【サッカー】日本代表・岡ちゃん視察　浦和・山田直について「すぐに代表にはねえ」。千葉ＦＷ巻については「あいつなりに頑張った」

日本代表・岡田監督が千葉−浦和を観戦。２２日に３日間のＵ−２０合宿を打ち上げたが、
右太もも痛で合宿を辞退した浦和ＭＦ山田直の１アシストの活躍に、
「浦和でレギュラーも取ったし、いい選手だと思う」と評価しつつも「すぐに代表にはねえ」。
３月のＷ杯最終予選・バーレーン戦で招集を見送った千葉ＦＷ巻については、
「あいつなりに頑張ったけどサポートがなくて孤立していた」と話した。
http://www.sanspo.com/soccer/news/090426/scc0904260504000-n1.htm

一桁

上から目線だな

スターシステムが酷すぎる


山田なんかあるわけないだろ

千葉は巻外した方がいいと思う

MFは十分足りてる。
J1でポスト出来て、キープできて、反転して、シュート打てるなら今すぐ代表になれる。

ひでぇなぁ
若くてJ1デビューしたらすぐ代表とかいう風潮辞めて欲しいわ

サンスポは野球だけ報じとけ！馬鹿！

正直、巻はドイツの５部リーグあたりにゴロゴロいるレベル

香川をすぐ呼んだのに山田で渋る意味がわからん。才能で山田が上とまでは
いわないが、あの運動量からくる実効性は、香川より上でしょ。試合で役に
たつという面では上回ってる

いや呼ばなくて結構です

ついでに元気も南ア終わるまで呼ばないでください

正直山田は代表ってタマではないと思う。

>>6大島とか、矢島とか？

メガネが終わってからでいいよ

>>11
呼ばれないから安心しろ

呼ばないでいいから糞メガネ

てかおまえごときが山田を評価すんな

玉田師匠
田中達師匠
大久保師匠
巻師匠
矢野師匠

代表にはいりません。

辞退されたから根に持ってんだろうな
ちっちぇー男だよ出っ歯眼鏡

Ｕ２０世代で唯一といっていいくらい呼んでも通用しそうにおもえる選手だけどな
才能が１番という意味じゃなく、プレーの性質的にチームプレーに貢献できるだけの
ものがあるというか。あの運動量は魅力的だろ。３ＴＯＰの田中の怪我で空いた
部分でつかってみればいいのい

呼ばなくていいよ＾＾
壊されちゃかなわん

クラッシャー岡田が山田直に目を付けました。

代表での達也の代わりのファーストチョイスは
今のところ香川じゃね？

今更山田てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

流刑大のスタメンで次の代表戦やれ

>>16
キチガイ

何様

テセとイグノの２トップに日本の中盤だったらなあ

岡田のくせになんなの？
上から目線かよ！

は？山田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞巻だろアホが
巻って実力ないのに根性とかやる気だけでカバーしてる気がする
だから利き足が頭とか言うんだよｗ

>>1
本当に見る目がないんだね

そんなことはどうでもいいから早く辞めてくれないかな

記者もすぐにそう言う質問するな
だから日本のマスコミは特殊だってフィンケに言われるんだよ
あれだけ釘刺されてもまだこういう記事書きやがる

>>31
マスコミじゃねーよ

山田のスターシステムは協会主導だろ

(｀〜´)代表タリー

>>32
典型的な芸スポ脳ｗ

何様のつもりだよ汚蚊堕
今の糞代表なんて招集されるのが
罰ゲームなんだから土下座して来て
頂く気持ちで謙虚になれや馬鹿

岡田の事だから本戦連れて行くとしたら山田じゃなくて原口か大迫選ぶだろうな

原さんならノってる若手は即起用なのに

今の日本で岡田が代表監督なの知ってる人どれくらいいるんだろ

あ、やっぱ呼ばなくても叩かれるのなｗ

どう見ても代表レベルではない

巻もな

ここまで｢お前が言うな｣なしか、…ん？

画像
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1182593042/333 "

俺は赤だから山田直スゲーッ！って思うけど、どうしても身内びいきになっちゃうんだよな。
冷静に、内田や金崎あたりが出てきた時に比べると、どうなのかね。

>>35
汚蚊堕←なんかダビデの星を思い出した

来なくていいのに糞めがね

巻とかいう雑魚イラネ
呼んだらメガネ出っ歯射殺

ちびっ子代表には丁度いい気がするけどな(笑)

岡田に目をつけられることはデスノートに名前を書かれること。

ゆえに＼(^O^)／

>>31
山田に関してはネット等でサカオタが先に「今すぐA代表で通用する」って騒いで
マスゴミが後乗りで取り上げ始めたパターンじゃんw

浦和でレギュラー取ったのはともかくそこまで活躍してるわけじゃないのに
すぐに代表代表と騒ぐ糞マスゴミ

上から目線だな

技術と体力があってサッカーに関する頭のよさもかんじる。あとは実績だけだな

呼ばなくていいよ
山田直はフィンケがしっかり育てますから

直輝は代表行かなくて良いが、
香川がＡ代表なのが意味わからん

橋本よりは上なんじゃね？

巻は頑張った

予選終了後にいくらでも試せるからのう。早く代表で山田を見たいよ〜

上から目線がむかつくな

岡田は選手に対してリスペクトが足りないよな。
いつでも俺が使う側でお前らは、手下みたいみたいに思ってやがる。
前もパッとしないＦＷ二人が〜とか言ってて最悪だと思った。

代表サボったから拗ねてるだけだろ

岡ちゃんもフクアリに来たんだったら、列に並んで喜作のソーセージ盛り買えよ

巻糞は負けた後、チームメイトやサポに対して大声で喚き散らして
八当たりしてるのが見ていて実に見苦しい。
足元にはボールがまったく収まらないし
得意のヘッドでの競り合いも昨日は釣男に完敗。
テメーがまず満足なプレーしてから偉そうにしろよ。

クソ眼鏡は早く辞めろ

日本代表は、戦術が監督に偏りすぎて、選手の自主性・創造性に欠ける。
ある意味、選手が精神的に大人じゃないとつとまらん。
身体面でもフィジコがいない時点でアウト。
いきなり、亜細亜レベルの代表戦で怪我させられたら、小野の二の舞だし。
俺も招集反対。

大阪大サーカスは視察しなくて良いのか？

馬鹿な質問する記者も記者だが、それにほいほい答えちゃう岡田も相当屑だな
自分の立場を理解してないのか？

呼ばなくていいです
やめてください

U-17WYから見ると恐ろしい成長だよな
柿谷なんかと立場が完全に逆転してしまった
山田去年のＡＹすら呼ばれてなかったけど

>>6
大迫と言いたい？

ここで代表の呼ぶなんていってもなんの選手の得にならないしな

巻はポストプレイ下手くそで見てて悲しくなる　気持ちは伝わるが

＞｢あいつなりに頑張った｣

は？何様？ほんとに腹立つなこの糞眼鏡ｗ
「今日は不運も重なって巻の持ち味が出し切れていなかった
しかしもっと選手間の連携を磨いてまずはリーグで活躍して更には代表入りをアピールして欲しい」

自分の言いたいことだけ言ってねぇで
それを見た選手にやる気を与えるような事言ってやれよ
代表はお前のもんじゃねーんだよｗ

>>3
当たり前だろｗ

>>69
柿谷や水沼は学年で言うと大迫や山田より1つ↑。

アジアユースは、上位学年が優先して召集されることのほうが圧倒的に多い。

巻はあらためて思ったがほんと下手だな

ていうより日本のマスコミはなぜいいプレーをするとすぐに代表は？
となるのかが分からん
ただ素晴らしかった。でいいんじゃない？

もうおまえは喋るなといいたくなるなｗ

山田はいい選手だが羽生チックだな
好選手ではあるがまだ怖い選手とまではなってない
鋭いミドルをガンガン枠に飛ばせるようになって怖さが出てきてはじめて
代表とかそういう話になってくると思う

>>7
試合後会見でフィンケも言ってたな
やっぱり誰が見てもおかしいんだよこの風潮が

羽生じゃない、イニエスタだ

巻さんより山形の長谷川に期待

>>7
年度別代表に押し込めておく風潮を辞めて欲しい
若くても能力の高いやつはA代表ですぐ試せとか言ってた人はどこいったの？
ただのアンチジーコ厨？

頼むからブサキモメガネは山田直に関わらないで(>_<)

こないだ世代別代表を
自主スルーしたばかりだけど

山田は通用しちゃってるから課題がみえにくいけど、年齢相応に原口とおなじように
まだ十分に持ち味をだせてないんだろうな。なんたら宮杯だかで得点王をとった
というんだから、本来はもっと得点力がある選手なんでしょ。パスなんかも
アイデアっておもしろいのも出すし。そのへんの攻撃面が発揮できるようになったら
さらにスケールアップするな。あんだけ運動量あったら前線への飛び出しもさらに
増やせるだろうし

どんなに頑張ってもあのサイズでは先が知れてるな

イニエスタというよりリベリ系じゃない
うまさもあるけどもうちょっとゴリゴリしてる感じ

>>87

確かにたかが知れてるな。
最高でもメッシやイニエスタやリベリレベルにしかなれない。

高さのフォワードは貴章がいるから巻はいらないだろ

>>89
あれ？それで十分じゃね？

直輝はセナみたいになりたいってよ。

>>92
若くして不慮の死を遂げて伝説になりたいんだな

俺は日本代表の中心選手になってくれればそれで満足

巻より３試合連続ゴールの前田だろ

古山田貸してやんよ

上から目線

>>95
どうせまた怪我する人なんていりません＞＜

去年からJ1の相当レベルが落ちてるとは感じていたが
万年J2クラブが活躍、ルーキーが活躍、移籍したてのチョンが活躍…
ここまで低レベル化してるとはって感じだな

山田直輝は今すぐ代表のレギュラーを獲れるくらいのレベルだけど
まだ18歳だからやめておいた方が良いな
もう少しJで経験積んでからにしないと

岡田はまだ高校3年の頃の本田を「あんなやつうち（マリノス）じゃ通用しない、使えない」とかほざいてたな

　原口　大迫
宇佐美　山田

こんな玉ねぎ坊主ずっと呼ばんでいいわ

http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up35046.zip
山田直輝

>>99
ブンデスリーガから移籍してきたFWがベンチなんですよ。

サイズ的にはモリシとほとんど同じか

Ｊ１のレベルが落ちたわりにＡＣＬでは勝ちまくってるな

>>107
アジア全体がgdgdなんだよ。

オーストラリアも巻き込まれなきゃいいが。

代表のレギュラーは無理だわｗ
あと3年はかかる

千葉ＦＷ巻については「あいつなりに頑張った」


山田直が言ったのかと思った

ってか代表のMFってパサーばっかりじゃないか
のろのろ攻撃に参加しても遅いんだよ

むしろ代表監督が下手に出てたらマズイ件。

意味無く叩かれる岡ちゃんカワイソス。

山田いらね

山田も将来性あるけど
その前に喚ぶべきMFいるだろ

>>113
やらね

将来性以前にすでにJトップクラスだと思う

山田直って小さいなぁ、やっぱ田中達と同じでJ止まりだろう。残念だが。
本田みたく２部で満足するなら別だが。

>>108
豪州の国内組はカスだろｗ

岡ちゃんは点の取れないFWが好きだからな
世界中探してもこんな監督いねーよorz

山田直は水を運びながらポカリの粉入れて美味しくしてくれるレベル

だが眼鏡が辞めてからで良い

問題があるのはタックルして逆に吹っ飛ばされるブラジル人FWや
１人に対し４人がかりでもボール奪えない選手達、
タックルしても反転ターンで置き去りにされるDFの方だろ

最近の選手はチビばかりだな

岡田「俺のタイプじゃない」

てかここで山田直をたいしたことないって言ってるやつはまともに試合見てんのか？

代表にはまだ呼ばなくていいとは思うけど、正直遠藤とか使うよりは山田直使った方がよっぽどいい。

巻さんの見せ場は都築へのスライディングだけだったな

>>124
タイプがちがうし、遠藤より上とまで評価するつもりはないが、試合展開によっては
いまのＡの選手に代えてだしてもぜんぜんつかえるとおもう。単純に運動量がおおく
技術もあってダイレクトのパス交換もスムーズだし。ただもう何ヶ月か様子見で
本来のたかい得点力がＪ１レベルでも発揮されるまで待っても問題ない

あまり見てないんでわからないんだが
浦和のサッカーにとって長谷部がいなくなって穴が空いてたパーツを
山田が埋めたって感じなのかなあ。

>>124
永遠に呼ばなくても良い。代表に呼ばれると選手が壊される。非常に迷惑だ。
浦和の選手全員に代表引退宣言をしてほしいぐらいだ。

渡邊と山田と大迫は早く代表に呼ぶべき

小野長谷部の後継者が現れた

まあフィンケもこう言ってますしね

>そして私は日本の新聞を読むことはできないのですが、一部のメディアでは、若手の選手を、
>すぐ代表選手になるかもしれないと、代表チームと結び付けられたりとか、少し大きめに取り上げられるケースをよく見てきました。
>私はドイツでも長年にわたって若手の選手と接してきたわけですし、多くの若手の選手が育っていきました。
>ですから、私は今、年をとったおじいさんが皆さんの前でメルヘンを語るというわけではありませんが、
>今までの経験上からはっきりといえることは、このような若手の選手は非常に気を付けなければいけないということです。
>やはり、彼らがしっかりと足を地面につけたまま、ゆっくりと成長していくことが大切だと思います。
>あまりにも早い段階で代表チームと結び付けたりとか、次のワールドカップの『顔』であるとか、
>そのような形で大きく取り上げるのは彼らの成長にとってもよくないことだと思います。
>大切なのは、やはりコンスタントな形で彼らがしっかりと実力を伸ばしていくこと、そして彼らが成長できる機会を与えることだと思います。
>もちろん、先ほども話がありました原口元気、山田直輝についてもこのことが当てはまるのではないかと思います

　　　原口　大迫
　山田　　　　　香川
次の五輪代表なかなかいいんじゃね？

>>117
小さいからそこまでしか成長しないという理論が分からないんだが

>>127
リンクマンとしては長谷部より上
長谷部は後ろのカバーリングやチェックからポンテへパスを供給するのが持ち味だったが
山田はポジションチェンジを頻繁に繰り返してポンテと共に攻めの起点になってる感じ
まあ阿部鈴木啓太の壁が高い位置で安定してボールを奪ってるからこそなんだけど

オリベイラ・シャムスカ・ピクシー・フィンケの4人で延々ダベるだけの番組を深夜にやったら

少なくとも俺は見る。

>>135オフにやってほしいなｗ

>>124
いや、遠藤は必要だろw
今のA代表の遠藤と長谷部のドイスボランチの前に並べてる3人の攻撃的MFの位置でなら
山田はすぐにでも使えるな。
左の大久保のとこに山田でいいと俺は思うが。

当時の小野や市川の軽く30倍は優秀で
オージーやウズベク相手にも簡単に結果出すと思う
現時点で香川や大久保より遥かに上

うまいのもあるけど実効性が高い

>>137
遠藤は代表のゲームがあるときは必ず読んでほしいよ。
熱い夏場でも体調に関係なく常にスタメンで酷使。

遠藤の酷使が祟って、ガンバが秋口につぶれる。
ガンバのサポは迷惑と思わないのかな？

レッズヲタが気持ち悪いです

香川のニヤケ顔が苦手

単年での活躍なら、代表にという奴は結構いるんだよ
小川とかな
複数年活躍してこそ本物なんだよ

まだ時期尚早でしょ
フィジカルができてきてコンスタントに点に絡めるようにもなってからだ
下手に早く呼んでもフィジカルで通用しなくて香川みたいにがっかりされるのが
目に見えてる

>>135
どっかのテレビ局か雑誌がシーズンオフに
フィンケがグラーツのオシムを訪ねる形での対談を企画しそう。
あの二人はもともと顔馴染みで仲がいいしね。
ただ出たがりオシムはともかく、フィンケと浦和が取材許可を出すかは微妙だが。

>>141

＞ レッズヲタが気持ち悪いです
このスレだけ読むとタリーニョがメッシレベルの大選手みたいだよなw

今は浦和より、広島のアタッカー陣を見に行ったほうがいいよ

>>134
なるほど。まあシステムも違うし一概には言えない所もあるけど
長谷部の穴を埋めてるというのは間違いなさそうだね。
本来ならばその穴は梅崎とかが埋めなきゃならなかったんだろうけど…。

香川が駄目だったのはフィジカルとか関係なしに
味方が困るような自分勝手なプレーばかりしてはボールロスト繰り返したから

山田はそれとは真逆のプレーヤー
年齢とか顔の作りは忘れろ
コイツは今すぐ代表でやれる

>>147
広島の失点の多さにも注目したほうがいいよ。

山田＝ジャパニーズセスクファブレカスだぞ
岡ちゃんしっかりしてくれよ

山田って近い選手でいうと中田かね。攻撃面ではあんなに逃げ腰じゃないにせよ

>>140
迷惑っちゅーかそりゃまた体壊されたら嫌だけど
遠藤自身がこれまで代表では不遇だったけに
今回はメイン級の扱いを受けてるわけで
それがモチベーションにもなってるだろうからしょうがないじゃん。
2008年みたいにキャンプで7人持っていかれたらさすがにいい加減にせいと思うが。
それに失速癖は毎度の事なので遠藤はあまり関係無い。
終盤になると無人のゴールすら入れられなくなる。
ACL、天皇杯とリーグ戦を比べたらコンディション以外の何か、があるんだろう。
FWはガチガチ、DF陣はロスタイムにリードしてても相手をどフリーにして失点。
サポにもようわからん。

山田は良い選手やね。
2年間こういう得点も含めてこういう仕事が出来れば代表は確実。
でもいきなりサボったなw

岡田メガネが監督続けてるうちは代表にいかなくてよい。
あいつのとこじゃなんも学べるものはねぇ〜。

どこを視察しようと岡田じゃ無駄
自己満足脳内シミュレーションしかできんだろ

（｀〜´）＜今日も俺のスレが立ってるぜ。ﾀﾘｰ♪

>>153
なるほど、ガンバサポが納得しているのなら他サポはどうこういう理由はないですね。
ＡＣＬ頑張ってください。ことしもこれまでの戦い方だと優勝は間違いないでしょう。
（去年は応援していた、残念だが今年は名古屋、川崎を応援している。）

サボったって、この間の合宿かｗ
アレは怪我です。昨日は無茶して出場しました。

最近の岡田の若手ｲﾗﾈ･ﾂｶｴﾈ発言は奴なりのマスゴミ対策だろう

ハッキリ言って代表レベルでは無い！！





・・・岡田監督がな('A`)

>>157
納得っちゅーか、しゃあぁないなぁ・・・・って感じね。
それにこれは俺個人の意見だし総意じゃないからw

それと優勝間違い無しってなぁ・・・・。
ACLがどんだけ大変かは赤サポが一番知ってるだろうに。
ベスト16は1発勝負だし今のチーム力ではまだまだ厳しいよ。

俺浦和サポだが、正直言って
「誰より上」
「既に代表レベル」
とか言いすぎもいいところ。いいプレーしてるにしても数試合の
評価で代表に呼ぶなんてありえんでしょ。
フィンケの言うように、若手を評価しすぎるのは弊害ばかりで
本人のためにもよくない。誰もが認めざるを得ないような活躍
をある程度の期間続けてからだろうに。

市川、内田、長友、香川とすぐに召集してきた監督とは思えんな。

岡ちゃんなんか勘違いしてそうだなあ
今のチームじゃ予選リーグ敗退は愚か一勝もできずに終わる可能性もありそう
まあベスト１６はむりだろうな

新しい選手を呼ぶきないようなこと言ってたけど
強くないチームなら変化を与えないと強くはならないし、かわることはないよ

今の代表で絶対必要とか、良いパフォーマンスをしてる選手が何人いるんだ？
遠藤がいなけりゃ話しにならない、ツリオとか中澤がいないとセットプレーも力がおちる

この三人くらいじゃないか
とりわけ遠藤以外にボランチでボール捌ける選手がいないのは問題だな
まあ俊輔は前にいないからボランチみたいなもんかもだけどな

俊輔までいれても、せいぜいいなきゃ困る選手はこの四人くらいじゃないかな
あとは楢崎くらいか

その他の選手は特に必要性を感じないな

岡田の念頭にある
代表に召集してやる
という考え方が気に食わない。

むしろクラブに頭下げて、
選手を招集させてください。
というのが正しい姿勢のはず。

結局宇佐美とはなんだったのか‥
紗綾みたいなもんか

こいつが監督をやっている限り、日本代表の人気回復は絶対にない。

>>165
ＣＧです。宇佐美なんて実在しません。

>>124
同意
遠藤みたいな将来ない糞より若手に経験積ませたほうがいい

何様だ岡田

>>135

オシムも入れてやれ！！

あと俺としては　

オジェック、エンゲルス、アマルオシム、トニーニョ・セレーゾ、岡田武史、レオン、柱谷兄弟、ラモス、早野

の出るトーク番組が見てみたい。

>>135
フジのＣＬダイジェストでガチャやケンゴーに1試合解説してもらうやつをＪの外人監督でやって欲しい

>>77
未だにJより代表の方が上だと思ってるからな

山田呼ぶ前に柏木呼べよ岡田は

>>148
全然タイプ違うだろアホ

直のパパは天皇杯で準優勝！
オフトサッカーの申し子でした。

>>161
同意

今の直輝に、ここを直せとかいう部分はない。フィニッシュも、１つ決めれば次々と入るでしょ
ただ、今の素晴らしいプレーをシーズン通して続けないとね。2,3ヶ月では、ただのまぐれだ

フィンケはもちろん、本人も分かってるだろうから心配してないが

>>165
紗綾に失礼
紗綾はムッチムチのボインボインで大活躍中じゃないか
むしろ山田直輝こそ紗綾みたいなもん

昨日はじめて山田直見たけどいい選手だと思ったよ。
視野の広さは日本人離れしているし、あのクールさもなかなかいい。
何より次の次のプレーまで考えてボールを動かしてる感じが頼もしかった。
ポンテとのコンビもよかったし順調に成長してほしいね。

浦和サポ頑張ってますねｗｗ

ファンサカで巻を選んでた俺が通りますよ。

山田糞危険なタックルしてる　小野にでも習ったのか

山田コーナーキックのときどこにいるの？

MFは飽和状態なので呼ばなくていいよ
山田には次のW杯で活躍してもらうから
岡田に預けたら怪我させてポイだから百害あって一利なし

岡田はどーせ南ア大会までなんだからおとなしくしてろ
攻撃より守備とアリバイダッシュの指導はいらねー

今頃、「山田、山田」と騒がないで！
小学校の頃から、各世代での代表格。
欧州のような組織サッカーを教え込まれた男。

パパはオフトサッカーの申し子。
２０年前なら、誰もが知る名プレーヤーだよ。

>>185移動メロンパン屋のね

>>185移動メロンパン屋のせがれか

こんなん使えるわけないじゃん。J専用だよ。
Jじゃ、激しいタックルしてくる奴いないからボールキープできるだけ。
判断も足も遅い。特に足の遅さは致命傷だろ・・・
それに顔が敵の肘のところにある時点で、どうなるかは結果が見えてる。

ただ残念なのは小さいんだよなぁ

>>185
>２０年前なら、誰もが知る名プレーヤーだよ
これは言いすぎ
直輝の父親は、たしかに日本リーグでプレーしててマツダ時代天皇杯の決勝まで行ったが
日本代表経験があるわけでなし

じゃあお前、柏レイソルのスタメン何人言える? 柏が天皇杯の決勝に進んだことすら知らなかっただろ?
そんなもんだよ

>>188
試合みてから語ろうぜ。あんだけサイドをドリブルでえぐって足が遅いとか
いわれたらかなわんわ。９０分分身の術みたいにそこらじゅうに顔だしてんだから
多少のスピードなんてそもそも関係なくカバーできるし。馬鹿に見える結果を
いちいち発表しなくていいよ

直輝の判断が遅いってw
タリーほうの山田と間違えてるだろ

山田君のプレースタイルからいって
今の体力で代表とJリーグの試合で頑張ってたらすぐ駄目になるだろ
それに同じ時間使うなら岡田の所よりフィンケの指導受けた方がましだわ

頼むから直とグッチは呼ばんでくれ
今トップ定着目指して頑張ってるんだ
W杯は次の大会以降で十分

原口は必ず右に切り返してシュートかワンツーのワンパターンだからまったく怖さがない。何でも出来る本山の足元にも及ばないな。

>>1
とお言いつつも、原口・山田直・細貝ら浦和レッズトリオを日本代表に呼ぶ岡ちゃんでした！

山田はもうあとは経験だけで完成される気がする