【野球】楽天・野村監督「岩隈の困った固定観念で『無理はしない』。オレについてこい！という気概が欲しい」

　投打がかみ合っての快勝に、野村監督も最初は上機嫌だった。

　「（六回の）草野の２ランが効いたね。岩隈は粘り強く投げた。待てば海路の日和…
　　で２ランか。きょうはいうことなし。エースがピシャリと抑えて打線が援護。理想的な形。
　　岩隈も名前で相手を威圧している感じ」

　−−岩隈は内野ゴロが１９個

　「岩隈の特徴そのままだな。内野ゴロを打たせているときは調子がいい。バタバタと三振
　　を取るタイプじゃない。本格派の技巧派、技巧派の本格派、どっちかな？」

　−−８回降板。完封はしなかった

　「彼（岩隈）の困った固定観念で無理はしない。エースとなれば当然、期待する。みんなの鑑
　　になってほしい。チームのため、仲間のために頑張る、オレについてこい！　という気概が
　　ほしい。岩隈みたいになりなさい、と（他の選手に）いえるようになってほしい」

　−−岩隈は通算８０勝

　「そうなの？　２００勝まではだいぶあるな」

　最後はエースに注文をつけた野村監督。これも大エースとして期待するからこそ、のボヤキです。

http://www.sanspo.com/baseball/news/090419/bsh0904190507000-n1.htm
関連スレ
【野球】パ･リーグ Bs0-7E[4/18]　岩隈好投8回3安打0封！ノリ先制打･草野1発3安打･8回に3適時打楽天快勝　好機は初回のみオリわずか4安打
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1240037446/

故障持ちだからだろ

そうやって投手を壊すのか

その分まさおが酷使されることに・・

1試合無理するより年間ローテ守ったほうがいいんじゃないか？

相変わらずダメ監督だな

今年限りで辞めてくれよ

伊藤智人

困った固定概念：創価？

岡林や伊藤智みたら岩隈の考え方は
正しい。

そんな変な事言ってないだろ

違和隈だからな
早期降板して永井が打たれてチームは逆転負けの再現を監督は見たくないんでしょ

大リーグでは先発は100球付近で交代なのに
日本はまだこんな根性論言ってる時代遅れの異物がいるんだな

困った固定観念持ってるのはお前だろ

むしろ昨日は7回7点差付けた段階で強制降板させるべきだったんだよ
1点差とか小差試合の時にライフ取っておくために
ｸﾏまさおは楽天の生命線なんだから

故障持ちなんだから仕方ないだろノムカスめ

創価の考えが彼を支配してるのか。

エースはちゃんと８回投げたじゃん　ほいほい１００％抑えるならコーチはいらない

創価P

もう70歳だっけ？
色んな昔の鉄腕投手を見てきて自分の固定観念があるんだな
古いんだよな、じぃさんの采配は

まあ田中と比較してるんだろうけど・・・岩隈はそれで勝ってるんだからいいじゃん

はぁ？それで怪我して選手生命終ったらお前保証してくれるの？

中四日で投げる大リーグと中六日で投げるプロ野球じゃ話が違うだろ

なんだ　ノムはID野球止めか
岩隈こそIDじゃねぇかよ

岩隈に必要なのは、コーチより優秀なドクタートレーナーだよ

今回ばかりはノムが悪い
岩隈は怪我もち

まあ、そこがエースになれないところだろうね。
巨人３本柱でいう槙原だよ、やっぱここ一番は桑田ってなるのと同じで。

>>9
ただ岡林と伊藤智ってあそこで無茶したから、
いまでもまだ語られるっていう事実はある

岩隈は岩隈でいいと思うけどね

こうやって岡林や伊藤を壊してきたのが野村。岩隈まで壊すのか？
早く球団を去れよ

岩隈がケガ持ちなんて、ノムも知ってるだろwww
なんでみんな必死で指摘してんの？www

クマーが無理して長期離脱して困るのは楽天だしな

稲尾とか江夏を見てきた人からしたら確かに最近の若い子は・・・ってなるかもね
その二人の現役時代は知らんけどｗ

層化が必死過ぎるスレw

とりあえず大リーグうんぬん言ってる人はわざとなの？

いくら楽天の糞リリーフ陣でもラスト2イニング7点差あれば逃げ切れるだろ
前日試合なかったわけだし、場合によっちゃｱﾆﾒ小山に自信を復活させる機会もあった

昨日が1点差2点差とかだったら自分から完投志願したよ
今年になっても抑えドミンゴ状況が改善されて無いんだしｗ

クマーはムチャさせるよりも今くらいのペースのほうがチームにとっても良いのでは？
去年の２１勝もこんなペースで１年投げ切ったし

昨日は7回予定で8回は無理言って投げてもらったと読売朝刊に書いたあった。

>>27
岡林はともかく、伊藤はスライダーがえぐすぎて伝説化したのが大きい
無茶しなくても普通に語り継がれてたかと

今はゆったり投げて後半詰めていく方がチームにも良いよな。
田中は1年もつのかね。
3年フル稼働じゃそろそろ大きな怪我する頃だし。

やっぱ創価ヤローよりマー君がいいな

ノムさんが思っている「真のエース」は、田中の方なんだろうね・・・。

>>38
田中は、いつ野球ができなくなるか分からないから、一試合一試合全力で投げるって言ってた
田中が壊れたらチームは困るかもしれないが、本人は気にしないんじゃないかな

まだ８０勝って意外だな

お前ら岩隈が怪我もちって言ってるが
もう完治してるだろ
先発投手なら１２０球は投げて欲しいわ

違和熊ってホントに草加なの？’

岩熊「大作についてこい！」

クマーとまさおの二本柱は正直羨ましい

>>26
巨人のエースは斉藤だよ

結果を出してるんだから、野村もなかなかツッコミどころが見つけられないな。

とにかく今の内にどこかからクローザー探して来いと
五十嵐とか豊田とか取れないのか？朝井＋αで

岩熊は沢村賞取る気ないなこりゃ

>>14

７点差でも不安だから、岩隈に頼ってしまうわけだ。

>>41
真面目すぎるのが傷だな

シーズン序盤は岩隈みたいでいいのに

また故障されたら困る
ただでさえWBC投手陣で一番多くイニング投げたのに

>>37
岡林は1992年の日本シリーズの印象が強烈過ぎるからね・・・
あれはヤクルトファンじゃない俺でも胸が熱くなったよ

東尾時代の松坂酷使に比べたら
田中なんて全然平気だろ

>>44
それは本当

完投完投で潰すとか野村マジでやめてくれ

とにかく岩隈田中の時は点差次第でリリーフに任せなきゃ
残2イニング7点差ならさすがに大丈夫だろ

昔の人間は先発完投に凄まじい執念があるな
江夏をリリーフで一花咲かせた監督の言うことか？

小山を満開にさせてやれよ　２イニングとかやれよ

岩隈って近鉄時代はイケメンエース扱いだったのに・・・・・
いつの間にかとぼけた兄ちゃんエース扱いだな。

無理させて壊すなよ
大事に使えば長持ちする

>オレについてこい！という気概がほしい。

職場にも居るよ、自分の体験話して精神論植え付ける昭和の人・・・。

いくらデータ野球とか言われても、
この辺の感覚の古さはどうしようもないなあ
本人も自覚できない歳だよ歳

池田先生についていきます！

そうかそうか

日本で最初にリリーフ制確立した（自称）監督とは思えんな

>>59
小山は一昨年満開になりました

>>37
でも、潮崎程度の知名度で終わってたと思う。知らない人もいる程度。
ここまで有名なのは壊れたからだと思う。

小山も岩隈も
スピードはたいして変わらんのにな(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

野村はまた同じ過ちを繰り返す気か？

岩隈が正しい。
シーズン終盤の山場に無理しないといけない状況がくるんだから、それまで多少の余力は残しとかないとダメだな。
まさおはまだ若いからいいけど、それでも6月くらいになったら少しリリーフに依存してもいい。

>>58
大丈夫じゃないでつ

まぁ、監督からしたら選手なんてただの駒に過ぎないからな
故障しても「痛いなぁ」と言いながら代わりを探せばいいだけだし

田尾さんが監督やってた年は、岩隈は完投当たり前で気概があふれてたけどね
ノムラが監督になって、高校の先輩カツノリがついてきてから
確実にテンションが落ちてる

>>64
そうだよな、先生に付いて行きますだもんな(笑)

エースは完投しろってか
固定観念持ってるのはお前だろ

楽天にリリーフエースがいないからこそ言ってるんだと思うよ。
藤川とか岩瀬並の守護神がいれば、完投しろなんて言わないよ。

岡林、川崎、伊藤智という優秀な投手を使い捨て同然に潰しておいて
まだ懲りないのか・・

まあ楽天投手陣だもの
まさおみたいに完投してほしいだろ

ノムカスいい加減にしろ

今まで何人もエース格のピッチャー潰したのにまだこんなこと言ってるのか

そりゃマー君の方がカワイイっすよ

野村「9回まで投げてくれないか？リリーフが疲れてる」
岩隈「やだ」

池田「9回まで投げてくれ。後1億財務して、選挙で1000票まとめてくれ」
岩隈「是非やらせてください」

監督の人徳の問題だろ

だって後ろが満塁弾打たれる楽天リリーフ陣だもの

伊藤智を壊した責任は大きいな
ただでさえ負担かかる投げ方でリリーフやらせる奴だからな

中継ぎ抑えをメジャーから緊急補強すべきだな

俺のお勧め二大スターはこれ
・ガニエ
・王建民

>>67
そもそもそんなに知られてないでしょ。

壊したと言っても、長い事やってりゃ誰かしらは壊すだろう。


コピペよろしく書き込みがあるのを見ると萎える

>>85
ガニエなら楽天にいるだろ
阪神にいたカーライル欲しい
まだ現役だよね？

で、昨日の岩隈の玉数は？

>>89
97球。
　
ttp://www.tbs.co.jp/baseball/game/20090418BK01d.html

まあまだ無理する時期じゃないしね

まだ４月で無理することないだろう。

中盤終盤で居るべき投手が居ないほうがダメでしょ。

先発・中継ぎ・抑えと投手陣が絶望の中で、岩隈とマー君だけが救世主。
そのマー君が完投してくれるのに、なぜ岩隈は？？？
と考えるのは自然な事だわな。

WBC決勝前のクマのコメを聞いたノムさん
「やっぱコミニュケーション取らなあかんな…岩隈のコメント聞いて初めて技巧派だと知ったわ。本格派だとばかり思っとった。わははは」
少しは選手と話さないと…

巨人は豊田使ってるのか？余ってるなら朝井にｶﾂﾉﾘｺｰﾁも付けるから交換しよーぜ。

今更大幅な戦力補強が出来るわけではないが
ある程度出血覚悟で五十嵐とか豊田は取れないの？

少なくとも一場の代わりでロートル野手採る必要は無いわ、出すならリリーバー取れと

理想はダルなんだろ

>>97

理想というか、ただの片思い。
野村は、すぐに一流投手に惚れちゃうんだよな。

いやでも手駒にｸﾏとまさおがいてそれでダルに浮気なんて
他球団からすればなんというハーレムだよ、って感じだよな

層化の教えだお（　＾ω＾）
熱烈な層化信者の奴が居たが
夏場は日射病になるので野球は絶対やらない
ってのが奴のポリシーだったｗｗ

完投じゃなくてもとりあえず先発は８回まで投げれば上出来

>>99
キャッチャーも細川（と谷繁）に惚れ込んでるな。

これに限っては岩隈が正しい
ノムさんはこれに限っては考えが古い

伊藤ｦﾀうざすぎ

ノムって投手を使い捨てとしか思ってないだろ
ＷＢＣで疲弊した岩隈を田中のように開幕から飛ばしたら
間違いなく潰れる
それで一番困るのはノム自身だと言うのに・・・

>>93
マーくんは若いし怪我無しだろ。

もう野村は嫌だ。
選手の健康管理をしっかりやれる監督がいい。

エース（岩隈）と４番（鉄平）がそろった今年の楽天はつえ〜ぞ

岩隈選手は正真証明、熱心な創価信者です。でも、それは信教の自由を保証され
た、民主国家で匿名者に誹謗中傷されることが許される事ではありません。
創価が嫌いな人が多いのも事実です。私も、うっとうしいと思っている一人です。
でも、こんな便利な、使い方が、有ります。訪問販売(押し売り）・訪問宗教の連
中に、「うちは創価○会、新聞取って・・・」これは効きます。いかに、当会にア
レルギーを持つ人間が多いことか。創価信者さん御免なさい私、時々、利用させて
貰っています。

岡林ならともかく、伊藤智を酷使で壊したとか
絶対、当時野球見てない

>>105
お前みたいな発想をする奴はむかつく

７−０で完封しろってのも気の毒な話だよ。
中継ぎで投げてない奴に投げさせれば
いいじゃないか。

監督の意見をある程度聞くのも必要だが無理して
身体を壊したら誰が責任を取ってくれるの？

岩隈のは正論でしょ

>>112
まったく投げてない中継ぎいないんです(><)

>>108
去年のHRキングは横浜に居ました
もちろん横浜は６位入賞を果たしました

野村の年齢なら先発は完投が基本
エースならなおの事と考えるのも仕方がない所ではあるのだろうな

長谷部が良い球投げてるな、あのちょっと変わったフォームはタイミングが取り辛い。

岩隈、田中に続く存在になれれば、他にも若い投手が多いし投手王国が見えてくる。

>>90
８回で９７球かよｗｗ　もの凄い効率よく投げてるな。
それなら投げて欲しいってのも分かるわ。

岩隈も昔はタフだったけど故障で慎重になってるんだろ
無理させて離脱された方がチームには痛手
それより責めるべきは他のまともに試合作れない投手

岩隈はリーダー気質じゃないんだね。

>>90
8回投げたとしても97球なら言われても仕方ないな
たしかに絶対的なエースとは言いにくいわ
レベルが違うが下柳も近い
ガラスの絶対的エースがピッタリ

岩隈も努力しているわけでしょ。
マスコミを前にして監督が語る内容ではない。

即刻解任、更迭が妥当。

>>112

普通の投手なら、あの球数なら完封を狙う。
野村は選手の個人成績を大事にするから尊重するんだけど、
岩隈が求めてるのはそんな小さいことじゃないのかもしれん。

>>120
一人っ子だしな
そういうのって関係あるよ

これはもう育った環境と世代論の問題で理屈じゃないからノムはもう仕方が無い。
ただノムはこれまで何人壊したか思い出して欲しいとはおもう。

>>120
田中の方がリーダー気質かもね。
駒大苫小牧の試合、球場で見たことあるけど、
キャプテンの田中の声が一番聞こえてきたもんね、大したキャプテンシーだったよ。
最後の夏はキャプテンから外れたけど、不祥事続きで揺れたチームをよくまとめたよ。

>>102
ノムさんが一切の制約無く好きな選手を連れてきて良いと言われた場合

１．イチロー(中)　MLB
２．川崎（遊）　SH
３．稲葉（右）　H
４．松中（一）　SH
５．中島（三）　L
６．城島（DH）　MLB
７．細川（捕）　L
８．鉄平(左)　E
９．西岡（二）　M

「イチローは引退の花道を俺が造ってやろうと思って・・・」
「川崎は、王さんによろしくって言われたから仕方なく」
「稲葉はまぁ、やってくれるんじゃないかと」
「松中は世界一の打者だから」
「中島とは縁がないからダメかな・・・」
「城島はキャッチャー向きでないし下手だからDHがお似合い」
「細川は世界一のキャッチャー」
「鉄平と俺の間には信頼がある」
「西岡は髪を黒くしてきたらな。黒くしてこなかったら高須と替えるからな。西岡は生意気な選手だ！」

岩隈って昔は結構完投してたのにな

しこしこ淡々と投げてるアリメが真のエース

異論は認める

>>127
＞８．鉄平(左)　E

ダウト

現状既にそれほど球が速くない投手は肩やっても技巧・軟投派に転向できないし
はまった宗教の善し悪しは別として、変人上等くらいじゃないと自分を護れないかもな
ただブレークする前からそういう姿勢だと能力を発揮できずに終わりがちだし微妙なとこ

まあノムもﾜｼｿﾀﾞと違って後ろ盾のない奴に強権発動して使い倒そうってわけじゃなさそう

近鉄の頃は、岩隈って言えば、完投だったのにな。

それから、故障して無理しないようになったか…

選手には品格だの真のエース像だのを要求するくせに
自分は理想の指導者像をどんだけ追求できてんだよ！
って言いたくなる。

怪我の経験あるからそこらへんはナーバスになってんだろうな

クマーは故障上がりだから仕方ないんだが
楽天のﾔｳﾞｧｰｲ中継ぎ陣からすれば当然指揮官としては頼りたいだろ

ソウカ　vs　野村


松坂が5回で降板したら叩くくせにｗｗｗ

岩隈には必死な擁護ｗｗｗｗｗ

>>1
一度故障した選手に無理言うな。

このジジーは完投しないと認めないんだな

>>129
中継ぎエースでいいじゃない

>>12
MLBもチームによって随分違うよ

中６日ももらってるんだから完投してくれってのもわかるけどな
グウィンが壊れちゃうだろ

ノムさんの岩隈に対するぼやきは、たまに酷すぎると思うときがある。
忘れられないのが、フルスタでオールスター戦が行われた日に生出演した
スポルトでの、「裏切り者は岩隈ですよ」って発言だ。
当時、岩隈の故障離脱で思い通りの戦いが出来ていなかったとはいえ、
指揮官が言うべき言葉ではないと感じた。

>>142

期待値が高いってことだろうよ。

別に勝ってるうちは良いけどさ
6回で100球いったから降りますなんて言われちゃたまらんし
甘やかすつもりは無いから、ちゃんと投げられるようにしとけって釘差してるんだろう

きちんと結果だしてる（勝ってる）のに
うるせーじーさんだな
ほんとにこの人、監督なの？

また自分の名誉のために岡林や伊藤智を産み出すつもりかこの老害は。
マー君に130球投げさせたり全く選手のことなんて考えてないな。

ブルペンがかわいそうだろ
叩いているやつは何だよ
ノムが言っているのはこのままでは
中継ぎがもたないと言っているんだよ

先発なんだから、100球いかないうちに降りるのもどうかと…
まあ中盤以降にがんばってくれたらそれでいいけどね

岩隈が「おれについてこい！」とか言い出したら、チームカラーが三色旗になっちゃうぜｗｗｗｗ

みてぇぇぇぇぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

故障離脱する方が迷惑が掛かると岩隈は理解している
平均6イニングだが年間通してローテ守れる奴
平均8イニング越えもシーズン中に潰れる奴

全宇宙の人間が前者を取る

野村の現役時代と違うだよ、稲尾の現役時代と違うだうよ
まだ50年前の野球に夢はせているのか、地球は進歩してんだ　ボケ

結果出してる選手にまでこんなこと言ってるから
監督を降ろされるんだよ
フロントからしたら気分良く投げてもらう事が大事なのに

そもそも岩隈は包容力のあるタイプでも兄貴肌でもねえだろ。

8回まで投げればいいだろ

困った固定観念はお前だ糞爺

史上最強のツンデレであるノムさんが｢愚痴・文句｣を言う選手は期待値MAXか超一流の証し。誉められているウチはまだまだ。

よって岩隈は超一流。

自分の首に直結する存在と思ってるからなんだろうけどね
でもトーナメントみたいな投手起用は控えてもう少し選手を信用して欲しい
有銘なんて頑張ってるわりに信用されてない

中6日なら、120球はいってもらいたいだろ、普通に

中7日で100球も投げずに降板するのが現在の野球なのか、へー。
メジャーは中4日でも100球投げてる気がするけど、俺の勘違いだったみたいだなｗ

もともと、コーチに７回100球まで投げてくれって言われてて
８回はおまけだったんだが・・・

層の薄い楽天で岩隈に毎回6回降板されたら中継ぎがもたんのは事実だろ

まあ、今年で辞める監督のいう（ボケた）ことなんか
聞くことはないわな

>>153
本来は我が道を行く孤高タイプだね
今年は選手会長になって投手陣をまとめようとしているみたいだけど
はたして上手くいっているやら

>>150
野村の考えは古いとは思うが、岩隈はチームに迷惑がというよりは自分（と家族）の事を考えてるのだとは思うが

固定観念なんて誰もが持ってるものだ。
野村は自分の思い通りにならないからイラついてる。

結果で示してるだろ
早く糞老害は去れ

>>19
今の分業制確立したのってノムじゃなかったっけ？

>>160
100球投げてねえじゃんｗ

野村叩き、岩隈擁護の流れみたいだが、
8回97球で9回は投げないというのもどうかと思うぞ。

野村が楽天から去れば更に強くなるんだろうなｗ

岩隈を酷使してるならともかく
実際問題野村は岩隈中心でローテ組んでるし降りたいと言えば降ろして優遇してるじゃん
只6回あたりに降りるようじゃ困ると言ってるだけ

ほんといまどきのピッチャーって軟弱だよなぁ
ちょっと多く投げさせるとすぐぶっ壊れる

8回ほぼパーフェクトの何があかんのですか

正直、100球超えた岩隈は怖くて見てられない。

そうかそれなら仕方がない

実際に投げる投げないの話というより、心構えの問題だよな。

他に模範となる大投手がいたり投手王国なら、
こういう奴も有りだなと済むかもしれんが、
軸としてチームを引っ張るべき投手が例え結果を残しても、
ドライだと他の投手が俺も俺もとついてこない。

メジャーみたいに中4日で投げるなら100球降板も良いのだろうが
中6日や7日でそんなことやってたら投手がいくら居ても足りなくなる

昔も壊れた投手は沢山いたよ
忘れ去られてるだけで

なんの結果も残せてない老害うぜえ

ＭＬＢは、球数は少ないけど登板機会は多いからな。

ＷＢＣの三本柱
松坂・・・滅多打ちでマイナー調整
ダルビッシュ・・・疲労を考慮して120球程度でしばらく登板
岩隈・・・ＷＢＣ最多投球回な上、故障歴があり97球で降板

通常のシーズン入りと違う事を考慮しないと
最重要なのは目先の完投よりシーズン通して投げる事

困った固定観念で『無理はしない』って
元近鉄のエース鈴木啓示さんのことだにゃ

この糞ジジイに岩隈は勿体ない

>>167

抑え・リリーフの評価が低かった時代に、
「江夏、野球界に革命を起こそう」って説得した。

>>174
あの球の浮き具合…

中4日のMLBじゃないのに100球制限とか言ってるやつはなんなんだ
中6日で120球くらいまで全然酷使じゃないだろ
しかも今回は中7日の登板だし

金田とか堀内とかは
頑丈だったな

なぜ科学的トレーニングや休養食事に気をつかってる
現代の党首はひ弱なのか
昔の根性トレのほうが効果あるんちゃうのか

岩隈は昔はミスター完投と言われててだな

和希ブログ
http://ameblo.jp/sayakazuki/

ダルビッシュ家も層化に入信したのか？

投手は無理せずローテを守ればいいだろ
無理してローテ飛ばしたり怪我するほうがチームに迷惑

チームを引っ張る云々は毎日出てる野手に任せるべきだろ

>>187
ストレートとカーブだけ投げてればいい時代と今とでは投手にかかる負担が違う
金田や堀内が今のレベルで投げたら一軍でローテはれないよ

まあ、別に深刻な対立ってわけじゃないからな。
野村は、「エースと４番は育てられない」って言ってる。
だからこそ、岩隈にかける期待が大きくなるんだよな。

岩隈には次のＷＢＣでも頑張ってもらわんといかんからな。
日本の宝を、弱小球団の事情でつぶされちゃたまらん。
中継ぎ抑えが足りないから？
なら中継ぎ抑えが充実してる巨人などに行ってもらえばいいだけのこと。

中継ぎ使いすぎでも叩かれて一番期待している先発に完投してもらおうとしても叩かれる、監督って大変ね

>>191

それ言ったら、打者のレベルも低かったんだから・・
逆に、金田や堀内が今の野球をやってたら、
それこそ誰も敵わなかったかもしれん。

点差付いた試合で、無理してもしょうがないだろ
そんなの見て若手が真似しても、怪我に繋がるだけだと思うわ

昨シーズンあれだけの成績残したんだし、黙ってても若手は付いてくるだろ

落合だったら中継ぎがいようが中7日で97球だったら完投させてる
野村はやさしいよ

>>196

あの球数でしかも完封ペースなら、
投手自身が続投を望むのが普通。
岩隈は、個人成績なんて実はどうとも思ってないのかもね。
個人成績のこだわりすぎるのもあれだが、
あまり淡泊なのもな・・

>>197
そうか？川上は結構６回降板とか多かったぞ

クマは苦汁舐めまくってるからな

年棒３億以上でこの働きがなっとくできないのはわかる
絶対に中継ぎを消耗する先発が３億は高すぎ
しかも怪我持ちで隔年投手。引退まで楽天で保護してもらえよ

チーム全体で見たら中7日で97球の投手にあと1イニング投げさせずに中継ぎ使う方が
中継ぎ負担が大きくなって投手陣崩壊の要因になりやすいと思うが
1年通して投手陣全体の調子を維持するには中継ぎを使わない試合も必要だし
岩隈が1年ローテを守ることだけじゃなく投手陣全体が1年機能するかが論点にならなきゃおかしい

完投原理主義はいただけないが中6日で120球投げさせることが酷使だといってるのは
完投原理主義の反動でいってることは本質的に同じ

>>19 >>167
ちなみに「クイック投法」を発明したのも野村だ

事実を純正日本人にひろめよう！！



　　　　　　ソニーは朝鮮人企業
　　　　　　だからソニータイマーなどモラルのかけらもない企業
　　　　　　すべてが朝鮮半島クォリティー

野村は古い

むしろ岩隈に限らずコンディションに不安があったり、ベテランなんかは
休養を与えながら使うべきだ
ボビ−ほど徹底する必要はないが、シ−ズン戦う上ではそういう思想も必要だよ

>>199
球数と局面、それに代打
いくら抑えててもセの場合、僅差なら代打があるし
5回までに大差で9回110-120球ペースなら完投させてるよ

去年はダルとの比較で沢村賞の完封数やら三振数で揉めた部分もあったし、
こういうところで完封稼いで、２年連続の文句なし沢村賞をって感情もあるんじゃないか？

>>187
それは違う。
今よりも打者のレベルが低かったから負担が少なかっただけ。
昔は中４日だったけど、打者のレベルが上がって中６日がスタンダードになった。

>>205
中継ぎのコンディション考えて中7日で97球しか投げてない投手にあと1イニング投げさせるのが古いのか？
コンディションてのは投手陣全体で考えるべきこと

野村
○目標は川上監督
○憧れ・嫉妬の対象は長嶋

ヤクルト時代を見たら岩隈はセーブして正解だよ
野村は再生工場兼選手クラッシャー
ヤクルト時代に1年で消えた選手がどれだけいたよ？

>>157
有銘はノムが一番上手く使っているかと思うけどな。

今でもそうだけど、意外とつまらない場面でポカをやらかす。回のまたぎにも弱いし。
だから先発や抑えという話 が出てこない。

先発復帰をとかという意見を見ると馬鹿じゃねえかと思う。

>>135
頼るのは1点2点を争う小差試合でいい
大差あるのなら少しでも休ませてライフと取っておくべし

>>211
伊藤も岡林も中6日じゃなかったし
中6日で回した吉井はまったく壊れなかったけどな
田畑なんかは勝手に劣化しただけで中6日で普通に投げさせてただけ
90年代後半以降の先発は伊藤や岡林と違って酷使はされてないよ

ラジオでノムが言ってたけど岩隈に関しては全て本人に任せているので
途中で降りたいと言って来たら壊れてもらっちゃ困るのでそれに従うしかないらしい。

これに関しては、困った固定観念はノムだろうｗ

岩隈を潰すなよ　ＦＡで阪神に来るんだから

創価ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ






きめええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



創価野球ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


創価創価ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

後ろの抑えが安定してれば苦しくないんだろうけどなあ

WBCで日本をすくった英雄　岩隈にたいし失礼なことをいってはいかん
野村ごとき下々が恐れ多いことを言い過ぎる。

>>202
いやだから
チームの生命線その物の至宝岩隈(田中)と言葉悪いがそこらへんのボロ雑巾その物の今の中継ぎ陣じゃ
どうみても前者のほうが大切だろ

要するにノムさんはリーダーになってチームを引っ張って欲しいんだけど
本院は責任が重いのは嫌だってタイプなんだろう
それでも一流で結果残す事には変わりないから、組織的には厄介者だろうな
それはそうとノリと上手く行ってるの？

20才の田中に負担かかるんだよな
３年連続でローテ入りして完投期待されちゃうんだからな
松坂以上に投球回数投げているんだぜ

後半以降は野村ヤクルト辞めてるだろ
それに最後には川崎もキッチリ壊してったよ
壊れなかったのはマイペースを守りきった一久くらいなもん

>>219
当初は岩隈に無理をさせないということで監督も納得してたらしい
しかし、開幕３日後の川岸離脱でそうもいかなくなった

>>222
イチローみたいな感じだな

伊藤智仁には済まない事をしたって言ってなかった？
こりてないじゃん

中継ぎ抑えを育てられない自分が悪いとは、
つゆほども思わないんだろか。
去年からの課題なんだが。

ただノムが岩隈を特別待遇しないとか、貢献に応じて評価に差をつける姿勢を見せないと
他の投手の士気が下がり、チームとしてはもたないのも事実

>>225
別に昨日は7点あって抑え使う場面では無かったし
それに川岸は正直抑えの格では無い
無論リリーフの主力の駒1枚ではあるが、あくまで日替わりクローザーなのが現状

佐藤義則にも聞いてみてくれ

>>221

その能力のない中継ぎに最後任せて2点差を逆転されたら意味ないけどな

>>229
それなら3番手以降が岩隈田中並みの活躍貢献してからの話だな
日本代表レベル2枚とその他大勢だから、今の楽天投手陣は

>>233
そんなチーム毎年優勝だろ

>>232
昨日は8回の時点で7点差じゃん
もし2点差なら自分から続投志願するよ、ボロ雑巾なんかに任せちゃ居られない

多くの投手を使い潰して強さを保ってきた南海ホークス鶴岡野球から抜け出てないな野村は。

川上をめざしてるのかもしれんが、結局野村の野球は鶴岡の親分野球

>>2324だが点差勘違いしてた。マジごめん。
7点差ならもう少し早く交代でもいいな

>>216
中7日で97球で、あと1イニング投げさせるのが酷使なら
昨日のセパの監督はみんな酷使だよ
西武:137球(7回3失点)
日ハム:藤井85球(5回4失点)
SB:73球(4回4失点)
オリ:118球(7.1回4失点)
ロッテ:95球(5回4失点)巨人:99球(6回2失点)
中日:110球(8回3失点)
阪神:110球(6回無失点)
横浜:113球(5.1回3失点)広島:115球(7回1失点)
ヤク:76球(5回無失点、マメ潰れる)

リードしてる状態で100球以下で降板した投手はゼロだけど12球団の監督はみんな酷使してるのか？
完投命令=酷使の方がよほど固定観念に近いよ
個別の状況を無視しすぎ

>>226
そのイチローがWBCでああなっちゃうんだからね。わからんわ
投手と野手じゃ消耗具合が違うんで、一概に責められないとは思うが
それよりノムほどの監督が何故満足なストッパーの1人も育てられなかったのか、よくわからん

野村は何か勘違いしてないか？
岩隈責めるより自軍の中継ぎ、抑えをなんとかしろよ！
抑え不在とか今始まった話じゃないぞずっとじゃん

マトモな抑えがいれば、今居る中継ぎの中から阪神の久保田みたいな
使い方できる奴はちゃんと固まってくる
抑えさえしっかりしてたら左右のそこそこのセットアッパ−は自然に固まる
そうすれば投手の意識する投球回数は７回終了まででも十分だ
他にもワンポイント含め使える中継ぎいるんだし・・・・・

去年野村自身が阪神との交流戦で先発は６回まででＯＫのチ−ムに
しないといかんな。時代は変わってるなといってたじゃないか？
今更シ−ズン序盤からエ−スに完投求めてどうすんだよ？？？

岩隈が７回終了までで良いなら相当楽だぞ
今年は色々疲れてるだろうけど連続２０勝だって上手く使えばあるんだぞ
野村自らその可能性を壊してどうすんだよ？
昔は完投してた岩隈が怪我を考慮して１年間ロ−テを守り切り役割を果たす
気があるから無理しないだけだろ！
途中でリタイヤされたら困るのはノムラあんただよ！！

中6の100球で降りるのは酷使でもなんでもない
むしろ緩すぎるくらい
はっきり言ってノムは甘すぎるくらいだと思うよ

軍隊ごっこしたいなら軍隊にでも入ればいいのに野村はw

何でも野村憎しでしか語れない低脳はなんとかなんないのかなぁ

芸スポで長文レスするやつってなんなの？

岡林のようにさせたくないから、岩隈はマイペースでいいと思う

佐藤コーチ中継ぎ壊してもいいから一人でも使えるようにしてくれ

>>238
＞個別の状況を無視しすぎ
ならＷＢＣも考慮してやれ

野村の場合は、岩隈にチームリーダーの役割を求めてるだけ。
それは、投手ならなるべく完投して欲しいし、
打者なら早出特打でもして欲しいってこと。
何を言わなくても、その行動で模範を示して欲しいわけだ。

>>233
その辺り本音と建て前のさじ加減が大事じゃね
毎年が勝負の一クセ二クセある勝負師共を数十人束ねてく仕事だし
なんだかんだ気持ちやプライドで動く生き物ってとこあるし

>>224
98年まで監督やってるし後半までやってるが？
川崎は98年の28先発204イニングが酷使か？
横浜の三浦は2年連続で210イニング超でもここ5年は防御率3.5前後で規定投球回投げてるが？
川崎がしょぼかっただけだろ

岩隈が正しい。
このままでいけ。野村につぶされるな。

野村がカルトから脱会させたら神

>>251
6回59球→中6日5回92球→中7日8回97球
これで酷使と騒ぐのは創価だけ

まあ昨日に関しては無理して投げる必要は無かったと思うが
だから降ろしたんだし
何でも酷使酷使言ってる奴は馬鹿かと

ノムさん好きだが伊藤智仁つぶしたのはわすれん。
罪だよ罪。扱い方次第じゃ歴代トップの成績2、3年は出せたのに

犬作が言えば無理するかもしれない
俺について来いというのは折伏するときくらいか

むしろ７点差ある楽な場面で若手試せよ。

岡林は確かにかわいそうだったが、川崎が壊れたのなんて中日にFAした後だろ
ストッパーなんてやらされてないし

体調は本人しかわからないから、
降板を申し出れば受けるしかない。
ただ、なるべくエースとして頑張って欲しいとの願いがあるだけ。
別に、岩隈を潰すとか無理をさせような気は毛頭ない。
野村の著作を読めば、それくらいわかるよ。

>>254

だけど、普通は完封を狙うけどね。
野村としては、それが不思議でならないんだろうね。

>>257
試したい若手は全部ケガって病院にいる。もちろん必要な主力も。
２軍で元気に投げてるのは、
高卒２年目のまだまだなやつと出涸らしも残ってない２軍ローテ用の党首

ぶつぶつ言いながらも実際には交代させてるし問題なかろうて

>>255

伊藤に関しては、肩が抜けやすいって爆弾があったらしい。
ただ、肩の稼働域が広いので威力のある球を投げられたらしいけど。

今は若手を試すより、中継ぎに投げさせて復調を計るのが先だな
まさおにもあんまり完投させんなよ

隈が無理して潰れたらシーズン終わるだろ
これはノムさんに反対だ

だから、完封じゃなければ、誰かを試しただろうよ。
完封ペースだったから、完投を望んだわけだ。

抑え不在については去年の3月の段階で判ってたわけだからフロントの責任も重大だよ
そしてエースと4番が育てられないのと同様にクローザーも育成だけに期待するのは無理がある
現状適任者不在(あるとしても禁じ手のクローザー田中)なんだから外部に適材を求めるしかない
そして外人は得てしてセット不安とかノーコンとか不安が多いから結局は日本人で探すしかない

このオフ、例えば斉藤隆(生粋の仙台人)、大塚(嫁が仙台)、それからクローザー経験者の五十嵐、豊田あたりをなぜ獲得に行かなかったのか？多少の出血覚悟で取りに行かなきゃ
まさかグヴィンチルダースで満足してたらフロントがアホ
もっと言えばせっかくヤクルトから一場が欲しいなんて言ってきたんだから五十嵐を要求したって罰は当たらん、
もし一場一人じゃ、っていうならそれこそ朝井あたりつけても取って来いと、よりによってなんでロートル野手相手なんだと

もし野村が現有戦力でクローザーはなんとかなる、と思ってたら野村も同罪
去年だってまともなクローザーさえいれば優勝争いだったんだし

6回59球→中6日5回92球→中7日8回97球

「岩隈を酷使するんじゃねえ」
「完封させるのは酷使だ」
「伊藤みたいに壊すんだろ」

これって何かのカルト？
今の野村以外だったら、むしろ上記以上に球数放らせると思うけど

元々疲れを気遣って中7日にして、７イニング投げてまだ球数も少なかったから
佐藤コーチがもう1イニング投げてくれって頭下げたんだよな
結局8イニングで100球いってないし

３−０くらいならともかく７−０で完封してもねぇ・・・

とりあえず岩隈はMLBはなさそうだな

中一週間なんだから１２０球くらい投げれるだろ

>>269
中7日は日程のアヤ、でもあるし
金曜試合なかったし

今日のゲームﾊｼﾞﾏﾀんで実況いくか

そりゃ、完封ペースなのになぜか９回で降板するとか言われたら、ノムさんだって怒るわな。

>>186
今回はノムラと岩隈の感覚より、より投手に身近な佐藤投手コ−チとノムラの
違いを考えて置きたい
佐藤コ−チは投手を壊すとか言われてるど？

実は今回は岩隈の登板を１回飛ばすことも考えてたそうだよ
ＷＢＣで岩隈より投げてなくて、本来岩隈よりもタフで、ＷＢＣ球にも
緊張する国際試合でも慣れてる松坂があのざま

あれを見て無理させられないと思ってたそうだ
それなのに岩隈が大丈夫ですというから登板させただけ
ＷＢＣ球は普段使ってない投手が使うと疲れが３倍も残るらしいよ
しかもＷＢＣでは普段やらない中４日登板もやったし、昨シ−ズンの疲れもある
本人が体調は万全じゃないし疲れてると言う状態での登板で無理させるのは基地外

他のピッチャーは普通にやれてることを岩隈にやらせると酷使だなんだと沸いてくるのは何なんだろうな
しかも実際は他よりかなり甘めに使ってるのに

投手は一日820球まで
WBCみたいな投球制限設けた方がいい

>>268
確かに、登板間隔見たらWBCの方がよっぽど酷使だわな
これで野村叩くのはお門違い

楽天一年目で学んだんだろ。だから無理はしない。

オリックスの平野も一年目にマケヒロに無理させられ過ぎた。

壊れちゃ元も子もない。だからこれでいい。

分業主義の横浜時代の権藤でも昨日は完封させてたよ
川村とか7-0、9-0の完封が多かったし、点差のついた楽な場面で完封させるのが権藤流だったからね
僅差だったらもちろん、大魔神がいたし

>>275
ねぇ
佐藤が大丈夫？と聞いて岩隈がいいと言ったから登板させた
ノムが岩隈に全部任せて投げさせてる
何が気に入らなくてファビョんしてるの？

>>181
＞　ダルビッシュ・・・疲労を考慮して120球程度でしばらく登板

おととい130球投げてて笑った

>>258
川崎は中日に移籍した時点で既に壊れてたよ。
移籍直後の投球練習見て、「こんなヒョロヒョロ球しか投げられないのに、何で取ったの？もうダメじゃん」て思ったもん。
まあ星野の一存で取ったんだろうけど、あれをＦＡで取ったのが信じられなかった。

いいだろ
クマはオダジョー並にクールなんだよ

>>277
そんなん投げたら久保田だって1日でぶっ壊れるわｗ

なんか阪神の久保田の話が出てるが、
久保田こそ酷使で壊れかけだろう

>>282
本人が大丈夫って言うと梨田はすぐ納得しちゃう
止めるのも首脳陣の役目なんだけどね。

ダルは岩隈のそういう部分を少し見習ってもいいんじゃないかと思う

>>278
ＷＢＣの登板間隔を１シーズンするはずないだろ
ありゃ短期決戦だからだろ
正気か？

隈さんはエースと呼ぶに相応しい成績だとは思うのだ
ただ、ある意味でマイペースなのだろう

>>1
こうして幾人もの好投手を潰してきたノムであった・・・

>>290
6回59球→中6日5回92球→中7日8回97球

これであと1イニング15球も投げさせたら壊れちゃうもんな
大作先生のお守りも100球以降は通じないからwww

>>198
違う。
沢村賞が欲しいとか狙いたいなら岩隈は続投してたまではその通り
でも、エ−スで一番大切なのは１年間ロ−テを守り切り
チ−ムの総合成績に貢献することだよ
勝ちが決まってるような試合で完投するなんて無意味
シ−ズン終盤優勝やＡクラス争いの肝心な時に無理できる余力を
残して置くことこそ重要な判断

>>292
俺の質問に答えろよ

壊すとかいってるがちゃんと１００球もいかずにおろしてるだろｗ
どんだけだよ

>>282
にもかかわらず「梨田にダルが潰される」とは言わない不思議な芸スポｗ
馬鹿の集まりだから仕方ないか。

>>292
楽天の場合は中継ぎの登板機会が多いんだから
完封して中継ぎを休ませてあげる心遣いが欲しい。

>>255
伊藤はあの腕の振りの速さとしなりが神がかりすぎて逆に肩を壊したんだと
思う。だからリアルタイムに見たやつは、投球に驚異した

やっぱエースはまさおだな　あの目がとってもいい

;

岩隈はガラスのエースだから
ダルは丈夫そうだし

毎回完投しろっていってるわけじゃないし
昨日みたく調子のいいときくらいはって意味だろ

大作脳だからリミット制限されてるの。脱退すれば開放され人二倍活躍するよ

ストッパーをとっとと固定化すればいいんですよ
福盛を買い戻せ

>>295
岩隈はダルと違ってもう若くないし、すでに一回壊れてるからな

>>297
リアルタイムで見てたがすごい投球だったよなぁ。
伊藤が出てきたら打てる気が全くしなかった。

>>283
ふむ。まあ、それでFAした本人にも責任はあるんだろうけどね

岡林も伊藤智も、それでもスカウトとかコーチで残れて良かったよ

岩隈が田中を見習って完投するか
田中が岩隈を見習って早め降板すれば問題解決

>>255
ノムさんは口では言いつつ、実際に岩隈に無理はさせていないのは
やっぱり伊藤のことがあったからだと思う。

>>305
ホイ、恒例の変態スライダー
ttp://www.youtube.com/watch?v=70mZCrAhtKY&feature=related

伊藤より石井一久のスライダーの方が上
通算成績も比べるまでもないし

8回終了時点で120球とかならともかく97球だろ
怪我持ちといっても中6日も空けてるんだから
完投してくれってのは別におかしくないだろ

>>309
変化量だけだとこいつの方がすごそう

http://www.youtube.com/watch?v=FVk0OJyfmbA

>>311
中7日だよ
6日じゃなくて

>>270

完封は完封だ。

>>313
そりゃすまそ
余計に完投しろよと言いたくなるわな
口ではなんだかんだ言いながら滅茶苦茶大事にあつかってるじゃん

>>277

孫六でも無理。

中日時代の川上や阪神時代の井川が完封するときは6-0,7-0だったでしょ
3点差以内では岩隈や久保田が投げてたから

>>315
中6日でもそう感じるんだから、尚更だよな
これで酷使とか言っちゃう人達はなんかの宗教に入っているのかとwww

ジャニーズ事務所の社長ことジャニーさんが幼いジャニーズ達から
デビュー直後のジャニーズ達にした、あまりにも過激なホモ行為。
ＳＥＸ、フェラ、陰毛採集、薬・・・全ての実態が元ジャニーズ事務所所属の
木山 将吾によって語られている。
デビューするために全てを捨てたジュニア達。
そして耐え切れなくなり辞めていった物も数知れず。

【題】「SMAPへ―そして、すべてのジャニーズタレントへ」
【著】　木山 将吾 （元光GENJI）

本の内容
僕はジャニー喜多川の愛人だった…元・光ＧＥＮＪＩの著者がついに語った真実。
性的虐待、ホルモン注射、盗聴器…これがジャニーズ事務所の実態だった。

目次
序章　僕は嘘つきだった
第１章　ジャニー喜多川の愛人だった
第２章　僕は普通の少年だった
第３章　そして、それは始まった
第４章　僕はジャニー喜多川とセックスをした
第５章　ジャニーズ事務所の真実
第６章　ついにデビューへ
第７章　北公次の告発―僕らは立ち上がった
第８章　ジャニーズをやめてもつきまとう芸能界の汚濁
第９章　ジャニーズとの最終戦争

http://ime.st/ar-hikaku.com/ASIN/DVD/4846305910
http://ime.st/7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31512558

そもそも中継ぎを休ませるために先発の完投に期待
と言うこと自体が少し投手陣崩壊フラグだと思う

完投の必要性について大作さんはどう思ってるかな？
ノムさんの言うことは聞かないかもしれないが、大作さんの言うことは聞くと思う。

伊藤智はフォームも問題だったし
落合が怪我するって忠告してた

>>12
アホかおまえ。その代りアメリカは中４日だ。一日当たり２５球、だから
日本の中６日制度なら１５０球まで投げるべき。中６日のくせにアメリカの
真似事なんかやっているから逆にリリーフがつぶれやすいんだよ日本は。

岩隈は故障上がりでやっとここまで来たのに
なんでこんなに文句言われなきゃならないんだ
これでまた違和感発生したら、使えないだのなんのと叩くくせに
大体、完投しなくても勝ってた試合で文句言うなっての

淡々と勝ちを積み上げていけば自然とみんな付いてくるだろ

一年間ローテを守るって普通のローテ投手の考えだよな

>>321
6回59球→中6日5回92球→中7日8回97球
これで1イニング投げさせると崩壊なの？？？

7回97球であと1イニングじゃなく、完投とか言ったら酷使だけど
8回97球であと1イニング投げさせるのが崩壊フラグ？
昨日のは完投云々じゃなくて中7日で100球も投げないのかって話

野村ってなんで知らない間に微笑ましいキャラとしてマスコミが取り上げるの？
オールスターでイチロー投手の相手打者にピッチャーを代打に送った陰険オヤジだろ？

俺も最近、テレビに感化されて野村が嫌でなくなってきてしまったよ。

創価の学会員が読む新聞でWBCで活躍した岩熊を誇らしげに
大きく扱ってたな。

監督に言われても自分のやり方を貫く岩隈が正しい
さすがだよ。８回零封。文句ねえだろ
いまどき完投にこだわる意味無し。壊れたら大変だ

創価学会員だからメンタル面でサポタージュするのは仕方がない。
池田犬作の命令でない限り服従しないよう、洗脳されているから

これ野村はいつも通り酷使したいと思ってるけど
岩隈が自分で球数調整してるせいで酷使できないとぼやいてるんだろ

中６日９７球に文句が目立つけど？
俺なんてよくぞ１００球近くも投げてくれた
投げられる状態になってくれたと喜んでる訳だが

岩隈の初戦なんてＷＢＣでの疲れが抜けず体調最悪
５９球で降板してるんだぜ（それでも６回完投勝利投手が凄いが）

４月中８０球以上投げられないんじゃないか？と心配してたんだから
昨日が未だに０封ながら６回で降板、６０球とかなら叩かれても仕方ないけど
９７球も投げてくれたのは朗報だよ
佐藤コ−チが未だに体調は６割の状態とか言ってる時なんだから

完投は体調が完全に戻ってからでも十分だし、競り合いの試合でしてくれれば良いよ

ノムは自分の理論が褒められたいがために、他人の理論を批判する癖がある

中7日97球という状況を無視しすぎだな
壊れるとか言ってるやつらは

これが7回97球なら8回投げろというだろうし、6回97球なら7回まで投げろと野村でなくとも言ってただろうな
これが酷使なら12球団の監督はみんな酷使
昨日の他球団の先発の球数を見れば一目瞭然

野村が言っているのは、「ショートしての野球」だと思う。

楽天のエースが完投し力でねじ伏せるところをファンの前で見せる。
無難に投げるんじゃなくて、エースらしさの演出。
それにファンはしびれるわけで。

岩隈はそういうのに興味がない。
どっちが正しいとかいう問題ではないが、野村に賛同する。
岩隈は松坂や田中と比べるとつまらない。

>>322
見るからに壊れるんじゃないかっていう
あのフォームだから出来たあのスライダーだもんな
難しいもんだな

岩隈も一安心だろ。来年は横浜だもんねノムさん
電話かけて来た横浜の選手もいるってんだからｗ

先生が一言添えてくれれば大勝利だろう

>>336
まあそういうのがないと
甲子園春夏連覇とか夏3年連続準優勝以上とかできないよな
岩隈のステージがこのままでいいか、これ以上を求めるかの差

>>335
WBC明けだし点差があいたら早めに降板して休むのは正解だろ
あの鉄人松坂ですらＤＬ入りしたんだし持病持ちで故障して数年棒に振ってる岩隈なんだからさ

>>336
投球の中味をちゃんと見てないから岩隈は詰まらないとか言うんだろ？お前
昨日の投球なんて観てて最高だったじゃん
２４アウト中１９個も狙って内野ゴロを打たす芸術的な投球

なんだよ三振すんなよ。と三振取ってるのに相手の打者に不満を
言いたくなるような内野ゴロショ−ｗ
楽しくて仕方なかったぜ

対象スレ： 【野球】楽天・野村監督「岩隈の困った固定観念で『無理はしない』。オレについてこい！という気概が欲しい」


キーワード： 伊藤　抽出レス数：21

キーワード： 岡林　抽出レス数：12

降板するかどうかは監督が決めるものであって、自ら「降板します」と言う選手って最悪だよね。

ノムは死ねよ
まだつぶし足りないのか？
７−０ならもっと早く降板させろ

野村の完投しなきゃ大エースじゃないと言う固定概念もどうにかしろよ。

いつの時代だよ。

＞オレについてこい！　という気概がほしい

どう見ても、こっちの方が困った固定概念だろｗ

無理して壊れるよりはいい。どうも老人の発想は精神論が強すぎて困る

投げて欲しかったんじゃなくて、自分から降板しますってのが気に食わないんだろ。
で、そこを投手コーチが止めるのが、チームとしての理想なんだと思う。

>>342
オレが見た最高の投手戦は、2004年6月29日の西武・近鉄戦。
９回まで松坂と岩隈がゼロで投げ合った。
観客は少ないし、寒かった。
でも、わざとわざ、力と力のぶつかりあい、ものすごい緊張感で
２人が投げているときは一瞬の目を離せなかった。本当にわくわくした。

今の岩隈を見ると、もうああいう試合はないなと思う。

『俺につきまとうな』という憤怒なら持っているんだが

古田に｢気配りが足りない｣ってブツブツ言ってたのと、同じ感じでしょ。
今より更なる成功を期待されてるんだろうね。

まーた伊藤と岡林の話してる野村アンチが出没？。毎度お疲れさん！
でも、時代のせいもあるよ気がす。
広島の三村さんだって、広島ファンから言わせれば投手壊したと散々言う人もいるし。
今はあの時代より、スポーツトレーナー等の充実とか
調整方法も違うだろうし、ローテにしても考慮してるんじゃないの。
90代前半の話だよね？伊藤智の全盛期。何年前だよ。

59球92球97球でつぶれるとか壊れるという方がどうかしてる
しかも中6日、中7日で
松坂は中4日で移動の激しいMLBでDLだし、わけが違う

ノムはいうことがまともすぎてアンチがわめいてるだけのアホにしか見えないよな

>>42
怪我で2年間棒にふったからな

>>350
そりゃ相手が松坂でお互い抑えて投げ合ったからこその名勝負だろ
７−０で８回三安打一九内野ゴロでどこまで投げ抜けっちゅーねん

去年、ダルと１点をかけて投げ合った時もいい試合だっただろ

名勝負は常にライバルが必要なんだよ

七点差の試合にそれを求めるお前がおかしい

>>356
別に7点差で完封なんていくらでもあるし
むしろ楽に完封できるからこそ続投というケースの方が多いけどね

>>356
別に岩隈の悪口を言っているのではない。
昔の岩隈は好きだが、今の冷めた岩隈はあんまり興味がないだけ。
今の冷静な岩隈が好きな奴だっていてもおかしくはない。

野村は、監督である前に、同時に単なる野球大好きじいさんでもあるから
嗜好がオレとそんなに変わらないんだと思う。

岡林のビデオはいまだに見ると泣いてしまう

>>345
後ろで逆転されたらどうすんの？
楽天ファンじゃないみたいだから
負けてもいいと思ってるようだけど
勘弁してくれよ。

>>357
とにかく岩隈に潰れてもらっちゃ困るし常に違和隈の心配があるのも事実
ならば楽に勝てる試合は早々に中継ぎに任せるのが得策だと思うが

もし昨日1点差2点差程度で自分から降りると言われたのならﾎﾞﾔｷもわかるが
そして小差勝ちならば9回まで続投志願するって、リリーフ陣で勝ち星潰される被害者はもう飽き飽きだろうし

>>360
いくらなんでも残2イニングで7点ありゃ大丈夫だろ
一場はもう居ないんだしｗ

>>358
WBC前後の岩隈の特集とかみてないだろ
かなり熱いぞ

ＷＢＣ招集前から名だたる打者のビデオ見て研究して北京で戦ったと聞くとまーくんに聞いたり
大きく変化する球より球速上げて手元で変化させる球のほうがいいなと判断して練習したり
メッチャ気合い入ってた

そういう熱い投球を７−０の試合に求めないほうがいいと言ってるんだよ
ダルや涌井相手に投げ合ったり、クライマックスシリーズみたいな場でそういう岩隈を見ればいい

>>350
去年の怪我明け直ぐのシ−ズンでもダルと岩隈の投げ合いは凄かったんだけど？
最終回までどちらもほぼ完璧な投球で

早くそういう試合を見たいなら尚更岩隈の早期の体調回復を優先すべきだと思うけど？

>>359
泣いていいぞ。

本当に中継ぎ陣を休ませるならボロ負け捨て試合で先発を9回まで引っ張ればいい

ブサ

岩隈は創価学会の誇り。
心から頑張ってほしいと思う。

ダルビッシュや田中の球数的に中7日で120球要求するのが酷使ってのがおかしい
岩隈の個別事情を考慮しても去年は中6日でちゃんと投げてたし
WBCの疲労はダルビッシュなども一緒

>>366
そうだよね

見殺しと言われような朝井なんかが自滅した時に責任を取らせて投げさせれば良いと思う
体力的には全然平気な訳だし・・・

大作さんは野球観戦しないのかな？

>>317
志村ー、岩瀬岩瀬！

クマは熱血キャラじゃないし、ノムさんはもっと選手の個性を把握しなさい
気迫の投球でチームを引っ張るのはマーの役目
クマはゾーンを持ったダイヤモンドファンタジスタ
ＨＰが切れるまで魅惑のゴロショーを堪能させてくれるエンターテナー
ゲームセットになって敵は初めて自分が負けたことに気づくのだ

ＡＢ型はマイペースなんだよ
桑田とか広島の前田とかと一緒。
自分のやりたいようにやらせると成果を出すしマニアックなほど
ストイックだけど、無理をさせるとすぐに壊れたり、亡くなったりする。
ＡＢ型の経歴とかみると、そういう選手多くてびびるぜ。
と、ＡＢ型の俺が言ってみる。

優勝かかってるとかならともかく、この時期から無理させてどうするんだよ

わしが叩けば他のやつはくまを叩かないだろ
だからわしが叩いてるんじゃって考えてたらえらい

>>375
無理でもなんでもない
優勝がかかってるときの無理ってのはこういうことをいう
今の時期に中6日で120球（リードした状態）というローテ投手最低限のことをできないのはまずい

7 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2008/11/20(木) 16:02:36 ID:f6P05FcF0
９７年の９月。

　（中６日）９／６　中継 １ １／３回
　（中２日）９／９　先発 ６ １／３回
　（中４日）９／14 救援 ３回
　（中０日）９／15 救援 ４回
　（中３日）９／19 先発 ９回
　（中４日）９／24 先発 ９回

野村監督曰く
「西口と言う投手がずば抜けていいと。」（97'日本シリーズ前）
古田捕手曰く
「うちの伊藤智が９回投げると思ってくれ。そう言われました。」（97'日本シリーズ前）

3年で50勝はしてもらわんとな

岡林や伊藤は野村の期待通り故障を推して完投してあの結果だからな
岩隈は故障上がりだと知っていてこれを言ってるとすると知将ではあっても心が無い

>>376
これで岩隈を叩くとかあほなアンチだけだよｗ
余分にエースの自覚を説いてるけど、分かってる通りどうみても上機嫌で褒めちぎってる

毎日投げてもいいくらいだろ
そうすりゃ１００勝くらいできる

この場合は明らかに固定観念なるものを持ってるのは野村の方

年間通して考えた場合、よりチームに貢献できるのは
どちらか？と理性的に考えれば、岩隈の選択はきわめて妥当かと

いつまで根性論やってるんだかね〜

妥当だから容認してんだろ
馬鹿じゃないのお前

>>383
妥当だったらブチブチいうなよってことだろ
馬鹿じゃないのお前

>>384
妥当だから降板を認めたんだろ？
おかしいと思えば強制で投げさせればいい
マスゴミ向けのコメントに踊らされてるから馬鹿だって言ってんだよ馬鹿

>>383
野村のスタンスとしてはやらせたいけど本人が言うんだから仕方ない、だろ
本当は容認もしたくないって所を考えろ
馬鹿じゃないのお前

そうなるとしても、創価に中枢を洗脳されそうだよな

>>1
ゆとり世代に近づくほど
他人に干渉しないのが美徳になるから
リーダーシップとか期待しないほうがいい。
全員並列で、自分たちひとりひとりがやりたいことをすれば、
チーム全体の需給が満たされるのが理想とされつつある。
ん？なんかマルクスかなんかの本で見たようなｗ

ちょっと無理のあるネトウヨでした。

>>386
野村は岩隈に任せるっていってんだよ
それが野村のスタンスだろ
大丈夫かお前？

野村信者は頭が弱いからいいように洗脳されてる訳で、
野村信者に頭を使う事を要望したら駄目。

>>382
球数少ないから完投すりゃいいのにってのが根性論？
頭おかしいだろお前。

>>34

檻の岸田が9回も投げてるぞｗ
「15点差で投げさせるなんて大石は岸田を潰す気か！」
って言わないの？

将来監督・コーチになるのは止めたほうがいいね、
自分が現役の時にワガママをしてると、将来選手に
｢あんたは勝手にやってたのに、俺たちにはやらせるのか｣
ってなる、
他の道をおすすめします。

大石は酷い奴だな！
岸田を潰す気か！！！

大石は酷いな
岸田を潰すきか

まあ潰れても日本球界に大した影響はないが・・・

岸田が中6日で9回109球の完封
大石は岸田を潰す気か（笑）

中7日で97球も投げれば完封なんてとんでもないのに

>>396
岩隈が怪我してた間も大した影響なかったし
採用が怪我してても日本球界に大した影響はなかったけどな

＞まあ潰れても日本球界に大した影響はないが・・・

予想通りの反応ﾜﾛﾀ

間違えた
採用じゃなくて斉藤和巳ね

中6日109球で使い潰すとかアホでしょwww

岩隈は楽天よりは層化・犬作だろ

通算80勝の投手が潰れても日本球界に大した影響はない
今中が怪我したからどうなったわけ？？？

困った固定観念で凝り固まってる野村ｗ

>>396
楽天への影響はまだしも岩隈が潰れて日本球界にどんな影響があるわけ？？？
所詮は通算80勝で順調に言ってもキャリア150勝程度の投手でしょ

この記事で気になるのは、書かれてない何かを見落して、このスレが進行しているように見えるね。
人が付いてくるような模範になるようなリーダーシップを求めてるんだとおもうよ。実績十分だか
らな。＋αをもとめられるのはわかるよ。無茶な条件で完投しちゃってる優秀な後輩がいるから
よけいにかんじるのじゃないかな。

これはかかれていたけどこちらより、別のところでもりあがってるような。。。この試合なんて、
さっさと別人にまかせて温存というのは普通だと思うだけに、よけいにかんぐるよ。ノムラの
発言って表面だけとらえたら支離滅裂に感じることはあるから、その裏を読む訓練をしてみる
対象だってことをわすれちゃいけないよ。あの人は変化球発言ばかりで、どまんなか剛速球ストレート
をかます発言をするタイプじゃないので。

>>404
岩隈がいなければ今回のWBC優勝はなかった
また楽天の成績やﾌｧﾝ獲得に大きな影響がでる

つまり球団経営、ひいてはリーグの球団再編問題再燃の可能性もある

ってか150勝程度って・・・正気か？　150勝がどれだけ凄いか分かってないのか　アホなのか

なにこの人
ガチで気持ち悪いんだけど
頼むからこんなのと一緒にされるのだけは嫌だわ

なんか、岩隈様が勝てれば何人潰れても平気って思ってそう

>>406
WBC？杉内見る限り、岩隈無しでもいけないことはなかったかもしれないし
仮定の話だし、WBC優勝じゃなくても日本球界に大きな影響とまでは行かないと思うけどね

チーム成績は岩隈無しでも有りでも07,08年と変わらなかったけど？
つまり楽天の成績⇒球団経営は論理の飛躍
未だにグッズ売上はマー君＞＞＞岩隈だし

あと150勝って槙原とか桑田レベルだろ
工藤や山本昌レベルではないし、斎藤雅レベルでもないし
日本球界に影響を与えるほどではないでしょ

日本球界に影響を与えるという論点と150勝が凄いというのは別だし
150勝が凄くないとは言ってない
日本球界に影響を与えるほどの存在ではないということ

岩隈みないな奴は好きにやらせとけばいいんだよ活躍するんだから
ムリさせるとまた違和感を訴えてくる

1点差なら降りてないだろ
7点差あったから降りた
それだけの事だろ

こいつのせいで伊藤智仁という逸材がぶち壊された

>>409
桑田が球界に何も影響がないといいきるキミは池沼ｗ

>>412
そういう実績があると
中7日で100球投げない投手に文句言うことも許されず
酷使を企図しているかのような非難を受けなきゃならないわけ？

>>413
じゃあ日本球界にどんな影響があったか具体例を挙げてみてくれよ？？？
いなくなって日本球界において大きなマイナスになるような事象が生じたのか？

>>413
あとついでに言うと岸田がこれから大投手になる可能性があるのに
彼が潰れても大した影響がないという理由も知りたいね
桑田に限らず、佐藤義則や西本ら過去の150勝投手がいなくなって日本球界にどんな影響があったかも是非知りたい

完投しないし、球数少ないからといって中４日も出来ないし
岩隈のどこがイイのかわからんｗ
つか、近鉄の岩隈語ってるヤツまたにいるけど近鉄でエースといえば野茂だろ

去年それで年間トータル200イニングも投げてるんだから
別に問題なくね？何人いるんだそれだけ投げてる奴
球数じゃなくて回数だろ

>>417
野茂は、1990年代前半 岩隈は2000年以後。

去年も完投少ないしな、よくあんなんで沢村賞獲れたと思うわ
元々、沢村賞は先発完投型の投手に与えられる賞だしな

もう完投とかどうでもいいんだよ　７−０なのに

岸田も酷使（笑）
でも岸田は潰れても日本球界に影響はない（笑）

岩隈が近鉄でエースだったのって2003,2004年の2年だけでしょ
2年だけでエースってのもどうかと思うけど

>>417
>またにいるけど

笑い死にさせる気か

松坂城島イチロー見てたら
今年の岩隈はこれでいいんじゃないの？

引退の危機だったんだから仕方ないと思うけどな

>>423
その前にエースと言われていた高村、前川に比べれば

完投なんか意味ないだろ
投げすぎのせいで日本のエース坂東の肘がどうなったか…
高校で投げすぎた松坂がいつ肩壊れるか心配だわ
精神論野球なんて古いんだよ

>>417
近鉄のエースと言えば阿波野。
岩隈も野茂も好きだけど、これだけは譲れない。

完投ったって
120と150じゃちがうだろ 長いシーズン
どっちとも決めつけれんし
大体練習で投げすぎ

無理して壊れたらどうすんの？

あんたの責任になるんだが。

>>428
完投か否かが論点じゃなくて中7日で97球だから、もう少し投げろってだけ
なんで完投＝酷使になるなら完投じゃなきゃ150球でも200球でも酷使じゃないのか？？？

投げすぎは悪。
上原や川上を見れば分かるだろ
34歳ぐらいで既に末期ギリギリやないか
山本昌や下柳を見習え。

伊藤とか壊しといてまだわかんないのかこのボケ老人は

無理させすぎだろｗ

>>432
点差あるならわざわざエースが投げる必要ない
まったく意味なし！
セットアッパーが投げろ

投げ込みっつったって昌さんのように４０になってもやれてる人もいるからな
それにメジャーじゃ１００球と言ったって中４日だぞ
中４日の１００球と中６日の１２０球、そんな違いがあるのか？

>>437
前者のほうがきついです

お題目かと思った

あ

>>382
お前は楽天の試合見たことあるの？
楽天のリリーフ陣が信用できるとでも？
確かに昨日の試合は変えてもいいけど、
去年なんて接戦で勝ってる時７回で降りて逆転という試合が何度あったか
去年から続いてることについて言及してるのであって、昨日一試合だけで言ってるわけではないんだよ

そうかそうかｗ

田尾に怪我させられなきゃ、今頃１００勝いってただろうな。

>>428
完投が意味ないってのは後ろに信用できるリリーフ陣のいるチームに所属してる選手が言える言葉
楽天でそんな言葉あり得ない、楽天本スレで聞いてみろよ

楽天初年度に熱血エースやって怪我して2年棒に振ったんだから
仕方ない

ＷＢＣの疲れがあるのは明らかだしね

まあ無理する必要はない
また壊れたらおしまいだし

>>443
田尾のときに熱血やって今になって臆病になるんだから
自己管理がダメなんだろうな
田尾のときに抑えさせてもらって、今中6日で120球投げるようにすれば
岩隈のキャリアはもっと上をいってたはずなのに

イワクマの虚弱体質は精神論ではどうにもならんしな

今日の岸田は「初完封勝ち」ってのをどうしてもしたかったんだってよ。

>>412
伊藤智なんて遅かれ早かれ壊れたであろうは古田なんかも認めているぞ
あの変態スライダーも天性のルーズショルダーとの引き換えの上でのこと
プロの過密スケジュールには耐えられない素材だったよ

>>382
岩隈、田中以外に信頼出来る投手がいないよ。
楽天も、シッカリした抑えと、先発一枚あれば、Ａクラスも夢じゃない。
監督にGMの権限が有れば、補強に困らんが。

>>449
見るからに、虚弱だもんなー。プロとしては。
ひょろ長くて、ペラペラの体。

>>452
むしろ先発が岩隈と田中以外が壊滅状態だろ
岩隈まで壊れたら本当に終わり

岩隈は楽天の一年目だけで一生分の無理を使い切ったからな

伊藤智も岡林も選手のこと考えずに酷使して壊したのが野村。
元々故障しやすい肩だからって言っても全盛期が１年で終わりなんてのは酷すぎ。
野村はアホ過ぎる。
宮本が脱税で捕まったときも野球選手としてどーのこーのってえらそーに講釈たれたくせに、自分の妻の脱税には沈黙。
無能な息子は厚遇。
俺は３０年来のヤクルトファンだがこいつのインチキさには反吐が出るくらい辟易してる。

よし、長谷部はウチが責任もって育てなおしたるがねっ！
心配せんでえーてぇ、楽天さん

他人の子供にはきびしいの〜ｗ
このじいさんｗ

早く死なねーかなこの老害

岩隈は投球も体質もジジ臭い
だがそれがいいｗ

>>358
言いたいことは判らないではない。
でも今の岩隈は2004年の岩隈じゃない。
2年間どういう精神状態だったかも、経験のない人間には
判らない。
ノムさんの嗜好に付き合ってはいられない。

昭和のスポ根だな。
最終年だからって、選手をつぶしてまで優勝にこだわってんのか。

言い方一つでも代わるんだよ
今日は楽勝だったからあえて温存した
接線で頑張ってもらえれば、って言っとけば誰も怒らない誰もｷｽﾞつかない

>>457
んで代わりに誰をくれるんですか
タダ、ではあげられません

てか野村再生工場て言われてるけど、エース級が潰れていった方が多いしな

>>459
なんか気持ちが悪い。

>>458
カツノリはそれなりにかなり苦労しとるぞ？
ただ野球の才能がなかっただけの話で

>>465
誰がいたっけ？
パッと思いつかない、伊藤はどっちみち壊れただろうし

>>465
野村はエースには絶対的な人格を求めるからな。

たいていそれについていけなくて潰れちゃうんだよな・・

結局エースの器ではなかったという話なんだけどさ・・

このじいさんは目先の勝利につられて伊藤を壊した。
大事に使えばあんなことにはならなかったろうに。

>>465
将来のエースと期待されながら潰れる選手なんてどの球団にでもいくらでもいるが，
特に野村が多いという根拠は？

伊藤って今何やってんの？
ノムが仕事とか世話したの？

今年で契約切れるから必死なんだろ、ノムは。
岩隈はこの後も楽天の中心選手で長くやっていかなきゃいけない選手なのに
この老人の自己中ぶりには呆れるわ。

エースだから完投しないといけないとか困った固定観念だな

サイレンススズカ、ミホンブルボン、マルゼンスキー
伊藤智仁、今中慎二とぎりぎりで輝きを放つ美しさを見たがるのがファンの欲望だからしかたがない
勝ち続けることで英雄になるんだよ

>>470
ただ大事に使うってなんぞ？
選手を大事に使う為に目の前のゲームを落としていいのか？

楽天の勝利を楽しみに球場まで足を運んでいるファンもいるんだぜ？

監督だって商売じゃん？成績悪けりゃクビ切られる訳でさ・・

>>470
どう使えば伊藤は壊れなかったんだ？
新人時代はAS前までで故障したけど酷使って程ではなかったが。

>>472
ヤクルトで働いてると思うよ

壊しただの大事に使えだのどんだけ過保護なんだよ

野村は星野くらい投手潰してるよ。
藤田（巨人のね）なら伊藤も岡林ももう少し出来た。
ここで続投かよ！ってのが何回も何回もあったからね。

>>480
できれば思い当たるだけでいいから壊した選手の名前を挙げてほしいな
これじゃあただの印象論で終わっちゃうよ

>>480
雰囲気で語られてもなぁ。当時の巨人とヤクルトのチーム事情やらトレーナーの能力とか色々あるんじゃないの？

>>479
酷使とか壊れるとか甘いこと言ってんじゃねーよってブン殴るのが星野の監督術なんだけどねw

投手が投げたくないなら投げさすべきじゃない

こんな事言ってるからWBCの管得なんかなれねーんだよ

俺ノム信者だけど困った固定概念持ってるのはノムさんだと思うぞ

確かに、伊藤智は古田が受けたピッチャーの中で、一番は？って聞かれると
必ず名前上がるし凄かったのは確実なんだが、将来を嘱望されて怪我で辞めた選手は伊藤だけじゃないし。じゃぁ伊藤自身は、チーム内や解説者達が
このままでは、早晩壊れると言っていたフォームを何故変えなかったの？

>>483
星野が殴ったとかいう有名な話はいいからさぁ、具体的に野村が壊した投手と、どうやったら壊れなかったか、また藤田ならどうだったかとか教えてよ。
詳しそうだし。

メジャーみたく中４日のローテで毎回完投を望んでいるのならいざ知らず
一週間に１回の登板なら完投目指して欲しいのは当然じゃないの？
どんだけ年俸貰ってるんだよって話

あ、伊藤は復活したけど。

>>485
野村より原の方が岩隈を酷使してるんだが。

>>487
他者から見てヤバそうな投げ方ってのは、結局のところ本人以外負荷の程度がわからないんだよ。
中日の岩瀬なんかは絶対に肩壊すフォームと言われ続けたけど、本人にしてみれば実はベストだったわけで、怪我なく鉄腕ぶりを発揮し続けてる。

伊藤は故障上等の覚悟で周囲の忠告を無視して投げ続けて短命に終わったから語り継がれてると思うんだが
最近アンチノムのおかげで単に連投して壊れただけの人みたいに見られて不快だ

日本シリーズでの岡林酷使は有名だし、伊藤の一年目前半の球数も凄かったでしょ。

データどっかに無いかね？

ただ岡林に関してはコキ使われたイメージはあるなぁ。例えば八木の幻のホームランの試合なんか、リリーフして最後まで投げてるしね。
まぁ、詳しく調べないとわからんけどね。

５９球で降板されたらしばらく愚痴りたくなるわな

>>494
負けちゃいけない試合で一番負けない確率の高い選択を選ぶのは
監督の仕事でしょうがね・・

じゃあＷＢＣで松坂岩隈ダルビッシュ温存して岩田辺りで負けておまえら納得したか？

散々監督叩くでしょうが・・

ノムさんが犬作教に入信すれば最後まで投げます。

伊藤って、入団早々のキャンプで既に故障してたじゃん
酷使以前の問題だったと思うが

広宣流布、大勝利、前進と某教団のいつもの考えでいいんじゃねｗ

>>498
少し前まで信者だったじゃん

岡林はあの時点で信頼できるリリーフが他にいなかった
'92年は高津もまだでしょ
伊藤智は投げる試合でことごとく打戦の援護が無かった

完投すると投手の負担がでかいっていうやつが多いが，
先発が長いイニング投げないと今度はリリーフの負担がでかくなるんだぞ。

違和感で碌に勝てなかった一昨年もあるのに
やっぱりエースは岩隈って思ってるんだな・・・

ああもう、ツンデレも甚だしいわ。
ああもう、ああもう。

そうかの選手なんか潰してしまえばいい

野村(笑)
最下位ばっかりの名将(笑)

>>503
まあ中6日のローテーションなら負担は少ないやろね

先発6〜7イニング、中継ぎ抑え2〜3イニング位が一番理想なんかね

こんなボケジジイくたばったら一切話題に出てこねーよｗ

ノムは自分が教祖になりたいんだよ

長いシーズン、無理はしたくないだろ。
無理させて、また肘壊してもどうせ責任とらねーだろが＞野村

ここみるかぎり、岩クマファンはろくなのがいない。

岩隈は医者から球数は７回くらいをめどに
１００球以内にしてくれって言われたらしいのに、
野村はこのことわかってないのかな。

>>512
トレーナーじゃなくて医者が言ってんの？

野村は現役の頃に杉浦皆川、稲尾、ヨネカジ、鈴木山田東尾村田と見てきてるからな。
当時とは時代が違うのにな。

>>512
そんな状態なのによくWBCに出場したよね
普通ならシーズンのために辞退するもんだが

>>514
別に今の時代でも59球⇒中6日92球⇒中7日97球
あと1イニング投げろといって酷使と言われる監督なんていないけどな
ここでで挙げられてる野村以外には

今日も各チームの中6日で回ってて2失点以内で勝ち投手になってる先発は軒並み100〜120球投げてるけど
彼らは酷使に耐えてるってわけだ？？？

岩隈擁護はｶﾞｶｰｲﾝじゃないの？

DHのパの各球団の防御率チームNO.1の球数
田中124球⇒中6日129球
岸田102球⇒中6日135球⇒中6日109球
ダル121球⇒中6日90球⇒中6日129球
唐川91球⇒中7日121球
和田123球⇒中6日101球⇒中6日132球
涌井121球⇒中6日138球⇒中6日128球

これを見る限り、59球⇒中6日92球⇒中7日97球の岩隈に1イニング余分に投げさせることを酷使とするならば
パの監督はみんな先発投手を酷使していることになる

岡林みたいに無理をさせてまた壊してやりたい誘惑にかられてるんだなノムは

学会員さん用テンプレ

「岩隈さんは疲れてるんだよ」
「野村のボケジジイはさっさとやめろ！！」

>>513
そうだよ。肘の手術をした医者が言ったらしい。
岩隈が最近出した本にそのこと書いてるから。

>>519
せっかく手に入れた広告塔を大事にしたいんだろうね。

ノムさんほどの名将が投手をつぶすわけないだろ
アンチの言い掛かりには困ったもんだ

岩隈は奥さんが疫病神

岡林なんて日本シリーズ７戦で３０回、４３０球も投げさせられたんだぜ？

伊藤智も投手コーチが止めるのに完投させまくり。１５０球も投げさせるし。

野村は基地外だよ。

実際は本人の申告するとおりにしてんだから

>>524
奥さんが創価なの？
それで岩隈も引きずり込んだの？

それとも、複雑な生い立ちから、岩隈自信が入信したの？
その場合、奥さんとは創価同士で知り合ったの？
奥さんや岳父となる楽天コーチは創価じゃないの？

伊藤智は野村に壊されたよな
次は田中や岩隈を壊そうとしてるんだな…

>>528
中6日以上で100球以下の降板で酷使とか池沼でしょ
120球程度で酷使ならパの監督はみんな先発投手を酷使していることになるけど？？？

「今岡干した」と一緒で事実に関係なくコピペ貼りまくってマイナスイメージ定着させようと必死なんだよｗ

野村最終年の今岡は規定打席到達してんのになwww

黄金期の森西武の投手層の厚さは異常。
巨人だって崩せなかった。そこに切り込んいき、最初の年は敗れたが
次には、常勝西武を倒した。生半可な力じゃ太刀打ち出来ない。
じゃぁあの時、伊藤、岡林の代わりになって常勝西武と渡り合える奴いた？
つか、勝てなくても良かったって事言いたいのかな？

100球で降板するのは江川だけ。

>>529
伊藤智の場合、元々ルーズショルダー気味で
途中からやばい状態になってたのに
野村は無視して投げさせ続けてぶっ壊した。

岩隈は元々故障が多いし、いつまた壊れてもおかしくもない。
野村はそれでもイニング増やさせようとしてるわけで…

先発が早く降りるってことは中継ぎが消耗してるってことなんだけどね
チーム全体で大体１３００イニングは投げなきゃいけないんだからさ
エースなら、チームとしてこなさなければいけない仕事を率先してこなすことが求められるのはどこの世界でも普通だと思うんだけどな

ノムはWBCで岩隈の本質は技巧派と知ったのかよｗ

>>534
岩隈に求めてる次元と伊藤に課した次元が違いすぎるのに
同等に語るのがおかしいんだよ、程度が違いすぎるじゃん

>>518にあるとおり、今回の1イニング続投を酷使といったらパリーグ全監督が先発投手を酷使していることになる
1イニング15球増えても中7日で110球程度
これを酷使と叫んで野村を中傷してるのがおかしい

>>535
それで岩隈が壊れたら１５０イニング分は吹っ飛ぶわけだが…。
大事なパーツは壊れないように大事にするのが普通だな。

>>534

八年間稼動で、1000イニングしか投げててない岩隈を酷使ねぇ？・・・・
ヤクルト時代の野村が、壊し屋だったのは知ってるけど
だからといっていまの岩隈に対して過大な要求してるわけじゃないよ

>>537
つか、野村ヲタのバカ差加減は半端じゃないねぇ。
故障の多い投手とそうでないのを比べてどうすんのｗ

>>529
杉内やダルがどれだけ投げさせられてるか知らない奴多いよな
酷使酷使うるさい奴は王や梨田も同じくらい叩けと思うわ

>>534
なんか時系列ごっちゃにして思い込みで物語作ってない？

まぁ、カツノリを普通の捕手として扱ってた人の信者だけに
選手の個性の違いなんて判るわけないんだよねｗ

>>540
別に野村ヲタじゃないけどね
野村を酷使というなら他の監督も同じ土俵で比較しないとね
ちなみに去年の岩隈は普通に中6日で110球程度投げてたけど？？？
去年は酷使されて200イニングも投げたんですか？

>>540

お前のバカさ加減のほうが、半端じゃないわ。
年俸三億なんだから、年間200イニング投げてもらわないと
だめだと思うのはどこの監督だって同じ。
故障が多いからって言う前提条件つけるなら
最初から契約条件に盛り込むべき。

>>538
今年の岩隈はもう大丈夫だろ、壊れやすいなんてのは過去の話
なんせWBCに出場したんだからさ
肘にまだ不安が残るなら、わざわざ調整を早めて短期決戦になる大会にでようとは思わないだろうし
まさか、岩隈が球団に迷惑かけても関係ないなんて最低な自己中人間であるわけないしね

>>543
関係ない話はいいからさ。伊藤を野村が引っ張って壊したっていうソースをくれよ。出来れば脳内じゃないやつで。

>>545
年俸はそれまでの働きによって換算される物であって、
奴隷契約の証じゃないけど…

>>548

奴隷契約だってwww低学歴クズニートバカ丸出しｗｗｗ
中六日で、100球以上投げさせたら奴隷契約かよ。
言うことが基地外じみてるなこのバカ

>>549
それは２００イニング投げろって前提の話な。
ほんと理解力ないのね…

>>548
年俸は未来への投資だろ
岩隈の場合は３年間しっかり活躍してくれるだろうということで３年１０億払うわけで

たださ、医者が７回100球って言ってるなら従わなきゃならんわな。
それを野村が知ってか知らずか、それはわからんけど、ヤクルト時代のことを雰囲気で喋ってる輩はどうかしてるね。

だから野村はＰを壊す

ノムさんへの中傷が酷いね
アンチはこんなことでしかストレス発散できないんだな
惨めな人生

7回100球って100球はともかく医者がイニング数を限定するのはおかしくないか？
今回も8回投げてるけど100球未満だったんだろ？

>>551
複数年も良し悪しだね。

>>550
２００イニング投げるのが奴隷かよ・・・
岩隈は年俸を投手で一番もらってるんだろ？
DHありでローテ守れれば達成できる２００イニングは別におかしいことじゃあないぞ

ただでさえ、怪我してるのに1億もらってたんだしさ

>>555
そこは目処ってことじゃね？
まぁマーみたいなのがいたら野村としてもボヤきたくなるわな。
岩隈は岩隈で気にせずに自分のペースでやればいいし。

>>550

二百イニング投げさせるのも奴隷契約になりませんｗｗｗ
投手の分業制が確立してるアメリカだってエースは二百イニング程度投げて普通

マリナーズ　フェルナンデス
2006 191.0
2007 190.1
2008 200.2

レッドソックス ベケット
2006 204.2
2007 200.2
2008 174.1

奴隷(爆笑）の岩隈

2006 38.2
2007 90.0
2008 201.2

ブルージェイズ
ハラデー
2006 220.0
2007 225.1
2008 246.0

ちなみに2004年、2005年と故障して、これだから
エースとしての自覚がいかに凄いかが分かる

のむら　ｗｗｗ！

あ〜っはは！　　　野村？　　　　！！！　　ア〜ッハハ！！

黙ってろよ、糞色気じじい。

あ

松坂なんか、イニングが少ないって向こうでは批判されてるしな
イニングを稼ぐことは先発にとって重要なことなのは、
肩は消耗品と見てるアメリカでも普通の考えなんだよね
だからイニングイーターって言葉がある
そこらへん、アメリカは〜６回が目安だから〜、と言ってる人は説明よろしく

楽天の好調も夏までだよ
だって中継ぎがいないんだもん
疲労がピークになる夏場に
打ち込まれた先発を助ける中継ぎがいない

夏を過ぎた頃にはいつもの定位置にいるよ

松坂は球数多すぎるんだからイニング食えないのも叩かれるのもしゃーない
岩隈は球数少ないのにイニングイーターにもなれないからもっと性質が悪いんだよ

>>552
岩隈と比較的されたら、伊藤智が可哀相だわ。

>>487

谷沢健一だったかな？プロ一年目の松坂の試合の解説してて
松坂は絶対にあのフォームでは故障する。
ましてや甲子園での酷使があるんで
すでにダメージがたまってる。
フォームを変えないとプロ三年以内にしますと断言してたなあｗｗｗ

>>557
藤川はいくら貰って何イニング投げてるよ？
先発と抑えが違うように先発にだってタイプがあるんだよ。

>>568
藤川は何試合登板したよ
先発と中継ぎ抑えを比べる時点でナンセンス

>>569
2行目読もうな。

>>568
４億貰って144試合肩作ってるな。もう何年も壊れると言われながら。言ってるのは2ちゃんだけだけどさ。

>>570
先発投手の岩隈の話で、抑えと先発は違うから・・・なんていってることがナンセンスってことだよ？

5/28 横浜 12回
6/3 阪神 9回
6/9 巨人 8 2/3回　（１５０球）
6/16 阪神 9回
6/22 広島 10回
6/27 阪神 13回
7/4 巨人 9回

↑伊藤が故障するまでの７試合な。
基地外だよ、野村は。

>>568
大体、タイプといってもこういのはタイプと言わないけどね
四球が多いのが自分の売り、なんて言っちゃう一場レベルだろｗ
イニングは稼いだほうがよいし、四球や被安打は少ないほうが良い
これはタイプの違いじゃなく優秀か優秀じゃないかの違いだよ

>>568
藤川は毎試合肩作るんですけど・・・

>>573
凄いなぁ。
で、比較すべき他球団のエース達は？

8回97球ってうまい人のパワプロみたいな投球数だな

野村は未だに投手の肩は消耗品じゃないと公言してるからな。
頭の古い老害だよ。

>>417
> 完投しないし、球数少ないからといって中４日も出来ないし
> 岩隈のどこがイイのかわからんｗ
> つか、近鉄の岩隈語ってるヤツまたにいるけど近鉄でエースといえば野茂だろ

球数が少なく勝つのは本人の努力だけどね。
だったら、わざと多投球した方が休みをとりやすいってことになってしまう。

>>578

元々、人間の体はモノを投げるのに向いてないんだよな。
だから、不自然なことをやってるわけ。
つまり、その動きを多くすればおかしくなるのは当然なんだよね。

チームメイトを勧誘したくないから一歩下がってるんだよ、きっと。。。

今の時代に先発完投志向という価値観は古いよ

基本、先発は100球で交代するならローテは中4日で回すべき。
中6日で先発して100球も投げないなんてあり得ない。
先発は6人もいらない。5人で十分。

>>573
援護に恵まれなかったという不幸もあるよな

>>487
そりゃ、伊藤智の「壊れる前」の成績がハンパないからだよ。
あのえぐいスライダーもともかく、防御率0.91だぜ。
あと22回投げて、自責点3以下なら村山の記録を抜いてたバケモノ。

先発完投型が子供たちの憧れなのは事実。

全員が早々に降板してたら中継ぎの酷使になるしねぇ。
JFKみたいな。

>>560
ハラデーは凄いよなあ。
シュート・シンカー・2シーム系とカット・スライダー系という曲がり方向が
真逆の2系統を完全に高いレベルで両立させてるもんなあ。

中6日100球で降板を当たり前にしてたら中継ぎが全滅するだろ
自分の好きな投手以外の連中の酷使も考えてやれよｗ

>>472>>478
ヤクルトの一軍投手コーチ

昔と違う昔と違うって言うのはわかるけど、伊藤や岡林も今の選手ではないだろう。

野村が時代についていけてない感はわかるけどさ。

でもよくよく考えると昔のほうがおもしろかったなぁ。
思い出補正かもしれんが。

大打者には直球勝負っていうノリは今やったら総スカンだろうし、
なんかさびしい感じがする。

池田さんが監督すりゃ岩隈４００勝を無理してでもするんじゃね
野間口も２００勝はするだろ無理してでも

>>9
これにて結論が出たｗ

>>564
中継ぎは西武も居ないんだけどなw

>>591
面白かったはずなのに、巨人一極集中型で
何故か昔の方が観客が居なかったんだよな。
特にパリーグ。

人それぞれ性分があるから 無理強いしたら壊れるかも。

>>563
それは先発の役割分担内において松坂が
「常に５回とか６回じゃねえか！ちょっと少ねえよ！
中継ぎ、抑えの１番手ピッチャーに繋げる７、８回は投げろよ！
じゃねえと１番手の中継ぎを複数イニング投げさせたり
不安定な２、３番手の中継ぎを出すハメになるじゃねえか！」って話だろ。
野村がほざくみたいに８回で球数１００越えてんのに
「完封しろ！気概を見せろ！」とか
そんなマヌケな話じゃねえよ何勘違いしてんだよ馬〜鹿！

先発を早めにおろして中継ぎの肩をぶっ壊すか
先発の肩を酷使して、選手生命に引導を渡すか

まあ、エースならたまには完投して欲しいもの
石川とかね　なんなのあれ　エースの定義が揺らぐ

>>596
岩隈は100球どころか70球も投げずに今日はもう疲れたとか言ってさっさと降りるから文句言われてんだよ
そんなマヌケな話じゃねえよ何勘違いしてんだよ馬〜鹿！

疲れたからって５回で降板する岩隈と、先輩を休ませたいと言って完封する田中

岩隈は我が道を行くかもしれんが、
野村は更にチームリーダーとしてエースとして期待してる。
どちらが悪いかの話ではない。

付いて行ったら信濃町でした…だったら嫌だなぁw

>>591
大打者との勝負じゃないけど
田中が初完封するとき、最後の打者を何度も首を振って直球勝負していたのは見ていて気持ち良かったな
結局力んで四球にして満塁、田中が楽しそうに、その次の打者は変化球で三振
野村監督には怒られていたけど、面白かった

昔よりも、今の野球の方がおもしろい。
今は、頭で考える野球が浸透してるからね。
これは、野村の話だと、
ＭＬＢ・川上・ブレーザーそして野村と受け継がれてきた。

野村の言う事も一理あるが、一度大きな故障したｴｰｽに言う言葉じゃないね

>>604

だから、無理矢理続投させたわけじゃあるまい。
「できれば、もっと頑張って欲しいな」って言っただけ。
体調は本人しかわからないんだから、
降板を申し出られれば受けるしかない。

>>603
あほか、鶴岡のおかげだよ。
ほんと野村は意図して鶴岡の名前消すから糞なんだよ。

そうかそうか

直球が勝負というのがわからない
それなら変化球は卑劣で、本気ではない手抜き投球なのか

>>608

直球を生かすために変化球を投げる投手がいるけど、
今はどちらも同じウェイトを占めている。
ただ、直球が駄目な投手は論外なだけ。
清原が直球勝負をしなかった投手を脅してたけど、
野村は怒ってた。
逆に、直球だけで勝負する投手がいるけど、
あれは完全に打者を舐めてるってことだからな。
素人はそれで喜ぶんだろうがね・

>>608
勝負はただ勝てばいいってもんじゃないんだよ
場面によっては力勝負しなきゃ卑怯者扱いされる

正直楽天は投打とも数字の割にはリードされた試合をひっくり返す力がなさそうなので
チームメートにとっては少しくらい早く降りてもいい流れで渡してくれる先発の方が
ありがたいと思うんじゃないかな
少なくとも去年今年の岩隈先発の試合はチームがまとまってるように見える

>>610

違うぞ。
直球でしとめたってことで、優位に立てるんだよ。
つまり、決め球を使わないで直球で４番打者を抑えれば、
その打席だけでなくチーム全体の志気を下げることができる。
卑怯者とかいう問題じゃないんだよ。

と言いながら、「なんと孫六」は好きなんだけど・・

岩隈「みんな俺についてこい！会合だよ」

投げる創価

野村はもうだめだあ

>>596
馬鹿はお前だカス

つか、どうしようもない岩隈オタが
一人暴れてるな。リリーフの藤川
の投球回数持ち出したのには笑えたけどｗｗｗ



松坂大輔
　　　　　
2006 186.1
2007 204.2
2008 167.2


奴隷(爆笑）の岩隈

2006 38.2
2007 90.0
2008 201.2

岩隈が投球回数少ないのは事実なの

>>609
なるほど
まぁ清原みたいなのは大嫌いだね

>>611
それは違うと思うよ
楽天は絶対的な抑えがいないからね
いけるのであれば先発が最後までいってくれたほうが絶対安心すると思う
まぁ一応有銘やいま離脱してる川岸は結構信用できるから、
完投とはいかなくても８回までいってくれればどうにかなるけどね

岩隈は故障にかなり泣いた過去があるから、岩隈をせめらんないよな

宗教的な制約？

８回まで投げて７−０なのに抑えが信用できないとか逆転されるとかどんだけ悲観的な奴らが多いんだｗ

クマーは怪我とかWBCの疲れとかシーズンの先の事を考えた判断でしょ
間違ってないよね
ノムラはケガ人続出の投手陣とか継投陣の登板過多を考えての言葉でしょ
これも間違いじゃない
よくあるはなし

>>619
そうだな。酷いふられ方してもう恋人はつくらないといってるのと同次元だからな

>>618
「いける」の基準をどこにもってくるかなんだろうけどね
応援する立場から見ればそりゃ完投完封して欲しいとは思うけど
でも616からすれば怪我上がりで２００イニング投げてるわけだし
やっぱり毎週いいピッチングをしてくれる方がうれしいかな

>>621
一場「7点もらえれば楽勝エヨ」

固定観念＝創価？

別にこの記事読んでも
岩隈を責めようとも野村を責めようとも思わないが

岩隈は長いシーズン考えての行動だけど
田中はこの試合（登板中）だけしか考えないタイプ

そうかそうか

野村信者が多いわりには本当に野村を理解してるかどうかも疑わしいな
今の岩隈よりも更にもっと凄い投手になって欲しいんだろ
本人も完投完投が時代遅れだって理解してるよ
リリーフ制を1番理解してて江夏を抑えにしたぐらいだし
岩隈は岩隈で1年間ローテ守れば200イニング近く投げて必ずチームに貢献できるという自信があるから無理しない
途中離脱が1番迷惑かける事は野村も岩隈も全員理解してる
あと、勝ったから野村は更に注文してるだけで負けた時はちゃんとフォローしてあげてる
それもこれもまだ上に行ける投手だと思ってるからこそ
結局どっちもプロの仕事してるんだよ。2人に文句言うのは間違い

岩隈の能力や気概の話とは別に
あの発言には「交代時期を決めるのは選手じゃなくて監督である自分だ」
という野村監督の意地が少し感じられます

>>630

それこそ違うぞ。
能力的にじゃなくて、チームリーダーとして育って欲しいと思ってるだけ。

まぁ、岩隈はＷＢＣの疲れが残ってるのが明らかだし良いんじゃないの。

>>632
そんなの選手全員が入信すれば自然に岩隈が副支部長としてリーダーシップを
発揮できる。簡単なこと。

いや、岩隈についていくのは、それはそれでまずいような・・・

まあ三木谷の父親や広橋公寿は喜ぶかもしれんが

伊藤智

岩隈についていって大勝利

昔は今じゃ考えられないほど選手を酷使してたからね

>>633
WBCの疲れとかは言い訳にならないんだけどね
WBCに出場した選手はシーズンには悪い影響を与えないという自信があったから出場したわけだからね
そういう自信がない選手は辞退したし、またするべきだしね

>>19
お前よりは参考になるわ

>>639
日本の国の誇りのために、日の丸のために腕がちぎれても投げる
それが日本人であり代表だ

チョンコロはしね

>>641

やだよ。

酷使酷使言うんは200イニング以上を5〜6年くらい続けてからや！
今の若いもんは走り込みも投げ込みも足りんからしょっちゅうケガするんや！！

大きな怪我をしてるから慎重なんだろうな
いいことだと思う
８回まで投げてくれたら上出来だろ

　 ,∠二))ﾊ　　　　 ＿＿__　　　　 　　───　　　　　　　　　─────　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣ ￣､
　rミj. '｡ r｡i)　　 ／＿_.）)ﾉヽ　　　／　　　　》》ﾉ ヽ　　　　 ／　　　　　》 》　ﾉヽ　　　 　／　　　　　　　〉　〉　/　＼
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燃費や性能は良いが事故ると脆い車だから

案外、クマさんってメジャー思考で、球数制限は
メジャーで慣れる為の準備だったりして

ノムが層化に入信すれば言う事聞くんじゃね？

めっちゃ仕事が出来るけど、どんな事があっても定時きっかりに帰る社員か

>>649

先発投手の定時って難しいな。
まあ、球数や投球イニングだけじゃなくて、
チーム事情もあるしな。

無理して完投することもないが、開幕戦みたいに抑えてるのに６０球かそこらでエースが降板されてわなあ
１００球という責任を課すＭＬＢ方式が、やっぱり合理的だよなと思ってしまうな

>>646
岩隈自身がメジャーに興味あるけど、
メジャーのローテに耐えられないそうに無いって言ってるよ、

>>650
チーム事情で投手の将来を潰すのは良くないよ
投手が足りないのはチームが悪いんだから、チームが負ければ良い話
ひとりの投手に負担かけてチームが勝とうというのはおかど違い
せめて大事に投手を育てて高く売って儲けようという考え方に変えないと

野村の考え方は古いな

気合いと根性で完投しろっていうより、岩隈なら100球でも完投できるだろって意味なんじゃないかと思う

>>653
選手はなんのために試合にでるのかね？
チームが勝つためじゃないの？
一人の投手が負担を背負うのがつまりはエースってことだろ
一般社会でも、優秀な社員は多くの仕事を背負ってるし同じことだろ

気迫が希薄だと

【審議中】
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>>639
中日の選手みたいな選手ばかりだとちっとも面白くもなんともないじゃねえか

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>>656
１５０試合とか、それなりに投手を揃えなきゃ試合は作れないよ
まだ序盤だぜ？
１／１５０試合で無理するより、ローテを最後まで守りきった方がエースの役目こなせるだろ
来年も再来年もシーズンはあるわけだし
無理して途中リタイアしたら本人もチームも痛い
後がない優勝掛かった試合や短期決戦の日本シリーズとかなら、無理することもあるだろうけどさ

完封出来そうでも完投出来そうでも完全試合出来そうでも
ピッチャー交代しちゃう落合とか言うオッサンがうちにおるんですが
野村さんから一言言ってやってくれませんかねえ

先発ピッチャーに一番大事なのは、一年間ローテーションを守ること。
だから怪我のリスクを避け、余力を残して次の登板に備えるべきなんだな。
野村みたいな時代遅れのジジイはもう現代野球では用無し。
未だに投手の肩は消耗品じゃないと公言してるバカだからなｗ

>>663
余力もなにも、中６日で１００球ですよ？
こういうのは過保護って言うと思うんですが・・・
怪我についてもWBCに出場できるくらい不安はないみたいだしさ

優勝するには誰かに潰れてもらわないといけないからな

>>664
今年は調整も早かったし、ＷＢＣではＮＰＢより固いマウンドで
ＮＰＢより重いボールを投げてるし、故障歴もある。
慎重になってもおかしくない。
もう後のない老害野村は、保身のためにピッチャー潰れようが
知ったこっちゃないんだろうが。

>>666
いやいや、調整が早くなることもマウンドやボールが違うことも参加前から分かってたことじゃん
それを承知で岩隈本人の意思で出場したんだから、その理由でシーズン入ったら慎重になるっておかしくね？
怪我についても不安が残るならシーズン前はWBCは辞退して慎重に調整するだろうし

WBCにでた時点でそういう去年あった不安事項はすべて解消されてるだろうし、そうじゃなきゃおかしいわけで、
そんなレスはナンセンスだと思うんだが？

「まだいけます」って投手を降ろすことはできるが、
「もう駄目です」って投手を続投させることはできない。

>>667
>WBCにでた時点でそういう去年あった不安事項は
>すべて解消されてるだろうし、そうじゃなきゃおかしいわけで、

思い込みで語るなよ…

>>13で結論が出たな

>>669
じゃあチームに迷惑をかける可能性が高いことを無視してWBCに参加したってことかい？
岩隈はそんな自己中な最低野郎だとでも？

今回は変わった事言ってやろうって感じが無いので、野村の言ってる事の「内容」は間違っていない。

だが、折を見て本人にだけ直接伝えればいいのに、快勝した日にマスコミの前で言っちゃうのが野村クォリティ。

>>671
つか、岩熊が壊れやすいのはいつもの通りで、
それに対して慎重なのもいつもの通り。

お前の言ってることはまさに曲解だわな。ゲスすぎ

>>667
噛み合ってないな
頭が悪すぎるｗ

>>673
いつもとおり？
岩隈が慎重になるようになったのは去年からじゃん、それも手術明けだからだろ？
まぁ近鉄最終年も多少飛ばしてもらうことはあったが

>>674
どう噛み合ってないの？ぜひご説明お願いしますね

「誰か、なんで岩隈が自分に１００球制限をしているか取材してくれよ。
え？　医者からそう言われている？　はっ？なんやそれ」
「岩隈は８回パーフェクトでも１００球超えてたら降りる？　さすがにそれはないやろ。
なに、それをオレが降ろせばだって？　ははは、日ごろの恨みか」

ノムとヨシに壊される日も近いな

ノムはある程度は情報開示してるから、まだいいほうだと思うよ。

自分へのバッシングも誘いウケ待ち状態。

>>675
こっちは岩隈のＷＢＣでの疲労や過去の故障歴などの背景、
あるいは先発ピッチャーにとって大事なことは、
一年間ローテーションを守ることと言った現代野球の
セオリーに基づいて、岩隈の降板について考察してるのに対し、
お前は単なる思い込みで言ってるだけだから噛み合わない。
分かるかな？

野球に限らず、日本の指導者は未だに根性論が多いからな。
ま、日米の考え方のどっちがいいか分からないけど。

明らかに昨年開幕直前と同じ岩隈に更なる期待をしてる発言だが
引き合いに出されるまさおが大変だな
岩隈は壊れないように年間投げてくれ
壊れたらそれこそ中継ぎ陣の負担が増える

>>679
だからWBCの疲労なんてことを言うのがナンセンスだと言ってるんだが
そういうものをシーズンに影響させないという自信があるから岩隈は参加したんだろ？

あと現代野球のセオリーというなら、
たとえばアメリカは100球と言っても中4日だし、その上でイニングを消化させられる投手はイニングイーターと言って評価されてますが？
君のほうが噛み合ってないと思いますよ

＞ 怪我についても不安が残るならシーズン前はWBCは辞退して慎重に調整するだろうし
＞ WBCにでた時点でそういう去年あった不安事項はすべて解消されてるだろうし、そうじゃなきゃおかしいわけで

↑
こういう結論を導き出すための客観的考察がない。
所詮思い込みにすぎない訳だよ。
高卒？論文とか書いたことないでしょｗ

中６日で１００球しか投げないのかｗ

>>683
どうして？
つまり岩隈は>>671で書いたとおりの人物だということかい
まぁ、直接おれは岩隈と接したことはないから分かんないけどさ
そういう意味では確かに客観的な考察をするための資料はないね
それじゃあ、ぜひ岩隈は>>671のような人間だという客観的な考察をお願いしますね

別に8回で降りたことだけじゃないでしょ
エースとして精神的支柱になってほしいと願うのは当然のこと

ヨシコーチが壊れるとわかっていたのに日本一のため酷使して壊した
日ハム八木（06新人王）がやっと１軍昇格ですよ

>>685
自分のコンディションを一番知ってる岩隈が自分で無理だと
言ってるんだよ？
いや、そんなことない、まだ投げられると言い張るなら、
それなりの根拠を示さないと話にならないだろ。

他の先発が中６日１００球要求しはじめてたらチームが崩壊するなｗ

>>685
ｸﾏｰと話した事ある。
義理堅い真面目な奴だった。

因みに漏れはそうかではない。

>>688
だから野村監督から苦言がでるんじゃね？
WBCに出れるくらい体調が良いはずなのになんで早く降りるんだってね

>>690
それなら、WBCは言い訳にはならないし、怪我も平気だね
義理がたい性格なら怪我でほとんど試合にでれなくても１億円を払い、
復活したら一気にパの投手最高額を提示した球団に迷惑をかけるようなことはしないだろうからね

>>691
また噛み合ってないぞ

>>693
どこが？

フィールディング、クイックもうまい１塁へのカバーも早い投手としてはお手本のような人間だからこそ残念だな。

>>693
ちなみにID:uzDqRDxEOは>>682の特に後半への反論もしてほしいんだけどな
反論できないから無視するつもりかい？

>>694
もう一度読み返してみろよ。
>>688に対しての回答が>>691だぞ？
どう見ても噛み合ってないだろｗ

楽天にとって岩隈と田中は生命線その物
特に大きな故障暦のある岩隈の使い方がデリケートになるのは仕方が無い
壊れてしまっては後の祭りなんだから

要は7点勝ってるときに完投させるぐらいなら、僅差ゲームにライフ取っておけ、ということだ
はっきり言えば楽天リリーフ陣なんて大差勝ちか大差負け捨てゲーム以外は心配でショウガナイんだから
中継ぎ休ませるぐらいなら昨日ラズナー9回完投させりゃよかったんだし
リリーフ陣と共に岩隈田中以外の先発陣もリリーフ陣も一人二人壊れても岩隈田中だけは壊しちゃいけないんだから

>>679
それならどうぞどこが噛み合ってないかご説明お願いしますね
それともできないのかな？

>>679→>>697ね

さっきから言い合ってる２人とも想像や妄想だろｗ

>>696
そこは別に争うところじゃないだろ。
その通りだよ。

もう投げられないと言ってるピッチャーに、まだ投げろと
言い張ってるところに俺は食い付いてる訳で。

ＷＢＣに出た他の先発見てもあの時元気だったから今もいけるだろ
とはならないと思う
疲労は取れてきていそうだが、怪我やってるから慎重にはなるだろう
ノム側からすれば、全体的なピッチャーも手薄だし
岩隈に先頭を歩く投手として鑑となるためにも
あともうひと踏ん張りする姿を見せてほしいって感じだろうな

だね

>>699
また説明させるの？ｗ

自分のコンディションを一番知ってる岩隈が自分で無理だと
言ってるんだよ？
いや、そんなことない、まだ投げられると言い張るなら、
それなりの根拠を示さないと話にならないだろ。

↑と言ってるんだから、まだ投げられるという根拠が必要でしょ。

>>702
だからWBCに出れるくらい体調が良いのにもう投げられないってのはおかしいだろということでしょ？

>>702
つまり>>679は自分自身誤りだと認めるということですね？

WBCの疲労も考慮して使わないと
オープン戦感覚のアメリカと違い
日本は全球団が協力して臨んだ真剣勝負だったんだから

故障もちなんだから大事に扱え
伊藤智で懲りたろ？

>>706
それが意味不明。
現在の岩隈のコンディションはＷＢＣの影響があるんでしょ。

>>707
何でそうなる？

大振りを思い出すなｗ

>>710
だから岩隈は>>690のとおりチームにWBCの悪影響をもってくるような人物じゃないと言ってるんだが

>>711
それじゃあ>>682への反論よろしく

今年で契約の切れる嫁が犯罪者の某老人が
勝った岩隈に八つ当たりしてるだけなんだろ？

>>713
ＷＢＣの影響がないとする根拠は？

さすがノムさんの言葉は違うわ
その辺の素人のたわごとがアホ丸出しに見えてしまう

>>716
岩隈はそういう人物じゃないから
仮に肉体的には影響があってもそれをチームへはもってこないだろうからね

>>714
＞ だからWBCの疲労なんてことを言うのがナンセンスだと言ってるんだが

ナンセンスもクソも
岩隈はコンディションを乱してる訳で・・・

＞ そういうものをシーズンに影響させないという自信があるから岩隈は参加したんだろ？

自信があろうが影響はないとはならない。
岩隈に限らず松坂も村田も城島もみんなそういう気持ちだっただろう。

ＷＢＣのときは110球くらい投げてたぞｗ

>>718
その岩隈は、現在自分から降板を申し出るほど
コンディションが悪い訳だが・・・
ループしてるぞ

>>719
だから岩隈は球団に戻ってきてからはWBCのことなんて言い訳にならないんだよ
もちろん岩隈だけじゃなくすべての選手に言えることだけどね

>>721
だから岩隈はコンディションは悪くないんだって
仮に悪くてもそれは自己責任なんだから、決していいわけにはならないしね
そのうえで野村監督は怪我の心配もないんだから、おびえてないで普通の投球回数は投げろと言ってるだけ
ループしてるも何も君が同じことを書くからしゃーないじゃん

岩隈よ、こんなモウロクジジイに見切りを付けて巨人に来い。複数年契約の違約金は読売が持とう。変わりにこのジジイが可愛いがった野間口をやろう。

この人についていきたいって思える監督になってください手遅れだけど

>>722-723
要するに言い訳にならないから、壊れようが知ったこっちゃない、
コンディションが悪かろうと投げろと。
本物のキチガイだな・・・ｗ

>>726
壊れるも何も岩隈は本人自身がもう怪我の心配がないんだが・・・
WBCにでれたんだからさ
コンディションが悪くてもしっかり投げるのはエースの義務だろ？
それはすべての球団で常識だろ
どこがキチガイなのかご説明お願いしますね

>>722
日本での野球全体の人気の事（巡り巡って自分の事）を考えればWBCに全力を注ぐのは当然。
勿論選手はNPBリーグ戦も同じ位重要である事をわかっており、シーズンに影響が出ない様に最大限に努力はしたし、
代表監督、コーチ、スタッフも球団からの預かり物なので出来る限り影響が出ない様に頑張ったさ。
でも、その「心構え」の問題と実際の現在のコンディションは別問題。
コンディションが良くない選手に無理をさせて壊せば楽天の成績は勿論ガタオチだろうから、
その場合は野村は無能。
実際は無理させる気なんてさらさら無いだろ。
ただ、もうちょっとエースの気概を見せて欲しい、と言っただけだ。
（ただし、岩隈はケガをやったし、そういうキャラではない事を考慮するべき。
あと、繰り返すがマスコミの前で言うのはバカ）

>>727
なんでＷＢＣに出たら怪我の心配がなくなるんだｗ
ＷＢＣ出場にそんな効用があるなら何故村田は肉離れを起こしたのかｗ

>>728
ちょっとはっきりさせておきたいんだけど、
コンディションが悪くて怪我ってのが良く分からないな
コンディションってのはつまりは調子や疲れのことだろ？
そんなの言い訳にならんだろうよ
シーズン中盤にでもなれば主力打者はみんなコンディションが万全ではないだろうよ
それで言い訳する選手いるかい？

あとあくまでシーズン＞WBCだよ、同じくらい、ではないね
なんでNPBがWBCに協力したのか、その理由は君も書いてる通り野球全体の人気のためだね
つまりはNPBのためになるからWBCに協力したわけで
WBCで頑張ったからってNPBに悪影響がでちゃナンセンスでしょ
あくまで主役はシーズンだよ

>>729
また繰り返すの？
返答は>>671で代用するよ

ID:zPzLhMLe0はそろそろ>>705に答えてくれよ

>>732
>>705への返答は>>706で代用するよ
>>702も>>705も同じことを言ってるからね

>>731
答えになってないじゃん。
ＷＢＣに出場したことによって怪我の心配がなくなることなんて
どこにも書かれてないよ。

>>734
だからWBCにでるくらいだから岩隈本人が怪我の心配がないってことだろ？

>>733
それも答えになってない。
まだ投げられるという根拠がどこにも書かれてないよ。

>>735
だから、なんでＷＢＣに出たら怪我の心配がなくなるの？
じゃあなんで村田は怪我したの？

>>736
WBCには出れたのにシーズンは駄目だと？
つまり岩隈はお金を払ってくれてる球団をおろそかにする人物と言いたいの？

>>737
村田はWBCで怪我をしたんじゃん
おれが言ってる怪我は楽天初年にした怪我のことを言ってるんだが？
それとも岩隈はWBCで怪我でもしたの？その情報はおれは知らないけど

>>730
だから、こう言ってるでしょ。
＞「心構え」の問題と実際の現在のコンディションは別問題。
コンディションが万全でない状態で（今回のが無理かどうかはわからんが）無理をして故障すれば、
その選手は球団に迷惑をかけるし、おまえが大好きそうな「プロ」としては失格だろうよ。
WBCの事は持論を曲げそうにないし、直接は関係ないから一旦置いておく。

>>739
釣りなのかガチバカなのかわからなくなって来た。

>>740
だからコンディションなんて言い訳にならんと言ってるんだが？
岩隈流にいえば、違和感とコンディションは違うだろ？
調子が悪くてもなげるのはエース、というか先発ローテーションレベルの投手に課せられる仕事だろ
ちょっとレベルが低いと思うよ

>>738
岩隈に限らずＷＢＣに出場した選手達は日本球界のために
リスクの高い戦いに参加したんだ。
誰も怪我をしたくて怪我をするんじゃない。
イチローも村田も城島も松坂も一生懸命戦った末での故障。
そんな彼らをお前はお金を払ってくれてる球団をおろそかにする人物と
罵る訳か？
最低の人格だな。

>>739
ＷＢＣに出場＝怪我の心配がないと言い切ってただろお前ｗ

>>743
別にWBCで怪我をした選手を責めてるわけではないが？
君は何を言ってるんだい？

>>744
WBCに出場できるくらいだから、一昨年まで長引いた怪我は心配ないと言ってたんだが
そうじゃなきゃ辞退するだろ？
それじゃあお前はWBCで岩隈が怪我したと思ってるのかい？
おれは知らないからそのソースを貼ってくれないか

ダメだこいつｗ

>>747
それじゃあ終りにしようか
正直、君みたいな理解力がない人に物事を伝えるのは疲れたよｗ
何回同じことを書けばいいんだろうってね

そりゃこっちのセリフだわ。
結局、岩隈本人がもう投げられないと降板を申し出るほど
コンディションが悪いのに、まだ投げられるという根拠を
書けなかったね。

http://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/090419/bbl0904191846010-n1.htm

　プロ野球・オリックスのフェルナンデスが古巣相手に４安打３打点。
　強烈なしっぺ返しを食らわせ「そりゃ気分はいいよ」と笑った。
　２００６年に楽天入りしたが、昨季終了後にチーム構想外に。
　「特別な感情はない」と言うが、この２連戦では野村監督と一度も顔を合わせなかった。
　「ノムラの下では、誰も伸び伸びプレーしていなかった。ここはリラックスした雰囲気がいい」。
　開幕から不振が続いていたが、自信と信頼を取り戻した。（東京ドーム）


＞ノムラの下では、誰も伸び伸びプレーしていなかった。

>>749
だからコンディションは言い訳にならないと・・・
君は日本語が読めないの？

100球前後で降板するのは構わないが、その代わり中4日で回って欲しいよな
楽天はクマとまさお以外の先発はアテにならんのだし

>>752
確かに中4日なら100球でも文句ないね

なんでもイイんだけど
岩隈が今の感じで２００勝すれば岩隈スタイルでも評価されんじゃね？
通算じゃまだ二流以下だからな。
中途半端な生涯成績じゃ、所詮その程度の投手で終わる

上で言ってるコンディションて
一方は体調でもう一方は投球の好不調の意味で使ってるんじゃないのかな

それにしてもホント痛い岩隈ヲタがわくな
レスを読むと明らかに論理破綻してるのばっかだし・・・
ここまで痛い奴がわくと創価をどうしても連想しちゃうわ

>>751
横レスだが、それで故障する可能性の話であって、「心構え」は別の話だと何回言ったらわかるの？
お前こそ日本語読めるの？

>>756
を見る限り釣りか。

>>751
だから、言い訳になる／ならないではなく、投げられるという根拠を
書けと言ってるわけで・・・

>>757
携帯を使っての自演かい？まぁどっちでもいいけど
悪いね、おバカなID:uzDqRDxEOの相手をするだけで疲れちゃったわｗ
もう風呂入って寝る用意しなきゃだからちょっともう相手してあげられない
ごめんね

>>758
お前まだいたのかｗ
悪い、もうおれ疲れちゃったｗ

まぁ最後に、投げられる根拠もなにも、コンディションは言い訳にならないんだから、
投げられない根拠にならないわけで、投げられない根拠がなければ投げるのが当然の務めだろうよ

君は本当に理解力がないね・・・思考力がないのか・・・

>>755
言葉遊びをするつもりはないので、俺も定義しようと思っていたんだけど、

>>730で
>コンディションってのはつまりは調子や疲れのことだろ？
と「疲れ」にも触れていて、こいつ自身ごっちゃにしてて突っ込むとソレこそ言葉遊びになって
面倒臭くなりそうだから止めておいたんだ。

まさか「疲れ」が故障に繋がらないとでも思っているのだろうか。
流石にそこまでアホとは煽りとかなんでもなく思いもしない。

「心構え」があっても疲れる時は疲れるの。
「エースなんだから（WBCで疲れてんだろうけど）多少疲れててもやってみせろ」←が野村。
「WBC行ってるんだから「疲れてる」とは言わせない。疲れてないだろ。」←が ID:zPzLhMLe0
勿論野村も「WBCで疲れるなんてもっての外。シーズンにコンディション整えて欲しい」とは思っているとは思うが、
実際疲れているもんはしょうがないし、それも知ってる。

だから、どちらも間違ってない。
岩隈は自分の体調管理をきちんとして、
野村は岩隈にさらなる飛躍を求めてるだけ。
学校だって、優秀な教師はできる子に対して厳しく接するだろう？

完封は見たいと思うけど、
怪我で2年もシーズンに棒に振った選手に
無理させんでもいいと思うけど。

>>762
確かにその通りなんだが、それをマスコミの前で言っちまうのがノムラクォリティ。

>>759
最初とかなりキャラが変わったなｗ
薄っぺらい奴だ・・・

昔から、基本、野村は直接言わないし。

マスコミ通すのは昔から。

>>766

マスコミに語るから、それで干すことはなくなるってことだからね。
だから、選手は言われた方が楽になる。

野村は選手壊してでも契約更新したいんだろう

すまん。焦らず落ち着いて書いてくれ。

言いたい事が判らないぞ。

真の100球肩だよな岩隈ってさ

>>768
仮に優勝したとしても今年までだろ
頼むそうだと言ってくれ…

野村ファン
○畳の上で死ぬなんて許さない。グラウンドで死んで欲しい。
　　　　　　↑
　　　　　　↓
○早く解説に戻って、野村スコープで野球の奥深さを語って欲しい。

マスコミに注目して貰って集客力をあげようと思って、わざわざマスコミに話してるんでしょ

クマは成績悪い時のボヤキは正直嫌だったって言ってたぞ
悪いとこをグチグチ全国ネットに言われたら誰だって嫌になるぞ

>>774

言われるうちが華。

ダルビッシュの完投能力には驚かされます。

野村が一番嫌うのは
何も考えないでボール投げたり、バット振ったり、走ったりする事。
考える野球が、野村の野球。
マスコミという第3者を通す事で
自分で考えて、何か答えを掴んで欲しいという思いもあると思うよ。
自分で考えて、答えを見つけた方が確実に身になるから。

野村の選手監督としての実績から考えたら
指摘してくれただけでどれだけ有り難いか知れないでしょう
本人もそのファンもそのことを光栄に思うべき

それを感謝どころか不満だなんて思い上がりにもほどがある

>>773
マスコミからの注目狙いが、チームの為のも勿論あるんだけど、
単純に目立ちたがり精神や妬みから来る事もあって、唯ひたすら人と違う事を言う為だけに
人と違う事を言っちゃう事が多々あるから野村は嫌い。
勿論今回今回言ってる事は一理ある。が、
>クマは成績悪い時のボヤキは正直嫌だったって言ってたぞ
>悪いとこをグチグチ全国ネットに言われたら誰だって嫌になるぞ
これも本当。

>>775
信者必死ｗ

>>778
それで選手がモチベーション落としたら本末転倒。何の為の監督なのか。
監督のためにチームがあるんじゃない。チームの為に監督があるんだ。
人を見て人に合った指導をするのも一流の指導者。

工藤が長くやれてるのも我侭言って酷使させなかったからだし（新人類とか言われて不評だった）。
爺好みの優等生演じるのは良くないと思うよ。
ダルとマー君が心配だ。
大体、監督は目先の勝利に自分の首が掛かってるけど
球団にとっては優秀な投手に長く健康を保って貰う方が勝ち星が多くなるのは目に見えてるんだから
フロントが投手の酷使をやめさせるべき。

涌井もダル田中に劣らずけっこう投げてるのに
こういう時絶対名前があがらないなｗｗｗ

柔なモチベーションは要らないんじゃない？
プロスポーツなんだから。それでも、一流目指さないで適当にやりたいならそれも良いのかもな。

ちなみに、TBSの恵の番組か何かで
工藤が｢今だったら野村さんの言ってる事解る。｣って言ってるの観た。

ちゅうか、野村って無理させてるか？
８回１００球以内なら、９回まで投げて欲しいって言ってるだけだが・・・

楽天の優勝はあるんだろうか

野村は選手としても監督としても大した実績残してないのに
何でいつも偉そうに出しゃばってるのだろうか。

>>784
俺は野村は嫌いだけど、やる事言う事全否定する気はない。
>柔なモチベーションは要らないんじゃない？
>プロスポーツなんだから。それでも、一流目指さないで適当にやりたいならそれも良いのかもな。
野村がこんな風に思ってるかどうかは知らんがこういう考えがあってもいいと思う。
だけど、野村はそこそこの選手を上手く使って一流選手とそこそこ戦える様には出来ると思うけど、
一流の選手を使うのは苦手なタイプだと思うけどな。
今回のWBCも野村だったら優勝の可能性は低かったと思うけど、その辺はどう思う？

この要求に真面目に応えようとすると岡林になる
のらりくらりだと石井ギコになる
石井の方が恐らく幸せだ

>>785
それはその通り。
だけど、岩隈にも岩隈にしかわからん何かがあったのかもしれない。
それこそ言い訳したくない、迷惑かけたくない、心配かけたくない、
WBC疲れって言われたくないからゴチャゴチャ言わなかったのかもしれない。
で、本人に言えば良いのをマスコミの前で言っちゃう。

石井は、あのキャラと｢親孝行｣な性格のお陰で
何んだかんだで野村のお気に入りだった気がす。

>>788
野村が監督を務めた日米野球の惨状
（辞退者続出で史上初の全敗）を考えれば
おのずと答えはわかるわな

まぁ、今回の野村の発言の趣旨は全然OKの範囲内ではあるけどね。
今回は気分良くて岩隈褒め過ぎちゃったから、妙なバランス感覚で、
引き締めのつもりで影響とかあんま考えずに普段から思ってる事を言っちゃっただけだと思うし、
岩隈も大して気にしてないと思うけど。

>>761
ただいまｗ
ID:Fqi4ntOk0さん、一応返答しておきますね
疲れが故障につながることもあるだろう
でもね、疲れたから降りるなんてこと言ってたらローテーションなんて組めんわけよ
つまり言い訳にならないの
疲れても故障しないように自己管理するのも仕事なんだよね
だからそんなことを言ってる時点でナンセンスなわけね
岩隈はただでさえ中6日で大事に使われてるのに、さらに100球以上で酷使とかホントあり得ない
上のほうで繰りかえし同じことを書き込んでるんだけどね・・・

>>787
>>787
>>787

>>792

だから、あの頃は選手会とかでいろいろと揉めてた時期だろうよ。
オールスターや日米野球を軽視して、
とにかく選手は休みたがった。
野村の現役の頃は、とにかく他リーグやアメリカ野球と接したくて参加したもんだって言ってた。
向上心の問題だろうよ。
野村に人望があるかどうかはわからんが、
当時正当な理由もなく辞退したことは非難されるべきだろうよ。

サンケイグループって楽天のチーム内に不信感の種を植え付け空中分解させたいみたいだな。
何かうらみでもあるのか？

>>796
でも全敗はないよね…。名将（笑）なのに

名将つったって駒がなければ戦えないだろw
あの時の辞退っぷりはちょっと引いたな
ノムの人望足りなさもあるかもしれんが、明らかにペナント以外の余計なイベントﾏﾝﾄﾞｸｾさぼっちゃおうぜな雰囲気が寂しかったな　

ID:zPzLhMLe0
が必死すぎる
どうしても岩隈はWBCの影響とか持ち込まない選手って事にして野村が要求してる事をやって当然
野村が全て正しいって事にしたいんだな
WBCの影響が無いはずないだろ
そしてそれで文句を言うのは筋違い
どうしても文句言いたいならNPBに言え

日米野球の辞退者云々はノムさんお得意のプロレスでしょ、どう考えても
この大会程度なら、人望がないという演出をしても構わないという判断だろうね
実際にはノムさんは球界では珍しい人格者だし
選手監督としてもトップクラスの実績を残してる
だからこそ古い世代は嫉妬からやっかむ者が多いが
若い世代からはツンデレノムさんという風に多くの支持を得ている

アンチは全敗全敗とわめきたてるが、それも監督が全て責任を受け入れてのこと
星野みたいな三流監督とは次元が違う

それにしても悔やまれるのはWBCの監督だわ
原は大して人望もない上ルンバ采配ばかりで、とんちんかんな試合を散々見せられたわけだから
まぁあんな原でも優勝できたのだから、
日本が誇る名監督のノムさんなら圧倒的勝利を飾って、日本の野球を世界に知らしめることが出来ただろうに
日本球界は間違った道に進んでしまったね

前に野村が言ってたんだけど、
100球肩でリリーフが手薄って分かってるんだから、
相手に初回からファールとかで粘られて球数を投げさせられたらどうするの？
檻みたいに振り回してくるチームばかりならいいけど、
現実問題としてこの戦術を使ってくるチームあるでしょ、
これやられたらどうするの？

>>801

野村が人格者？
俺は野村ファンだけど、さすがに人望はあまりないと思うぞ。

>>802

ファールで粘っても、追い込まれて不利になるだけ。
それこそ、岩隈の思うつぼだろうよ。
だから、打者は追い込まれる前に何とかしようと打つわけで・・

カス天は野村のおかげでメディアに取り上げて貰ってるんだから感謝しろよ

創価の偉大さが分かったか糞共 信心すればこうやって偉大になれるんだよ

ひじだが肩だか故障したんだから多少なりとも恐さがあるだろ

>>804
それは多少なりともヒットを打とうと思ってたり、四球で出ようと思ってる場合ね、
うまい打者が本気で生きる気無しなら、いくら岩隈でも粘れるよ、

>>808

岩隈の場合、微妙な変化でファールすらまともに打てないんだろうね。
だから、内野ゴロになってしまう。
ファールで粘るなんて初歩的な戦術は、
既に試してるはずだし・・

ノムさんも岩隈もけっこう好きだが
池田大作は嫌いです

>>808
漫画の読みすぎ

>>809
内野ゴロになるようなスイングいらないでしょ、

ついでに言っておくと、この作戦は野村が言ってたんだからな、

ノムさんに限らず第三者にかっこいいこと言うような管理者は
何がしか思惑を持ってるもの
会社とかでそういう人がいると思うよ

どっぷり草加選手などどうでもいい。できれば消えてくれ。

>>814
おまえ野球のyの字も興味ないだろ

もう老いぼれに付いていく気はないのさ

>>815
負け犬は捨てておけｗ

原監督のゲキ！先発は完投せよ！救援陣への負担考慮
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090420-00000270-sph-base

岩隈は松坂より上だな

信心がか？

中6日でマー君が113球完封
これも岩隈ヲタ基準では酷使

完封を狙う必要ないって言うけど通算4完封だし
完封を軽んじられるほど完封してないと思うけどな

マー君は今日で通算5完封で岩隈さんを抜きましたね
マー君の何倍の年俸もらって、このザマ？？？
マー君入団以降の投球回も少ないしさ

投手生命脅かす故障したんだから無理だろ
あの宗教のトップから一言言って貰うしかない

>>821

完封を軽んじる…？
軽んじているのか分からんが…

投手の仕事として、完封以上にできる仕事はないからな。
投手なら誰だって完投したいに決まってるだろ。
それを自ら降りるという事が、どれほど悔しいか。

野球人生を歩んでいれば故障もあるし、その中で自分を活かしながら続けていくしかない。

それぞれのｽﾀｲﾙがあるだろ。

>マー君の何倍の年俸もらって、このザマ？？？

っていうほど、岩隈の成績悪かったっけ。

前回の登板。

翌日15点取られた打線を完璧に抑えて、ｺﾞﾛの山で魅了した岩隈は、完封に勝るとも劣らないと思ったよ。

>>823
前回の登板じゃなくて、マー君の入団した2007年以来ね
投球回が少なすぎ

>>824

あ、ちなみに線引きココね。


>マー君の何倍の年俸もらって、このザマ？？？

っていうほど、岩隈の成績悪かったっけ。

----------------------------------------------

前回の登板。

翌日15点取られた打線を完璧に抑えて、ｺﾞﾛの山で魅了した岩隈は、完封に勝るとも劣らないと思ったよ。

岩隈は確実に勝ちを拾ってくる投手なんだけど、
田中はチームをぐいぐい引っ張っていく投手だと思う
まあ二人とも勝てるし、いいんじゃないか

>>825
あんたの線引きは知らんよ
俺は>>821で二人の年俸と、マー君の入団以来の成績を引き合いに出してるわけだが？
あとからなんでそっちが勝手に前回登板に限定してんの？？？

うん、二人ともいい選手だね。
まー君は勢いに乗っていってほしいね。
んでつまずいた時は、地獄から這い上がった岩隈の強さを学べばいいさ。

>>827 つか捻棒って完投(完封)数で決まるのか

>>827

おまぇうざいなぁ

>>827は負け犬の中の負け犬

岩隈も１〜２点差なら完投するだろ
抑え不在なんだから

>>828
完封とかじゃなくて、トータルの成績ね
田中入団以降、田中以下の投球回じゃん
論点を理解してないならレスつけんなよ
前回登板に話を摩り替えたり、よく分からんな

岩隈が着いて行くのは大作尊師だけだよ

>>833

ＷＢＣの時に初めて知って驚きました。

チームのために戦うのがマー君で
大作先生のために戦うのが岩隈

田中→骨太

岩隈→スマート

まさに創価学会員ﾎｲﾎｲスレ

一度無理してブッ壊れてるからな〜。無理しなくて良いよ

若手かベテランか。故障もちか丈夫な肉体か。更にはチーム事情なんかも
あるんだろうが、本来何回投げれば先発としては問題ないんだ？
ローテの一角なのに規定投球回に達しないのはさすがにアレだが。

単なるローテの一人なら7回も投げれば合格だが絶対的なエースには、
それ以上を求めてしまうのは、当然。
野村は、真のエースや四番(チームリーダー)には、みんなに見本を示す事で
チームを引っ張って行く事を求める。

シーズン序盤から無理して完投や長いイニングにこだわり
怪我や疲労で終盤の天王山とか言われる頃にいなくなる
そんなエースは要らないです！

>>841
まさお批判ｲｸﾅｲ(･A･)!

むしろ、まさおは責任感つよいから監督が抑えるくらいじゃないと駄目だろ。

>>842
まさおは２年連続で先発ローテほぼ守ってくれた楽天初の投手ですよ
今年もまさおとクマしか最後まで投げてくれそうなのいないな

>>841
中6日で120球なんて絶対的エースでなくても当然だし
120球前後に抑えての完投で疲労もクソもない
これで疲労してたらローテ投手の大半は疲労
完投してるから酷使じゃなくて球数見たら？？？

岩隈がメジャーに行かないようにあんまり無理させないで欲しい

>>840
だからと言って、もう投げられないと言ってる岩隈を
それ以上投げさせるべきではないだろ。
良い監督ってのは、まだ投げられると言うピッチャーに
今日はもう無理するな、次回に備えてくれと言える監督だ。