【競馬】ファンからJRAに「関東勢の奮起を促す」応援メール…関東馬クラシック16連敗･桜花賞に続き関西馬が掲示板独占

皐月賞で圧倒的１番人気に支持されたロジユニヴァースは１４着と惨敗し、関東馬は
クラシックレース１６連敗となった。それだけでなく、桜花賞に続き、１〜５着までの掲示板を
関西馬が独占という関東馬にとっては屈辱的な結果だった。ＧＩで断然の１番人気馬が
大敗するのは最近では珍しい結果だったが、ＪＲＡにはファンから怒りの声ではなく
関東勢の奮起を促す内容の応援メールが寄せられたという。

ソース：SANSPO.COM
http://www.sanspo.com/keiba/news/090421/kba0904210503002-n1.htm

ロジそんなボロ負けだったのか

馬券買う方としてはやりやすいってことか。

だって馬の質がねぇ　関西が結果出してるから馬主もそっちに預けるだろうし

そんな状況でも労働組合とかが強くて手を打てないんだっけ

>>2
いいとこなし。所詮関東馬。所詮横典。

調教師・騎手・馬を東西入れ替えれば問題無い

恥ずかしすぎて怒る気のもかわいそうだからな

むしろ、関東を無くせばいいんだよ。

経済は関東一極集中なんだし、
競馬ぐらい地方の貧民に上から目線で語らせてやれよ

あともう19戦でこのままじゃ35連敗

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　　（Ｓ　 ￣ ;>￣ |　　　
　　　＼　/（∀) / 　 ＜言いたい奴には言わせておけばいいYO
　　　　 ＼__＿ノ　

関東は組合と飲料水の水質が悪いらしい

いつぐらいからだっけ？関西が逆転したの
坂路が出来たくらいからだっけ
昔は関東馬ばっかり勝ってて関西馬は弱かったんだよな

関東の騎手は吉田兄が忘れた頃に勝つくらいだろ

とりあえず美浦トレセンの坂路を変えろ

16連敗て、17戦前の関東馬てなんだ？

>>17
04年皐月賞のダイワメジャー

TTGのころは関東が圧倒的優勢　それに負けたくないんで栗東ではいろいろ作って鍛え上げた
よってこの結果。そりゃ当然。

船橋あたりに入れて育成牧場だけシッカリしたとこに預ければ
実は美浦に置いておくよりマシなんじゃねえの

>>19
オサーン発見www

ロジユニの敗因は？

>>17
シンボリルドルフ

ナカヤマフェスタがダービーで奮起するよ

ロジじゃ駄目だ

>>7
同意！

馬も人も関西のほうが優

だいたいロジユニは関東所属でありながら
2歳時はずっと栗東に篭って調教してた馬だろう
この時点で調教師が絶対的な環境の差を認めてるようなもんじゃん。
でも関東にも栗東に無い新しい施設できたんでしょ。

キストゥヘブンじゃなかったっけ？

日本うろ覚え選手権

にしても西高東低の期間が長過ぎる
さすがに拮抗しないとつまらん

国枝あたりがいろいろ注文付けてるがJRAは改善する気があるのだろうか？

勝浦北村吉田が関東競馬救え！救えるのはおまえたちしかいない！

メジロデュレンの頃に関東と関西の勢力が逆転したから20年前か

競馬始めた頃は
ノリがＧ１よく勝ってたんだがなあ

関東の調教師と騎手を引退させて新しい奴入れば無事解決

田中勝春でも100勝できるのが関東

横ハゲみたいなクズ乗せてたらそりゃ勝てんわｗｗｗ
関東哀れｗｗｗｗ

たしか美浦には持ち乗りの数に制限があるんだろ。だからやりたいこともできない。

国枝師が栗東移籍をJRAに訴えたってのは本当なのかね。

皐月賞終了時点のJRAG�T連敗記録

　　　　 騎手名　　　　連敗数　　1-2-3-4-5-外　　　最終G�T勝利
１ 位☆横山典弘　　 80連敗　　0-12-6-5-3-54.　　04.05.02　天皇賞春（イングランディーレ）
２ 位 　江田照男　　 49連敗　　0-1-3-3-1-41　　　00.10.01　スプリンターズS（ダイタクヤマト）
３ 位 　秋山真一郎　42連敗　　0-1-2-2-3-34　　　未勝利
４ 位 　柴田善臣　　 35連敗　　0-4-1-4-1-25　　　06.03.26　高松宮記念（オレハマッテルゼ）
４ 位☆福永祐一　　 35連敗　　0-2-5-2-1-25　　　07.05.20　優駿牝馬（ローブデコルテ）
６ 位 　和田竜二　　 34連敗　　0-5-1-0-2-26　　　01.04.29　天皇賞春（テイエムオペラオー）
７ 位 　佐藤哲三　　 33連敗　　0-2-3-2-2-24　　　04.06.27　宝塚記念（タップダンスシチー）
８ 位 　藤岡佑介　　 32連敗　　0-4-1-1-1-25　　　未勝利
８ 位☆後藤浩輝　　 32連敗　　0-2-3-1-2-24　　　06.11.25　ジャパンCダート（アロンダイト）
10位 　渡辺薫彦　　 31連敗　　0-0-4-1-1-25　　　99.11.07　菊花賞（ナリタトップロード）
11位 　木幡初広　　 29連敗　　0-0-1-3-2-23　　　未勝利
12位 　菊沢隆徳　　 28連敗　　0-0-2-2-0-24　　　未勝利
13位☆武幸四郎　　 27連敗　　0-2-0-1-2-22　　　06.10.22　菊花賞（ソングオブウインド）
14位☆角田晃一　　 25連敗　　0-0-1-1-1-22　　　03.06.29　宝塚記念（ヒシミラクル）
14位☆松岡正海　　 25連敗　　0-0-2-3-1-19　　　07.05.13　ヴィクトリアマイル（コイウタ）
16位 　小野次郎　　 22連敗　　0-0-0-0-1-21　　　未勝利
16位 　芹沢純一　　 22連敗　　0-0-0-1-0-21　　　未勝利
16位 　田島裕和　　 22連敗　　0-2-0-1-3-16　　　未勝利
19位 　高橋　 亮　　 21連敗　　0-3-1-0-0-17　　　未勝利
20位☆北村宏司　　 20連敗　　0-0-0-1-2-17　　　06.05.14　ヴィクトリアマイル（ダンスインザムード）

※☆は連敗加算した人
※集計対象はJRA所属騎手のみ
※横山典、木幡、松岡は交流G�T勝ちあり

あのレースが横典のせいとかいう人はレース見てないのか。

坂路と水の問題でしょ。
騎手とか調教師は関係ないべ

>>18
ダイワメジャーて皐月賞馬だったか。
全然印象ないわ。

>>23
古すぎｗｗ


藤澤厩舎が凋落して以降、関東馬がクラシックどころかＧ１で勝負になったのはダイワメジャーだけか。
今考えたら突然変異みたいなもんだったんだな〜。上原厩舎だし。

輸送の不利があるのにこれだもんな

>>39
お前は糞スレ立ててろ
最近は全く競馬スレ立ててないようだが。

美浦の組合ってアホだよな
自分らの収入減らすためにあるようなもんだ
そんなところに社台系の馬主が期待馬なんて預けないよ

馬の生まれはほとんど北海道だから関東関西でこだわる必要はないが

まあ、ミホノブルボンとかダスカとかは関東所属じゃあそこまで強くはなってないだろうな。

騎手は関係ないだろうが、調教師は全く関係ないとは言えん
調教師というよりは労使関係というべきところかも知れぬが

とりあえずみんなのケイバが変なコーナー止めないことには

>>34
たしかにｗ

ミホノブルボンは強かった
マジで

西は努力して追い付いた

東はふんぞり返ってるだけ


気質の差だな

>>22
最初からネタ馬

>>41
藤澤なんて基本クラシック無縁だろ

>>47
短距離偏重の無能厩舎が多すぎる
以上

東原師匠に栗東へ移住してもらえばいいんよ。

競馬よく知らないんだけど、調教するとこが関西の方が凄いんでしょ？
競馬って関東と関西しかないのに、何で関東は調教するとこのレベル上げないの？
そうすれば、日本の競馬のレベルも上がるじゃん？

関東はウンスグラスエルコンで運を使い果たした。

>>40
美浦の組合が力持ちすぎ
何かある度ストするぞとかもう馬鹿

関西の人間のほうがなんでも優れてるだけ
競馬の世界に限ったことではない。

組合が悪いてよく言うけど、なんでそんなことになるんだろうな。
競馬学校の厩務員過程に入学する時にはホースマンとしての夢とかそれなりに持ってるだろうに。

美浦の連中は自分が担当した馬が大きいレース勝ったら嬉しいとか思わないのかな。
少々労働時間が増えるのがそんなに嫌なもんかね。

販路の差はそう関係ないでしょ。
一番の問題は素質馬が関東に来ないことじゃないの？
水の問題もあるのかも知れんがよくわからん。

西高東低の冬型気圧配置

俺は東京在住だが、競馬なんてアンカツと岩田がいるところしか
買わねえ。　よって基本は関西。

関東は騎手がクソすぎる。藤沢だって騎手にペリエを要しなきゃ勝てねえし。

美浦って場所が悪いんだよなあ。
栗東と比べると移動が圧倒的に不利だもの。
富士山周辺とかにトレセン作ればよかったのにねえ。

自分は大阪だけど、競走馬を応援するとき、関東馬とか関西馬とか一切意識しないな

>>56
坂路調教を最初に始めたのが関西で技術もウマの質も関西
関西に預ければ大きいレースに優勝できるとオーナーの間では鉄則
後に関東が取り入れたのが遅すぎて全ての面で付いていけない

美浦は移転の時にすでに水質が酷いと言われていたが
色々と利権が絡んであそこになったみたいだしなぁ

>>64
しかし、美浦にトレセンが出来てからもしばらくの間は関東の方が強かった
栗東の坂路が契機で風向きが変わった

90年代中頃からは素質馬の関西入厩が増えたような

>>64
だよなー、御殿場辺りでもいくらでも土地あるだろって思う。

関東の厩務員ってみんな組合に強制加入なの？

古代、中世は馬といえば関東だったのにねぇ。

馬の前に騎手がもっとがんばれよｗ

>>71
関東人は馬に乗るから、脚が長かったんだよな。

　　　　　　　　　/ヾ∧
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　　　　 　 　 彡|　丶.＿）つ　　　ｽﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ…
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　　人　　　 /＿＿ し　　 ノ⌒ヽ　 人
Y⌒ヽ）⌒ヽ し　　　Y⌒ヽ　　　Y　　）⌒ヽ
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坂路とかの問題じゃないよ人間の問題が一番デカイ
ぶっちゃけ関東の調教師で期待できる奴なんて小島茂ぐらい
斎藤は調教師としては屑
走らない馬は壊す事しか考えていない

関東関西って新潟県民の俺は気にする必要があるんですか？

yahooBB規制解除しろやああああああああああああ

道具が施設がそもそも良血馬が…

関東くんは少し努力なさいよw

もう関東なんて潰して、関西に一本化した方がいいだろう
栗東だけで十分だろ

>>74
早く調教師に謝罪しろ

>>74
お茶

関東は騎手も調教師もみんな閉鎖的

まずはあの騎手会長を何とかせんと

関係ないが、現在のリーディングサイアトップが
マンハッタンカフェの件。

>>82
マジかよ。そんなに有望株いたっけ
レッドディザイア？タキオンは２位か

騎手の差は東も西もそれほど無いと思う
地方出身の差が歴然というくらいで

後藤がたまに栗東に留学してるよな
あの世代より下は危機感持ってると思う

問題はそれより上の世代のやる気のなさ

　　/ヾ∧　ｱﾁﾁﾁ･･･
彡|　・　＼旦
彡|　丶.旦旦旦
　(　つ旦旦旦旦
　　　　　　　　　　　　　　/ヾ∧　　またな〜♪
　　　　　　　　　　　　 彡|　・　＼
　　　　　　　　　　　　 彡|　丶.＿）
　　　　　　　　　　　　 　(　O┬O　　ｷｺｷｺ
　　　　　　　　　　≡ ◎-ヽJ┴◎

>>83
タキオン6位
2位はクリスエス。

ttp://db.netkeiba.com/?pid=sire_leading

マンハッタンカフェはジョーカプチーノが１２００重賞を勝って　距離に幅が出るようになったイメージ

関東馬がもっとがんばれば盛り上がるのにな　競馬

関西馬の３連単しか買わないのに
頭数多過ぎるから馬券当たらないじゃないか！
４，５頭にしろ

それより今年角居厩舎が全然勝ってないことが驚き

関東にも坂路作ったんじゃなかったっけ？

おい、ノリの買い時教えてくれや

アプレザンレーヴはダービー馬

大丈夫、ヨシトミさんが手術でサイボーグ化した
オークスはデリキットピースで関東馬の連敗ストップできる

美浦トレセン取り壊しでいいと思う
国枝とか堀とか優秀なテキは栗東で

>>91
ＧＩは切りでおｋ
一倍台でも二桁着順にするクズ騎手

関東の坂路は傾斜部分が短い、しかも延長工事で直線だけ延ばして「延長しました」
ときたもんだ

でもそういうハードの問題だけじゃないと思う

ウッドチップ　坂路　逍遥馬道　ポリトラック　とかいろいろ馬場の改造やったけどな

後から坂路ができたのなら
美浦のほうが優れた坂路なんじゃないの？
関東の調教師は坂路の使い方が悪い？


それ以前に素質馬が入ってこないとダメか

あした

>>68
ボトムアップの勝利なんだろうね。
一線級の馬の問題が目立つけど、下級条件馬の傾向がジワジワ数字に出てくると、
縁があれば栗東に預けようってことにはなるわなあ。

>>69
東名そばでもいいけど、中央高速の近くに作ったら、府中なんて散歩コースになる。

>>85
そろそろアイスで。

関東の騎手もかわいそうだよ

Ｇ1は諦めてくれって感じだもの　ノリ内田あたりは関西馬回ってくるが他は・・

関東馬はハンデ戦だけ出てろ

美浦はダメなところが多すぎてな
騎手も栗東のほうが上だよ

関東の準オープン馬は関西の1000万クラス以下

>>98
美浦坂路はゆるい

美浦って自然な丘陵がないから坂路は作りにくかった

>>98
栗東の坂路は自然の地形を活かしたもので結構きついらしい
美浦のは人工的に作った坂で栗東より緩いらしい

結局は馬質の差だろうね

これは東西の格差がここまで固まってしまってはもう悪循環でしかないから
奇特な馬主がたくさん現れないと改善しない

大野とか大庭がG�Tで乗り馬があればなあ…。

自信を持って東へ送る！
ダイゴアルファ！！！

>>109
大庭カツヨで出ましたやん

栗東坂路は傾斜と馬場の質が違うんだとさ
坂路の馬場も美浦より重くて負荷がかかるんだと
能力がある馬になればなるほど強い負荷が必要だから美浦坂路ではそういう馬には物足りなく大した効果はないらしい

昭和４７年までは関西馬も８大競争を関東馬相手に勝っていたけど、
昭和４８年のハイセイコー、タケホープの頃から関西馬が８大競走で
関東馬に苦戦するようになった。
昭和６１年なんか東西で分かれていた３歳（現２歳）王者決定戦の
阪神３歳ステークスを除いたら関西馬が勝ったＧ�Tはメジロデュレンの菊花賞だけ。
昭和６３年のタマモクロス、オグリキャップのあたりから風向きが変わった。

>>105-108
そうなのか・・・
しょうがなかったとは言え
後から作った坂路がしょぼいってなぁ・・・
これがダメなんじゃね

4/19(日)終了時点のJRA競走連敗上位10厩舎
※枠順確定後取消、競走除外は除く
※1位入線降着、競走中止、失格、多頭出しは1敗

１ 位 　(美) 二本柳俊一　173連敗　 0-4-4-2-8-166　　08.04.20（2頭出し11回）
２ 位 　(栗) 鹿戸　 明　　 121連敗　 0-7-5-7-11-98　　08.08.02（2頭出し7回）
２ 位 　(美) 高松邦男　　 121連敗　 0-3-3-4-2-110　　08.09.20（2頭出し1回）
４ 位 　(美) 小林常泰　　 120連敗　 0-2-1-7-10-103　 08.08.24（2頭出し3回）
５ 位 　(美) 石栗龍彦　　 113連敗　 0-4-6-2-7-100　　08.09.13（2頭出し6回）
６ 位 　(美) 南田美知雄　92連敗　　0-5-2-7-8-73　　　08.11.16（2頭出し3回）
６ 位 　(美) 柄崎　 孝　 　92連敗　　0-4-7-9-2-72　　　08.11.16（2頭出し2回）
８ 位 　(美) 中野渡清一　84連敗　　0-2-5-4-4-70　　　08.10.26（2頭出し1回）
９ 位 　(美) 中野栄治　　 78連敗　　0-2-1-1-4-73　　　08.11.08（2頭出し3回）
９ 位 　(美) 星野　 忍　　 78連敗　　0-0-2-2-2-74　　　08.11.24（2頭出し2回）

※多頭出しは着順別集計には含んでいるので、連敗数と合わない場合がある

栗東勢は鹿戸明（121）、坪（62）、田所清（61）、高橋成（58）、武（57）の順。

大庭はいいね、あと松岡
人気馬に内田乗せすぎでアホみたい、それで勝てない
というか勝てていないのに

施設に金ばっか掛けて文句ばっか言ってないで少しは努力しろ。
東が強かった頃、西に目を向けて、
「東西は拮抗しなきゃ楽しくない」
なんて思考が東にあったか？

どうも東の競馬マスコミ含めて思考がゆとりで情けない。

Ｇ1で圧倒的一番人気の関東馬と武なんかよう買えんわって同僚の関西人が言ってたので皐月賞は岩田で勝負したら相手に武が来た。翌日その同僚に武来たじゃねーかと文句を言ったら同僚はあれは要らん武やけどここではいる武やねんと意味不明なこと言ってた

ポリトラックで少しは関東に流れ来たのかなって思ったけど駄目だな〜
蛯名、横山、善臣、後藤、勝春、らが頑張らなきゃな〜
ノリなんて今回のダービー逃したらもうチャンスあるか分からん。善臣は叔父さんみたいな流れを期待。

鹿戸雄一に期待だな

サクラ、アサクサでさえ関西に馬を預けてその方が活躍する始末
メジロも元は関西はおまけ程度だった

角馬場での運動量が全然違うって木刀さんが言ってました

関西馬はメシの中に薬でも入れてんだろ

栗東に馬を入れるという条件で馬を売る牧場もあるくらい　

府中へ行くのも渋滞にはまるとか中山以外への輸送に時間かかりすぎな立地もｗ

関東馬なんて地方の関西馬と同レベルだもんな

ダービーで関東馬１頭だけとかもあったな

何とかしなきゃっていって何十年たったかわからんね
トウカイテイオーの頃にはすでに西高東低

>>127
3年前だな
ジャリスコ1頭、残り17頭全部関西馬

新潟なんて完全に関西の植民地だしな
逆に小倉なんてあまりに遠過ぎて関東が手が出せない

後から作った坂路が性能が悪いってのもどうかと

>>128
あの頃は坂路が原因とかいってたのに
坂路作ってもこの有様・・・

昔のように西の馬券が買えなかった時代は、
馬券を買って応援した東の馬に頑張ってもらいたいと思ったけど、
今はどこの馬券でも買えるし、いまさら東でも西でもどうでもいい

騎手がくそすぎる
ダイワメジャーとか関東馬だけど普通に勝っていた

>>133
でも気が付いたら関西馬なんだよ　

>>129
ジャコが奮起すると思ったら
案の定だったのでよく覚えてるよｗ

所詮藤澤牡馬クラシック洋梨

ミホノブルボンの成功が関西優位を確固たるものにしたな
その直前はいい馬が関西に揃ってたがそれ以降は調教とかに差が出た

関東馬はポリトラック調教馬だけ怖い

>>134
デムーロと安藤が乗っていた時は勝っているね

どうせやる気ないんだし、施設作っても無駄になるんだし
早く美浦なんて潰した方がずっと競馬界のためだと思うぞ
生産者だって頑張って作った馬が関東所属になったらガッカリもんだしな
かわいそうすぎるだろｗｗ

関東にとって小倉が遠いとかw
北海道は関西からのが遠いぞw

過保護な親心ですか？

ウイポ(ｳｲﾆﾝｸﾞﾎﾟｽﾄ)やってたら、自然と栗東の調教師の方に多く馬を預けてるし、ゲームでもそんな感じになる。

関東馬は馬の名前の面白さで勝負するしかないな

ヤッチマッタナ
マタマケタンカーイ　とかはどうだ

駄馬潰すためだけにやられたよｗ

>>143
とりあえず日曜日のフローラSにハシッテホシーノが出るぞｗ

関西馬に乗ってきっちり勝つ内田
関西馬に乗ってもまったく勝てず五年未勝利の横山ハゲ
関東馬でも勝つ安藤(ダメジャ、キス)や岩田(ブラエン)

>>141
釣りですか？

単純に預けられる馬の質に差があるからしょうがない
騎手は関東のが上

>>140
応援したい馬が美浦に行くだけであきらめるからなｗ
馬主や生産者はたまらんだろう

東がヘタレた諸悪の根元は岡部帝国が築き上げた若手の芽を摘む封建的体質にある。若手に積極的にチャンスを与える西に対し、ベテランが利権をむさぼる体質が長く続いた東は実力騎手の層を薄くし、故に若手の手本が不足し、更なる弱体化が進む負のスパイラルに陥った。

とりあえず、美浦の坂路をどうにかすべき。

坂路より人間をどうにかすべき

しかし西高東低なんて20年くらい前から言われてるのに、
未だにどうにも出来てないなんてどうしようもないな。

預けられる馬の質と言うが、その前に預けたいって思われる質が関西＞関東なんだろ
素質ありそうな馬は関西にしよう、駄馬は関東にしようって流れが完全に出来上がって
何年経つのやら
たまーにイレギュラーあるけどｗｗ

バブルの頃に素質馬を買い漁ったのは関東の馬主が多いから、
ほっといても逆転するって寝ぼけてたこと言ってたしなw
それから何年経ってんですかっと。
馬主があぼーんしただけじゃないか。

まあ、90年代の関東の条件戦のつまんなさは凄かったな
今はまだ馬はあれだが面白いほう

>>11
岡村ちゃん乙

騎手にまで差が付いてるのは、なんで？

関東はレースもぬるい
見ていて面白くない

ウチデネバルとかソトカラノビタって馬名は却下されるかな？

先頭はソトカラノビタ！大外からウチデネバルが凄い脚だ！
ソトカラノビタ！ウチデネバル！僅かに外のウチデネバルか！

育成はよくわからないけど、馬の質の差がかなりあると思う。
関東と関西の未勝利なんかに出走してる馬の血統を見てみると、
関東馬はマイナーな血統でいかにも走らなそうな馬が、
逆に関西はこれで未勝利か、って血統の馬がいるのを結構感じる。まあ血統が全てではないけど。
で結局これがスタート地点にある新馬戦のレベル、その差がそのまま繋がっていってるんだと思う。

>>11
青春ってワンツースリージャンプ

廃業する調教師も美浦ばかりだもんなあ

統合して名古屋辺りに巨大トレセン造ったらどう？ 輸送距離の問題も一応フェアになるし、何よりダメ厩舎が淘汰される。

坂路っていうけど、藤沢厩舎はほとんど使ってないんじゃないか。
坂路で鍛えた筋肉は、平坦な競馬場で生きるの？

昔のクラッシック関西馬は、
エリモかロングちょっと後でマチカネが冠名の馬しかいなく
関西人としては応援馬券が絞りやすかったけどな

今一般レースは関西遠征の関東馬をよく狙うけど、
先週のブレイバーには失望した

>>165
それは本気で言ってるのか？

>>158
騎手はいい馬に乗ることで勉強するんだよ。
岡部・柴田政の時代までは関東にもいい馬がいて、成長した。
その後関東に馬が集まらない→騎手の成長が頭打ち→関西ますます有利→関東に馬が（ry

その意味では、三浦はチャンスかも。関東で唯一いい馬をもらえるチャンスがある。

地味に阪神の改修が大きかったんでないの？
地盤が固まってなくて柔らかく、坂が出来たから、けっこうタフなコースだったとか。
坂路調教がそこにうまくハマッた感じがする。

「関西の秘密兵器」ってのがフサイチコンコルドとシルクジャスティス以降　死語になってるな

>>168
三浦はこれまでに散々いい馬貰っているだろ・・・・・成長がまるで見られないが？

以前は重賞で何連敗とかそういうレベルじゃなかったか？

>>168
さらに最近は関東の馬に関西ジョッキーや地方出身ジョッキーが乗るようになってきた

リーチ武のスレより
こういうスレのほうが先に立つべきだろ。

>>167
前半と後半どっち？
アスリートだって高地トレーニングはしても、
山岳トレーニングしてるのかね。
栗東の馬は強いが、故障も多い。
オープン馬が多いから、そう感じるのかもしれんが。
これが坂路調教の問題か？

カツラギエース

美浦いらなくね？それ栗東のじゃね？

>>171
ここ数週は納得できるが、
それ以前は過剰評価の競走馬ばかりに見えたけどね。

馬主の質が違うのですかねぇ？

>>178
新人は馬を選べる立場じゃないんだから。
今度はミツオーに乗るみたいだけどこれも過剰評価？

九州産限定みたいに
関東馬限定競走を始めたら？
○東みたいな新しい表記が出来たりしてw

俺がロジの馬主だったら栗東に転厩させるな。
美浦みたいなクソ施設にクソ厩舎あずけたら馬がダメになる。
美浦にあずけるくらいなら、リーディング下位でも、
栗東にあずけたほうが何倍もマシ。

>>175
条件戦でも関東馬話にならないだろ

>>180
それだけのビックネームだと分かれるだろうね。
個人的には過剰評価になると思う。

言い方が悪かったかもしれないけど、
確かに、現状は単勝を期待できる騎手ではないよね。

弱い者同士でやるのか？じゃ世界に行けるのは関西馬だけな。

去年栗東に長期滞在して秋華賞に勝ったブラックエンブレム・小島茂調教師

「調教のやり方の選択肢が、美浦を５としたら栗東には10ある。逍遥（しょうよう）馬道が1番いい。
高低差があるので馬が歩き方を覚えるし、腹筋もついてくる」


施設の差は絶対あるだろ。

>>180
あれは川島調教師の地方盛り上げの一環でもあるけどね

擁護すれば、ロジの１番枠は可哀想だったな
でも何でダントツの一番人気だったんだ？
ケツからの馬券だったらオレは億万長者だったのに

>>160
多分ダメだな。
馬名登録のルールで
"実況に支障が出る恐れのある馬名はNG"とあったハズ。

だから"セントウ"とか"ニバンテ"とか"シンガリ"とか
"バグンノナカ"とかこういう馬名もダメだろう。

奥多摩辺りに移転しろよ
坂だらけだし 関西方面への輸送も多少近くなるだろ

てか、追い切り以外美浦でやらないトコもある位だもんなぁ。

>>186
美浦にも森林馬道があるけど遠いから使わない・・・だっけ？

>>188
無傷の４連勝で、どれも強く見える勝ち方だったからねぇ

一番最近に美浦所属でクラシック勝った馬って何？
キストゥぐらいしか記憶にないんだが…
牡馬限定ならダメジャー？

栗東でアカン厩舎は、関東馬に長期滞在させて小銭稼げよ
いい水飲んで大化け穴あけそうなやつを買うぞ

定休日のある美浦なんかにいい馬が集まるわけねーよ

美浦は放棄して新しい栗東みたいなの作れば？

去年ブラックエンブレム勝ったと思ったら秋華賞ってクラシックじゃないんだな

美浦トレセンをなぜ改装しないの？
栗東にならって作ればいいじゃない。

>>199
お金ちょうだい♪

ドリパスは可哀想なことしたよねぇ…

>>186
そういう話を聞くと
>37もあながち作り話とも思えんようになってくるな…
"設備をいつまでも改善せんのなら移籍させい！"と。
てか国枝師が栗東にというのは面白くなりそうだから
個人的には歓迎だが…

関東の馬って関西だったら、
もっと強くなってたことか？

御殿場付近にトレセン作れば全部解決

国枝が関西行きたいんなら行かせてやれよ
関東の上位３人と関西下位３人はＪリーグみたいに入れ替えろよ

水とか言ってるヤツはアホでしょ
水なら人間にも影響出るでしょ普通
それから施設とか言ってるヤツもアホ
それなら栗東よりもビシビシやればいいだけ
要はやる気がないだけ
栗東にもバカしかいないが美浦はそれ以下としか言いようがない

美浦トレセンだけで、坪になおせば約7万坪
だいたい皇居の面積よりちょっと小さいくらい

この敷地を他の関東近郊もしくは他の都市圏で確保するなんて、今の日本じゃちょっと無理だろ

>>206
施設が良くても結局使うのは人間だからね
本当言うとおりだよ

え？もう桜も皐月も終わってたのか
すっかり影が薄くなったなぁ、競馬も

>>206
あほ発見

>>201
島流しの刑ってのはああいうのを言うんだろうな

>>206
あんたは水道局の水だけ飲んでればいいよ
あとは概ね気は合いそうだが

http://www.sponichi.co.jp/gamble/ad/lab/080612/index.html
栗東の調教師が施設について語っている部分がある

ロジユニヴァースってラジニケの頃までは栗東で調整してたんだっけ。
調子崩したのは3歳は弥生、皐月とずっと関東だったからか？
スーパーホーネットも美浦滞在で調子崩さなかったっけ。

他に文句言えば人間関係気まずくなるから何か問題あったらとりあえずJRAのせいにして叩いとけばOK的な風習は
本当にどうにかしたほうがいいと思うよ、競馬界の人

ＪＲＡはさっさと外厩制度取り入れるべきだろうな。

関東がズブズブなのは昔からだろ
やる気が無いんだから今更変わるかよ、何年言われ続けてんだ

成績の良い厩舎は栗東に行かせて
ダメなとこは美浦でやらせりゃいいよ

>>216
レース10日前に入厩すればいいんだが、
外厩制度取り入れたら具体的なメリットは何？

弱いのも原因かも知れんが関東じゃもう競馬って全然話題にもならないしな
売り上げどうなってるんだろ

>>219
コスモバルクの際にそれについてのコラムを読んだことあったが、内容ほとんど忘れてしまった。
確か預託料が安くなるとかなんとか。まあ、刺激にはなるんじゃないかな。

悔しかったら強くなって見せろよ

フランスギャロはシャンティイとメゾンラフィットにトレセンを
持ってて昔はスピードシンボリもメゾンラフィットに滞在したし
両場のバランスはそれほど傾いてなかった
しかし環境のよさから優秀な調教師ほどシャンティイに集まる
傾向になってもう２０年以上メゾンラフィットからクラシック馬は
出ていないが誰もそれを変だとは思っていない
　
栗東がシャンティイだと思えばいいだけのこと
営業場所の移動が自由じゃないのはおかしいけど

ありとあらゆるＧＩを勝ちまくったサンデー産駒でも
ＧＩを勝った関東馬は藤沢厩舎の馬を除くとマツリダだけ

マスコミのロジの持ち上げぶりは異常だったが、あれは関東側のマスコミの仕業だったんだな

>>221
道営の事はよく知らないけど、
JRAでは絶対できない。
調教師の立場が無いから、社台でもできないかな。

昔は栗東の坂路調教のせいだとか言われていたが
確か関東も坂路出来たら言われなくなった
関西の方がうまいんだろうね

>>224
つマンハッタンカフェ

俺の実家は淀のやや近くにある

牡馬三冠最終・・・10/25
牝馬三冠最終もしくは四冠・・・10/18・11/15

今年の淀は熱い!

>>216
稲葉厩舎は実質あそこの外きゅ……

ﾛｼﾞの過大評価に関東競馬ｻｰｸﾙの必死さを感じたわ・・
ﾛｼﾞが関西馬だったら3倍前後だったろ、1番人気なのは間違いないけど・・

く・・・栗東

厩務員の実力の差だよ
調教厩務員と持ち乗り助手の数みたらわかる

関東馬は関東馬ってだけで10馬身くらいのハンデ背負ってるよな
何が原因なんだろうな調教施設？調教師？騎手？

やらず、八百長などの黒い噂が横行、レベルの低い調教師や騎手、そのくせプライドだけは人一倍高く
大レースで関西馬に重い印を打つと取材拒否という幼稚な行動を取る美浦村住人。
関東、美浦という存在そのものが中央競馬における巨大な癌細胞になっている。

立地、環境の違いなんて藤澤がキッチリ結果を出し続けていたことを考えると言い訳にもならない。

美浦はみんなで馴れ合っちゃってるのがダメだろう
馬主もみんな栗東に預けたがってるのに、美浦は預けたければ預ければいいじゃんとすねるだけ
俺らのやりたいようにやらせるのがまず第一。そういう方針だから若手も伸びない。いい馬乗せて天狗にさせるだけ

>>224
ダメジャー
屋根は地方出身の関西で開花したが

なんだっけ聞いた話で
関東の成績が悪いのは

１、坂路が良くないのと
２、水が絶望的に悪い
３、厩舎組合が強すぎて働かない

これは本当なの？

なんつーかギャンブルレースの本場は馬も船も関西だね

美浦の労働組合の力が強すぎるのと、持ち乗り調教師の心意気の差だろうな。

>>238
本当かどうかは知らんけど、全盛期の藤澤厩舎を考えれば克服可能なレベルなんじゃねーの？

まあ藤澤センセが栗東でやってたら、もっと凄い成績収めてたのかもしれんけどさ。

美浦 言い訳が多いようです

>>238
糾弾会するとかな
糾弾する張り紙張ったりな

>>241>>243

1,2の環境面はしょうがない面もあるのかなー
3はヤリ手調教師ややる気のあるスタッフの居る厩舎とかも居るし、
誰のせいにも出来ないね

>>238>>243
厩務員組合がもろ解放同盟系だからな。
元々「車夫、馬丁、将棋指し」という差別用語が罷り通っていた時代から、馬の世話をする人間は
部落民の領域だったが、美浦はいまでもその色彩が強い。

>>245
ああ、やっぱ競馬関係ってBなわけね

>>224
ジェニュイン、ショウナンパントル
言うこと適当杉ｗ

>>213
逍遥馬道の効果はブラエンの小島先生も言ってたな

そこそこに食っていけたら良いんですなw

食っていけないから今年は５人が廃業だっけか

>>246
故・戸山先生の著書にもあったな。
「競馬サークルの人間なんて、基本的にロクなものではない」とか「時代遅れの上下関係がまかり通る」とか
「挨拶もできないようなのが少なくない」とか。

>>251
だから定年後胡散臭い予想会社の広告塔になったりするわけだ
こないだ亡くなった境勝太郎もそうだったしなあ

>>246
小倉競馬場に至っては、立地がもろに同和地区。
地方競馬場も半分近くはそう。
もっとも、ここ20年くらいでそういう傾向も変わって来つつはあるが、変わろうとしない美浦はこのザマ。

>>246
今更過ぎる

組合の問題２０年以上前からいわれているけど
まだ、あるの？
持ち乗りとかはどうなったの？
馬券買わなくなったから最近の競馬は分からん。

>>244
環境面も言い訳だよ
どんなに設備が良くても使う人間がダメだったら意味ない

ドリームパスポートの転厩は何だったのか

　　　　 ,ﾊ,,,ﾊ
　　　　(,,･ω･)　　ｷｰｺｷｺ
　〜 　｡(_ ﾟTﾟ
.　　　 　ﾟ￣ﾟ



　　　　　　 ,ﾊ,,,ﾊ　　
　　　　　　(,･ω･,)　　栗東が1軍で美浦が2軍だと思ってました
　　　　　　｡(_ ﾟTﾟ 　　
　　　　 　 　ﾟ￣ﾟ

藤沢と社台てなんかあったの?社台の馬て少ないよね

>>245
組合なんて、旧国鉄の様に左翼キチガイがたくさんいる。
江戸・明治時代はそうだったのかもしれんが、
サラブレッドを扱う現代に部落なんて関係無いだろ。

いい馬は関西に集まるようになっちゃってるから
関東が余程努力しないと難しいだろうね

俺が馬主でも関西に預けるよ
そのほうが勝つ可能性高いんだから

>>213
＞＞矢作：美浦と栗東の施設面とか輸送面の違いはみんなに言われるわけ。
施設では、栗東の方が負荷のかかる馬場が多いし、美浦の施設では負荷がかからない、みたいなね。
それに対する反発もあって、今回美浦に入ったってところもあるんだよね。
「じゃあ、美浦の施設を使って結果を出してやりましょうよ」って。


08安田記念　スーパーホーネット１番人気８着ｗｗｗ

まあ俺が馬主でも関東に預けようとは思わないな
一口やPOGも同じ

岩田さん乗せるしかない

千葉でやるからwww

俺が１０年前に聞いた事あるのは餌がヒドすぎるって言ってたぞ
餌代ケチってるみたい

答えがでている
坂道延長しないんですか

日経新聞の記者もコラムで指摘していたな

>>74
>>79
ひいたよな
１回の過ちで今までのが全てパーになった瞬間をみた

>>260
伝統、観衆の持つ力ってもんを甘くみちゃいけねえよ

小島太もバカ息子を溺愛しすぎた結果、社台と縁切れたんでしょ

ブルボンの三冠阻止
マックイーンの春天三連覇阻止

ライスシャワーが偉大すぎる
西高東低の最盛期だしな

関東馬は福島だけ走っとけ

入厩してる馬の値段もぜんぜん違うだろ。

馬券取れれば西も東もないけど
タマモ、オグリの時代から何も変わってないしなｗ

>>273
福永乙

関東はブラックエンブレムの小島に預けとけばいい

>>270
慣習な。

部落の人は馬の革が必要だから、殺したりしてたんじゃないかな。
馬は昔から農業の戦力として大事にされてたから、
馬を扱うから差別されるってことは無いだろうし、
今の厩務員とは関係無いと思う。
組合が乗っ取られただけじゃないか？

今の厩務員なんてリーマン家庭出身の
大卒ばかりだろ？

厩務員なんか賞金なしでも上場企業のリーマン並の給料貰えたら
別に頑張らなくてもいいしな･･･

>>279
高卒中心だろ
試験って実務２年いるんだし

東西格差もだが、JRA生え抜き騎手のクソさ加減も何とかならんか
去年の秋からJRAのG1で

JRA生え抜き
地方出身
JRA生え抜き
外人
JRA生え抜き
外人
外人
地方出身
地方出身
地方出身
------------
地方出身
JRA生え抜き
地方出身
地方出身

マンハッタンカフェ強かったなあ

それでも１０年前くらいは関東馬の大物が何頭もいたんだけどな
96メジロドーベル　タイキシャトル
97エルコンドルパサー　グラスワンダー　セイウンスカイ　エアジハード等々

最近は1頭の大物も出てこない

栗東効果が切れたせいらしいな
栗東留学時は日々たくさんの強い馬に囲まれていたのが
関東に帰ってきたら周りが温すぎてどんどんふぬけになってったらしい
坂路は栗東坂路で鍛えた馬には減速調教になっちゃうらしいしな

>>282
俺もそっちの方が問題だと思う。

生え抜き連中は現状に満足していて上昇志向が感じられない。

ダービーだけだとサニーブライアンが最後らしい
大西が引退しちゃって現役のダービージョッキーは全員が関西
どうにかならんのかね

岡部が引退してから関東の大物居なくなっちゃったしなあ

>>287
戸崎が関東にダービージョッキーを持ち帰ってくれるさ

美浦も頑張ってるところはあるけど、やる気に欠けるところが多過ぎるわ。
施設が互角になっても、少し差が詰まるぐらいでしょ。
人が沢山働くことを拒否してちゃ、施設を使いこなせないよ。

騎手は、トップクラスはともかく、中堅層の厚さにはかなりの差があるな

>>274
馬の値段=実力じゃないだろど素人ｗｗｗ

五年で20勝二回じゃなくて、地方騎手がG1勝ったら
JRAに入れてあげてもいいと思う。
上手い騎手がいれば全体のレベルも上がるし。

安くて強い馬が出てくるのも栗東のほうだものな

高い馬のほうが走る確率たけーに決まってるだろ
お前のほうこそ何言ってんだにわかが

>>291
お前、文系だろ

>>291
値段が高い方が、活躍する確率が高いだろ。

金子真人は関西だけ？

>>297
つピンクカメオ

>>297
国枝の所にピンクカメオとか

昔はブラックホークとか

栗東は40代前後の調教師が結果を出してきたことで
ベテラン連中も安心していられない状況になってるから
競争原理が更にいい方向で働いているんだよなあ

ブラックホークも金子だったのか

所属厩舎をプロ野球のドラフトみたいに決めるとかどう？

>>252
勝太郎先生は自分で「サクラのオーナーがいたおかげで塀の向こうに行かなくてすんだ」って言ってたなｗ

40年前に初めて競馬やった頃は関東優勢だったな。

結局、組合問題に尽きるんだろ。
だから良い馬も集まらない。

>>302
馬主をやめちゃう人が増えるよ

ノーザンファーム生産Ｇ�T馬　（社台ファーム早来時代は含みません）

関西馬　２５頭　４５勝

ディープインパクト、カネヒキリ、ラインクラフト、ブエナビスタ、トールポピー
ジャングルポケット、キングカメハメハ、ヴァーミリアン、アドマイヤムーン
アドマイヤドン、アドマイヤグルーヴ、ブルーメンブラット、フサイチリシャール
フサイチパンドラ、トゥザヴィクトリー、デルタブルース、スリープレスナイト
シーザリオ、オレハマッテルゼ、オウケンブルースリ、ヴィクトリー、アロンダイト
アドマイヤマックス、アドマイヤベガ、アドマイヤジュピタ

関東馬　１頭　１勝

ブラックエンブレム

>>302
プロ野球は戦力均衡の為必要だけど、
素質の持った馬がクソ厩舎に行くのは嫌だ。

栗東VS藤沢組
鹿戸さん頑張ってるよ　
でもやっぱヌルイ調教だと関西の最強クラスには通用しないな

自分の高値良血馬が郷原厩舎に振り分けられたら死にたくなるな…

船橋の川島にＪＲＡの資格やれ

あいつならやれる

>>304
60位のオジサンですね。

ファンって東西をそんなに気にしてないよね。
カツラギエース頑張れっていう時代とは違うのかも。

馬主が口出せる数少ない機会だからな厩舎選びは
どのレース使うかなんて口出せないし
負け続けの関東に馬なんて預けないよ

関西が一杯だからしょうがなく関東に預ける
そんな状況なんじゃないだろうか

>>282
馬事公苑の騎手養成所をやめて競馬学校を作ったのは失敗だったな。
騎手のレベルが低下している。

鹿戸師の快挙然り、アロハドリームのテキも廃業したし、風向きかわりつつあるといいなあ

いっそトレセンを移転しちゃうとか
茨城県内でも北の方なら斜面とかあるだろうし
群馬・埼玉・山梨くらいなら地形的にもいいんじゃないの

もちろん費用莫大
組合文句たらたら
美浦の自治体が大騒ぎするだろうけど
そこはJRAの役人根性で突っ走るとか

POGやってる人ならわかると思うけどいい馬はほとんど関西に行く
この流れが変わらないかぎり何も変わらない

いっそのこと全部栗東に移っちゃえよ

>>315
平均レベルは底上げはされてると思うけどなぁ
競馬学校組は確かに凄いのは出てないが
昔はそのぶん下手な騎手も多かったよ

http://uploader.iza-yoi.net/img6526.jpg

ロジは調教師の力量不足。

もういい加減忘れようよ、あの悪夢は

萩原ってヘボいよなぁ…

プリサイスマシンとかジャンバルジャンとか
他厩舎ならもっとなんとかなったような…

>>324
更に酷いのは加藤征

>>325
「やりますか。ディープ倒しちゃいますよ、いいんですね？」

「次やったら絶対ブッチ切ると思いましたね。青葉賞はもうブレーヴハートしか
いないと言わせるような、ぐうの音も出ないような強い勝ち方をしてほしい。
そして、いずれは競馬といえばブレーヴハートと言われるぐらいの強い馬に
なってほしい」

「現段階でユタカに打診している。他に強いお手馬もいるようだけど、
将来性を考えれば絶対にウチの馬を選んでくれると思う。」

(*^_^*)
ダビスタだと美浦の方が圧倒的に人気なんだがな。

>>279
JRAは実務経験2年and競争馬の騎乗経験が1年必要が必要
これだけで一般家庭の大卒はまず該当する人はいない
騎手ほどでなくても事実上の体重制限もあるし

これでもただの受験資格に過ぎない。待遇はいいから競争激しいよ

そういや厩務員過程の人は卒業時に関西希望する人がかなりいるとか見たな

良血馬つぶしの加藤か
ふきまくるわ弱いわでろくでもないやつだな
同じふくでも結果残してる分松田博のほうがよっぽどましだな

藤沢も去年は受賞ひとつもとれなかったな

馬なんてプールで泳がせとけば仕上がるんだから施設なんて関係ないよ。

>>317
アメリカとか昔のＪＲＡみたいに、場内厩舎に戻すのもアリだと思う

行った事無いから知らんけど、新潟福島あたりなら美浦より環境が良さそう

ブレイクランアウトが関東馬の最後の砦。
ブレイクがダービー勝って連敗を止めるよ。

>>313
俺は関東馬は買わない主義

三浦下ろしたら急に>>325や>>326みたいに加藤叩く奴が増えたよな
新参で実績あげてるから目立つんだろうけど、だから美浦はダメなんだよ
次はカルティエおろした堀を言う事きかせようと圧力かけるんかなあ

その加藤の馬が皐月賞関東馬最先着とかもうね

トレセン制度やめて外厩制度に移行すればいいんだ。

>>336
別に三浦とか関係ないよ
ブレーヴハートとかレゴラスとか前から加藤はネタ厩舎じゃんｗ

競馬ってさ､こういう流れの時に逆の事逆の事が起こるんだよ
春天では関東馬　横山が勝つと思う

関東リーディング争ってる厩舎より
開業してまだ日が浅い村山のほうに賭けてみよう思えるぐらい美浦はな・・・

騎手と専属してるエージェントも善し悪しだよな。

>>338
しかし、それで関東が盛り返しても、それはある意味美浦の敗北ではないかとｗ

>>340
流れも何も、前からずっと…

>>341
村山と言えば毎日杯のヒダカブライアン思い出すわ

テイオー、ブルボンの頃は美浦にも坂路ができるから
関東の巻き返しが始まるとか言われてたのに・・・

>>339
以前は目立つだけでここまで痛烈に叩かれてなかった
最近は悪意も混じってるからな。スプリングＳのちょっと前なんかすごかったじゃんか

そもそもほとんどの馬は北海道生まれで北海道育ちなんだから
北海道に民間のトレセン作りゃいい。関東馬の誇りとか言われてもそりゃ単にＪＲＡが
勝手に調教師や厩務員一箇所に集めて管理してるに過ぎないんだから。

もし外厩認めたらダーレーやクールモアみたいな外資が金掛けて
北海道に巨大な民間のトレセン作られてＪＲＡも管理しきれないと思ってるからか。

関東馬は短距離G1すら勝てなくなりそうだな
藤沢はもう駄目だし

>>313
東スポをメインにして読んでいると東西分かり易いので嫌でも気になるときがある
重賞の馬柱見るとかなりゲンナリ

トレセンいろんなとこ作ればいいのに

>>347
外資もだろうが、胡散臭い人間の介入がいやなんじゃないか＞外厩

個人的には、関東馬の弱さ以上に、
関東馬を必至に持ち上げて厚い印を打つトラックマンが滑稽に見える

>>346
まあ加藤も悪いと思うけどね
「騎手とはビジネスライクな関係でいたい」って一定の距離取ってるって言ってたのに
裏ではタダ働きさせてんだし

>>346
昔からネタ厩舎だし素質馬つぶしまくってるからウケは相当悪いよ
三浦の件があって加藤自身の知名度が上がった（芸スポ内で）からそう見えるだけ

>>262
しかし、矢作師の関東いじめは90年代前半の安藤師を髣髴とさせるな
毎週のように平場からOPまで何頭も遠征させてくる

>>254
厩務員は部落民が多いのか？

関東からいい馬が1〜2頭ぽっと出てきてG1どころかG2やG3でも1つ2つ勝ったくらいで、
やれ「関東の逆襲」とかやれ「東西逆転」とか言い出すのを見てると
美浦の人間、関東のマスコミ、さらには関東馬ファンの心の底では未だに関西馬の強さを認めていないように感じるんだよな

そういや今年の金杯の時に関東贔屓の連中が奢ってたっけ

馬や調教師の問題じゃない。
武 岩田 アンカツの主戦が関東ならＧ１は関東馬ばかりになる。

超一流騎手がいい馬やオーナーを引き寄せる

ホントになんとか対策・改善しないと、
日経の野元さんがおんなじネタのつかい回しで原稿料を稼ぐので
なんとかしてください。

入ってくる馬の質の差だとよく言われるが
ここ１５年の美浦のGI馬からSS産駒、○外除いてみ？
中々大変な事になるからw
どちらが馬の質に依存してたかがよくわかるよ

ダイワメジャー以来だからもっと連敗してたんじゃないの、と思ったらキストゥヘブンは美浦の馬だったんだな

マックが斜行降着の時に「関西馬だからか！」と怒った人いたなぁ

岡部が居なくなったのも大きくないか？
藤澤んとこも岡部引退後落ち込んでるし。
あの人の馬への教育力は確かだったんかと。

とりあえず四位と藤田は関東にあげます。

馬券買う側としてはロジユニみたいに良さげな関東馬が関東の重賞に出ると
過剰人気になるので有難いというのはある

>>364
藤澤は岡部だけじゃなくほとんど同じ時期に古賀慎や鹿戸、その後も古株の厩務員まで
次々抜けてるらしいから厳しいわな。
松国もかつての番頭格だった角居と友道に食われ気味だし、このままだと同じコースかも。

三浦を武豊みたいな存在にすりゃ数年後には逆転するかも。もっといい馬でＧ１出してやれよ。今のままじゃ負春みたいに、重賞じゃ消しの騎手じゃん。

藤澤も勝ち星は相変わらず多いんだけど、重賞レベルになると全然なんだよな

関東の条件戦は勝てるけど、関西馬がいっぱい遠征してきたら太刀打ち出来ないってことなんだろうな
条件戦でも関西馬が出稼ぎに来て勝ち持ってっちゃうこと多いけど

東西なんて気にした事ないなぁ
せいぜい騎手が何処所属かくらいか

>>368
特別レースで成績出してから物言えｺﾞ三浦

よく馬の質が違うって言われるがなんかなぁ
栗東からはオペやサムソンみたいな期待されてない
ような馬がゴロゴロ出てくるんだよな
馬の質はそこまで関係ないと思う

期待されてなかったってだけで本当は質のいい馬だっただけの話だろ

期待されてる馬は栗東に食われたとしても期待されてない馬はそこまで偏らないから
馬の質は原因にならないという話だろ

>>373
でも美浦からは近年そういう馬まったく出てこないよね
実際、馬の質に頼ってたのは美浦だろ
マル外とサンデー抜いたらかなり悲惨だぞ

美浦の中の人たちの言い分「美浦が低迷しているのは」
・水がまずいから
・馬の質が悪いから
・施設が劣っているから
・輸送が関西より不利だから

ちなみに「組合の所為」「美浦の中の人が劣っている」的な事は全く言わない
ていうか仮に言っても村八分にされるから言えない

たしかに小倉夏デビュー組の
ヒシミラクル
メイショウサムソン
なんてのは異色だな
血統も値段も

エイシンサニー
イクノディクタス
ハクタイセイ
ヤマカツスズラン
ツルマルボーイ
メイショウボーラーとかもそうか

東西の均衡化を促したいなら、栗東の坂路を美浦と同じに勾配にしたらよかろう

美浦を閉鎖してみんな栗東でやればいいじゃない

美浦の調教師がスタッフそのままで移籍すれば、
水と施設の差が格差の原因だと断定できる。
調教師免許は美浦・栗東限定なのか？

御殿場で決まりそうなところをバンソウコウ大臣の祖父が政治力で美浦に持って行ったんだろ。

島流しはドリパスの他にもエモシオンもいたな。
逆に関西へ来たハットトリックなんて大成したしね。

美浦の坂路、改修したは良いが
登りきった後の直線が延びただけってやつだっけ

考えてみたら東で結果でてた藤沢厩舎の馬ってだいたい外国産馬だったよな
栗東ならもっと結果でてたのかもな
まぁいい時代の岡部やペリエなんかをつかえたからトントンかもだが

シンボリクリスエスは奇跡だったんだな

皐月賞後のイベントって何やったの？また三輪車？ああいうイベントを、関東騎手会が率先してやろうよっていう空気が無いような気がする。今年も天皇賞後のイベントはめちゃめちゃ笑えるんだろうなあ

もう一度展覧競馬みたい
でもミッキーだから馬上敬礼が絵になったけど今は絵になりそうな騎手いねーんだよな
普通にペリエやデザーモが敬礼したほうがかっこよさそうだしさ

>>360
ﾜﾛﾀw

まぁいろんな要因があるんだろうけど、全てが悪循環に陥っているよな
何かを変えようと思わない限りは、東西格差は一生改善されないだろうね
個人的には東西格差なんて解消する必要はないと思うけど

外厩をそろそろ本気で考えてもいいと思う

21世紀の美浦所属クラシック馬

'01オークス　レディパステル
'01菊花賞　マンハッタンカフェ
'02オークス　スマイルトゥモロー
'04桜花賞　ダンスインザムード
'04皐月賞　ダイワメジャー
'06桜花賞　キストゥヘヴン

対戦成績（2001年〜）　関西馬36勝　関東馬6勝

今回はチャンスだから張り切ってた美浦の人たち涙目

ロジユニとナカヤマフェスタがダービーをワンツーフィニッシュするから無問題。

これだけ西が強いと、
関西の秘密兵器が普通に人気になってしまう。
昔は胡散臭くて面白かったのに。

トレセンの整備ってJRAでやってるの？
ならなんで東西格差がそんなに出るんだろ？

関東ってだけで馬券切れるよなもう。
関東はカス。
略してカンカス

坂路のパイオニア、世界の橋口師と美浦の坂路バカ、大久保洋吉師による座談会が見たい

関西のドリーム競馬では、「ロジにすごい声援。関西馬は完全にアウェイです。」
とかリポートしてたのに、関東馬は掲示板にすら載らなかったのだから笑ったよ。

>>394
ロジの負け方は関西の秘密兵器っぽかった

名古屋郊外にバカでかいトレセン作れよと思ったけど
新名神ができたから栗東も名古屋も大して変わらん距離だな

でも、馬に限らず関西馬に乗った関東騎手もダメだったな。
騎手の差もあるよ

栗東で追い切りやりそうだな、ロジ。

>>393
来年のダービー卿チャレンジトロフィーですね

よくこの手のスレだと、水質云々って話が出るけどなんで？
水に含まれるミネラルとかが影響するの？

トレセンの移転はもう不可能でしょ

関東が強かった頃の関西みたいにコツコツ結果残すしかないよ
贔屓になるかもしれないがJRAも環境面で最大限バックパップしてさ

後は現場の人間の意識改革
若手は危機感もってるから世代交代が進めば何とでもなりそう

>>387
関東はやらされてるふいんきあるよな

最近は関西は騎手会主導でやってるからそりゃおもろいぜ

バックアップね

霞ヶ浦の水質が相当悪いらしいな。

栗東は琵琶湖水源？
それともどっかの山？

霞ヶ浦はそんなに違うのか

バブルガムフェロー産駒にバブルゴムフェラーって名前を登録しようとした馬主が居たな

十年ぐらい前なんかの本で関東の調教師が
「牧場で見て良いと思った馬は大半が既に栗東行きが決まってる。これじゃ勝てる訳無い」
って泣き言を言ってるの見て「これじゃ十年後も逆転は無いな」と思ったが予想通りになった

ダイワメジャー最強ということか。
太厩舎で旧八大3勝したマンハッタンカフェはなおさら。

設備っつうより、人が悪いんだよ。
保守的な労働組合が元凶。

労組なんてそのうち弱体化するだろ
今どき流行らないし
若いやつなんて嫌々参加だろうに

美浦から那須あたりに移したら？

90年頃の関西馬の台頭に、美浦の関係者が
「まだ関西馬にダービーは獲られていないから大丈夫」
と仰せになっれていた

91年以降のダービー…関西馬18勝　関東馬1勝

間違えた

関西馬17勝　関東馬1勝

>>415
中山や東京もアウェイになるやんか

>>398
あれ聞いてたから激しくﾜﾛﾀ
岡安イーツGJ

人も一緒

ノーベル賞日本

西日本人15人

東日本人1
関東人0

俺も厩務員になりたいよ。
担当が条件馬でも、年収千万らしいし。

>>419
岡安そんなこと言ってたのかw
でも関東馬とか関西馬はそんなファンは気にしてないと思うがなぁ
ロジはあれだけ馬券買われて人気あっただけだと思うがなぁ

サニーブライアンは偉大だな

>>422
俺は気にする
少なくとも馬券の考慮にいれる

>>414
参入規制が強固なもんだしまだ労働組合の強さは続くと思う。
自分達の待遇にストレートに響いてくるから若くても真剣に参加だと思うよ
外の世界とつきあうこともないしゴドルフィンみたいなところが
馬産地に大規模なトレーニングセンターでも作らない限り関東の状況は変わらないだろう

競馬のことはよく知らないんだけど名古屋とかにも競馬場あるよね？
あれは中京馬とかいうのかい？それは弱いの？

JRAにこういう傍迷惑ない手紙送ったりさぁ、
生産牧場に、あんたとこの肌馬にはこの種牡馬付けるべきだみたいな手紙送ったり
どうして競馬ヲタは痛いのよ

>>427
ＰＯＧが流行りだしてから特になｗｗｗ

>>426
競馬場はレースをするとこで
競馬場とは別に調教とか馬を世話する施設が西と東にそれぞれある

チーター調教とかしてみたらどうよ

チーターがうしろから追っかけんの
馬、びびって走る走る

壊れるか

>>416
もしかして、サニーブライアン以外の関東馬は全敗？

俺も競馬のことはよく知らないが、今週はＧＩ休みか・・・・・ミクロコスモスやウォータクティクスどう？

やはり原因は坂路だけではなかったか

美浦トレセンは当初御殿場のあたりに
作る計画だったのを、当時の農水族の
議員（ばんそうこうの赤城のお爺さん、茨城が地元）が
無理やり美浦に持ってきたというレスを
競馬板の関係者スレかなんかで見た気がする。

>>432
ミクロは重馬場になりそうなため×
ウォータクは重賞ではまだ力不足

東から西に移籍して活躍または復活した馬は割と居るが
逆に西から東に移籍して活躍または復活した馬はまず聞いた事がない

Ｇ１の開催地とか何かと関東贔屓が強いからダメなんじゃね？
関西馬のほうが輸送慣れしてるし逆境が多い中で揉まれてるから
それに関東と違って関西はファンが下品だからＧ１以外の普段のレースからヤジや歓声がすごいし大舞台になってもさほど馬が驚かないんだよきっと

>>431

サニーブライアンの大西を最後に関東に現役のダービージョッキーはいない。
ちなみに、横山典（１４戦０勝）、柴田善（１４戦０勝）、蛯名正（１６戦０勝）

>>437
野次中山のほうが下劣だけどな

>>430
昔チーターって馬名の関東馬がいたな

>>438
サンクス


しかし、3人揃いも揃って酷い成績だな・・・　

ノリはハーツクライとゼンノロブロイでダービー２着だっけ
先生はアドマイヤメインで２着があったな
勝ち馬がどれも名馬ばかりなので、関東騎手が勝てないのは仕方がない面はある

ダービーで勝負になる関東馬がほとんどいない点の方が問題
クリやロブロイぐらいじゃないか、ここ数年で勝負になりそうだった関東馬って

関西は騎手もスタッフも若手を育てるという気風があるってのは何かで見たな

走る馬は生まれた時からわかっていて、それを関西にもっていかれてる
んじゃないかな。

筑波山か千葉の鋸山に板路を

東高西低の時に関東馬が５大クラシックを独占する年は何度かあって、
関西馬が１９９３年に初めて５大クラシックを独占したけど今では別に珍しいことではなくなった。

>>444
そんなのわかるやついたら
億万長者だわな

関東から3冠馬出さないと競馬盛り上がらないぜ

>>448
競馬業界は盛り上がっても、ファンはどうかな？

藤なんとかって人は関東じゃないの？
情熱大陸とかに出てて競馬会ＮＯ．1調教師みたいなこと言ってた気が

関東馬＆関東騎手の組み合わせGI制覇ってあまりないんじゃないかな。
コイウタと松岡くらいだろうか。
松岡も最近はこの頃の良さみたいなものがなくなったような気がする。

あ、マツリダゴッホ…。

関東馬が関東の騎手を乗せてクラシックを制覇したのは
02年オークスのスマイルトゥモロー（吉田豊）を最後に現れてない
また、この条件で桜花賞は86年のエルプス（木藤隆行）を最後に現れてない。

関東馬って買ったらだめだったのか
知らなかった

>>450
藤沢師は確かに腕、というか厩舎経営は一流だけど
彼の方針・理論が「馬の成長に合わせるように」というものなので、
わりと使い出しが遅かったりムリをさせないので
クラシックには間に合わない事が多い。
牝馬は桜花賞勝ってるけど、牡馬クラシックはダービー２着（シンボリクリスエス）が最高着順。

>>455
ゼンノロブロイ

>>455
おお、スマン。ロブロイがいたか。
トンクス。
追加。ゼンノロブロイ（ダービー２着）

もし、三浦皇成が関西でデビューしたら今頃は武豊や岩田とリーディング争いしているのかな？

勝鞍不足で新人賞もきつかっただろうな。関西でもまれた方が腕的にはよかったろうに

藤岡兄弟、浜中などなど各厩舎が育てようとしてる若手がそれなりにいるから
ほぼ全厩舎からバックアップみたいなことできないし関西の方がきついよな

関東馬が弱いんじゃなく一部の関東の人間がダメダメなんだろ
関西馬が独占し過ぎてツマラナいなんてのは関西の関係者に失礼極まりないだろ

>>448
三冠馬のナリタブライアンやディープインパクトは関東馬でしたか？
武豊は関東の騎手ですか？
オグリキャップは関東馬でしたか？
そもそも90年代中盤の売上がピークだった頃は既に関西優位だったじゃないか
「関東馬が強くなきゃ〜」というのは
野球でいうところの「巨人が強くなきゃ野球が盛り上がらない」という根拠のない戯言と一緒だよ

>>455
藤沢は全盛期を支えてた腕利き連中の独立等でかつての実力はない
馬の方も良質の外国産馬がめっきり入って来なくなった上に
サンデー産駒が消えてかなり厳しい状況になってる

>>418
高速道路へのアクセスが良くなる分ちょっとだけマシになりそうだなｗ

水とか環境とか信じてるアホは栗東のダイオキシン問題調べてみ
トレセンのすぐそば。そもそも水がまずけりゃ浄水器つければいいだけ。
だいたい水で馬が走るんだったら田舎の地方競馬最強だろ。
施設も栗東は規模が小さいし美浦しかないものがたくさんあるのに誰も言わない
高い金つかって森林馬道つくって利用しないくせに栗東は羨ましい？ほんとあきれる
施設環境論は負け犬美浦関係者の言い訳とよいしょマスコミがつくったものにすぎん
坂路ごときで差がつくのならアメリカ馬相手のブリーダーズカップとか勝ちまくりだろ

関東馬って、強い馬が出てきても、全盛期が短かったり、
途中スランプ期間があったりっていうのが多い気がするんだよなあ。
その辺りが腕って事なんだろうか。

関東・関西と言っても馬の生産地は北海道や九州なんだから
美浦が栗東に劣ってるということか
騎手も関西の方がハイレベルだしなぁ

東京の約4割の企業が関西から進出してきた企業です

現場に行ってる奴の話しじゃ人がダメだって事らしいがなあ
信憑性は怪しいもんだがね、栗東のがちゃんと競争になってるだのとほざいてたわ
まあ某地方大王みてもわかる通り、強引な営業なんかもだぁれもとめないしな
悪循環から脱却するのはだいぶ先だろ。若手も慣れあいはじまっちゃってるけどなあ

栗東は持ち乗りが何時間も馬を歩かせるらしいからな
だから特に長距離では栗東美浦の差がつきまくり

>>444
ウイポ2じゃないんだから

>>453
JRA生え抜きの関東の騎手乗った関東馬のG１単勝は基本的に買わなくてOK。
G1年２２レース中１年１回．多くて２回はあるけど、それは事故みたいなもん。
ただ外国人や岩田、アンカツ、内田が乗った関東だけ注意してればいい。

>>458
もっと勝ち星が減るだろ。
関西のほうが中堅騎手層がかなり厚い

関東勢の奮起を促す内容の応援メールって・・
なんでいまさら・・

関西馬が勝つ→オーナーサイドが有望馬を栗東へ
って関東にとっての悪循環

良いこと思いついた！
関西で生まれた馬を関東に持っていけばいいんじゃね？

しかしこのまま西高東低が続けば、開催地によってレースの賞金に格差をつけようという論議にはならんのかな？

美浦廃止に賛成
栗東って、メチャクチャ交通の便がいいらしいじゃん
大体、地理的に日本の中心部ぐらいだから、どこに輸送するにも問題がないんじゃね
環境も美浦に比べたらかなりいいらしいし
トレセンは栗東に集約、他は各地に外厩を認めればいい

>>478
それが普通の考えだわな。
栗東の規模を大きくして統合
その中で競争原理を働かせる。
だいたい、美浦の下位厩舎より勝利数の多い
栗東での下位の厩舎馬房が減らされるのが納得いかん

馬主会が強権発動して美浦から預託馬を引き上げればいいんだよ。
美浦のほうが栗東より預託料が高いらしいじゃん。
それでも文句言わない関東の馬主の皆さんはホントに紳士だよなｗ

今に始まったことちゃうから諦めろ。90年すぎくらいから、そんな傾向やし、だから大川慶次郎も関東から関西に拠点変えなアカンようなる言うてた。それでも最後まで関東馬びいきで馬券買ってたんやから、それを見習って夢を買うつもりでいけばええんや。

美浦預託馬主の企業にこつこつメール出して
栗東へ転厩するよう働きかける。
そうしてジワジワ外堀を埋めていけばいい。

労組がなんぼのもんじゃヴォケ。

いまどき関東関西とか言ってるやつらは古すぎ
ファンにとっては関東も関西も関係ない。馬券取ったかどうかだけだろ

皐月賞をロジで外してなおかつ関東応援とか言ってるのは、殴られてもへらへら笑ってる腑抜けと同じなんだよ

>>480
栗東の調教師からは見向きもされない馬主ばかりなので、美浦を引き上げたら
行くところが無くなるわなｗ

>>483
ファンで関東関西を気にしている奴などこのご時世ほとんどいない。
気にしているのは東西で慣行、慣例が違う競馬サークルと競馬マスゴミの人間だけ。

みほのはんろの傾斜をあげれ

おいおい土曜日の戸崎が東京全鞍騎乗だよ・・・
東のテキにもあてにされてないのか東の乗り役は・・・

今日も福島の重賞を
数えるほどしか遠征して来てない関西馬に
持って行かれてしまったな。
それに対してこのレースで西の素質馬を
あてがわれてた三浦は…
悉く東のダメッぷりが目に付くレースﾀﾞﾀﾅ…

明日のトライアルは流石に関東勝つだろ

>>488
ちょｗｗｗフラグｗｗｗ

>>486
左海も東京で騎乗だな。確かあいつは明日のメインレースで
一度大穴開けるとんでもないことやらかしたしな。

>>483
しかし、馬券検討上、関東馬の関東における好成績は鵜呑みにできないという要素はあるｗ

ダイワメジャーなめんな

ダイワスカーレットの兄じゃなくて、
ダイワメジャーの妹がダイワスカーレットなのだ。

ダメジャは仮にも５冠馬やぞ。
皐月賞　天皇賞（秋）　安田記念　マイルＣＳ連覇

ディアジーナつええな