【MLB】新ヤンキースタジアム、何故か本塁打量産…４試合で２０発　松井秀「（原因は）わからない」

４試合でホームランが２０本。１６日にオープンした「新ヤンキースタジアム」で、アーチが連発されている。

公式戦初戦のインディアンス戦で３本塁打が出ると、その後は６、８、３本塁打。
この４連戦でヤンキース打線が放ったのは、計９本。
ヤンキースのジラルディ監督は「季節による風の影響などもあるのだろうが、原因はわからない」。
フィールドの広さは「旧ヤンキースタジアム」とほぼ同じで、
右翼（９５．７メートル）が左翼（９６．９メートル）よりやや狭く左打者に有利といわれている。
１８日の試合で登板したインディアンスの小林は「フライがホームランになってしまう球場だから、
ゴロを打たせようと思って低めを意識した」と感想を語った。

調子が上がらない松井秀は「打撃練習で見ている限りは（なぜ本塁打が多いか）わからない。
自分が同じような（本塁打性の）飛球を打てばわかると思う」。
新本拠ではオープン戦でアーチをかけたが、公式戦での一発が待たれる。

http://www.asahi.com/sports/update/0421/TKY200904210197.html

旧球場と同じく右翼側（手前）が狭い新ヤンキースタジアム
http://www.asahi.com/sports/update/0421/images/RTR200904210048.jpg

こいつにコメントを求めるのがそもそもの間違い

なんでだろう なんでだろう なんでだ なんでだろう

>>3ちんぽの先につぶつぶあるの〜なんでだろう〜なんでだろう〜

空調だな

あえて松井に聞いてるだろ

>>3初めて脱がした彼女のアナルにチリ紙ついてたのは〜なんでだろう〜なんでだろう〜

風
まだ序盤だから

ピッチャーがしょぼいんじゃねーの？
知らんけど

狭い球場だなあ
メジャー規格とか嘘八百なんだな
両翼100mにこだわってる日本はなんなんだ

新スタジアムだから皆気合入ってるんだろう

ラビットと違って球場は簡単には変えられないから大変だな
このままホームランが量産されるとＭＬＢで問題になるだろう

前の球場と比べて大きな変更点ないよな。内装は凄いみたいだけど
1500億つーから期待してたのに

堂夢くんってアニメは東京ドームの空調の秘密を逸早く取り入れてたよね
ドームランって言葉が生まれる前から。
あれは関係者が描いてたんだろうか。・・・

そろそろイチローさんのファンの方がお越しになられます
張り切ってどうぞ>>15

松井もさっさと打てよ

>>15
>>15

>>15
おい泣くなよ

また松井さんだけチームメイトにハブられて、
飛ぶ理由を教えてもらってないだけだろ？

ニゴロが出てると時の松井さんは調子いい
一ゴロだと不調

なんかパッと見、松井さんが新球場で
ホームラン打ちまくってる感じだなｗ

さすが松井さん、どっかの内野安打しか打てない屑と違ってホームラン量産してるな

メジャーの球場は広いっていうのは幻想だよね

本塁打量産４試合で２０発かよ
さすが松井さん

記者からは趣味が悪いとかけなされるし
歴史のある旧ヤンキースタジアムから変える必要はなかった気がする

飛ぶ球使ってるんだろ

ベーブ・ルースの呪いか

まあ影響は大してないと思うけどね
海沿いじゃないし、周りも住宅地だから
風がそれほどひどく吹くというわけでもないから
それほどHRで安くなるとかはない
ただ、球場の位置が若干変わったと観客席が少し形状が変わったことで
風向の影響で以前よりHRがでやすくなったというのはあるかもしれんが
コロラドみたいになることはまずないといってよい

東京ドーム、ヤンスタと
インチキ球場で底上げする松井秀喜さん
しかしもう箱庭ですら打てなくなってしまいました（笑）

よく考えたら、ＨＲ打ってない人に聞くとか失礼な話だよな
普通の人だったら皮肉と捉えてインタビューなんてしてる雰囲気じゃあないだろう
まぁそのへんはさすがマッツだな。心が広いぜ

>>29
ヤンキースタジアムがインチキですか
ベーブルースやミッキーマントルを批判してるのと同義だねｗ

にゃんにゃんこれは空調にゃん

また右翼を狭くしたのか
松井は東京ドームもそうだが まともな球場で勝負しろよ

試合を盛り上げようとこっそり使用球を変えたんだろう
それでやり過ぎちゃったのが今年の日本のプロ野球

>>15
なぜそこでイチローがでてくるwww
煽ってるのおまえじゃんwww

で、松井さんは新ヤンスタで何発HR打ってるの？
半分は無理でも4,5発は打ってるんだよね

昔「飛ぶ玉」を使った年に
巨人に居たニシって選手が３０本もホームランを打ちましてね・・・

ベーブ・ルースの祈り

>>36
2本打ってる

ペトコパーク最高や

>>36
2本打ってるぞ

メジャーの五天王

プホルス（カージナルス／ドミニカ）
2001年　　.329　　37本　　130打点
2002年　　.314　　34本　　127打点
2003年　　.359　　43本　　124打点
2004年　　.331　　46本　　123打点
2005年　　.330　　41本　　117打点
2006年　　.331　　49本　　137打点
2007年　　.327　　32本　　103打点
2008年　　.357　　37本　　116打点

A・ロッド（ヤンキース／ドミニカ）
2005年　　.321　　48本　　130打点
2006年　　.290　　35本　　121打点
2007年　　.314　　54本　　156打点
2008年　　.302　　35本　　103打点

ラミレス（ドジャース／ドミニカ）
2003年　　.349　　37本　　104打点
2004年　　.325　　43本　　130打点
2005年　　.308　　45本　　144打点
2006年　　.321　　35本　　102打点
2008年　　.332　　37本　　121打点

ゲレーロ（エンゼルス／ドミニカ）
2004年　　.337　　39本　　126打点
2005年　　.317　　32本　　108打点
2006年　　.329　　33本　　116打点
2007年　　.324　　27本　　125打点
2008年　　.303　　27本　　*91打点

松井秀喜（ヤンキース／日本）
1999年　　.304　　42本　　*95打点
2000年　　.316　　42本　　108打点
2001年　　.333　　36本　　104打点
2002年　　.334　　50本　　107打点
2004年　　.298　　31本　　108打点
2005年　　.305　　23本　　116打点
2007年　　.285　　25本　　103打点

王は90mしかない後楽園でホームラン連発していた
メジャーはみんな100mの球場ばかり
昔はテレビでこんなことを真顔で言ってるアナウンサーがいたなあ
情弱も大概にしろ

両翼100mないのかよ
狭いな

>>31
ベーブ・ルースのためにライト狭くしたんだから嘘でもないだろ

そりゃあ打ってない人に聞いてもわからないだろうなあw

>>42
松井も結構凄いんだな
もうちょっと成績悪いと思ってたら、びっくりした

送風機つけたんだろ

>>37
仁志？最高で20本位だろ

こういうのは量産してる人に聞いたらHRにケチつけてるみたいでよくないのかな？
量産してない人に聞くのも嫌味に思えるんだけど

ドーム・ヤンスタと狭い球場が好きですね＾＾

★日本人メジャーリーガーの高キャリア抜粋
注）イチロー除く


岩村明憲（レイズ／日本）
2007年　　.285　　*7本　　*34打点
2008年　　.274　　*6本　　*48打点

福留孝介（カブス／日本）
2008年　　.257　　10本　　*58打点

城島健司（マリナーズ／日本）
2006年　　.291　　18本　　*76打点
2007年　　.287　　14本　　*61打点
2008年　　.227　　*7本　　*39打点

松井稼頭央（アストロズ／日本）
2008年　　.293　　*6本　　*33打点　　＊打率３位
2007年　　.288　　*4本　　*37打点
2004年　　.272　　*7本　　*44打点
2006年　　.267　　*3本　　*26打点
2005年　　.255　　*3本　　*24打点

松井秀喜（ヤンキース／日本）
2004年　　.298　　31本　　108打点　　＊HR１位、打率２位、打点２位
2005年　　.305　　23本　　116打点　　＊打率１位、打点１位、HR３位
2007年　　.285　　25本　　103打点　　＊HR２位
2003年　　.287　　16本　　106打点　　＊打点３位


■松井のメジャー通算打率　.295　（単年でもこの数字を越えた日本人はイチローだけ）
■メジャーで20本塁打越え　（松井が唯一。3回記録。30本越えも達成）
■メジャーで100打点越え　（松井が唯一。4回達成）

松井さんスレはなんだかんだでまったりしてていいな。
最近は変な改変ＡＡも乱発されないし。
イチロースレは相変わらず在日が懲りずにたかってくるから大変だよ。

ヤンキースタジアムは左打者有利
フェンエイ・パークは右打者有利

松井には追い風じゃん

ヤンキースの投手陣がしょぼい

王のHRはインチキだね
今の東京ドームより遥かに狭い後楽園でしかも圧縮バットだからな
NPBでは松井が最強打者で間違いないと思う

松井スレは穏やか

イチロースレは
チョンホイホイ

>>41
打ってねえよ

松井すげー。

ヤンスタ初ホームランを狙ってたでしょこの人。

>>52
改めて認めるメジャーのハイレベルさってとこだなあ

http://sports.espn.go.com/mlb/stats/parkfactor

現在のパークファクター
HRが出まくってる割には、1.355だからな
今は統計サンプルが少ないから、もう少し低いところに収束するだろう
今の時点でも特別多いってわけでは全くないけどね

ホームラン多いんだったら
松井さん守備につけても大丈夫なんじゃない？

>>57
HRバッターとして最強｢だった｣と思われる時期はあるな

>>52
城島の1年目って結構凄かったんだな

http://sports.espn.go.com/mlb/stats/parkfactor?sort=HRFactor&season=2008

こっちは去年のHRのパークファクター
ヤンキースタジアムのHRのでやすさは平均以下

甲子園が仮にボールを変えていないとすると構造の変化で風向きが変わってボールが
飛んでいることになる。そうするとヤンキースタジアムも同じことが十分にあるうるということだ。
確かに俺が見た時も飛んでいるように見えた。

両翼狭い代わりにセンター124mですけどね

>>66
すごかったように見えるけど、出塁率は激低いから
実は全然たいしたことはない。

>>42
2002年まではNPBにおけるドームラン数だな
この姑息さゆえ松井秀喜信者は馬鹿にされるし嫌われる。

まだ打率2割以下だろ?いくらなんでも酷すぎるぞこのザマでは

>>68
確かに甲子園も去年とは比べ物にならんほどパークファクターあがってるね
俺は飛ぶボール使ってると思ってるけどｗ

>>67
で、この数字は、左打者有利という評判を
否定してるのか？

量産って、殆ど打たれてる方じゃんｗ
ファーストがピッチャーやる高校野球並の老舗球団ｗ

>>25
老朽化していて危険だから建て替えはしかたないんだよ
観客席にコンクリートが落下したこともあるんだぞ
ケガ人でもだそうものならアメリカでは賠償金がおそろしいことになるからな

>>57
時代によって条件が全く違うわけだから相対的に比較しないと意味がない。
松井が圧倒的だったかというと、実はぺタジーニと競うレベルでしかない

日本人初のホームランをめざしてがんばれ。
岩村に先を越されたら悲しいぞ。

>>74
球場の形状考えたら、左のほうが気持ち有利なんじゃない？
でもそんなのはどこの球場もあるからね
メジャーは日本のように左右対称の球場って殆どないし
大騒ぎするほどのことではないわな

>>77
ペタジーニってメジャーで全く通用しなかった雑魚のこと？
ヤンキースで4番打ってる人の敵ではないなｗ

>>73
近くに高層マンションが建った影響で浜風消滅という噂があるらしい

マンション程度でか・・・
地図付で解説してっ

>>80
そう。その雑魚と競うレベルの打者

>>82
汐留にビルが建っただけで都心の夏の気温は2度上がったんだぜ？

>>43
甲子園のラッキーゾーンも忘れるなｗ

新ヤンスタ見てて思うけど、バックスクリーン横の席は絶対フィールド見渡せねぇだろあれ

日米のボールの違いが話題になり始めてこういうことに敏感になるとほんの少しの条件の違いで
ボールの飛び具合が結構違うということに気がついた。

>>81
ほうそうなのか
それはありうるかも
まあ甲子園の場合は去年が例年以上にHRが出なさすぎたのもあるし

ヤンクスで4番を任されているらしい強打者松井秀喜さんと
ホームランタイトル獲得者の比較

ア・リーグHRタイトル
2003年47本(A-Rod)
2004年43本(M-ラミレス)
2005年48本(A-Rod)
2006年54本(D･オルティーズ)
2007年54本(A-Rod)
2008年37本(M･カブレラ)


松井秀喜
2003年16本
2004年31本
2005年23本
2006年08本
2007年25本
2008年09本

>>83
その雑魚はMLBでは通用してないからどうでもいいよｗ

サンフランシスコなんかは極端に右翼が短いくせに左打者に圧倒的に不利なんだよな。
松井さんトレードされそうになってたけど。

前ヤンキースタジアムは右中間奥にある隙間に向かって
追い風が吹いてたから左打者に有利だったけど、
新ヤンキースタジアムもそうなのかな？
相変わらず右打者には酷な球場だけど。

>>91
松井の交換相手にリンスカムを要求して、「はぁ？ふざけてんのかヴォケ！」と一蹴されたやつですね

松井の人生って粉飾にまみれてるな

９５しか亡いの？

>>52

その＊ってのは一体なんだ？

岩村明憲（レイズ／日本）
2007年　　.285　　*7本　　*34打点
2008年　　.274　　*6本　　*48打点

福留孝介（カブス／日本）
2008年　　.257　　10本　　*58打点

城島健司（マリナーズ／日本）
2006年　　.291　　18本　　*76打点
2007年　　.287　　14本　　*61打点
2008年　　.227　　*7本　　*39打点

松井稼頭央（アストロズ／日本）
2008年　　.293　　*6本　　*33打点　　＊打率３位
2007年　　.288　　*4本　　*37打点
2004年　　.272　　*7本　　*44打点
2006年　　.267　　*3本　　*26打点
2005年　　.255　　*3本　　*24打点

松井秀喜（ヤンキース／日本）
2004年　　.298　　31本　　108打点　　＊HR１位、打率２位、打点２位
2005年　　.305　　23本　　116打点　　＊打率１位、打点１位、HR３位
2007年　　.285　　25本　　103打点　　＊HR２位
2003年　　.287　　16本　　106打点　　＊打点３位

イチロー（マリナーズ/日本）
2005年　　.305　　15本　　68打点　　
2003年　　.312　　13本　　62打点
2006年　　.322　　*9本　　49打点
2002年　　.321　　*8本　　51打点
2001年　　.350　　*8本　　69打点
2004年　　.372　　*8本　　60打点
2007年　　.351　　*6本　　68打点
2008年　　.310　　*6本　　42打点

>>96
桁合わせじゃね？

>>96>>98
リーグ内順位だろ

>>99
そんなわけないだろｗｗｗ
松井ＨＲ王かよｗ

で、２０発のうち朴さんは何本打ってるんだ？

桁合わせはともかく
>＊HR１位、打率２位、打点２位
こんなところまで＊を使うなんてたまげたなあ 

岩村明憲（レイズ／日本）
2007年　　.285　　*7本　　*34打点
2008年　　.274　　*6本　　*48打点

福留孝介（カブス／日本）
2008年　　.257　　10本　　*58打点

城島健司（マリナーズ／日本）
2006年　　.291　　18本　　*76打点
2007年　　.287　　14本　　*61打点
2008年　　.227　　*7本　　*39打点

松井稼頭央（アストロズ／日本）
2008年　　.293　　*6本　　*33打点　　＊打率３位
2007年　　.288　　*4本　　*37打点
2004年　　.272　　*7本　　*44打点
2006年　　.267　　*3本　　*26打点
2005年　　.255　　*3本　　*24打点

松井秀喜（ヤンキース／日本）
2004年　　.298　　31本　　108打点　　＊HR１位、打率２位、打点２位
2005年　　.305　　23本　　116打点　　＊打率１位、打点１位、HR３位
2007年　　.285　　25本　　103打点　　＊HR２位
2003年　　.287　　16本　　106打点　　＊打点３位

イチロー（マリナーズ/日本）
2005年　　.305　　15本　　*68打点　　
2003年　　.312　　13本　　*62打点
2006年　　.322　　*9本　　*49打点
2002年　　.321　　*8本　　*51打点
2001年　　.350　　*8本　　*69打点
2004年　　.372　　*8本　　*60打点
2007年　　.351　　*6本　　*68打点
2008年　　.310　　*6本　　*42打点

>>23
幻想っていうか日本が両翼100メートル規格が
厳密に取り入れるようになったからな
一時代前の話だといえるな

後楽園とか藤井寺とかえらい狭かった

>>100
チーム内順位だろ、の間違いだった
合ってるかどうか分からんが

>>43
後楽園は実測85メートくらいだったらしい

ラッキーゾーンもあったな

日本の球場はセンター中央が狭いからな
115-120しかない
長打が一番多く出るのもこの方向
メジャーは120超えてる球場ざらにあるから

読売とヤンクスが技術提携しだしたと聞いて飛んできました

>>105
それも違うｗｗ
チームにはＡ−ＲＯＤとか５０本打ってるしｗｗ

いずれにせよ、日本はボールかえんと話にならんわ

メジャーの球場は風向きまで計算して作られてるから
広さだけで一概にホームランが出やすい、出にくいってのがわからないからな。
日本の場合はドーム球場が多いしほどんとが左右対称だからわかりやすいが。

正直ピッチャーが糞
早く井川使わないと

球場は以前より広くなってるから
これでボールかえれば、ＨＲ数は3分の1から4分の1程度にはなるだろう
国際大会でＨＲ打てねえし、そのほうが健全だな

>>110
その日本人の中での好成績の順位だろ

松井が日本人の中で一番いい成績だと言いたいのでしょう

量産してない人に聞くとか

メジャー通産得点圏でイチローよりＯＰＳが低い松井さんｗ

>>110
少しは自分で考えたらどうなんだ。

>>115
>>119

いや、普通におかしいぞ。
稼頭央の＊打率３位ってのも、よく分からん。

>>118
得点圏では現金化率＝実際に打点を稼ぐ率のほうが重要
単に得点圏だけだと2アウト2塁でセーフティーバントとかも
含まれるからね

なんとなく分かってきた。
紛らわしいなｗ

玄人さんによると、守備側のレベルが低いらしいよ

単純に疑問なんだが、

プホルス（カージナルス／ドミニカ）
2006年　　.331　　49本　　137打点

A・ロッド（ヤンキース／ドミニカ）
2007年　　.314　　54本　　156打点

ラミレス（ドジャース／ドミニカ）
2005年　　.308　　45本　　144打点

ゲレーロ（エンゼルス／ドミニカ）
2004年　　.337　　39本　　126打点

松井秀喜（ヤンキース／日本）
2002年　　.334　　50本　　107打点


この打点の差は何が原因なんだ？

松井さんの事をあんまり嘗めてんじゃねえぞ、お前ら。
井川でさえプレッシャーで苦しんだ名門ヤンキースの重圧がどんなもんか。
はんぱじゃないマスコミのバッシングやブーイングに耐え、毎年しっかり
ＮＹのファンを唸らせる働きをしてるんだよ。球場のファンは皆「マツイは
ＹＡＮＫＥＥだよ！すごいヤツだ！」って言ってんだよ。最近はゴキオタが
のさばって荒らしてるようだが、俺から言わせればゴキローこそが日本の
恥だね。単打しか打てない見苦しい打率稼ぎのプレースタイルなんて、
早々に目の肥えたＭＬＢファンには飽きられてるだろ？まあ日本に帰って
くれば、ゴキローの非力さがよりはっきりわかるだろうがね。日本でも
引っ張ってそのままスタンドイン、なんてことは有り得ないんだからな。
退屈なとき、球場に行ってゴキローの内野安打見てスカッとするか？
しないだろ？松井はゴキローにない「ホームランの魅力」を持ってんだよ。
ろくでもない性格のゴキローと比べて松井は人格者だしなｗ

二ゴロ打点ｗｗｗｗ
チームのアウトカウントを1つ犠牲にするｗｗｗｗ
チャンスで伝家の宝刀出すから松井さんがいると勝率が5.5％も下がるんだよｗｗ

>>125
不自然すぎﾜﾛﾀ

>>124
>>121が言ってる現金化率の差だろ
松井の現金化率は貧打者のイチロー以下だし。
松井さんが極端に満塁に弱いせいもあるが

>>124
基本、メジャーはＮＰＢに比べたらかなりの打高投低
つまり優秀な選手の得点や打点は多くなる
あと試合がＮＰＢより20試合くらい多い

>>128
現金化率はイチローより松井のほうが遥かに上だよ。

>>130
３ヶ月くらい前に通算データ見た時は
ランナーオン時の打点効率は松井よりイチローのが若干上だったけど。
悪いがソース持ってきてくれるか？

>>124
簡単に言えば試合数
20試合違えば10〜15は変わってくる

得点圏で自分が敬遠されるのがイチロー、おかげでメジャー屈指の得点圏打率、満塁打率をほこるイチローは打点が稼げない
得点圏で前の打者が敬遠されるのが松井さんｗｗｗｗｗ

>>131
普通にイチローのほうが下です
こちらをどうぞ

993 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/03(水) 07:18:04 ID:AYRYGmNW0
【MLB通算　松井とイチローの得点能力比較】

　　　　　　　　　　　　　　　松井　　　　イチロー
試合　　　　　　　　　　　　774　　　　　1278
打席　　　　　　　　　　　　3292　　　　5921　　　　
打数　　　　　　　　　　　　2892　　　　5452
安打　　　　　　　　　　　　852　　　　　1802
　
打点　　　　　　　　　　　　507　　　　　469
ランナー有り打席　　　　1631　　　　2084
ランナー有り打数　　　　1421　　　　1791
得点圏打席　　　　　　　　959　　　　1235
得点圏打数　　　　　　　　808　　　　　985

得点　　　　　　　　　　　　474　　　　　882
総出塁数　　　　　　　　　1219　　　　2222
出塁率　　　　　　　　　　　.371　　　　.377
リードオフ時出塁率　　　.366　　　　.356
リードオフ時長打率　　　.502　　　　.448

・ランナー有り打数は1.26倍、得点圏打数は1.22倍もあるのに打点は0.925倍
・得点÷総打席数でも１番打者でありながら0.149と0.144と変わらず
・1番打者のくせにリードオフ時の出塁率まで負けている

【結論】
・いくら内野安打で打率だけ高めても点につながらない無駄な行為
・イチローはさんざん馬鹿にしてる松井よりはるかに点の取れない格下打者

>>124
巨人時代の松井はランナーがたまってると
相手がまともに勝負してくれなくてホームランで打点を稼げなかった。
古田も言ってたがランナーがいる時にヒットだったら
それで充分って感じだったから。

まだ１発もココで打ったことない人に聞くとは、随分と厳しいねｗ
せめて打ってからこういうニュースは書いた方が体面が保てるんじゃないのかね

日本の防御率平均3.5
アメリカの防御率平均4.8

ま、打者のレベルがまるっきり違うってこと
日本は投手のほうが打者よりレベルが高い
だから、日本の投手はメジャーでもそこそこ通用してる

まーた天才引き合いに出してるｗ朴の負け決定なのに

プホルス（カージナルス／ドミニカ）
2006年　　.331　　49本　　137打点

A・ロッド（ヤンキース／ドミニカ）
2007年　　.314　　54本　　156打点

ラミレス（ドジャース／ドミニカ）
2005年　　.308　　45本　　144打点

ゲレーロ（エンゼルス／ドミニカ）
2004年　　.337　　39本　　126打点

松井秀喜（ヤンキース／日本）
2002年　　.334　　50本　　107打点

ナボナ（巨人／日本）
1964年　　.320　　55本　　119打点

打点の伴わない出塁を無視して打点のみで比べても意味がないんだよｗｗｗ

イチローもいい選手だが、打撃では流石に松井には歯が立たない

【得点圏打率】
イチロー　得点圏　　　　二死得点圏
　　　　　打率　出塁率　　打率　出塁率
2001　　.449　　.509　　　.468　　.566
2002　　.361　　.494　　　.293　　.488
2003　　.343　　.435　　　.340　　.476
2004　　.372　　.484　　　.472　　.600
2005　　.298　　.415　　　.302　　.443
2006　　.228　　.355　　　.258　　.410
2007　　.397　　.485　　　.431　　.506
通算　　.351　　.454　　　.366　　.496

松井　　　得点圏　　　　二死得点圏
　　　　　打率　出塁率　　打率　出塁率
2003　　.335　　.389　　　.291　　.385
2004　　.292　　.387　　　.218　　.299
2005　　.313　　.370　　　.244　　.323
2006　　.279　　.377　　　.294　　.429
2007　　.247　　.343　　　.210　　.289
通算　　.296　　.372　　　.243　　.330


これも2007年だったかな
イチロー　　　ＡＶＧ　ＯＢＰ　ＯＰＳ
ランナーなし　３３４　３６３　８０６
ランナーあり　３３３　４０９　８３２
得点圏　　　　３５１　４５４　８９８
２死得点圏　　３６６　４９６　９７６
満塁　　　　　４７３　４８１　１１８４

松井
ランナーなし　２９８　３６７　８３９
ランナーあり　２９２　３７４　８７２
得点圏　　　　２９６　３７２　８４５
２死得点圏　　２４３　３３０　６９５
満塁　　　　　２９７　３４２　８７０

>>134
それってちゃんとランナーの数や状況を考慮した上でのデータ？
前に見たときのデータだとちゃんと１塁、１・２塁、２・３塁、１・３塁、満塁のそれぞれのデータが出てたような気がしたが

なんでわざわざ非対称の球場つくるんだ

　　 　　　　　　　　　　　　　 　　　　重いものを背負って苦闘したイチローに比べて


　　 　　　　　　　　　　　　　 　　　　朴井卑出奇は生き方も発言も行動も何もかもが薄っぺらい



　　 　　　　　　　　　　　　　 　　　　とっとと死ねよ、在日バカチョンと朴井卑出奇とイボータ―とれいにゃφ★！！

>>142
得点に結びついていなきゃしょうがないね
2アウト2塁でセーフティーバントやってもＯＰＳはあがるからね
打点は稼げないけども

本来、日本の方が文化として左右非対称を好みそうだけど。

>>143
出しても一緒だよ
どっち道、松井の現金化率のほうが遥かに高い

>>144
元々外野フェンスなんて存在しなかったから。
子供の頃に原っぱでやってた野球と同じ。

>>134
打点に関係があるのは打席時ランナー数だぞｗ
打席数出してどうすんのｗ

横ハゲ「わからない・・・」

状況別で言えば、ランナーが3塁にいるときの松井の打点率は
7割超えてたなあ
今はどうだか知らんが、当時は歴代最高とか言われてた
さすがにリードオフとはいえ、68打点が最高のイチローとは比較にならない。

>>148
出せるのなら出してみてくれ。

松井は2003年とか打席時ランナー数ぶっちぎりの一位だっただろ
打点で見ると打点王には程遠かったけどｗ
ついでにイチローと較べて3塁とかにランナーがいる状況が圧倒的に多かった筈だし
そりゃ2ゴロで打点稼げますねって話だｗ

>>153
ランナーオンの時が知りたかったんじゃないの？
わざわざそんな個別のスタッツを見ても意味ないと思うんだが
そりゃ常識的に考えて、松井のほうが長打力あるから
ランナーが3塁にいる時より、ランナーが1塁にいる時のほうが
イチローとの打点率に差が出るだろうけども、ランナーが3塁にいる時でさえ
松井が勝ってるからね。
ぶっちゃけ、打点現金率に関して言うと、イチローは相手になってない。

１アウトと引き換えの打点を得意とするｗｗｗｗｗ
それこそがヤンキースに松井さんが加わると勝率下がる原因だろｗｗｗ

2009年に開場した新ヤンキースタジアムはライト方向へホームランが出やすい
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090421_new_yankee_stadium/

古いスタジアムは1階席と2階席の段差やシート配置が壁の役割を果たし、風はスタジアムで渦を巻くような形になっていました。

しかし、新しいスタジアムは風がシートに沿って流れグラウンドを横切る形になっています。
さらに外野席の傾斜によってライト側で風が上向きになり、ライト側へ飛んだフライはこの風に乗ってホームランになるということらしい。

これはいつでも発生するというわけではなく西から時速16km以上の風が吹いたときに起こるそうです。
西風は春や晩秋によく吹くものの、夏ごろはあまり吹かないので夏はホームランが出にくいのではないかと記事では指摘がされています。

>>150
ついでに言うとアウトカウントも大きな関係がある。
3塁にいて１死以下ならぶっちゃけ犠飛でも内野ゴロでも打点は入るから。
だから前に見た細かい状況別のデータの現在バージョンの方を見たいんだよね

イチローはいい選手だが、非力だし試合を決める一打はない
リードオフだからそれでもいいんだけどね
所詮、リードオフはお膳立て打者なんだよ

夏までか・・・さようなら朴井

>>155
野球のデータに関してはいくら細かくても意味が無いとは思わないよ。
打点算出効率や外野安打と内野安打による進塁効率の違いなんかは直接他の数字に現れにくいところだから特に。
貴方の説が正しいのを証明するためにも出せるのなら是非出してくれ。

>>161
多くの人は>>134見りゃ納得するけどねｗ
まあ君がイチローの方が打点稼げると思ってるならそれでもいいけどもｗ

>>159
長打力の無いという意味で間違いなく貧打者だし試合を決める事が極端に少ないのは事実だよね。
貧打線のリードオフという環境のせいもあるにしてもそれにしても少ない。
メジャー行ってからサヨナラヒットなんて見たこと無いし。サヨナラチャンス自体は何度もあったのに。
WBCの時は二回とも美味しい場面で美味しいとこ持っていったがあんなのはシーズンじゃほとんどないもんな。

>>163
よくわかってんじゃん

昔比較スレでみた細かい状況別を比べると結局状況しだいって結果になてた気がするぞｗｗｗ
打点のみか敬遠や出塁を加味したは忘れたけどなｗ
松井さんより遥かに敬遠されるとが多いイチローは出塁率は稼げても敬遠じゃ打点は稼げないからなｗ

ここに貼られてるコピペは松井さんに有利な状況データしか貼られてないから細かいデータは貼りたくないんだろｗｗｗ

>>165
敬遠考慮しても普通に現金化率は低い
>>134の打席ではなく打数を見比べてみればよい

松井が着てから優勝してないんだよな
帳尻ヒッターだからｗｗｗ

どんだけ松井に有利なデータを示しても世間の評価は日本でもアメリカでもイチロー＞＞＞＞＞松井なのは変わらんけどな

パックまんって揶揄されてたもんな

>>167
厳密にはマイクムシーナがヤンキースに来た2001年から優勝してないよ
当然だが、Ａロッドがきた2004年からも優勝してない

お前が空調ドームって恵まれた環境にい過ぎたから理解できんのよ

Pがカスなだけ
NYの投手陣なんて楽天以下

>>14

んなもんドームが出来た頃から分かってることだが・・・？

>>164
そりゃ好きな選手の試合見てりゃ良いところも悪いところも嫌でも見えてくるからね
別にイチローが「打点効率が高い打者」なんて言うつもりはさらさらないよ。
どちらかというと大事なとこでは頼れない打者という印象が強い。
ただ松井さんに対しても同じ事を思っているというだけ。

>>165
多分自分が見たのと同じデータなんだろうなぁ
それの今のバージョンって無いの？

>>174
先入観は怖いね
データを客観視できる目を養うことが先決だと思う

>>175
その通り。先入観は怖い。
だからこそより細かいデータを見たいんだよ。

出塁率とそれで絡んだ得点も無視して細かい状況出さずに打数、打数、打点っていっても意味が無いんだよｗ
調子のいいイチローに打たれる確立が高いなら敬遠も選ぶだろｗｗｗ調子がいいときほど打点稼げないんだよｗｗｗ
そのかわり相手に恐れられて敬遠が増え、得点圏の出塁率があがるｗ打点は増えないけどなｗ
ランナーズオン数も１塁と3塁かで違うし得点圏も2塁か3塁や満塁、2.3塁やら何アウトかで打点の絡みやすさも違ってくるしなｗ

バーニンスタジアムがあんだって？

>>176
統計的データってのは細分化しすぎると逆に客観性を失うのよ
こいつは通算でランナー1,2塁では1,3塁より打率がいいから
この場面では怖いとかそんな計算をする人は殆どおらんからなｗ

>>174
俺もみたいが持ってないし探す気力もないｗｗｗｗｗ

日本の投手なら打たれない

>>177
敬遠を含めても、松井のほうが現金化率は高いよ
>>134の打数（四球や敬遠出塁を除く）をみれば一目瞭然
まあ、松井は（打数にカウントされない）犠牲フライも多いから
打席で見たほうがよりよく客観的に松井の打点現金化率がわかるが

だからさいいかげんイチローとくらべるなよ
どんだけタイトルとってるとおもってんだよ
シルバースラッガーも２回とってるしさ
メジャーで天と地の差がついちゃったんだから
言うまでもないけど

松井さんにはほんとうに打って欲しいところで打たずに秘儀大差で帳尻打点やＨＲや案山子四球もあるしなｗ
今年の四球の質も恐ろしく低いｗｗｗｗ
結局メジャーで評価されてないのはそれなりの理由があるからなｗ

>>183
タイトルは首位打者2回だけ
でも、打点は稼げないし、>>163で正しく指摘されてるように
試合を決めるような特別な選手では全くない。

まさにイチローひとりで決めたマダックスとの試合が懐かしいですね

>>186
あったあった、懐かしいなあ
逆にあれ以外で思い当たらんが
イチローで落とした試合なら、何試合か思いつくんだけどね
つい数日前にもあったけどもｗ

敬遠されることの意味が分かってないようだなｗ

チームの迷惑考えてDL入りしろよ
自己中かよ

>>186
イチローの場合は試合を決めるのは終盤に自分のバットで打点を稼いで、じゃなくて
そんな風に嫌がらせみたいな足やテクニックで揺さぶりをかけてってパターンだもんな。
あの試合にしてもマダックス自体が崩れたわけじゃないし

球場比較論争してるかと思ったらまたまたいつものイチロー松井どっちか論争かい

まともな走者が3塁に居れば、
ゴロ打点でも犠飛でも単打でも打点は打点だしな。
与える印象と、進塁への影響+その後の展開は明らかに違うんだろうが。

そこら辺がSSとの別れ道の一つなのだろうな。
そう考えると松井も特異なバッターなのかもね。

松井が試合決めた試合もまったくないよな

>>190
要するに簡単に言えば、地味ってことだろ？
そりゃ長打ないから地味だわなあｗ
シアトルにあのマダックスの試合を覚えてる奴が何人いるか知らんがｗ

>>192
そんな数字にならない根拠のない「印象」とか語られてもｗ

>>193
あるよ。えーと、すぐに出てこないけど。

>>194
地味というよりむしろ逆で、「なんだこれ？」とかそんな感じだな。
もちろん派手でもない。簡単に言えば化かされた騙されたような気分。
良く言えば魔術、悪く言えば詐欺の感覚。
マダックスも試合終わった後で「俺は勝ってたんだ！勝ってたはずなんだ！」って言ってたし。

>>195
まあ、確かにピンチの後でチャンスがとか
そういう根拠のない印象、思い込みで過大評価されてる面はあると思うが
特にシルバースラッガー賞なんてただの印象票だしなあれ

>>196
内野安打ででてチョロチョロ走ってただけだろうにｗ
どうしたって地味だろうよｗ

つまりはSS取れてないから印象には残らない選手と
あれだけ打点稼いでるんだから記憶には残る選手な気がする、と俺は思うんだけど

松井は無死や一死でのチャンスが多いだけだろ。

二死に限れば現金化率もイチローが上

>>200
そこで2アウト時に限る必要性がわからん

>>198
内野安打は地味なプレイなのは間違いないが
足で点を取るのが地味なプレイってのはそりゃ凄い感覚だな

>>193
松井の場合は、アリーグ優勝決定戦で逆転勝利に結びつく
ペドロから打った終盤での二塁打とか、2004年のアリーグ
優勝決定戦での打点や長打数や塁打数など当時のプレイオフの歴代記録を
ことごとく塗り替えた活躍とかいくらでもあるよ
イチローはプレイオフでは2回重要な場面で盗塁死して
チームは簡単に負けてるけどｗ

機動力で点を取るのは本塁打で点を取るのとはまた違った感動があるけど
人が何を持ってして心動かされるのかは人それぞれ

貫禄の四球で出塁率を、
火を噴くような二ゴロで打点を稼いでいるイメージしかない

>>203
二人とも04年で終了まで読んだ。

ああｽﾏﾝ。
効率の話しの最中に不適切な内容だったわ。

ただまた印象だけど、その効率の良し悪しがどう機能するかorしたかも重要だと思うんで、
松井は数字より損している印象が強いわ。

イチローにも試合決めた時はいくらでもあるんだろうけど
無いとか主張しちゃう人はただ単に嫌いだから知ろうともしないだけなんじゃ
とは言え俺も思い浮かぶのつったら日本時代にオリックスV2決めた試合でのサヨナラ安打くらいだけど

>>203
この3年ぐらいは、プレイオフで得点圏連続ノーヒット記録更新中じゃなかったか？

イチローもいいイメージないけど
メジャーでの松井は糞のイメージしかないわ
ことごとくチャンス潰してる

メジャーーのボールはそれだけ飛ばんよね
イチローはメジャーの１年目だけは良かった

>>209
戦犯扱いスレスレだったけど他にもっと凄いのがいたから免れた時もあったような
これも印象というか記憶の彼方だけど

イチローは一般的な数字が残せSSを受賞できる選手で
松井さんはマニアックな数字が残せる選手

パクータが必死だけど
イボの打点は全く認めれてないよ

ゴロキング松井

伝説の5タコ8LOB　〜　2005年10月10日　対LAA　ア・リーグ地区シリーズ第5戦
http://live.sports.yahoo.co.jp/sportsnavi/baseball_051011_01.html

1打席目　1回2アウト1.3塁　×三振　　　　　.0-0　　先制のﾁｬﾝｽ
2打席目　3回1アウト1塁　　×ﾚﾌﾄﾌﾗｲ　　.　2-3　　同点のﾁｬﾝｽ
3打席目　5回1アウト1.2塁　×ﾌｧｰｽﾄﾞﾌﾗｲ　 2-5　　追い上げの場面
4打席目　7回2アウト2塁　　×ｷｬｯﾁｬｰﾌﾗｲ...3-5　　追い上げの場面
5打席目　9回2アウト1.2塁　×1ｺﾞﾛ　　　　　 3-5　　サヨナラの場面

第1試合

第1打席 1回表 二死一、二塁 サバシア（左）　二ゴロ　　　　←1点差、追加点のチャンス
第2打席 4回表 一死走者なし サバシア（左）　空振り三球三振　←2点差、追い上げ中
第3打席 5回表 二死満塁 　　 サバシア（左）　遊飛　　　　　←1点差、逆転のチャンス
第4打席 8回表 二死走者なし ルイス（右）　　 見逃し三球三振　←8点差、一度もバット振らずやる気なし


第2試合

第1打席 2回表　一死走者なし カルモナ（右）　四球　　　←同点
第2打席 4回表　二死二塁　　　カルモナ（右）　一ゴロ　　←1点差、追加点のチャンス
第3打席 7回表　一死一塁　　　カルモナ（右）　一ゴロ　　←1点差、追加点のチャンス
第4打席 10回表 先頭打者　　 ペレス（左）　　 三飛 　　　←同点、勝ち越しの機会


松井は2005年ALDS 対エンジェルス戦 第1戦の第1打席でランナー2・3塁でシングルを打って以来、
今日までランナー（ズ）オン打席の成績が
23打席22打数無安打１四球、19打席連続凡退、22打数連続凡退中
得点圏では
14打席13打数無安打1四球、11打席連続凡退、13打数連続凡退中
　
　
'03 WS敗退 松井加入
'04 ALCS敗退
'05 DS 2-3で敗退
'06 DS 1-3で敗退
'07 DS 0-2でリーチ

>>213
デビューから3年間と怪我の1シーズン空けた次シーズンの100打点は褒めてもいいんじゃね？
得点圏打率が低いだのあっても実際に100点取れてるって事実は貴重でしょ

去年は打席数は他の100点取ったシーズンの半分以上あるのに
45打点だったからちょっとアレだけど

>>177
BR%的観点から考察すると　両者にほとんど差はない（敬遠は考慮）。

左から、打席時ランナー数，得点させたランナー数，その割合
　イチロー　　2674　　　400　　15.0%
　松井さん　　2378　　　397　　16.7%

得点圏のみ
　イチロー　　1821　　　374　　20.5%
　松井さん　　1699　　　360　　21.2%

ただ、イチローの方が5%ほど二死得点圏での打席の割合が高い。
松井さんは2死得点圏の成績はサッパリだから、印象がとても良くない。
更に松井さんはランナーがデーモン，ジーター，ロドリゲスと俊足ばかり
なことも影響している。

2死得点圏
イチロー　　471打数　179打点
松井さん　　392打数　130打点

これらから塁上のランナーを返す能力に差は全くない。
むしろ、高い打率、出塁率で次に繋いでいることを考えると
得点に対する寄与をイチローの方が高い。

2004年アリーグチャンピオンシップ

松井秀喜　

９得点　　　アリーグ歴代１位（当時、現在では２位）
１４安打　　アリーグ歴代１位（現在）
２８塁打数　アリーグ歴代１位（現在）
６二塁打　　アリーグ歴代１位（現在）
１三塁打　　アリーグ歴代６位（当時、現在では７位）
１０打点　　アリーグ歴代２位（当時、現在は３位）

２８塁打と６二塁打はもう当分破られそうにないな。

http://mlb.mlb.com/mlb/gameday/index.jsp?gid=2009_04_18_clemlb_nyamlb_1&mode=wrap

ただの外野フライがフェンス直撃やオーバーする感じだね。
飛球が異常に伸びすぎ。

ｲﾁﾛｰに限らずﾘｰﾄﾞｵﾌが頻繁に試合決めてたら、中軸どころかチームを心配しちゃうわ

>>218
1三塁打をそこに加えるのはちょっと恥ずかしいような
他はいいと思うけど

>>208
イチローのさよなら打は過去8年で1回もありません。
松井は当然あります。

>>217
打点現金化率を見るなら、二死得点率（笑）じゃなくてもっと
マクロな視点で見ないと
全く意味ないよ、それｗ
俊足が影響してるとか、殆ど憶測レベルだしｗ

松井秀喜　前打者敬遠時の打撃

5/3 　 ジアンビ敬遠、松井２塁打　打点１
5/20　ジーター敬遠、松井左飛　ＬＯＢ２
5/30　ジーター敬遠、松井野選　ＬＯＢ１
6/7 　 エロ敬遠、松井四球
6/9 　 ポサ敬遠、松井２ゴロ　ＬＯＢ３
6/23　ポサ敬遠、松井三振　ＬＯＢ３
7/24　エロ敬遠、松井三振　ＬＯＢ２
7/26　エロ敬遠、松井２飛　ＬＯＢ２
7/29　エロ敬遠、松井犠飛　打点１
8/10　エロ敬遠、松井１ゴロ　打点１
8/18　ポサ敬遠、松井２ゴロ　ＬＯＢ３
8/31　エロ敬遠、松井ゴキヒット
9/8 　 エロ敬遠、松井四球
9/11　エロ敬遠、松井３邪飛　ＬＯＢ３

松井秀喜　前打者敬遠後の打席成績
１４打席　１１打数２安打、０ＨＲ、３打点、、２四球、１犠飛、１９残塁（ＬＯＢ）
打率.１８２

昔ホームランボールが飛んできたら
ボールが入らないように観客席前にシートが登場してボールを跳ね返すという事が出来た球場

イチローさん　→　唯一のプレイオフで2回重要な場面で盗塁死して立派な戦犯となる

松井さん　→　2004ＡＬＣＳで当時のＣＳ記録を総塗り替え（塁打数、二塁打数、安打数はともに歴代1位）

>>214
＞5打席目　9回2アウト1.2塁　×1ｺﾞﾛ　　　　　 3-5　　サヨナラの場面

どうでもいいが、アウェイだぞｗ

それは、打点現金化率でも二死得点率でもありません。
ＢＲ％（どれだけランナーをホームに還したか）という意味のある指標です。

>>227
ソース自体が ヤ-エ だからじゃね

でも大丈夫だよ
絶対帳尻して首の皮一枚でヤンキースに残るから。
そして来期も球団のお荷物になる！

>>228
どっちにしても、松井の完勝ですね
出しただけ赤っ恥でしたね、かわいそうにｗ

>>216
元々打点は全く意味がないという評価だってあるけどな。
打点は偶然の産物だというビーンとかの理論。
前に出塁率の高い選手を置けば、次打者は必然的に打点を稼ぐチャンスが増え、
確率としては打点も多くなるという。

>>232
だからといって全く無意味というのはそれこそ無意味な理論だな。

因みにジアンビもシェフも松井の前打ってたよな
あまり俊足には見えんかったが、ゴキヲタにかかると
あれも俊足にされるのかもしれんｗ

>>233
その辺りは水掛け論になってしまうけど、
理論的には、確かに出塁率が大事というのは分かるけどね。

>>231
実際のデータに基づいた考察をしたんで、参考までに出しただけですよ。
要するに、松井さんのまあまあの長打力とまあまあな得点圏打率は、
イチローの高い得点圏打率で低い長打力でほとんど相殺されるということです。

得点のほうが無意味
プレッシャーないからね
打点に意味があるのは、そこで打つかどうかが
試合の勝敗に直接影響するから

１〜2％の差で完勝とか言っちゃうのは流石に恥ずかしすぎる

>>236
いえいえ、全然されてませんよ
300人ランナーが多くて、打点は3つしか多くないって
完敗もいいとこｗ

イチローと松井両方褒めたら死ぬとかいう呪いかけられてんのかおまえら

>>237
現に得点なんて大した評価にはなってないでしょ。

打撃三部門の中では打点が一番弱いのかな。

点の取れない打者の現実

【MLB通算　松井とイチローの得点能力比較】

　　　　　　　　　　　　　　　松井　　　　イチロー
試合　　　　　　　　　　　　774　　　　　1278
打席　　　　　　　　　　　　3292　　　　5921　　　　
打数　　　　　　　　　　　　2892　　　　5452
安打　　　　　　　　　　　　852　　　　　1802
　
打点　　　　　　　　　　　　507　　　　　469
ランナー有り打席　　　　1631　　　　2084
ランナー有り打数　　　　1421　　　　1791
得点圏打席　　　　　　　　959　　　　1235
得点圏打数　　　　　　　　808　　　　　985

得点　　　　　　　　　　　　474　　　　　882
総出塁数　　　　　　　　　1219　　　　2222
出塁率　　　　　　　　　　　.371　　　　.377
リードオフ時出塁率　　　.366　　　　.356
リードオフ時長打率　　　.502　　　　.448

・ランナー有り打数は1.26倍、得点圏打数は1.22倍もあるのに打点は0.925倍
・得点÷総打席数でも１番打者でありながら0.149と0.144と変わらず
・1番打者のくせにリードオフ時の出塁率まで負けている

【結論】
・いくら内野安打で打率だけ高めても点につながらない無駄な行為
・イチローはさんざん馬鹿にしてる松井よりはるかに点の取れない格下打者

松井ヲタって馬鹿なんですね
タイトル有り無しでわかることだろ？
評価されればタイトルは自然につく

松井みたいに得点大差の帳尻打点とか誰も評価しないしくだらない
接線のときほど撃てない雑魚はいるいみがない

本当に最近松井の注目度が下がったよなぁ。
秀さんへ。位がピークだった気がする。

>>241
殿堂入りの基準で言うと本塁打だと500本、安打だと3000本が一応の目安ってのはよく聞くけど
細かいポイントとか見てると打点もあったような気はする

>>238
1、2パーセントあれば十分統計的に有意な差だよ

>>245
殿堂入りの基準、価値観は過去のものを引きずってるからどうでもいいよ
ピートローズとか、安打数が多いだけで全然大した打者じゃないしな。

全然たいしたことないのは松井だろいい加減にしろ

>>243
ゴキの場合、打率が言いだけで他はショボいからタイトルとかいっても
大して意味がない。
ゲレーロ（タイトルなし）＞＞∞＞＞ゴキ（首位打者2回）だし

やっぱりいつものゴミ記者かｗ

>>217
結局>>134を示してたイボータは、
ランナー数を示さずに打席数だけ示して捏造していただけか。

そりゃ打席数が多くてもランナー数が少なければ打点は少ないわな。

ニ死の割合が低ければ打点も稼ぎやすいのは当たり前だし。

シルバースラッガー7回受賞してんのに何も取ってない選手扱いとかいい加減にしろ

殿堂入りの基準はセイバーメトリクス以前の
安打数を糞過大評価するバカ基準だからどうでもいい。
安打数とＨＲ，打点、ＯＰＳなどを両立しているなら素晴らしいが
低出塁率、低ＯＰＳの安打だけに特化した得点効率の低い
インチキプレイヤーも含まれてしまう時点で意味がない。
生涯ＯＰＳ最低8割5分とか基準改めればいいのにな

打ったことないですもんね
分かるわけが無いｗ

>>246
ニ死得点圏の割合が5%も違えば、1,2%ぐらい差は出て当たり前だろ。

>>251
客観的に数字を出すのは捏造とは言わないと思う
どっちかというと、>>217のほうが捏造っぽい
典拠もないし
>>134の数字は、referenceで全部容易に確かめることができるが

>>36
2本打ってますが何か？

>>256
referenceを応用しただけなんですが

打点は前後の打者でも影響するし評価は打撃三部門じゃ一番低い。
松井の問題は足も守備もダメってことだろ。

せっかくＤＨ枠で使ってもらってんのに貧打になりゃそりゃトレード候補になるわｗ

>>255
残念だが、打点は二死得点圏からじゃなくても稼げるんだよｗ
ランナー1塁でも長打あれば稼げる
ランナーいなくてもＨＲ打てれば稼げる
ゴキさんにはどちらも無理だけどもｗ

一茂に二世議員について聞くようなもんだな

>>259
打率が一番低いよ
特に打率だけっていうカスを排除する必要はありそう
ＨＲ，打点は大体両立するからね
一方、打率だけでほかの二部門スッカスカの奴、たまにいるじゃん
ああいうの弾かないと客観的な評価はできん

あたまおかしいわこいつｗ

打点は稼げてるけど本塁打は別にウリにできるほど打ってない選手とかもいるからねえ

>>260
だから二死得点圏からじゃ稼げないんだろw

>>254
オープン戦ですでに打ってますが？
普通に打撃練習でも放り込んで、飛ぶ感じすると
コメントもありますけど。
まぁ、にしこりよりここのゴキヲタの方が
分からないのは確実ですけどねｗｗ

現金化率?自体は松井が上回るが、
二死得点率ではｲﾁﾛｰが勝る。
らしいけど、その数値と実際のプレーを見て、
どっちを好むかは人によるんでしょ。
ファン然り選手然り監督然り

数値、プレーの比較はそれぞれ別の面白さがあって見てる分には楽しんだが、
蔑称が出てくると興ざめだわ

打率が一番評価低いってのはない、むしろ一番評価される
昔は首位打者を打撃王ってタイトルで呼んでたくらいだし

そもそも四死球なんか含めたような安打以外の出塁は原因が相手によることがほとんど
まず純粋に打者本人の実力指標として評価されてるのもそのため
ＨＲはともかく打点は打順やチームメイトの成績とも連動するから３部門じゃ一番評価が低い

>>268
主張によるとそれはしょせん昔の悪しき風習で何の意味もないそうな＞打撃王

二死得点圏も
比較にピッタリのイコールコンディションである満塁時も
イチローが松井さんを打点率、OPSで圧倒し圧勝している。

>>268
全て両立するのが一番望ましい
一個だけ抜けてて他が際立って糞って言うのは統計的には明らかに例外

>>267
二死得点圏なんて意味ないよ。
二アウト二塁で内野安打やバント安打打っても点はいらないから

そりゃ当然もちろん全てが高いに超した事はないが、あえて３部門のどれかで評価するとしたらだ。
でもまあ役割として全員がオールラウンダーや３冠王求められるような選手じゃないｗ
ただ何かに特化してれば華もあるし、チームの構成にも組みやすい。

加えて打撃だけが野手の全てじゃないし

PAK

暗い部屋で一人　ガメデをつけたまま
僕は震えている　松井出るだろうか
開幕したばかり　２ちゃんで非難ばかり
君は膝は今日は　どんな具合ですか？
君は嘘つきや言い訳で　いつでもその場しのぎ
眠れずに叫ぶように２ちゃんで擁護をしてファビョる
GoodNight　数え切れぬ　Good Night 嘘を吐いて
Good Night 庇いきれぬ　Good Niht　ミジメすぎる・・・
口だけは優等生　見苦しい言い訳で追い詰められた朴井
一番になりたいけど体はボロボロだから焼肉記事を出す

キラキラと輝くスターに君はなりたかった
この世界を焼肉のたれをつけて食べようとする朴井だけど
過ちを繰り返す朴井さん　涙目のﾔ軍
たとえ朴井が終わろうとも　焼肉記事は出し続け
GoodNight 数え切れぬ　GoodNight　嘘を吐いて
GoodNight 庇いきれぬ　GoodNight おちぶれる
あのシアトルのイチローもヤンキースの朴井もみんな昔子供だってね
朴井が四球で出塁しました　パクータは嬉しそうに
「ゴキブリざまぁ貫禄の四球」「出塁率」「出塁率・・・」
僕は何を思えばいんだろう　僕はなんて言えばいんだろう
こんな夜は切なくて切なくて切なくて・・・
朴井出てなくて　朴井出てなくて・・・また明日をまってる・・・

>>272
頭悪すぎｗｗ
安打になってるんだったら点入ってるよｗｗｗｗｗｗ

>>275
1点を追う試合で、9回2アウト2塁からセフティーバントをした
イチローさんの印象が強くてねｗ

これなんで朴井さんに聞いてるんだwww
明らかに悪意があるだろこれww

>>272
"圏"じゃなく"率"ね。
>>217、>>233から察して使ったんだけど、俺なんか間違ってる？

松井秀喜の二死得点圏OPSの数値は
イチローの満塁時長打率と変わらんからなあ
ヲタは触れられたくないだろうが
マジで爆笑モノ（笑）

>>233じゃなく
>>223だった

二死得点圏連呼するだけかｗ
得点圏比べてもかなわないから
何とか有利になる指標を持ち出してきたようだが
既にその時点で負けを認めてるようなもんだなｗ

>>90
朴井さんを卑下し過ぎだろw

出てる出てる朴出てるなのに誰も興味ないようだな

遂に空調導入したか

松井よりイチローが好きだが、松井の打撃がイチローより格下とは思わない。
しかしイチローの打撃の方がアメリカでは評価されている。
現に2度のシルバースラッガー賞をイチローは貰っている。
松井の打撃は、イチローと変わらない・・・いや、それ以上の評価をされていただろう
日本時代はね。
いつから松井の方が格下だと、思われるようになったのだろうか
やはりタイトルだろうな
松井はタイトルを獲らないと、イチロー以上とは思われないだろう
グッドガイとかじゃダメだ。ちゃんとしたヤツを獲らないと

>>281
得点圏全体を比べてみて、松井とイチローに差は無いって言ってるんだよ。

得点圏の内訳を見れば、走者を還しにくいニ死での割合がイチローより5%も少ないんだから、
松井の方が有利なデータになっているのは明らか。

それなのにBR率は0.7%しか変わらない時点で…

>>285
自分なりのしっかりとした目標みたいなのが無いからだろ
いつも曖昧な感じで特に目的もなく、何を達成したいのか分からない
そのくせ優等生ぶってみたり態度は最悪だったり、嘘は吐くわ、言い訳ばかりしてるわ
イチローも一番としてはヒットばかりにこだわって批判されても文句は言えないんだけど
自分が200本安打を目標に立ててそれを毎年達成してる
その辺の違いなんじゃないの？

松井擁護は病気だから、仕方ない

イチローより打点やＨＲが多いとかデーモンより肩が強いとかジオンビより足が速いとか
そんなことばっかり言ってるから駄目なんだよ
そんな基準ならポサダでもクリアできるわ

>>285
ゴリコンも年俸払いすぎも1位じゃないもんな

新球場はHR出易いのか！そりゃ松井ファンには朗報だな
忙しくてなかなか情報チェックできてないが
松井さんのことだからもう２、３本は叩きこんでるだろう？
久しぶりに聞きたいぜ、「キングあるよ」宣言

｢わからない｣ｗｗ

そりゃ打てないんだから分からんよなｗ
朴さん呑気でいいなｗｗ

HR打ててないどころが試合に出てない松井さんに聞くなよｗ

ゴロキングに聞くなよｗｗｗ

ま、打点稼ぐ能力は松井のほうが上だってのは誰でも知ってること
長打皆無だからね、イチローは

何を稼ぐ能力があろうが試合にまともに出ないんじゃ・・・

在日朝鮮人井さんも大変だな（笑）

>>295
イチローが長打皆無と言うなら、松井はヒット皆無だな

松井が高いというよりイチローが低いんだろ
長打力は得点との結び付きがかなり強いからな

松井擁護が苦しすぎるwww

ヒットもあまり打ててない肉井さんに原因聞くなよ

PAK

暗い部屋で一人　ガメデをつけたまま
僕は震えている　松井出るだろうか
開幕したばかり　２ちゃんで非難ばかり
君は膝は今日は　どんな具合ですか？
君は嘘つきや言い訳で　いつでもその場しのぎ
眠れずに叫ぶように２ちゃんで擁護をしてファビョる
GoodNight　数え切れぬ　Good Night 嘘を吐いて
Good Night 庇いきれぬ　Good Niht　ミジメすぎる・・・
口だけは優等生　見苦しい言い訳で追い詰められた朴井
一番になりたいけど体はボロボロだから焼肉記事を出す

キラキラと輝くスターに君はなりたかった
この世界を焼肉のたれをつけて食べようとする朴井だけど
過ちを繰り返す朴井さん　涙目のﾔ軍
たとえ朴井が終わろうとも　焼肉記事は出し続け
GoodNight 数え切れぬ　GoodNight　嘘を吐いて
GoodNight 庇いきれぬ　GoodNight おちぶれる
あのシアトルのイチローもヤンキースの朴井もみんな昔子供だってね
朴井が四球で出塁しました　パクータは嬉しそうに
「ゴキブリざまぁ貫禄の四球」「出塁率」「出塁率・・・」
僕は何を思えばいんだろう　僕はなんて言えばいんだろう
こんな夜は切なくて切なくて切なくて・・・
朴井出てなくて　朴井出てなくて・・・また明日をまってる・・・

>>266
オープン戦で打ってます（ｷﾘｯ

って…ｗｗ

>>297
もう名前が原型留めてなくねwww

イチローはヒット数はすごい
打点稼ぐ能力は岩村レベルだけども

１発も打ってない男に原因分析をやらすなｗｗｗ

周りは新ヤンスタで打ちまくりだけど松井秀喜だけおいてけぼりm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰ!!!
松井秀喜より先に福留か岩村が新ヤンスタでホームラン打ったりしてｗ
イチローは・・・レフト松井秀喜でランニングホームランかねぇ・・・


>>297
「在日」ではなく「在米」だろ、とかどうでもいいことを言ってみる

松井うんこ


しょうた５さい

>>306
記者「周りはホームランバカスカ打ってますが、松井秀喜選手はホームラン打てないのですか？」
松井「（打てない原因は）わかりません」

こうかと

せっかく新しくしたのになんで広く作らないかね
形もいびつだし
左右対称にしろよ

>>310
広島行け

日本と違って飛ぶボール使ってないから全然おｋ

>>134
亀ですが。得点圏打率はないんだね。
松井さんはチャンスに回って来ることはわかった。
それだけですね

仕方なくコメント取ってるんだろうが、本当に松井のコメントって中身が無いっつーかツマランな。
言葉を選んでるんじゃなくて自分の考えが無いみたいだ。

そりゃ松井じゃわかるわけねーよな

新スタは超打者有利なのか
アホみたいにヒットでまくりだな

甲子園も左打者がセンターからライト方向に打つと伸びるよね。
森野あたりがバックスクリーン軽々打っててワロタｗ

打ってないんだから
そんなことは
わからない

打ってる人間に聞いてくれ

まだ、ここで打ってない松井(秀)に聞くなよ。ｗ

経験者ならピンとくるよね。

サイン盗み見てんだろ。
そういう形状に作ったんだろうが。

白々しい。

打ってない松井さんにわざわざ聞きにいくとかなんの嫌がらせだｗ

グランドの大きさは同じでも
スタンドや観客席は大幅に広くなってゆったりしてる
前のヤンキースタジアムみたいな圧迫感がないから
打者がリラックスして打てるんじゃないかな。

リラックス出来ない松井さん
今年切れる契約が気になって
プレッシャー掛かってますｗ

なんかアメリカのアキューウエザー（民間気象会社）によると
前スタジアムよりも観客席の傾斜が緩くなって
三塁側からの西風が吹くと気流が上昇し
風速１５〜２０メートルの風が観測されてて
それが原因じゃないか？って話らしいね。

こりゃ松井は何が何でもヤンキースにしがみつきたいだろうなｗ

アメリカで発見！からくりスタジアム！

>>317
昨日のナゴヤドームの試合見て思ったけどやっぱり甲子園より広いな。
甲子園は左右中間は深いがセンターまでは118ｍだったみたいだし、両翼も
94〜95ｍ程度。浜風が強い時の左打者意外は案外ＨＲは出やすい。
ナゴヤドームはきっちりとらえないと入らないから。

>>13
周りのショッピングモールに金かかってるらしい

左打者には間違いなくメジャーで最も有利な球場だろうな

>>1
実際作ってみたら、実は予定より小さかったんじゃないの？
気流の流れとかもあるだろうけどさ、天然カラクリ球場

日本で50本＝カラクリドームのおかげ
今年仮に30本＝カラクリ球場のおかげ
こんなことになるのか？可哀想だな

>>331
松井は東京ドームより、ホームランが最も出にくく広い甲子園、ナゴヤドームでバンバン本塁打を打ちまくった。
松井は広いヤフードームでも東京ドームより本塁打率は高い。
松井は広い球場が圧迫感がなくて打ち易いと言っていた。
松井が広いヤフードームやナゴヤドームを本拠地にしてたら年間56本の新記録は打っていただろうし
三冠王も数回獲っていたよ。

対阪神戦（東京ドーム21本、甲子園25本,ヤフードーム4本）
対中日戦（東京ドーム21本、ナゴヤドーム28本　1997年〜）

>>332
松井が日本に居た時ヤフードームなんてあったっけ？

てか今年はどこも結構ホームラン出てね？
ステ問題で３０本台の争いになると思ってたが

>>1
武豊かよ松井ｗｗｗｗ

本場アメリカは凄いよな

屋根なしでも空調係が活躍できるシステムを確立してるのか

国際規格のサイズ無いんだな

福岡yahooドームは1993開場か

333
名前が違うだけで普通にあった
ホームラン量産できるほど試合はしてないはずだがな

松井ってクラッチヒッターなんじゃないの
この能力ってかなり美味しいと思うんだけど

朴井の人生はまさに“カラクリ”ですなｗｗｗ

>>157
読売の看板がライトに移ったことと
ライトへのホームランが多いのは関係あるの？

なんと３５１本ペース！本塁打多発にヤ軍ＧＭ「調べる」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20090424001.html

>>343
> このペースでいけばシーズンで３５１本となり、
> 昨季のヤンキースタジアムの１６０本を大きく上回る

酷すぎ

>>343
新ヤンスタいくらなんでもやりすぎ。

甲子園もバックネット裏のスタンドを高くしたら一気に本塁打が増え始めた
微妙なもんだね

>>342
HRシーンに重ねる為にライト上段にしましたが打球が全然来ないので
やむなく守備機会で確実に映るレフトフェンスにしました。
しかしDHで守備すら出来ないのでしょうがなくライトに戻しました。
因みに日テレは撤退したので紙芝居しか流せません。

今日のマリナーズレポート

イチロー

先頭打者ホームランでシールズ粉砕！
イチローを塁に出したくないシールズがストライクを取りに来たところを
完璧に捕らえた決勝打！もしかして、今日は投手戦になることを
予想して狙って決勝打ですかねｗ

イチロー「今日は僕のゲーム！」

ヘルナンデス

マリナーズのエースのヘル坊にはイチローの一発で十分だった
ムービングファーストボールがきれて、打者を翻弄していた
ジョンソンと呼吸があわない場面もみられたが、絶好調のヘルナンデスには
関係なかった。キングの名に相応しいグレートなピッチングだったぜ！
もしかして、WBC効果で調子がいいのかなヘル坊は

ヘルナンデス「今日の俺にはイチさんの一発で十分だったぜ！俺がキングだ！」


アーズマ、モロー

アーズマは4シームが走っていた。この調子を維持してほしい。
モローは変化球が腕の振りで打者にバレバレ・・・
今日は結果オーライだったが、今後はきびしいだろう。

マリナーズの生命線のイチロー＆キングの2人だけで
もぎとった今日の勝利の大きい。
今日は最高においしい酒が飲めそうだ！

>>10
飛ぶボールwwwwww日本野球wwwwww

>>324
今日のスポニチだったかに出ていたけど、旧球場では風が舞ってることが
多かったらしいけど、新球場ではホームからライトへ抜けることが多いらしい
ということで風に乗って狭いライト簡単に届くということになるらしい

今ニューヨークで話題になっているのが、新ヤンキー・スタジアムが
僅か４試合で20本のホームランが飛び出し、メジャー・リーグで
最もホームランが出易い球場になっているということ。
そしてそのホームランの多くがライト・スタンドに入っていることから
新球場のライト・フェンスまでの距離が短いのでは？という憶測が聞かれる一方で
球場エリアの風向きが原因と指摘する声も聞かれています。
ヤンキーズ・スタジアムに次いでホームランが出易いのは
テキサス・レンジャースのレンジャース・ボールパーク
逆に最もホームランが出難い球場はアトランタ・ブレーブスの本拠地
ターナー・フィールド、次いでシアトル・マリナーズのサフェコ・フィールドと
なっています。
ちなみにメッツの新球場、シティ・フィールドはホームランが
出難い球場の第９位となっています。

ttp://www.cubeny.com/

あの右翼は変だろ
なんで右翼だけ直線なんだよ

>>352
焼肉の陰謀

去年

甲子園 ６１試合 ３８本 ０．６２
ナゴヤドーム ６７試合 ９６本 １．４３
東京ドーム ７３試合 １８５本 ２．５３

東京ドームｗｗｗｗｗｗｗｗ
甲子園の4倍ホームランが出やすいｗｗｗｗ

旧ヤンスタと同じ形状の新ヤンスタ

旧ヤンスタはベーブ・ルースのために
右翼が狭く作られている。
アメリカではかなり有名。


つまり左打者に圧倒的有利な球場。

●なんと３５１本ペース！本塁打多発にヤ軍ＧＭ「調べる」

ヤンキースのキャッシュマンＧＭは、本塁打が乱発する新球場についてあらためて調査することを明らかにした。
南コネティカット州立大での講演に先立ち取材に答え「確かに本塁打の出やすい球場のタイプだろう。調査を進める」と
新記録を樹立した打者有利の新球場の特長を認めた。

一方で「まだ結論を出すには早すぎる。好打者も多いし、もう少し様子を見守る必要もある」と６試合で結論を出すことに
時期尚早との考えも示した。

新ヤンキースタジアムでは、ここまで６試合で２６本塁打、１試合平均４・３本塁打がマークされている。
このペースでいけばシーズンで３５１本となり、昨季のヤンキースタジアムの１６０本を大きく上回る。

ちなみに昨季の本塁打数は全３０球場で１４番目。
最多はホワイトソックスの本拠地ＵＳセルラー・フィールドの２２６本だった。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20090424001.html