【芸能】向井亜紀さん、代理出産の双子と特別養子縁組[04/27]
3 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/27(月) 23:47:26 ID:kg/OjJuH0
>実の子と同様に記される
つまり?
↓
4 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/27(月) 23:48:05 ID:tmVQViPt0
↑おまえは馬鹿
5 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/27(月) 23:48:15 ID:LqDPIFfZ0
くだらん事にこだわってんな
愛があればいいじゃない
6 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/27(月) 23:48:37 ID:Z+KJieT10
実は戸籍見れば丸わかり
7 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/27(月) 23:48:51 ID:4nadbmQK0
藁の上の養子ということで
育ての親のエゴの玩具扱いか
8 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/27(月) 23:49:23 ID:vq7a0/LoO
キジョ板の叩きは異常
確かに変な人だけどねー
もう、どうでもいいよ、こんな女のことは。
10 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/27(月) 23:49:45 ID:buWfRNvU0
この人おかしいよなー、かわいそうなくらに自分達への愛しかない。
これだけもめておいたら戸籍なんて見るまでもなく、
自分の出生にすさまじいトラブルがあったことが分かるからな。
普通なら、それの方こそショックだよ。
12 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/27(月) 23:50:47 ID:Z/DzKoKwO
あー、エロい
>>5 もし高田に隠し子がいたら遺産分割のときに同じ額取られるんだぞ
14 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/27(月) 23:52:12 ID:4nadbmQK0
特別養子縁組も隠し子と同じ扱いだと思うわ
15 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/27(月) 23:52:52 ID:kg+WDjsi0
あれまたスレ立ったのか
不妊治療は頑張って欲しいと思うけど、
代理母出産は明らかに生活苦の母体をお金で買った人身売買だから絶対に認めない。
アメリカでも代理母出産を認めてる州は平均所得が低い貧乏州のみ。
向井の場合も、アメリカで夫の事業失敗による借金苦の女性の母体をお金で買ってる。
妊娠出産は最悪の場合、命に関る命がけの作業で、赤の他人の母体をお金で買うのはキチガイ沙汰。
じっさい代理母出産をするため母体を買いあさってる多くが日本人で、その次が韓国人。
欧米人にはキリスト教の概念があるので代理母出産をする人間は殆どいない。
だから養子縁組がとてもポピュラになる。
どうしても代理母出産をしたいなら、自分の姉妹や母親に頼めばいいはなし。
向井のようなキチガイは死ねばいいと思う。
>>13 実子と特別養子は相続上は扱いが一緒。
なので、単純に戸籍の表記上の問題だけで騒いでいただけ。
19 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/27(月) 23:56:42 ID:LqDPIFfZ0
高田はどうでもいいと思ってそうだな。
20 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/27(月) 23:56:46 ID:gGHYQH1vO
延彦が産めば良かったんだよな。
あきに中出ししたい
日本で代理母出産なんかしてるの向井高田夫妻のようなチョンだけかもね。
ああ、高田の実子ってことには変わりないからってことか。
26 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/28(火) 00:00:37 ID:4nadbmQK0
卵子が母親の権利あるってこと?
でも代理母の何がいけないの?子供を持ちたい夫婦に持たせないと余計日本人減るじゃない。
>>27 うん。人身売買の概念がない鬼畜にはわからないでいいはなしだよ。
現代人は人権意識が高まって教育をうけてるけど、底辺は心配しないでいいから。
29 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/28(火) 00:02:51 ID:ZljGu2RS0
>>18 特別養子縁組じゃない、普通の養子縁組でも相続については実子と一緒だろ。
実際に出産した母親の名前を戸籍から消したい、って卑しい考えがあったんだろ。
ここでチョン向井を擁護してるのはチョン(だけ)wwww
殆どチョンの自演で埋められます( ´,_ゝ`)プッ
31 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/28(火) 00:03:38 ID:ZOuEAjvE0
裁判所からも周囲からもさんざん言われ続けていた「特別養子縁組」をやっっっっっっっと認める気になったか・・・。
頼むから子供に愛情掛けて育ててくれ。
>>28 ああなるほど。人権って人間が滅亡する方向に作られた概念なのね。
34 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/28(火) 00:05:24 ID:QtkuuVH8O
B'zの稲葉の子は……
>>29 失礼、相続上異なるのは非嫡出だった。
何にしても元レスにある隠し子云々はちょっとずれてるね。
36 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/28(火) 00:06:05 ID:3KlMXA0n0
普通の養子縁組は実子と同じ
藁の上の養子は実子じゃないと親戚が言えば相続権は無効になるのだよ
37 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/28(火) 00:06:13 ID:82NFXNyfO
てすと
38 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/28(火) 00:06:18 ID:Y+mJpVVlO
>>16 > どうしても代理母出産をしたいなら、自分の姉妹や母親に頼めばいいはなし。
ここだけ同意しかねる
つーか母親の年齢考えてみろwww発想がデンジャラスwwww
最初からこうすれば言いだけの話なのに
何でイチイチ特別扱いしてもらおうとして
法を破壊しようとするのか理解に苦しむ
41 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/28(火) 00:08:05 ID:2fRW4DGdO
母親や姉妹でも代理出産は反対だな
>>39 法が時代遅れでおかしいってことは最高裁の判事も言ってる。
現在の法律では向井を実親とすることはできない、ってね。
>>41 出産のリスクを身内だけに閉じこめておくなら、勝手にやれば、と思う。
今時すっかり減ったと思うけど、家名やら何やらというのはあるかもしれないし。
44 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/28(火) 00:11:50 ID:3KlMXA0n0
自然妊娠での出産じゃない子供なんか愛せないっての
何をなくしたら今一番日本が良くなるかというと、
自分の意見や主張にあわない人間は全員朝鮮人扱いする
>>30こういうバカだと思うよ
>>44 したら養子も愛せない、孫を引き取っても愛せないじゃん。
47 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/28(火) 00:13:26 ID:LHNpqkhO0
ID:huQPUAxz0
↑
この人、絶対おばちゃんだよね。
長文ウザイし、それ突っ込まれると返しが古臭いし。
向井は嫌いだけど、こういうおばちゃんもどうにかしてほしいね。
>>38 日本国内で何例かあったよ
諏訪の有名な不妊治療病院やつ
49 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/28(火) 00:14:28 ID:3KlMXA0n0
>>46 孫は血のつながりあるけど、
施設からの養子とかは愛せないな
最初からこうしとけよ
>>49 代理母出産の子でも血のつながりはあるじゃねーかよ
52 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/28(火) 00:16:28 ID:90X4dM4d0
そんなに欲しいものなのかね?
子供じゃなくて経産婦の肩書き
>>33 2〜3行ならまだしも10行も数えてるあなたから異常性を感じる。
しかもそれをわざわざレスするあたりきもいしね。メンヘラなの?
54 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/28(火) 00:16:40 ID:3KlMXA0n0
>>42 時代遅れでおかしいなんて言ってない。
例えば生殖医療の先進国であるスウェーデンなんかは代理母を認めていても実親は代理母夫婦としている。
法的身分関係は生物学的見地からのみで決定されるわけではなく、依頼夫婦を実親にするというのは必然ではない。
最初っからそうしろよ
>>54 それはお前個人の考えだろ
>>55 いやいや、「法整備を今後早急におこなう必要がある」とまで言ってるから。
判決文全部読んでみ。
58 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/28(火) 00:19:19 ID:3KlMXA0n0
中野美奈子には同じ慶応大学卒の男と結婚して幸せな家庭を築いて欲しいわ。。。
ID:LHNpqkhO0 = ID:hDZr3uuP0
自己紹介、乙
自分はサンノゼに来てる25の学生です。
貴方のの思い当たる Mental disease としては、
・Schizophrenia
・Borderline personality disorder
・Depression
・Insomnia
・Sleep disorder
・Persecution delusion
・Hysterics
などがある。Mental hospital(Mental clinic)に逝くべきなんだけど、
自分で自分が気が違ってる基地外だと認めたくないんだろうね。
まさに「You may lead a horse to the water, but you can't make him drink.」
バカを救う事は容易ではない。
>>57 読んでるよ。
判決は依頼夫婦を親とするのが望まれるとは言ってないから。
代理母そのものを禁止することや明文で分娩した者を母とするということもまた法整備の範疇だから。
「25歳の学生」って威張っていえることじゃねえだろw
62 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/28(火) 00:22:44 ID:5o8zsz1gO
>>51 遺伝子レベルでは向井の子だよ
冷凍保存した自分の卵子を受精させて
母体提供者の卵巣に入れるわけだから
>>59 あの、別人なんで、勝手に=付けないでもらえますか?
自分が気に入らないレスはすべて同一人物だと思うところもおばちゃんしてますよ。
>>63 図星にいちいち逆上しないでよ オ バ チ ャ ン w
この執念深さと低スキルは普通におばちゃんでしょ
若い女ならもっと頭の回転あるし
きっと煽られてもまともな返しもできないくらい老いぼれてるんだろうねw
>>62 卵子も向井さんのじゃない疑惑があるんじゃなかったっけ
せっかく残した卵巣もガン治療や不摂生でボロボロになっちゃって
マトモな卵子が取れないと言われたとか自分で本に書いてたような…
子供が自分を産んだのが母親ではなく他人だと知ったらショックだわな
養子とは少し違う気がする
>>57 要するに判決はこんな重要なことを司法に押しつけるな立法の問題だろ、と言っただけ。
68 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/28(火) 00:25:09 ID:thXlJC7X0
>>60 >医学の進歩がもたらす恩恵を多くの者が安心して享受できるようにするためにも、
>できるだけ早く、社会的な合意に向けた努力をし,これに基づいた立法がされることが望まれる
「医学の進歩がもたらす恩恵」って言ってるのに代理母禁止の方向を示唆してるとはとうてい思えんが。
70 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/28(火) 00:25:33 ID:zPKuZbze0
まだこいつ血統書にこだわってんの?
このスレは ID:LHNpqkhO0 = ID:hDZr3uuP0 おばさまが必死に目の色変えて頑張るスレです(笑)
いろんなIDで頑張ると思うので よろしく〜w
おばちゃん恐っ!
キチガイにかまってても疲れるんで消えます。
加齢臭ふりまいて頑張って。
73 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/28(火) 00:27:51 ID:fjRLJI4F0
74 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/28(火) 00:28:57 ID:3KlMXA0n0
>>68 勉強不足だよ
向井亜紀ってお嬢さまぶったキチガイだったことにかっがりだわ
25に嫉妬したおばはん=ID:LHNpqkhO0 = ID:hDZr3uuP0 がIDを変えるそうです(笑)
奈良の引越しババアみたいなキチガイおばちゃんって冗談抜きで怖い
ID:LHNpqkhO0 = ID:hDZr3uuP0 が自演のレスを書きため中 ( ´,_ゝ`)プッ
33 名前:可愛い奥様 投稿日:2009/04/24(金) 20:12:21 ID:b1KUrqae0
向井亜紀に卵子提供をうけた疑惑がつきまとう理由@
向井亜紀 旧HP日記より
Wed. 08.14.2002
こちらの時間では、只今、8月13日の16:30です。
実は予定が4〜5日早まり、今朝、採卵を済ませました。
日本を出るときに、”卵子は2つ”と、言いましたが、採卵できた卵子は1つでした。
非常に迷いましたが、医師のすすめもあり、
私たちはたった1つのビッグ卵子に賭けてみることにしました。
成功率は数パーセントでしょう。
Fri. 08.16.2002
たったひとつ採れた成熟卵に、大事をとって、医師は顕微授精をしてくれました。
が、一晩経って観察してみたところ、卵の中身は混沌としたまま。
・・・受精卵にはなっていませんでした。
私の卵巣は、多分、化学療法のダメージからほとんど正常な卵子を
作り出すことができなくなっているのだろうということです。
★AkiLog(
ttp://aki-log.seesaa.net/)より検索可
向井は渡米前の会見で、健康なら左右両方ある卵巣のうち、
右の卵巣が壊死(えし)していることを明かしていた。
左の卵巣にも通常なら20個程度ある卵子も3、4個しか確認できておらず、
向井に残されたチャンスは極めて限定されていたものだっただけに、
今後、代理母出産挑戦を続けるかどうか、厳しい決断を迫られそうだ。
ZAKZAK 2002/08/15
ttp://www.zakzak.co.jp/geino/n-2002_08/g2002081505.html 今月中旬に米国でチャレンジした代理母出産計画が不調に終わったタレント、
向井亜紀(37)が29日、都内で会見し、10月に渡米し、代理母出産に再挑戦することを明かした.。
代理母出産はラストチャンスといい、失敗した場合は、養子提供か卵子提供を受けるという。
ZAKZAK 2002/08/30
ttp://www.zakzak.co.jp/geino/n-2002_08/g2002083006.html
78 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/28(火) 00:33:36 ID:3KlMXA0n0
精子と卵子が父親で母親だよ
79 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/28(火) 00:48:31 ID:caX2HaN10
ふと思うんだが子供って授かるものだよな
自分のエゴでなんとしてでも作り出すものじゃないよな
運よく子供を生める体なら神様に感謝して
運悪くそうできない場合であっても、それはそれで受け入れないとダメんじゃないか
生命に関しては金をつめばできるから何でもありみたいになって欲しくないな
そもそも代理母出産って生まれてくる子供とっての障害などのリスクは無いの?
養子縁組するならDNA 鑑定もしないと悪しき前例になるぞ
>>79 子供だけじゃないぜ、代理母になった本人だって死ぬリスクがある。
今は女でもキャリアだなんだとうるさいから、そのうち出産は他人任せ、
自分はキャリアに傷を付けないようにするなんて時代が来るかもしれない。
俺はそんなことにはなって欲しくないと思う。
82 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/28(火) 00:52:37 ID:3KlMXA0n0
DNA鑑定はしとくべきだね
83 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/28(火) 00:54:21 ID:egFJS5QNO
抜ければいいじゃない!
84 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/28(火) 00:55:23 ID:ioPgDeMW0
人身売買だよな
人工授精や代理出産って、なんか生命の根幹を否定する行為のような気がしてならない。
ふーん
87 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/28(火) 00:57:46 ID:3KlMXA0n0
金も払わない代理母とかあるからなあw
藁の上の養子って馬鹿にしてる現実だよなあ
どっちが裕福なのか理解してないしw
>>85 ただでさえ子供を作れるのに作らないという人が増えてるから、
作りたいのに作れないという人には多少の機会は与えるべきだと思う。
代理母はやりすぎだけど。
イメージビデオ最高でした
90 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/28(火) 01:01:32 ID:3KlMXA0n0
健全な男女は普通に子供作れるから大丈夫だよ
作れるけど作るのをためらうという人に
どんどん作ってもらえるようにする方が大事な気がする
代理母出産って基本的にチョンに多いよ。向井もチョンだしww
>>16 なんか身内に代理母強要されてメンヘルになったとかって話があったような。
こないだ子宮のない女性が母親に代理母をしてもらって産んだって話があったけど
いつかそれ、本人が知ったらどう思うんだかね。おばあちゃんから産まれたって。
メンヘラに成るような事を赤の他人にさせるチョン向井www
代理母出産をするには一年間母体になる人間が強制的に女性ホルモンを増やさなきゃいけないので、
ホルモン注射を毎日毎日打ちつづける。それだけでも心身ともにダメージをうける。
ましてからだのバランスを強制的に狂わすのだから大きな負担なのはバカでもわかる。
それをお金で買って他人の母体を借りてやるのが代理母出産だよw
>>93 あったね
代理母にされた人もおかしくなっちゃったけど
その子供もおかあさんのおなかにいた赤ちゃんが
自分の弟妹じゃないってのが理解出来なくておかしくなっちゃったってあった
実に悲惨な話だった
メンヘラ ID:LHNpqkhO0 = ID:hDZr3uuP0 の自演はつづく
98 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/28(火) 01:58:24 ID:qeDBaC3tO
小さい頃、近所じゃ養子が結構いたけどな
子供ができないからと兄弟の子供をひとり養子に、とかあったけど
ID:huQPUAxz0
このカス何言ってんの?
メンヘラ ID:LHNpqkhO0 = ID:hDZr3uuP0 が図星に逆上して2連投。( ´,_ゝ`)プッ
ID:n5gPnWql0
この基地外何言ってんの?
メンヘラは図星に黙ってられない( ´,_ゝ`)プッ
自分のDNA入ってないから書類だけでも実施にしたいんでしょ。
104 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/28(火) 03:05:58 ID:tuL93F68O
>>95 そうやって体を売る人がいるんだね
そういう人って何回も代理母で稼いでそう
105 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/28(火) 03:07:56 ID:Rnu4bbj00
106 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/28(火) 03:23:00 ID:73zxr3UiO
>>104 一回出産するだけでもけっこう体に負担かかるのに、
事前にホルモンどうたらいう話が本当なら、そう何回も引き受けられなそうだ。
もし流産や死産したり母子ともにあぼんしたら、金も入らないし踏んだり蹴ったりだよな。
そんなの百も承知でやってるんだろうけど。
107 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/28(火) 03:37:54 ID:4PNy6lvKO
なんていうか、既に代理で依頼者の引き取り拒否とか色々深刻な問題起きてるから、
その辺りクリアにしないとまずくね?
108 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/28(火) 03:50:15 ID:1tLS3OTG0
この夫婦、離婚したらどうするつもりなんだろう。
ダンナは女癖が悪いと聞いたことある。
メンヘラ ID:LHNpqkhO0 = ID:hDZr3uuP0 の6連投。春だねw
代理母になるのを拒む人は、人として問題あるって裁判所が考えたって事なんだな
>>1 そもそも特別養子縁組は、
こんな堂々と公然の事実になることを回避するために作られた制度だったのにな
112 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/28(火) 04:04:18 ID:1iSFB2jeO
>>111 そうだね
特別養子縁組だと戸籍上実子になるから
外から判別不能になるからね
>小さい頃、近所じゃ養子が結構いたけどな
メンヘラ ID:LHNpqkhO0 = ID:hDZr3uuP0 は相当古い時代のご高齢のようです(笑)
3連投きもw
産んだだけで母といえるでしょうか?
とかいって、母とは抽象的な物だと言ってたよな?
115 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/28(火) 05:10:37 ID:p9ADcn8CO
>>106 てか、実子だってそんなに何回もお産出来ないわ。
産後すぐに排卵があるわけじゃないし、産婦人科医はとりあえず避妊を勧める。
母乳上げてる間は、全てのホルモンが乳のために作動するんだよ。
>>111 特別養子って、とりあえず孤児を里子として引き取った時のための制度だからねー。
代理母なんて、まだまだ前提になかったと思う。
何が何でも、実子にこだわったからおかしな事になったんだよ。
ぼちぼち幼稚園児くらいだろうに、バカな親だ。
裁判起こしたりしていろいろ抵抗してたのに
結局特別養子に踏み切ったのはお受験対策だとか言われてるね
117 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/28(火) 05:30:35 ID:lvblbYe2O
118 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/28(火) 05:32:10 ID:BbY/FktI0
代理出産ってのは
変え腹の女の年齢は高くても大丈夫なのか?
卵子が若ければいいのかな?
ぺこ(笑)
メンヘラって春になると脳が活性化してますますおかしくなるのかもねw
この人がやればやる程子供が不憫
自分が金で買われた命だと知ったらショックだよ
目の色も肌の色も遺伝子も違う子を実子にしてなにが嬉しいんだろ
122 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/28(火) 10:09:56 ID:wi3q0pCK0
こいつのゴネ方と
ノリデロンのゴネ方は
なんか似てる。
>>122 確かに「子供がかわいそう」と言えば法律なんかどうにでもなる、と本気で思ってるところがそっくり。
124 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/28(火) 11:22:11 ID:Hm4blTS70
「養子は、養親の実子と婚姻することができる」、ということは普通養子縁組と特別養子縁組との双方に当てはまる
○か×か?
125 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/28(火) 11:27:31 ID:4v903hF4O
不自然なやり方で他人に子供を産ませて金払って自分の所有物にした女。
向井のやった数々の悪業を神様は必ず見ていると思います。
最初はただ子供がほしかっただけのはずなのにどんどん言うことがおかしくなってって呆れた
127 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/28(火) 11:35:05 ID:q/0a0XpI0
61 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2009/04/27(月) 23:24:46 ID:ulkqEWcHO
いきなりですが
スレあると思わなかったので
2月に某政治家のパーティでお会いしました
その議員と繋がりあると思ってなかったから
ちょっとショックだったな
向井さんがパーティ来たの初めてだし
別の議員さんには
「向井千秋さん」て紹介されて
本人も苦笑い
葬式みたいな白黒の服着てました
68 名前:61[sage] 投稿日:2009/04/28(火) 08:37:35 ID:bw5nnEVeO
口利きがあったかどうかはわからないけど
壇上に上がって少子化についてや今の政治のこととか語ってたし
人脈作ってそのうち立候補でもするのかなーって思った
アグネスチャンも来てました
>>.65
そうそう、政治とかには関係ない人かと思ってたよ
70 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2009/04/28(火) 08:57:33 ID:hGf/Qlwl0
向井の環境では通常なら特別養子縁組は通らないだろうし、
おそらく行き場のない子供のために特例で出したってことだろうね。
でも議員の口利きがあったってのはありえなくないと思うよ。
未だに代理母合法化させたい政治勢力はあるし。
しかしいらんこと言いの向井じゃあ広告塔には不向きだろうね。
自分の見栄のためなら味方も後ろから撃つからなあ
71 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2009/04/28(火) 09:58:40 ID:idkRFpR/0
>自分の見栄のためなら味方も後ろから撃つからなあ
ああ、そういう感じ。よくわかる。
元々味方してくれていた人が、向井を慮って意見してくれたのに、
雑誌インタビューや自著で、ネチネチ恨みを込めて反論するとことか。
72 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2009/04/28(火) 10:07:21 ID:U38PBnFy0
特別養子縁組は去年のことなのでタイミング的には合わないですね。
私立の入試に有力政治家の口利きはあると思いますが。
早く向井のエロ画像貼れや
129 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/28(火) 11:41:25 ID:q/0a0XpI0
>>111 特別養子制度は、生みの母と法的に完全に縁が切れるんですよ。
普通養子縁組の場合は、生みの親との縁は切れないので遺産相続権があったりします。
しかし特別養子の場合は完全に縁が切れるので、遺産相続などはできないです。
向井ってより高田がひどいだろ
高田の遺伝子を残したいという向井の気持ちはわからなくもないが
なぜそこで子供はいいよといわなかったんだこの糞は
131 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/28(火) 11:46:38 ID:ltr/wcFuO
養子じゃダメなの?
132 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/28(火) 11:48:35 ID:uy1fxItM0
ノブ君の子が・・・って話した人だな
何をこだわっているのやら
>>90 お前バカだろ
世間で不妊治療受けてる人がどれだけいると
思ってるんだよ
134 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/28(火) 12:14:26 ID:jYnwgYKQ0
>>133 多くは30越えの女が原因ですよ。
それでも治療の余地があるだけマシ
向井のような子宮欠損になったら治療すら不可能
135 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/28(火) 12:16:49 ID:eO5dfn7aO
これで育った子供がドキュソに仕上がったら祭にしてやる
>>135 IDがeoのお前、酷いな…実生活で絶対会いたくない性悪。
向井とか高田自身はどーでもいいけどさ。
137 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/28(火) 12:22:36 ID:3bUjdtXg0
特別養子縁組の制度がこのケースで適用できたのも結構温情措置だと思うんだけどねぇ。
138 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/28(火) 12:29:29 ID:Fxrluyen0
188 名前:お前名無しだろ[] 投稿日:2008/09/19(金)
佐山=チビ右翼
189 名前:お前名無しだろ[] 投稿日:2008/09/19(金)
佐々木健介=小魔人佐々木
190 名前:お前名無しだろ[] 投稿日:2008/09/19(金)
長州力=ミニ力士
191 名前:お前名無しだろ[] 投稿日:2008/09/19(金)
高田延彦=アル中八百長野郎
向井亜紀=アル中売名おばさん
139 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/28(火) 12:34:24 ID:8qGrhL0hO
金稼がなきゃいけないのはわかるが代理出産関係の会見時とハッスルの高田の差を見てると何とも‥
140 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/28(火) 12:35:24 ID:zYR4lv7eO
出てこいやあああぁ!!(射精的な意味で)
養子縁組が成立する事自体おかしいよ
142 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/28(火) 12:40:48 ID:ndyk4+1+0
こいつも含めて外国では認められてるって言う奴たまにいるけど、
認めてる国ってそんなに多くないよね
代理出産前
「国籍はどこでも、私たちの子です」
「最近はアメリカ国籍をプレゼントするのも流行ってますから」
代理出産後
子供の日本国籍承認を求めて却下される→裁判するも棄却
「認められない日本の法律はおかしい」
いざ作っちゃえば我儘が通ると思ってた悪質なモンペア
144 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/28(火) 12:47:18 ID:vlrsR6Hz0
高田総統 インリン様の問題は
145 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/28(火) 12:47:49 ID:GaabYBSn0
>>18 非嫡出子の法定相続分は現在でも嫡出子の1/2だよ。
ブログ読んできた
>←自費出版で、本にしましょうか。
っていうところがとっても嫌い
どうせ本にするつもり満々なのに
147 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/28(火) 13:36:12 ID:JHKNM3Lm0
>>141 日本はノリコのようなガイジンだけじゃなく、子供の人身売買にも寛容な国
148 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/28(火) 13:37:50 ID:qk0ZVj2+0
>>146 ところがもう本を出してくれる出版社がないんだよ。
今まで出した本全部違う出版社から出てるんだよな。
原稿遅いし文句多いしでどこの出版社も敬遠。
149 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/28(火) 13:43:43 ID:Kmg94wcRO
最初から裁判所では特別養子縁組の道があるって言ってくれてたのに、実子での出生届にこだわってたんじゃなかったっけ?
それはもういいの?
>>147 そういや、インドでトラブル起こした医者かなにかがいたな。
あれなんかまさに子供の人身売買だった。
向かいってエゴイストだよな
子供が授からない自然の摂理に逆らって、子供が欲しいという欲求だけで
人工的に子供を作り、五体満足でも足らず、今度は籍までも思う通りにしたいって…
向かいみたいな人は満たされたら又次不満を探すんだよ
あれも これも欲しい もっともっと欲しいってね
嫌いだわ
152 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/28(火) 14:23:52 ID:qk0ZVj2+0
>>151 今は子供を慶応幼稚舎かなんかに入れようと受験塾に放り込んで
自分は居酒屋巡りしてるよ。
数年前には「お受験塾のお母様たちはみんな似たような格好して必死でバカみたい」とか
さんざん哂ってたくせにな。
153 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/28(火) 14:24:58 ID:9llOTdwa0
昨日の加齢臭ババキチはいますか?w 死んだのかなー?ww
鬼女板の向井スレは叩きすぎ、揚げ足取りすぎ、と思うこともあるけど
家族旅行に行った先で子供達を託児所に預ける行為は到底擁護できない。
旅行って、子供の喜ぶ顔が見たくて行くんじゃないの?
初見の託児所に子供を預けて心配じゃないの?
代理出産容認派の人達は「そこまでして子供が欲しいんだから、きっと可愛がって大事に育てるはず」と言うけどね…。
一妊娠に2000万ポンと出せない貧乏人のやっかむスレだなw
>小さい頃、近所じゃ養子が結構いたけどな
メンヘラ ID:LHNpqkhO0 = ID:hDZr3uuP0 は相当古い時代を知ってる化石ババア
>>154 夫婦でーとするために子供を託児所、旅行先で託児所なんて普通の親子でもしてるよ
単なる妬みみたいな論点ズレた事いって妬むのはきもいから鬼女板でやったら?w
158 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/28(火) 20:15:56 ID:yxCy2pud0
>>157=ID:n5gPnWql0
偏執狂?キモイよ
ID:n5gPnWql0は鹿児島の婆さんじゃないの。
虚言癖持ちで向井のbbs荒らしたり
勝手に向井を名乗ってあちこちのブログ荒らしてた向井のキチガイファン
向井さんにはそんなファンしか居ないの…?
>最高裁判所が(私を)母親と認めない決定を下して間もなく、
>子どもたちの親権はどこにあるのかを確認するために、
>仕方なく特別養子縁組の申請という形をとってみた
このセリフで、真剣に心から子供のことなんか微塵も思っていないことがよく分かった。
今さら遅いけど、なんで代理出産のことを公表したんだろう。
それ自体は既に子宮頸癌を公表してしまった手前、言わざるを得なかっただろうが
その後のことは黙ってたほうがよかったんじゃないか?
今の子は公立でも小1からパソコンの授業があったりするらしいから
子供達が自分の出生とその後の母の大騒ぎを知る日もそう遠くないはずだ。
164 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/29(水) 07:45:18 ID:vhkULK6R0
子供がそれを知ったところで
向井は「逆らったら殺して山に埋める」と予め子供を脅迫済み。
自分のメンツさえ保てれば子供殺すのも平気なんだから
子供が何を知ってどうなろうと知ったことじゃないんだろう。
165 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/29(水) 12:31:09 ID:KMG+GURV0
>>163 だって公表しないと手記が売れないじゃない
フジテレビもドキュメンタリー番組やったくらいだし
視聴率が稼げれば何でもあり
向井もお金になるならなんでもあり
両者の利害が一致した
この人ちょっと異常だと思うんだけど…
そうまでして自分の子供が欲しいかね?
どんな手を使ってでも、自分の欲望をかなえようとする人って怖い。
子供が欲しくても出来なくて、我慢している人は世の中に沢山いるのに。
167 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/29(水) 15:01:12 ID:6gFwe8suO
戸籍って、その籍に入った経緯(いついつ出生し、だれだれが届を出した、とか)が必ず書かれると思っていたけど、特別養子縁組はそういうのもなしなの?
168 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/29(水) 15:11:53 ID:B5BAPaq30
子供が欲しいって気持ちは、痛いほどわかる
しかし、しかしココまでやってしまってはいけないと思う。
子供が出来ない、というのは宿命というか運命だから、
ちゃんと受け止めないと...なんでもかんでも科学で
この人の持論を用いるならば、人口が減ってる日本において
工場でじゃかじゃか、クローン人間を生産してもいいって事になる
169 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/29(水) 15:16:02 ID:Pg+vLJZ00
>>167 特別養子縁組で養子になった子の戸籍には根拠法により入籍、としか書かれないはず。
入籍前の戸籍は残るから調べようと思って調べりゃわかるけど。
>>1 当時の報道では代理出産にあまり関心はなかったが、
今から考えると、あれってかなりヤバいね。
出産は命を落とすかもしれない、まさに命がけの行為なのに、
それをお金で他人にさせるなんて。
させる、という表現はおかしいか、相手もまた
お金を受取っているのだから。
だが、一種の貧困ビジネスと化しているからなぁ。
しかも、子供でも何でも、お金があれば何でもできるってどうかと思う。
一昔前だったら、子供ができない現実を受け入れたものだろうに。
そういう意味で、今の世の中、忍耐力のない人が増えたように思う。
お金で何でも解決できる時代になってしまったからか。
171 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/29(水) 15:18:17 ID:9fUNwqMO0
>>162 最後の「とってみた」がふざけてるよなぁ。
双子が二人とも幼稚舎合格とか、ありえるの?
どっちか片っぽしか合格しなかったらどうするんだろう。
173 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/29(水) 15:50:28 ID:qCpLBeO40
>>172 双子と言っても二卵性だから
性格も能力も違って当たり前だしね。
卵子疑惑の所以もこれなんだ
子供が欲しくても授からない夫婦は沢山いる
向井はそういう人達の気持ちを逆撫でするよね
お金で子供を買ったのと同じだよ
洞口依子は子宮がん検診の受診を呼びかけるキャンペーンに参加している。
和田アキ子はフォスターペアレントとして発展途上国の子供を援助している。
同じ病気を患った人達は、この人をどう思っているんだろう。
176 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/29(水) 23:23:33 ID:NZzdThDZO
>>169 そんじゃやっぱり、通常の戸籍とは違うんだね。
戸籍上は実子と同じ記載なる、って嘘ぢゃん。
177 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/29(水) 23:30:50 ID:5hEmKr8Q0
すべて思い通りにならないと気が済まず
子供さえお金で買った女
ってイメージしかない
178 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/29(水) 23:30:59 ID:nFlFgZEu0
代理母なんて少子化対処にはぜんぜん関係ない話じゃないの
「産む機会」の稼働台数は同じなわけだから
179 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/29(水) 23:31:14 ID:M35LJEPA0
一人で満足できないのか
他人の腹を借りて、ましてや出産の痛みを伴うことなく子供をゲットなんて、
ちょっと頭おかしいんじゃないかと思う
180 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/29(水) 23:34:51 ID:0qYUNC1zO
あくまでもイメージだが
やたらへ理屈で他人批判して
自分が負けそうになると
泣いたりわめいたりして
ヒステリーおこしそう
181 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/29(水) 23:35:22 ID:3lPMqmyN0
高田も大変だな
182 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/29(水) 23:39:17 ID:fzZNt1ZH0
国籍などに関しては日本の法律に従うと発言しておきながら
子供を得たら「我々の権利を主張する!」とブチ上げた人ですねw
183 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/30(木) 01:02:57 ID:ron1d3Iq0
向井は結婚してガンになってからも以前からの暴飲暴食を改めもせず
腎臓一つ摘出することになったのも「子供が病気になって看病してたせい」と
子供のせいであるかのように大々的に発表し、
腎臓一つの体になってもまだ泥酔するまで飲み歩くのをやめない。
子供の腎臓狙ってるんじゃ?としか思えん。
184 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/30(木) 08:04:36 ID:VcoSAXWS0
>>176 どの道、高田家の双子は実名を晒されているのだし
隠しようがないから、重要なのは法的地位だけでしょ。
普通養子だとアメリカ人の生みの母と縁が切れないけど
特別養子なら完全に縁が切れるから
向井は代理母との縁が切れただけで良しとするしかないでしょう。
185 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/30(木) 08:10:15 ID:Jl+XXfLy0
>>183 特別養子縁組で法的には実の親子同様になったから、
親族間生体移植ができようになりましたね♪
186 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/30(木) 08:12:10 ID:YZx6cxRLO
子育てをベビーシッター任せにして自分は夜遅くまで飲み歩いてるとか、理解できないな
187 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/30(木) 08:12:22 ID:CV7+k1l/O
仕方なく なんて言葉よく使えるな
子供が成長して知ったらどう思うだろう
188 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/30(木) 08:14:41 ID:U38f9/QxO
これこそまさに本物の産む機械なんだがダンマリの野党&マスコミ(笑)
189 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/30(木) 08:15:10 ID:qJdKf0IRO
高田ってホント家庭に恵まれないな。
190 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/30(木) 08:17:05 ID:YZx6cxRLO
向井亜紀と一緒にいない時の高田延彦は
とても生き生きとした顔をしている
191 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/30(木) 08:26:34 ID:TmisZOVxO
>>190 だって『あんたなんて生きていく資格ないよ!』と
わめく妻ですもの
192 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/30(木) 08:37:56 ID:4aaXPZZAO
>>1 わざわざブログで告白するのは
マスゴミさんがワイドショーで取り上げてくれないかしら?って計算してるからですね
よくわかります、興味無いですけど
193 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/30(木) 09:04:47 ID:ron1d3Iq0
向井が子供に対してした仕打ち
・生まれる前から「子供が代理出産いやだって言ったら殺して山に埋める、埋める場所も決めてある、下見もしてある」と公言。著作にも記す
・育児はシッターにまかせっきりで自分は泥酔するまで飲み歩く。1歳半まで昼もベビーベッドに監禁しっぱなし。
おかげで双子は1歳半になってもまともに歩けなかった(普通は6ヶ月過ぎたらベッドから降ろす。1歳前後で歩き始める)
・旅行に行けば自分たちが飲み歩くために子供は託児施設に放り込んでおく
・自分が腎臓を摘出したのは子供の看病をして体をこわしたせいと宣伝
・自分が実母と記載された戸籍が欲しいからと子供の日本国籍取得を拒否・阻止。
裁判所からの「特別養子縁組」のすすめも自分のプライドのために一旦は断る。
他にもありすぎて忘れた。
代理母にはこれよりもっとひどい仕打ちを色々してたな
予定日よりだいぶ早く破水したのに「立会いで契約したから」と薬で分娩を遅らせて
自分達が米国到着するまで待たせたアレのこと?
それも、即行くんじゃなく記者会見やラジオ収録済ませてからの渡米。
あるいは、大出血してる代理母に絶え間なく喋りかけてナースに注意されたこと?
代理母が苦しんでる時に高田と二人街に出てショッピングし、ホテルで「モリモリ」食事したこと?
それとも・・「体が心配だから双子を1人に減胎したい」と申し出た時
「私は一回中絶で子供を亡くした、もうあんな思いはたくさん」と却下し、二人産ませたこと?
多過ぎてわからん。
195 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/30(木) 09:58:31 ID:EfyY0U3y0
ほかほかショッピングにモリモリ食事
「ほかほか」とは
何かでシンディの夫が青ざめて病院に駆けつける途中で
向井夫婦と出会い、その時、シンディの破水から分娩まで
ビデオを撮る約束(契約?)だったのに狼狽えてできず
その謝罪をされて、向井は心が「ほかほか」してショッピングに行った。
と言うのが元ネタ。
この話題まだやってたのか。
世間は忘れようとしても向井本人がそれを許さずに
毎回ネタ投下するもんですから
198 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/30(木) 11:05:29 ID:Va/f2jAZO
この人、フンガー野田大臣とつるんでるらしいね。
199 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/30(木) 11:16:37 ID:RgOqcr5YO
必死
200 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/30(木) 11:32:05 ID:qMk0m8Q1O
>>193 んな基地外なことまでしてなぜ子供が欲しかったんかな
教えて鬼女の人
キチガイババア迎い空き
202 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/30(木) 11:47:07 ID:19eZKnbb0
子供なんてこれっぽっちも欲しくなかったんだな。
203 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/30(木) 11:50:13 ID:iuLLkBVb0
マスコミはこういうキャラ好きだよね
奈良の養護学校入学拒否とか
野田は必死で小渕少子化担当大臣を取り込んでましたね。
育児放棄で講演三昧
キチガイっていいな、楽だなw
>>202 子供は欲しかったと思う。
「みんな持ってるのに私が持てないなんてずるい、私はかわいそう」
ただ、育てたいとは言っていない。産みの母が欲しがったらあげるって言うくらいだから。
207 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/30(木) 12:05:12 ID:i1yXAPWTO
高田の遺伝子が欲しいと言ってた
もともとは高田が猛アタックして一緒になった
高田も所詮外見だけしか見る目が無かったんだ
2003年女性セブン新年合併号で
「スクープ!オセロ中島、向井夫と激情キス・キス・キス」って記事が出てる。
元々「お助け亜紀ちゃん」の異名を持つ向井と、女遊びの激しい高田のカップル。
落ち着かせようと子供を作ったのもあると思うけど、そこで子宮頸がん発覚。
再検査しろと言われてた10年前に病院行ってれば摘出しなくて済んだんじゃないか?
子供を作れない、つまり高田を繋ぎ止めることが出来ないと知り代理出産に走る。
億単位の借金がある夫婦に費用なんか出せるはずもないんでフジに独占取材持ちかけ、ギャラで費用肩代わり。
とにかく表向きは「病気の私に代わって高田の優秀な遺伝子を残してもらうため・・」と言うしかなかったが
本音はそうやって高田に罪悪感を植え付けて恩を着せ、一生自分に繋ぎとめておく為の手段として子供作ったとしか思えない。
どこまでも自分が貢献した証拠を残したいから、出生届でもシンディの名前を消そうとした。
そんなとこだろう。
210 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/30(木) 12:53:54 ID:rFHOo/6Y0
>>206 世間一般で言う「子どもが欲しい」と言うのとは意味が全然違うよね。
みんなが持ってるブランド物が自分も欲しいみたいな
物欲の延長線上みたいな感じ
211 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/30(木) 12:56:03 ID:QfcMTIbMO
本人が幸せならそれでいいじゃないか(´・ω・`)
旅先でまで託児所に放り込まれる「本人」たちは幸せと思えない。
一歳すぎからスクールに入れられ、その当時からお弁当の量やおかず種類は今と同じ
豚しょうが焼き、玉子焼き、一口お握り、プチトマト。
トマトは食べたためしがないのにいつも入れる。本人がブログで言ってる。
親御さん達の懇談会で出たシフォンケーキも「子供達に見つからないようバッグに隠し」
出先で1人食べる。分けない。
外食でも、子供達にお土産を買った様子はほとんどない。
週末はいつも飛行機で大阪入りし、腎臓が悪いのに「居酒屋研究会」で鯨飲。
講演先では夜中一時すぎまで飲んでて驚かれている。
213 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/30(木) 13:42:31 ID:ron1d3Iq0
>>207 それも向井がそう言ってるだけだしな。
子供の戸籍のことだって本当は自分がゴネてただけなのにシンディのせいにしてたし。
最近政治家のパーティに出席してるらしいけど、出馬するとしたらおそらく
「私は出馬する気はなかったんだけどみんなが是非って頼むから」
とか言うよ。絶対に。
>>211 親から「逆らったら殺して山に埋める」と脅迫されている子供が幸せか?
ここまで水着画像ゼロってのが凄いな。
鬼女だらけじゃん。
215 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/30(木) 13:46:11 ID:cSLhsDG40
子供ほしいと思ったことないから
全然わかんね
217 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/30(木) 14:06:14 ID:ron1d3Iq0
向井は息するように平気で嘘つくから要注意
218 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/30(木) 14:19:29 ID:Iu8tGcZFO
このモンスターペアレント(見込み)とそのドキュソガキの犠牲になる
可哀相な教師に今から早めに哀悼の意を捧げます
219 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/30(木) 23:10:33 ID:jZpLbrTvO
何だかな。
この人の行動や言葉って子供いるいないに関わらず鬼女を敵に回す要素いっぱいだな。
代理出産を依頼した・検討中の鬼女さえこの人のことは避けているようだし。
もはやついてくる人は脳内お花畑か利害関係者だけって印象だ。
「家族未満」p106〜107より抜粋。
実は、随分あとになってから自分の間違いに気づき、無駄なショックを受けました。
昨年、母子手帳について解説している番組を、偶然、目にしたときのことです。
番組中、「母子手帳は立派な公文書であり、診察や健康診断、予防接種などの記録を残すだけのものではなく、
母子手帳があれば、自分たちは親子であるという証明もできるのです」という話が出てきました。
私は慌てて寝室へ走って行き、引き出しの中から母子手帳を引っ張り出して一番最初のページを確認しました。
すると、肝心の公文書としての価値を持つ部分が白紙になっているではありませんか。
本来ならば、母子手帳には子供たちの名前が書き込まれ、そこへ市区町村長の名前とハンコが押されて、
正式なな母子手帳となるわけですが、私たちの場合は何も書き込まれていない状態のまっさらな"手帳"を
渡されただけだったのです。
「なぁんだ・・・。母子手帳ゲットなんて、はしゃいでブログに書いちゃって、私って大バカ。母子手帳じゃなくて、健康手帳じゃん」
この部分を読んで、怒りが込み上げました。
そもそも現行法において、母子手帳とは妊婦の健診カルテの役割も果たす物です。
それを妊娠もしていない者が、妊娠・出産した人と全く同じ物を欲しがる時点で厚かましいと言うものである。
完成品を受け取っただけの代理出産の場合、母子手帳とは子の健康手帳以外の何の役目も果たさない筈。
それ以上を望むとは・・・呆れて言葉も出ません。
ところで母子手帳をお持ちの方は、今すぐ取り出して飽きタンの指摘する公文書の役割果たすページを開けて見てください。
そこに何と書かれていますか?
母(妊婦)
と書かれていませんか?
ここで今一度、飽きタンの言動を思い出してみましょう。
・医学が進歩し、子を分娩した女性と、子と遺伝的繋がりを持った女性が別人物であるという母性の分離が
可能となった今、「分娩者を母とする」という言葉は、もうすでに空洞化しているのではないのでしょうか
(「家族未満」p66より引用)
だったら飽きタン、あなたは何故に母子手帳の「母(妊婦)」と決め付けたような記載事項に一度も腹を立て
なかったのでしょうか?
代理出産における妊婦とはどなたですか?
後のページに”まっさらな母子手帳”の写真が掲載されておりますが、「母(妊婦)」の欄に、恥ずかしげもなく
正々堂々高田亜紀の名を書いてるのには心底呆れます。
この人、もしもあの時、”出生届けを受理する”と言う判決が出ていたのならばどうなっていたのでしょうか?
次ページの健診の記録欄も記入しろとファビョってたのではないでしょうか?
ttp://blogs.yahoo.co.jp/moglie_cara/18861949.html
>飽きタン
鬼女板のノリを持ち込むのは出来れば控えよう。
名前くらい普通に呼んだ方がいいと思う。たとえ呼び捨てでも変に揶揄してるよか印象はマシ。