことで終わる話なんだよ
それなのに監督が自分の継投ミスを棚に上げて選手を愚痴ってるから信者アンチ入り乱れてややこしいことになってる
面白い作戦だ。実践してみて欲しいな
279 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 11:29:02 ID:C9JM+J9C0
昔の金田戦法かよ
早く抑えの外人とれよ
281 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 11:29:42 ID:tXHgM4Ci0
7回途中まで投げれば十分だろ。いまどき完投にこだわる必要ないだろ
リリーフ陣に投球機会与えて万事OKだろ
283 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 11:31:41 ID:EPRwfNf+0
野村は嫁も途中交代してるからな
284 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 11:32:21 ID:PNWAZDnDO
>>270 って
最初に長々と岡林・伊藤って言い出した人ですか?
怨念こもった長文をいつも書いてた人。
285 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 11:36:20 ID:cvc6rhXDO
でも序盤で先発が失点したらどうするの?
登板予定を流したらチームの指揮に関わるだろ
>>284 残念ながら、ずっとパオタでセの事など何も知りません。
そり、ノムの業績ぐらいは知ってますけど、そのやり方や
性格なんぞは興味もなかったし、パに来てからなんとなくって感じ。
(さすがに、南海時代なんてコレッポッチも知りませんしね)
後、今時ずっとパヲタなんて、そんなに珍しくもないと思いますけどねw
287 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 11:41:08 ID:tXBKIGLuO
もしかしてクマーをメジャーに行かす為にわざと・・・んなわけないか(^-^)oy=ー(゚д゚)・∵
288 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 11:45:24 ID:2v+V6jb+0
伊藤はあれだけど当時の岡林が野村のせいで壊れたなんて
思ってるヤクファンは少数派だよ
つーか実際そんな奴に会ったことない
289 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 11:46:23 ID:4W70Pt6l0
岩隈が投げあう相手チームのピッチャーはエース級が多いだろ。
ダルや涌井相手にビハインドから投げさせるのか?
馬鹿げている。
永井ですら完投できるのに、完投できない岩隈w
先発失格だからリリーフで良いよ。
291 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 11:49:21 ID:xtrZFtFJO
>>288 当時ヤクルトは強く、投手層も分厚いのに
エースに指名した岡林を中4で投げさせ完投とか、しょっちゅうあっただろ
292 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 11:50:00 ID:WsNyrFDJ0
3回から投げても、やっぱり7回8回で捕まるよ。
293 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 11:51:03 ID:+vQ6pgDZO
>>289 ローテずれてるから、ダルや涌井はこのまま行けばないよ
294 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 11:52:01 ID:lKHn6AEr0
江夏をリリーフにしたのも7回以降が大事って考え方からだろうから、その考えは昔から変わってないって事だね
>>289 ダル・涌井相手に8、9回に点取られる方が馬鹿げてると思うが
あくまで現状のリリーフが打たれて、岩隈が抑えると仮定した場合だが
>>288 日本シリーズで何球投げたか調べてみろ。
1シーズンを終えて、さらに日本シリーズという短期間で
あれだけ投げたら、そりゃその後の投手人生に影響あるよ。
1塁に、もう一人の投手をいれて、
789番の時は、1塁の2流投手登板。
遠山・葛西のバージョン違い。
こんな意見もでてきそうだな。
298 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 11:55:14 ID:lKHn6AEr0
299 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 11:55:51 ID:P+Tb0NYR0
ノム×マーより、ノム×クマーの方が萌えるなあ・・・
この感じ、分かってくれる人いるかなあ、俺だけかなあ。
ノム「俺の為には投げてくれないのか」
クマー「そんなこと言われても・・・」
オフで散々ノムが「開幕投手はマー君!」と持ち上げておきながら
いざ始まったら、ちゃっかりしっかり開幕投手は岩隈だったとか。
300 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 11:58:10 ID:2v+V6jb+0
まあシリーズはな・・・
ただ今の中○日より以前は4日ってのもそこそこあったんだよ
それに分厚いというほど投手揃ってなかったぞ
金沢とか引っ張り出して投げさせてたくらいなんだから
301 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 11:58:35 ID:/cYyXTTX0
そういえば江川も100球肩といわれてたな
2イニング投げりゃ勝ち星ころがってくるかもしんないのに
303 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 12:00:09 ID:+vQ6pgDZO
304 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 12:00:43 ID:PNWAZDnDO
ヤクルトファンだけど
岡林、伊藤ネタもう飽きたーーー。
不毛な話。ループじゃん。だいたい岡林、伊藤の話を始めるのは酷使厨のやる事。
ヤクルトファンじゃ無い。
楽天の話しろよな〜。
305 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 12:08:33 ID:ubN038NoO
これじゃ初めに投げる投手はモチベーションがあがらないよ
せっかく好投しても自分には勝ちもHもSもつかなくて負けの可能性しかないけど
岩隈はほぼ勝ちがつくんだから
それにもし連日序盤失点してスライドさせてた場合
中5日の時があれば中7、8日の時もあるなって岩隈だけじゃなく他の先発も調整しにくそうだけどね
まあタイトル狙えそうな投手がいないウチとしては楽天が勝手に落ちていきそうだしぜひやってもらいたいねw
その代わり岩隈はタイトル総ナメしていいから
306 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 12:08:48 ID:jQ3Ajxb0O
>>298 でもあの当時のヤクルトは巨人に次ぐ投手陣だったと思うが。
カープも北別府・川口の衰え、津田の死去、白武・金石の放出で
投手王国崩壊してたし。
308 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 12:12:00 ID:qjj0ADoTO
野村は選手をダメにするな。エースのプライドも考えてやれよ。
昔の金田とかが普通にやってたことじゃなかったっけ?
価値もつきやすそうだし、悪いことはなさそうな気がするが
>>307 当時のローテーションとリリーフエースは誰だっけ?
>>12>>35>>53 それを皮算用って言うんだよ
みんな岩隈が9回まで投げきることを前提に話しているけど、
100球制限の岩隈なら3回から登板して8回降板もありえるわけで
そうなったらその5失点中継ぎ陣が9回に登板する事になる
もはやスライドとかそれ以前の問題だし、正直無意味
313 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 12:56:19 ID:XoRBEAZu0
3回から先発は野球の幅が広がっていいと思う
リリーフ、ストッパー役目の人を1〜3回に使うことでいいんじゃないの
早番、遅番どっちの仕事するかって感じだろ
先発型と後発型って概念が出来たら一場さんは後発型で活躍できると思う
どうせ、書ける記事がないからネタをしてるだけだろ
313さん表現(早番、遅番)が上手いです。今年の楽天固着せず、調子を見ながら大胆にスタメンなど変えてますね★
鉄平新婚なんですね、なんか男らしくて素敵です。
岩クマーも災難だが
今年我慢すればあの老害はクビだがら頑張れ
317 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 13:28:47 ID:oyS7KmB60
一言言うならば、ここで野村批判しているのってw
お前らよりは野球を知っている
そんな事いったら監督も選手もコーチもみんな俺らより知ってるだろw
お子様の反論かよw
よく考えたら
メジャーみたいに7回限定中4日で投げさせた方がいいような
それだけ多く岩隈に登板回数あった方が勝ち星につながるし
序盤で壊れる試合も少なくなる
320 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 13:44:36 ID:mjEcirwbO
>>319岩隈に中4日は無理
本人も拒絶している
だからメジャー行きも否定
例えば先制されてて
自分が投げる残り七回0に抑えたとしても味方が逆転してくれないかぎり勝ち星つかない状況で
マウンドに上がれと言われても正直あんまり上がりたくないなあ
前年の最多勝なのに
322 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 14:03:21 ID:cjwL0RMMO
>>321 本人も上がりたくないかも知れないがチームとしても負け試合に岩隈使うとか痛すぎるな。
先発させれば一番勝てる確率の高い選手だから。
まあ野村も本気で言ってるわけじゃないと思うけどね
323 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 14:46:40 ID:Pl8JnGwdO
なんか楽天って他の球団にはない問題?話題が多いよな
324 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 14:58:46 ID:3IXLPVx+O
何この嫌味ジジイはw
マジ屑だな、岩隈いなきゃ去年も最下位の無能野郎だろ
早く岩隈を降格でも放出でもして自分の愚かさに気付けよ
先発が撃ち込まれてたら意味ないじゃん
326 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 15:38:23 ID:vjw497Ic0
何でも犬作様の許可が必要なんだよ
期待しているから愚痴もでる。
328 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 15:46:55 ID:jlOCiuJX0
全然合理的じゃない
ただの構ってちゃん
329 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 15:59:02 ID:ySIv3JaWO
大体先発投手がいないんじゃ岩隈が出る幕ないじゃん><
ノムさん色々考えるなぁ
331 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 16:36:28 ID:Z0ulTFxE0
プレーオフ、日本シリーズなら全然アリだな。
やればいいと思う。
あとこれとは違うが、勝利投手の制度も変えるべきだと考える。
勝った試合に6イニング投げたなら、9分の6勝。延長11回の試合で3イニングは11分の3勝。
こうすれば勝ち試合に投げた全員の投手に平等だ。
中継ぎ投手だって3分の1勝を3回やれば1勝になる。
別に勝ち星に分数(少数)がくっついてもなんの問題もないし。
333 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 16:39:27 ID:Yd3CO5WVO
ノム頭いいな
勝ち投手の権利ってどんなの
これで先制点とられたらまた愚痴るんだろww
宗教に依存する奴は子供。
自分で物事決められないんだからな。
「ぼくに言われても…。」 ← だからこういう発言になる。
俺はいい案だと思うな、
序盤に大量点取られたら、登板流すってのには反対だけどね、
もし初回とか二回にピンチになったら、その時は岩隈が早めにリリーフで出てきて、
後ろは素直に抑えに任せばいい、
ケースバイケースでやればいいんだよ。
野村は「監督のために投げる」って言って欲しいんだろうな。
でも実際はあのお方の為だからw
339 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/03(日) 18:41:59 ID:C+UvXXyY0
>>327 期待してないなら三回でいいよとか言うからな
完投して欲しいと言われている内が華だな
脱税嫁を管理できない爺が、選手管理できるわけねえだろ。
341 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/04(月) 00:29:24 ID:+qwQtpKWO
>>340 全くそうだ
早く辞めないかねー
バカ息子と早く辞めろ
いい中継ぎトレードで取れ
>>344 出す訳ねえだろ。
広島がただでさえ薄い中継ぎを余計に薄くするなんてさ。
楽天にしてもせっかくの具無しをさ。
347 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/06(水) 18:57:21 ID:ndO0BbFd0
【ノムさんのつボヤキ】岩隈じゃ言わないよ
−−日本ハムはダルビッシュも登板した
「敗軍の将は兵を語っちゃいけないけど、(ダルビッシュの)談話を聞いていると、チームのために一生懸命というのを感じる。中1日で自分から『いきます』でしょ?岩隈じゃ絶対に言わないよ。岩隈のことを悪く言いたくないが、向いている方向が違う」
−−楽天の選手も見習ってほしい
「特に主力選手にね。そういう気持ちがないとチームは強くならない。
わが身がかわいいのはみんないっしょ。そこから先が違うわね」
http://www.sanspo.com/baseball/news/081002/bsh0810020503001-n1.htm 岩隈は自分のためにはがんばれてもチームのためにはがんばらない選手なんですね。わかります
348 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/06(水) 18:58:56 ID:VZSLFSwi0
そーかのノムさんイジメ始まったみたいだな
349 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/06(水) 19:03:07 ID:SGEXj+NJO
岩隈は池田大作に指示を仰ぐんだろうなw
350 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/06(水) 19:15:15 ID:NTAHVY9OO
さすがにちょっと創価学会が叩いてるなこれは
351 :
名無しさん@恐縮です:2009/05/06(水) 19:32:49 ID:qqFYJW9mO
酷使厨はこっちに流れたのかwww
>>334 3回から岩隈が投げるのなら、岩隈は先発と同じ3回以上を投げて
審判が先発よりも勝利に貢献してると判定したら岩隈に勝利がつく
昔みたいな6回を投げてて勝ち試合だったら勝利がつく金ヤン作戦は少しやりにくくなった
とりえあず1回やってみりゃ良いじゃん、外野がどーこー言ってもしゃーないし
岩隈には勝ちは付くのだから文句もないだろ