【野球】８６８本塁打、４００勝…破られない日本の大記録とは？

日本のプロ野球にはこの先、破られることはないとみられる大記録がいくつかある。

王貞治（元巨人）の８６８本塁打、金田正一（元国鉄など）の４００勝などだ。
王の本塁打は、大リーグ最多の７６２本（バリー・ボンズ）をも上回る“世界記録”。
現役の日本選手では、松井秀喜（ヤンキース）の日米通算４４５本が最多。３４歳の松井秀が王を超えるには、あと４２４本が必要になる。

福本豊の１０６５盗塁も偉大な記録だ。現役の日本選手では、３５歳のイチロー（マリナーズ）が日米通算５１５個でトップ。
追いつくには年平均５０盗塁したとしても、あと１１年かかる。

金田の４００勝は、大リーグに当てはめると３位に相当する（１位はサイ・ヤングの５１１勝）。
日本の現役最多は工藤公康（横浜）の２２２勝、２８歳の松坂大輔（レッドソックス）は日米通算１４１勝。

同じ金田が持つ４４９０奪三振も素晴らしい。工藤は２８３２個、松坂は１７１５個で、手が届きそうにない。
[ 2009年04月17日 17:58 ]

http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20090417055.html

〜(*´ω`)〜

それは草野球の時代だ

NPBの記録は価値ナシ

草野球レベルだったとしても歴史だからな

かねやんの記録はインチキやん

福本の盗塁記録も破られないだろうな

１１連続完投勝利だろ。期間的には3ヶ月あれば出来るが難易度は高い。

福もっさんだけはガチ

>>6
kwsk

稲尾和久
・年間42勝
・3年連続30勝

村山実
・年間防御率0.98

江夏豊
・年間401奪三振

このあたりは多分もう無理だろうな。

たかじん vs ホリエモン　バーニングざこばも参戦！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1239967330/

>>3-4
MLBのベーブルースとかの記録も昔のものだからと否定するヤツはそういない
記録を尊重する度量をNPBも持とうぜ

松井もメジャー行かなければそこそこの記録のこせたのにね

年間55本塁打＾＾

20勝を20年続けないと達成出来ない400勝、
40本塁打を20年以上続けないと達成出来ない868本塁打。

昔のレベルがどうこう以前にとてつもない数字だ・・・

王の時代は狭小スタ＋圧縮バットだもんよ

やっぱ野球って日本のスポーツなんだとつくづく思うわ
アメリカって試合数が多いだけだし薬中ばっかだし

金田の記録なんて水増しもいいところだろ？
先発としての勝利数だと300勝にも届いてないんじゃなかった？
鈴木？より下だったっけ？

江夏の年間奪三振数も凄かったような

>>17
じゃあ王以外の打者もＨＲ量産していたはずだね

>>15
王が生きてる間は破っちゃいけないんだろうな

まあ、所詮は草野球レベル

年間200試合に伸ばそう

王、金田は絶対無理だろうな

福本の時代はセットポジションが無かった時だから当たり前

村田兆の50歳で球速140kmだな

清原の死球

>>10
オイシイとこだけ頂いてたとか

それでも十分凄いが

スタルヒンは１シーズン40勝だっけ

金田の記録は勝ち星強奪記録だから

なんで昔の投手って300イニングも400イニングも投げられたんだ？

ものすごく狭い球場を作らないと

打撃の方は可能性ある気がする。投手記録はどうやっても無理なものばかり。

>>19
三振記録があるだろうが、アホウｗ
勝利数は確かに救援などで楽に増やすことが可能だが
三振はそれだけ多くのイニングを投げ、多くの三振を奪わなければ
史上最多にはならん

金田が日本プロ野球史上最高の投手であることは
何人も否定できんよ、次元が違い過ぎる

ドラフト制導入以前の記録は参考記録にしよう

>>10金田はチーム内で監督より権限があったらしい、勝投手になれそうな試合は強引に投手交代してたらしいよ

>>14
おそらく今頃は600本以上は打ってただろうね。
特に今年のNPBは酷いくらい飛びすぎじゃないか。
松井なら60本いけそうなくらい。

>>19
＞ 先発としての勝利数だと300勝にも届いてないんじゃなかった？

だからなに？としか言いようがないいちゃもんだな。
今みたいな分業概念がなく、エースは先発も抑えもやる時代なんだから。

４００勝と言っても
昔の巨人は強かったんでしょ？

コンスタントに毎年40本塁打を20年以上ってマジすごいわ…

今に比べ相対的に打撃技術が未熟だったから

川相のバント記録５３３も抜けないと思う

>>38
昔圧縮バット、今飛ぶボール

NPBはインチキ三昧だなｗ

実際問題、圧縮バットって飛距離伸びるの？

昔の記録は狂ってる
金田のは特に酷い

稲尾の年間42勝とか…今のローテーションじゃ絶対無理じゃん！
３試合で５勝すればなんとかいけるかｗ

>>13
否定はして無いが
全く相手にもされてないで普段は忘れられてるだろ

王は相手ピッチャーが逃げまくってこの記録だからな

>>29
勝ち星が付く状況になると、投げてる投手を下ろして自分がマウンドに上がった。
金田天皇ってあだ名があったくらい。

>>35
いや史上最高の投手は稲尾和久だろ

>>11
＞村山実
＞・年間防御率0.98

岩隈何とかならんかな

>>32
無茶させてたまたま生き残れたのが大投手になったって面があると思うなあ

なんだかなぁ

世界記録ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

参考記録だろｗｗｗｗｗ
メジャーは腹の底では笑ってるよ
レベルが２Ａ程度の日本の記録なんか相手にしてない

まあそれを認めるなら独立リーグ（笑）も金貰って野球してんだから一応プロ
その中で年間60本ＨＲ打てば日本記録だし869本打てば日本記録だなｗｗｗ

>>8
斉藤だっけ、これも難しな。

>>8
確かに不可能に近いな

>>10
先発は大差がつけば５回で降板、
先発を４回でおろし、５回、と６回だけリリーフ。
終盤で逆転があり、勝ち星がつきそうな時は迷わず自分がリリーフ。
晩年のプレーイングマネジャー時代の事だが、
インチキしなくても300はしてたからな

福本の記録に関してはイチローは抜くことが可能だった
イチローの場合盗塁にあまり意欲的でないので伸びない
それにセーフになる確信がない限り走らないんだよな

盗塁を狙えば毎年100盗塁ぐらい可能な選手なんだけどな

>>40
金田の勝ち星のほとんどは、弱小・国鉄時代のもんだ。
今で言えば横浜クラス

当時エアードームがあれば王さんは1000本いけたろ

投手が年間３０勝なんて時代と比較してもね。
球場の広さもバットも違うし。
そういう意味だと福本の記録は六掛けにしてもすごいかも。

>>10
味方が逆転してから登板して勝ち投手とか
今みたいにローテーションなんてないから先発以外にも勝ち投手の権利横取りして勝ち星稼いでた
ただのワンマンチョン野郎

金田はメジャーにフルボッコされてた

でも、20年連続20勝はキツイな

そんな偉大な大記録を打ち立てた、世界の王（笑）の知名度は中田、中村以下www

糞シナ人の王貞治ことワン・ツェンツーさんは中国、台湾の宝だな

金田だの張本の時代の記録は当てにならん。
だってあれ野球じゃねーもん。

ホモビ出演かつドラフト1位も破られないだろ

>>40
金田の勝利の大半は、弱かった国鉄スワローズの
時のものだ。

>>61
東京ドームが出来たとき
後楽園とは格が違うモンスター球場みたいな煽りかたしてたんだが

天井には計算上当たらないようになってたのにボコスカ当たってるし

金やんが自画自賛の記録って連続無失点記録なんだろ
29イニングくらいの
せめてそれの更新を願う
現実離れしてるのは分かるが

シーズン最多敗戦数 近鉄 103敗

これなら今年更新できる可能性があるな

>>43
そんな無意味な記録、誰も挑戦しません！
ただでアウトカウントをプレゼントして何が誇らしいの？バカじゃね？

なにこの記事＾＾；；；；；；；；；

これ書いた記者は辞めたほうがいいよ

>>40
巨人に入ってからの金田はたいして勝ってない
最初から巨人にいたら500勝してたな

>>10
確か勝ち確実な試合展開になると先発投手を下ろしてしまい
自身が引き継いでマウンド上がって、そのまま勝ち投手権利ゲット！するまで
ちょろっと投げて〜の繰り返しだったとか
所詮はリアルで見ていないネットの知識だし、よくは知らないけど

昔の野球は漫画だからな

金田にしろ張本にしろ何故、あのようないんちき記録がもてはやされているのか推察してみた。

結果わかったことは彼らに共通する点、すなわち在（ry

昔はフォークとかなかったし

まっすぐとカーブだけならホームランもヒットも
楽勝じゃないの？

昔って球種もそんなになかっただろ、ストレートにカーブくらい？
球種も絞りやすかったろうに年間30勝とかどんだけコントロールと球速あったんだろ。

甲子園で観戦した翌日、東京ドームでまず思うこと。

なんというインチキ・・なんで黙ってるんだろ、みんな・・

ピート・ローズってすごかったんだな。俺はツームストンされてるイメージしかないけど

>>40
巨人一筋でやってたら500勝くらいしたかも。

>>74
川相の７人の子供に謝れ

金田なんて、今でいったら内海程度のレベルだろ

年間の試合数が違うのに、昔の記録と公平に比べられるの？

>>62
それもクイックがまだ広まってないころだしな

>>81
まあなんだ、レス乞食は余所でお願いします

>>77
金田は完封だけで82勝　完投も365あるんだぞ
ずるしてたのは晩年のほんの一時期だけだろ

ジャイアント馬場が風呂場で怪我しなかったら何勝してたんだろう

>>80
杉下の時代からあったぞフォーク

>>11
防御率ならまだ可能性がなくはないかも
他は100%無理だね

ナンダでの福本さんの話はおもろかった

>>55
そうだな。
それに、日本の野球場は狭いし。

４４歳童貞、小学校2年でオナニーに目覚める。
それから1日5回オナニーを欠かさず。抜けるかな？

>>80
おまえカーブのせいで親指の肉が半分削げてんだぞ
バカに出来るもんじゃないぞ
一番凄いのはサインと違う球投げる金やんの球をどうにかこうにか捕球してたキャッチャーだｗ

カネやん、
「もしスピードガンがあれば160�`は出てたと思う」って言ってたネｗｗ

王貞治（元巨人）の８６８本塁打

これはコルクバットを使っての記録だから参考記録じゃないの

俺ですらプロになれたであろう時代の記録なんて末梢しろよ

清原のルーキーイヤーHR数にすら「レベルが低いせい」と難癖つける連中が
昔のプロ野球の記録なんて認めるわけ無いわなｗｗ

イチローって名球界入ってんの？

>>11
江夏の401奪三振も、絶対破られない記録の1つだと思う
ランディ・ジョンソンがピークの頃、あと一歩だったけど
ワールドシリーズのために登板回避しちゃったのが残念
ま、200奪三振すらたまにしか生まれない日本じゃ無理だね

技術的には金田なんて今の投手と混ぜたらカスに決まってる
重要なのは時代時代における傑出度であって、技術そのものではない

>>60
じゃあ巨人だったらもっと勝てたのか？というと、逆に巨人では
投手が大勢いたから当番回数が少なくなってかえって勝ち星は
少なくなってたかもしれない、って昔どっかの評論家が言ってたな。

長嶋ってどんだけ偉大な打者かと思って調べてみたら
40本以上打ったシーズンが一度も無いんだな
通算本塁打数も王の半分しか無いし

小鶴のシーズン161打点は破られない記録と言われてるが　
なんかもうちょっとのとこでなんとかなるような気もする

>>90
完投365つっても、400勝298敗だからな
実際どの程度勝ち星の割合に占めるのかはわからん

>>93
防御率は伊藤智がもう少し投げれば
のとこまでいったからな。

金田は人格が最悪だからな
自分が一番上になりたいから名球会作る時に、近代野球云々を口実に先輩達を追い出した
ファミリー企業での暴力が週刊誌に取り上げられたこともあるし

>>90
晩年だけとはいえ、かねやんズルしてたのはマジネタなの！？
ネットだからと話半分程度には思ってたんだけど

>>90
いやそれを狡いって言うんだよ

へ〜　松井ってホームラン打ってるんだね　日本では
清原と同じくらいかとおもってたよ

王貞治

年年度　試-打率-本-打点-四死-三振　出塁率
19..1959..094..161..07.025..027..072..262　
20 1960 130 .270 17 071 072 101 .375
21 1961 127 .253 13 053 067 072 .358
22 1962 134 .272 38 085 084 099 .376 本塁打王 打点王
23 1963 140 .305 40 106 129 064 .452 本塁打王
24 1964 140 .320 55 119 122 081 .456 本塁打王 打点王 MVP
25 1965 135 .322 42 104 144 058 .490 本塁打王 打点王 MVP
26 1966 129 .311 48 116 149 051 .495 本塁打王 打点王
27 1967 133 .326 47 108 137 065 .488 本塁打王 打点王 MVP
28 1968 131 .326 49 119 131 072 .475 本塁打王 首位打者
29 1969 130 .345 44 103 116 061 .472 本塁打王 首位打者MVP
30 1970 130 .325 47 093 125 048 .476 本塁打王 首位打者MVP
31 1971 130 .276 39 101 126 065 .435 本塁打王 打点王
32 1972 130 .296 48 120 114 043 .435 本塁打王 打点王
33 1973 130 .355 51 114 128 041 .500 本塁打王 打点王 首位打者 MVP
34 1974 130 .332 49 107 166 044 .532 本塁打王 打点王 首位打者 MVP
35 1975 128 .285 33 096 124 062 .451 打点王
36 1976 122 .325 49 123 127 045 .479 本塁打王 打点王 MVP
37 1977 130 .324 50 124 132 037 .477 本塁打王 打点王 MVP
38..1978..130..300..39..118..115..043..436 打点王
39 1979 120 .285 33 081 094 048 .415
40 1980 129 .236 30 084 075 047 .342

通算2831試合　9250打数2786安打　打率.301　本塁打868　打点2170　四死球2504　

1319三振　出塁率.446　　本塁打王15回　打点王13回　首位打者5回　MVP9回

>>6
4490奪三振は問題ない
400勝は結構盗人入ってるから微妙だが

何年かで区切れないもんかね

＞王貞治（元巨人）の８６８本塁打
圧縮バット＆後楽園球場

>>1
都市伝説。

>>100
無理。

高校時代の江川が怪物とは言え１５０ｋｍも出てなかったんだろ？

佐藤ヨシノリの方が速いのにプロで勝てないんだからな…

日本で１０００本ヒット打って、韓国に行って、２０００本ヒット打って、
メジャーで８６本うっても、ハリー越え？

つーか金田　投球回数　年間300イニング以上を
10年以上続けたなんて化け物だな。

ある意味　肩の頑丈さはサイボーグなみだ
この時代、金田と同じくらい才能あった投手もいたんだろうけど
大概　登板過多で途中で壊れてしまった選手多かったようだもんなあ

過去の大記録なら、阪急の山口高志が当時の試合のフイルムから計算したら最速１６４キロ出してなかったっけ。
何気に大記録だろ。

こういう記事を読むと、野球は記録のスポーツというのを再認識するね
逆に記憶として残るプレーは皆無だけど、記録だけで遊べるのが野球の魅力

>>86
全体で言ったら今の方がレベル高いと思うが、個々では今より高い選手もいたと思う。
それに金田が当てはまるかどうかは知らんけど。

三塁打ってシーズンと通算両方抜けそうで抜けないんだよな



>>97
当時の捕手だと根来広光辺りかな

ぶっちゃけるとレベルの低い日本だから達成出来ただけでメジャーの記録と並べるのは筋違い　

王も張本も金田も当時メジャーに行ってたなら数字が３分の１以下になってもおかしくないんだから

イチローの日米通算成績は別にしてアメリカだけで2000本打ったら初めて野球関係者が人に自慢出来るレベル

筋肉増強剤を解禁すれば、簡単に破れる

昔の投手は連投していたこと自体が凄い
これは現代では真似できない
すぐに肩壊れるよ

>>96
４４歳童貞が無理

イミダスの初期版でこういう野球の記録表が乗ってて、飽きもせず眺めてたものだ
今はネットでちょちょいと調べられるけど

稲尾の年間42勝と江夏の年間奪三振401は更新絶対に不可能だろう

王さんのホームランはともかく

金田の勝ち星はインチキだからな

>>114
19年連続30本以上スゲエ

>>106
王貞治は糞シナ人だから。未だに帰化してないし、娘もシナ国籍。
日本人として長嶋はそれなりにいい。

篠塚の話もしろよ

ハリーの記録だって破りようがない記録の一つだったんだよな…

ロッテの第一期監督時代のこと。
現役時代から親しくしてる知人の頼みである病院に慰問へ訪れた金田。
「病院はワシ苦手やねん。辛気くさいやろ？」とイマイチ乗り気ではなかった。
病院についてある小児病棟に通された。
そこには12人ほどの子供達がいた。
みんな憧れのプロ野球の監督が来るということで昨日から楽しみにしてたそうで、
みんな笑顔で金やんのこと出迎えた。
それを見て金やん「なんや…病気いうてもたいしたことないんやな」と気軽に考えてた。
慰問が終って病院を去り際に小児病棟担当の看護婦から挨拶された時、
看護婦は金やんにこう言った。
「みんな白血病や小児ガンという不治の病を抱えてるんです…。
でもみんな希望を持って明るく生きてます。
本日は金田さんおこし願えてみんな感激してますよ」と……。
それを聞いた金田はそのまま床にへたり込んで人目も憚らず号泣したそうだ。
「ワシはこの年になって初めて命の尊さを教えてもらった…」

それ以後金田は不治の病で苦しむ子供達のためのボランティア活動に邁進するようになり、
それは名球会の活動の一環としても行われている。

松井秀喜が外に出なかったらいい線いっただろうね

>>121
雨雨権藤雨権藤だっけ？
実働10年もないしな

防御率はヤクルトの伊藤がおしかったね

イチローの存在を超えれる選手は出ない

>>134
お前何も知らないでよくそういう事言えるな・・・屑だな

>>124
高いのはいないんじゃないかね
人間の限界は大体決まってるから、ほぼ同格ってのはいたと思うけど

>>134
娘は違うよ

イチローの7年連続首位打者もなかなか
シーズン210安打はいずれ破られそうだ
試合数が増えてるから
MLB記録の262安打の方は今後50年は大丈夫ｗ

福本ぱねぇｗ

>>139
雨多いｗ

●●●
甲子園なんて「ラッキーゾーン」なんてほんまのゲームみたいな
サクがあったし、
圧縮バットに飛ぶボール、そんな時代やからな・・・

韓国リーグで600勝とか、台湾リーグで1000HRとか出たらどうすんだろ
てか黒人リーグの記録もないことになってるんだっけか

ドーム球場で真冬もシーズンにして、年間250試合制にすればいい

簡単だよ

ロッテの第一期監督時代のこと。
現役時代から親しくしてる知人の頼みである病院に慰問へ訪れた金田。
「病院はワシ苦手やねん。辛気くさいやろ？」とイマイチ乗り気ではなかった。
病院についてある小児病棟に通された。
そこには12人ほどの子供達がいた。
みんな憧れのプロ野球の監督が来るということで昨日から楽しみにしてたそうで、
みんな笑顔で金やんのこと出迎えた。
それを見て金やん「なんや…病気いうてもたいしたことないんやな」と気軽に考えてた。
慰問が終って病院を去り際に小児病棟担当の看護婦から挨拶された時、
看護婦は金やんにこう言った。
「みんな白血病や小児ガンという不治の病を抱えてるんです…。
でもみんな希望を持って明るく生きてます。
本日は金田さんおこし願えてみんな感激してますよ」と……。
それを聞いたカズはそのまま床にへたり込んで人目も憚らず号泣したそうだ。
「俺いつものー」

金やんは400勝って数字より丈夫だったってことが何よりすごい
そういう意味では史上最強のピッチャー
史上最高のピッチャーは稲尾だろうな

>>105
少なくとも巨人なら、防御率1.30で14敗なんてことは無かったろうな。
1-0での勝利数も、0-1での敗戦数も日本一の投手なんだから。

>>121
稲尾も凄かったのは最初の8年だな
まあその後一応2桁勝ってる年が2年あるけど
全盛期の力を維持したのは8年

通算記録の次元が違い過ぎるんだ、金田は
長期間活躍したやつがやっぱ最強だしな

1807 イチロー
856 松井秀
494 井口
492 松井稼
379 田口
378 城島
323 岩村
215 新庄剛志
139 福留
65 野茂
33 大家
25 吉井
18 石井
8 黒田
5 中村紀洋
3 伊良部
2 川上
2 村上
2 マック
1 多田野
1 木田
0　張本勲

>>139
権藤権藤雨権藤に続くのがそれ

金本 1002打席連続無併殺
野茂　1試合16四死球で勝利
赤星　２０８８打席続けて本塁打無し　継続中

>>107
落合が152打点ってあったような。
いつかは小鶴の161打点もぬかす選手がでてくるかもな

>>149
ｽﾝﾖﾌﾟの56本も「ふ〜ん」じゃん

福本の通算1065盗塁とか年間106盗塁とかも今じゃ考えられないな

>>11
藤川が、昔の大洋の斉藤明夫のように
リリーフで規定投球開封に達すれば可能性あるかもね。

王のホームランの飛距離を今の平均的な球場の環境に当てはめたら
大体２５〜３０本になるらしいな
５５本打った年ですら３８本。おかわりくん(笑)以下だということが分かる
９０〜００年代になってから５０本打った松井やカブレラ、ローズが王の時代にいたら９００本は余裕で超えてただろうな

>>73

横浜か。

酷い二日酔いで七打数七安打した大下弘の全盛期を見たかった

>>114
球場が小さいだの圧縮バットだの言われるけど、王の記録見るとやっぱりすごいね
ほとんど３割越えているし、毎年のようにほぼ全試合出ている

>>114
四死球の数が半端ない
一方
三振の少なさが異常だ

>>158
1985落合は146打点ね
150を超えたのは1999ローズだったかな

113 松井秀
74 イチロー
44 井口
40 ローズ
39 城島
24 松井稼
20 新庄
19 田口
13 岩村
12 福留
5 野茂
1 吉井
1 石井
0　王

>>139
実働ってか投手としては2年活躍して4年くらいで潰れてその後は打者でちょいちょいやって9年とか10年で引退だったでしょ

江夏の年間奪三振は無理だろうなぁ

>>149
アメリカの連中には日本も韓国も台湾も「五十歩百歩」だろうけどなぁ
台湾からMLB選手が出てないとかなら格下扱いだろうけど
王健民とかいるしなぁ

まぁ昔の超一流は止める奴がいなかったからプレーが半端ないよ
壊れるまで全力だもの今じゃ考えられん

金本のフルイニング出場は絶対に抜かれない
戦術的に無理

つかおまいら野村の現役時代の凄さ考えたことないだろ？
余裕でウォシュレット以上だよ

ノムがクイックモーション考案するまでやってなかったんだろ
福本の盗塁なんて今となっちゃ絶対無理じゃん

>>149
「最強の投手」といわれたサチェル・ペイジは黒人リーグの選手だが
MLBでも晩年にプレーしているのでMLBの殿堂入りもしている

通算900HR打っているジョシュ・ギブソンはMLB経験がないので
なかった事にされてるけど

>>144
王理恵、ワン・リーフイ
一応台湾系日本人だが国籍はニポンなの？

>>162
今全盛期の王貞治が居たらもっと打ってるかもしれんぞ
ボール飛びまくりだし、東京ドームだし

>>149
ニグロはとりあえずトップ選手は凄いけど全体としては草野球
あと正確な記録が残ってない
台湾と韓国はそこまで存続できるの？みたいな
存続できたとしても、そこまで桁違うのは外国へ行くでしょ

金田はパワプロに出てこないチキン

>>167
2005年の今岡も惜しかったよね

新幹線が開通する以前の記録は
移動の疲労のことも考えてあげないと
だから今のひ弱な選手たちを嘆くんだよ
金田も、ハリーもね

カネヤンは今でも世界びっくり人間ショーで
世界一ボインな女のおっぱい喜んでさわりに行ってんのか？

123 野茂英雄
50 大家友和
45 長谷川滋利
39 石井一久
34 伊良部秀輝
33 松坂大輔
32 吉井理人
16 鈴木誠
13 大塚晶則
12 斎藤隆
10 黒田博樹
8 高津臣吾
7 佐々木主浩
7 藪恵壹
6 岡島秀樹
5 村上雅則
4 小林雅英
3 柏田貴史
2 井川慶
1 川上憲伸
1 木田優夫
1 上原浩治
1 薮田安彦
1 多田野数人
0　金田

金やんの自己管理の徹底ぶりは見習うべきもの

なんだが、一日の食費が洒落にならないくらい高かったんだよな

金田のイニング数すさまじいなｗ
松坂が金田のイニング数に並ぶためには
松坂自身の年間最高イニング数240をあと１５年半続けなければならないｗ

金やんは敗戦数も凄いｗ　298敗、こんな記録は普通出せないｗ

要は４００勝に到達するために晩年のずるってのはあるんだろ。
確か負け数も半端ないはず。
そんだけ投げてんだから大したもんだよ。

王の記録はA-Rodが抜くんじゃないかな？
イチローは凄いけど日米通算記録なのが残念。

何だかんだいっても壊れず投げ続けた金やんは大したもんだ

どれもこれも日本人の記録ではなかったが、
やっとゴキによって記録らしい記録が生まれたから、
日本人であることに誇りを持てない連中は嬉しくて堪らんのだよ。

ジャップはジャップ、倭人は倭人、
黄猿は黄猿なのに

金田の時代は野球以外の所で色々あったような気がするな

1808 イチロー
856 松井秀
494 井口
492 松井稼
379 田口
378 城島
323 岩村
215 新庄剛志
139 福留
65 野茂
33 大家
25 吉井
18 石井
8 黒田
5 中村紀洋
3 伊良部
2 川上
2 村上
2 マック
1 多田野
1 木田
0　張本勲

４００勝は他投手が勝利投手直前まで行ったら強引に交代させるくらいのアホじゃないと無理

>>107
横浜のローズがいいとこまで行ったんだけどねぇ。今の試合数なら更新してたかも。

>>179
あんなことしたボンズとかソーサの記録も認めてるのかな？

>>74野球を知らないヤツはレスするな

>>186
昔は連投＋完投が当たり前の時代だったからな。中継ぎや抑えっていう役割が無かった。

>>192
将棋の盤外戦みたいな奴か

>>178
王はコルクバット使いだぞ？　
コルクバットの威力は異常。

実力的にはダルビッシュ＞金田だろ？

113 松井秀
74 イチロー
44 井口
40 ローズ
39 城島
24 松井稼
20 新庄
19 田口
13 岩村
12 福留
5 野茂
1 吉井
1 石井
0　王

風物詩

昔の投手のQSとかどうなんだろ

国鉄は金やん以外にまともなレベルの選手いなかったから仕方ないんだよ。
一人で弱小チームを支えてたんだから。

>>165
いやあ、それはちょっとね・・・

広い球場に移って、それまでならホームランだった打球が
フェンス手前で失速、それを見てショックを受けて打撃ボロボロ
そういう選手がメジャーでは結構いるんで

王が会心の当たりがホームランにならない経験をした時
それでも平常心を失わずにバッティングを崩さずにいられたかと言うと、ね

まあメジャーのホームラン記録も、球場によって形状や大きさが違うんで
かなりいい加減なもんではあるのだが

王は圧縮バット

>>195
あの年のローズは打率、安打数もすごかったな

金田は当時の映像検証したところ、球速MAX１５５�qだったからな。
当時はバッティングマシーンなんてないし、
平均的な打撃技術も今より未熟だったんだろうから、打たれないのは納得。
他人から勝ち星を奪うってことは確かによいことじゃないが、
裏を返せば、それだけ傲慢なことができるぐらいの実力があったってことだからな。

>>123
最近で記憶と残ってるシーンは・・・新庄が敬遠球を打った時と甲子園（ハンケチ）くらいか。
中継は見るし、ニュースもチェックしてんだが、野球で印象に残るシーンは数えるほど。

競技の特性上、しょうがない。

山本浩二は日米野球の時メジャーの選手から【パーフェクト】って言われてたな

>>200
名誉毀損あるで

在日が必死だなｗｗｗ

>>139
正確には

権藤、権藤、雨、権藤、雨、雨、権藤、雨、権藤

ローテーションが確立されてるからピッチャーの記録は無理だわ

>>196
俺個人が？それともMLBが？

123 野茂英雄
50 大家友和
45 長谷川滋利
39 石井一久
34 伊良部秀輝
33 松坂大輔
32 吉井理人
16 鈴木誠
13 大塚晶則
12 斎藤隆
10 黒田博樹
8 高津臣吾
7 佐々木主浩
7 藪恵壹
6 岡島秀樹
5 村上雅則
4 小林雅英
3 柏田貴史
2 井川慶
1 川上憲伸
1 木田優夫
1 上原浩治
1 薮田安彦
1 多田野数人
0　金田

稲尾自身は最高145kmくらいだろうとコメントしているが
そのかわりに狙った所に投げるコントロールだけは日本プロ野球史上でも一番かその辺りと自負してたな
自分に並べるとしたら絶好調時の北別府くらい、とのコメント読んだ記憶
やっぱり年間42回勝つにはスピードよりコントロールや頭の良さが必要なんだろう

どんなスポーツでも洗練されて年々レベルが上がるに従って、
1回分の肉体的負担はどんどんきつくなるからな

特にピッチャーの記録は無理だな

稲尾さんの日本シリーズ四勝も絶対不可能だろうなあ
マンガみたいな集団食中毒とかない限り

>>187
あのノーラン・ライアンでさえ292敗だもんな

まあ、ハリーのあのひねくれ具合を見ればわかるとおり
あの時代の選手は皆負けん気が強い
というか、絶対俺が一番だという気概を持っている
だから練習も死ぬほどした（超一流たちは）
今の時代にいたら、毎年30勝以上したと金田は言うよ
だから話にならん

>>216
ＭＬＢとかファンが

王さんの凄さは他の選手と比較してあまりにずば抜けている点
四球数を見ても碌に勝負されてないのにあの成績というのも異常

カネヤンはとにかく投球テンポが速いってのは聞いたことがあるな
バッターの打ち気をそらしてというかもう固まったらすぐポンポン投げてくんだと

こういうスレでも鮮虫は涙目で王の悪口書き込んでるんだなw
おまえら「ジャップ」なんて言葉使わないで
「チョッパリ」の方、使えよw

1808 イチロー
856 松井秀
494 井口
492 松井稼
379 田口
378 城島
323 岩村
215 新庄剛志
139 福留
65 野茂
33 大家
25 吉井
18 石井
8 黒田
5 中村紀洋
3 伊良部
2 川上
2 村上
2 マック
1 多田野
1 木田
0　張本勲

>>106
本塁打数以外の成績を調べてみると、平均値が非常に高い高レベルな打者だったことがわかるよ。
あと異常にチャンスに強い。記録でも裏付けられてる。

>>223
MLBはとりあえず抹消してないんだから認めてる
ファンは認めてない

11年連続完投勝利
七年連続首位打者
シーズン42勝
シーズン401奪三振


とかか？

20勝を20年続けないと到達できない領域か…

どんだけ変態なんだよ

>>21
馬鹿？

チョウジがやめてなかったら400勝くらいしてるだろ

長嶋は首位打者6回だけで凄い

清原の西武時代は凄かったから王さんに一番近づくかと思ったけど…

生まれた子供が黒人だったって記録もあるよな。

>>197
むしろ知ってる奴のレス
最近流行のバント無意味派だろ

俺はケースによる、に済ませるが無意味派の気持ちも判る

>>226
自分の年間本塁打記録抜かさせないために敬遠しまくった王は最悪

伊藤智がシーズン半ばまで0.92だったんだよな。
攻略される気配なく、「1点台は確実、ひょっとしたら村山越えか」
みたいな期待があった。

シーズン奪三振は、野茂をもってすら287。
401とか絶対むりｗｗ

>>235　西部に甘やかされてダメになったなやっぱり最初から阪神に入るべきだった

金田のストレートは１６５キロは出ていたからあな.

>>238
しかも一度だけじゃないし

>>176
ギブソンも殿堂入りはしてる

>>149
ニグロリーグれは正確に記録をとってない

113 松井秀
74 イチロー
44 井口
40 ローズ
39 城島
24 松井稼
20 新庄
19 田口
13 岩村
12 福留
5 野茂
1 吉井
1 石井
0　王

金田の勝ち星は

インチキだが

負け数はマジｗ

長嶋さんて安打数もすごいし右打者で通産打率3割越えは普通にすごいと思うよ

カネヤンの先発勝利数は400勝のうち268勝だからな
先発に勝たせる為の中継ぎが確立された今の野球じゃ400勝は無理だろう

123 野茂英雄
50 大家友和
45 長谷川滋利
39 石井一久
34 伊良部秀輝
33 松坂大輔
32 吉井理人
16 鈴木誠
13 大塚晶則
12 斎藤隆
10 黒田博樹
8 高津臣吾
7 佐々木主浩
7 藪恵壹
6 岡島秀樹
5 村上雅則
4 小林雅英
3 柏田貴史
2 井川慶
1 川上憲伸
1 木田優夫
1 上原浩治
1 薮田安彦
1 多田野数人
0　金田

年間３０試合しか先発しないピッチャーが、４００勝つのに何年掛かると思う？

大昔のテレビの視聴率みたいなもんだろ。

「紅白歌合戦は視聴率60％超えてたんだぞ！」
って言ってるようなもんでみっともないわ。

今の大概の選手はとっくに王や金田なんか超越してるから。

巨人のV９は破られないな
９年連続日本一は神の領域

12試合で8本塁打25打点の金本はどこまでいくかな？

>>223
ボンズがアーロンを抜いた時
「クリーンなARODが抜いてくれる」って事で記録も残っているんだが
そのARODもステロイドでセリグが「最多HRはアーロンに戻す」って
激怒してた事はあったな

アーロンは「記録は記録だから」って戻す事に否定的だけどな

金田の400でもあんな稼ぎ方した結果なのにサイヤングってどうなってんの？

>>55
>まあそれを認めるなら独立リーグ（笑）も金貰って野球してんだから一応プロ
>その中で年間60本ＨＲ打てば日本記録だし869本打てば日本記録だなｗｗｗ
確かにそうなるな…。

>>247
良く長嶋は記録は大したことないとか言ってる奴がいるが
長嶋いなかったら王はどんだけ三冠王取ってると思ってんだって話だわな

.　　　 _、_ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　,_ﾉ` ）　　＜　白星　ちょうだい！
　 （￣W￣W_） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　（　,_ﾉ` ）つ☆　＜　わぁ、ありがとう！
　 （￣W￣￣） 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　.／　　　　 ＼
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　＼＿＿＿_／

>>252
当時はドラフトもなく、いい選手は皆巨人にいったんだもの
戦力差が今以上だったんじゃないの

>230

通算500本塁打以上なのに本塁打王タイトル経験なしも中々だぞ

>>114
全盛期の王さんでも出塁率.532が最高か…
ボンズの出塁率6割こそステの力もあって不滅の記録だろうな

圧縮バット＆飛ぶボール解禁したら
男村田ならシーズン70本塁打の世界記録更新も夢じゃないｗ
まあ、檻のローズは100本打ちそうだがｗ

>>235
結局のところ
無冠の帝王で終わった

>>74
おまえは４番の意味も分からんのだろ

昔は３回区切りで完投すれば１試合で３勝出来たらしいな

だから昨年の岩隈も３６勝だよ

>>257
長島・王この打線はヤバイな

絶対に破られない記録　シーズン最多投球回
林安夫　（朝日）　541　1/3　71登板　３２−２２　昭和17年
いくら戦前とはいえ　よくこんなに投げれたもんだ

昔のプロ野球なんて今の高校生にも勝てんだろｗ

サイヤングが化け物すぎる

久保田の一回で六盗塁決められたのはそうそう破られないだろ

>>235
真面目にさえやっていれば、選手時代晩年のあの情けない様はなかっただろうね
馬鹿な上に遊びすぎ

>>148
圧縮バット以上に飛ばないボールの影響の方が大きいでしょ。
当時は年間打率で３割超える選手がリーグで１人しかいないとか、何度もあった時代。

平成元年からの記録にしたほうがいいんじゃないか。昭和の時代ってバット
が折れたら球場近くの家の柱から切り出したり、グローブがボロボロになら
野良犬しめて作っていた時代だろ？

通算二塁打とかなら誰か抜いてくれるんじゃないか
今は立浪がトップだけど

>>206
王の会心の当たりがホームランにならないｗｗｗｗｗｗｗｗ
当時の王の打球の速さと飛距離を全然知らないやつの言うことだな

金田なんて韓国代表のキム・グァンヒョンやポン・ジュングより下だろうよ。

>>197
送りバントの重要性は理解できるが、
通算記録を数えて喜ぶほどのものでもないような気はする

>>239
登板試合数から
投球イニング数やら
比較のしようがないな

率で比較しないと

>>243
記録じゃなくてあくまでもニグロリーグリスペクトだよ＞ギブソンの殿堂入り
リスペクトしている割にはレナードがいつまで経っても殿堂入り出来なくて不憫だが

王の連続ホームラン王と連続四球王の記録も不滅

工藤凄いんだな

そんなのんきなこと言ってる間にぬかれちゃうぞ
おまえらもっとがんばれ

ビッチビッチジャップジャップランランラン

ボンズの出塁率６割も破られなさそう

>>259
トレードも巨人に優位
引退間際の３番４番５番バッターを獲得
最後の頑張りに期待させ活躍して貰い
使い切ったところれ他球団へトレード

>>259
ドラフト一期生が
堀内だったか？

球場が狭いからHR量産？当時の他の選手は？

江川は全然記録持ってないんだからテレビ出るなよ

>>264
教えてよ
よばんの意味を

>>251
ゲームのように数値化すると・・・
昔は、普通の選手が20として
その中に70（王、金田など）の選手がいれば独壇場だけど
今は、普通の選手でも50あるから、
その中で80（イチロー、松井、松坂など）がいても
突出した記録は出せないわな。
昔は普通の選手とＴＯＰとの「差」が50だから神のように言われてたけど、
ＴＯＰの選手も含めて全体的に今の方がレベルが上だと思う。

ｼｰｽﾞﾝ投球回数541回と3分の1

これ達成した林安夫という人は中1日で投げてたんだろうか？

薬とインチキバットの印象が強すぎる

王は松井や松中より下だろうよ。

昔のピッチャーは遅いよな、スピードが

清原に関しては当時の西武球場が圧倒的に広かったって事も考慮せんとあかんよ

何だよｗ
王とか金田とか張本とかｗ
日本人いねーじゃんｗ
金本のフルイニングもね。

>265

kwsk

>>293　松中は無いだろ

落合の三冠王３回＝ミル・マスカラスの連続２６回ドロップキック

王の記録はＡロッドが抜くと思う

>>266
二人とも打率,350以上打ったことあるからな
マジキチ

金田の記録は凄いと思うが巨人の永久欠番はいらんだろ

HR55. It's a dirty record.

>>267
と言うよりは
投げるピッチャーが足りなかった
いなかった

外木場が沢村と並んで最多ノーヒットノーラン三回ってのは面白い
最近は一回すらなかなか達成する投手出てこないから

規定投球回数にちょうど達して、直後に故障してそのままシーズン終了とかなら防御率の記録が更新できるかもしれん。
でも0.98は無理か。

>>293
桧山、メンチ以下ですね

王は連続本塁打王の方でもっと評価されていいと思う。たしか13年連続だったか。

>>294
でもAとかDとか本塁打王でしたやん

金田160km云々は、金田自身
160km出てたと自慢していた時に
野村さんが、出てる訳無いだろう〜
嘘付くなとキッパリ本人の前で否定したからね。
稲尾も145km位と自身言って
〜昔の投手が今の投手より速い訳無い〜
と発言していた。
金田はカーブ投手だからね。
江夏 堀内 山口が速かったと良く聞く・

>>259
ドラフトが始まった年は、V9の始まった年でもあるんだが。
ちなみに、ドラフト前でも選手の取り合いは普通にあって、巨人以外に金につられて他球団にいったのは結構居るよ。

>>290
ＮＰＢ時代のイチローの打率の突出具合は異常だぞ
過去にもあんな変なのいなかった

55歳にして美しいフォームですさまじい当たりを飛ばす王
http://www.youtube.com/watch?v=djrGw5hojAc

しかし記録が不動のものになるっていうのは野球ぐらいなもんじゃない？
その分守備のなんらか記録が伸びてるとかか？

王さんの記録も破られるかもと言われた時期があったんだぜ
清原が西武にいた頃は

記録はともかく最強の三冠王はバースで決まり。
しかしあくまでもその時代でずば抜けて突出してただけかの話。

王さんの年間55本の記録て卑怯な敬遠なきゃ抜かれてたかな？

パワプロのマイライフなら全部更新できるレベル

打者の記録はいつかは塗り替えられるだろう
投手の記録はまあ無理だろうな

ロッテと阪神が優勝してから一気につまらんくなった

V9時代の巨人か、オリオールズ辺りにフルボッコだった

星や番場の魔球が全く通用せんかった。

金田の４００勝
↑
こんなの今はもう無理だろ＞＜

偉大な数字に違いないんだろうけど、過去を美化しすぎではある
特に細かく再検証できない時代の記録は美化する傾向が顕著

ここ20年の記録はしっかり検証できるけど、それ以前は眉唾と思っておいた方がいい

>>317
8割 200本は当たり前だもんな

現在のトレーニング環境があれば昔の選手ももっと飛距離も伸びただろう
単純比較する人はボルトに比べればカールルイスとか雑魚と思うの？

工藤をとおして山浩衣笠田淵山田村田東尾門田落合たちの実力はなんとなくわかる
その人たちに伝説のおじいさんたちはどんなもんだったか聞いてみたい

まだ現役だけど最強は間違いなく国見

防御率0.00　四死球0　年間20勝以上　デビューから投手４冠

>>316
一番敬遠四球が多いのは王

１４０ｋｍ出せば速球派と呼ばれた時代

>>317
×　更新できるレベル
○　更新する前に飽きるレベル

王は今で言うと巨人の小笠原より劣るレベル

金田は横浜の三浦レベル

>>309
沢村は本当に160ｷﾛ出てたらしいぞ。何かの番組で当時の映像を分析してた。

>>318
メジャーに比べてしょぼい連続試合安打記録はなかなか塗り替えられないなあ

４００勝って・・・・
２０歳から４０歳まで毎年２０勝しなきゃ駄目なんだな。
そりゃ無理だわｗｗｗ

>>310
そりゃしらんかった。ありがとう調べてみるよ

>>324
器械体操なんか20年前の五輪トップレベルの内容をジュニアが普通にやってるからな

野村監督のホームスチール７回というのも、多分永遠に抜かれないだろうな。

>>328
高校野球（甲子園）もそうだよなｗ
マシンの普及で今は140km/hではおさえられん

>>279
それはペイジもおなじことよ

>>278
江夏が401奪三振したときの奪三振率は「10.96」。

野茂のデビュー年(287奪三振)は「10.99」だから、
率で言ったら野茂の方が上か。

バケモンすぎるだろ野茂ｗｗ

年間試合数を今の倍にすればいい。ダブルヘッダーしまくればいい

江夏の年間401奪三振って凄いな
現役時代は凄い選手だったんだろうなぁ

>>331
今の投手を同じ角度のカメラで取って比較しないことには信頼できないなぁ

通算2000本安打、500本塁打、1000打点。

これで、無冠というのはこの先現れないだろう。

>>331
沢村って身長175ないんだろなんでそんなに速いんだ　おかしいだろ

技術も稚拙でダラダラやってた頃の緩い記録と今の記録じゃ比べるのに無理があるだろ

とチャンフンの日曜朝のコメントを聞いていつも思う

王なんて1回にランナーがセカンドにいて一塁が開いてたら
ほぼ敬遠なんだからな
ボンズの全盛期がそんな状態だけど
普通の4番並に勝負なんてしてたら1000本は打ってる

このスレみてると、数十年後にはイチローも全体が低レベルだから７年連続首位打者になったとか言われてそうね

>>279
あと、バック・レナードは1972年に殿堂入りしてる

あんな狭い球場でのホームラン記録って(笑)

ほとんど破れなそうなのばっかりだな
逆に破れそうなのをあげたほうが早いな
試合数が増えてるから、打者のシーズン記録は狙えるね
５５ＨＲなんかは実質抜かれたようなもんだし

tes

逆に今の選手がタイムワープして王　金田の時代に行けたとしても同じ記録造れるかはわからん

>>309
映像見ると、金田は140そこそこじゃないか。
日米野球で半端なくボコられてるしな。


で、江夏が148ｋｍ、山口が152ｋｍくらいが妥当な線と聞いた。

過去の記録は過去の記録

>>337
甲子園行く連中ならそうだけど
地方予選を3つ4つ勝っていこうぜレベルなら130km/で十分速球派だべ
まああと単純な速度で量れるもんじゃないしね
キレとか球の出方とそれまでの組立てとかいろいろあってこその打者の感じかただし

こういうのって

レベルが低い時代の記録だからな
現在の選手よりレベルが高いともいえん
陸上や水泳の記録のほうが
一億倍価値はある

>347
しむらしむらーめじゃーめじゃーでも首位打者

サイ　ヤングすげー

金田とかてイカサマ　チョンボ何でもありの時代の事だろ？

>>331
身長ないしその映像の投球で仮にも160出てたか分からんし
せいぜい140キロのストレートにキレがあったって程度じゃない？
当時のバッターが今の藤川見たら200キロ出てたって言うよｗ

>>267
こういうの見て思ったんだが
当時の超一流投手はある程度力抜いて投げてたんじゃないかな
バッターのレベルがかなり低くて当時の一流投手からすると楽に抑えられた
だから力抜いてもある程度勝てたし、何回も投げられた

>>346
王を敬遠は良いが、その次の打者は長嶋という罠　反則ｗ

王がもし現役ならとっくにクビになってる

>>341
オールスター９打者連続三振

>>328
江川も実は１４７くらいらしいな

王や金田の記録を非難するのは滑稽もいいところだ
それは例えば
織田信長は貧弱な男、桜庭なら一撃でKOできるだろう
というような意味のないことを言っているに等しい

>>308
それはそいつらを褒めるべきだが
他が後楽園やら大阪やら藤井寺やら川崎やら西宮やらだからな
単純に数字だけで比較するのもかわいそうだぞ

昨日の和田のバックスクリーンへのＨＲは醜かった…
あんな事してちゃ日本の記録に意味なんて無いよな…
メーカーや球団の思惑で選手の記録なんて幾らでも増減可能なんだから

沢村はドロップとかいう縦スライダーか縦カーブかって球を投げてたのが
球速より一番悪質だったんじゃねえの

山井の８回までパーフェクト→９回交代

これも絶対に破られない。
完全試合より難しい。

カネヤン兄弟の『ズバリ!当てましょう』での２連続「ズバリ賞」も破られないと思う

笘篠だったかな。味方が満塁ランニングホームランを打ったときの走者に２度なったってのは。
これも絶対に抜かれない記録だな。

打者はともかく、投手の記録は無理だろ

六連戦のうち、四戦くらい先発完投する時代の記録だからな。

まあ金やんはすごいよ、最初は国鉄だったわけだし
そういや最近見ないなあ、元気なのかな

>>296
kwsk w srni

沢村は成績よりも
第1回日米野球でMLBオールスター相手に1-0で勝ち投手という印象が強い選手

この記録は破られないだろうな
もう日米野球自体無いし

三原脩は大下弘が日本史上最高の打者、と断言していたが
本人がタイトルや記録に全然執着しないタイプで
試合の大勢が決まった後にはどう見てもわざと凡退しまくっていた
あんな癖がなければ年間四割は絶対に打てる打者だった、とコメントしていた

堀内のノーヒットノーランの試合での３打席連続ＨＲってのも凄いなｗ

バースかっとばせバーース！かっとばせローズにカブレラ！！

>>339
石井ピンは史上唯一の11点台だから、とてつもない

金田のときはバットが竹ひごでできてたからな。

>>365
たとえ下手すぎて吹いた

>>375
負け投手じゃなかったっけ？

>>361
いや長嶋なんて新庄レベルだよ。

>>111
どんなにズルしようがピッチャーなのに１０００試合出場したり
２９８回も負けたり４００回もかてる奴は
金田以外には存在しない。
金田の真の価値は勝利数にはない、負け数にある。

よくある企画だよな、過去の名投手の映像から球速を割り出そうってやつ。
一コマあたりの時間は分かってるし、マウンドとホームまでの距離も変わらない。

数字は出るだろうけど、誤差は残るからネタ以上の価値は無い。

連続暴投記録とかないのかな（´・ω・｀）

解説がつまらない試合の数は世界一だと思うよ

>>375
たしか0-1で敗戦じゃなかったっけ

>>382
そうね、ゲーリッグに一発くらって負けてる

防御率一点代がここ数年また出てきたけど
今のNPBは打者不利なのか？
誰かkwsk

金田なんて今中より三段くらい下だと思うぞ

スタルヒンだけは今の時代でも通用するだろうな
今の設備や運動理論でトレーニングすればダルビッシュや
岩隈くらいやるだろう

ところが金やん、最多勝のタイトルは意外にも３回だけ。
やはり通算記録においては、故障しないというのが重要。

イチローが、”王さんのことを尊敬している“とやたら公言しているのはさあ、
イチローはこれまで、“所詮日本の記録だろ、”と米国人に日本での記録をバカにされて来たからじゃないかな。
王も、ここのアメリカかぶれの連中と同じようなことをアメリカ人に陰口散々言われてきた。
そこにシンパシーを感じていたからイチローは王のことをやたら持ち上げる発言をする。
日本での安打数が１２７８本。３年前MLBだけで１２７９本目打ったとき、
“日本の通算安打数をMLBで上回ったことに意味がある。”とイチローは言ってよなあ。
WBC出場の理由も馬鹿にするアメリカ人に対する意地みたいなものもあったと思う。

>>328
記録が無い以上数値化は不毛。
何キロ出てかは見た目の判断に過ぎない。

よって金田が1６０と言えば否定は出来ないのと同様に、1４０でも見た目に早いピッチャーもいる。

>>383
強化版新庄と考えると、対戦する立場にとってはかなりタチが悪いと思うのだが。

あと、金田っていえば投手の割に本塁打も結構打ったらしいね
野球の才能の塊みたいな選手だったんだろうな

50年後に今の野球が馬鹿にされるんだな
昔はレベルが低いとか貶してるやつはアホ、ナンセンス

>>331
サイヤングでさえ135km位
沢村よりスタルヒンの方が速かったらしいよ。
スタルヒン曰く沢村はコンビネーション
が抜群で 自身は豪速球で押すだけだと〜
140km後半がせいぜいと京商の捕手が言っていた。
あの当時では今の160kmに相当するらしいけど〜

スタルヒン、稲尾の年間42勝というのももう無いね

>>394
王とアーロンは仲いいぞ

これは間違えてないはずｗ

金やんは２００キロだしたらしい

>>398
検証可能な映像がしっかり残ってるので無理
という訳で、じじいのひがみ乙

>>400
横浜なら抜けるかも

>>311
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/daritu.html

イチローおかしいなｗ

いくら王が凄いたって、所詮はライバル不在の中の記録だからな。
王が50本に対して二位は２０本台とかざら。
当時セの日本人で王を脅かす可能性があったのって田淵くらい？
ホームラン打者群雄活気ょの現在とはタイトルの価値が全く違う。

息子の金田憲一はホームヘルパー2級の資格をもっている　　　　豆乳首な

近年（といっても20年前のもあるが）の記録だと
これらは次いつ見られるか分からない
・11試合連続完投
・代打逆転サヨナラ満塁優勝決定ＨＲ
・全打順ＨＲ＋全守備位置制覇
・高卒ルーキーで３０ＨＲ
・ドラフトの目玉がサッカー日本代表ユニに袖を通す

中日の近藤の初試合ノーヒットノーランも破られないだろう

>>376
実際二十一年の大下は二十本という新記録を残している
これはその年の総本数二百十一本の約一割を一人で打ったということ
二位が十二本しか打てなかった年に二十本は驚異的数字
終戦直後で球の質が極めて悪く本塁打が殆ど出なかった時代の話

>>386
今通算、年間、イニングの三冠を狙えるホープといえば新垣だな

王自身は本塁打の数よりも四球の数の方が抜かれる気がしないって言ってたな

>>396
確かにそだね。

ちなみにドラゴンボールのサイヤ人はサイヤングが語源な

>>398
競技人口が激減しない限り、間違いなく言われる。

江夏豊
・年間401奪三振

1試合最大27脱三振だから完全試合15回やればいいだけじゃん^^

近代野球にも多分破れないであろう大記録があるぞ
斉藤昌樹の１１試合連続完投勝利
９０年代に活躍した選手で６０年代、７０年代のレジェンドと肩を並べられる記録を持つのはコイツだけ

バースの打率.389は破れるかな

圧縮バット

>>397
登板の無い試合れは代打れ出場も数回あり

金やん伝説の一つ

プロ入り後、ずっと未勝利だった先発投手が
あと１球で勝利投手の権利を得るというところまで来たところで
「ピッチャー、わし」と自分が出て行った
その後、その先発投手は未勝利のまま引退した

>>356
水泳の水着や陸上のトラック、スパイクも年々進化してるんだが

時々昔の映像とか見る機会が有るけれど、
わずか（っていうのもなんだけど）２０年前の選手でさえ、今の選手に比べると体格が貧弱に見えるよな。
特に上半身。

金田が投げて長嶋が三振する映像が早送りらしい
なぜなら金田の速球を速く見せるため

問題兼ねて、個人的にすごいと思っているもの。

隠れた大記録
・最優秀防御率＆最多セーブ(1992年)

まあすごい
・500本安打・1000本安打・1500本安打・2000本安打がすべて本塁打

微妙
・全打席本塁打＆全ポジション出場

どうなんだ？
・打てば何かしらのメモリアル本塁打

金田だろ試合遅れるからって列車止めたの

昔はレベルが低い。

当たり前のことだ。

達川のインチキデッドボールと若菜の空タッチはそう見られないだろうな

引退前年の堀内が１４０中盤出してるんだから、
昔の投手がそこまで遅くもないと思う

報ステでイチロー特集やってるよ

>>397
NPB最年少本塁打記録を持ってたりする

王を批判している奴は星野も批判してやれ
量産に多大な貢献をしているからな

実際、金やんと江夏は150キロ後半は出てたといわれる

王も今の時代にいればウェートトレーニング取り入れるだろ
そうすれば飛距離も10メートルは伸びるから本塁打の数もさほど変わらないだろうな

>>420
金田は代打でノーヒッターを止めたこともあったような

>>421
島谷のことだろうが、「あと１球」ではない

>>425
赤堀、？、五十嵐、広永
2番目誰だっけ・

>>416
野球知らんなら来るな

>>425
赤堀
落合
堀？

>>343
V9の巨人の不動の一番バッターで
通算2018安打を打ちながら
一度も３割を越えたことのない人もいますよ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=djrGw5hojAc&feature=related

王の55歳で甲子園で121kmの球をライナーでHRする動画

金田は阪神とあたるときは　相手が村山とか小山だと味方が打てないから
ローテーション考えて当たらないときに投げてたと言うからな　監督よりもえらい

ロッテの村田が150キロの速球とフォークボールで活躍してた時代に
王もまだ現役だったんだよ
俺はロッテの村田の速球とフォークボールは野茂と遜色ないと思うから
昔の方がレベルが一概に低いとはそんなに思わない

王が全盛期のまま今の時代で野球をやっても50本は打てる
横浜の村田ですらあんなに打てるんだから
どうみても王より技術レベルが低いのにｗ

196死球1955三振

>>5
> 草野球レベルだったとしても歴史だからな

なに、まじでそう思ってるの？
陸上とか水泳と同じに考えてないか

野球って大昔はともかく
そんなに極端に今＞＞＞昔じゃないぞ

タイムマシンで金田いまに「つれてきてもやっぱり立派な成績残すよ

阪神ファンじゃないけど

バース
掛布
岡田
　
じゃないのか？ｗｗｗ

速さなら山口がガチ

西口のあと一人記録もなんか破られないような気がするが
先例とかいるのかな？

イチローに記録を抜かせてくれるアメリカ球界って心が広いよね。
日本で、王の年間ホームラン記録を外人が抜きそうになった時は、
日本の投手は、残りの打席を敬遠したよね、抜かせないために。

日本の球界の記録なんて、あの時に魅力を失った。

>>440
「不動の一番」というわけではないな
５番をけっこう打ってる

金田とか江夏の時代はMAX138キロくらいだな
160キロとかありえん
陸上や水泳でも過去より現在の方が記録がいいだろ

>>416
一回に四三振なんて記録もあるんだが？

サチェルペイジは2000勝、奪三振30000だってよｗｗｗｗｗ
1934年には105戦104勝ｗｗｗｗｗ
なんだこれ…

王はせいぜい35本くらいだろ

金やんとえもやんってどっちがすごい？

レベルが低かった時代の出来事

>>294
でも今の西武ドームの方が
さらに広いぜｗ

通算先発勝利記録
※通算勝利数のうち、先発勝利の数

鈴木啓示 288
小山正明 273
金田正一 268
別所毅彦 264
米田哲也 260
スタルヒン 255
山田久志 240
東尾修　 220
工藤公康 216
北別府学 200
山本昌 　 197
村田兆治 193
村山実 　 185
藤本英雄 183
堀内恒夫 183
若林忠志 182
中尾碩志 180
梶本隆夫 171
星野伸之 170
桑田真澄 168

王はマスターリーグで55才でも楽々スタンドに運んでたからな
現役なら今でもHRのタイトルを取るだろうな

>>443
村田兆治って150kmも出してたっけ？
調子いい時でも145〜147ぐらいだった気が。

王の偉大さは通算打率でも測れるんだがな

引っ張りオンリー毎打席ホームラン狙いのスタイルで22年間やって通算３割って変態の領域だぞｗ

まあ今の先発五人も六人揃える体制だと
シーズン二十勝がまず難しい
400勝なんてのは間違いなく破られないね

>>446
85年のその3人は凄いぞ
3割　30HR　100打点をクリアしたクリンナップだからなぁ

>>420
なるほど

横浜の野村とかも代打で使えばよかったのに
他の代打陣よりもよっぽど頼りになりそうな気がした

過去最多勝と最優秀救援投手のタイトルを一人で持ってる投手てのも珍しい
江夏、山沖、武田

史上最高の右打者は落合
異論は認めない

まぁ大昔は凄かったですね〜そうですね〜
くらいでいいでしょ、今と比べたりしても仕方ない

http://www.xxken.com/db/rai/?image/s_00545114.jpg

レジェンドクラスの安打記録を抜いたイチローすごすぎるってことだな

今よりレベル自体は低いだろうけど
突然変異で出てきたような選手は
今の一流選手とさほど変わらんかと。

>>458
草は本当に凄かったんだなあ、選手時代は
精密機械小山が二位というのはかなり意外

金田の時代とか投球フォームが明らかに鈍い

>>452
ロッテの試合だっけか

>>461
王シフトでも３割超えてるし

この手のスレって流れいつも同じだよなｗ
おまえらホント野球好きだな

×全打席本塁打＆全ポジション出場
○全打順本塁打＆全ポジション出場


上から
赤堀元之（近鉄）
※最後の試合で先発登板、完封で規定投球回数に到達
落合博満
五十嵐章人
広永益隆

やっぱ、吊った紙を日本刀で斬る練習しただけの威力はあろう

80年代でさえめちゃくちゃ球速遅い投手いたからなぁ。
150なんて片手で余るくらいだぞ。

それ以前なんて、昨今の高校球児より遅いだろ。

つまり現代野球の中で遠い昔の伝説記録を更新するイチローは、パネエってことだな

NPB記録なんてどうでもいいからイチロークラスの選手は早くメジャーに行って欲しい

>>449
日米通産なんて誰も相手にしてない
日本人から見た置物のアジア記録以上にどうでもいい

>>460
村田が凄いのは、今でも130キロ台後半の直球を投げ込める事
この人は本物のバケモノ

>>474
そうそう　対策されても泰然とあのスタイルであの成績

金田はゆったりモーションだけど
江夏とか村山は今のピッチャーより躍動感があるだろｗ

王さんは、当時のプロ野球の中では、一人だけ段違いのレベルであったのは間違いないだろうね。
まぁその当時の全体のレベルというものが、今の野球界のレベルと比べてどの位なのかという疑問は残るけど。

>>479
負けず嫌いで偏屈なハリーに認められてるという点でもパネエけどなｗ

てっきり22本37打点のスレだと思ったのに

今の20代以下は長島を全くリスペクトしておらず、ルーに近い存在という認識

読売と日テレだけが一所懸命持ち上げてるだけ、これマメ知識な

本当は野球の記録ってゴルフコースのように球場別の記録でなければおかしい

だって球場ごとに大きさも形もマウンドの高さもフェンスの高さもファウルゾーン
の広さだって違うんだぞ？こんなデタラメは無い

高卒で一番ヒットを打ったのは張本（3085本）※1
高→大卒で一番ヒットを打ったのは長嶋（2471本）
高→社会人で一番ヒットを打ったのは門田（2566本）
高→大→社会人で一番ヒットを打ったのは古田（2097本）※2

※1イチロー（3086本）は日米通算
※2落合（2371本）は大学中退
なので参考記録

>>446
1985（昭和60）年の4月17日が
あのバックスクリーン３連発

>>482
引退する必要がなかったよな
金田の記録抜いたかもしれん

>>482
村田はもう130kmもでないよ。
マスターズリーグで120km程度のボールを140kmと煽ってたのは本人にも失礼に思えた。
あの年齢で120km出ることだけですごいのにね。

王の時代もイチローの時代もライブで見れてる俺は勝ち組だぜ

金田は先発としては260勝ぐらいしかしてない
監督時代に若手に先発させて勝ち星だけさらっていった外道

>>491
実は、掛布のは、バックスクリーンをちょっと逸れていた

>>353
金田の凄い所はあれだけ登板して
潰れ無い所。
久保田以上かもねー 後カーブも〜
糞弱いチームであれだけやったのだから侮れ無いね。
スピードは貴方が良く言われる数字だね。 王さん曰く 江夏が断トツで速かったらしいけど〜

>>467
例えばシスラーなんてアメリカでも掘り起こされた選手だしな

2000年エンゼルスのアースタッドが記録に迫った時は
そんなに騒がれなかった気がする　
最終的に240本だし

村兆の140km/hはかなり眉唾だが大野はガチだろ

>>485
技術的な面ではそんなに大差ないと思うけどな
広くなった球場とかハード面では今のほうがタフだろうけど
試合数は現在が多いし、ようわからんね

そう言えばＣＢＣのワカサギが権藤の現役時代の全登板を調べた結果権藤権藤雨権藤ってのは一度もなかったと言ってたぞ

槙原って三連発を二度くらった唯一の選手じゃね？

王みたいな一人勝ちは今の野球じゃあり得ないと思ってたらイチローみたいなのが出てくるからなあ
あれで考えを改めた
やっぱ昔の選手も超一流はとんでもねえよ

>>495
金田は兼任監督はしていない

まあ、監督より権力あったみたいだけど

>>464
巨人の駒田が初打席満塁本塁打を放つまれ
満塁本塁打まれの最小打席数は阪急の投手・米田の４打席目

>>1
ちなみに
ローズもスンヨプも松井より打ってます

イチローの通算打率.353
王の868本　2170打点　2390四球　460敬遠　通算出塁率.446　通算長打率.634
長嶋の日シリ通算66打点
福本のシーズン盗塁106　通算盗塁1065
金田の400勝、5526 2/3投球回数　4490奪三振　64 1/3イニング連続無失点
稲尾の42勝
江夏のシーズン401奪三振
野茂の16四球完投勝利

>>493ソース

そういえば生前別所が
ワシは若い頃は完投してセックスしてまた翌日完投してましたよ、江川はとんでもなく甘い
などと週刊誌で言ってたなｗ

俺は、阪神ファンだったが村山の防御率は、かさ上げだよ五回までなげてリリーフ江夏,若生だもの

通算先発勝利記録
※通算勝利数のうち、先発勝利の数

鈴木啓示 288
小山正明 273
金田正一 268
別所毅彦 264
米田哲也 260
スタルヒン 255
山田久志 240
東尾修　 220
工藤公康 216
北別府学 200
山本昌 　 197
村田兆治 193
村山実 　 185
藤本英雄 183
堀内恒夫 183
若林忠志 182
中尾碩志 180
梶本隆夫 171
星野伸之 170
桑田真澄 168


金田は半分は中継ぎの勝ち星だろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>507
42勝は、稲尾とスタルヒンな。

金田と王の通算記録は抜かれないだろうな

このまま順調に行けば、多田野がボーク記録保持者になるのだろうか

>>11
このあたりの時代の野球、20試合ほどじっくり見てみたいな。

どういう野球だと、この数字が出るのか。

>>384
勝敗のつく場面でゴリ押し登板してりゃ
勝ちだけじゃなく負けもたくさんつくわな

>>507
長嶋はベース踏み忘れと一茂置き忘れも加えてやってくれｗ

金やんキック

長嶋は記録は平凡だし何が凄いのか全然分からん
今だとナカジくらいの打者だろ？

>>511
あれ？山本昌って200勝したことね？

昔はレベルが低いからなんて意見は何の意味もない。
その当時にどれだけ傑出してたかが重要。
シンザンより今の条件馬のほうが速くても、それが何なの？ってことだ。

昔と比べて、ランナーの足は速くなっている気がする。

>>506
スンヨプww
あれか両翼80mくらいの球場でアジア記録作った人か
日本の飛ぶボールでも本数減ってるし意味ねぇ・・

>>451
その論理だと２０年後には２００ｷﾛピッチャーが登場するな。

野茂といえば忘れちゃいけないのが
コロラドロッキーズ本拠地クアーズフィールドでノーヒッターを達成した最初の投手

トップレベルの選手は今も昔もそう変わらんだろうけど層の厚さがやっぱ違うんじゃねえの
全打席フル回転でいかないと押えられないのとボーナスステージがあるのとじゃやっぱな

>>519
今一度成績見てこればわかるよ
長島のすごさが

ホームラン　王（中国人）　・・・　コンスタントに４０本打つようなバッターはメジャーいくだろうし、無理
打点　　　　　　　　〃　　　　・・・　１００打点を２２年・・・無理ｗ
安打　　　　張本（韓国人）　・・・　これはとにかく長くやれば・・・？ホームラン、打点よりは現実味が

勝利数　　　金田（韓国人）　・・・　どう考えても不可能　高卒ルーキーとして活躍し始めて３０年近くやらないと・・・その前にメジャー行くだろ
奪三振　　　　　　〃　　　　　　・・・　これも不可能　２００奪三振で２３年必要

韓国人、中国人の天下は続く・・・orz

>>520
だから先発登板での勝ち星の順位だって

>>495
それだけで４００勝はできないよ

>>130
お前とは美味い酒が飲めそうだ

>>525
＞ コロラドロッキーズ本拠地クアーズフィールドでノーヒッターを達成した最初の投手

しかも今だに唯一な。

金田のスピードのついては長嶋も「145キロくらいだった」って言ってたな
ただ、あの角度のあるフォームで縦割れカーブと投げ分けられたら今の球界
でもエースは充分張れただろ
ハートの強さも半端ねえし

>>122
山口高志のボールは異常
子供のころ見たけど未だにあれより凄いと思う人いない

イチローは入団からの３年くらい無駄にしてるからな
１年目はさすがにレギュラー無理でも２年目からもっと使ってやれば
記録はもっと伸びたはず。
記録に残るにはどのポジションでも高卒一年目でレギュラー取れてなくちゃ
だめだろこの先？

>>523
アメリカも日本の記録はそういう目で見てるんだろうな

金田はインチキ記録

讃えるべきは王と福本の記録だけだろうな

>>48
NPBで通用してればいいじゃないか

スンヨプがありなら新浦あたりが挙げたアジアの成績も通算成績に足すべきだよな

>>32
打撃レベルが低いから手を抜けるっていうのがあった
今みたいに素人でもバッティングセンターで打ち込める、ってわけじゃないからね
150とか出された時点であわせようが無いだろ

>>525
投手にとって、これ以上の過酷な気象条件は無いと言うスタジアム

>>519
昭和天皇の見てる前でサヨナラホームラン

>>511
それだけで298敗は説明できないよ

30-50は秋山がやったけど、40-40を達成する選手がそろそろ出てこないかな？

王も長嶋も金田も稲尾もわしが育てた

>>11
村山の防御率はなんとかなるかもしれん。

>>519
野球人気面の貢献がすごい

ベーブルースは何気に20勝2回で通算94勝
これも凄い

通算先発勝利記録
※通算勝利数のうち、先発勝利の数

鈴木啓示 288
小山正明 273
金田正一 268
別所毅彦 264
米田哲也 260
スタルヒン 255
山田久志 240
東尾修　 220
工藤公康 216
北別府学 200
山本昌 　 197
村田兆治 193
村山実 　 185
藤本英雄 183
堀内恒夫 183
若林忠志 182
中尾碩志 180
梶本隆夫 171
星野伸之 170
桑田真澄 168


金田は268勝が本当の数字
残りは勝ちがつく場面で中継ぎ
それで稼いだインチキ数字

地味に、沢村と外木場のノーヒットノーラン３回ってのも難しいかもね。
継投全盛の時代に置いては。

>>515
例えば巨人阪神の三連戦だと、グライシンガーと下柳が三連戦すべて先発完投するような世界

>>449
2004年は最多敬遠だったけどな
勝負しまくるなんて嘘っぱち

金田なんて未だに負けん気の強さが凄いもんなｗ
名球界のイベントでゲームに負けて本気で切れるし。

>>408
北川のとき，代打逆転サヨナラ満塁ホームランなんて今後めったに見れないだろうな，
と思ってたら，１週間後オリックスの藤井が近鉄にお返しで打ったの見てワロタ

>>439
三番目はたぶん五十嵐

>>516
登板試合が１０００近くなのに平均登板イニングが5を越えてるんだぞ。

>>511見るといつも思うんだが、先発勝利数でも鈴木に20勝負けてるだけで
通算は80勝くらい上の金田が貶され、鈴木が持ち上げられる理由がまったくわかんね

ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/index.html
いろんな指標見ると長島さんは本当に凄い選手
ONがこれだけ圧倒的な成績なので当時のファンが今もONは〜と言うのも理解できるな

>>542
王が死球で病院送りになった直後にホームランとか、有り得ないほどドラマチックなことをやらかすしな

王の記録って中田翔が高校時代にヘボいピッチャー相手に
ホームラン打ちまくったのとまるっきり同じだろ。

世界記録とのたまう事自体が恥ずかしいわ。

金田の24歳で200勝は破られないだろ。

>>512
スタルヒンは実質41勝だからなあ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%92%E3%83%B3#1939.E5.B9.B4.E3.81.AE.E5.8B.9D.E5.88.A9.E6.95.B0.E3.81.AB.E3.81.A4.E3.81.84.E3.81.A6

山口高志の晩年はテレビ中継で時々スピードガンが導入されるようになってたな
その時で140後半を結構コンスタントに出してたから、全盛期といわれる大学時代
〜プロ1年目は150超えてたと見るのが妥当だろうな
けど160はねえわｗ
あのゴリラみたいな風貌とデタラメなフォームのせいで打者は相当威圧感を感じてた
だろうけど

>>529
山本昌も中継ぎやってた時代があったのか
中日興味ないから気づかなかった。愛知なのに

>>549
勝ちがつく場面での中継ぎだけで132勝できると思うか

昔は4回2/3を若手が抑えると、そいつに勝利は勿体無いってことで、
他の選手がそこから投げて勝利投手になってたりしたんだよな…

正規化して平均からの突出度で評価するとかした方がいいよね

>>542
あれはファールや

両翼80�b＋圧縮バットじゃ一生破られんやろそりゃな

>>550
見渡しても現役でチャンスがありそうな投手がいないもんな

もし昌がやっちまったらそれはそれで凄い記録になっちゃうけどな

>>561
まじかｗｗｗｗｗ

>>107
ホルモン金本さんがやってくれるんじゃないかと思ってる
長嶋のホームラン記録も抜きそうだしな

つーか長嶋ごえしてる奴が
松井、金本、スンヨプの3人もいるのか

清原は500超えてんだよな
そこまで打ってたイメージはなかったんだが

1944年のジョー・ナクスホールのMLB最年少登板（15歳）は
今後絶対に破られる事がないと思う

2アウト取っただけで打たれてるが記録は記録

西口のノーノーできない力も不滅だと思う

4割打てそうな奴はMLBにもいないのか？

>>560
王さん自身がそう言ってるんだからあまりつっつくな

でもこういう現役総合記録は天才が出てくれば何とかなる
年間４０勝とかはもう絶対無理

>>563
小松くらいは出ただろうね

>>139
上田ちゃんネル！を思い出した

80年代後半〜90年代が一番レベル高かっただろうな。
野茂、伊良部、大魔神佐々木、清原、松井etc.体がデカい選手が多かった。
今は村田とかおかわりとか小笠原みたいな170cmちょっとのチビが
ホームラン王獲ったりするんだから嫌になる。

>>173
リプケンがマスゴミにコメント求められて笑ったらしいな

>>536
そう見てるよ
でも王の場合は打撃技術のみならず
あの人間性が広く知られ、ハンクアーロンも認めたようにある程度は認知されてる
じゃなきゃ米殿堂に王のバットを飾ったりしないよ

>>569
まぁ野茂はメジャーで２回やってるから、出てくる可能性は無くも無いんだけどね

どっちもインチキ記録だろ

>>519
長嶋がデビューする迄はプロ野球はサーカス野球と言われてた。 六大学 高校野球がスポーツの華の時代ー 六大学のスーパースターの長嶋がプロになった途端 プロ野球が頂点に〜
ミスタープロ野球と言われる由縁だよ。

>>558
守備も変なイメージをつけられてるが、データで見ると相当優秀だったんだよね。
セカンドよりサードの守備力が重視される時代に打撃も守備もトップクラスなのはすごいよ。

福本って社会人からプロになったのか

野球の記録を見るたびに韓国人の身体能力の高さを痛感する

先発勝利にやたらこだわってる人がいるけど
完投して中一日でロングリリーフしたりするんだぞ？
そのタフネスさを褒めるべき

>>544
元カープのソリアーノ

>>559
あと、王が台頭する前だが、あまりにも敬遠が多くて、
打席でバットを足元においで構えだけとって見せて
「これでも敬遠するのか貴様」みたいな挑発とか。

マジで強化版新庄。

>>384
金田の年間イニング数がハンパないとか言ってる奴いるが
球数が一番の問題だからな
金田の完投数もハンパないとか言ってる奴いるが、そもそも
負け数もハンパないし、球数も当時のヤマカン打者がワンサカいた時代の記録だからな
王のＨＲも昭和３０年代から４０年代及び５０年代の球場の狭さを考慮しないとなとは思う
後楽園とか実際は両翼９０ｍなかったんだっけ？
バットの材質やボールの材質、投手の球種の極端な少なさなどあるから
現代の打者と単純に比較は出来ないが、
こういう昔の記録は尊重するしかない
ただ金田の晩年のズルは本当に頂けない

>>482
今はともかく、引退してしばらく経っても
マスターズリーグで140近く投げてたよなw
あれは反則だった。あと田尾も打ちまくってたね。

サードで２割４分、１５本、５５打点でベストナインをとった選手がいるらしい

イチローってＮＰＢ通算打率３割５分超えてんだろ
うはｗ毎年首位打者じゃね？って思ったら毎年首位打者だったんだよな
なんかすげえ

>>567
村山さん成仏して下さい　ﾅﾑﾅﾑ

>>536
そういうこと

藤本英雄の通算防御率1.90（2628回）、
年間防御率0.73（1943年）も永遠に抜かれることはないだろう。
シーズン19完封も恐らく抜けないだろうな。
金田ばかり名前が挙がるが藤本も大記録ばかりだよ。
やはり朝鮮人だが。

昔の野球はプロといえどレベルが低かったからな。
防御率０点台なんて高校野球のピッチャーなら当たり前。
こういう極端な記録というのは野球そのものが草野球に近いから出るんだな。

>>561
２８歳の松坂があと９勝で１５０ってのが驚異的。
８０年以降で最速なんじゃないか？

福本選手はすごいよ
大洋時代の屋敷選手は神レベルに到達していたが
試合に出続けられなかったから記録は敗れなかった。

>>596
シーズン１９完封はもう一人いたような気がする

事実、金田は巨人にきてからお山の大将でいられなくなり
勝ち数を稼げなくなったじゃん
国鉄で好き放題にやって数字だけ稼いでいたのが現実だよ

>>579
球速１３０キロ出ないオリックス星野に１７０勝もされた時代がレベル高いとかｗｗｗ

>>593
もしかしてベース踏み忘れのラーメン屋の息子？

長嶋が平凡って、ニワカにもほどがあるわｗ

新人で実質トリプル3
MVP5回
首位打者6回
本塁打王2回
打点王5回
最多安打10回

>>579
昔は門田とかいたじゃん

>>602
涌井見れば分かるけど、速度じゃないんだよ

>>602
彼の投球は芸術

久保田の90試合もないだろ

どんでん以外にこんだけ投げさせるやつはおらんよ

>>595
実際ボンズがなんか言ってたしね
王の記録においつけそうかみたいな質問された時に
「ニグロリーグで900本打った人いるからその記録は関係ない」的なこと

>>600
大洋時代の野口二郎かな？

>>557
ズルで130勝もしちゃったらそりゃ叩かれるだろ
一流ピッチャーの通算勝利数より多いんだぞ？

19歳で31本打った清原は、素質的には868越えは十分可能だったんだが…

(*^_^*)
1971年のオールスターでの江夏の9者連続三振って神じゃね？ｗ
あれガチンコなの？

盛り上がってるなこのスレ

>>600
野口二郎だね　どちらも戦前の記録だが

藤本英雄と言えばスライダーの創始者か。

昭和の野球ファンホイホイです

>>611
ズルで勝利はつかないよ。
毎試合5イニング以上投げてるんだから

長嶋とか王が疑惑をもたれるのは読売だから
ナベツネがオーナーっていう時点で創られた記録ってイメージになる

つまり最強はノムさん

>>596
朝鮮人が芸能界や８９３、野球にわんさかいたのはほんとウザイな
こいつらの卑怯は折り紙つきだからな
現代でもヌル山しかり、キムチヨナしかり、日韓ワールドカップしかり、ＷＢＣしかり
チョン校しかり
昔の野球は、金田がいい例だが、威圧したりズルしたり言葉攻めしたり日常だったわけでさ

>>611
ずる？
昔は先発やった後に中継ぎもやる時代なんだよ
ずるじゃなくて中継ぎやるのは普通

>>573
完全はしてるけどありゃ打撃陣が悪いし

金田は国鉄時代
監督より権力があったんだよなｗ

>>591

昔、ウンナンのANNでインチキ400勝投手って言ってたのを思い出した。

>>570
あと、稲尾は「高卒デビュー4年で119勝」。
てか、デビュー年から順に

21、35、33、30、20、42、25、28

まさにバケモノｗ

山田久志、星野伸之、斉藤雅樹の3人は全盛期にメジャーで見てみたかったなあ
どれくらいやれただろう？

>>16
1年に40勝すれば10年で到達できるレベル
たいしたことはない。

王がボンズより上なわけねーだろ

松井はずっと日本にいれば868本塁打可能性あったのに

>>612
もう一段突き抜けるためのストイックさor変態性が足りなかったね
充分偉大だがちょっと不満は残る

３，０８５安打　韓国人
４００勝　韓国人
８６８本塁打　台湾人

>>507
通算打率は青木が結構良いとこいけそう
越すとは思わんが

日本のプロ野球はレベルが低いからね
MLBファンはこんな記録は記録とも思ってないよ

福本は日本人だが106盗塁が破られることはない

>>620
プロスポーツ選手は貧困からの逃れである場合が多いんだよ

>>598
最速なはず。
そもそも松坂は、191試合で100勝を達成している。
これは上原と並んで、1965年のドラフト制設立以降の最速記録。
金田と比べたら、あれだけど、素晴らしい記録だよ。

というか、このスレって間違ったレスが多いな
ちょっと意外だ

山口高志の全盛期
防御率2.82(10位) 12勝10敗 197.2回 被安打156 97四死球 152奪三振

獲得タイトル　新人王・最優秀救援（14セーブ）

こいつこそミスター過大評価

>>616
あれって、当時メジャーでも開発されたばかりだったんだってな。
当時遠征してきたアメリカのチームが、もう日本でスライダーを投げる投手がいると驚いたという話をきいたことがある。

朝鮮人は日本人より骨格がデカイからスポーツで負けるのはある意味しょうがない
サッカーだって未だにフィジカルでは韓国北朝鮮に圧倒されてるし

>>636
> というか、このスレって間違ったレスが多いな

殿堂板のようにマニア主体の板というわけではないからね

王は生涯２３００を超える四球を選んでる。敬遠も400を超える。

あり得ないが全部勝負だったら、
約11打席に１本の割合でホームランを打ってるから224本上乗せされていて1100本近くになる。
（通算打数9250÷868本＝10.65）

昔のプロ野球にも多村みたいなスペはいたのかな？

池永があんな事にならなければ300勝は堅かったらしいな
とにかく恐ろしく気が強く頭が良く完璧なコントロールの持ち主だったそう
まあ言っても虚しいんだが

金田の成績を見てみ？
得に国鉄→巨人に移り変わる部分の成績
どんだけ金田が国鉄＝天皇でお山の大将だったかがわかるから
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E7%94%B0%E6%AD%A3%E4%B8%80

>>630
チームバッティングをさせられた、っていうの知ってる？
何気に清原って自己犠牲の人だったんだよな
プッツンしてわがままになっちゃったけど

>>620
昔のプロ野球は在日もそうだがＢも多かったらしい

長嶋って能力的には中畑の３ランク下ぐらいだよな
あんなんにカリスマ性を感じてた当時の連中がわからん

原や篠塚の足元にも及ばないじゃねーか

>>641
王で敬遠400か
04年のボンズの120敬遠ってやっぱ異常だなｗ

>>609
あれは王と仲のいいアーロンに対する部分もあるようだな。
アーロンはドープで作られたボンズの記録は認めてない口ぶりだ支那。

>>645
巨人移籍後の成績は言い訳できないでしょ？

通算先発勝利記録
※通算勝利数のうち、先発勝利の数

鈴木啓示 288
小山正明 273
金田正一 268


勝てそうな試合の時ピチャーワシの回数多そうw

遺伝子が近い人間は臭いと感じるんだろ？
つまり世の中の女どもみんな妹なんだ！

>>649
ボンズは寂しい晩年になりそうだな

つーか、長嶋のHR云々言ってるヤツって長嶋がホームランバッターだった
と思ってるの？
記録見たけど、典型的な長打も打てるアベレージヒッターだろ

>>647
それはないな。
長嶋のスイングの鋭さは現代でもシーズン3割20本は可能なレベルに見える。

東尾のデッドボールも世界記録だろ
今なら危険球で即退場

>>639
逆だ、韓国人のほうが骨格が細い
特に女性を比べると明らかに華奢な印象を受ける
まさか韓国人は女性は細く、男性は大きいなんて言わないよな？

盗塁って現代野球においては、確率的にそんなに
有効な戦術じゃないとかいう記事をみたがホント？

野球の記録は全部数字に残ってるわけで
もし金田が日常的に五回から登板してたら
誰かが当時のスコアを調べてるだろ

松坂は１０年で１４１勝か…
やっぱりすごいんだな

国鉄から巨人に移籍したとたん
金田の勝利数が激減したのはなぜでしょう？

答え：インチキだったから

>>645それで500本、1500打点の清原は異常だよな
若い頃にメジャーいってたらどうだったかな？
速球に強く、内閣に辛いストライクゾーンだから案外いけたんじゃないかと

>>629
ホームランボール来るの
待ってるだけなのに
そんなに打てる分けが無い。

>>588
凄いとは思うけど今の選手でも高校大学時代は平気でやってるんだよね
プロになるとできなくなる理由を考えればわかりそうなもんだが

>>645
監督が森だったからしょうがないとはいえ、若い頃はもっと我侭で強引な打撃も
見せて欲しかったなあ
森のチーム戦術であまりに右打ちに嵌められてしまったのが残念

>>637
伊藤智のような圧倒的な成績残した訳じゃないしな。

金田ってストライクゾーン広いんでしょ？
あと他のピッチャーが4回2/3までなげて1/3を金田が投げて勝ちを増やしたりしたんだろ

>>645
巨人移籍一年目のバッシングで精神的に壊れちゃったイメージだよね。
それの所為で肉体改造にはしって身体も壊して終わったのは勿体無い。

金田は昭和20年代の選手だが、鈴木はもう今と同じ野球が確立してた昭和50年代まで
プレーしてた選手だからな
それであれだけの成績残してるから、鈴木の方が上だよ

>>647
長嶋さんをミスタージャイアンツって言ってる世代は
テレビに洗脳された古き良き時代なんだよ

そういう戦後の人たちによって今の日本があるんだ

>>667
それじゃ勝利投手になれる権利は得られないよ

はいはい、金田は160キロ投手160キロ投手

>>642
昔の方がスペは多いだろうな
医療が発達してない分自分達の管理はしっかりしてたろうな

>>667
ルールぐらい知っとけ

>>618
先発なら最低５イニング投げないと権利無いけど
リリーフならマウンド上がるだけで勝ち星付くぞ

>>658
そんなバカなことは無い
盗塁できる選手が塁に出ると「盗塁があるかも」という意識が相手バッテリーに
生まれるから、充分揺さぶり効果がある

連続フルイニング出場はもう更新無理だろ。現役2位ってだれだ？
記録が伸びて外せなくなる前にさっさと交代させそう

飛ぶボールと箱庭球場だからな

>>664
アマチュアは短期間だが、プロは6ヶ月それを続けなくちゃいけないんだぞｗ
金田にいたってはそれを20年ほど続けた

藤川だって終盤息切れするし、久保田は今年故障したし

シーズン19完封を誰か塗り替えてくれ
あと、シーズン47完投、投球回541 1/3

>>436
14年連続20勝の中で

　1960年、金田は、９月29日まで19勝しかしていなかった。
　前年のシーズンオフにゴルフ場に行く途中でトラックと正面衝突して全身打撲の怪我を負う。そして、シーズン中には胃腸障害にも悩まされていた。
　９月30日の中日戦、国鉄は島谷が先発し、４回まで２−０で勝っていた。
　金田は、ブルペンから引き上げて登板の準備をしていたが、ベンチから声がかからず、島谷の続投が決まると球をたたきつけて怒ったという。
　５回、島谷は無死三塁のピンチを招く。しかし、ベンチが動かないことにしびれを切らした金田は、自らマウンドに登っていき島谷を降板させる。もちろん、監督は交代を告げていない。金田は、マウンドに上がるとき、審判にこう言ったという。
「わし、投げるから」
　そのピンチを無失点で防いだ金田は、８回に１点を失いながらも投げきり、そのシーズン20勝目を手にした。
　しかし、その試合で先発していた島谷は、プロ生活で１勝もあげることなく引退している。

これだな・・・
これはひどいwww

常に優勝が条件の巨人に移籍したら勝てなくなった金田ｗ
わかるよなｗ　５回登板ができなくなったからだよｗ

>>675
それは真面目な頭で言ってるのか？

>>661
　金田の全盛期は、日本人のベテラン野手は戦争行って総崩れで実力のある選手が少なかったんじゃないか？

　巨人移籍したころは選手も成長して実力者も増えたとか

語弊を承知で書いてみる

カル・リプケン＝デレック・ジーター＝長嶋茂雄

メディアの扱いは同じ様なもんだろ
これからは知らんが

>>448

仁科（ロッテ）も2度9回2死からノーノー逃してる

本当に破るのが難しい記録は野村の3000試合出場のような気がする。
イチローでもあと6年かかる。

>>676
ちょい前のロッテファンが
「ブー　ブー」　言ってたな。

王は両翼90メートル未満の箱庭にラビットと圧縮バット時代だろ
MLBなら100本も打ってないよ

・球種がストレートとドロップだけって時代がな・・・

・打者のバッティング技術も現代と比較すると大雑把というより未熟だよな・・・

・投手も打者もヤマカンで勝負してた時代だ

・年功序列をかざした先輩風などの威圧・・・

・言葉攻めでのメンタル攻撃・・・

・両翼９０ｍもない球場・・・

・グランドの整備状態が劣悪でイレギュラー多発・・・

・エラーをヒットにカウントしたりしなかったりが現代より厳格でない為にまちまち・・・

・バットや球の材質・・・

・スピードガンの性能・・・

・敗戦国という自虐を持つ日本人に横柄な態度で我が物顔をする朝鮮人・・・

・盗塁やりたい放題の捕手レベル・・・


そりゃあ、４００勝や８６８本出るわ・・・

>>685
ジータってそんなに人気あるのか

金田の400勝はインチキなんでしょ？

>>663
新人から10年で
松井332本
王356本

wiki
同じ1958年6月5日、通算200勝を達成。24歳での達成は史上最年少記録である。
さらに6月12日には、開幕よりわずか70日、51試合目で20勝を達成した。いずれも史上最速。
この時点での成績は9完封を含む20勝2敗（ほかに13イニング2失点の完投引き分け1）、防御率0.57
という圧倒的なもので、64 1/3イニング連続無失点の日本記録もこの間に記録している。

何この化け物？

>>662
どうだろう
個人的には清原は強引に引っ張るようなスイングをしているイメージがあるし
メジャーに行ってもホームランが激減で活躍できなかったんじゃないかな

フォームとスイングは日本人の中では松井が頭抜けてるよ

>>691　顔かっこいい

>>670
今の長嶋のイメージって、むしろ80年代以降の読売グループによる
メディア戦略によって作られたものだよ
世界陸上の「ヘイ！カール！」とか徳光たちのエピソード披露とか、現役時代や
第1期監督時代はそんなにキャライメージを宣伝してなかったもの

>>591
後楽園球場は、ポール際のフェンスの高さが4m近くあって、
それを足して両翼90m（つまり両翼86m）って、まことしやかに言われてたらしいw。

>>139
正確には

権藤、権藤、雨、権藤、雨、雨、権藤、雨、権藤

国鉄の晩年、５回途中で交代して勝ちを稼ぐ金田ｗ
巨人の川上監督はそれを許しませんでしたｗ
ただそれだけの話し

>>626
オレは潮崎、打者では秋山、篠塚。

ここまで18打席連続三振なし

おれが小学校のとき、漫画で、
「阪神江夏投手の剛速球は時速２００ｋ！」
っていうのを見た覚えがあるｗ

ま、当時はスピードガンなんて無かったからね。

村田が50超えて140キロ台のストレート投げたんだから
全盛期何キロ投げてたんだよ
150近かった？
30年も前の選手でそれだろ

>>647
ON在籍時のセリーグは三割打者や
ホームラン三十本が一、二人しかいないのが当たり前だった時代
それであの数字だからしゃれにならない
さらに同じチームにその上を行く化物がいたんだが…

新人で実質トリプル3
MVP5回
首位打者6回
本塁打王2回
打点王5回
最多安打10回


こんだけタイトルを獲った人間を他に教えてくれｗ
どう見ても名選手ですｗ

>>657
おいおい韓国人のほうが骨格はいいだろｗ

村田の暴投記録
東尾の死球記録

この2つも抜かれないだろー

>>698
今の東京ドームもそうやって言われてるよな

>>704
151キロだったと思う。パワプロでそうなってたもん。

>>676
足の早いランナーが塁にいると打者の打率が上がるとか
その手の「揺さぶり効果」の根拠ってあるの？

>>703
200キロ投げれるのは　イッコーだけです

百聞は一見にしかず
正直生で見れないものの凄さはよく解らない

>>702
それ横浜時代のドミンゴじゃねえじゃよ。
ピッチャーならありうる。

現役で本塁打の可能性大はだれ？

>>695引っ張りは清原のスイングではないよ
逆方向含めた広角打法が清原

ゴキローは内野安打抜いた実質打率は悲惨だろ

村田、おかわりみたいなちびっこでも本塁打王取れるんだから
王が今現役でも問題なく本塁打打量産できるでしょ

>>692
１４年連続３００イニング４０試合以上登板してる

レベルが低い時代だったんでしょ
先鋭化されてる現代の野球と比べるのが間違い

>>451
> 金田とか江夏の時代はMAX138キロくらいだな
> 160キロとかありえん
> 陸上や水泳でも過去より現在の方が記録がいいだろ

だから陸上水泳体操とかといっしょにするなって
金田が長島三振に取ったときのボールが１６０＋−２
１６２〜１５８
ＮＨＫが当時のフィルムから計測してる

なんでも今＞＞昔って単純に考えるやつらは、
サッカーで、現在のドイツ代表選手が
１９５４年のワールドカップのドイツ・ハンガリーの決勝戦メンバーと戦ったら、
現在のメンバーは百パーセントまけると証言してる（その理由を具体的に説明して）
のはなぜか、ちゃんとかんがえてみ

>>698
後楽園でそのレベルだもんな
当時の神宮や西宮、市民球場なんかもっと酷かったんだろうな・・・
今でこそ神宮も広くしてるけど
甲子園はまあラッキーゾーン（笑）だしなあ

むしろ引っ張れないから清原はダメだったんじゃね
王ボンズ松井ウィリアムズ・・・みんなプルヒッターだし

俺の親父は金田の晩年を知ってるが
そりゃ全盛期の面影まったくなしで酷かったそうだｗ
へろへろカーブばっか投げてる投手だったと言っていたｗ

松坂が年間100試合投げれば、いずれ４００勝超えるかもしれないけど
その前に壊れる可能性のほうが高いな。
４００勝する為には、３試合に１回は先発する感じだろうから
現代ではムリ。
８００号ホームランは、本塁打だけ狙う打者を育成しない限りムリ。
今は走攻守三拍子揃わないとなかなかレギュラーになれない。
塁上にランナーがいてもいなくても常にホームラン狙わないとならない。
ただし、王や長嶋の時代に縦方向の変化球は今ほど多くなかった。

>>99
同時代の選手がみんなホームラン量産してたのならそうだろう
でも実際は今よりホームランは少なかった
球場は今よりも狭かったにも関わらずな

>>711正確な数字とかはわからんが直球が多くなったりクイックで投げさせたり
他には１２塁間が広がったりする。

梶本隆夫

254勝255敗

これもかなり凄いとおもう
もちろん200勝以上で、借金は彼ひとり

グリーンウェルの帰国力も二度と破られないだろうな

>>693
王の記録はともかく、野村の記録を超える可能性は十分有ったと思う。

>>721
あんなフォームで160出るわけ無いだろ。
金田145　江夏150　としておこうぜ

>>11の年間記録系は太陽系に何らかの異常が起こって
地球の公転周期が1000日とかになったら簡単に更新される程度の記録だな

伊藤智仁の1年目って防御率0点台だったよううな
怪我であと規定投球回数に少し足りなかったけど

>>704
まあマサカリは１５０超えてたろな

金田の400勝今じゃ物理的に無理だしは別にどうでもいい

単純に考えて年20勝を20年連続
年40本を20年連続
確かにどっちもこの先二度と現れないだろうね

かつて、西武の秋山が現役時代はメジャーに一番近い打者とか、走攻守三拍子揃った選手とか言われたけど、それから２０年立った今、現役時代の活躍は悲しいぐらいに忘れ去られてる。
やっぱり三割３０本９０打点３０盗塁３０刺殺みたいにこぢんまりまとまるより、どこかの桁外れの成績を残さないと記憶には残らないんだなと。

長嶋は超一流の選手であるのは間違いないけど、王とは比べるからダメ出しされるんだよ
王は長嶋とは比べるべくも無いほどに差があるわけで、当時メジャー相手に通用してたのも
王だけだろ

変な比較さえしなきゃ長嶋は誰からも賞賛されるだけの選手なんだから、余計なことすんなよｗ

>>690
トレーニングやコーチングも体系的なものが整ってないしね
個人の才能任せの時代だから選手レベルの個人差の開きが凄いと思う
今は様々な技術が開発されては瞬時に広まり・共有化されるから個人差が出にくい

>>724
あのしもやなぎだってダイエー時代は速球派だったし
ライアンでもない限り35過ぎて速球は無理だよ

つーか、「両翼90mしかないちっさな球場で試合してた時代」
って、逆に言えばそういう時代に200勝以上した東尾だの鈴木
だのって凄まじいってことにならね？

>>722
後楽園は両翼86ｍに加えて、ホームからセンター方面が打ち下ろしになっていた。
両翼91.4ｍの広島市民球場とは比較にならないくらいの投手不利球場。

だよなぁ
400勝はもう破られないだろうな

晩年の金田は、へなちょこスローカーブ
当時の人はみんな言うよなｗ

稲尾も通算276勝中108勝、杉浦は187勝中75勝がリリーフ登板。
当時のエースはピンチになるとリリーフとして酷使されていた。
金田のリリーフとしての勝ち数を批判する奴は馬鹿。

甲子園のラッキーゾーンは別名
ベーブルースゾーン。あまりにも広い為にベーブが作らした。
これがメジャーのサイズだと〜
これを基本に各球場が大きさを合わしたと聞く。
馬鹿でかかった神宮然り〜
箱庭とメジャーが言う資格は無いと思うが〜（私見だけど）

>>737
筋肉番付のイメージの方が強いもんな・・・

投球イニングについては、
中央競馬→生涯で20戦ぐらい
土佐競馬→生涯で100戦とか
と似たような感じなんじゃまいか？

(*^_^*)
メディアの洗脳を言い出したら、イチローなんてモロにそれだろ。
日本国民みんながイチローを賞賛してるような風潮があるが、殆どの奴は新聞やニュースでしかイチロー知らない。
マリナーズの試合を年間通して見てる奴なんて ほぼ皆無。
そういう意味では長嶋とか松井の方が、多くの人にプレーを見て覚えてもらってるんだよな。
イチローの場合、新聞やニュースでの『活躍の情報』から生じてる人気だからな。
本物の人気とは違う。

>>740
あの石井一久も下柳化してるしな

このスレ見て思ったが、長嶋ってむしろ過小評価されてるんじゃないかね

金田は生理的に受け付けない

>>746
へー初耳

久保田の登板数。どんでんみたいなき○がいが監督やらない限り、90試合も投げさせない。

>>711
足の速い走者が出た場合、バントやエンドランとか相手の作戦を複数警戒しないと
いけないし、遅い変化球などは投げにくくなるから当然打者は狙い球が絞りやすく
バットに当てやすくなるし、打率云々というか明らかに作戦の幅が広がるだろ？

>>711
676には悪いが、打席結果の数字上からはない。

金田とか現在のレベルと比べると競馬に例えると500万条件レベルだろ

>>751
同世代に王と野村がいるからな。
一回でも三冠王になっていればまた違ったのかも知れないが。

>>745
今のルールに当てはめると稲尾は50〜100セーブくらいしてたらしいね（数うろ覚え）。

>>711
プロである前に人間だからなあ
野手が焦って守備がもたついてエラーに近い内野安打になったりもするし

杉浦の日本シリーズ４勝

巨人の星でも金田はカーブ頼りの老害。

王のホームラン記録を抜くのは難しいとしても、
野村の日本人ホームラン記録（657本）を抜く選手は出てきてもいいと思うんだがな。
平均33本を20年間打ち続ければいいわけだし。ピッチャー有利の現代じゃ難しいかな。

江夏の年間奪三振記録は笑うしかないな。
1軍のピッチャーが3人くらいしかいないチームで、頑丈な超天才投手が
先発・中継ぎ・抑えで大活躍すれば現代でも可能かもw　一場に期待だな。

記録ではないが、ピッチャーの投球をキャッチャーが素手でキャッチするようなことも2度とないと思う。

つ星野伸のスローカーブ

コバマサの劇場記録は？

金田は速くない。
145出てればいいほう

>>751
過大評価が行き過ぎてその反発で過小評価が進行してる

巨人の星は堀内が醜い描かれようｗ

カネヤンには足を向けて寝られないほどお世話になった。やきゅつくで。

記録ではないかもしれないが、

・阪急の山森選手のフェンスよじ登りキャッチ
・西武の金森選手のデッドボール
・広島の達川選手のアピール
・阪急のアニマル投手の投球
・馬と車と人の競走

もう出てこーへんやろな、こういう選手達。

正真正銘の記録では、阪急の高井選手の通算代打ホームラン記録と、言わずと知れた世界の盗塁王。

>>764
星野の本気カーブってメジャーリーガーがきりきり舞いしたんだろ？

>>721
東京五輪1964年
円盤投げ61メートル
砲丸投げ20メートル33センチ
ハンマー投げ69メートル74センチ
やり投げ82メートル66センチ

北京五輪2008年
円盤投げ68メートル82センチ
砲丸投げ21メートル51センチ
ハンマー投げ82メートル2センチ
やり投げ90メートル57センチ

野球の投手と同じ投げて作る記録だがこんなに違う
野球の投手のスピードだってこれと同じように今のほうが上なのは当然なこと

長嶋って要するに目立つ時に異常な活躍したってことか？
確かにこれは異常だわｗ

日本シリーズ
通算試合出場：68（1958年、1959年、1961年、1963年、1965年 - 1972年）※歴代5位。
通算打率：.343 ※160打数以上では、歴代1位。
通算打数：265 ※歴代最多。
通算得点：49 ※歴代2位。
通算安打：91 ※歴代最多。
通算二塁打：14 ※歴代最多。
通算本塁打：25 ※歴代2位。
通算塁打：184 ※歴代最多。
通算長打：41 ※歴代最多。
通算打点：66 ※歴代最多。
シリーズ打率4割以上：4回（1966年、1968年 - 1970年）※シリーズ記録。
シリーズ4本塁打（1969年、1970年）※シリーズタイ記録。1970年は5試合シリーズ記録。2回記録したのは長嶋と城島健司（2000年、2003年）のみ。
連続打席本塁打：3（1970年）※シリーズ記録。

オールスターゲーム
出場回数16回（1958年 - 1963年、1965年 - 1974年）※1964年にもファン投票で選出されているが、負傷により出場を辞退。
通算打率：.313 ※150打数以上では、歴代1位。

>>721
金田は400勝投手だけど、298敗投手でもあるんだよね。
160km/h投手が298敗なんだから、昔のバッターは超ハイレベルだなw

>>711
足を使った実例ならMLBでの今日の試合、↓の9裏でも見てみるといい

http://mlb.mlb.com/mlb/gameday/index.jsp?gid=2009_04_16_chamlb_tbamlb_1&mode=wrap

救援登板→アウト、ヒット、代打の打席で盗塁、エラー、盗塁、四球、ゴロで失点、
盗塁、ゴロアウトで終了

足を使った面白い野球してる
こういうのって記録に出にくいよな

>>763
20年レギュラーを張れる選手が今後どれくらい出るかを考えると
野村の記録を抜くのも恐らく無理。
野村は清原の一年目を見て「自分の本塁打記録を抜くのはほぼ間違いない」と
週刊誌で書いていたが、終わってみれば100本以上足らなかった。

江夏の401個の年は、ON全盛時代
二人から合計20個以上三振を取っている
今の時代、こういう対決がなかなか出てこないね
ダルｖｓ誰か、岩隈ｖｓ誰かというのが欲しい

>>721
競馬でシンボリルドルフがディープインパクトより強いと言ってるのと同じ

金田　サヨナラ勝ち　なんと５６　サヨナラ負け36
修羅場に投げてたということだ

>>721
金田の球のスピードは置いといて、
現役のドイツ代表選手とやらの証言が気になる
ベッケンバウアーは今の選手には勝てないみたいな発言してたけど、
（昔と今では運動量からして全然違うとかそんな理由で）
その選手はどういう根拠で百パーセント負けるとか言ってるんだ
「百パーセント」なんて言ってる時点で誇張なんだろうけど

>>721
陸上・水泳・体操とは一緒にできないと言いながら
サッカーを引き合いに出していいのはなぜ？

記録がかかると勝負しない日本クソ野球

金田の18歳から30歳までの投球イニング

350.0
358.0
303.2
400.0
367.1
353.0
332.1
304.1
320.1
330.1
343.1
337.0
310.0

化け物だろ

近鉄〜阪神で活躍した住友のカクカクフォームも記録には残らないな
誰か動画持ってない？

>>637
早い球はえげつないほど速かったけど、
意外とスピードにバラつきがあって、置きにいった球を痛打されてたタイプだしね。
でもあのインパクトは過大評価もしたくなる。

金田は数字以上に速く見せるタイプだったんじゃないかな
ヒョイって投げるようなあのフォームと、カーブとの緩急で

マラソンのザトペックのタイムは
今や女子でも出せる記録だが
ザトペックの時代の記録は参考記録
とはならないだろ？

金田のピッチングフォームを見ると腕だけで
投げてる感じで全然躍動感を感じないんだけど、
当時のフィルムだとそういう風に見えちゃうのかなぁ ?

>>746
日米野球で甲子園に来たルースは「too large」って言ったらしいよ。

>>739
だよね
高校野球にもそれ言えるわ
もうどこの田舎高校でも関係なくなってるしね
昔は強豪校ばっかりが出場してたし

>>730
メジャーの件で過小評価されすぎなんだよな、松井って
甲子園通算ホームランは清原が一位だけど、
同じ試合数をこなしたら間違いなく松井がトップだったよ

>>777
川上vs高橋・・・

>>776
清原は惜しいよな。あれだけの逸材だったのに。

>>783
今は100球ルールとか言うわけのわからん暗黙の了解みたいのがあるしなー
メジャーの猿真似
絶対無理だろーな

昔、桑田が不調の時
金田がアドバイスしたときの台詞

「お前の不調なんてたいしたことない
わしなんて４００勝してるが３００近く負けてるんだ　わっはっは」

>>742
なんと！市民球場がまだマシなほうだったとは
後楽園最低だな

>>783
全体的に打者のレベルが低いから60%くらいの力で投げてたんだろう。
強打者の時だけ本気出すみたいな

>>779
サヨナラ負けは自滅だけど

サヨナラ勝ちは他力じゃんｗ

>>786
当時を知る打者は一様に「上背の高さから繰り出される角度のあるストレート」が
金田最大の武器であったと証言している。
当時あれだけ背の高い投手は殆ど居なかった。

山本浩二と衣笠は金田正一とも工藤公康とも対戦したことがあるんだよな。

衣笠は公式戦で金田からホームラン打ったことあるし、オープン戦で山本昌からホームランを
打ったこともある。

過去はかなり環境自体が劣悪だからどうなんだろうね。

俺は圧縮便器なんて絶対認めない！
ただ、ぬる山と違い反日発言が無いのは好感が持てる。

年間五十五本ホームランも破られそうもないな。
敬遠の嵐。

>>783
つ球数

山口高志は同タイプの藤川球児がブレイクしてから再評価されだしたけど、それまでは中日小松の陰に隠れてたわけで、過大評価とは言えない気が。

金田４００勝もしたのに
最多勝３回しか取ってない
こっちの方が奇跡的だと思うんだ。

>>800
そりゃすげーや

まず1シーズンを300試合にします

1808 イチロー
856 松井秀
494 井口
492 松井稼
379 田口
378 城島
323 岩村
215 新庄剛志
156 宝井秀人
139 福留
65 野茂
33 大家
25 吉井
18 石井
8 黒田
5 中村紀洋
3 伊良部
2 川上
2 村上
2 マック
1 多田野
1 木田
0　張本勲

まぁ野茂がメジャー挑戦（つか鈴木との確執でメジャー行くしかなかった）
したときバッシングされまくったけど、金田は野茂を擁護したから
その点は評価するｗ

>>773
V9もあったし数を稼ぐなら当時の巨人所属が圧倒的に有利だろ。
その上で打撃となれば王か長嶋になるだろうし

松井がずっと日本でやってれば600本くらい打てるのでは。
村田も500本行くかも。

>>690
> ・球種がストレートとドロップだけって時代がな・・・

いつの時代の話だよ
昭和二十年代にスライダーもフォークもあっただろ


> ・打者のバッティング技術も現代と比較すると大雑把というより未熟だよな・・・

おれは野球は小学校までで後は格闘技だから詳しくはわからんが
「当てる技術はおれたちの時代の方が今よりずっと上（落合とイチローなどなどをのぞく）
という中西太の証言は技術論的にとても納得できたけどな


> ・投手も打者もヤマカンで勝負してた時代だ

これも違うよな
山田久志は、当番前日予想オーダーの打者に投げるボールをすべてシュミレートしてたと言ってるが、
山田だけが例外といえるのかね？

>>693
１年目〜５年目は王１１５本、松井１２８本に対して、６年目〜１０年目は王２４１本、松井２０４本
ものすごい勢いで引き離されてるからかなり無理っぽい

張本…朝鮮人
王…台湾人
金田…朝鮮人
長嶋…百姓
クロマティ…黒人
松井…朝鮮人
野村…貧乏人
衣笠…黒人
立浪…強姦魔
東尾…博徒
金村…朝鮮人
スタルヒン…ロシア人
金本…帰化
新井…帰化
新浦…帰化
桧山…朝鮮人
松坂…部落民
ダルビッシュ…イラン人×部落民
大豊…台湾人

力道山…朝鮮人
大山倍達…朝鮮人
前田日明…朝鮮人
アントニオ猪木…棄民
長州力…朝鮮人
スペルデルフィン…朝鮮人
松田優作…朝鮮人×黒人
クリスタルケイ…朝鮮人×黒人
青山テルマ…トリニダード・トバゴ人のクォーター

マス大山、力道山、松田優作はちょっとショックだな

http://teri.2ch.net/korea/kako/994/994270880.html

>>803
あれは見苦しいからやめて欲しい
つか松井がさっさと抜くべきだった
なのに育てもらった恩も忘れメジャーへ行っちゃった
まぁでもいつか誰か抜くだろうな

>>737
清原に比べてスター性がなかったのもあるが、
成績が安定しなかったのと、ダイエー時代に一気に衰えたが原因じゃないかな？

>>755
直感では、確かに作戦の幅が広がるから、点も入る気がするんだけど、
実際に打率が上がるとか、点が入りやすくなるとか
実証されてるのを見たことがないんだよね

>>775
足の速いランナーが塁にいる際に野手のエラー率が上がるってのも聞かない

都合の良い一例だけを切り取れるなら、
満塁は得点にならない　とかいくらでも言えちゃうじゃん

>>694
誰か知らんけどワロタｗ

>>721
＞ 金田が長島三振に取ったときのボールが１６０＋−２
＞ １６２〜１５８
＞ ＮＨＫが当時のフィルムから計測してる

おまえ、こんなもん本当に信用してるのか？ｗ
金田の時代、メジャーにもこんな左腕はいません。

あの時代に、世界最速投手なんて日本から出るわけないだろｗ


振り込め詐欺に引っ掛かるタイプだな
気をつけろよｗ

昨日ロッテの井川が逆転サヨナラ満塁ホームラン打ったが、
これに”代打”と”優勝決定”のオプションを付けた北川の記録は唯一無二。

>>805
藤川？共通点は高めの速球で空振り奪うとこくらいでは？
山口はもっと無骨でデタラメな凄みがインパクト強かった

>>821　869号をそれで決める人が現われたり・・・

>>797
それ松坂も江川もダルビッシュもやってる好投手には普通の事だから

>>804
球数が少なかったというデータあるの？

イチローでさえ破れなかったバースの最高打率.３８９も忘れるなよ！！
これももう無理だろうさ。

今と昔じゃ，投手の1球あたりに必要な平均エネルギーが違うという考えはないのかね？

>>789
当時の甲子園は今よりかなり広かったはず

>>820
金田

なんだかんでやっぱりレベルは上がってるよなー
甲子園見ててもそう思う
今甲子園でる高校のとエースは140前後当たり前のように出すしな名前聞いたことないようなやつでも
10数年前はドラフトにかかるような有名どころじゃないと140なんて放れなかった

>>813
昔と今の一番の違いは情報量の差につきる
データやフォームのの解析やその共有化など今の選手は恵まれてる
昔は個々で調べて絶対他人には教えなかった

>>821
井口だろ。

>>826
武天老師こと亀井がやってくれるさ

>>826
打率は破られる可能性高いよ
4割打者もその内出てくると思うよ

スタルヒンと対戦したOBってまだ生きてる？

>>821
井川www 元メジャーリーガーの名前くらい覚えておいてあげてください

>>806
年間最多勝の記録は斉藤雅樹の５回

張本…朝鮮人
王…台湾人
金田…朝鮮人
長嶋…百姓
クロマティ…黒人
松井…朝鮮人
野村…貧乏人
衣笠…黒人
立浪…強姦魔
東尾…博徒
金村…朝鮮人
スタルヒン…ロシア人
金本…帰化
新井…帰化
新浦…帰化
桧山…朝鮮人
松坂…部落民
ダルビッシュ…イラン人×部落民
大豊…台湾人

力道山…朝鮮人
大山倍達…朝鮮人
前田日明…朝鮮人
アントニオ猪木…棄民
長州力…朝鮮人
小倉優子･･･コリン星人
宝井秀人･･･Ｍ156星人
スペルデルフィン…朝鮮人
松田優作…朝鮮人×黒人
クリスタルケイ…朝鮮人×黒人
青山テルマ…トリニダード・トバゴ人のクォーター

シーズン４０勝は近代野球では難しいって聞いたな
やっぱり昔はすごかったね

>>804
球数が何の意味があるのかわからないが
仮に他の投手に比べて明らかに球数が少なかったら
それ自体が大きな評価対象だろ
球数が少なくて得することはたくさんあるが
多くてプラスになることはない

>>834
何を根拠にして言ってんだよｗ
４割ってなー、ものすげー数字だぞ。
規定打席をギリギリにするならまだわかるが。

>>813
昭和２０年代にフォーク？スライダー？それ当時一般化してたのか？
中西の個人的意見をそのまま鵜呑み？
山田？金田全盛期の時代を言ってるんだが？

>>793
記録を残すことの難しさもさることながら、試合に出続けることの難しさも相当なものがあるからな。
王と野村の本塁打記録が突出しているのは、この二人が試合を殆ど休んでいないからだとも言える。

王はレギュラー定着の2年目から引退するまでの21年間、すべての年で規定打席に到達。
この間休んだ試合は50試合にも満たない。
野村もレギュラー定着の3年目からサッチーのせいで南海を追われるまでの22年間で
規定打席に到達しなかったのは1年だけ。

>>818
外角直球をヒットしたりすれば「ランナーがプレッシャーかけた」ってなるけど
ちょろちょろされて牽制増えたり、浅いカウントで好球を見逃さざるをえなかったり
プラスだけでもないんだよねえ

サイヤングの最多勝と金田の奪三振は前人未踏だろう

>>763キャリア平均３３本うってるのは王さんだけ
３０本二桁年数うったのも王さん、ノムさん、落合、の３人

>>777
日本の野球が暗黙のうちに掲げている、全員野球
ぶっちゃけ、味方の守備を信頼しろとか、フライよりゴロを打てば出塁の機会が高まるとかは、
○○対××の対極にあるものだからね。
日本式の野球を突き詰めていくほど、個人と個人の対決を回避するようになるんだな。

田中もダルも涌井も岩隈も右投げなんだよな。
１８５センチ以上で左の速球投手って出てこないのかな。

>>835
いっぱい生きてるんじゃね？

プロ野球ニュースの佐々木信也は高橋球団でチームメートだったし。

昔の選手ってどんな野球してたんだ？800本とか…

しかし、金ヤンの４００勝以上に抜けない記録が山田久志のアンダースロー２８４勝ではないだろうか。
今から１０年後にアンダースローの投手がいるのかどうかさえ疑わしいし。

>>838
千代の富士＝超人
が抜けている

去年の内川が3割8分5厘だったからそのうち誰か越えるかも

>>731
> >>721
> あんなフォームで160出るわけ無いだろ。
> 金田145　江夏150　としておこうぜ

おれは野球経験が小学までなんであまり大きなことはいえんが、
「あんなフォーム」って本気でいってるのかねえ
先日、金田や昔の投手のフォームがいかに合理的か説いた記事を雑誌で読んだがな

父方に野球関係者、母方に格闘技関係者がいていろいろ話を聞いたが、
今＞＞＞昔がいかにでたらめかってのははっきりしてると思うね

７３１なんて陸上水泳と球技をいっしょくたにしてるものな、話にならないよ

通算　206勝、193セーブ、2987奪三振

通算防御率　2.49

１シーズン　401奪三振

江夏ってどんだけ凄いんだよ・・・

>>1
４００勝とか、現代野球では物理的に無理だよなｗ

>>830
ちょっと違うな
勿論技術レベルは上がってるけど高校野球はシニア出身者が大部分を占めるようになって、
早くから硬球に馴染んで早熟化が進んだことが大きいよ

バースの５４本塁打は、１３０試合での記録。
王の５５本塁打は、１４０試合での記録。

あと１０試合あったら確実にバースが５７本ぐらいは打ってただろう。
これ言い出したらキリがないけど。

球団数が日本の2.5倍のメジャーでも70年近く出てこないからな
厳しいでしょ

一概に体力が今＞昔ってことはいえないけどねぇ。
田舎で米作ってるうちの85歳のジーサン、帝国陸軍の砲兵だったけど
いまだに握力が70kmもある。若い頃は80以上あったんじゃないか。
腰曲がってるけどねｗ

>>813
嘘ばっかwwwwwwwwww

カルロスとビクターの両ザンブラーノによる「同姓＆通産勝利数が同じの2投手が同時に先発」みたいな、
なんかそういう「なんじゃそりゃｗ」的な記録ってNPBにはないかな

プロなのに3割も打てないなんて情けないと思わないのかね
むしろ6割くらい打つ奴出て来いよ

>>860
長い握力のじいさんだね

つーか、金田は現役時代のほとんどを弱小国鉄スワローズで投げていたということを考えてやれ。
２０年投げ続けて、１点に抑えながら自軍が０点に抑えられて負けた試合が２１試合もある。

他の投手の勝利投手の権利を奪ってどうのこうのと言われるが、その逆も多かった。
（自分が勝ち投手になれる試合を譲ったこと）
巨人とかの有力球団に最初から行っていれば、４５０勝以上はできたはず。

>>848
つ井川・・・

日本人だと左で高身長の速球派ってノーコンばっかだよね
WBCのチョンがちょっと羨ましかった
日本人の筋肉じゃ身体がついていかないのかな

>>842
スライダーは七色の変化球若林や大映最後のエース三浦方義を初め、何人かいたらしい。
フォークは殆どいない(当時は落ちる球だとナックルが多かった)

今、ふと思ったんだが。

被ホームラン数の世界記録って日本人じゃなかったけな？
金田ではなかったようにおもうんだが……金田かもしれんな。

>>818
ランナーの足の速さだけじゃなくて、バッターのタイプ、Ｐの能力、キャッチャーの肩と
考慮すべきファクターが多すぎて、数字で実証するのは無理だろ。

一ついえるのは、数字で実証できないからって、
投げる方も打つ方も、同じ攻めしかできないならただのアホ。

>>847
ＷＢＣの優勝はまさに日本の野球を見直す

いい機会だったんじゃねえの。

>>815

おまえ根拠もないのに
違った情報を流すと痛い目にあうぞ

>>841
根拠はないｗ
でもさー868本は無理だし400勝も無理だしっていったら
夢がないからせめて打率はｗ

>>854
>>721
東京五輪1964年
円盤投げ61メートル
砲丸投げ20メートル33センチ
ハンマー投げ69メートル74センチ
やり投げ82メートル66センチ

北京五輪2008年
円盤投げ68メートル82センチ
砲丸投げ21メートル51センチ
ハンマー投げ82メートル2センチ
やり投げ90メートル57センチ

野球の投手と同じ投げて作る記録だがこんなに違う
野球の投手のスピードだってこれと同じように今のほうが上なのは当然なこと
日々発展するのさ

>>846
落合だけ呼び捨てﾜﾛｽｗ

ああすまん。kgの間違い

>>848
楽天ファンなので手近なところで片山。年齢は田中まさおの1個上。190ｃｍくらいだったか？

ただ、体格のわりに、速球派という感じじゃないかな

松岡が巨人軍で投げていたら300勝はしていたじゃないかな
堀内がヤクルト軍で投げていたら100勝できたかどうか

昔の投手ですごいのは、年間４２勝とかね・・・。
日本シリーズで４試合連続勝利投手とか・・・。
どんだけのスタミナなんだよって感じだよな。
バッターのレベルが低かったとはいえ、凄すぎるよなぁ。

>>848
菊地が１８４だから、あと１ｃｍ伸びればね

王は日米野球でのホームラン数が多かったらしいから、評価できる
当時の日米野球の記録は参考になると思う

400勝は山本昌が抜くよ

>>868
鈴木

>>877
それ言ったら松坂も

４００勝達成には、

・試合数がMLB並みの１６０試合程度にする
・それに伴い中４日を主流になる
・２０歳ぐらいのナックルピッチャー（先発）が出現し５０近くまで現役を続ける

王は競馬で言うとスピードシンボリくらいのもんだろ
世界レベルにはちょっと足りてない

>>842
スライダーは藤本英雄
フォークは杉下茂
どっちも昭和二十年代だな

>>853
３割７分８厘だぞ

>>858
それ言えば打数は王のほうが少ないからな

疑問があります
昔は外国人枠二人とかルールなかったの？
金田・王・張本は外国人枠じゃなかったんですか？
もし金田・王・張本以外に二人以上外国人選手がいたなら？
この三人の記録はルール違反じゃないの？

谷の息子なら何かやってくれそうな気がする

>>866
阪神ファンじゃないけど仲田と猪俣を思い出してしまいましたw

>>867
特に現代と違うのは、ツーシームやSFFのような「少し」変化するボールが少ないことだな。

>>763
今のプロ野球で、高校卒業して即プロ入りして、
38歳まで毎年33本打つって無理じゃねえかｗ

不滅の記録といえば、
権藤権藤雨権藤雨雨権藤雨権藤だな

>>872
打率が３割５分を超えてくると、１打席凡退しただけでものすごく下がるからなぁ。
４割とかになってくると、ほとんど終盤は凡退出来なくなる。
クロマティが途中まで４割ペースだったシーズンがあったが、途中で息切れした。
バースなんて足も遅いのに、よくあんだけの数字が残せたよ。

金田の全盛期に
金田が入団して10年以内に三冠タイトルのうち一つをとった打者

ほとんどの選手が兵役でブランクがあるか（1945年はプロ野球開催なし）、
途中から出てきた新人。　まともな選手が居なかった時に荒稼ぎしたとも言える

青田昇　1944年出兵→1946年プロ復帰
川上哲治1943年出兵→田舎で農業→1947年プロ復帰
千葉茂　1942年出兵→1946年プロ復帰
藤村富美男1939年出兵→1942年プロ復帰
西沢道夫　1944年出兵→1946年プロ復帰
小鶴誠　兵役なし　（しかし1945年はプロ野球中断で一年休み）
杉山悟　　1948年入団
町田行彦　1952年入団
佐藤孝夫　　1953年入団
渡辺博之　　1952年入団
宮本敏雄　　1955年入団
森徹　　　　　1958年入団
長嶋茂雄　　1958年入団
桑田武　　　　1959年入団

>>878
凄いというより酷い時代だろｗ

高校生がフォークを投げ、中学生がカーブ打ちの練習をする
優秀な打者・投手がいれば徹底的に分析され、あっという間に丸裸にされる
昔なら門外不出だったものが当たり前の共有情報になる時代なんだから

>>824
昔の下位打線なんて直球投げてるだけでもバットにボールがまともに当たらないレベルだよ。
現代はバッターのレベルが昔に比べると遥かに均一化している。

>>711
スーパーカートリオとか知らない世代が多いのかな
あの弱い大洋が突然注目を浴びたのは
加藤博一、高木豊、屋敷要、（補充要因に高橋雅裕、山崎賢一等）のお陰

ハンマー投げの室伏の親父が凄い言っても今年の日本選手権に出たらいいとこ６位入賞レベルだろ？

要するに長嶋も野村も親父より息子の方が凄いって事なんだろ？

>>878
まあ中継ぎとか分業制になる前の話だからな
先発のみで42勝とかじゃないから、今と比べても何とも言えん

>>867
スライダー自体まだまだ少なかったよね
>>886
杉下くらいでほとんど実績されてないよね２０年代は

>>899
抽象的なこといわれてもなぁ
裏づけになるデータ出せ

年間40くらいで盗塁王になれる現在じゃあ、福本の年間や通算盗塁は無理だろうな。

>>889
その3人は全員日本の学校を出てるんだから外人枠の規定外に決まってるだろそんなもん。

王ってそこまで昔の選手じゃないんだけど
あまりに成績が変態すぎてかなり昔の選手扱いされているね。

>>896
それは他の投手も同じ条件だから

>>896

　金田については、1950年に17歳でプロ入り。　終戦後に中学に入って本格的に野球ができた理想的なスケジュール

Jリーグは未だ草サッカーのままか・・・

王　本塁打王
金　最多勝
張　最多安打

冗談抜きで打率は抜く可能性あるんじゃないか？
安打ってやっぱり偶然によるものが大きいからな
2割5分の選手が3割打ったり、3割5分の選手が2割になったり考えられないくらい動く
だいたい2割から4割におさまって、3割8分9厘ってのは究極に近いから難しいだろうけど
868本や400勝と比べりゃはるかに可能性は高いと思う

>>895
89年のクロマティは、規定打席に達した時点で4割あったのが凄え

>>884
・ナックルがいつも都合のいい様に変化してくれる

もか
まさに神頼み

王の晩年でも、打てば後楽園のライトスタンドに突き刺さるっていう
イメージはあった。
引退の年まで３０本打ってたからなあ。

>>906
有り難うございました。

>>893
それもそうだな。

じゃあ、平均50本を13年続けて、あとちょろっと打てば野村の記録なんかすぐ抜ける。
と考えればw

ハリーは今なら野球以外で問題おこして解雇されそう

見たくはないけれど、
もし将来、日本の野球がマイナースポーツになることがあれば、
金田や王の記録も破られるかもね

低い平均レベルと、何かの間違いでその中にやってきた飛び抜けた個。

>>913
じゃあ、そこでケガして出られなくなったことにすれば、夢の４割打者誕生か。

>>915
昔の選手、引退早かったよね

>>889
在日特権で在日は外人枠にならない
むしろ在日特権で各チーム何人かは在日コリアンを入れておかなければならない(これは表には出てない暗黙の裏ルール)
それが在日枠。

例えば、阪神なら金本、新井はちゃんと帰化していて日本人としての責任を持っていて税金もきちんと日本人として納めている。
桧山はあんな成績でもクビにならず、1億近い年俸を貰っているのは在日だから。もちろん納税先は日本ではない。

昔の巨人で言うと、新浦は帰化して日本人になったが、張本は在日のまま。
王は一時期、日本国籍を取得していた時期もあるらしい。
まあ、国民栄誉賞貰った頃だろうけど。

>>913
イチローは規定打席到達時点で.399だっけ

４割打者の最大の難関は
規定打席到達時に４割を超えてたらその後試合を休むかどうするか。
優勝争いをしてたら普通にでるけどそうじゃないときにどうするのか。

>>919
その話、進化論で聞いたことがあるな。

>>918
当時も暴行事件起こして警察に逮捕されたことはあるが
大らかな時代だったので特に処分はなかった（オールスターに出られなかったくらい）。

昔はレベルが低い。

事実以外何物でもない

そういえば王は引退遅かったな。

そういやシュートが決め球になったのは昭和４０年代後半になってからか。
俺は晩年の今井雄太郎や西本ぐらいしか見てないし、平松とかもはや生では知らんけど。

金本が60歳くらいまでやれれば・・・

>>921
王は早くはないけどな。

>>922
いや、外国人でも日本に住んでて収入ある場合は
所得税を国に納めるだろ。

ボンズがアーロンの記録抜いたから王の記録のいつか誰か抜くだろ
ホームランなんかステやラビットのさじ加減で5年連続70本打つ奴とか出るだろ

>>915
まあ５５歳でＯＢ連中の親善試合かなんかで王がＨＲ打ってるから凄いのは凄いが
両翼９０ｍもない時代のＨＲだからなあ

野球ってホント記録のスポーツだよな
それに今はこんな記録まで残ってしまう

┌─┬─┬─┐
│　 │　 │　 │
├─┼─┼─┤
│　 │●│　 │
├─┼─┼─┤
│　 │　 │　 │
└─┴─┴─┘
　　　　　球種　　　　球速　　　コース　　　結果
●1　ストレート　140km/h　真中中央　ゴロ（二併打）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[ 併殺打 併殺 ]

藤田元司

藤田:
ぼくは、いいかげんなんです。
選手時代は、途中でいつも、
「あ、これくらいでいいや」と思うほうでした。
だから、それが悔しくて、監督になったあとは、
「もう一度現役に戻って、精一杯やってみたい」
という気持ちになって、やっていました。

糸井 へぇ‥‥いつごろから
そんなことを思ってらっしゃったんですか。

藤田:
もう、ずいぶん前からです。
自分は選手としては、典型的な「サボり」でした。
ランニングひとつ取っても、そうですし。

投げる練習だけは、けっこうやりましたけど、
その他の、いまの選手のような、
裏へまわったトレーニングなんていうのは、
まず、しなかったですから。

>>901
室伏の妹にチェホンマンでも種付けすれば高い確率でハンマー投げの金メダリストが生まれる

>>932
アメ人に関しては色々と日米の条約が絡んでるか難しい。
朝鮮人は知らん。

>>932
>所得税を国に納めるだろ。

そうです。自国に送金します。

7試合連続2塁打はどうなったんだろう？

>>935
　　　.，━━━ヽ　　　
　　　 ┃ .　　　　 .┃　　
　　　 ┃ 　―　―┃　　　　まったく、イヤな時代になりましたね
　　　 ［|　　 ´ ∪ ｀|］ 　　　　っと
　.　　　|　　　.ー　 |　　　 　 　 　　　　　　　　　　　//　　　　　　/
　　＿__.＼__�o__／　　　　 　　 　　　　　　　　　　//　　　　　　/
/⌒ヽ　　＼____/＼.　　　 　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ… 　　//　VAIYO　/
|　　　ヽ＿＿＿＿| ＼＿＿.　＿__ ____　　　　　//　　　　　　/　
|　　／/　　　　 //￣.＼　//⊃　))⊃ヾ)) 　＿//＿＿＿＿/
ヽ _＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣￣￣￣! !_＿＿＿＿!!

>>883
無知乙

西武は松坂在籍時は8年すべてでＡクラス。
その間巨人は3回Ｂクラス。

>>922
詳しく教えてくれて有り難う。
勉強になりました。

ラロッカの死球記録

藤田元司 2

糸井 「それで通用しちゃう時代だった」
ということですか。

藤田 ええ。時代もそういう時代でした。

糸井 昔の野球のビデオとかやると、フォームから、
プレーから、みんな意外に穴だらけですよね。

藤田 そうですよ。昔はいいかげんですよ。

ぼくが入団した時、
明石でキャンプをやったんですけど、
だいたい、ピッチャーの練習は２時間かからない。
グラウンドへ行ってから帰ってくるのに２時間。
出ていって、全体と一緒にランニングをやって、
軽くピッチングをやって、
軽く走って‥‥それで帰ってくるんですから。
あとが、ヒマだったんです。
麻雀でもするしかない。

>>935
もう許してやれよ

つーかどうせ水島が「王の記録はあぶが破った」とか真顔で言うんだろ・・

平松や長谷川さんや松岡が違うチームだったら歴史は変わってただろうね

>>937
チェホンマンは病気じゃん
巨人症じゃないでかいやつじゃないとな

>>896
出兵じゃなく、出征な。
似てるけど全く意味が違うぞ。

>>929
シュートは若林、別所や長谷川良平も決め球として投げてるから古い。

>>943
鵜呑みにしちゃダメよ

>>904
昔はキャッチャーやショートなんかは.250以下でも目を瞑ってもらえる守備専念のポジションだったべ
野村や田淵みたいな例外もいるが。

藤田元司 3

糸井 同時にそれは、そのころは、練習にしても、
「何をやっていいかわからなかった」
という時代だったわけで。

藤田 ええ。
練習全体が、そういう風でした。

チーム全体が、
どこのチームもそうですけど、
全体に「体ならし」でしたからね。
キャンプだから特別どうこうするでもないし、
時間で区切って全員がガンガンやるという
キャンプでも、なかったんです。

糸井 じゃあ、今の普通の選手は、
昔にタイムマシンで戻ったら、
大活躍しているかもしれないですね。

藤田 そりゃあもう、レベルがぜんぜん違います。
だから「昔はどうのこうの」だとか、
「我々の時代は‥‥」なんて言うのは、
アレはぜんぶ、大ウソですよ。
だって、ピッチャーが投げる球にしても、
真っすぐとシュートとカーブがあれば
１試合できたんですから。

>>934
王の時代は、後楽園球場、ナゴヤ球場、神宮球場、広島市民球場、横浜・川崎
球場と、狭い球場ばっかしだったっけなあ。

金田のすごいとこは、ウサギ跳びで膝に水が溜まるまでやったり、先発で投げたあとに、風呂で肩暖めたりしてあれだからな。
劣化ランディジョンソンって感じだな。当時世界最速左腕なんだろ？

>>945
なんとなく想像したとおりｗ

>>904
んなもん30年代の記録見ればすぐわかるけど、下位打線なんて2割代前半で
ホームランも5本も行かないし酷いもんだよ。
杉下はフォークを試合の中で数球しか投げなかったというが、
裏を返せば決め球を使わなければならないようなバッターはほとんどいなかったということ。
藤田あたりも昔のバッターのレベルの低さは証言している。

>>939
もしかして働いたことない？

藤田元司 4

糸井 そう言えば、藤田さんは、
「昔はよかった」って言わないですね。

藤田 ええ。昔は悪かった！（笑）
いいかげんだった。
あれでよくメシを食っていたと思う。
「プロでございます」と言ってね‥‥。

大酒飲みの選手がバッターボックスへ入って、
キャッチャーに「フーッ」とやると、酒臭い。
そういうのが「英雄」扱いだったんですから。
「二日酔いなのにホームランを打った」だとか。
そんなものは、えらくもなんともないですよ。

糸井 その時、選手というのは、人間的には？

藤田 我が強くて、わがままで、
自分だけよければいいというような集団でしたよ。
だからチーム内での争いが絶えないんですね。
ケンカをしたり‥‥。

金田投手の勝利数遍歴


17歳　　8勝
18歳　22勝　　（30勝）
19歳　24勝　　（54勝）
21歳　23勝　　（77勝）
22歳　23勝　　（100勝）
23歳　29勝　　（129勝）
24歳　25勝　　（154勝）
25歳　28勝　　（182勝）
26歳　31勝　　（213勝）
27歳　21勝　　（234勝）
28歳　20勝　　（254勝）
29歳　20勝　　（274勝）
30歳　22勝　　（296勝）
31歳　30勝　　（326勝）
32歳　27勝　　（353勝）
33歳　11勝　　（364勝）
34歳　　4勝　　（368勝）
34歳　16勝　　（384勝）
35歳　11勝　　（395勝）
36歳　 5勝　　（400勝）
引退

>>868
鈴木啓示だね(560本：ちなみにシーズン記録は池谷公二郎の48本)

斎藤雅樹の11試合連続完投勝利以前の記録(10試合)保持者でもあり、今もパ･リーグ記録

>>956
当時は肩は冷やしちゃダメって時代だから温めるのはみんなじゃね？
アイシングなんてここ10数年じゃないかなー

大記録は確かに凄いが、野球ファンの記憶に深く残った長嶋はやはり凄いよ。
天覧ＨＲなんかもそれこそ先日のイチロー並みの印象の強さだったんじゃない？
逆に言えばイチローもＯＮの領域に踏み込んだといえるね。

>>961
こうみるとなんか出来そうな気がしてくるｗｗｗｗ

藤田元司 5

糸井 プライドだけが高い人ばかりの、
そのうちの１人だったわけですね。

藤田 ええ。ぼくもそのうちの１人だった。
そういうものが変わってきたのは、
長嶋が入って何年目か、ぐらいからかな？
まわりで「長嶋、長嶋」と言われ出されまして、
やっぱり、人の目によって育てられた。

おおぜいの人が選手を認めることによって、
自分でそういう気運を感じて、
「きちっとしなきゃいけないな」
ということで野球に入っていきましてね。

>>961
「20歳」が抜けて、年齢にズレが生じている

>>942
松坂は入団前の西武が強すぎた

金田と比べたら北京五輪監督の器の小さい事小さい事ｗ

>>961
wikiのリンク貼ればいいよ、もう
数字だけでは語れない時代でしょうに

>>937
>チェホンマンでも種付けすれば

あれは脳の病気でデカイだけ

運動能力はゼロ

流れ速すぎだろ。
ぬるぽ

>>964
まあ、天覧試合なんて、ただ天皇が観てただけってことだから
よく考えたら何てことない１試合だったんだろうけどねｗ。

この頃はメジャーとの交流はあったんか？
あったとしてもまぁ参考記録という認識でいいと思う
近代野球と当時の野球を比べられるわけもないしな

>>974
沢村の時代ですら交流あったじゃん

極道野球の東映フライヤーズ・・・
こんな時代だよ

川相さんの犠打記録（当時）とか、存命中の長老方に無価値だ何だとボロカスに批判されてたけど、ああいう記録は抜かれても「ふーん」で片付けられてしまうんだろうなと思うと切ない。

>>934
過去と現代のレベルを比べるのはナンセンス
過去の記録の価値を測る場合、同じ時代で同じ条件で戦っていた選手達の中で
そいつだけがどのぐらい傑出しているのかという事が重要

>>972
ｶﾞｯ(￣□￣;)!!!

>>973
>ただ天皇が観てただけってことだから
>よく考えたら何てことない１試合だったんだろうけどねｗ。

相撲なんか何回天覧試合があることやら
だもんな

山田とか鈴木のパリーグ四天王時代でもレベル低かったと思ってるのかな。

>>974
日米野球は何回も行われてただろ。

>>956
逆に科学的トレーニングの先駆者
どの程度の根拠があったのかはわからんが

>>974
日米で試合をしても日本側が手も足も出なかったから
ノムさん辺りが今のメジャーはレベルが落ちたと言ってる。

>>541
こないだのWBC一次ラウンド会場フォロ・ソル (メキシコ) はもっと高地でもっとキツい

立浪程度でも2500本だろ
安打は以外レベル低いな

>>977
川相といえば引退セレモニーまでして現役復帰ｗ

>>984
張本なんて毎週言ってるよ。

>>820
> >>721
> ＞ 金田が長島三振に取ったときのボールが１６０＋−２
> ＞ １６２〜１５８
> ＞ ＮＨＫが当時のフィルムから計測してる
>
> おまえ、こんなもん本当に信用してるのか？ｗ
> 金田の時代、メジャーにもこんな左腕はいません。
>
> あの時代に、世界最速投手なんて日本から出るわけないだろｗ

うわあ、こいつバカだなあ
ＮＨＫが捏造してるって主張か？
この放送みてたとき金田を球場で見てる親父も伯父も
納得してたがな

>>873
> >>854
> >>721
> 東京五輪1964年
> 円盤投げ61メートル
> 砲丸投げ20メートル33センチ
> ハンマー投げ69メートル74センチ
> やり投げ82メートル66センチ
>
> 北京五輪2008年
> 円盤投げ68メートル82センチ
> 砲丸投げ21メートル51センチ
> ハンマー投げ82メートル2センチ
> やり投げ90メートル57センチ
>
> 野球の投手と同じ投げて作る記録だがこんなに違う
> 野球の投手のスピードだってこれと同じように今のほうが上なのは当然なこと

陸上水泳体操などの日進月歩競技と、
野球や格闘技などの区別がついてないってだけだな。

>>986
あとセーブもね。

>>985
あれはひどかったな
ライトフライがホームランになる未知の世界だった

>>973
当時の国民感情ってもんを加味して考えろよ。

>>974
昭和３０年代はサンドバック状態。

４０年代からまともに戦えるようになってきた。

>>189 バリー・ボンズが抜くと思ったけどな・・・・

おい阪神　雇ってやれよ

>>1
年間４００勝とか、年間４４９０奪三振とか
昔のプロ野球は何だったんだ・・・

そりゃ現代じゃ無理だろ

田中幸雄でも2000本には萎えた
20本100年で達成できるじゃん

>>961
カネヤンは色々ケチがつくけど勝利の大部分を国鉄で成し遂げたってのが凄いわ。Aクラス1回しか無かったんだから。

１年間２００試合制にすりゃできるよ

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