【野球】コラム:言葉に迷うイチローの偉業−鉄矢多美子

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1 ◆Robo.gBH9M @ロボ-7c7cφ ★
先日、サンフランシスコのコーヒーショップで、顔見知りの現地記者とバッタリ出会った。
ジャイアンツ担当の彼は、ボンズのステロイド疑惑に関する問題などの急先鋒で、
会見などではよくそのボンズと言い争いをしていたやり手の記者だ。その彼が「日本人は
どれほどイチローを誇りに思っているのか」と聞いてきた。だが、筆者はその度合いを
表現する言葉を探しあぐねてしまった。

開幕早々から日本の関心はそのイチローに集中した。体調を崩しチームへの合流が
約1週間遅れたが、その間、試合前のワカマツ監督の囲み取材はほとんど毎日
「イチロー」という名前から始まった。もちろん地元記者、日本のマスコミに対するアップ
デートという意味でもあったのだが、それ以上にイチローがいかに大きな存在感を持って
監督の心を占有していたかの表れでもあるように思えた。

それは、こんな言葉からも推察される。昨年11月に監督就任が決まったワカマツ監督が
シアトルに行った時のこと―。「イチローのことをさらに尊敬するようになった」という
その出来事は、この時すでにイチローがWBCへ出場するための練習を行っていたと
いうことだった。「雪の降るシアトルで、ケージの中で打撃練習を行っていた。監督として
そんなシーンを目の当たりにすれば、選手への尊敬の度合いはいっそう高まるものだ」。
ワカマツ監督は臆面もなくそう言った。

http://www5.nikkansports.com/baseball/mlb/tetsuya/78151.html

2 ◆Robo.gBH9M @ロボ-7c7cφ ★:2009/04/20(月) 18:03:12 ID:???0
イチローが日米通算安打記録を更新した際に、新聞やテレビで何度か「天才バッター」という
表現を見聞きした。だが、ワカマツ監督が目にしたイチローは決して天才バッターという
認識ではなく、人知れず、しかも人一倍努力を積み重ね、神経を張り巡らし、その時のために
どれだけ怠りなく準備をするか…というその姿だった。「これほどの努力を人は天才と言う」
という言葉があるが、まさしくイチローを表しているのではないだろうか。

サンフランシスコのコーヒーショップで会った記者に次に会った時、どんなふうに答えようか…。
「日本人として、ただただ誇りに思っている」とだけでいいのだろうか? いや、それでは全く
物足りない。とはいえ、それ以上の表現もみつかりそうにもない。つまり、イチローの偉業と
それに裏打ちされた水面下の努力に対しては、どのような言葉を重ねようとも永久に
表現できないような気がする。

−以上−
3名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 18:04:30 ID:sAg2L4FlO
こら〜鉄矢〜
4名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 18:04:32 ID:ecCeo2MZ0
2GE
5名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 18:06:51 ID:KnrAnqoy0
言葉を売りにする人間が、その表現をあきらめますか。そうですか。
6名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 18:07:34 ID:SgxbfK4N0
こらっ鉄矢!禁止
7名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 18:08:36 ID:7Yn+MUFV0
同じだけ努力しても、同じ域に達しない人だっている
故に、天才と言われるんだろうけど

だからといって、努力無しで今現在の力を得ることが出来るかと言えば
それも絶対に無いわけで

両方が揃わなければ、ここまでになれないと思う
8名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 18:09:44 ID:8JatvupfO
武田鉄矢がこの人の婿になったら鉄矢鉄矢。



それだけだっ!!
9名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 18:11:12 ID:6VfpYhP10
いけすかないマイペース野朗と言っておけ
10名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 18:11:45 ID:5V7vPD2NO
>>5
まったくだ。
ものすごく浅いところであきらめている。
こんな文章を公表する気がしれない。
11名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 18:14:47 ID:/Tio8fHZ0
亀梨の恋愛相談をさらっとブログでバラすとこなんかが、まさしく鉄矢を表しているのではないだろうか。
12名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 18:14:54 ID:FK4e6ujaO
努力家な部分とはっきり物言うところだろ。
あと選手に対して上から目線で馴れ馴れしい態度だった記者を拒絶して
対等で厳しい関係にしようとしたところ。
まあその結果マスコミから叩かれるようになってしまったわけだが。
13名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 18:15:13 ID:fR8WrjYq0
簡単に要約できない努力の人と言いたいんだろ
簡単に物書きに文句いいすぎ
14名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 18:15:48 ID:ZbglSdfN0
我々は後に野球の神と崇められる人間と同じ時代を生きているだと思う
15名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 18:16:01 ID:/O1Qz1aY0
スレタイから2ちゃんのサ―バ、5つ落とした件かと思た。
16名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 18:16:08 ID:t0ufEdnk0
新喜劇を見にいった時の事。
本番が終わって、入場口で他の奴の漫才を見ていた住谷に、
「今日の腰振り最高だったっす」
と言ったら、
「そんなこと俺にいうな。HGに言え!」
と怒鳴られ、感じ悪いなあーと思ったら、
「今HG呼んできてやるからちょっと待ってろ」
といって、控え室にもどって、サングラスとレザーのコスチューム着てきてくれて、
「住谷に聞いたよ!サンキューフォーーーーーーーーーーーゥゥ!!」
と満面の笑みでいつものポーズをしてくれました。
あの時から俺のなかで住谷は神!
17名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 18:16:25 ID:pWSXF4FI0
韓国・北朝鮮・中国を除いて、最も反日的な国は日本。
韓国を除いて、最も反イチロー的な国も日本。

日本にはイチロー梯子外し説があって、ヤンキース松井がWBCに参加したら
主役を奪われるからイチローが陰謀で松井参加を阻止したって言っている人が
いっぱいいると教えてやればいい。
18名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 18:16:48 ID:JPHKhqsn0
【野球】政府、WBC開催へ財政保証検討…協会の招致活動後押し、麻生首相の意向大[04/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1240215011/
19名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 18:18:21 ID:yyGYjjSwO
超凄いけどかなりイタくて少し恥ずかしい選手かな
20名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 18:19:19 ID:ac+G1X1w0
いきなり1000本以上ものブランクのあるピート・ローズの記録を追うのではなく、
ピート・ローズの記録とイチローの記録との間にはまだ18もの段階があることを知るべきだ。
つまり、メジャーリーグの歴史の中には現時点でのイチロー以上の通算安打記録を残した選手がまだ19名もいる。

ちなみにイチローのすぐ上にある階層はウィンフィールドという選手の3110本だ。
イチローは現時点では後20本ほど打てばその記録を超えることになる。

このようにその段階段階を目標に記録を伸ばしていってほしいものだ。
今年も200本以上打つなら、第11位のウィリー・メイズの記録は上回ることができる。
21名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 18:19:35 ID:69GXFo6QP
心の底から尊敬できないのはあの深みの全く無いしゃべりのせい
22名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 18:20:37 ID:qlT/RYTq0
>その出来事は、この時すでにイチローがWBCへ出場するための練習を行っていたと
>いうことだった

去年の11月からWBCに向けての練習を始めていたのか・・・。
すごいなー、練習の鬼だわ・・・。
休みもきちんと取ってもらいたいなぁ。
23名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 18:20:47 ID:tiEQgHzV0
一度くらいワールド・シリーズに出てもらいたい
24名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 18:20:57 ID:WvMuLVujO
>>5
ファンキーモンキーベイビーズ(?)が
そんな歌を歌ってた。
言葉が思い付かないとかwアフォだよね。
25名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 18:21:48 ID:IhWnow2F0
鉄矢多美子ってテニスのペアかよ
26名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 18:22:57 ID:FArqEk8OO
赤いきつねと
27名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 18:23:15 ID:zMg93sHg0
ほぼイキかけました
28名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 18:24:09 ID:dRJ4+/zYO
原監督が向上心のかたまり言ってたし
WBCのメンバーの確か中島だったと思うが
周りの向上心が凄いからこういう場にずっといたいとか言ってた

イチローに感化され青木や川崎も向上心を高める

向上心なくしたら成長しないのと同じだし
たゆまぬ努力の積み重ねだろうな

毎日決まった時間にカレー食べ続けるのも食生活の努力だと思う
29名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 18:25:00 ID:yyGYjjSwO
日米通算安打記録は評価されないから
米だけで3000本目指せばいい
30名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 18:25:27 ID:vNPz5PdcO
武田
31名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 18:27:31 ID:FK4e6ujaO
>>21
言ってるけどニュースじゃそういう部分カットされてるしな。
それか揚げ足取って悪口言ったみたいにされてる。
雑誌の記事ではちゃんと書かれてたりもするけど普通の人はTVぐらいでしか見ないだろうし。
32名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 18:28:26 ID:8JatvupfO
>>29
アメリカだけで3000本=日米通算でピートローズ越え
って分かってて言ってるのか?
33名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 18:29:17 ID:DsYoapzC0
松井秀 「イチローさんの偉大さは焼き肉10回分ぐらいです。」
34名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 18:30:54 ID:yyGYjjSwO
>>32
35名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 18:32:04 ID:13Te4MSE0
>>21
深みのあるしゃべりしてる奴を教えてもらいたい
36名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 18:32:29 ID:ZbglSdfN0
>>21
スポーツ選手に深みのあるしゃべりする奴なんていない
37名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 18:34:30 ID:f7m8IvV90
オシム監督とかか?
38名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 18:35:03 ID:5BLztA2b0
>>21
あれは演技
古畑任三郎出演以来変わった。
三谷幸喜直伝。
39名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 18:36:57 ID:GRygsSeWO
鉄子と呼んでもいいかな
40名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 18:36:59 ID:fWfXEdHl0
>>35
オリックスのホセ・フェルナンデスかな
41名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 18:37:03 ID:jpqJGlmE0
隣りの半島から劣等キムチが大量に湧いてきそうなスレだなw
42名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 18:37:50 ID:6eA/nIr30
>>21
こういう発言するアホはだいたい末尾P
43名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 18:38:01 ID:A4x4Sjor0
ニワカイチローファンの典型だな

イチローはすごいと言いつつ、何がどうすごいのか具体的に言えないカス
44名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 18:38:06 ID:yyGYjjSwO
>>35
福本
45名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 18:38:07 ID:hy6pfgpU0
「日本人が理想とする、刀からバットに持ち替えた現代の侍の姿」でいいじゃん
46名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 18:38:18 ID:ZbglSdfN0
韓国フルボッカー・イチロー
47名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 18:40:04 ID:znv2r93e0
>>6
早く断りば言うて来んしゃい
48名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 18:40:38 ID:F6v4YyRK0
なんだ>>1の導入読んだら、逆の結論になるかと思ったのに
49名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 18:49:20 ID:xvuaZOeS0
プロだから、皆努力している。イチローだけが特別とは思わない。
たまたま結果が出ているだけ。
50名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 18:49:47 ID:gC7tkODv0
このばかちんが〜
51名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 18:56:46 ID:3mFML3Jl0
>>1-2

>臆面もなく

俺は低学歴だからわかんないんだけど、この場合、「臆面もなく」って使うのか?
この言葉は図々しくもって意味じゃないの?
まぁ、マスコミの皆さんは高学歴でいらっしゃるから、やはり俺が間違ってるのかね。
52名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 18:58:16 ID:zFBUznTNO
侍は足使って内安打狙わんだろ?
53名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 19:02:20 ID:+90qLy5+O
スレタイ捏造のサカ豚>>1じゃないか
54名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 19:03:45 ID:5BLztA2b0
>>52
相手は飛び道具。
複数の敵とわたりあう際に足さばきで対応するのは定石。
55名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 19:14:33 ID:ITsf+cgA0
この人がロッテの広報誌「URE−P」で、
あの伊良部にオシャレをさせた功績は大きいんだが。

当時のパ・リーグを知る者は、少ないな。
56名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 19:15:00 ID:jFXcEPeA0
名前で釣る気かよ
57名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 19:24:18 ID:PpCrs68m0
>>52
侍というより忍者
58名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 19:24:30 ID:5Kk13CZx0
名前の中に取り消し線が隠れてる
59名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 19:25:14 ID:hy6pfgpU0
[ナルトのモデルは実はイチロー」って言えばアメリカで大人気になれるよw
60名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 19:29:59 ID:MVwrvUCx0
61名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 19:30:16 ID:gwELPKfC0
ただのゴキヒットの積み重ねが偉業www
62名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 19:33:53 ID:W1JPDnPN0
>55
つーか鉄矢さんってリー兄弟や落合が居た頃のロッテで
川崎球場の場内アナウンスやってた人なんだってね。
まぁ年季が違うわ。
63名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 19:44:25 ID:/F/oH4L50
そんなもん先頭打者満塁ホームランを打つと信じられているほどだ
64名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 19:44:31 ID:d6gj7ZAyO
なんばしとっとぉ
65名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 19:50:59 ID:/ipONhOH0
>>61
鈍足のオレは草野球でも内野安打打ったことない
一度でいいから打ってみたいものだ
気持ちいいんだろううなあ
66名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 19:53:54 ID:5BtXe1SX0
しょんなかこつばっかしてからこのバカチンが
67名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 20:11:58 ID:M1aDqX5JO
>>65
昔、エドガーマルティネスが記者に
「もし他の選手になれるとしたら、誰になってみたい?」と質問されて
「イチローになってみたい。風のように走ってみたい。きっと素敵な気持ちになるよ」
と答えてた
68名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 20:16:46 ID:WvmHQ11RO
>>67
素敵な言葉だ
69名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 20:23:00 ID:OrXylU+sO
>>7つまり、こういうことだな。


努力したものがすべて成功するとは限らん。
だが、成功したものはすべからく努力しておる。
by はじめの一歩 鴨川会長
70名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 20:23:25 ID:b1aajikU0
イクさんも草葉の陰で泣いている〜
71名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 20:25:03 ID:QziGMNflO
自分が監督ならばイチローのように内野安打でもアウトにならない選手は重要だけど
自分がなりたい選手かと言われればなりたくはない


内野安打を沢山打ってヒットの記録は作りたいとは思わないから

美意識の問題だ
72名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 20:43:16 ID:M1aDqX5JO
>>71
もしイチローになれたら
WBCで決勝打を放ち
日本最多安打記録タイを満塁ホームランでキメて
向上心バリバリで若手の手本になるぞ
胃潰瘍にもなるけど
73名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 21:20:34 ID:clP0Y4jA0
結局、うまい事言おうとして何も出てこなかったんだろうなあ
普段から何も考えてないって事だ
74名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 21:22:11 ID:3bflm5Bi0
>>18
いいかげんその手の誤誘導やめろって
75名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 21:24:03 ID:ync/QKm80
>>67
一流は一流を知る

>>71
チョンはカス
76名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 21:24:43 ID:3bflm5Bi0
うーん、しかし実際には
WBCのイチローと
レギュラーシーズンのイチローでは
評価の種類が違うんだよな。

なかなか統合して表現するのは難しい。


質・量ともにとんでもなくて、
日本人でも時間がたたないと分からないくらいだ
と説明してやってくれ。

とりあえず今は国士であり、多神教的な意味での野球の神とはいえるだろう。
77名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 22:03:35 ID:05r3ecga0
>>20
>今年も200本以上打つなら、第11位のウィリー・メイズの記録は上回ることができる。

なにげに凄くないかw オイw
78名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 22:26:59 ID:HveL6bIU0
今見たらタイトルが変わっていた
79名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 23:19:36 ID:tZYBauxJ0


イチローに全米が熱狂(笑)



■28日付のシアトルタイムズ紙は「称賛なきイチローの記録挑戦」と冷や水を浴びせるコラムを掲載した。
「イチローの一挙手一投足にまで注目しているのは日本だけだ。
彼の記録挑戦はローカルの興味である。
アスレチックス戦では取材パスが140枚用意されたが、ほとんどが日本の報道陣向けだった。」
確かに27日のプレスボックスは日本人記者で満員だった一方で観客席は1万7000人と閑古鳥が鳴いた。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_09/s2004092910.html

■イチローに日本報道陣が殺到、米メディアもビックリ
4連戦初戦の前夜の観衆は1万7199人とスタンドは閑古鳥が鳴いていたが、グラウンドと舞台裏は熱くなっている。
http://web.archive.org/web/20041025173001/http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040929ie08.htm

■日本からは100人以上の報道陣が詰めかけた一方、国内ではニューヨークやロサンゼルス、ボストンなど大都市の記者が来た程度だった。
http://www.globe-walkers.com/ohno/school/column029.htm

■昨日の「ウォッチ」(TBS)で、イチローの最多安打記録に“全米中が興奮”のスーパー。
ホンマかいな?
地区優勝かけた大事な試合のアスレチックス。なのに、ネットワークアソシエイツコロシアムはガラガラ。
「スーパーニュース」(フジ)や「ニュース10」(NHK)でも、“イチローの記録達成の瞬間を伝えるために大報道陣”
映し出された報道陣を見渡すと、カメラを構えているのは日本人ばかり。
http://blog.goo.ne.jp/deputyminister/e/de0dda7d93dc8add52d9e52cc99efafc
80名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 23:34:30 ID:v6r1fybGO
記録は日米通算であることを考えれば
「凄い事に違いないがメジャーで打ってないヒットが4割を占めるのだから、さして大騒ぎする程でもないだろう」
というのが正直な感想かな。かれはまだ2000本にも達しては居ないのだ…引退までに何年あるかはわからないが、最低でもアメリカの記録のみで2000をクリアしてからだと思う
81名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 23:40:42 ID:KTy5bTZWO
イチローならピートローズを越せる
82名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 23:52:35 ID:Z9J+iLIX0
>>48
何かイミフな記事だね
83名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 23:54:13 ID:7IaJUEfe0
ゴキブリろー
84名無しさん@恐縮です:2009/04/20(月) 23:58:09 ID:IQ+66Ygg0
誰も注目しない頃からメジャー一筋数十年のライターに文句をいうおまえら
85名無しさん@恐縮です:2009/04/21(火) 00:23:53 ID:UkQdCtOJ0
>>49
落合は、プロはみんな素質の塊だけど、
努力しない奴が多いと言っていたけどな。
86名無しさん@恐縮です:2009/04/21(火) 00:35:48 ID:o9/Zu7hm0
努力ができるという才能が天才的
87名無しさん@恐縮です:2009/04/21(火) 00:37:18 ID:jKWnvO5B0

まるで韓国人みたい 
88名無しさん@恐縮です:2009/04/21(火) 00:41:41 ID:usqAqDoN0
スレチだが、松井秀喜は才能だけでまったく努力をしないからね
この人がせめてイチローの半分でも練習してくれれば、今頃すごい記録を残していたかもしれないのに...
89名無しさん@恐縮です:2009/04/21(火) 00:43:56 ID:fLOtXrKp0
タイトルが悪いな、このコラム
と思ったら違うタイトル名に変わってる
マトモになった
90これワロタ:2009/04/21(火) 00:45:36 ID:fLOtXrKp0
11 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2009/04/18(土) 09:28:25 ID:1U8FxhX6O
背番号51のイチローのバット職人の名前が五十一
前シーズン最多安打記録保持者のシスラーが亡くなったすぐ後にイチローが誕生

スーパースターには数奇な運命がまとわりつくのか


74 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2009/04/18(土) 15:02:37 ID:n2EkVXNN0
>>11
こういうのもあるよ
オールスターで初めて一番打者でMVPを貰ったウィリー・メイズ
メイズがユニフォームを脱いだその日に生まれたのがイチロー
そしてAL史上初のランニングHRでMVPを受賞
場所はかつてメイズが所属していたジャイアンツの球場だった
91名無しさん@恐縮です:2009/04/21(火) 00:45:54 ID:kHfaQP0k0
イチローの足ってどれだけ速いんだ?
陸上に行ってたら100M9秒台で走れたかな?
92名無しさん@恐縮です:2009/04/21(火) 00:47:31 ID:K3c9JW+Q0
「臆面もなく」の使い方がおもしろい。
93名無しさん@恐縮です:2009/04/21(火) 01:03:58 ID:ZbYvZFbk0
鉄矢多美子って、
WBC直前にキューバに入って、
観光ビザしかもらってないのに、
勝手に選手の実家を取材して色々聞き出すとか、
凄く行動力のあるライターだよ。
俺は評価している。
何処にも載ってない、独自のネタを出してくれるヤツはエライ。

単なるウンチクなんて、調べりゃネットで出てくる時代だから。
ただのヲタクやマニアなんてもう大した価値はない。
やっぱりオリジナルの情報ソースを持ってないとね。
94名無しさん@恐縮です:2009/04/21(火) 02:56:09 ID:IpB7laxCO
>>91
無理だろ
オリンピックの短距離走の黒人選手とか太股パンパンじゃん
朝原だっけ?日本人最速も筋骨隆々だ
イチローは線が細すぎる
ただ体重が軽いと加速がいいから
95名無しさん@恐縮です:2009/04/21(火) 04:42:11 ID:xSh4Yj5FO
>>88
ねえよwwwww
才野だけなら
清原>イチロー>>>>>>>>>松井
96名無しさん@恐縮です
>>35
羽生善治