【野球】８６８本塁打、４００勝…破られない日本の大記録とは？★２

日本のプロ野球にはこの先、破られることはないとみられる大記録がいくつかある。

王貞治（元巨人）の８６８本塁打、金田正一（元国鉄など）の４００勝などだ。
王の本塁打は、大リーグ最多の７６２本（バリー・ボンズ）をも上回る“世界記録”。
現役の日本選手では、松井秀喜（ヤンキース）の日米通算４４５本が最多。３４歳の松井秀が王を超えるには、あと４２４本が必要になる。

福本豊の１０６５盗塁も偉大な記録だ。現役の日本選手では、３５歳のイチロー（マリナーズ）が日米通算５１５個でトップ。
追いつくには年平均５０盗塁したとしても、あと１１年かかる。

金田の４００勝は、大リーグに当てはめると３位に相当する（１位はサイ・ヤングの５１１勝）。
日本の現役最多は工藤公康（横浜）の２２２勝、２８歳の松坂大輔（レッドソックス）は日米通算１４１勝。

同じ金田が持つ４４９０奪三振も素晴らしい。工藤は２８３２個、松坂は１７１５個で、手が届きそうにない。
[ 2009年04月17日 17:58 ]

http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20090417055.html

★１の立った時間2009/04/17(金) 21:09:21
前スレ　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239970161/

ええー…

2スレ目いるのか

今考えてみると怪物達の時代が、あったんだなぁ

さて、今後絶対抜かれない記録は……

・山田久志の１２年連続同一球団開幕投手

これは絶対。ＦＡもあるしメジャー移籍もある今、これは絶対に抜かれない自信がある。

>>1
金田の400勝はインチキだから
王の868本だけが本物

４なら俺のハメどり画像貼ってやる

昔のプロ野球の豆知識本とかだと、3割を打った経験のある選手一覧とかあったくらい、3割バッターは希少だったからな。
ドームの前は球場が狭かった分、打率も低かったのかな。

時代も場所も違うのに記録比べてなんか楽しいのか

金田なんてインチキ

で、メジャーの誰がその大記録を知ってんの？

2スレもいらねーだろこれ

俺のポコチンの持続時間ならたぶん世界記録だろう

チーム記録だが、巨人のV９＆日本一

試合数増やせばいいんじゃね。年間３６５試合やればいい。ただし深夜（午前２時頃）にやれ。

大村とか言う奴ですら2000本近いんだろ
安打はレベルが低く過ぎる

サイ・ヤングの日米通算511勝も不滅の記録だ！

>>8
日本語でお願いします。

最多本塁打　王（ワン）
最多安打　　張（チャン）
最多勝　　　金（キム）

ラビットを使えば王の記録も抜けるんじゃないのか

>>13
遅漏乙
お互いイケなくて辛いよな

江夏のシーズン401奪三振も不滅の記録だろ。
２年目、19歳でこれは凄すぎ。

>>18 感覚的に読むんだｗなんとなくわかるだれだおまえは？

斎藤雅樹の連続完投も今じゃ無理だな

河川敷球場でも使うか…ライトまで70メートルぐらいのやつを

>>18
球が飛ばないなら、フェアゾーンが狭く・ファールゾーンの広い球場で試合するほうが打率は低くなる。

>>19
三国人のスポーツだな＞野球

金田って
味方が中盤にリードすると 「 ワシ投げる！」 と勝手にマウンドに登って奪うという、
他人の勝ち投手の権利を横取りして、
１００勝ぐらい白星を重ねたんだよな。
在日バカチョンって、
スポーツでも駅前一等地不法占拠みてーな姑息なことしやがるｗ

よってほぼ先発完投のみで３５０勝をあげた米田哲也が、最多勝の実質Ｎｏ．１

阪神の平野恵一も凄いぞ。
2002　石毛
2003　レオン・リー
2004　伊原
2005　仰木
2006　中村負
2007　コリンズ
2008　岡田
2009　真弓
2010　？

8年連続で違う監督だぞｗ

張本勲

年齢　年度　打率　本　点　盗
19才　1959　.275　13　57　10　新人王
20才　1960　.302　16　56　15　オールスターＭＶＰ
21才　1961　.336　24　95　18　首位打者
22才　1962　.333　31　99　23　ＭＶＰ　オールスターＭＶＰ
23才　1963　.280　33　96　41
24才　1964　.328　21　72　31
25才　1965　.292　23　88　29
26才　1966　.330　28　90　10
27才　1967　.336　28　88　18　首位打者
28才　1968　.336　24　65　13　首位打者
29才　1969　.333　20　67　20　首位打者
30才　1970　.383　34　100　16 首位打者　
31才　1971　.313　26　78　18　
32才　1972　.358　31　89　10　首位打者
33才　1973　.324　33　93　12
34才　1974　.340　14　62　14　首位打者　オールスターＭＶＰ
35才　1975　.276　15　46　06
36才　1976　.355　22　93　08
37才　1977　.348　24　82　03
38才　1978　.309　21　73　01
39才　1979　.263　08　32　01
40才　1980　.261　12　39　00
41才　1981　.219　03　16　02

通算9666打数　3085安打　504本塁打　1676打点　319盗塁　打率.319

http://image.blog.livedoor.jp/masahitovolvo/imgs/f/1/f1799a5d.jpg

王貞治ことワン・ツェンツーはなぜに帰化しないの？

王貞治

年年度　試-打率-本-打点-四死-三振　出塁率
19..1959..094..161..07.025..027..072..262　
20 1960 130 .270 17 071 072 101 .375
21 1961 127 .253 13 053 067 072 .358
22 1962 134 .272 38 085 084 099 .376 本塁打王 打点王
23 1963 140 .305 40 106 129 064 .452 本塁打王
24 1964 140 .320 55 119 122 081 .456 本塁打王 打点王 MVP
25 1965 135 .322 42 104 144 058 .490 本塁打王 打点王 MVP
26 1966 129 .311 48 116 149 051 .495 本塁打王 打点王
27 1967 133 .326 47 108 137 065 .488 本塁打王 打点王 MVP
28 1968 131 .326 49 119 131 072 .475 本塁打王 首位打者
29 1969 130 .345 44 103 116 061 .472 本塁打王 首位打者MVP
30 1970 130 .325 47 093 125 048 .476 本塁打王 首位打者MVP
31 1971 130 .276 39 101 126 065 .435 本塁打王 打点王
32 1972 130 .296 48 120 114 043 .435 本塁打王 打点王
33 1973 130 .355 51 114 128 041 .500 本塁打王 打点王 首位打者 MVP
34 1974 130 .332 49 107 166 044 .532 本塁打王 打点王 首位打者 MVP
35 1975 128 .285 33 096 124 062 .451 打点王
36 1976 122 .325 49 123 127 045 .479 本塁打王 打点王 MVP
37 1977 130 .324 50 124 132 037 .477 本塁打王 打点王 MVP
38..1978..130..300..39..118..115..043..436 打点王
39 1979 120 .285 33 081 094 048 .415
40 1980 129 .236 30 084 075 047 .342

通算2831試合　9250打数2786安打　打率.301　本塁打868　打点2170　四死球2504　

1319三振　出塁率.446　　本塁打王15回　打点王13回　首位打者5回　MVP9回

日本記録なのに、みんな日本人じゃないじゃんｗｗｗｗ

前スレ>>989
野球の投手は陸上の投擲とほとんど同じだろ
投擲の記録が東京五輪から比べて伸びて行ってるんだから投手の投げる球だって変わるわ

>>13
世界は広いぞ。

>>32
　　　　　　　　　
年間打率 ：バース（ 米国人 ）
年間安打　 ：イチロー（ 日本人 ）
年間本塁打 ：王（ 母親が日本人 ）、カブレラ（ ベネズエラ人 ）、ローズ（ 米国人 ）
年間打点 ：小鶴（ 日本人 ）
年間塁打 ：小鶴（ 日本人 ）
年間盗塁 ：福本（ 日本人 ）

年間勝利 ：スタルヒン（ ロシア人 ）
年間勝利 ：稲尾（ 日本人 ）
年間セーブ ：岩瀬（ 日本人 ）
年間セーブ ：藤川（ 日本人 ）
年間奪三振 ：江夏（ 日本人 ）
年間防御率 ：村山（ 日本人 ）

通算打率　 ：イチロー（ 日本人 ）
通算一塁打 ：張本（ ★在日バカチョン ）
通算二塁打 ：立浪（ 日本人 ）
通算三塁打 ：福本 （ 日本人 ）
通算本塁打 ：王（ 母親が日本人 ）
通算打点 ：王（ 母親が日本人 ）
通算塁打 ：王（ 母親が日本人 ）
通算盗塁 ：福本 （ 日本人 ）

通算勝利　 ：金田（ 帰化人 ）
（ 味方が中盤にリードすると「 ワシ投げる！」とマウンドを奪った白星１００勝以上。
　 ほぼ先発完投のみで３５０勝をあげた米田哲也が最多勝の実質Ｎｏ．１ ）

通算セーブ ：高津（ 日本人 ）
通算奪三振 ：金田（ 帰化人 ）
通算防御率 ：稲尾（ 日本人 ）

打率・防御率　1950年以降でかつ2,000回・3,000打席以上（ 2007年12月末 ）
　　　　　　　　
2,000回以上投げて通算防御率が1点台の投手は4人しかいないが、
稲尾以外の3人(藤本英雄1.90、野口二郎1.96、若林忠志1.99)は、
現在ほどボールが飛ばず、投手が有利だった戦前の投手。

唯一２割台の打率で首位打者の呉

王ボール&圧縮バット、ラッキーゾーン
ベイスタや東京ドームが広いといわれるほどの箱庭球場
いまより酷かった、ジャンパイア、敬遠合戦、記録の為の欠場

>>32
そうなんだよなぁ・・・イチローの記録にしても、日本人記録ならとっくの昔に
達成してただろうし、プロ野球記録なら大リーグ移籍後はカウントされないし
日本記録ってなに？？

レフトとライトを入れ替え

記録見てあらためて
工藤凄いな

初芝でも打てる2000本安打とか敷居が低すぎだろ

王貞治（元巨人）の８６８本塁打、金田正一（元国鉄など）の４００勝などだ。
王の本塁打は、大リーグ最多の７６２本（バリー・ボンズ）をも上回る“世界記録”。
現役のミュージシャン、小渕健太郎（コブクロ）の身長１９３ｃｍ最長。ラルクのhydeが小渕を超えるには、あと３７cmが必要になる。

絶対に無理だな

>>19
たこ焼きのおっさんがいないぞｗ

高校出身ルーキー１年目の２０勝（尾崎行雄、池永正明）も不滅の記録だろうな。
尾崎は高校２年で中退だから、実質高校３年生で２０勝したことになる。
２０７回２／２イニングで１９６奪三振のおまけつきだ

金田の5526 2/3投球回は偉大だろ

>>41
打ってないよｗ
1500本くらい

>>8

ちょっと・・・・・

まさに、モンテカルロ。絶対に抜けない

>>33
ありゃ真性のバカだよ。
金田160なんて信用する奴がいるんだなｗ

『ＮＨＫが捏造するわけない』
だってさｗ

>>43
ふくもっさんは正真正銘の日本人だからｗ

1956 　チーム防御率

西鉄 1.87
南海 2.23
阪急 2.38
毎日 2.40
東映 2.86
大映 2.89
近鉄 3.17
高橋 3.26

>>28
オリが酷すぎただけじゃね？

試合数を162にして球団数を倍に増やすと多分記録が大幅に更新されると思う。
金ちゃん球団とか独立リーグも含めて、ぜいたく税導入すればいける。
採算とれるかは知らんけど。

選手の絶対数が不足して全体のレベルが落ちる代わりに、いい先発ピッチャーが不足するから
エース級の中4日が当たり前になって、バッターはレベルの低いピッチャーと対戦する機会が増える。

>>28
>>52
01　仰木
　平野入団
02　石毛
03　石毛→レオン
04　伊原
05　仰木
06　中村
07　コリンズ
　阪神へ　　その後のオリ
08　岡田　　08　コリンズ→大石
09　真弓　　09　大石

>>25フェアゾーンが狭く

重ねてちょっと・・・・・

金田のはインチキだからなぁ。確かに超一流投手ではあったが
400勝のうちの100勝くらいは虚に強引に移籍していわゆる
当て馬を使って勝利投手の権利直前に下ろして
勝ちを奪う記録を作るためのしかけでの作られた通算400勝だから。
通算勝利記録については王の通算本塁打記録とは訳が違いすぎる。

★２いったんだ（　ﾟдﾟ)

松中の三冠王がハイレベルな現代で道具に不正が無くて一番素晴らしい記録なのか

落合の三冠王三回ってのも化物だよな。
全盛期松中ですら一度がやっと。小笠原や松井でも二冠止まりなんだからなぁ…

780 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/04/17(金) 22:57:14 ID:H12WP85O0
>>721
金田の球のスピードは置いといて、
現役のドイツ代表選手とやらの証言が気になる
ベッケンバウアーは今の選手には勝てないみたいな発言してたけど、
（昔と今では運動量からして全然違うとかそんな理由で）
その選手はどういう根拠で百パーセント負けるとか言ってるんだ
「百パーセント」なんて言ってる時点で誇張なんだろうけど

前スレの続きね。
答えは簡単。これもＮＨＫだけど（一二年前
実際に１９４54年当時の条件で、現役ドイツ代表選手たちにプレイさせたんだよ。
全員まるで動けず。サッカーにならない。
タイムマシンで当時のドイツハンガリーとやったら絶対に負ける、なんで当時の選手はあんなに動けるんだ・とみんな異口同音
答えは、用具の問題。当時の粗雑な用具とグラウンド状態では、今の選手はまともに動けないんだよ
だから当時の選手には勝てない。わかる？

なんでこんな話をしたかというと、
中西太の証言を説明したかったからなの。
「今の選手はミートの技術がおれたちのころより低い」のはなぜか？
ちょっとかんがえればわかると思う

糞シナ人のホームラン記録は残念ながらガチなわけ？

王の2390四死球も無理だな
時点の落合ですら1500だろ

落合初三冠の年の成績

1982　.325　32本　99打点

例年なら１冠も怪しい数字だが、
この年のパリーグはそんなに投高打低だったのか？

うーんとグリーンウェルの面白さかな

>>56
金田の、読売移籍後の勝利数は47くらいね
この間に20くらい完投してるし

つうか四死球だけで名球界とか凄まじいわ

一試合での打点王って誰？15打点くらい出した人いるの？

あんだけ物凄い数の本塁打を打って、その他通算成績だけを見れば日本野球史上間違いなく
５本とは言わないが１０本の指に入る清原が一度もメインの個人タイトル取ってないのが
ある意味凄い記録

新人王ぐらいか。

あのまま西武にいたらあと１００本くらい出来たんじゃないかなぁ、引退までに＞＞清原

選手寿命が異様に延びてるから50歳以上まで現役続けられそうだしｗ
王金田の記録もそのうち抜かれるんじゃない？

>>68
つ最高出塁率

黒人リーグには年間104勝、通算2000勝、通算900号がゴロゴロいたんだろ

金田の凄さはタフさじゃね
なんで壊れなかったのか

>>63
確かその前年も落合は同じような成績で首位打者のみ取ってる。
門田、ソレイタ、マニエルとかが不調で、前半飛ばしてた田淵が故障で失速したのが大きかったはず。

>>67
レオン兄弟のどっちかの10点だと思った

>>67
NPBだと11かな

高卒１年目に３割３０本打つ清原みたいな選手はもう現れねえかな

高卒１年目主なプロ野球選手成績（打者）　★＝新人王

年度　--------------打率--本---打点
1952　中西太......（西鉄）．281......12..........65　★
1953　豊田泰光（西鉄）．281......27..........59　★
1954　野村克也（南海）．000......00..........00
1955　榎本喜八（毎日）．298......16..........67　★
1955　広瀬叔功（南海）　一軍出場なし
1959　王貞治......（巨人）．161......07..........27
1959 張本勲......（東映）．275......13..........57　★
1960 高木守道(中日.）．192......03..........06
1962　柴田勲......（巨人）．250......00..........00　※投手成績（0勝2敗防9.82）
1961 土井正博（近鉄）　一軍出場なし ※高2で中退しプロ入り
1962　松原誠......（大洋）．194......00..........00　
1965　衣笠祥雄（広島）．159......01..........02　
1965　山崎裕之（東京）．190......02..........14
1966　藤田平......（阪神）．235......01..........13
1969　大島康徳(中日.）　一軍出場なし
1974 掛布雅之(阪神）．204......03..........16
1976 篠塚和典（巨人） 一軍出場なし

年度　--------------打率--本---打点
1981　秋山幸二（西武）．200......00..........00
1981　駒田徳広（巨人）　一軍出場なし
1986　清原和博（西武）．304......31..........78　★
1986　田中幸雄（日ハ）．148......01..........04
1988　立浪和義(中日.）．223......04..........18　★
1988　堀幸一....(ロッテ）　一軍出場なし
1989 石井琢朗(大洋.）．400......00..........00　※投手成績（1勝1敗防3.59）
1990 前田智徳（広島）．256......00..........05　
1992 鈴木一朗（オリ...)．253......00..........05　
1993　松井秀喜（巨人）．223......11..........27
1994　松井稼頭（西武）　一軍出場なし
1994　大村直之（近鉄）．000......00..........00　
1995 城島健司 (ダイ）．167......00..........01

>>49
> >>33
> ありゃ真性のバカだよ。
> 金田160なんて信用する奴がいるんだなｗ
>
> 『ＮＨＫが捏造するわけない』
> だってさｗ

ほう、「ＮＨＫが捏造」したという根拠は？

金田が史上最速って話は、野球関係者の間では言われてるけど

はい、答えてねＷ

>>68
死球、三振

2000本以上ヒット打って通算打率が3割を超えている右打者は
プロ野球70年の歴史の中で落合と長嶋だけ

400勝するには
毎年20勝を20年間
868本塁打は
毎年43本を20年間

高卒ではいって40ぐらいまで
毎年、最多勝、本塁打王をとり続けるレベルだな。
そりゃ無理だ

>>30
中華民国籍だけど日本で育ち日本人の心を持ち日本のために戦ってくれた。
いまさら国籍を気にする人なんていない。
きっと父親の出自を大切にしてるんだろ。

>>60の付けたアンカーが気になる

いまや嘲笑の対象でしかないマリナーズのカルロス・シルバ、ツインズ時代に
188 1/3イニングで9与四球というとんでもない記録やってたんだよな
しかも敬遠2度を除くと与四球率わずか0.33

金田の４００勝はいろいろ言われているけど、脱三振はガチでしょ

1950年の小鶴誠の記録
.355　51本　161打点　28盗塁
これに匹敵する成績は無理に近いだろうな（ラビットボールの年だし）

あとシーズン投球回数　
541 1/3 林(朝日)1942年
これは100%近く無理だろう

ある人は、日本で50本打った翌年にメジャーで16本じゃけん
キングあるよ〜、と自信満々に言ったのはゴロキングのことだったし
ショックでかいわ〜

>37
圧縮云々はピンポイントで当てないと飛ばない妖刀の様な
代物だよ。日本刀で訓練をやったのはその為。
実際使えたのは王のみ〜
他の選手が使わ無い（使え無かった）のは凡人にとってハンディの何物でも無い代物
だったからね。
王のメジャーでの評価が高いのは密度の高い正解なヒッツイング 日米野球での怪物ぶり（その当時から米国チームからサイン攻め）。
ボンズ プホーからも メジャーでも500前後は打てる技術（流石に868は否定）
のクラッチヒッター ドーピング前の走れ無いボンズのイメージだよ。
メジャーでも評価されてます。

>>67
11打点なら飯島滋弥が1試合で満塁弾2発+スリーランというのを記録。
しかも満塁とスリーランを同じイニングで打っているので1「イニングで7打点」という記録も。

この人の場合はこの記録より、大杉勝男に「月に向かって打て」とアドバイスした事で有名

>>81
数年前のサンプロ
田原「孫さんも王さんも在日で随分苦労されたんでしょ？」
孫「私が子供の頃は差別など酷い時代でしたからねえ」
王「私は別に苦労しませんでしたよ」
田原「でも王さん国体出られなかったじゃない」
王「あれは国民体育大会で国籍が違う自分は出られなくて当然ですよ」
　「私は今までの人生で国籍のことで不愉快な思いをした事は一度も有りません」

足にスランプはないと言われるけど盗塁王の数字って毎年凄く差があるよね。
３０個前後の年もあれば５０以上になる年もある。
本塁打王の数字も波があるけど、大幅に上下動するような波ではないし
首位打者の打率は３割３分〜５分あたりが圧倒的に多い。
どう考えてもスランプがあるのは打撃より足のような気がする。

個人的に好きな記録｢1イニング4奪三振｣、以外だけど12人しかやったことが無い
さすがに1イニング5奪三振は無いんだよなw

やはり王は松井以下

金田は180km/hのストレートを武器にしてたんだよ
本人が言ってるんだから間違いないよ

苗字に金がつく人は嘘つかないよ
金本さんがそういってたから間違いないよ

>>33
> 前スレ>>989
> 野球の投手は陸上の投擲とほとんど同じだろ
> 投擲の記録が東京五輪から比べて伸びて行ってるんだから投手の投げる球だって変わるわ

投擲と野球の投手を同一視する。
もう話にならんよ

昔に、某近鉄って球団に、某甲子園優勝投手が入団してな
肩を壊して消えちゃった
原因はハンマー投げＷ

肩を強くするという名目でハンマー投げをさせて肩を壊しちゃったわけ。
きいとおまえも投手に投擲を勧めるタイプなんだろうＷ

そういやパンダもタイトルないけど連続安打日本記録持ってたな。

>>72
金田天皇と呼ばれてたくらいに権勢があったらしい
自分の投げたい日だけ投げるとか今でいうところのフレックスタイム制が許されてた

金田は現代だと岡島より3ランク落ちるレベルくらいだろ

近鉄石山の現役最終打席でプロ初HR

>>91
意外に思うかもしれないけど、「１イニング４三振」を達成した打者はいまだに一人もいない。

メジャーの一流選手たちが王がメジャーでどれくらい打つかコメントしてるサイト見つけた。
http://baseballguru.com/jalbright/analysisjalbright12.html

以下、翻訳しました。

デーブ・ジョンソン（アーロンと王の両方とチームメートだった唯一の選手）
７００本は打つだろう。世界中どこでも通用する。高品質はどこでも高品質さ。

トム・シーバー （殿堂入り投手）
確実性があってさらにパワーもある。
年２０〜２５本、３割は打つだろう。生涯打率で３割打つよ。
恐ろしいまでに訓練されてて選球眼が凄い。闘争心をかきたたせてくれる。

ハル・マクラエ
実に辛抱強いバッターだ。パワーもある。
メジャーで何本打つか想像できないが最低でも２０本は打つ。
オールスターレベルだし、殿堂入りするだろう。

ピート・ローズ （MLB歴代最多安打記録保持者）
８００本は無理だと思うけど年３５本、３割は打つだろう。

ドン・ベイラー
王ならいつでもどこでもやれるだろう。
左の引っ張り屋だしヤンキースタジアムなら間違いなく４０本は打つだろう。

フランク・ハワード
もし３０〜３５本、２割８分〜３割２分、１２０打点打てなかったら、俺のケツ貸してやってもいいぜ。
彼はメジャー野球史上に名を残すくらいの選手だよ。

昔の成績調べりゃ分かるが、下位打線は一割が珍しくないって時代だぜ
ストレートとカーブだけで牛耳れた時代
レベル低いんだから怪物が生まれる

ついでに日米野球での王とそれ以外の成績比べて見てみろ
王一人だけ四球がレギュラーシーズンかよってくらいに多いｗ
アメリカでも通用するレベルのが当時の日本で打ってれば800いっちゃうってこと

>>90
実際、盗塁王もとったことのある衣笠が10回くらい連続で盗塁失敗したことがあったらしい。

>>97
内海より２ランク下かな？

バッターボックス内での消費カロリーNo.1→[近鉄]ベンジャミン・オグリビー（Benjamin Oglivie）

http://www.youtube.com/watch?v=RRp9Gpo5npQ
4:15辺りから。

>>42
長身なのは小渕じゃなくて黒田な

グレッグ・ルジンスキー
アメリカで偉大な選手のひとりになるのは間違いない。才能あふれる素晴らしい選手だ。

ブルックス・ロビンソン （殿堂入り選手）
世界中の素晴らしい選手の集まってるメジャーリーグでぜひプレーしてもらいたいよ。
彼にはその才能があるんだし活躍できるだろうからもったいないよ。

フランク・ロビンソン （殿堂入り選手）
３０本から４０本前半は確実に打つよ。
毎年３０本として日本同様２０年続ければトータル６００本は打てただろう。

ドン・ドライスデール （殿堂入り投手）
アベレージもあるしパワーもある。何本打てるかとかあえて言わないが
ひとつだけ言えることは彼はどんな球に対してもすべて準備ができているということだ。
そこが一番印象に残った。

レベルの違い、球場の広さ、試合数の違いなどさまざまな数字をＮＰＢ→ＭＬＢに換算してはじきだされた
王の期待数値は以下のとおりだそうです。

２９９５試合
９９３９打数
２７７８安打
．２７９
５２７本塁打
２２３５四死球

>>102
やっぱ足にスランプってあるよね

>>89
実際、孫は日本人に襲われて頭に傷が残ってるし、孫名義で帰化しようとしたら日本人の名前らしくないと拒絶されたから妻の姓を孫変えさせて前例を作って役所を黙らせたからな。

王貞治って本当に８６８本も本塁打を打ったのか？
なんて思いたくなるくらいのすごい記録だな

金田の４００負も忘れないでくれ

昔の野球の大記録に日本人が一人もいない件

NPBの300号ホームラン最速記録が王さんで27歳3ヶ月。
2位が松井で28歳0ヶ月。

ちなみにイスンヨプの300号ホームラン記録は26歳10か月。

松井もスンヨプも国内に留まっていたら面白かったのにな。

少年時代からプロ野球ファンの、６２歳のオレの親父が
断言していた。

「日本プロ野球最強の投手は、2007年の藤川だ!」

いま、ライブ映像で藤川の投球を見れる俺らは
歴史的に幸せ者だと自覚して、ありがたく拝見しろと
言ってるよ。

>>67
何年か前に二岡だかが叩き出してたような…
10以上は確実だが15よりは少なかったはず

投擲といえば槍投げの選手がMLBのトライアウトを受けてたな

>>90
足にはスランプが無いけど
スタートの際の判断力は、相手ピッチャーやその日の調子によって変わるよね

どこかの暇な大学教授が、昔の記録を今のプロ野球の実力や環境で数値化し直して欲しい。

日米野球での大物打者の記録

川上 45試合 115打数 25安打 2本塁打 9打点 14三振 11四死球 打率.217
大下 16試合 40打数 10安打 0本塁打 4打点 12三振 3四死球 打率.250
藤村 23試合 69打数 18安打 2本塁打 9打点 8三振 6四死球 打率.261
千葉 22試合 64打数 14安打 0本塁打 2打点 9三振 5四死球 打率.219
別当 11試合 39打数 11安打 1本塁打 3打点 8三振 4四死球 打率.282
吉田 29試合 100打数 24安打 0本塁打 3打点 8三振 5四死球 打率.240
中西 39試合 123打数 32安打 5本塁打 20打点 22三振 14四死球 打率.260
榎本 59試合 114打数 20安打 2本塁打 8打点 15三振 21四死球 打率.175
山内 69試合 216打数 65安打 3本塁打 16打点 16三振 21四死球 打率.301
王 109試合 336打数 86安打 25本塁打 61打点 81三振 88四死球 打率.256
長嶋 69試合 200打数 59安打 6本塁打 27打点 20三振 26四死球 5盗塁 打率.295
野村 42試合 94打数 19安打 2本塁打 12打点 21三振 16四死球 打率.202
張本 42試合 128打数 32安打 2本塁打 14打点 21三振 9四死球 打率.250
山本浩 22試合 60打数 16安打 3本塁打 8打点 8三振 8四死球 打率.267
門田 3試合 9打数 3安打 0本塁打 0打点 3三振 2四死球 打率.333
福本 12試合 30打数 9安打 2本塁打 3打点 6三振 6四死球 6盗塁 打率.300
若松 9試合 21打数 4安打 0本塁打 0打点 2三振 2四死球 打率.190
掛布 9試合 23打数 10安打 1本塁打 6打点 2三振 3四死球 打率.435
落合 26試合 63打数 14安打 2本塁打 13打点 12三振 9四死球 打率.222
秋山 20試合 75打数 18安打 0本塁打 6打点 21三振 5四死球 4盗塁 打率.253
清原 30試合 97打数 16安打 1本塁打 9打点 31三振 14四死球 打率.165
イチロー 11試合 37打数 16安打 0本塁打 8打点 6三振 5四死球 8盗塁 打率.432 (オリックス時代)
松井秀 32試合 122打数 30安打 4本塁打 18点 23三振 18四死球 打率.246 (巨人時代)
中村紀 21試合 75打数 15安打 3本塁打 10打点 22三振 3四死球 打率.200

関係ないけど、俺の中ではカールルイスが世界一速い男
これは未だに破られない大記憶

当時のビデオカメラって、10frame/secぐらい？

その前提で、18.44mを
3フレームで、221.3km/h
4フレームで、166.0km/h
5フレームで、132.8km/h

初速と終速で数km/h異なるし、
こんな解像度で正確な速度が割り出せるとは思えない

>>113
全盛期のバースをストレートだけで3球三振に取ったり原の手首折った津田の方が上
藤川ｗｗｗポンコツの清原にフォークで逃げてるじゃんｗｗｗ

>>71
> 黒人リーグには年間104勝、通算2000勝、通算900号がゴロゴロいたんだろ

しかしまあニグロリーグについてまるで知らないやつらあばかりなんだなこのスレ。

ニグロリーグ全盛期とメジャーでは
ニグロリーグの方がレベル高かったんだが？

それを認めたらメジャーの権威がなくなるので、あまりニグロリーグには触れない
それがアメリカの野球ジャーナリズムの現状だよ

スンヨプのはあんな体つきで一塁手としての無失策記録なんてのを更新してるのがオモロイ

>>118
本塁打に関しては王は別格だな

江川だってストレートとカーブしかなかったんだし、後楽園の両翼の狭さ･フェンスの低さを見たら、あんなんでホームランかよｗｗｗって言うレベルだな。
今見たら

>>90
足にもスランプはある。
衣笠は盗塁王経験者だが12連続盗塁失敗をやらかしたことがあった

>>88
いい話だ。
昔の選手のエピソードはもっと聞きたいな。
ネットがある今の時代は選手の名前を覚えやすくて、たいしたことのない選手
でもネタ扱いしたりするんだけど（古木あっーと、とか）、
昔は選手を覚えるための敷居が高かったぶん、もっと選手への思い入れが深かった
気がするよ。

江夏の奪三振も無理だろな

桑田の甲子園２０勝も今後制度が変わって６回以上出場が可能にでもならない限り絶対抜かれない気がする。

王貞治のにちべい野球
http://masaka1.jugem.jp/?eid=43
1960年
この年は、SFジャイアンツが来日。後に４人も殿堂入りする豪華メンバーが
揃う。対戦結果は米国の１１勝４敗１分。NPB選手では、野村克也が.359、
１本塁打の活躍。20歳の王は、まだ二本足。三振ばかり。

1962年
ア・リーグ４位のDETタイガースが来日。結果は、MLBの１２勝４敗２分だった。
第5戦は、同点の９回裏一打サヨナラの場面で日米野球初めてNPBの張本勲が敬
遠される。この年の王は、１７戦目に日米野球初本塁打を放った。
1966年
ナリーグを連覇したLAドジャースが来日。
王は大会最多の５本塁打（18試合）を放つ活躍。
1968年
1968年
ナ王者のSTLカージナルスが来日。結果はMLBの13勝5敗。
この年最も注目されていたのはMLBの年間最多三振を上回る401奪三振をマーク
した江夏豊で、戦前から「エナツとは何者だ」と噂されていた。その期待に応
え、初登板では3イニングを７奪三振。最終的にも９回を15奪三振という快投を
見せ付けた。また王貞治の打棒も爆発。いきなり初戦からエースのカールトンか
ら超特大本塁打を放ち、屈強のメジャーリーガーに「OH」の名をさらに植えつけ
ることとなる。６本塁打は日米通じて１位。

>>114
某サイトより転載
打点 選手名 所属 年月日 相手 球場
11　飯島　滋弥　大映　1951.10.5　阪急　大須
10　ソレイタ　日本ハム　1980.4.20　南海　大阪
10　レオン　大洋　1985.8.10　広島　広島
10　ローズ　横浜　1999.7.22　ヤクルト　横浜
10　江藤　智　広島　1999.8.12　横浜　横浜
10　二岡　智宏　巨人　2006.4.30　中日　東京ドーム

>>90
自分が出塁しないと話にならないのは当然として、
機動力野球のチーム方針とか、対戦チームのキャッチャーの能力とか
個人の走力以外の部分が意外と影響するからじゃないかな？

普通に今では無理だな

1980年代にニューヨーク・デイリーニューズが選定したMLBアンタッチャブル・レコード

1位
2位
3位
4位
5位
6

記録は置いといて、最も華があったSSは高橋慶彦だな

>>113
俺は詳しくないけど、ヤクルトの変態スライダーを投げていた人が
最強だと思う

打点調べた
飯島滋弥の11点だってさ
次点の10点に江藤とか二岡がいた

先発投手の登板数に依存する記録は抜きようがないな
稲尾スタルヒンの42とか金田の400とか4490とか949とか
セーブならまだまだ大記録作れそうだが

>>134
反省文書いとけよ

1970年
この年は、SFジャイアンツが春に来日した変則大会だった。3月２１日〜3月
29日開催なのでまさに開幕直前である。王は開幕戦のみ登場し、なんと６打
席全打席出塁し、２本塁打３打点の大活躍。長嶋とのアベックホーマーもあ
り、延長１１回の戦いを制した。西海岸から寒い日本にきたSFジャイアンツ
は、３勝６敗で来日MLBチーム初の負け越し。わずか１試合出場ながら２本塁
打はMLBウィクターと並んでトップタイ。

●1971年
２年連続アリーグ王者のBALオリオールズが来日。12勝２敗4分と圧倒的な力
を見せ付けた。第７戦では、オ軍ドブソンがノーヒットノーランを記録。
「マークしたのはオーだけだ」という余裕の発言だった。王は、この年はま
ったく打てずも、３本塁打でかろうじて存在感をみせた。３本塁打はNPBトッ
プも MLBでは４本塁打以上が４人。

●1974年
この年は、今まで来日した選手・関係者のみの間で凄いヤツがいると噂され
るにとどまっていた「Sadaharu Oh」」の名が全米で轟くきっかけとなる大会
となった。それはメッツとの第６戦前に行われた、ハンク・アーロンとの
「本塁打競争」がアメリカでも中継されることとなったからだ。結果は１０
対９でアーロンの辛勝であったが、王の独特のフォームと独特の名はこれに
よりアメリカの野球ファンに広まった。本塁打競争後の１２試合でも５本塁
打を放った（６本塁打は2位）。ちなみにメッツの一員として来日したトーリ
（現NYY監督）は、メッツ移籍後初の試合が日米野球だった。MLB9勝7敗2分。

●1978年
ビッグ・レッド・マシンことCINレッズが来日。ピート・ローズ、トム・シ
ーバー、ジョージ・フォスター、ジョニー・ベンチ、グリフィーシニアとMLB
を代表する人気選手が集まった。MLBの14勝2敗1分。王は不調に終わったが、
トム・シーバーから本塁打を放つ。２本塁打はNPBトップもジョニー・ベンチ
はなんと17試合で９本塁打。

●1979年
初のMLBオールスターチームの来日で２戦のみ開催。結果は１勝１敗。王は、
晩年を迎えていたが、ナックルボーラー、ニークロにまったくタイミングが
合わず空振り三振。この大会は無安打に終わった。

>>118
HR数もそうだけど王の四球数88は凄いな。

>>116
野球の場合の足っていうのは単に短距離の速さを言うわけではないと思うけど

http://www.din.or.jp/~nakatomi/index.html
このサイト面白いよ

どんなスポーツ（競技）も常に進化していってる
（陸上やらいろいろ、記録って、更新されていくもんじゃん）。
野球だけは‘例外’である訳がない。
長嶋さんとこだって、同じ時代に選手してたら、
カズシゲ＞＞＞シゲオ　だったんじゃねえの？w
野村さんとこは、どんなに時代が変わろうとも、
オヤジ＞＞＞息子　だろうけどw

>>113
> 少年時代からプロ野球ファンの、６２歳のオレの親父が
> 断言していた。
>
> 「日本プロ野球最強の投手は、2007年の藤川だ!」
>
> いま、ライブ映像で藤川の投球を見れる俺らは
> 歴史的に幸せ者だと自覚して、ありがたく拝見しろと
> 言ってるよ。
>

そりゃちがう
藤川はホップ系の史上最高候補だが
高校時代の江川よりは遙かに落ちる
理由はかんたん
藤川が先発投手の像を想像せよ。

イチローはもう歳だし、今年は200本いかないだろ。
次の天才を待とうぜ。

>>96
勝手にブルペンから出てきて「ピッチャーワシ」と言った人

ゴキヒット世界記録は何本で誰なの

途中で書き込んでしまった

1980年代にニューヨーク・デイリーニューズが選定したMLBアンタッチャブル・レコード

1位　ルー・ゲーリッグ　2130試合連続出場
2位　ジョニー・バンダミーア　2試合連続ノーヒッター
3位　サイ・ヤング　通算511勝
4位　コニー・マック　50年連続同一チーム監督
5位　ロジャース・ホーンズビー　5年間で通算打率.402
6位　タイ・カッブ、ロジャース・ホーンズビー　2年連続打率.400
7位　ジョー・ディマジオ　56試合連続安打
8位　ジャック・チェスブロ　シーズン41勝
9位　ジョン・テーラー　203試合連続先発完投
10位　ビル・ダーレン　通算972失策

まさかよりによって1位がその後更新されるとはね

あと新人最多勝利数35の権藤も抜けないだろうな

>>132
打撃にも相手投手の能力が影響すると思うけど

>>104
近鉄の外国人はこの頃から黒人しか印象ないな

慶彦の連続試合安打も20年以上抜かれてないな

イボ井のおこぼれ打点王何年連続なの？

>>142
足にスランプ無しって言葉は、単純な走力の事を指していると思うんだけどね
上でも言ったけど、盗塁は単純な走力だけで成功するわけじゃないからね

普通にイチロー最高

>121
津田云々は、私は津田が大好きだから嬉しいが〜（ドラマは泣いた）
原の骨折は疲労骨折。殆ど折れてた状態での無理して試合に望んだ結果
（マスメディアの原叩きの意地）
復帰してから津田から打ったサョナラHRが物語ってる（バット投げ）。
藤川のフォークのコメントは馬鹿馬鹿しいから避けるよ。

>>136
伊藤智仁か？

>>150
権藤は権藤でも、権藤正利の約2年間負け続けた28連敗(1956年は0勝13敗4.03)もないだろうな

>>156
カサカサカサカサ
内野安打最高だよね！カサカサカサカサ

ゴキヒットは記録から除外しろよ

>>27
130勝くらいリリーフで取ったらしい。
残り50勝は巨人のおかげだし。

王 109試合 336打数 86安打 25本塁打 61打点 81三振 88四死球 打率.256

エキシビジョンなのに109試合で88四死球
109試合で25本塁打もおそらくはダントツ
スティーブ・カールトンの必殺技となるスライダーは実戦投入は日米野球での王が初めて
王にホームランを打たれた後に捕手と相談して次の打席でスライダーを試した
すると見事に打ち取れたからスライダーに自信を持てて次シーズンから決め球に

王は当時では完全に別格

>>145
江川ｗｗｗ
あの時代では突出してたと思うが、レベルの上がった今の野球界で活躍して藤川のストレートほうが凄いにきまってるだろｗ

間柴のシーズン無敗記録は？

85〜86年の、2年連続両リーグから三冠王、
北川の「代打逆転サヨナラ満塁優勝決定ＨＲ」は、
日本は勿論のこと、メジャーでも無理だと思う。

野村の考えた福本を盗塁させない方法
福本の前にランナーを置くこと

単純に守備機会の記録ってないのかな。
外野手の場合は守備機会≒守備範囲になると思うけど。

沢村のストレートは170km/hぐらい出てたらしいな
当時スピードガンがあれば不滅の記録だっただろう

金やん自体の能力が高かった事と当時の周りのレベルが低かった事もある。
王さんに関してはメジャーリーグ在籍だったら……………やはり４分の１くらいだろうな。かなり多目にみて

>>27
先発勝利は金田＞米田

>>67
たしか二岡と江藤とレオンリーが日本記録持ってたはず

>>164
笑止ｗ　藤川のあの球威が9回持つのか？
江川は最初から最後まで殆ど球威落ちなかったぞ。

>>27
でも出ても抑えないと勝利投手にはなれないよ

400勝もいろいろ言われるけど、868本だって狭い球場で圧縮バットで打ったんだもんな…

>>27

それは違うらしい
実際はピンチの時に投げリリーフもさせられたかららしいぞ

>>149
4位　コニー・マック　50年連続同一チーム監督

これは絶対に破られないだろ。

>>144
> どんなスポーツ（競技）も常に進化していってる
> （陸上やらいろいろ、記録って、更新されていくもんじゃん）。
> 野球だけは‘例外’である訳がない。

もうその辺がまるで違う
陸上とかと球技は同一視できない。さらに格闘技はもっと違う

簡単にいうと、陸上とか水泳とか体操場合、
練習方法や用具が日新月歩なんだよ。だから記録が伸びる＝進歩
ところが格闘技の場合、練習体系はそう変わらない、むしろ、練習量の減少、入門者の基礎体力素材劣化で、
昔＞＞＞＞今
もうこれははっきりしてる

野球の場合はかなり複雑だな。そう簡単に今＞＞＞昔とも、昔＞＞＞今ともいえない

>>158
そう、その人。さっきから思い出せなくてイライラしてた。ﾄﾝ

>>149
全部すごいですね（　ﾟдﾟ)

王の868本は勿論、野村の657本も恐らく今後抜かれることのない数字だろうな。
そもそも今後、2000試合出場できる選手がどれだけ出るか……。

>>175
圧縮バットだとホームランが増えるって科学的に証明されていないそうだ。

>>89

王さんは喧嘩強かったらしいからな
西の張本、東の王って喧嘩で名を馳せたらしい

ホモビデオ出演がバレて、ドラフト指名を棒に振った

金やんと言えばチョーヤの梅酒

歴史が記録を作る。不滅の記録なんて無いさ。

>>178
野球も道具が進化してるだろ
野球は陸上と一緒

>>182

王さんの引退と同時に禁止された事を考えれば・・・

>>149
1位が抜かれたのか
9位は凄まじいな

>>178
だね。
個人スポーツなのか団体スポーツなのか
記録を目指すスポーツなのか勝利を目指すスポーツなのか

いろいろ違いがある。

>>165
これは別に無理ってほどじゃないでしょ
ある年の斉藤和巳がいいとこまで行ったんだけどなあ

>>188
王さんは圧縮バット使わないで年間50本以上打ったこともあるとか聞いたぞ。

やっぱ野球ってピッチャーの記録とホームランの記録が今でも有名なのが多いね。
人物も後世まで語られて有名な人が多い。
日本もアメリカも打率とか盗塁とかで今でも語られる有名な人って何故かあんまりいなくね？
聞いたこと無い名前の選手が多い。

>>178
昔は箱庭でやってたから凄く見えるだけ
野球なんて昔の方がレベル低いと仮定しないと、無理がある
選手のレベルの上下差が激しいからね、昔はずっと
練習法が未熟と言う理由もあって今より選手生命が短かく、当然才能を発揮できなかった選手の割合も多い
米田とか金田とか長持ちの選手は例外

金やんのフォームって完全に手投げだよね
あんなんじゃいいとこ140�`ぐらいしか出ないだろ

鈴衛の記録も不滅だろ

道具だって進化してるし練習方法だって違う
どうやったら力がうまく伝わるかだって当時より今のほうが当然詳しくわかっている
ここからフォームも変わってくる
野球も日進月歩のスポーツさ

>>179
まあ、伊藤智仁はなぁ。
野村をもってして「勝ちを計算できる」どころか「勝つ試合」とまで言わしめた人だから。

故障までの防御率0.91。
規定投球回数までのこり22回。
それを自責点3に抑えていれば、夢の「防御率0点台」どころか、
村山の記録すら抜いてた大チャンス。

もったいないことしたよなマジで。

>>192

全盛期はなぁ

>>149
10位はオチなのか？

>>173

>江川は最初から最後まで殆ど球威落ちなかったぞ。

「江川の100球肩」って有名な言葉なんだけどなあww

昔のメジャーだって
狭い球場飛ぶボール圧縮バットだった時代1960年代はホームラン時代だったよ

あとプルヒッターで3割の王はすごいけど
プルヒッターでブードローシフト作らせたテッドウイリアムスは通算3割４分出塁率４割８分だぞ
ステ無しのテッドは神の領域だぞ

>>181
２０００試合出場なら今後も達成するでしょ。

>>170
> 金やん自体の能力が高かった事と当時の周りのレベルが低かった事もある。

なにもしらないんだなあ


> 王さんに関してはメジャーリーグ在籍だったら……………やはり４分の１くらいだろうな。かなり多目にみて

これもなにもしらないんだなあとしかいえんな

なんで王がメジャーのスターたちにあれだけあこがれてると思う？
記録だけじゃないんだよ
あの神秘的な技術への敬意なんだよ


王がもっと広い球場で活躍したとしようか？

あの技術だったら、簡単にアジャストさせてるって。
広い球場ならそれなりに対応できる。そういうバッターだったよ王は。

昔は竹バットが飛ぶといわれたが、いまは練習用バット。

「芯に当てないととばない」圧縮も「多少芯からずれても飛ばせる」メイプルが出た現在ではどうなんだろ？
五輪じゃ使用可能だったのに誰も圧縮使わなかったし。

スライダーといえば伊藤智仁だな、やっぱり。

当時の圧縮バットより今のバットの方が間違いなく飛ぶぞ。

梶本さんの２００勝以上して負け越し

33試合連続ヒットのNPB記録も結構長持ちしてるよな。

>>173
いやいや中々これが結構
http://www.youtube.com/watch?v=5rDCw0295ms

>>122
シーズンオフのメジャーとニグロの交流戦は
２６０勝１６０敗ぐらいでニグロの圧勝だったからな

超絶飛ぶボールを採用すればホームラン記録は更新可能かな

>>201
江川のストレートのピークは高校時代だよ、お前ライブでみてないだろ

王の凄さは四球の多さ。
凄い年は８打数に１本ホームランを打っている。

松井秀はＭＬＢに行かなければ通算700本塁打ぐらい打てそうだ。
そのぐらい日本人はＭＬＢでパワーが通用しない。

なんか連続記録より通産記録のほうが価値があるんだよなー

イチローのメジャー通産打率ってどんなもんなの

江川は９回完投寸前で１５０�`だせるぞ

>>202
ついでに言うと「球が高めに浮くと打たれる」という理論はテッド・ウィリアムズが考えたものらしいな

逆に抜けそうな記録は通算セーブポイントとかだろうな。
打撃･走塁タイトルは難しいな。

上田監督の抗議時間

>>122
正確な記録がないんだからしょうがない。

現代野球の方がレベルが高いって思い込んでる人いるけど
昔のトップは現代でもそのまま通用するぞ。
一握りの突出した選手がいる一方技術の低い選手も相当いたってことだ。

ただ今の方が全体的に選手の技術が底上げされてるのは間違いない。

>>210
江川と野茂とがダブって見えたのは俺だけか？
良いケツしてるわ。

>>220
交流戦の記録は正確な勝敗が残ってるよ
ニグロのほうが強いのは常識

>>215
三割五分近くはありそう。
てか王さんって四球だけで名球界入りかよｗ

>>216
まさおもな

メジャーよりも試合数が少ない日本球界で、王の本塁打数はスゲーな

長嶋が今の時代にいたら一茂くらいの選手だろ

>>187
> >>178
> 野球も道具が進化してるだろ
> 野球は陸上と一緒

あのさ、道具が「進化」してるからこそ「人間」が「退化」するってことがりうるわけ

道具が粗雑でボールもバットも粗雑＜だったからこそ＞ましんに当てる技術が磨かれた＝昔
道具が優れて飛ぶボール飛ぶバット＜だったからこそ＞ましんに当てる技術は磨かれない＝今

ここまで読んでみりゃ解るとおもうが？

台湾人で一本足打法で日本刀を振り回したのは、王さんが初めてだからみんなよく覚えておくように。

>>215
.331で現役メジャー全体で2位

時代が進むにつれてスポーツのレベルは上がるものだが、ＭＬＢ球団数が増えたため、
今よりも20年ほど前のほうがＭＬＢのレベルは高かったのかな？

昔の選手って背も低いし体格も貧相だし身体能力は全然今の選手のが上だろ

江川の凄いのは初速と終速のスピードが５ｋぐらいしか落ちなかったところ。
並みのピッチャーは８ｋぐらいおちてた記憶があるな。
昔は初速と終速の両方表示してたけど、今はしてないね。

>>221
当時の人間が見たことも聞いたこともない技術や戦術があるのに
どうやったら「そのまま通用する」なんてことが分かるんだ？ｗ
そんなことが分かるなら、見当違いの外国人選手を雇っちゃう事は起こらないだろうね

王といえば日本刀を使った練習が有名だけど、あれは効果あったの？
他の選手が真似したという話は聞いたことないけど

今は横浜があるセ・リーグは有利だよなあ

>>106
その期待値だと、今36歳のラミレスとだいたい同じくらいか。
王が引退したのって38歳だっけ？
ラミレス並ならMLBでも一流のスラッガーじゃん

王の本塁打率は役１０
ルースは１１
（マグワイアはルースより上だけどｗｗｗｗｗｗ）
他は１４ぐらい


王とルースは別格

あとルースのバットの重さは１５００（現在は９００）
こんなバット触れるだけでも凄い

このスレは伸びる

絶対に破られない記録っといったら稲尾さんのシーズン42勝だろ

鉄腕は今も昔も永久に稲尾さんの称号だな

>>226

>>112を見る限り実は松井も相当凄かったんだぜ。
松井の場合はこういうデータもあるんだ。

松井は安打・得点・塁打・打率では
王のペースを上回っていた。

王の10年目までの通算記録
1293試合 4154打数 1222安打 356本塁打 2550塁打 906打点
833得点 1062四死球 打率0.294 出塁率0.435 長打率0.614

松井の10年目までの通算記録
1268試合 4572打数 1390安打 332本塁打 2623塁打 889打点 901得点
0883四死球 打率0.304 出塁率0.413 長打率0.582

王さんみたいな無茶苦茶な四死球は絶対なかっただろうし、
残っていれば色々と面白かったな。

>>213
大学で肩壊す前までだろ。本人もそういっていたし。

シーズン２０敗はもう出ない

>>227
おまえ長嶋引退時の映像見た事あるか？
ファンの声援の多さに驚くからいっぺん見とけ。
平凡な選手ならあれほど惜しまれて引退しないよ。

>>216
オールスターで江川と対戦した落合が「一番速い」って語ってたんだよな。
なんであの球がペナントレースで打たれるのかって。ガンでは145ぐらいなんだけど。

>169
当時のキャチャーミットは毛布で取る様な もの。
160km投げたとしても 受ける事は不可能ー 145kmと断言した京商のキャチャーも左手がぶち壊れる有り様。 試合の度にアイシングで悲惨だったらしい。金田同様にそのキャチャー曰く
〜160云々言う前に素手に近い状態で160km 受けるキャチャーがいるのか？〜
当時のミットで（金田時代含む）
バッティングセンターでプロに実戦して欲しいね。
貴方のレスは釣りだろうから安価は避けます。

>>231
日米野球でメジャーが来日した時全く勝てる気がしなかった。
いつもパンチョが楽しそうに解説していたよ。
レッズが来日した時はピート・ローズ、ケン・グリフィーとかもメンバーにいた。
Jr．の親父ね。

長嶋はデビューでHR打点の二冠王で打率２位
こんな選手いまいたらものすごい人気だろ
しかも巨人でな

>>247
でも王だけはホームランばかすか打ってたんだよ

松井もイチローも日本では唯一無二の存在。
何で差が付いてしまったのか

ついでにカズオも相当凄かったんだぜ。

イチローNPB通算9年　安打数1278
カズオNPB通算10年　安打数1433

カズオも残っていればねぇ。

NPBでのシーズン最多安打記録 (130試合制) の変遷

1954年　与那嶺要　172安打
1970年　張本勲　　 176安打
1976年　張本勲　　 182安打
1987年　新井宏昌　184安打
1994年　イチロー　　210安打

先人達が頑張っても前記録を2〜6本超えるのがやっとだったのに
それをいきなり26本も超えていったイチローはすさまじすぎる

>>208
梶本って無冠なんだよね。

梶本の無冠のまま２５４勝と
清原の無冠のまま５２５本塁打

この二つも二度と抜かれないかもしれない

>>227
長島は王よりも、4番打者の試合数が多いんだぜ。
そしてルーキーから、引退する年まで、常にベスト9に選ばれている唯一の選手。

>>5
もうこの先NPBで200勝投手も出ないよなぁ

>>219
1964年の広島−阪神戦で2時間29分の中断があったのに比べたら
上田の1時間19分なんて屁みたいなもんだ。

その試合は結局無効試合になってしまったけど。

メジャーのタイガースに今もいるのか分からんが
めっちゃ球速い奴誰か知らん？

長嶋は映像でしか見た事ないけどあのバットコントロールと手首の使い方は変態としか思えんよ。

>>244
長嶋なら外にスライダー投げときゃ泳いで三振だろ

WBCで日本が連覇したおかげで日本記録の価値が増している。

>>255
ダルビッシュがいるじゃないか。
「メジャーに行くぐらいなら、野球やめます」とかいうぐらいNPBに骨を埋める気満々。

キモいオッサンしかいないスレ(笑)

>>235
一本足打法も継承者なしだったな

>>131
サンクス
二岡はセリーグ記録か

王の四死球の多さは敬遠が多かったこともあるんだが、
王ボール（王が自信を持って見逃したらストライクでもボール判定）や、
一本足打法によって内角低めへの投球を妨害wしたせいもあるんだよ。

>>213
江川の高校時代だったらさすがにプロの藤川のほうが上だろｗ

>>257
ジョエル・ズマヤ
今は故障者リスト入りだった気が

金田の400勝も凄いが、298敗も凄いと思う。

>>263
一時、駒田が挑戦していたな。

>>257
ズマヤだろ？103マイルの

以外と破られないのが山崎と正田の一試合６盗塁。特に正田は８９年に
記録してる。

>>263
駒田さんが挑戦した時期あったなｗ

>>215
マジレスしておくが、通産X　通算○

>>261
ホントかよ。
てかボール合わないんだろうな。

>>245
それが>>233の言ってる初速と終速の話。昔は表示してたから。
江川はボールがお辞儀しないからホップして見えたらしいぞ。

>>215
通産ってなんだよｗ

>>263
駒田は逃げちゃったしな。

門田とか片平は、なかなかいい一本足打法だったと思う。

三浦の開幕戦7連敗ってのも早々破られそうもない記録なんだろうなぁ。
そもそも横浜ってなんでこんなに開幕戦に負けっぱなしの投手先発させんだろ？
学習能力ないのかよｗ

普通に王は松井以下だろ

>>263
最大の成功例が大豊かな。

>>263
大豊

神主打法はノリさんが継承中

>>268
負け投手も、被安打も一位だったな。退場記録は超されたんだっけ?w

>>233
昔のスピードガンは精度がかなり低いらしい。

>>271
正田のはシーズン最終戦だったよね。
笘篠の盗塁王を阻止したような。

秋山幸二の2000年2000試合目で2000本安打という
強運としか言いようのない記録も抜かれることはないな
次は3000年3000試合3000本安打まで野球やってるかなー？ｗ

>>274
Wikipediaからの転載だが、

> 幼少の頃、ハーフで生まれてきた事を理由に周囲の人間から「お前は日本人じゃない」と
> 差別されてきた事がきっかけで、「自分が日本人である事」と「日本球界に留まる事」に強いこだわりを持つようになり、
> 「もしメジャーリーグに行くってなるくらいやったら僕は野球を辞めます。
> 日本の子供たちだって、おもしろくないじゃないですか。子供達を楽しませるためには、
> そういう（日本に残る）人も必要やと思うし」とジャンクSPORTS ファンタスティックストーリーのインタビューにて語っている。

だそうだ。掲載メディアはWikipediaだが「ソースは本人」ってやつだな。

確かに「ハーフだハーフだ」、それもアメリカイギリスフランスみたいな西洋じゃなくて、
イラン人ハーフとかだったら確かにいじめられるだろうなぁというのは分かるし、
それゆえに「俺は日本人だ」というアイデンティティを求めるのも理解できる。

>>228
思い込みのヨタ話も程々にな

>>283

ああ、どうだろう。

退場記録は、「ホットガイ」ことボビーが、テキサス時代に
1シーズン18回だか退場させられてたな。

>>271
引退試合で一試合６盗塁は？

>>275
カーブちらつかせてあのストレート投げられたらそりゃ打てんわな。
江川ももう30年近く前の選手だけど今でも通用するだろうね。

>>279
びっくりしましたよ。こんなおバカさんが存在していることに。

ピッチャーや！
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　ゆで卵。

>>248
長嶋も22歳でプロ入りして
約2500安打って充分凄い記録だな。
いまだに大卒選手安打記録1位かｗ

>>286
秋山って何気にめちゃくちゃ凄いんだよなぁ。左バッターだったらどんだけ凄かったのか・・・。
オールスターのファン投票でも引退まで毎年選出されてたし。

>>4
だから所詮昔の話だよ。でたらめが通用した時代。今だったら高校野球で甲子園にすら行けないレベル

>>261
ダルがそう思ってても球団は手放すだろ。このままいけば間違いなく年俸高騰しすぎて払えなくなる。
そうなればポスティングさせて球団側に利益を出そうと考えるだろう。

>>263
片平晋作

>>295

でも秋山ってオールスターで全くホームラン打てなかったよね。

>>295
暴露話大好きな人（現在は失踪・・・）が運動能力で一番長嶋茂雄に近づいたのは秋山だと書いてたなあ

>>271
なんで“特に”なの？

先発勝利数(その他勝利)
１鈴木啓示288(29)
２小山正明273(47)
３金田正一268(132)
４別所毅彦264(46)
５米田哲也260(90)

９工藤公康216(6)

金田インチキ杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>284
馬鹿だな、たとえ精度が低くても、同じ機械で多数のピッチャーが投げて
そういう傾向がでてるんだから、江川の初速と終速の差が他投手と比較して
一番小さかったことに変わりないだろ。

今でいうと、クルーンと藤川のストレートの差だ。

>>297
だよなぁ。もしくは、それこそ金持ち球団に売るかどっちか。

もしダルビッシュを売ったら、その時点で北海道における日本ハムの人気は地に落ちるな。

イチローの１３０試合２１０本は今は試合数が１０試合以上増えたから不可能な数字でも
なくなったな。

松井が入団後のヤンキース低迷の理由

チームメイト『あいつが真面目にやってるから俺たち薬が使えね〜じゃねーか』

>>302
> ３金田正一268(132)

晩年は中継ぎやって勝利をずる稼ぎしたとは聞いてたが
１００勝を超えてるってどういうことだ？？
わからなくなってきた

>>299
確かにあんまり印象に残ってないな。清原がそういうお祭り的なのはめっちゃ凄かったけどｗ

一番もったいないのはカズオだよな。
メッツにさえ行かなければイチロー以上だったかも知れないのに。

タラレバはしょうがないなw

>>261
問題は、好成績の期待は毎シーズン変わらず高まっていくだろうけど、
日本のプロ野球では年俸が頭打ちになることだろうね。
ファイターズの経営規模で年俸5億円を超えたら、経営全体が苦しくなるだろ。

成績残しても、年俸は上がらないとなると、選手もさすがに今後を考え始めるよ。

しかしまあ
このスレには、どんなスポーツでも
今＞＞＞＞＞昔
と信じ込んでる人がいるのな
陸上や水泳や体操は間違いなくそうだが、

球技の場合はそう単純ではない

格闘技の場合は間違いなく昔＞＞＞＞今

>>299
たしかにオールスターの秋山で覚えてるのは、ファールチップ顔面直撃だな…

>>308
あとテレビ中継がある試合ではあんま打てなかった
日本シリーズが終わった後で、西武の中継よくやってるアナが
日テレのアナに「（秋山）敬遠してくれてありがとう」って言ってたよ
チャンスであんま打てないらしい。
敬遠してデストラーデ勝負、満塁弾という話だった気がする

これだけは言える！
広島にいた大野なら、
現代でもクローザーとして通用するはず。
つかキャリアの晩年に佐々木抑えてセーブ王なったことあったっけ。

>>302

救援勝利で１００勝以上ってのもこれまた凄い記録だなぁｗ
これはこれでなかなか抜けない誇っていい記録だと思うぞｗｗ

江夏は凄いよな。
401Ｋだからな

>>303
なんだ
ただの懐古厨か

>>309
カズオは向こう行ってスペになっちゃったね。トリプル3何度も達成できるくらいの選手だったんだが・・・。

>>258長嶋のバットは軽かったらしい。じゃないと、あんなにグリップを下げてバットコントロールはできないだろう。

昔は野球のレベルが低かったんだな

>>288
> >>228
> 思い込みのヨタ話も程々にな

誹謗中傷はいけないな

で、どのへんが「思いこみのヨタ話」なのかな？

大野が晩年にストレート147km出したことあったから
全盛期の江夏なら150超えたんじゃねぇの？？

記録にも記憶にも残る人は稲尾さんなんだけどなぁ
稲尾さんの解説は聞いてて心地よかった…
2000イニング以上投げて防御率2．00切るとか神だろｗ

>>319
ずいぶん前にコマ数の異常に多いフィルム映像を大学かなんかの人が解析してた
王と長嶋だったんだけど、王さんは理想的で理論的にスイング開始からインパクトまでバットが動くんだけど、
長嶋さんはデタラメな出だしの筈が、インパクトの瞬間なぜかつじつまが合うんだって

>>313
でも西武時代に実際に球場でプレーを見て一番凄かった選手はダントツで秋山だったな。
バッティングもそうだけど足もめっちゃ速かったし守備も天才的だった。

>>314
大野は王と対戦したこともあるんだよな。

>>325
うーん、だから　>>300　なんだと思うよ

バカな煽りが多いな。

>>314
大野はメジャーの某球団がほしがったんだけど、大野がびびって断っちゃった。

>>323
俺はノムさんのクール解説派

>>325
秋山は完璧に近かったね

>>230
え？イチローより上がいるのかよ!?

…と思って調べてみたら、プホルスが.334で現役1位なんだな。
しかしプホルスも「最も三冠王に近い男」と言われながら、なかなか獲れないね…。

>>303
クルーンのが初終速の差が少ないんだよね

>>332
さすがヘンタイのプホさんだな

>>324
王シフトひいた広島が、長嶋にもシフト引くために打球の分布調べたら、バランスよく散らばっていて傾向がつかめなかったらしい。

>>332
もう本塁打特化型としてハワードが現れちまったし
三冠王は無理だろうな

>>336
セクソンも居るしな
今年から登録名はスター☆セクソンで行くべき

子供の時、江川の投球をみた。たしか後楽園球場。
うなるような球が忘れられない。

読売の番組でメジャーのコーチに選んで
もらう企画があったね。
江川の出てる番組だったらしいがー（95年以降の時）
その為洒落で江川のVRも落ちのつもりで候補に入れたらしい。
メジャーのコーチが選んだのは江川だった。メジャーはコントロール テンポ ある程度の速球 そしてメジャーでは
あまり無い独特のカーブ（日本以外は最初に覚える変化球はチェンジアップ 次にスライダー）
「この投手は誰だ？ 間違い無く通用する」
江川良い意味メジャー向きだっただろうね。悲しいか手が小さ過ぎた。
藤川云々はストレートなら藤川だよ。
後は江川だろうけど〜

時代の違う選手を比較するのは数字しかないんだが
その数字も否定されると評価しようがないよな。
ならこうだ。
王にHR打たれてた大野が、体力衰えた最晩年に
140km後半のストレートを投げ、さらに佐々木その他を抑えてセーブ王。
つーことは、王は現代でも通用する！

>>322

江夏は１４５、６キロって自分でいってたな

現代野球での１０年連続５０試合以上登板の岩瀬が出てこないとは

>>336
アリーグに移籍という手もある。
去年のHR王は37本だったしｗ

>>339
> 悲しいか手が小さ過ぎた。

フォーク握ると痛くて顔しかめちゃうからバッターにわかっちゃうあの人ですね、わかります

金田は先発勝利数ランキングだと第３位なんだよな。
これなら松坂はトップに立てるかもね(？)

鈴木 288
小山 273
金田 268
別所 264
米田 260
スタ 257
山田 240
東尾 220
工藤 216
村田 193

ＨＲ、奪三振、連続試合出場（史上最高、現役最高）　ほとんど純粋な日本人でない件

>>323
稲尾和久
・シーズン42勝
・ルーキーイヤーで21勝、最優秀防御率(1.06)
・3年連続30勝(2年目〜6年目)
・ルーキーイヤーからのシーズン勝利数がそれぞれ
　21, 35, 33, 30, 20, 42, 25, 28
　4年で119勝、5年で139勝、6年で181勝、7年で206勝(史上最速到達)
・1958年の日本シリーズでは、7試合中6試合登板、5先発4完投、
　3試合目から5連投にして、6，7戦目では「2日連続完投勝利」

なんですかこのチートｗｗｗｗ

>>345
何気に別所さんすげーな

>>113
>>145
ﾎｯﾌﾟ系最高は一年限定のロッテ河本だな
糸をひく様な速球だった

>>347
PCゲーで明治維新による日本の急激な近代化を外人が
チート呼ばわりするレベル

>>348
巨人って一回テレビで言うと１０００円もらえるとか「タブチくん」で言われてたけど
大投手だったのね

>>345
現在が141勝で、このペース維持できれば可能性はあるかもしれないけど、キャリア的に折り返し地点に入っちゃってるからなあ。

>>351
いや、別所さんはすごい人だと思うよ。
他の解説者と違って露骨に巨人びいきするんだけど、
本人それを隠そうともせずに開き直ってるのがむしろ清々しかった。

>>145
高校時代なら
桑田＞江川

泡様も綺麗なストレートだったな。

>>339

江川のピークは高校だから
そのまま阪急入ってたら凄かったろな

ただメジャーでつうようしたか？
わかＲない
フォームがすなおすぎるんだよね

>>296
マジで言ってる？？？

>>353
あの人好きだったよねえ巨人
アニメだと「巨人、巨人、巨人、巨人、巨人、巨人、巨人」で試合の話してくれなかったがｗ

ブラウンの最短退場記録

てか昔のメジャーの球って今と同じようなものだったのか
人によってはまったく通用しない人も居そうだな

最多記録

１試合１ヘディング　宇野
１試合１グローブ投げ　オーティズ
１試合６盗塁　　　　カツノリ

>>358
別所って元南海だったのに、家買って貰うの条件に巨人に移ったんだろ

>>347
こんなの本当にいたらイチローより遥かに凄いだろｗ　けど実際いたんだよなｗ

>>358
巨人に入ると気にそりゃ騒動があったからねぇ。

スタルヒンの記録を抜いたのが別所さんなんだよな。
あと、シーズン47完投ってなんぞｗｗｗｗ

>>345
いや、今のパフォが続くとは思えないし、
おそらく210~20勝くらいじゃないか？
投球イニング数自体、昔は多かったからな。
いまだとそんな無茶使いはさせない。

今このスレには記録マニアが多そうだから聞いてみたいことがある。
答えられるなら答えてくれると嬉しい。

・こないだ楽天のノムさんが監督通産１５００敗を喫したが、
選手通産最多敗ってのは誰だろう？

・昔、塩川だったけな？　阪神・オリックスと渡り歩いた間に７年連続最下位経験ってのを
喫したと記憶している。　選手として連続して最下位を経験した選手はこれが最多か？

・中日の谷繁は捕手として川上と山本昌の両投手で２度ノーヒットノーランを経験している。
捕手に限らずノーヒットノーラン達成時に選手として守備についてた最多記録は谷繁の２度以上に
誰かいる？

・横浜の工藤は、これまで西武・ダイエー・巨人で優勝を経験している。横浜でももし優勝すれば
４度目になるわけだがそうなると選手として優勝経験球団４回ってのは最多になるんだろうか？

まぁ、先発が抑えに回ったら
ありえないボールを投げるのは今回のWBCでわかったなw

ダルの球速とか色々とおかしかった。

稲尾の記録もすごい

公オタだがDARにクローザーさせるとか無茶ぶりすぎｗｗｗ

>>106
＜＜レベルの違い、球場の広さ、試合数の違いなどさまざまな数字を
ＮＰＢ→ＭＬＢに換算してはじきだされた
王の期待数値＞＞

王が現役当時から大リーグの選手はほとんど筋肉増強剤を使っていたし、
バットの芯にコルクを詰めたりしてインチキしまくっていた。

これらの卑劣なインチキが禁止されていれば大リーグの選手のレベルは
遥かに下がっていたはず。王が大リーグに行って、大リーグ選手と全く
同じ条件でプレイしていれば868本以上のホームランを打てたことは確実。

白人は黒人選手の技術レベルの高さに恐れをなして1947年まで黒人選手の
加入を禁止していた。黒人が大リーグ加入を許可される1947年以前の
卑怯者の白人の記録には全く価値が無いから無視すべし。

>>346
野球選手は賎業だったからね。
明日どうなるか判らない仕事なんて普通の人はやらない時代があった。
（外的要因で）まともな仕事につけない人やアウトロー、極貧から
脱出する為に一発当てようという人が多かったんだよ。
野球界には部落出身者や在日外国人の子弟が多く流れた。
芸能界と一緒だよ。

>>366
> ・こないだ楽天のノムさんが監督通産１５００敗を喫したが、
> 選手通産最多敗ってのは誰だろう？

まあ普通にノムじゃないかな。
あの人、27年だっけ、そのぐらい実働してるし。

> ・中日の谷繁は捕手として川上と山本昌の両投手で２度ノーヒットノーランを経験している。
> 捕手に限らずノーヒットノーラン達成時に選手として守備についてた最多記録は谷繁の２度以上に誰かいる？

細かく調べたわけじゃないからなんともいえないが、山ほど入ると思うよ。
山ほどっていうのは大げさだが、いても別に全然おかしくない。

杉浦忠の一人で貯金34

工藤は87年に26先発をして23完投をしている。
大昔の選手にはかなわないがかなり凄いな。

>>354
> >>145
> 高校時代なら
> 桑田＞江川

比較にならんと思うよ
どっちの映像ももってるけど、
もうレベルが違う
江川＞桑田だよ

松坂って日本人ピッチャーとしてはここ20年で一番凄いでしょ。
制球とか球速とか個々ではもっと凄い人いるだろうけど。
岩隈の制球力にダルの多彩で高レベルな変化球、松坂のストレートとスライダーのキレが合わさっても
稲尾の記録に及ぶかどうかも分からんけどｗ

>>371
ああ、捨てるもんが少ない人たちか・・・

>>366
多分立浪。4回ぐらい。

ニコニコ生放送より

小沢について
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6775589

外国人参政権について
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6775700
6分30秒
売国奴鳩山「日本列島は日本人だけの所有物ではない」

どういう政権があったらいいか 16分30〜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6775970
1. 民主党中心 ９％
2. 与党のまま ６６％
3. 与野党協力し合う １９％
4. わからない ５％

王は日本の特に巨人ではＨＲ数全く落ちないどころか、東京ドームで飛ぶボール
なんかだったら逆にＨＲ数増えるかもしれないぞ。

メジャーでやってたらさすがに800本は打ててないだろうが。

400勝はもう無理だろ・・
868は可能性はなくはないけど

王は50台になってもOB戦でラッキーゾーンのない甲子園でホームラン打ったんだっけ。
変態だな。

>>356
メジャー球に合うか合わないだろうね。
後メジャーが野茂以前に
狙ってたのは山本昌。エンゼルスの本田氏？が言ってたね。
江川も当時最高の投手と誉めてた。
星野が要らないからLAに派遣した時
ラソーダの目に止まって要らないなら欲しいと〜
ラソーダは投手の見る目は最高だから星野は慌てて山本昌を呼び
戻した。見てみたかったね。山本昌と後今中（今中の腕の振りはランディ並とメジャーで評価。カーブは言わずもがな）
因みにウィリアムもラソーダ→星野路線
（ウィリーは元々近鉄内定だったけど星野が横取り）
リガンもラソーダだから星野は金本位だね。仕事したのは

>>374
もう比較のしようがないよ。
桑田＞＞＞＞＞＞江川

王さんってやっぱり引っ張り一辺倒だったの？流し打ちとかはしなかったんだよね？
それで通算三割超えとかおかしいとしか思えんｗ

>>381
戦前にベーブルースが日本に来たとき、ラッキーゾーンのない甲子園を見て、広いなと言ったんだよな。

>>375
> 松坂って日本人ピッチャーとしてはここ20年で一番凄いでしょ。

同意。

でもダルがかるくこえるだろうな

>>384
引っ張り一辺倒だったと思われる
王シフトとかあったし

>>375
えー、成績つき合わせると村田兆次といい勝負だと思うけど

>>381
西鉄のホームグランドのさよならイベントでもホームラン打ってた
あの時は王さんと稲尾さんのコメントからして、稲尾さんが良い所にわざと投げたみたいだけど

確か、王は日米野球で通算打率は２割５分ぐらいだったが、
本塁打率は１０.０ぐらいだったじゃないかな。

>>383
江川の高校時代の奪三振記録って知ってる？

>>375
ここ20年で最高の投手は恐らく斎藤雅樹だと思う。
残してる数字や貢献度がハンパない。
以下いずれも日本記録。

・11試合連続完投勝利
・年間最多勝利回数（5回）
・年間最多完封回数（7回）

ジャイアンツという球団にいたことを差っぴいても凄すぎる成績だと思うよ。

江川の速球は異次元だったんじゃないの？
桑田は良いボールも持ってたけど、それ以上に上手かったらしいからなあ
単純比較は難しいと思われる

>>381
西鉄・南海OBとの混成チーム相手にも
本塁打打ってるよ52歳で＜さよなら平和台
長嶋はサードゴロだったけど

>>382
指が短いし、手が小さいから
メジャーの球には合わないだろうね＜江川
藤川でさえメジャーの球だサッパリだし

>>388
俺は村田は大ファンだｗ　現役時代は知らんけど。
けど松坂の次点なら巨人の斉藤雅かなと思う。
ダルが超えるかもしれんけど。

>>27
金田の記録抹消しような、
参考記録扱いにして、それとグリーンジャケットとかいうどうでもいい式典は
イチローや落合のようにボイコットしようや。

日米の成績を一緒にするのはおかしい、日本のピンポン球で打ったホームランに価値はあるのか

松井って、まだ445本しか打ってなかったのかよ。
日本にいれば今頃600本は超えていただろうに残念

>>391
何をもって凄いというか、その視点の違いだけでしょ。
桑田の場合は高校当時での完成度という点で明らかに飛びぬけてる。

要するに凄い球を投げるピッチャーを凄いと思うか、凄く勝てるピッチャーを
凄いと思うかだけの違い。

>>384
王のホームランは半分以上が流し打ち。
下手したら7割越えたかもしれないはずだけど、忘れたな。
王シフトは、引っ張るライトじゃなくてレフト側に野手が寄る。

>>391
桑田の高校時代の全国大会での勝利数知ってる？

>>383
PL＞＞＞作新は間違いないけど
高校時代の能力は江川＞＞＞桑田だな。
ちなみに俺桑田世代な。

>>384
小林繁は「どんな球でも打たれちゃうから」ってことで王対策にタイミングを
外させるためにあのカクカクフォームを身につけたんだそうだよ。

>>392
斎藤雅と迷ったけど絶対能力的に松坂かなと思ったｗ

>>392
斎藤は通算防御率も低かった気がするね。
野茂と斎藤は松坂に匹敵したと思うよ。

>>344
因みにフォークなら江夏も憧れた球だった。指が江川同様に短いから断念。
手のつけねを炸裂さすのは御免だから
中指と人差し指で挟む代わりに
親指 人差し指で挟む フォークに近い変化をする江夏独特の
シンカーをあみ出した。

斉藤は２年連続２０勝の印象が強すぎる
二年目のは最後ヘロヘロだったが

>>375
斉藤とかの方がよっぽど上だろ。

その昔、世界最高レベルのニグロリーグがありサチェル・ペイジは
通算2000勝、年間最多104勝、300完封、55完全試合。

ライアンとサチェルの両方の球を受けた捕手は「ライアンが163kmなら
サチェルは179km位だろう」と証言。160kmの球を投げていたボブ・フェラーが
「おれの速球がチェンジアップに見える」と発言。サチェルもボブの速球を
見て「おれのチェンジアップだ」と発言。

全盛期に彼が本気で投げた球は人間の打てる球ではなかった。
ベーブルースとの対戦はなかったがサチェルの球をベンチから見ていた
ベーブの表情が青ざめるのを複数の関係者が目撃。当時はオフシーズンなら
メジャーと二グロの交流戦はあった。

その他「今から9人連続三振取るぞ」と公言して実行するなどの伝説数多し。

彼こそ史上最強のピッチャーである。

>>297
でも本人がメジャーは嫌だって言ってるからな
本人が嫌がるのに無理にポスティングにかけるのはできないだろ
説得できないか、本人が心変わりしない限りは巨人辺りに売るしかないな

>>401
まあ当時のＰＬだからな

>>383
> >>374
> もう比較のしようがないよ。
> 桑田＞＞＞＞＞＞江川

まあタイプが違うからなあ
ほんと比較のしようがないが、
高校生時のぷろでの通用度では江川の方が上だよ
ストレートの威力が全然ちがうもの

村田は50歳でも140投げてたよな

>>401
江川の高校時代のノーヒッターの試合数知っている?
もうくだらない比較やめろよ。

松坂もすばらしい投手だけど、一番脂の乗ったデビュー10年間の
防御率が3.11なんだよな。
村田の場合、力の衰えた晩年含めた実働22年間の平均防御率が3.24。

>>392
『ノミの心臓』がほんと大化けしたよな。

桑田はわざと打たれるまでストレートしか投げなかったんだっけ

斉藤雅はパリーグや日米戦に滅法弱いし
凄いという印象はないな

斎藤雅樹　2.77

松坂大輔　2.95（但し日本通算８年のみ）


防御率的には長年投げて２．７７は凄いと思う、が、シリーズであんま良い印象が無いんだよな斉藤

村山の年間防御率
阪神だったかな？の最短時間試合

>>413
あれ球場のガンいじってたって話w
つうか、投手に気持ちよく投げてもらえるように
ホームチームは結構いじるみたいよ。ガンは。
松坂の時もそうだったし。

>>413
最近１３０キロ台から１４０キロ台に回復したらしいよ

投手の記録は登板数が違いすぎるからフェアじゃないだろ
昔のピッチャーの記録は参考記録にするべきだ

>>416
王は抑えで使おうとしたからなぁ
その点藤田さんは凄いな

左が多い広島に投げさせないとか何かと上手かった

しかしあの斉藤でさえ20勝なのに岩ｸﾏの21勝はすげーな

>>400
それはないwww
7割が流し打ちだなんて適当なこと書くな。

一塁手を一塁線へ、二塁手をより一塁側へ、遊撃手は二遊間へ、三塁手は遊撃手の守備位置へ、
外野手はそれぞれ右方向へ移動。結果フィールドの右半分に野手が6人という極端なシフトとなった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%8B%E3%82%B7%E3%83%95%E3%83%88

>>418
ただシーズンではテレビで観る試合観る試合殆ど勝ってた感じがするｗ

斎藤はペナント重視で完投ばっかりしてたから
シリーズや日米野球ではもう調子が落ちてることが多かった。

王は海外でもそれなりに知名度あるみたいね
WBCのときキューバの選手が表敬訪問したみたいだし

>>421
40近いときに東京ﾄﾞｰﾑで西崎と投げ合ったのを球場でみたけど
村田のほうが早かったよ

>>404
「絶対能力的に」というのも曖昧だが、俺もそれなら最高の投手は松坂大輔で文句なし。

斎藤雅樹って、デビューの頃ってか「化ける前」の、「ノミの心臓な中継ぎ時代」や
敗戦投手時代が結構頭に残ってる人多いんだよね。古い野球ファンだと大概そう。

・最多勝利 5回
・最優秀防御率 3回
・最高勝率 3回
・最多奪三振 1回

なんか「バケモノに最も近づいた人間」って感じだな。
松坂は「バケモノ」だが、斎藤にはデビュー当時の不遇もあってか
「人間臭さ」を感じる。

>>405
・1970年以降入団選手の中で通算防御率1位 (2.77)
・通算勝率歴代3位（投球回2000回以上） (0.652)

いまだにＯＮですか？
気持ち悪いですね

斉藤、槙原、桑田って先発3本柱セットで
凄いってイメージｗ
3連戦どの試合もエース級で対戦相手涙目みたいなｗ

>>427
１９９４年のシリーズは故障あがりだったし、
１９９６年のシリーズは当番過多で力無かったしね
その前のはしらんけど

金田なんて負け星も日本記録だもん

>>428
それなりどころじゃないだろw
王さんの知名度は。

ちなみに長島さんは全然だな。
ボンズとのインタビューなんて酷かったぜw

>>432
特に広島戦は何故か2連戦ばかりで
桑田槙原ＶＳ大野川口ばかりで1点取られた方が負けという恐ろしい試合ばかりだったなぁ

北別府がでてきたらそれだけで勝ったと思った

>>411
> まあ当時のＰＬだからな

桑田は甲子園の通算本塁打で歴代2位なの知ってるか。
一位は勿論清原だが。
あと、当時最高の高校生投手だった水野からはじめて本塁打打ったのは桑田だ。

多分、桑田は清原がいなければ「エースで四番」を張って、
それでもなおPLで勝ちまくっていたと思うよ。

斉藤雅、サイドスロー転向で大成功だったなあ。
オーバースローの時はノーコンで、野手転向濃厚だったのに。

>>399
その完成度が高い桑田のルーキーイヤーは何勝だ

鈴木が勝ってるんだな

>>435
長島と言ったら、ヘイ、カール!だな。

>>384
引っ張り専門だった。
王シフトとかされると逆に意地になって引っ張ってた

しかし、赤星とか見ててつくづく思ったのが、福本の
年間盗塁数100何個とかってド変態な記録だと思う。

松坂は小学校時代からメジャーまで全部優勝経験があるのが半端無いｗ
優勝経験が無いのは五輪ぐらいなもんｗ

松坂って沢村賞もインチキくさい成績でしかもらってないし1年目以外突出した成績残してないだろ。
メジャーでは活躍してるけど今回のWBCで国内エース級が全盛期なら普通に通用するのバレちゃったし。

>>437
それはどうでも良いんじゃないか？

>>436
勝呂がホームラン打って勝った試合後、達川が加藤な言動を・・・

>>432
巨人ファンだがカープの北別府、大野、川口も嫌だったぞｗ

桑田＜江川って言ってる人は個人的な印象とかプロでの通用度とかあいまいなことでしか主張できないんだよなあ。
これじゃあたしかに比較のしようがないよなあ。

江川じゃ高校から直接プロに入ってもデビューできたかどうか。

>>442
> 王シフトとかされると逆に意地になって引っ張ってた

アナ　「長嶋さんならどうされますか？」

長嶋　「（バントの格好をして）居ないほうにチョコンと（笑）」

王さん世界で有名なら五輪招致大使やればいいのに

斉藤雅はオールスターでも駄目駄目だったし
セ以外のあらゆる相手に対してコンプ抱えてたんだよな

松坂って防御率1点台のシーズンって一回も無いんだな

>>443
漫画にしたらご都合主義で没なﾚﾍﾞﾙだよなｗ

>>446
俺は中継ぎの清川が嫌だったｗ
クロマティ吉村が前々打てない

未練たらしさだったら、野村と平松が日本一だな。

松坂も野茂も日本で落ち目になりながらアメリカに渡ったから評価は難しいよ
日本でも安定したピッチングをしていたわけではないし

王のホームランも超えるやついないだろうな
シーズン記録なんて５５本までいったら全打席敬遠だもんなｗ
通算も無理だろ
今はそんなに打てるようなやつはみんなメジャーに行くもん
メジャー行ったらホームラン数減って日米通算じゃとても追いつけない
ダルビッシュみたいに飛びぬけていて尚且つメジャーに興味のないやつが現れないとな
でも今の若い選手はイチローに憧れてメジャーに興味があるやつ多いからな
ダルビッシュみたいなのは稀だろ

>>444
> 松坂って沢村賞もインチキくさい成績でしかもらってないし1年目以外突出した成績残してないだろ。

デビューイヤーから三年連続最多勝、三年目は200奪三振マークしてますが、
1年目以外は突出した成績残してませんかそうですかｗ

>>442
十数年間同じタイトルを取り続けるって変態以外の何者でもないよね。

>>453
松岡は？

>>447
江川の高校時代をライブでみてない奴が語ってもねえｗ

>>409
> その昔、世界最高レベルのニグロリーグがありサチェル・ペイジは
> 通算2000勝、年間最多104勝、300完封、55完全試合。
>
アメリカという国の人種差別の根深さは
ニグロリーグをほぼ完全に抹殺してることをみれば一目瞭然なんだよな


サッチェルペイジが史上最高の投手であることは、当時のメジャー選手の多くが証言してる。
ライアンのスピードとマダックスのコントロールを兼備した投手というのが定着した評価。
４０代前半で（実際は５０近い）メジャーデビューして防御率三点代）ってのもものすごい

最多ｾｰﾌﾞって誰だっけ

桑田は好投手であっても名投手とは言えないな。

>>461
高津が佐々木を抜いてたはず。

>>451
松坂のNPB時代は超ラビット
ダイエー100打点カルテット、ノリローズ全盛期
だったからな。

つうか、あの時代って一人も居ないんじゃないの。
1点台って。

>>447
こんな時間に壮大な釣りだな

阪急の山口高志はすっごい速かったな
何の記録も残していないが

村田とかは普通にすごかったよな

>>466
ロッテにもすっごい足の速い選手が居たそうだよ
何の記録も残してないけど

>>463
高津には悪いが格が落ちる感じだなｗ


江川が高校からそのまま
プロに言っていればねえ

しかし既に高野連が金儲けのために酷使していたから既に大してかわらなかったかもな

>>459
懐古厨のおっさんが何をいってもねえｗ
具体的に比べられる数字として、桑田は全国大会２０勝してるけど江川は何勝したの？

はいはいやきうやきう

>>466
あぶさんが一番速い投手に山口を選んでいたなw
まじめな話、江夏も山口が一番だと言っていたな。

>>468
元陸上選手でしょ

>>461
スミス
高津

>>456
最多勝も微妙な数字じゃん。
200奪三振も20年で最高クラスに認定するには大した記録じゃない。

>>468
近鉄にも陸上出身の藤瀬って足のスペシャリストがいたな

>>461
多分高津。

>>444
もっというと国内実働8年で下記の実績を残しているわけだが、
「1年目以外突出した成績残してない」ですかそうですかｗｗｗ

1年目:最多勝
2年目:最多勝＋最多奪三振
3年目:最多勝＋最多奪三振
4年目:とくになし
5年目:最多奪三振＋最優秀防御率
6年目:最優秀防御率
7年目:最多奪三振
8年目:とくになし

>>361
カツノリの引退試合だっけ？ｗｗｗ

足のｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄといえば栄村
レフトの打球もﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞｷｬｯﾁ。ついでに

>>458

平松ほどチームに迷惑を掛けていない。

打ちづらそうだし今でもローテには入れるんじゃないの
わからんけど
でも１６０ｋｍは嘘くさいな

http://www.youtube.com/watch?v=a4iqPHa2iAk

桑田ってピッチャー以前に野球センスが高く全てにおいて高レベルに凄かったけど
衰えたら全部のレベルが衰えて特に個性も無い中途半端な普通の投手になってしまったよね。
正統派のピッチャーだったからしょうがないんだろうけど。

元オリックスのビッグマウス川口もプロ入りしてなければ
プロでの通用度は桑田より上とか言われてたんだろうなｗ

>>456
444は言いすぎだけど、松坂の通算防御率が過去20年間の日本人投手で
突出してるなんてことはないし、シーズン奪三振記録も野茂の入団1年目2年目の
287奪三振や、村田兆治の230奪三振に比べて226奪三振とこれも
突出してるわけではないし（奪三振記録は投手スタイルの違いもあるから
あまり評価にはならんけど）、
正直、松坂は過去２０〜30年間のトップクラスの投手ではあるが
それ以上ではない。

>>474
MLBはホフマンね
リー・スミスはリベラにも抜かれて3位

>>478
待ってました、そのレス！！！！！！！！！

>>470

おいい、
なら桑田より甲子園の勝ち星少ない投手は
桑田より舌なのかよＷ

松坂って別に大した事ないだろ。
現役の日本人投手でもベスト3に入るかも怪しい所。
この10年で日本人で凄かった投手は？と言えば松坂なんだけど、ただそれだけ。
斉藤、野茂よりも格下。評価的には怪我する前の桑田くらいかな。

>>447
おいおい江川は高校時代が一番早かったって
色んな人間が証言してるだろ。
プロ入った時はもう肩はボロボロで全盛期の５０％位だって。

>>488
えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

>>477
ここ20年で最高に認定するには微妙な成績だろ。
最多勝も15、16勝しかないし負け数も多い。

江川 桑田云々は分から無いけど〜
桑田もメジャー（エンゼルス本田氏？）が 和製マダックスとメジャー内で評価されてたね。
色気出した桑田が直訴したけど渡辺氏に
〜メジャー行きたいなら立て替えた借金返してから行け！〜
発言で断念。（嫁の兄弟？の借金だけど）
WBC以前から日本の投手は通用すると
しらしめたのは江夏だったね。
35を超えた歳でも最後に全盛期のマグワイアに
打たれる迄完璧だった。ブリュワーズの監督曰く
〜江夏が高齢で無ければ欲しかった。フロント云々の意見もあるから仕方ない〜
もし野茂が江夏以前に投げていれば違ってたね。

>何の記録も残していない

タムジィ…

'92年の肘壊すまでの彼は、ホント凄かった…

>>485
そうなんだ
サンクス

>>488
野茂の日本時代って微妙じゃね
勝つけどしこたま負ける、四球連発みたいな

みててあまり面白くないような

>>488
まあ、斎藤、野茂、松坂の順って感じかねぇ。

清原は残念だったな

>>477
「甲子園優勝投手は大成しない」のジンクスを過去のものにしたよな。

>>487
高校時代を比べれば間違いなくそうだろ

>>482
桑田はなぁ・・・
あの怪我が全てだよ。
あれで「投手、桑田」は終わってしまった。

伊藤智仁がケガせず全盛期が長く続けば、 いろんな記録を塗り替えたと思う。

>>500
ただあのボールを取りに行かない桑田はかんがえられないんだよな

t+1hiZ9KO
こいつ、もう後に引けなくなったんだろうな。必至すぎてワロタｗ

金田の時代は先発した次の試合に
7回から投げてまた勝ち投手になるとか
当たり前だったからな

にしても強靭な肉体がなきゃだめだけど

今中は残念だったな

言い返せなくなるとなぜかIDを書き込む奴っているよなｗ

>>504
とりあえず金田の頑丈さが異常だったのは誰でも認めるだろうな。
200勝投手は皆異常に頑健な連中ばかりだが。

>>201
全盛期の江川は、9回表に153キロ出してたよ、これまじホント。
回を重ねるごとにだんだん体が温まってきて、終盤の8、9回にエンジン全開になるって感じだったなｗ

>>499
チームの強さと個の能力を混同してるだろ

>>501
WBC最後のﾀﾞﾙのｽﾗｲﾀﾞｰは凄く曲がってたけど
伊藤は手元できゅっと変態的な曲がりかたしてたよな

>>505
直球とｶｰﾌﾞであれだけ勝てる奴はもう出るまい

>>505
今中は惜しかったね。
あのピッチングは本当に美しかった。

東尾　山田　鈴木啓とか長持ちしたなあ
生活環境と食生活と本人の節制のたまものなのか

>>464
うーん、防御率だけなら
ヤクルトの伊藤が97年に防御率1.51って記録だしてる。
この年は先発じゃないからあれだけどね。
先発なら98年に22試合先発して防御率2.72、デビューイヤーの
93年は12試合先発で防御率0.91
松坂のデビューが99年だから、参考にはなると思う。

>>501
確かに、伊藤智仁が怪我しなければ凄い記録残してただろうな。

一球敗戦投手の記録は絶対に抜く事は出来ないよな。

松坂の一番の凄さは
毎年毎年最高の成績を上げた投手と常に比較され続けていること。

これが一番わかりやすい。

>>495
ルーキーイヤーから4年連続最多勝＋最多奪三振、
プロ野球史上最速の1000奪三振到達、
野茂以上のシーズン奪三振数を遡ると恐らく江夏まで遡る。

こんな面白い投手が何処にいると。

>>515
牽制暴投は、負けにならないんだっけ？

>>517
まあ記録のいい面を見るとそうだけど
実際試合を見たものからいうとちょっとアレな投手だったよ

>>512
東尾はのんだくれイメージしかないわ
現役時代はどうだったんだろう

>>501
伊藤はルーズショルダーだから、あのスライダーが投げられた訳で
ルーズショルダーでなければ、あの球は投げられていないんだから
怪我をしなければ云々は意味ないよ。

怪我をしなければ（普通の肩なら）あの成績は無かった訳だから。

>>515
打者には一球も投げずに、牽制球暴投で負け投手だったらどうなるんだ?

>>501
それは滅茶苦茶な理論w
それがありなら全てがありになるぞw

松坂はここ20年で一番凄いと思うが西武時代なら西口の方が好きだった。
あのキレのあるフォームがカッコイイ。

>>518

自責点

>>517
確かに凄いけど、コントロール悪くて試合時間が長かった希ガス
そこがいまひとつだね。

記録といえば大野の初年度の防御率だな

>>521
一瞬輝けただけでもよかったってか？
やり切れる話じゃないね、それ

投手はこれからはまさおに期待

打者は・・・いないな
青木も大卒だしなぁ

藪＞松坂

桑田は６回４失点の印象しかないな

>>516
松坂は凄いよ。
だから通算成績で村田と似たような成績になると思う。

>>509
選手は勝つためにやってんじゃないの？
特に先発投手の記録では勝ち星がなによりも優先されるだろ。
球が速いけど押し出しで負ける投手＜球速は劣るが勝ち星を得る投手
だと思うけどなあ。

桑田はダーティさなら東尾より上で歴代トップクラス。

>>519
フォアボール16個も与えて完投勝利ってあったよな。しかもたったの3失点。
並の投手なら監督キレてるｗ

>>519
対戦相手のファンとしては、
伊藤の先発の試合は諦めの境地だったが、、
ケガしてからは怖くなかったが

>>516
わかりにくいんだけど。

シーズン防御率なら村山だな

>>534
マスコミイメージだけどね
江川以来伝統になってんのかな、バッシング

>>518
負け越した時にホームインした走者を出した投手が負け投手でしょ。

オレの連想ゲーム

山田→サブマリン
鈴木→草
東尾→デービス

>>537
そうか?
非常にわかりやすいと思うけどw

デービスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>541
オーティズ　→　グローブ
里崎　→　てぽどん

>>529
現代の野球じゃ投手の記録は、
昔のものを破るのは無理だろう。
打者に期待だよ。

王はヒットと四球あわせて5000超えてるのがすごすぎる。

まあ別格だよな。一人だけ漫画。

野茂はイマイチ安定感が無いように感じた。ただ絶好調の時は手が付けられんほど凄かった。
ハマった時はこれほど打たれるイメージが無いピッチャーもいなかった。

>>527
よく覚えてないけど３桁だっけ？

防御率なら大野もかな
あの時代で通算防御率2点台はすごい

>>520
入ってみたらそりゃ凄い投手でｇｋｂｒして「俺だめかも。。。」とか思ってたら
黒い霧が発生して、先輩たちの名投手がごっそり抜けてしまって
いつの間にやら西鉄エース。

そのあと、太平洋クラブやらクラウンライターやら、名前からして胡散臭くなりながらも、
西武ライオンズまで支えた功労者。
若い頃はそりゃマジメだったらしいよ。

恐らく、「西武ライオンズ」の史上最高の功労者だと思うね、東尾は。

>>539
ｽﾎﾟｰﾂ紙一面がすべて巨人の時代だからね
江川叩き桑田叩き原叩き王最采配叩き

親父どものストレス解消の場だったわけだ

桑田に関しては漫画の影響も大きい
だけど野球選手には桑田ﾌｧﾝが多いんだよな

>>548
135.0

>>549
しかも球場が

>>533
毎試合5，6点取られても最終的に勝ち星積み上げた方が上ってことか？
打線が弱いチームにいて点取らせないピッチャーの方が評価高いだろ。

>>354
江川があの桑田がいた当時のPLにいたら
全部勝ってたな
たぶん一敗もしなかったんじゃないか

>>551
そういえば、打てない原に、
アナ｢原いつもの調子が出ません｣
解説のノムさん｢これがいつもの原ですよ｣
ってのがあったなw

>>551
> 桑田に関しては漫画の影響も大きい

やくみつるだな。
あいつがもう徹底的に桑田を叩いたといっていい。

野球選手に桑田ファンが多いってのは、やっぱり甲子園であれだけの成績を残していることもあるけど、
やっぱり「プロの投手としての考え方、姿勢、真摯さ」って所に尊敬を受けてるんじゃないだろうか。

>>551
王采配と原の打撃に関しては言いたい気持ちもわかるけど
まあそれしかネタねえのかってくらいだったね
王監督は「鹿取しか名前を知らない」と書いてるマスコミだって、王しか名前しらねーじゃんって感じだった

5回だけ投げさせる投手を作れば400勝は可能じゃないか？
他の先発には勝ち星一つもつかないけどｗ

>>541
黒木→ロッテ連敗記録止められず涙目

伊藤智確かに凄いけどWHIPで見るとそこまで化け物じゃないんだな
１年目のWHIPは０．９６で松坂の２００６年の０．９２に負けてるし

愛甲→失踪
駒田→黒人


>>558
あれは今と変わらないマスゴミの虐めだったな
中日だって郭が60試合くらいでたてのにな

>>559
中3日で5回まで限定のピッチャーとかかｗ　ダルにやってほしいけどｗ

>>562
やめろ腹筋いてぇｗｗｗｗｗ

>>562
> 駒田→黒人

あれなんなんだろうなｗ
都市伝説だとは思うが妙に根強い噂というかｗｗｗ

野茂の１年目はほんとにすさまじかった。後年の四球病もそれほど
出てなかったし、プロであんなに簡単に三振とれるピッチャーは
リアルで見た中で他にはいない。

とりあえずお疲れ

中山→
杉山→

伊良部の代役で開幕投手になった園川も素敵だよ
園様会は今どうなってるんだろう

>>559
ごめん、勘違いしてたｗ　5回までじゃなくて5回だけかよｗ
ルール的にはOKなんだっけ？

>>554
５、６点取られて一度や二度勝ち投手になっても評価は上がらないだろうけど
それで勝ち星を積み重ねることができるなら評価はあがるし
逆に味方が点取ってくれなくてわずかな点差で負けることが一度や二度あっても評価は落ちないだろうけど
そんなことが何度も続けば評価は落ちると思うけどね。

>>522
それだと自責点がつかないから負け投手にはならない
負け投手になるには最低限1球は必要、登板して初球をホームラン(大概サヨナラ)されるってパターンじゃないかな
もちろん、1球でランナー出して即交代→そのランナーが決勝の得点ってのもあるけど

0球で勝ち投手になることはできる(メジャーではあったらしい)

井川って、なんで駄目になったの？
2003年に20勝はしたけど、2001年、2002年は凄い球投げてたぞ。
バックネット裏で見るとわかるけど、ストレートのキャッチャーミットの音が他のピッチャーとは桁違い。
チェンジアップもキレキレで、バットにかすりもしなかった。
それに無尽蔵のスタミナ。
一時は日本最高の先発投手だったと思うんだけど。

>>555
あ、それはあなたの憶測ね。

>>572
日本でも０球でセーブはあるらしい

>>561
1切ってる時点で化け物
ペドロの0．74は宇宙人

>>569
開幕投手には格というものがあるだろう

と言った王ホークスが負けたんだっけ

>>559
５回を投げた投手が勝ち投手になるわけじゃないよ

昔は野球界も格差社会だったからな

>>577
格下に負けちゃいましたなｗ

園様会
元オリオンズの園川一美投手にちなんで名付けられたある種の名誉ある会。 園川の通算76勝115敗2Sという成績にちなみ、
会員になる条件は、大きく負け越した上で100敗達成かつ優勝経験なしというものである。本当にダメな投手は入会できない
（そもそも大きく負け越していたら普通は100も負ける前にクビになる）というところがミソ。

>>577
あったあったｗ
あれは格好悪かったなぁ・・・。

いや、王の言うこともわかるし、むしろ王の意見に賛成共感するんだが、
だからこそあそこで負けちゃいかんよなぁｗ

桑田？登板日漏洩、不動産問題等々、疑惑のデパートだったんですけど。まっ、野球には関係ないけど。ただ生涯、または限られたシーズン成績みても名投手には入らないよ。

>>578
やっぱそうだよな？ｗ

Ｓ野茂松坂
Ａ斎藤雅桑田ダルビッシュ斉藤和
Ｂ槇原今中大野伊良部上原
Ｃ山本昌工藤川上西口井川

ここ２０年の先発投手ランク

清原は森がきちんと教育してればねぇ
by野村

打撃妨害は投球数に入るのかな。
入らなければ０球敗戦投手もあり得る。

>>582
それいったら、松坂や上原なんかプロ失格で評価される資格なしだなｗ

あと登板日漏洩疑惑って、そりゃ「疑惑だ」って叫べば疑惑だっていう論拠で言ってるだけなんだろ？
「潔白を証明して見せろ」とか言う論理振り回して。

不動産は確か、兄貴の連帯保証人になってたのが巻き込まれたんじゃなかったか。

園川こそ記憶に残る選手だったなｗ

桑田は野球センスは良かったかもしれないが、ただそれだけの選手でしょ。
記憶に残る投手ではないね。

>>566
オリックス戦で17奪三振奪う迄酷かったよ。先発降格やドラフト八球団指名は
過大評価とかね。
イチロー同様に仰木監督に救われた。
マスメディアにバッシングされ様が、最後まで野茂を信じてたからね。
オリックス戦以降は貴方のレス通り。
全て今あるのは仰木監督のおかげだよ。

>>584
斎藤雅樹はSランクに入れるべき。

>>270

１０４マイルだな

>>586
ボークを7回続ければ一球も投げずに敗戦投手になれるかも

>>589
高校時代は永遠の伝説だろ。

>>584
隔年の斉藤和がAはおかしくね？
絶好調時はダルより上だがな

>>576
まぁそっか
ただここ２年で平均２００イニングWHIP０．８台のやつがいるから
感覚がくるってしまうな

>>582
お前、野球見た事ないだろ。
全盛期は松坂以上だったよ

>>584
あ〜今中好きだったな〜
今wiki見たら結構変わった人なのね

>>589
お前の記憶にすっかり残ってるｼﾞｬﾝｗｗｗｗｗ

>>593
それだったら４回でじゅうぶんじゃないの？

>>571
誤解無いように断っておくけど俺桑田ファンだから。
センスはあるけど体格に恵まれず、それを努力や研究で補って勝ち星を積み重ねたのが桑田。
打って、走って、投げて、守ってとトータルでみたら高校球児としては清原を超える。

ただ高校時代の投手としての能力は江川が上って言ってるだけだ。

王なんて今のドーム球場なら外野フライ量産選手。
そんな投手不利な時代の金田の記録は紛れもなく化け物。

>>590
野武士集団、豪放磊落な連中の末裔だっただけに、
イチローや野茂みたいな、常識外れの個性を持ってる奴が好きだったんだろうな。
「数字出せば別に他に煩いこと言わない」タイプだったというか。

WBCの監督やらせてみたかったな・・・・。
もし生きてたら、王さんの次は仰木さんだったろうに。

>>595
ダルも「ドーム」だからなあ
あれなんとかなったら北海道は怖いチームだ

>>550
東尾は豊田・中西・稲尾が遊びもムチャクチャやってた頃に
西鉄入団してるから、そういう遊び方をしてるはず。
梓みちよとの不倫関係は超長期に渡るもんだし、
賭け麻雀で捕まったってことは、それ以前にもやってたのは明らかだ。

グラウンド外では節制どころか、遊び放題、好き放題にやってたと思うぞ。

>>584
Ｃ山本昌工 藤川 上西口井川

>>586
多分満塁を想定してるんだろうけど、それじゃそれじゃ自責点がつかないから負けにはならないんだってば

斉藤和は故障持ちだから登板間隔を空けないと使えないのが
個人的にいまいちホークスでエースと認められない所。
あと大舞台にちょと弱いのも痛い。

>>594
桑田の高校時代のピッチング？
ただ、ストレート、カーブともにコントロールが抜群に良かった印象しかないね。
江川とか松阪みたく、これは絶対打てないだろ・・みたいな凄みは無かった。

>>584
藤川 山本昌 今中の評価以外
同意。
上記の三人はメジャーでも評価は松坂並だよ。
あくまでもメジャー評価だよ。

>>607
満塁って点取っても良いの？

>>602
55歳で甲子園のスタンドにホームラン打ち込んでる動画見てこい。

>>602
なにいってるんだ。
今のほうがよほど打者天国じゃないか。

昔はそれこそ投手天国だったぞ。
変化球の歴史や防御率の変遷を見てればそれがわかる。
「バッティングマシン」が無い時代は、
プロで最も速い球を投げる投手の対策ができないんだぞ。
変化球も、今のバッティングマシンのように、球筋を自由に作って対策できないんだぞ。

まぁ日本での記録なんざ所詮だもんな。

あんまりこんなのでホルホルして欲しくない。

凄みは無いけど大阪予選を毎回勝ち抜いて来たのは尋常じゃないだろ。

>>612
プロ野球　　　王　貞治　　sadaharu oh　５５歳でホームラン 　　巨人対阪神ＯＢ戦
http://www.youtube.com/watch?v=djrGw5hojAc

>>615
そりゃ、水野雄仁を打ち崩してやまびこ打線を完璧に封じ込めるんだもん、
大阪だろうが怖いもんなんかなかったろうなｗ

>>607
打撃妨害で出塁
↓
投手交代
↓
三塁打
↓
０対１で敗戦


この場合自責点は打撃妨害をおこした時の投手でしょ？

桑田が何故ここまで過剰評価されてるのが分からん‥

素晴らしい投手だったって事は否定できんけど

>>615
尋常じゃなかったのはＰＬでありＫＫコンビじゃないの？
桑田単体ももちろん凄いけど単体で見たら松坂のほうが凄いって意見もあると思う

桑田って早実の斉藤みたいなピッチャーだったんじゃないの？

>>615
まあ、清原もいたしな。KKセットでの伝説でしょ。清原もいなければ無理だったと思うぞ。

>>584
変えてみる
Ｓ野茂松坂斎藤雅
Ａ桑田ダルビッシュ大野
Ｂ斉藤和槇原今中伊良部上原工藤
Ｃ山本昌川上西口井川

プロ野球記録ジャーナルにはかなり詳しいのがあったんだがな

>>609
記憶に残ってんじゃんｗ

>>616
打った瞬間「うわー」って言っちゃったよｗ

熱烈な桑田信者がいるな

>>621
そんな感じ

>>618
野手のエラーと同じ考え方で自責点は誰にもつかないな。
失点1　自責点0

プロ野球に詳しくない友人が、
「400勝ってどれくらい凄いことなのだ？疎いからピンとこない」と聞いてきたので、
「200勝すると伝説になれる」と説明しておいた。

>>621
正統派でスマートな感じが似てるな。

>>580
会員リスト見たけど、ヤクルト弱小時代の尾花（112勝135敗）は会員資格ないの？

>>628
ごめん。失点だね。
でも責任投手は失点がついた投手でしょ？

いや、プロでの桑田は評価しないぜ。どの球団にもいる普通のエースレベルだろ。
ただ、高校時代の桑田はすごかったなぁーというだけです。

>>27
そーゆーの公式記録から消すべきだな。
もしくは救援最多勝と改め、先発最多勝と分けるべきだ。
チョンの圧力かかってんのかな。

斉藤は荒木ﾚﾍﾞﾙだろ
流石に桑田に失礼

>>634
むしろ別のどこからか圧力がかからない限り「救援最多勝」「先発最多勝」なんてわかれることはないと思うけど。

>>624
平凡な記憶しか残ってないんだよ、残念ながらｗ
江川のピッチングは凄かったぜ。悔しいのう、実際見たこと無い奴
に何言っても無駄だけどね。

>>633
俺もＫＫの印象は鮮烈だったよ。
全盛の桑田のフォームは今でも投手の理想形だと思うし。

>>584
星野郭石井丈岡林石井一杉内岩隈

ぶっちゃけ
投手では野茂
野手ではイチロー

以外カスだろｗ
メジャーで成功したのはこの二人だけ

他は語る意味もない

金田が勝利を横取りみたいなことをしたのは、20勝がかかった試合のように
記録のかかった試合での話だぜ？
救援勝利が多いのはこの時代のエースならみんな一緒。
稲尾の42勝も価値がないってのか？

>>632
ランナーを出した投手に負けがつくな。エラーでの出塁だったら理不尽だけどｗ

関係ないけどこれ思い出した
http://www.youtube.com/watch?v=yDJTDdinv1w&feature=related

>>584
エース投手にかような格付けはいかがなものか。

野茂Sというが、日本での現役時代は阿波野が上じゃないか、とか、
上原・黒田・ナベＱがなぜないのかとか、工藤Ｃは低すぎとか、突っ込みどころ満載。

そういえや金田って１８４�aも身長あんだな
あの時代で身長１８４つったらいまでいうダルビッシュだろうな

７５歳で、この身長のじいさんって凄いよな

>>637
たしかに数字を無視して偏った印象でしか語ることのできない懐古厨に何を言っても無駄だね

桑田はアナウンサーがコントロール良いって言ったら解説だった堀内か誰かにコントロール悪いって訂正されたよな。
中に中に玉が入っていくから打たれやすいとか言われてた。

>>616
それ、古沢も楽々と異様に速い球投げてないか？

>>641

通算先発勝利
1 鈴木啓示 288
2 小山正明 273
3 金田正一 268
4 別所毅彦 264
5 米田哲也 260

通算救援勝利
1 金田正一 132
2 稲尾和久 109
3 荒巻淳 　　98
4 米田哲也　90
5 秋山登　　 89

>>639
全盛期は石井一が飛び抜けてる気がする

>>646
素直に江川の高校時代、みてないから比較できませんって言えばいいのにｗ

桑田の甲子園通算は色々とおかしいからしょうがないw

甲子園通算投手成績：　25試合（197回2/3）　20勝3敗　防御率1.55　150奪三振
甲子園通算打撃成績：　26試合　104打数　37安打　6本　28打点　打率.356

斉藤和巳といえば防御率6点代で二桁勝利は偉大な記録

>>638 理想のフォーム…で結果成績があの程度と言う事、全てが語られてる。

>>646
というか、俺も大概年寄りだが、懐古するなら懐古するで、
今の若い奴らに伝わるような書き方をしないとダメだと思うんだよな。

江川は凄かった
そりゃそんなもん、リアルタイムで見ている奴ならだれだって分かる。
問題は「見てなかった奴に向かって、どれだけ説得力のある、
またはどれだけ脳裏に映像が浮かぶような言葉を吐けるか」だと思うんだよな。

俺はムリｗ

>>642
だよね。

初球に打撃妨害
↓
投手交代
↓
次打者が三塁打で０対１
↓
そのまま敗戦


この場合は０球敗戦投手にならないかな。

>>647
それは堀内だからな（笑）
ダメ太郎さんはチヤホヤされてる選手のダメ出し担当だもの。

そういえば、桑田ってノーヒットノーランしたことあったけ？

>>637
江川はすごいが取り巻きに対してイエスマンだから気に入らん
自分がないんだろ

金田さんの「インチキ記録」に関しては、ビートたけしもネタにしてなかった？

>>652
打撃成績凄いよな、桑田ｗ
清原がいなかったら普通にエースで四番を3年間張ってるレベル。

てか、甲子園通算本塁打6本ってそこだけでもうおかしいもんｗ
歴代二位タイだろ？
1位が清原、2位タイが桑田

・・・まあもう1人の2位の名前をだすのは伏せておくがｗ

>>645
現役時代は175センチくらいだったが、引退後に金田式健康棒を使ったら
背が10センチ近く伸びたそうだ。

>>651
素直に偏屈なだけですって認めればいいのにｗ

南海杉浦の巨人との日本シリーズ4連投4連勝はすべて完投ですか？

>>603
95年全盛期のマダックスと争った事や
二度のノーノーも凄いけど
日本の最後の最多勝の年に後頭部に打球受けて
頭蓋骨骨折したんだよね。
賛否両論あるだろうけど頭蓋骨骨折しながら最後の登板時に
完投して（間違いならごめんなさい）
最多勝を勝ち取った試合が凄かった。（多分仰木監督 間違いならごめんなさい）
二度目のノーノーも最悪なボストンマスメディアにボロくそ（今もだけど）
その時もボストンの監督が野茂を最後まで信じたんだよね。
（OP戦ボロ ボロ マスメディアは先発に何故野茂を起用するのか？）
監督はマスメディアに〜彼を誰だと思ってるんだ？ノモ あのノモヒデオ何だぞ？下らない質問ナンセンスだ〜と擁護。
そして偉業。
LAのラソーダといい監督に恵まれた環境
なら凄い数字を残したね。

だって王時代の野球場って高校野球並の広さだったんだろ
そりゃホームランたくさん出るよな
昭和とかw
あの頃のヤンキーってちょんまげがヤンキーとか電車が石炭とかの時代だろ？
平成生まれの俺には理解できんわ

>>616
飛距離もだが、打球の速さも半端ないｗ
その前の見逃しも雰囲気あるなあ。

>>632
さんざんレスつけてて悪いんだけど、自分でもよくわかんなくなってきた

どうやら打撃妨害で出塁したランナーが帰るというケースしかないみたいだ(15秒ルールを悪用するという手もあり？)

ボーク連発すれば、というのがあったけど
ランナー無しではそもそもボークはとられない
ボールがつくのは｢反則投球｣というものでこれは投球数に入るからNG

>>662
詳しくｗ

>>661
高校時代の桑田を見た野村克也が
「投手としては（怪我の可能性があるので）どうなるかはわからんが、打者に転向したら
間違いなく名球会」と断言していたからなぁ。
打者・桑田真澄も見てみたかったね。

むかしの野球場なんて狭かったんだから記録が出て当然。いまみたいに広いと盗塁は出来ない。

>>661
中田か萩原あたりかと思って調べてみたが
なんかすごい損した気分・・

高校野球の記録は関係ないんじゃないの、ここは。

>>656
それだと0球敗戦投手になるけど、
投球せずにキャッチャーが打撃妨害するケースがちょっと思い浮かばない。
モーションに入ってからキャッチャーがバッターの前に立つとかｗ

桑田、イチローみたいに投手から野手に転向したほうが
良かったんじゃないか

金田に関しては>>481みたいな映像から
それぞれの感想をもてばいいんじゃないの？
個人的には左だし打ちにくそうだし今でも通用するんじゃないの？
超１級の成績残せるかは別にして

>>649
国鉄は金田のほかは村田元一とか石戸四六とかくらいしか
まともなのがいなかったんだから救援勝利が多いのは仕方ないだろ。

>>657
その時の桑田って怪我後でボロボロになってた頃だったけどな。実際その試合もボロボロ打たれまくってたような。

草野球レベル

>>669
詳しくも何も、本人の講演会の掴みネタｗ
おもむろに金田式健康棒を持ち出し
「ワタシは今でこそこれだけ背が高いんですが、プロの頃は身長で苦労してねぇ。
これを使ったお陰でこれだけ大きくなれたんですよ！」
場内苦笑まじりの爆笑。

松坂の凄いところは防御率傑出度。五輪、WBCにも毎回参加した
ラビット全盛時に西武のお笑い守備陣と貧打線（キャリアはじめの方）をバックにこの成績
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/bougyoritu.html
はっきりいって別格

>>631
優勝経験あるでしょ

本塁打はボール変われば分からんが、四球数で王超えは無理。
1 王　　2390（2831試合）
2 落合　1475 (2236試合)

シーズン四球数も５位の金本以外はベスト１０独占

>>672
だから伏せたのにｗｗｗｗｗ

>>674
それが疑問なんだよ。
スイングの途中でバットがミットにぶつかった場合は投球数に入るのかどうか。

>>677
石戸四六って相当の変人だよな。
完封勝ちしたその日にタクシーで神宮から実家（大館）まで帰ったり
給料日に給料を全額呑んで溶かしたり。
ある意味金田とは対極の存在。

７年ぶりの優勝だった。激戦が予想された女子１００メートル背泳ぎ。寺川は前半から先行し、
ライバルの伊藤と若手の酒井を振り切った。１９歳でアテネ五輪を経験した後に伸び悩み、
北京の切符を逃すなど苦しんだ末の返り咲きだけに、インタビューでは大粒の涙。「自分自
身をあきらめなかったし、落ちぶれたつもりもなかった。十分な練習を積んできたし、それが
レースにそのまま出たと思う」と声を震わせた。アテネ五輪後には当時の恋人とのスキャン
ダラスな画像が流出され、選手生命の危機に陥ったが周囲の温かい支援によって見事に復
活した（了）

【競泳】寺川、涙の復活優勝★スキャンダラスな画像の流出にもめげず（当時の画像あり）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1238791049/

>>684
プロで年間１０本が限界の人ですね

>>638
池田戦の桑田のピンチングは
当時松坂並の衝撃。 漫画のモデルにもなったピンチングフォームだからね。
しかも一年生が連覇確実だと言われた池田に完封だからー
荒木早実を大敗させた池田が一年生に遊ばれたんだからー

清原も色々とおかしいw

甲子園通算打撃成績：　26試合　91打数　40安打　13本　29打点　打率.439

しかし、数字を見ると最強は清原より断然桑田だなw

>>652
>>652
桑田は数字だけなら史上最高だけどそれでも1年目はプロで通用しなかったからな。

松坂は、
甲子園通算11勝0敗
　登板11試合
　完投10
　完封6
　投球回数99
　自責点11
　防御率1.00

勝ち星は桑田に遠く及ばないけど即プロで通用してる。

やっぱ斎藤だろ
引退前か後か忘れたが、
「斎藤さんのシンカーは、まったく打てる気がしなかった」
って、当時伊藤智の球受けてた古田が言ってたよ

>>685
結局は0球でランナーを出せるかってことか…

>>623
大野って広島の大野豊？
確かにいい投手だがダルと同列は過大評価じゃない？

>>685
それは球数にカウントされる。正規なモーションで投手の手からボールが離れてるのであれば。

なんかすげえ加齢臭ただよってんな、このスレ。

40代50代って結構2ちゃんにいるんだな。

>>213
youtubeで見れるけど、何が凄いの？

>>692
NPB最高の魔球といえば潮崎のシンカー。
これはガチ。

>>692
まあ俺もここ20年で最高の投手というお題なら、
間違いなく野茂か斎藤を挙げる。松坂はその次ぐらいだな。

斎藤はやっぱデビューの頃の、チキンどころかノミの心臓モードの
敗戦処理中継ぎの時代を知ってる人だといまいち凄い投手っていう
イメージが沸かないんだろうなとは思う。

>>696
自分もでしょｗ

平成で引退した選手限定にすれば
NPB盛り上がるよ

今の高校生くらいじゃ金田も稲尾も顔解らんだろ

いつかやるんだから今のうちにやってほしいね

>>694
活躍年数を考えてみた
まだ5年連続で活躍できてないダルもAはどうかとおもたがな

>>696
30代が一番多い
次が40代、10代20代は少数派

イチローはさすが

>>584
野茂松坂はコントロール悪いからダメだろ
斉藤はペナント限定なら最強だろ
開幕戦で何度完封してると思ってんだ

>>699
どちらかというと
20勝する前のマイナスイメージより
日本シリーズで西武に対して手も足も出なかった
マイナスイメージの方がでかいと思うけどね
巨人はどうあがいても西武には勝てないってのが刷り込まれたし

>>689
> 池田戦の桑田のピンチングは当時松坂並の衝撃。

「1年坊主がエースとかｗｗｗｗ」
「1年が4番とかｗｗｗ大阪ｗｗｗ」
「大阪終了しすぎだろｗｗｗ1年坊主のチームに選手権突破されるとかｗｗｗ」

・・・・とかいってたら、
打てば当時の最強チームを完璧に粉砕し、
投げれば当時の最強打線を完璧に封じ込め、
だからなぁ。

今の人に分かり易く言うと、それこそ松坂を擁する横浜高校を
1年生エース＋1年生四番のチームが圧勝したというぐらいの衝撃。

>>695
じゃあやっぱり０球敗戦投手は無理か

江川の身体に現代のトレーニングを取り入れたら、ノーランライアンみたいな球投げれたかもな。

速球投げる素質は歴代NO1だろ。

野茂ってそんなに凄かったか？
ノーヒットノーラン2回には参るけど。

誰か3文字で説明しろ！

落合が面白い事を言っていた。

打者は誰しも９０度の角度で安打を打てるように努力する。ただし王さんは３０度の角度
しかも全盛期には１５度の角度（右翼に引っ張り専門）で本塁打と打点を量産し（本塁打王15回、打点王13回）
打率も３割以上どころか首位打者にも５回輝いた。
他の打者の三分の一以下の角度しか打球を飛ばす位置が少なかったのに好成績を残したことが本来なら絶対にありえない事実。

打撃・守備・走塁を含めた上で最強最高の選手は長嶋茂雄さんだが、打撃の点だけで言えば文句無しに王貞治さんが最強最高の打者だ。

・・落合らしい表現だな〜と思った。

もうね、速い、速いってうんざりですわ
テニスは200キロ越えてようが打ち返す

ひたすら江川を賛辞してるオヤジきめえｗ

>>709
規格外

>>709
凄いよ

>>699
まあそういうイメージも確かにあるんだが、その確変ぶりがすごかったんだよｗｗ
８９年に、王政権から引き継いだ途端、先発一本に路線変更させた藤田元監督って
すげーなと当時思ったもんだ

>>711
インパクト速度だけでいったら、最速は確かバドミントン

>>692
シンカーじゃなくて真っスラだな。
村田が斎藤の球を落球するのを不思議に思ってたけど
後年今で言う真っスラだったってわかったと古田本人の弁。

>>711
速いって解るなら打ち返せる
変化球があるからな
テニスもスライスとかあるけど

>>707
無理っぽいな。投球せずに打撃妨害するケースが思い浮かばない。
ピッチャーが投げないことにはスイングに入らないしな。

>>705
ああ、そいやあそれもあるなぁ。
不思議と日本シリーズで勝ってない投手なんだよな、斎藤雅樹って。

>>715
藤田さんは凄かったな本当に。

>>661
元木氏ねだろ

斎藤雅のデビューの頃をしらないから凄いピッチャーだと言う事しか分からんｗ
けどそれでも松坂の方が上に感じる。制球とか安定感は斎藤雅の方が上だと思うが。

>>709一時期アメリカでトルネードブームってのがおきたり野茂の歌が作られたりハリウッド映画に名前が出てきたりした

>>718
いや、テニスやってみろってｗ
速いサーブはわかっててもなかなか打ち返せないぞｗ

テニヌ

>>722
楽天で例えると、朝井が岩隈＋まさおモードにいきなり化けて
それが何年も続いてしまったレベル。

なにをどうやったらこんな化けるんだ、って当時思ったもんだ。

元木氏ねは一応ホームランバッターの片鱗は見せてる。
フリーバッティングでホームラン打つのだけは上手かったらしい。

近鉄鈴木の完投試合もすごかった気がする。あれこそ現代野球では不可能な大記録

米田哲也の最多登板（949試合）も当分安泰かな。

斎藤雅樹は異常なスタミナしてたよ。15回まで完投とかしてなかったっけ。
あと試合が早かった。20:30ぐらいから時間潰しの昔のビデオがよく流れてた。

>>726
今の金子誠を思い出したｗ

>>726
斉藤雅は松坂が現れるまでは一番凄いピッチャーだと思ってたな。
めちゃめちゃ勝ちまくってたし、負けてる所も炎上してる所も殆ど見た事ないし。

ＴＤＮにもなんか記録与えたいな

松坂も江川みてると並みの投手にすぎないな
あの大きいカーブで外角いっぱいにコントロールできるのは神業
カーブで見逃しの三振とれるんだから

よくよく見たら大洋の秋山の９年連続５０試合登板先発中心なんだね
岩瀬の１０年もすごいけどあきれ返るほど丈夫だね

>>730
それは江川だよ
江川の時は２０：３０まで試合終わるから
記者たちがそのあとの飲む約束をしてたくらい

>>730
確かにスタミナは無尽蔵だったよな。松坂も同じように凄いスタミナの持ち主だけど。

>>728
鈴木は１０試合連続完投で
斉藤の前の記録保持者

>>724
あの速さをコントロールして打ち返すのは難しいわな
ラケットに当てるのは簡単だと思うが

>>731
ちなみに金子の奥さんと大学時代サークルが一緒だった
深夜にチラ裏すまんｗ
テレ朝入ったときは凄いと思ったけど野球選手と結婚するとは思わなかった。

>>708
カラダ固そうだから無理じゃねｗ

>>726
いや斎藤は王監督最終年は凄くいい投球してたよ。
当時俺は野球部で、なんで斎藤を先発させないのかって話題から王監督批判に発展してた。

>>739
簡単には当たらないってｗ

試合数と球場の狭さと酷使だな

>>742
その斉藤じゃないでしょ？ｗ

投手の価値はわけわからん勝利数なんかよりも防御率だろ
勝利数なんて打者の力次第でどうにでもなる
それなのにいつまで勝利数だけにこだわってんだ
勝利数だけだとチーム力が無い所の投手は浮かばれない

>>745
当時斎藤は一人しかいなかったでしょ？

>>746
プロの投手はほとんどが
防御率より勝利数に拘っています。

工藤とか松坂とかカズミなんかも普通に勝てば良いんですよ。
って話しているし。
2点差なら2点差のピッチング、5点差なら5点差のピッチングで良いと言ってたし。

>>746
> 勝利数なんて打者の力次第でどうにでもなる

それを言ったら、防御率だって、チームの「守備力」に依存するだろ。
名手レベルを集めたチームをバックに投げるのと、
高校生をバックに投げるのではどんだけ違うと思ってるんだ。

ということで、投手の価値は「奪三振数」だろ、ってことになって
結局カネヤンを賞賛するループに陥るわけだがｗ

>>746
通算勝利数には間違いなく価値あるよ。

>>747
え？巨人の斎藤雅の話をしてたんだけど。いつからホークスの斉藤和の話に変わったの？ｗ

>>743
テニスは遊びでしかやったことないから解らん
昔テニスプレーヤーがマウンドで野球選手と対戦したときはバットにかするだけでボールが前に飛ばせなかったな

>>751
いやだから巨人の斎藤雅の話しをしてるんだけど？

ピッチャーは勝ち運が一番重要な気がする。

>>750
だよなｗ
勝つために野球やってるんだし
勝つために投球組み立ててるし

>>742
今調べてみたら確かに王さんの最終年での
防御率はいいね。1.89。

この当時は敗戦処理扱いだったから、相手チームとしても
ムリに点を取りに行くような気合がはいってないわけだけど
（すでに大量点取り終わってる後だからね）
それを差っぴいてもいい数字だな。

腐らずに一生懸命投げていたんだろうなぁ。

>>753
ああ、自分の勘違いだったｗ　王さんが巨人で監督してた頃の話か。その頃の時代は全然知らないんだサーセンｗ

>>755
というか、弱いチームでも打線は強かったり、長いことやってれば強い時期もあるし、
キャリアで安定して活躍し続けてればある程度は平均化するからね。
そりゃ１年や２年の勝ち星なんて運不運出るだろうけど。

>>756
いや敗戦処理っていうよりはいまの越智みたいな立場だったと思う。
しかもその数年前には二桁勝利の実績もあったし、
なんで先発させないのか本当に不思議だった。

>>753
多分、 ID:AOwF/Eeb0は、「王監督時代の最後の年の斎藤雅樹」が
あまり印象に残ってないんだと思う。正直俺もそう。

登板 38 　6勝 3敗 3セーブ 勝率 0.667
失点/自責点14 防御率1.89

これが斎藤雅樹の、「王監督最終年」の成績。
非常に安定した中継ぎだな。

てかむしろその時代は確か敗戦処理とかやってて、
相手チームも斎藤が投げる状況ではあまり本気になって打ってこない
（もう大量点取り終わった後だから）っていう状況だったろうし、
この成績だと印象に残ってないのも致し方ないかも。

それでもなお防御率1.89は凄い。

斎藤雅は名球会入りしてないのが惜しい
でも個人的に記憶にも記録にも残った選手
名球会はただの名誉だがな

>>759
そりゃあだって、最終年の1年前の成績がこれだもんｗ

登板6、勝利/敗戦/セーブなし、投球回5
被安打14、被本塁打4、自責点10、防御率18.00

典型的な1軍2軍行ったり来たり、1軍のチャンスでも
結果出せずじまいで2軍直行パターンだよねこれ。

>>709
野茂の全盛期は95年 ボンズ ソーサー ガララーガ Cジョーンズ などが三振の山築いた。

>>762
でも実績がない投手ならわかるよ。
例えばいまの巨人で言えば木佐貫あたりが仮に重要な場面の中継ぎで１点台の防御率出してて
しかもローテーション投手が怪我や不調で不足してる状態。

本当にあれは不可解だった。

権藤のルーキーイヤー35勝も凄いが、今、ルーキーにそれだけ
勝たれたらその投手を讃えるのと同等以上に相手が笑われるｗ

>>764がわかりにくい文章になったので少し訂正。


>>762
それも実績がない投手ならわかるよ。
でも斎藤にはそれ以前に二桁勝利の実績があった。
例えばいまの巨人で言えば木佐貫より実績が若干上の投手が
仮に重要な場面の中継ぎで１点台の防御率出してて
しかもローテーション投手が怪我や不調で不足してる状態。
それでもなぜかほとんど先発はさせなかった。

本当にあれは不可解だった。

当時の王監督は
ピッチャー交代
鹿取に頼りすぎてたからな

サイ・ヤング凄すぎだろｗ

>>763

ガララーガとかなつかしすｗｗｗ

>>706
あの時はホームラン打っは
ダイナミックなフォームから
ストレートはライジング（江川と比べたら駄目。高校時代の江川のフォームも漫画のモデルにー
確かタッチが桑田
H2が江川だっけ？）
カーブは漫画の様な曲線。
江川も桑田も高校時代はそれぞれに衝撃を 与えたよ。
江川は予選で
桑田は甲子園でー

>>767
だからなおさら中継ぎで数字がいい投手は先発に回しそうなもんなのにな。

金田のインチキ記録には何の価値もない
王の本塁打と福本の盗塁ぐらいだな偉大な記録なのは

金田の400勝は、晩年は無理矢理勝ち星伸ばしたと言われている。確かにそうだが
全盛期には14年連続20勝と、信じられない記録を残している。大投手に違いはない
江夏のシーズン401奪三振も不滅の大記録。野茂でも287が最高だった

>>761
今の時代、200勝は松坂やダルみたいに高卒で新人から故障なく勝ちまくらないと届かないからな
2000本は古田みたいな大卒社会人でも可能だけど。

井上純の横浜とロッテで日本一を経験というのもかなりの大記録だと思う

>>767
これか。その割には45試合って少ないな
ttp://www.my-favorite-giants.net/giants_data/result_player/1988.htm

王の時代なんて今と比較にならないくらい球場小さかったんだから
本塁打が多いのは当然。
実際王だけでなく他の選手も今と比べて全体的に本塁打の数が多かったわけだし。

今の球場の大きさでやってたら柵越えしたのなんて
８６８本中３００本くらいじゃないの？

>>766
王監督ってピッチャー鹿取にせよキャッチャー城島にせよ、
これと思った選手を結果でなくても我慢してトコトン使う反面、
眼中にない選手は全くノーチャンスなんだよな・・・

777ゲットして、ゴミみたいな今までの人生から大逆転して大フィーバーきたああああっっっ！！！！！

>>774
古田のその記録もすごいことだけどな
しかも捕手だし

金田は中継ぎで勝ち星かせいだつってるけど、
金田は弱小国鉄だったから勝ち星をかなり損してる。
プラスマイナス０だろ。

金田の４００勝はインチキなんかじゃない。

>>779
ご愁傷様。


ぐらい誰かツッコンデやれよw

金田は確か一失点完投負けがかなり多かったんだよな

昔は打者の技術が低かったからなぁ
投手はストレートが速けりゃストレート投げてるだけで抑えられてたし

>>766
http://www.my-favorite-giants.net/giants_data/result_player/1988.htm
ここみると槇原・桑田・ガリクソンの3本柱に加藤初、西本、水野、香田を
絡めてローテ組んでるな。
香田out 斎藤inでもよかったのかもな。

昔と今の野球の違いは今のがレベルが高いって事でおＫ？

>>777
同意
後楽園球場は両翼85mしかなかったからな。今のライトフライで余裕でホームランだよ
おそらく今のレベルの高い投手相手＋ドーム球場だったら
868本の半分も打ててないだろう

ふくもっさんの時代は投手がろくにクイックできなさそうだしな

>>769
若くして大病煩ったんだよね。（癌だっけ？）
シーズン当初勝て無い野茂にアドバイス
したんだよね。
ストレートもフォークも間違い無くメジャーでもトップクラスなどと励ましたらしい。
後々 OS戦ではランディ ジョンソンと投げ合い
全盛期のマダックスと最多勝 防御率を争う （爪割でマダックスに負けた）
様になったのは
ガララーガ ボンズ ソーサーなどライバルと仲が良かって励まされたとか〜
この時期のスラッガーは皆 親日家が多い。 グウィンには苦戦したが同じく親交もあったからね。

工藤のすごさに脱帽だわ

人類史上最強長距離打者ジョシュ・ギブソン

Josh GIBSON（ジョシュ・ギブソン）
http://circlechange.com/players/josh-gibson

本当の世界一のホームラン王　84本塁打　通算962本
http://data.livex.co.jp/okonomi/9811/baseball.html

不世出の超天才人類最強長距離打者はボンズ(大リーグ史上最強長距離打者)も
指摘しているようにニグロ・リーグのジョシュ・ギブソンであった
ボンズによればギブソンこそ空前絶後の偉大なホームランバッターであった
白人たちは史上最強ニグロ・リーグをタブー視してほぼ黙殺しているし
日本人は恐れてあえて無視を決め込んでいるが
ジョシュ・ギブソンは少なくとも900本塁打以上(通算)そして 84本塁打(年間)もの
凄まじい記録を残した人類史上最強の破壊的長距離打者であった

>>371
芸能界と違ってところは実力がなければ試合に出れないし
記録も残せないよ

野茂の1試合与四球16は絶対破られないだろう

江川はＨ２って漫画の主人公の成績に似てるらしいね
こんな奴いねぇよｗ
って思って野球詳しい人に聞いたら江川の高校時代が
そんな感じだったぞって言われた

>>434
カネやんは400勝したことより２９８敗したことのほうが誇らしいっていってるみたいだね
てかここ見てたらカネヤンの評価低いなあ。。。
人間性でかなり損してるな

>>1
王のHR記録は球場が小さいとか異論はあるだろうが、
日本の投手のレベルは
昔からメジャーに引けを取らない事を甘味すると
素晴らしい記録だと思う
金田は良く分からんな
リアルタイムで現役知っている人は少ないだろ

>>795
最低な人間だからね、名球会に川上が入れないとか。

チョンだしな

>>707
ボークとか牽制悪送球じゃダメなの？

ほぼ同世代において、シーズン40本以上をあれだけ打ったのは王だけ…野村4回、中西、長島0回…王10回を越える。今の40本とは価値が違う。

ホモビデオ出演→メジャーリーガーは大記録だな

王も金田もアマチュアでの参考記録
話にならん

>>738
連続完投勝利じゃなくて通算完投数だよ

>>797
俺は良い悪いは別としてああいうコミカルなキャラはありだと思うけどｗ

ベイスターズが自己新記録「38年以上優勝無し」を作れそうだ

落合の両リーグ三冠王の記録も絶対破られないだろ

>>804
キャラで許されるのは長嶋までだろｗ

多田野には最多ボーク記録を更新してもらいたい

若造なんで昔の選手のすごさが感覚として実感できないんだが、競馬板の論争に似てるような気がする。
シンザンとか過去の偉大な馬は敬意は表すべきだが現代で通用するかというと…。過去の投手はあれだけ登板できたことには敬意を表すべきだと思うけど、だからこその記録たしなあ。
ただ、ルドルフやナリタ（俺の中では王や野茂）は現代でもトップクラスで通用するんじゃないかな。。。これは根拠のない妄想。長文すまない。

ワンは圧縮バットだったってあるサイトで見たが、、、、。
引退とともに規制がかかったって

立浪の二塁打記録は如何でしょうか

王が使ってた圧縮バット使えば？

記録じゃないが清原ダイヤモンドピアスｗ
中田もやりかねない

バースを敬遠させた件

>>811
楽勝に破られるだろ

意外とメジャー行きそうもない高卒で若くから出てる今江あたりが破る

記録は素晴らしいけれど金田や沢村が160キロ以上出てたなどの逸話はあまり好きではない

新垣

>>806

>>791
あらやだ、この人が世界一だわ
歴史から抹殺されていたのに出てきちゃったのね

>>786
ドーム球場でホームラン量産するスンヨプや松中は化け物。
後楽園球場でドームの外野フライを量産してた王はインチキ。

1シーズンで30賞した最後の投手は
皆川睦夫

川相は？川相の犠打世界記録は？

カツノリの盗塁阻止率(笑)

川相のバントを忘れるんじゃねえ！！！！！！！！！！！

川相のバント記録なんかどーでもいいｗ

ブライアントの１シーズンで１試合ホームラン３本が４回と、１試合ホームラン３本が通算８回。

ちなみに１シーズンで１試合ホームラン３本が４回の記録を造った試合が伝説の１０．１２
西武球場でのダブルヘッダー１試合目。

福本ってすさまじいな…。

年間本塁打５５本の更新ができないのは不思議だな。
王さんの頃より、今の方が試合数多いのに。

清原のヒーローインタビューとデッドボール後に相手投手に威嚇した数

もう大抵は破られないだろう
スーパーな選手は皆MLBに行っちゃうからね

記録１位はみんな外人なんだな・・・俺は劣等な日本国籍が恥ずかしくてたまらないよ・・・orz

圧縮バットを再度使用可能にしたら王さんの記録は抜かれるでしょ
王さんの記録は参考扱いにしないと駄目だと思うんだがな

どうでもいいが甲子園での水口の最多安打記録って
どうしたらあんな異次元の数字が出せるんだろ。

レベルの違いとかは置いといても昔の人は頑丈だなと思うね　
大記録作るには20年はトップレベルの成績持続しないと無理でしょ　

>>832
圧縮バット解禁しなくても今のボールのほうが飛びそうだし

>>831
日本も移民の国にする？

>>834
現役生活の長い選手は食べ物に関しては特に気を使ってる

王は四死球数も絶対抜かれない。確か１人だけとびぬけていた。無死走者なしから敬遠されてたらしいし

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　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 {_ﾉ　|　　 　 |　　　 　 |　　　　　　　　　GG内川
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今年の金本は4割打ちそうだｗ

>>831
盗塁王のおっさんは日本人だぞ

王も今の時代に来たら飛距離を伸ばす打法に変えるに決まってるだろ
昔は飛距離を伸ばす必要がなかったから軽く打っていただけ
王はホームランの角度を出す技術は超一流だから
あとはスイングスピードやパワーをちょっと上げればよいだけ

金本の更新中の連続フルイニング出場。普通に休ませれる試合なら、今は代えるんじゃないの四番でも。

金田鍋

昔とくらべて2000本安打の値打ちは下がったな
それにくらべて200勝の値打ちは上がった

金田は勝利数はあれだが奪三振は本物だろ？
ついでにやたらと負けも多いよなｗ

金田って
400勝で298敗だろ　ってことは負けはそんなに多くないだろ
梶本なんて
254勝255敗だぞ

”アンタッチャブル”というやつですな
高橋慶彦のもつ連続試合安打数もなかなか破られないな
ディマジオの半分くらいの数字なのに

チョンか支那人に支配されてる日本(笑)

【400勝とは】

年間10勝を40年、20勝を20年、40勝を10年、50勝を8年、100勝を4年

結論：無理です

杉浦忠のルーキーから３年間で９６勝っていうのもとんでもない記録だな。

これから先200勝する投手って出てくる？

西口はあとひとふんばりすれば２００勝まで行くかも

金田更新されてるぞ。


とはならないわけですね。

これからは４００どころか３００勝だって無理だよ

>>791
ニグロリーグは確かにレベルが高い。
ジョージシスラーが ジャッキーロビンソンをメジャーに扉を 開き 今も尚特別なスーパースターだからね。
ただ記録の数字がかなり曖昧らしいし
キューバがバットを木製にした瞬間
微妙になったりする〜力は認めるがどうだろう？って感じ。
リナレスが全盛期を過ぎたとは言えアレー キューバの選手が参考になると思うけど。 （私見だけど）

ラジコンおじさんに最年長記録をどんどん破っていってもらいたい

>>847
金田の先発勝利数は幾つか簡単に調べられるぞ

桑野がいるな。

連続イニング無失点もなかなか出来んぞ

投手の２００勝に匹敵するのは打者２５００本安打くらいにしないとな。

>>13
お前はこの世界の競技人口を知らない｡
町内でもトップはムリだろ。

あまり知られてないけど王の時はルールが違うからね
150ｍ以上飛べば３本と数えられたし
あのルールまた復活しないかな

アンカー付けて日本語でＯＫとレスしたくてムズムズしてる

パ・リーグはテレビ中継が少なかったから記録はかなりテキトー

ボテボテの内野ゴロを際どくセーフにしてやって内安打、とか

>>810
当時の下田コミッショナーがなかなか有能で、
「メジャーと同じルールでなければ意味がない」と圧縮バットや飛ぶボール禁止、
球場の国際規格サイズへの拡張、応援団規制(内野→外野に移動)を打ち出したが、
オーナーどもに嫌われ追い出されてしまった。

>>858

調べてくれよ

>>1
金田はチームが勝ちそうになると5回の2アウトから
「ピッチャー俺」って言って後輩をマウンドから引きづり降ろして勝利をもぎ取ったからインチキ記録
確か「先発試合の勝利数」だと稲尾だか米田がトップだった
しかも金田は敗戦数も歴代トップで負けまくり

王は当時の球場は全てが広島市民以下に狭い球場で
しかも圧縮バットを使ってたから競技そのものが違う
ソフトボールリーグのホームラン数を持ってきてるようなもん
それに王にはインコースは厳禁で今の金本みたいにインチキ記録だった

福本はアーリントンルールを破る常習犯で
10点差で勝ってるときも負けてるときも走りまくりで
今では盗塁にカウントされないのが沢山あるからインチキ記録

張本も当時のパリーグは観客が500人くらいでテレビ中継も入ってないから
点差がついて試合が決まった終盤にバッターはピッチャーに「分かってるな」と言って
ピッチャーはど真ん中に某球を投げてバッターはバントをする
ピッチャーはわざと送らせて一塁セーフ
そして牽制でランナーはわざと会うとになることがパリーグでは良くあった
これでピッチャーは防御率アップ、バッターは打率アップのインチキだった

本当に凄い記録は
イチローの3086安打
藤本の通算勝率.697
藤本の通算防御率1390
川相の533犠打
高津の286セーブ
山田の12年連続開幕投手
長嶋の4番なのに最多安打10回の日本記録
長嶋の入団から引退まで17年連続ベストナイン
長嶋の17年のうち10年の開幕戦ホームラン（5年連続開幕戦HRも日本記録）
東尾の165与死球
清原の196死球
清原の1955三振

この辺りは試合が違うからなぁ(特にメジャーとか)

たとえば独立リーグ(一応プロ)で年間1000試合位に設定して記録塗り替えても世界記録になるんだよな？

>>832
じゃあ当時の選手はみんな８００本くらい打ってたんだね
当然だよね

金田の４００勝なんて参考記録でいいだろ

今のホームランは萎える。

飛ぶボール最悪。

内安打とかアーリントンルールとかってどこの世界の用語？

>>868

今の金本ってインチキなの？
詳しい人教えて

>>873
なにそれ？
キン肉マンで猪木が売ってた肉？

>>60
亀だが


＞答えは、用具の問題。当時の粗雑な用具とグラウンド状態では、今の選手はまともに動けないんだよ


こんなのは何試合かやったらすぐ慣れるだろ

>>27みたいに嘘を混ぜた発言を信じてる人いるのがなんとも
当時のエースは先発中継ぎ押さえ全部やるなんて珍しくもなかったわけでね
勝ちがほしい試合ではリードしたらエースを投入するってこともあった
ついでに金田がリードした4回くらいから投げて勝った数は20くらいらしい

今時アーリントンルールとか書いてるのは釣りにしか見えないｗ

>>868
レス番だけにすごい詳しいな
ざっと名鑑で記録見たが、抜けないのは投手の通算記録だよな。まず数投げさせないと残らないから。ｼｰｽﾞﾝ400ｲﾆﾝｸﾞ投げる前に「肩壊れました」ってなるからな

ゴキは試合数の多いメジャーに行ってよかったな

日本にいたらまだ先の記録だった

もう投手の勝利数記録は破るどころかトップ10入りするのも無理だろ。
200勝すら困難になってるのに。

ID:zjpBumxAOの日本語が面白い

現代の投手も四連投とかしてみればいいのに
壊れるかどうかなんて投げないと解らないんじゃね？

>>883
球速は確実に落ちるが壊れはしない
なぜならそれは過去の選手が証明してるから
稲尾も金田も他の多くのピッチャーがそれで長年活躍した

王さんの四球２３９０個を破るのが最難関だと思う。

金田の記録なんざ価値ないだろw

今は総体的に打者のレベルがあがってるから
昔の稲尾や杉浦みたいに連投連投なんて無理だよ

本塁打世界記録とかいうならニグロリーグのジョシュ・ギブソンだろう
なんで都合の悪い数字には触れないわけ？

>>884
過去は数年で潰れる投手が今より多かったが？

>>868
高津のｾｰﾌﾞは微妙だな。
江夏とか昔のｽﾄｯﾊﾟｰってﾋﾟﾝﾁにﾏｳﾝﾄﾞいったでしょ？
まあ、素晴らしい記録ではあるが…

清原の高卒１年目で、3割30本は、向こう100年は破られないな

>>888
ニグロリーグ公式戦じゃない試合で打ったのもカウントされてるから。

甲子園とか県大会なら平気で連投するのに
プロになった途端連投禁止になるのはどうなんだ
普通逆だろうと

巨人の城ノ内なんか酷使で短命に終わった典型的な例だろ
年度 チーム 登板 完投 完封 無四
球 勝利 敗北 セーブ 投球回 被安打 被本
塁打 与四
死球 奪三振 自責点 防御率（順位）
1962年 巨人 56 14 5 2 24 12 - 280.2 207 11 70 173 69 2.21（8）
1963年 45 12 3 3 17 14 - 247.2 219 15 62 112 74 2.69（7）
1964年 52 17 5 4 18 16 - 262 238 15 45 119 65 2.23（2）
1965年 52 13 6 5 21 12 - 258 206 12 64 121 70 2.44（11）
1966年 40 21 6 5 21 8 - 282 231 11 60 134 63 2.01（4）
1967年 33 16 5 3 17 8 - 227 190 23 41 94 65 2.58（8）
1968年 30 9 4 1 11 7 - 162 147 19 46 83 55 3.06（12）
1969年 20 5 1 1 4 5 - 120.1 106 20 35 41 55 4.13
1970年 21 5 1 4 7 6 - 118 111 13 18 50 39 2.97
1971年 5 0 0 0 1 0 - 9 12 1 2 0 5 5.00
1974年 ロッテ 5 0 0 0 0 0 0 11 11 0 1 9 5 4.09
通算成績 359 112 36 28 141 88

その昔ＯＮが米国遠征した時、「こんな広い球場じゃスタンドまで届かない」ともらしたという。

もし金田がメジャーに行ってたら、伝説になったかもな。

王さんはなんでメジャーに行かなかったのか？

同じ条件でない記録になんの意味があるのか

今の選手は産まれたときから過保護すぎるよ
昔の選手みたいに飢えて自然の中で殴り合いのケンカとかして育てられないと
心身ともに頑丈な選手はでてこないんだろうな

本塁打はもう無理だな昔は球場狭かったし
４００勝はもっと無理か

>>897
じゃあ全てのスポーツの記録が無意味だな

まぁドームがまだ東京にしかなかった頃は
東京ドームは広すぎてHRが出にくいと言われてたね

今じゃドームラン

>>868
防御率に関しては昔と算出方法が違うから意味がない。

昔は、
四球はエラーによる出塁と同じ扱いで自責がつかない。
ランナー残して交代→リリーフ投手が打たれランナー還っても誰にも自責が付かず。

張本も王も金田もみんなメジャーでやればよかったのに

>>893
勝利至上だから。先発完投型オンリーのチームじゃ話にならないし。

20勝を５年やっても偉業なのに
現役20年続けるだけでも大変なのに、平均20勝しなきゃ駄目なのか…ﾑﾘﾑﾘﾑﾘﾑﾘ

通算打率3割・通算本塁打300本・通算盗塁300個の通算トリプルスリー達成者は意外にも張本ひとりだけ。
このみっつのうち2つクリアですら数人しかいない。
1つクリアですら十分に難しい。

>>896
果敢にも、ハリウッド女優に手を出していたかも知れんなｗ カネやんｗ

王や金田の時代はメジャーリーグと天と地の差があった
それこそリトルリーグとプロ並に

ラッキーゾーンとか作って球場狭くしだしたのって昭和40年ぐらいから？

1962年 巨人 56 14完投 5 2 24勝 12敗 - 280.2投球回 207 11 70 173 69 2.21（8）
1963年 45 12完投 3 3 17勝 14敗 - 247.2　　 219 15 62 112 74 2.69（7）
1964年 52 17完投 5 4 18勝 16敗 - 262　　 238 15 45 119 65 2.23（2）
1965年 52 13完投 6 5 21勝 12敗 - 258　　 206 12 64 121 70 2.44（11）
1966年 40 21完投 6 5 21勝 8敗 - 282　　 231 11 60 134 63 2.01（4）
1967年 33 16　　 5 3 17勝 8敗 - 227　 190 23 41 94 65 2.58（8）
1968年 30 9　　 4 1 11勝 7敗 - 162　　 147 19 46 83 55 3.06（12）
1969年 20 5　　 1 1 4勝 5敗 - 120.1　　 106 20 35 41 55 4.13
1970年 21 5　　 1 4 7勝 6敗 - 118　　 111 13 18 50 39 2.97
1971年 5 0　　 0 0 1勝 0敗 - 9 12　　 1 2 0 5 5.00
1974年 ロッテ 5 0 0 0 0 0 0 11 11 0 1 9 5 4.09
通算成績 359 112 36 28 141 88

>>896
まだ人種差別が露骨だった時代

王のような性格だったらまだわからないが、
金田、張本は白人と喧嘩ばかりしてろくな成績を残せなかっただろう

延長10回182球完投
最近ではいないよね

昔の球場半端なく狭いからなあ
東京ドームが広すぎると言われたぐらい

今の球状は広いけどボールが良くとぶから
単純比較はできない

王監督すげええええええええ

>>906
イチローがあと10年プレーすればギリギリいけるかも
打率と盗塁はクリアしてるからあとは本塁打
今195本くらいだっけ
でもメジャー8年の平均が9本だから厳しいか

山田潔の打率.162で規定打席到達も破られないだろうな
1942年　309打数50安打　(打席数410　95四球　6犠打)

ワンはたしかに凄かったけど
圧縮バットで落合に打たせたら全盛期には
ホームラン６０本、打率４割いってたかもな。

金田の時代、140試合あって登板数60〜70だってよ
勝率５割ぐらい
そりゃ軽く20勝するわな

江川の時代だと140試合で登板数30ぐらいそれで15〜20勝
勝率7割ぐらいだぜ
凄いよ

現代野球じゃ イチローが最高の選手

当時王や金田がメジャーいっても全く通用しないよ
3Aでもレギュラーとれないレベルだったと思う

昔の記録でも数字だから絶対的な価値をおかざるおえない欠陥スポーツ野球ｗ

ＨＲは途方もない記録だけど飛ぶボールや用具の改良で
いつかは凄いＨＲ打者がでるかもしれない。メジャーにいけば
試合数も増えるし。先発ピッチャーの記録は分業制の今では
世界どこでも昔の記録を抜くのは無理だと思う。

>>908
どうかなぁ。
打つほうはわからんが、投手は通用した可能性も高いよ。
稲尾・江夏・金田あたりは普通に通用したんじゃないの？

>>922
日本語って難しいよね。頑張って！

5回まで限定して10連投とかやってくれないかな

王さんの満塁ホームラン記録をイチローに塗り替えて欲しいな

>>847

一番負け数の多い投手をつかまえて「負けはそんなに多くないだろ」
という馬鹿ハケーン。

シーズン15敗を20年続けられる投手がどこにいんだよ。

60年代70年代でも
良い投手はメジャーでも通用した可能性はあるね
村上雅則が６３、4年に2年間、リリーフ投手として結構
いい活躍したぐらいだから

>>928
割合の問題だから

阪急　高井の代打本塁打27本

ガキの頃、中西の伝説の大ホームランが落ちた高台に立った事あるけど
そこからバックネットの遠いこと遠いことw

イチローは今年９年連続200達成したら
ぜひＨＲ狙いに切り替えてもらって
HR量産してほしい

だから試合数の問題だろ

>>930
なら国鉄の勝率も加味してくれよ。
金田が負け多いなんてありえん。

王貞治は意外と三振が少ない。
全盛期は本塁打数より三振数のほうが少ない年もある。

>福本豊の１０６５盗塁も偉大な記録だ。

ちょーｗ　この人スゴスぎ！！

いったいどんな足してるんだ

やっぱりエースは完投しないとな
今は中５，６日もあけてもらってすぐリリーフに頼るからな
エースは登板の３分の２は完投してもらわないと
先発が９回に三振取ってゲームセットってのがかっこいいんだよな

ｱﾅｳﾝｻｰ「金田さんの400勝もすごいんですが、負け数も多くて…」
金田「負け数が多いだと！？試合数が多いからだ！1000試合近く投げてるんだぞ！悔しかったら298敗してみろ！」
このインタビューにはふいたWWW

福本は足が飛び抜けて速かったわけではないが、投手の癖を見つけるのが
天才的。後、観客数が絶望的に少なかった阪急球団で客を呼べるように、
自由に、というか無理にでも盗塁数を増やす方針で走らせてもらったこと
も大きい。戦術上はそれほど意味がない場面での三盗もしないとシーズン
１００盗塁なんて無理と本人も言っていたし。それに優秀な二番打者に
恵まれたことも大きい。

ピッチャーの勝利投手っていうのは、ルール上ってこと
ピッチャー一人で勝つわけじゃないんだから

福本　大熊
福本　蓑田

福本はスリになっても才能を発揮しただろうなと子供の頃から思ってた

>>939
まあ、そんだけの試合に投げてる事実は凄いわな
逆に言えば298敗してもずっと投げてたんだから

ブライアントの年間三振記録　２０４
１位〜４位まで全部がブライアント
すごすぎる

>>917
出塁率３５３なら守備良ければ９番辺りで使えるな

王さんもラッキーゾーンがあったとはいえ、左中間・右中間が広く、レフトに浜風が吹く甲子園をホームにする
タイガースに入ってたら、348本ぐらいだったろうね。

両翼90mと言いながら実際は5〜6m短かった後楽園をホームにする巨人に入ってよかったね。

結局記録より記憶が大事ってこった

金田は国鉄時代、ほかの投手が先発して序盤リードしてると、五回ぐらいから「よし、わしが行く」と言って投げて勝ち星をもぎ取ったのも結構あったらしい。

　福本に走られないように、野村は９番の投手を二死から敬遠するような
ことまでしたんだが（当時ＤＨはまだ未導入）、西本監督が投手を盗塁さ
せる作戦に出て失敗。福本は通算２５００安打打ってる選手なんで、投手
と言えども二盗されたら阻止せざるを得ないからね。

>>941
でも金田の奪三振は凄いね

>>949
らしい、じゃなく事実

中継ぎに出て逆転されても、その裏味方がさらに逆転してくれたら1勝
先発が9回を1点で抑えても味方が1点も取れなかったら1敗

投手の勝数は大して意味はない

斎藤雅樹の11試合完投勝利も凄いことなんだけどあまり取り上げられないね。
あん時は斎藤が投げれば絶対に勝つる！と思って見てたなぁ

>>954
その頃の斎藤

1989年　20勝7敗0S　1.62
1990年　20勝5敗0S　2.17

圧縮より今のバットの方が飛ぶ。ボールもしかり。
大体同世代の強打者と比べても頭3つ抜けてるんだから。
安打数2700は技術を証明し、四球数2300は
勝負を避けられていた事を意味している。

世界記録を持つからじゃなく、日米野球で
メジャーのエース級からHRを打ちまくったから
メジャーにも認められ、恐れられた。
そういう化け物がいたんだよ、間違いなく。

>>949
金田が勝ち星を奪おうが、６９８も勝ちか負けがついている時点で偉大だな。

>>948
わかります

>>954
東京ドームの巨人×阪神戦で先発が齋藤、
１回裏に巨人が２点を先制したらもう試合が終わってたからね。
一端テレビを切って８時半頃につけたら８回裏ぐらいで５−０。

>>949
バッティングが良かったから、いつも代打要員でベンチ入りしてたから出来た芸当でもあるね。

金田は背ダル位あるよな
あいつは現在でも通用するだろ

>>956
1981年圧縮バット禁止により、圧縮バットの技術進歩が滞った反面、
通常バットの素材がヤチダモ、樫、朴→アオダモ、メイプルに代わったからな。

こういう記録スレで暴れるのはちょっとかじってかしこくなった人が多いよな

王の打撃指標はギャグの領域。下手なバラエティより笑える。

まぁググレば調べられるしな

王と福本の記録はケチ付けられない記録だろう

金田というか投手は微妙だ
今と全く違い過ぎる

>>873
その前に何だよ藤本の防御率1390.00ってｗ

こんなに記録に詳しい奴ばかりなんだから、>>806の大いなる勘違いを指摘しろよ

金田の投げる映像見てると角度ありすぎてバッター怖そうだな。球持ちも異常に良いし。

>>966
福本の盗塁の記録は同意。盗塁の機会数が多かった。
走るのが当たり前みたいな感じ。

王さんの記録は、昔の後楽園球場が狭かったというのが
今となっては引っかかるけど、実働年数も多いし、それだけでも
スゴイという印象。

金やんの記録は、登板数からして違いすぎる。

>>954
これは地味にアンタッチャブルな大記録。
まぁ更新されんだろう。

あの11試合だけ切り取ったら100イニングくらい投げて防御率1点を切ってるはず。
運に助けられた記録でもなく、内容も十分。

斉藤ってすごい活躍したイメージだけど200勝いってないんだよな

>>706
江川の衝撃を知ってたから別に桑田の球を見てもなんとも思わなかったが
それよりも伊野商業の渡辺の速球に衝撃を受けた
江川と同じような質の球を投げたから

>>972
あんだけ頑張ってたのに200勝いかないなんて2000本安打と比べると難易度が違いすぎるよな。

カンセコの体形

王のホームランのほとんどは球場の狭さなんて関係ないぐらいのものなのに
王が当時どれだけ飛ばしたかリアルタイムで見たことがない人にはピンと来ないんだろうな
ホームランの飛距離でもダントツなんだよ

55歳で浜風の吹く甲子園のライトスタンドに放り込んでるのを見れば想像つくだろｗ

名球会入りのボーダーラインを150勝にしたらどれぐらい増えるんだろ？
１50〜160勝ぐらいにしないとキツ過ぎる気がする。

王貞治　５５歳でホームラン
ttp://www.youtube.com/watch?v=djrGw5hojAc

2:45くらい

張本の3085安打も抜けないよな？
イチローは日米合わせてだからあくまで参考記録だし！

>>978
この王さんのフォロースルーとグリフィーのフォロースルーはもはや芸術品

セーブの日本記録って誰なの？

>>980
それよくわかるわ
そっくりだよなフォロースルー

打者はは2000本のままでいいけど
投手の200勝は今ではきつい話だな

>>982
ありがとう。同士がいてくれて嬉しい。あれで飯３杯はｲｹﾙｗ

日米通算でもOKってのがわけわからんよ。

世界記録を持ってる大リーガーが日本にきたら
日本プロ野球記録も塗り替えることになるのか？

100勝100セーブも名球会に入れてあげて下さい
名球会は任意団体だけど、もはやオフィシャルみたいなもんだし
それが無理なら、特別表彰を。200勝した人より遥かに少ないんだから
江夏、郭、山本和、大野、佐々岡ぐらいでは？

>>5
12回位じゃ記録とは呼べない。
残念でしたw

>>981
たぶん高津。大魔神は抜かれたはず。

筑豊の三大偉人の１人、小鶴誠のシーズン161打点。

>>985
そんな人は日本に来ません

落合の野球部7回退部、8回入部こそ不滅の記録


まあマジレスすれば落合の通算出塁率4割2分2厘は右打者ならもう抜く人は出てこないと思う

にしこり「そうだ、川崎球場を復活させれば！！」

>>988
トン。佐々木の全盛期は出て来たら勝負は決まったって感じだったね

>>21
１年目ならね。
っていうか、そういう細かい記録を探し出すから野球はダメになったんだよ。
記録記録って細か過ぎ。

元プロスポーツ選手の犯罪率は野球がダントツ。
元巨人の選手の犯罪率はトップ。殺人事件多過ぎw

星野の選手をドツイた数１０２
これは抜けないｗｗ

９７年佐々木の被打率１割２分、奪三振率１４・９０も凄まじい数字だな

>>991
左でも王くらいじゃねーの。

1000なら
イチロー6000本安打

>>978
技と心は衰えないものなんだなぁ

>>992
でも落合は東京ドームで４３歳で出塁率4割越えた人だし球場関係ない気がする
少なくとも出塁率に関しては

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