【サッカー】ヒディンクとベニテスにみる、「4-2-3-1潰し」と「4-3-3破り」の極意。(NumberWeb)

ヒディンクとベニテスにみる、「４−２−３−１潰し」と「４−３−３破り」の極意。


　ランパードが強烈なシュートで引き離せば、ルーカスがミドルで追いすがる。カイトがヘディングで
さらに望みをつなぐと、ランパードが枠内ギリギリの一撃で止めを刺す。ＣＬ準々決勝、リバプール
対チェルシーのセカンドレグは４対４で終了。チェルシーは１勝１分け（トータルスコア７―５）でベスト４
進出を決めた。

　ドラマに次ぐドラマ。一瞬たりとも目を離せないスリリングな展開。今回の試合はＣＬ史上に残る名勝負
になった。だが死闘が演じられたのはピッチ上だけではない。ベニテスとヒディンクの両監督も、かつて
ないほど高度な「戦術戦」を繰り広げたからである。

■ヒディンクが披露した「４−２−３−１潰し」の極意

　リバプールホームの第1戦、チェルシーは大方の予想を覆して３−１の勝利を手にする。これを可能に
したのが、ヒディンクによる「４−２−３−１潰し」だった。

　試合に臨むにあたり、ヒディンクは４−３−３（４−１−２−３）を選択。「１」にエシアン、「２」にバラックと
ランパードを配置する。ダイヤモンド型の４−４−２や４−１−３−２、守備重視の４−２−３−１やオーソ
ドックスな４−４−２を選ぶ道もあったはずだが、最終的に選んだのは慣れ親しんだ４−３−３だった。
（バラックはランパードよりも下がり気味だったため、チェルシーの中盤の三角形は斜めになっていたが、
基本的には４−３−３、４−１−２−３として捉えていいだろう）

　この策はズバリと的中。ヒディンクはリバプールから牙を抜くことに成功する。

　まずは守備における４−２−３−１潰しから。この試合のジェラードは奇妙なほど存在感がなかった。
理由は簡単。エシアンに封じ込められたからだ。

（>>2以降に続きます）

ソース
http://sports.goo.ne.jp/soccer/20090417-1-1.html

絶対的に相手が有利な状況を、戦術でいかに覆すか？　両監督の采配もリバプール対チェルシー戦の見所だった。
http://sports.goo.ne.jp/img/soccer/20090417.jpg

(>>1の続き)

　たしかにエシアンは守備の専門家ではない。むしろＤＦもこなせる万能選手というのが正しい。とはいえ、
あれほどの身体能力を持つ選手が守備に徹すれば、ジェラードといえども真価を発揮するのは難しくなる。
結果、ジェラードとトーレスとの間にいつものような連動は生まれず、カイトやリエラがサイドを抉った場合
でも、チェルシーの守備陣はジェラードの動きを気にせず冷静に対処することができた。ジェラードは、
代名詞ともいえるミドルシュートさえろくに打たせてもらえなかった。

　他方、攻撃における４−２−３−１潰しの極意は、バラックとランパードの働きにある。両者が対峙した
のはシャビ・アロンソとルーカス。アロンソはともかく、ルーカスの守備能力は決して高くはない。それでも
マーク役に徹すれば救いはあったが、試合中は、本来の役割を忘れて、中途半端に上がっていく場面が
しばしば見られた。

　しっぺ返しは当然くる。足枷のないランパードはＣＦのドログバにボールを預けたり、あるいは「３」の両脇
にいるカルーやマルダにパスを叩いたりしながら、ボックスまで自由に走りこんでいくことができた。

　それに輪をかけたのがリバプール守備陣の不調である。リバプールはトーレスのゴールで序盤こそ
優位に立ったが、やがてはパスカットやドログバへの楔を足がかりにしたカウンターにさらされ、最終的
には3度もゴールを割られてしまった。

　ヒディンクは、リバプール流の４−２−３−１の生命線が、守備と組み立てを担当する「２」と攻撃の軸となる
「３」の中央であることを改めて明らかにした。リバプール中盤の三角形（ルーカス、アロンソ、ジェラード）を
４−３−３の逆三角形（ランパード、バラック、エシアン）で覆い、アンフィールドを沈黙させたのである。

（続きます）

ペッティングとペニス

（>>2の続き）

■ベニテスが採用した「４−３−３破り」の奇策

　チェルシーホームの第2戦。今度はベニテスがイニシアチブを握る。ヒディンクの４−３−３に対抗すべく、
なんと同じ４−３−３（４−１−２−３）を敷いてきたのである。

　ただしコンセプトはまるで別ものだった。ヒディンクは４−１−２−３の「１」にエシアンを「抑え役」として
置いたが、ベニテスは「１」にパサーのアロンソを配置。その前に守備的ＭＦのルーカスとマスチェラーノ
を並べた。こうして中盤でフォアプレスをかけつつ、攻撃の局面では、アロンソのパスを軸に、ベナユンや
カイトによる裏への飛び出しや中央への切れ込み、サイドアタックなどから糸口をつかもうとしたのである。　

　これは大きな賭けだったに違いない。チェルシーにはテリーの出場停止という負荷がかかっていたが、
ベニテスは初戦の敗北とジェラード欠場という、さらに大きなハンディを背負っている。しかも、この種の
４−３−３はリバプールでは異例なものだった。

　だがリバプールは時間の経過と共に流れを引き寄せ、ついには２−０とリードする。得点自体はセット
プレーからのＦＫとＰＫから生まれたが、主導権を握ったのには必然性があった。それはエシアンを
「エアポケットに入れる」ことに成功したからだ。

　初戦でチェルシーが勝利を収めた要因の一つは、エシアンがジェラードを封じ込めたことにある。
しかしマークする相手がいなければ、エシアンは役割を見失う。ベニテスはジェラードの欠場を逆手
にとり、４−２−３−１から４−３−３にシステムを変更することで、中盤におけるミスマッチ（ジェラード
抜きで点を取るための仕組み）を作り出したのである。さらには、初戦の勝利で「受け身」になっていた
ことも影響したのだろう。チェルシーの選手は、戸惑いと混乱を抱えたまま前半を終えてしまった。

（続きます）

競馬の話？

（>>4の続き）

■ヒディンクはＣＬの、ベニテスはプレミアの頂点を目指す

　ところが後半、試合の流れは再びチェルシーに傾く。直接のきっかけとなったのはドログバの幸運な
同点弾だが、ヒディンクはドログバへの楔のパスとパスカットなどを起点にしたカウンターという、本来の
スタイルに回帰することを徹底。エシアンも積極的に中央に進み出るようになり、チームは勝負のあやを
手繰り寄せていった。

　極上の戦術戦を展開したヒディンクとベニテス。チェルシーの次の相手は４−３−３のバルサである。
この優勝候補を相手にヒディンクはいかなる秘策を練るのだろうか。そしてベニテスはプレミアのタイトル
レースで、さらに増えた引き出しをどう活用するのか。二人の知将の次なる采配、そして新たな一章を
加えた戦術の進化に注目していくのも、佳境を迎えた08−09シーズンの楽しみ方の一つだろう。


（以上です）

終盤は面白かったけど前半の方はプレミアにありがちな退屈な内容だった、ゴールシーンでごまかしてるよな

ヒワイなスレタイに見えますた

煙がペニスに沁みる

どっちとも４つに区切れよ

やっぱり決めた、ハトヤに決めた♪

でかいロシア人が頭で入れただけだろがｗｗ

ヒディンクのサッカーは見てて面白いね

ベニテスの戦略にカトＱを見た

なんだこの
その辺のサッカーオタクのブログのような文章は

カイトのヘディングを防げるのがチェルシー
ドログバのシュートを防げないのがリバポ

おすぎです

４点も取られて潰すもへったくれもあるかｗｗｗｗｗｗ

ペニス禁止って書こうとしたらおまえらときたら

こんなの議論にすらならない。

トライアングルが大きすぎて実戦的ではない。

避妊具とペニス

ヒディンク脳

つかこんだけ長い記事丸写しするって守ろう著作権的にどうなのよ
リンク張った方がはえーんじゃねーの

マジレスしちゃうと
イギリスやドイツとかの欧州で４−３−３とか４−４−２とかの日本的フォーメーション言葉を言っても
サポーターはもちろん、選手でも意味不明だってよ
フジでよくリバポサポとして呼ばれるトニークロスビーも「最初なんの話してるかわからなかった」って言ってて
その４−３−３とかを本国イギリスで話しても「日本行っておかしくなった？」ってみんなに言われたと

一度もサッカーやったことのない頭でっかちな豚が書きました
的な臭いがプンプンしてて笑える
数字を弄ってオナニーしてんのは日本だけなんだろうな

>>24
それどこのサポと選手の話なん？

システムというより個に対する対処のような

>>24
ドイツには４−４−２ってサイトがあるのに・・・

まあよく読むと単なるキーマン潰しだな

マークする相手がいなければエッシェンは役割を見失う〜のくだりがよくわからん
ジェラードがいないんだからエッシェンは守備に忙殺されることなく攻撃参加できるだろ
エッシェンが守備専ではなく万能選手って書いてるのに矛盾してるよ

なかなか面白いな

バルサにはどう立ち向かうんだろうね
クライフバルサ時代には「実際の監督はピッチに居る」と言われたペップ
バルサの433は守備時だけの話で攻撃時には343になるいわゆるＷＭシステム
中盤はエシアン1人でカバー出来るレベルじゃない
チェルシーは守備に追われる時間が長くなるだろう

おいおいナンバーの記者ともあろう人が

ヒディンクがオランダサッカーフォーメーション＆戦術研究所の教科書書いているってことくらいつけくわえとけよ

>>24
イングランドには４−４−２って雑誌があるのに・・・

リバプールが負けた事でリーグが有利になったのかな

CLは獲っていてもリーグ優勝なんて相当してないしリーグ優勝出来れば来季はCLに専念出来るだろ

ふーん。

>>30
何かもっともらしい分析をしたいだけみたいだから
何でもこじつけて書いてるぽい。
ありがちなオタク文章

あとトニーがスタジアムでリバポのサポに「今日のフォーメーションはどんなだとおもう？」って聞いて言ったら
「何の話？」ってみんなが聞き返してきて「攻める奴と守る奴の人数を当てはめるんだよ、日本の特集だよ」って言ったら
「１−１０に決まってんだろ、よくわかんね」だとさ
日本だけシコシコとテレビゲーム的に数字遊びしてんだよ

なんだこれ、お杉かそのシンパか？

ウイイレとか机上の空論弄ぶ前に、現実の目の前の選手のプレーから目を離すなって言いたくなるな

ダブルプレーみたいだ

最強なのは１-0-10-0のサンフレッチェ

>>38
だからイングランドはよえーんだよ

ベニパン

実際にプレーしてみて大事なのは
後ろの枚数を３にするか４にするかぐらいかな
あとは試合中に相手に合わせてポジションやマークを変えられる柔軟性

コレ書いたの杉山茂樹／(´●｀)＼？

>>24
ウイイレとかFIFAのような世界的に売れているサッカーゲームでもフォメ設定の時、
4-4-2とか4-4-3で表示されてるぞ？

杉山もしくは杉山の弟子、もしくは信者とみた。
この理論は破たんしてる

４−２−３−１ってオカラが夢中になってるやつか

海外サッカースレのお約束�@

戦術・フォメの話になると伸びない。

>>46
4-4-3はバグだなw

>>25
杉山豚のことですねｗ
分かりますｗｗ

>>46 FIFAは分からないけどウイイレは4-1-2-3て出るよ

中盤の2の位置の選手を少し下にしたり斜めに置いたり動かすと
4-3-3で表示されるけど

お前らウダウダ言ってるけど
要するに書いてる意味わかってないんだろ？

ヒディンクは感覚やひらめきが鋭い監督としか感じないなあ
ドログバ雰囲気持ってるな。よし、レギュラー！みたいな

>>12
wwww

>>38
そりゃさすがにその辺のオヤジだろ？
フォーメーションの話はサッカーファンならわかるだろ
433だの424だの何十年も前からあるのは日本だけってか

たかが球蹴りごときに戦術とかって、バカだな。

0-0とか1-0の試合なら「封じた」とか「潰した」とか分からないでもないけど
4-4の試合でそんなこと言っても空しくならないか？

まん毛

システム論にしなきゃいいのに

ほんとにフォーメーションってそんなに重要なの？
いい選手集めればスイーパーとストッパー置いた古典的4-3-3でもCL優勝出来るだろ

普通にそういうシステム論はあるって
http://www.football-lineups.com/tactic/4-3-3

>>61
相手も同じぐらいの良い選手集めてるわけで・・・

>>57
プレスポイントやビルドアップやラインコントロールの仕方ぐらい決めておかないで
どうやってサッカーやるつもり？

>>24
Ｊ開幕をレポしてたイタリア人はフォーメーションのセオリーについてかなり語ってたような

>>1をよく読めばリバプールディフェンスが不調とか書いてあるな。
結局、好不調で決まる。選手の好不調をよく見極めるのが良い監督

>>24
日本だけが戦術研究してるなら日本は今頃世界でトップになってるよ
現実はそうじゃないから世界のトップにはいないわけだけどな

>>65
めちゃくちゃ語ってたよな。まさに戦術オタってかんじで。

サッカーって監督の役割が大きいんだな

日本の試合見てたら一生気がつかんわ

ドログバの点が決る前に
アネルカが出てきたような気がするけどな

>>60
それ語らないと
サッカーライターの仕事なくなっちゃうじゃん

最強フォーメーションはクライフが使った３−４−３だろ
ライカールトも使おうとしたが出来なかったけどな
グアルディオラは使う気あるかな

スレタイだけで杉山余裕でした

>>57
お前は馬鹿なんだから野球でもみてろ

>>54
ひらめきタイプとは逆じゃないかな
１ｓｔのジェラードは確かに完封されてたし
ドイツの日本が後半ばてるのも計算してたと思うけどな
スペインの個人技は計算外だったみたいだけど

>>46
ＦＭでもｒｙ

相変わらずだな汚杉

個人的に4-5-1が好き

どっちにしろ駒駒サッカーだね
この両監督は
バルサの個人技が計算できるか見ものだけどな
カンプノウで
橋なら狭いからある程度は計算できるだろうね
メッシ以外は

一度０ディフェンスを見てみたいな
ＧＫの前に広大なスペースがあってさ

日本にも戦術に優れた監督来て欲しいな。でも、日本人の幅が狭いから監督では変わらないのかな？鹿島は賢いサッカーだよな。

バルサ対チェルシー楽しみだな
バルサがどれぐらい強いのかはっきりするな

>>57の知能をせめて
健常者5歳児レベルに出来ないものだろうか

名将同士が頑張って中の数字が変わろうと蹴り合ってただけだったもんな
もうちょっとトップが弱くないとせっかくのシステム論が意味をなさない

鹿島のサッカーって岡田マリノスと同じじゃん
サイドの裏にボール蹴ってるだけ

6−3−3で12年　コイズミ学習机

ナンバーに限らないけど、何でもかんでも戦術とフォーメーションの話にするよな、
日本の馬鹿ゴミって。
試合なんて始まればリアルタイムで情勢なんて変わるし、
そんなもんピッチの上で修正してくもんなんだよ
ナンバーって初めの頃は良かったけど、段々ただの素人騙しの雑誌に成り下がったなぁ・・

２ndの最後らへんは疲れで
もうめちゃくちゃになってたけどねｗ
中盤なくなってたし

【サッカー】チェルシー４強　ヒディンク監督の怒声で目覚めた
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239867863/

サッカーは戦術じゃなくて気合なんだよw

>>38
いかにも無知な典型的イギリス人ぽいね
ドッカンサッカー時代の申し子って感じ

>>69
代表しか見ない奴なら日本だろうがイングランドだろうが
多分一生わからんと思うよ。

つーか4-4の殴り合いでこういう記事はどうかと思うんだが・・・・。

アレックスのFKは4231の弱点を突いたFKだった

机上の空論じゃん

最近はどこも意外とアグレッシブだよね
失点もするけど面白いよ

>>81
Jはかなり戦術的だぞ
試合中頻繁にシステムチェンジしてるし

Ｊでは監督が試合中システムいじると
すぐバランス崩してサポが監督叩きまくるけど
あれって選手の応用力がなさ過ぎるんだよな

岡田ｗｗｗ情けない・・・

さらに指揮官は途中出場のＦＷアネルカに「両サイドが攻め上がるリバプールの裏のスペースを使え」と指示。

やっぱこれだよな
普通の姉さんなら空気になる場面だしｗ
４−４に持ち込んだのがベニテスの名采配ってことでしょ
やっぱプレミアはウイイレっぽいなｗ

>試合中は、本来の役割を忘れて、
>リバプール守備陣の不調

初戦の勝利は戦術ではなくラッキーだったということか

ナンバーは良い記事書くね。

これは所謂、システム論じゃ無いよ。
トップレベルの戦いに置いて、個の能力は比較的均衡化するからこそ、
システム論的な論調になってるだけで、選手個々のプレースタイルを
きっちり捉えれてる良い記事。

単純なシステム論なら、ヒディングがシステム的に受けて、
ベニテスがそれに対抗したって程度の話で終わちゃうから。

たくさん点が入る試合は良い試合　日本では

>>96
脚、鹿島は崩れてないじゃん

システム論というか
采配でしょ
チェスみたいなもんだね
両監督からそれとったら
結構厳しいと思うよｗ
とくにベニテスはｗ

>>67
トップになれないのは
戦術なんてコンセプトの一つでしかないからだよ。
そのコンセプト一つで戦況を変えることも可能だが
戦力の差を覆す訳じゃない。

こういう記事は素人に読ましたいな

中身理解すれば
フットボールほど面白いものはないから

ただこの記事が正しいとは言えない
人によって見方は全然違う

オシムの戦術論が読んでいて一番面白かったわ
逆の見方するから

>>100
戦術の話と選手の調子の話ごっちゃで
論点ボケまくりだろw

>>72
今使ってるじゃん
攻撃時にはアウベスが上がってメッシがちょい下がって343になる
化物じみたアウベスの運動量があるから出来るフォメだが

いちいち「4-3-3」「4-2-3-1」

>>89
人間は感情に左右される生き物だからな
最後は気合だよ

タイトルだけ見て杉山かと思ったら違った

スレタイみたら杉山だと思っていたが違うんだね

>>104
もちろんそうよｗ
ただ戦術はサッカーにおいてかなりの割合を占めるけどな
弱小でも強豪に勝つ可能性があるのは戦術の差

[日出づる国のサッカー紀行] 東方蹴球見聞録。イタリア人記者（戦術オタク）が見たＪ開幕戦
http://sports.goo.ne.jp/soccer/japan/725/20090326-2-1.html

結局4点も取られてたらどうなのよｗ

マンＵは両サイドに相手ディフェンスを引き付けて
真ん中の空いたスペースに誰でもいいから近くにいるやつが走り込んでシュート。
これを20年繰り返してる。サイドに引き付ける方法だけ時代によって違う。

いちいち「4-3-3」とか「4-2-3-1」とか数字並べて語るのが格好悪いって事だろ。
別に評論家が言うのは構わないが、一般のサッカーファンが
そこまでゴチャゴチャ細かく語り合うのはキモいだけ。

適当に「××が○○を抑えてた」とか言ってりゃ良いんだ。
ましてやロクにサッカーをやりもしない奴が言うのとか、最高にキモい。

戦術の話はあまり詳しくない人には読んでほしくないね。それから入ると危険だし。
どうしても、というならボールの奪い方だね
個人でやるのか、囲むのか、どのあたりを奪取ポイントにしているか
攻撃と絡めると深くなるし、システムも分かりやすくなる

>>38に出てくるトニーはいったいどこのトニーだか…

絶対に杉山だと思ったのに

お杉と確認しに来ました

そんな難しく考えるものでもないけどね
将棋や囲碁のが全然難しいと思う

>>106
>戦術の話

戦術というよりシステムだね。ブロック単位のゾーンである程度
守るようなチームは明確にシステムがあって、そこから派生する
仕掛の戦術の部分には敢えて言及していないってだけの話でしょ。

>>118
たぶん、この人
ttp://jiten.biglobe.ne.jp/j/3a/de/7d/a13fea2b16268a6e7cd4f31bc1f4241a.htm

CSで見てた限り、プレミアのいつもの普通のよくある打ち合いだと思った

数年前はどこのチームも4-4-2だったのに最近の強豪は4-3-3のチームが多いな

>>118
リバプールとトニーで誰かは大抵わかる

>>122
相手のよさを消す守備戦術じゃないの？

>>116
それで全然問題ないと思うんだよ。
質問の仕方すら分からない人達にどうこう言うべきじゃない。
でも、質問された時に答えられない経験者が想像以上に
多いのが日本の現状ｗ
だから経験者ですら、うわべだけのシステム論とかしちゃうｗ

>>121
>将棋や囲碁

将棋や囲碁の方が圧倒的に複雑ではある。
逆にサッカーは駒の能力査定が難しいし、駒のバリエーションが複雑ｗ

また数霊術かよ

>>64
具体的な内容をそれぞれどうぞ

>>128
駒の調子や能力はあるけど
そこまで種類は多くないかもね
将棋は相手の駒使えるから
凄い複雑
サッカーはセオリーがあるから
そこまで複雑でもないかな
その上で負けられないモチベで戦ってるチームが
楽しいんだけど

なんかすげぇな‥
岡ちゃんもこんなことできるのかな？

オランダ人指導者なんかはシュミレーションゲームみたいな感じで色々やるらしいね
一方は4123でこういう選手を並べてこういう戦術をとる
もう一方は4231でこういう選手を並べてこういう戦術をとる
その場合に予想される試合展開とか予想される得点の形とかどこでプレスにかけに行くとか
同じ選手を使って違うシステムではどうなのかとかそんな盤上の架空の試合を
指導者達が集まるとかなり細かいレベルまでよくやりあうと中田徹だかが書いてた

>>107
最終的にDFを2にするつもりらしいけどな。
さすがにできるかはわからんが。

サッカーのセオリー数と
将棋のセオリー数なら
将棋のが多い

２＋２＝４
２×２＝４

数字よりもどこをどう突くとかの話の方が面白いな。

>>123>>126
あ、すまんｗ
皮肉で書いた。

>>133
そうだね
だから駒としてしか選手を見ない傾向が強すぎて
たまに選手と仲たがいする監督も多いｗ

>>136
戦術くん乙

お杉だろこれ

>>127
>相手のよさを消す守備戦術じゃないの？

そうも表現できるけど、サッカーって言うのは
攻守が表裏一対になってるから、日本でいう所のシステム
と表現する方が正しいんじゃないかな。

別に「4-2-3-1潰し」とか「4-3-3破り」とかシステムは関係なくね?

チェルシーが中盤の中を1-2にして、1がジェラードを徹底マークしたとして、
そうすると1が守備に忙殺されることになる。すると、ボランチと攻撃的MF(1と2)の
攻撃での連携が難しくなり、チェルシーにも
>リバプール流の４−２−３−１の生命線が、守備と組み立てを担当する「２」と攻撃の軸となる「３」の中央
が機能しないという問題が起こるはず

第１戦は、単にジェラードを抑えるみとができたチェルシーと
ランパードを抑えられなかったリバプールとの差じゃん

>>118
トニーアダムスだよ

4-2-3-1
◉　◉　◉　◉
　　◉　◉
　◉　◉　◉
　　　◉

◯　　◯　　◯
　◯　　　◯
　　　◯
◯　◯　◯　◯
4-1-2-3

マッチアップすると↓
　　　
◉　◉　◉　◉
◯　◉◯◉　◯
◉◯　◉　◯◉
　　　◯
◯　◯◉◯　◯

サイドは◯4123が有利。

おすぎはまだフォーメ厨卒業できてないのかｗ

>>145
そうでもない
図がズレてるだけ
○の2枚の攻撃的MFは、◉のダブルボランチが見るから
ピタッとはまるんだよ

システムの問題じゃなくて、局面でのマッチアップの問題

将棋の駒かぁ。桂馬が或る日突然
「左前なら進めるけど右前にはいけません。成金もﾔﾀﾞﾔﾀﾞ」なんて駄々こねだしたら確かに怖い。

数字遊びみたいな
スレタイだけで判断すると汚杉の記事かな

>>1
こういう文を読むと騙されたような気分になる。

>>131
将棋が複雑なのは、確かに相手の駒を取れる点だし、
駒数がチェスなんかより圧倒的に多いから複雑。
サッカーだとクラブ経営なんかで、その手の争いが展開されてたり
するけどｗ

>そこまで種類は多くないかもね
>サッカーはセオリーがあるから

トップレベルに置いてはそうだろうね。
アマチュアからプロまで含むと凄く多くなる。
だからサッカーは地元の弱いチームでも楽しめたりするｗ
不規則な駒が多いからｗ

>>142
言葉的な問題なんだろうけど
その辺は日本はまだ曖昧だと思うね
チェルシーは普段も４３３やってるけど
エッシェンがジェラード押さえ込むのはシステム？

結局何が言いたいのか分からんよな
数字並べてどこが空いてるかとかなら別に素人でも言えるわけで
ナンバーのイタリア人記者の話を上に書いてる人がいたが
あのひとは数字の話はあくまで枕的にしか使ってなくて
個人のポジショニングや技術的な特性を戦術として短い文章の中で書いてた

サッカーの戦術やフォーメーションってどの程度勝敗に影響するのか不明なんだよな
なかなか点はいらないスポーツで結局ＦＫ１発で試合決まることとか多いし

根本的には記事のタイトルの付け方が問題ではないだろうかと感じる。

試合が始まる前に書いてほしいわ。
こう組めばこっちが有利とか。

速い展開になったらバルサは不利だと思うよｗ

>>128
＞質問された時に答えられない経験者が想像以上に
多いのが日本の現状ｗ

これ多分日本に限らない

>>153
あのイタリア人のが分かり易い文章だったのはたしかだね

■誘致企業と警察の黒い癒着■

鳥取市の誘致企業リコーマイクロエレクトロニクスに
対する疑惑を書いたホームページを作った。

リコーマイクロエレクトロニクスはすぐに鳥取警察署に連絡をした。
警察は成人の僕でなく父親を呼び出し

「強制入院の手続きを取る。息子さんがかわいいでしょう」と言ったそうだ。

強制入院だと不祥事を表沙汰にせず処理できる。
この時はホームページ閉鎖の脅しにすぎなかったようだが・・・

鳥取市で誘致企業リコーマイクロエレクトロニクスの機嫌を損ねると怖い。

6-5でいいよ

>>152
勿論、守備戦術はあるでしょｗ
でもある程度高いレベルで選手の戦力が均衡化されてる場合に
置いて、個々の攻撃や守備戦術をブラックボックス化するような
表現があっても良いってこと。

そもそも日本などで言われてるシステムがどういう状況なのか？
を説明できる人がどれだけ居るのか？ってこと。
数学的に言うと何処で微分されてるのかｗ

点が入らないスポーツはミスしたほうが負けのスポーツ

>>151
サッカーは駒に意思もあるし
ボールが丸くて運もあるからね
そこは本当に難しいよ
でも戦術とかの部分ではやっぱり将棋とかよりは・・

ヒニングとペニスかと思ったら…

>>154
だから面白いんだよ。
トーナメントなどでジャイアントキリングが起こったり
するのもその手の要素が少なからずあるから。

ジェラードが↑

トーレスが↓

トーレスは居残り練習の成果が出てたよな

ジャイアントキリング（笑）

>>164
>でも戦術とかの部分ではやっぱり将棋とかよりは・・

それは勿論そうだよｗ

日本人ならやっぱﾜｰﾜｰだろ

>>162
トルシエだったか言ってたけど
今のボーダレスな時代だと
もはやどこもシステムだの戦術は似たり寄ったり。
むしろ違いを生み出すのは選手の個性だ。と

>>172
でもまあ、天才が出てきて新しい戦術を駆使して結果を出して
世界のサッカーを変えていくんだろうな

ヒディンクの戦術はトーナメント限定

>>162
言いたいことはなんとなくわかるけど
システムという言葉をあまり普段使わないんだよな
オランダとかで重視するオートマチズムを
指してるならチームつくりの初期段階にあっても
いい言葉だと思う。曖昧なのでウィキで調べたら
あくまでwikiだけどフォメーションに近い表現のことらしいよ

毎試合違う相手に細かい対応するのは
守備戦術や作戦采配になるんじゃないのかな？
戦術とかぶってる部分もあるとは思うけどね

>>172
あの人は３バックでとまってるからなｗ
戦術は進化してると思うよ
かつてはセリエの守備戦術が
一番優れてたけど（その前のオランダ時代とかｼﾗﾈ）
プレミアでよりアグレッシブで強い戦術に変わってきた
でもその全てをぶち壊す天才が出てきたかもしれないけどね

全盛期のロマーリオとロナウド
あとの残りはワーワー要員
これだけで勝とうと思えば勝てるよ

あとキーパーにカンポス、イギータ、レーマン(笑)にして
ドラマチックな展開も用意しとく

>>172
それはその通りなんだけど、
「卵から鶏は生まれるんだ！」って
力説してるのと同じなんだよねｗ

何処かに基準点を設けないと迷子になる。
基準点を設ければ、鶏がどのような進化を遂げてきたのか？
って価値観が生まれるだろうから。

３センターで中盤を制圧するのって
EUROでスペインが勝ったりして時代遅れになったと思ったけどまだ通用するんだ。
でもバルサにはどうかなぁ

　　　　　　桂　　　　金
　　飛車　　　　　　　　　　　　角

　　　　　銀　　　　　　銀

　　　　　　　　金
香車　　　　　　　　　　　　香車
　　　　　歩　　　　　歩

　　　　　　　　王

俺の作ったシステムに勝てるチームはない。

>>176
もちろん戦術は進化するんだろうけど
伝えたかったのは
その進化もタイムラグ無しに全世界で共有されるほど
昔と比べるとボーダレスになってると言う事。

ノウハウをどこのクラブや国が共有してしまう上で
最終的に強弱を決めるのは個々の選手のレベルとか個性って話よ。

スレタイ見て100%杉山だと思ったのに…

そっか、よく見れば「欧州トップモード」という言葉が入ってないな。

>>175
>オートマチズム

あくまでフォーメーションだよ。

>守備戦術や作戦采配になるんじゃないのかな？

だからそうだってｗ
その作戦采配の部分をフェーメーションで表現されてるって言ってるの。

サッカーを言語化するって言うのは映画を作るのに似てる。
どういうカット割でどう切り取って、どう貼り付けるか。
これはある種の数学でもある。
円周率＝πと定義（基準点を設ける）して、同じ要素を抽出してって
感じで。

>>183
数学って何が言いたいんだ？
たけしの受け売りか？

マスチェラーノの

携帯待受は




サタデー・ナイト・フィーバー（ジョントラボルタ）

ベニテスってめっちゃ戦術ヲタらしいな。

鹿島の首脳部は日本と世界とでレベルの差が一番激しいのが監督だと考えていて、
日本人監督は起用しない方針なんだよな。
使える日本人監督を育てようとしていたけど、川崎に逃げていったから
今はブラジル監督に指揮を執らせつつ奥野コーチに経験を積ませてる。

それに比べて代表は酷いな・・・

>>181
確かにプレミア以外ではそうかもね
プレミア以外なら

代表なんかだとプレミアの真似すれば良いかって言うと
練習できる時間が違うから半端になったり能力的にできなかったり
やっぱ自由にやってるブラジルが強かったりするから
難しい部分もあるし
クラブでもその国のよさをなくすのは大きなリスクがあったりする

結局プレミアのサッカーって
人種問わず能力重視なプレミアならではのサッカーって側面も
あるからほとんどのリーグのやり方には当て間はまらない可能性も高い
６＋５で今のプレミアが消滅する可能性すらあるよ

>>176
マルセイユで4バックやってなかったか

>>186
ターンオーバー厨でもある

６＋５がとおるはずねえだろ

>>30そこ強引だよな
ジェラードが出ないのはわかってたんだし

>>189
やってないと思う

>>32
カンプ・ノウでは間違いなく引きこもる
4-4のDFラインを作ってるのが目に見えるようだ
狙うのはセットプレーのみ

トルシエが言ってるのは違いを生み出すのは個人技だってこと
いつだってオリジナルな戦術は卓越した個人を抑えるために発明された

ゾーンプレスが生み出されたのはマラドーナを抑えるため。
これ豆知識な。

>>193
３で失敗して4やってるよ

>>115
スコールズはその走りこむ役割か

＞ドラマに次ぐドラマ。一瞬たりとも目を離せないスリリングな展開。
＞今回の試合はＣＬ史上に残る名勝負になった。
4-4の馬鹿試合の何処が名勝負なのかｗ
得点は全てミスか強引な個人技。
この手の本もそうだが感化された馬鹿の
痛い発言は困る。

ベニテスがペニスに見えた。もうダメだ

１−０の試合は点が入らないからつまらない　　と言ってみる

でも守備的じゃないユーベや
運動量重視のマドリを見て
いろいろ変わったなとは思う
マドリはうまくいってないけどｗ
イタリアでも随分
前から守備するようになったよね

>>197
そっか
でも４でも失敗したよねｗ

どうでもいいけど
ツェフて一時期より落ちてないか？
昔のツェフなら止めたゴールがあったとは言わんが
何かちょい前からパフォが落ちてる気がする

>>199
得点シーンはそうだけど、それに至る過程と展開は面白かったよ。

ペニスにヘディングか

>>192
分かりやすい目標がいないからポジション取りが難しくなるってことでしょ

スタジアム　:還付納
ディレクター:知己
監督:別府
FW　:杏里、江藤、滅私

>>181
>ノウハウをどこのクラブや国が共有してしまう上

これを前提、基準点にすれば、まさにその通り。
でもそれが無いと話が迷子になるって事ね。

例えば、トーナメントの1発勝負なら、戦場の霧状態だから。

>>24
トニーが感化受けるぐらいだからその戦術表現は悪いことではないんだろう。

セリエオタの俺もベニテスとペジェグリーニのサッカーは楽しめる。

フォメ貼る厨は大概まともに毎試合観てない奴だったりする

>>24
国際映像にフォーメーション4-4-2とか出てるだろイタリアとか。
トニーはプレミアの審判はレベル高いとか平気で言うやつだぞ。鵜呑みするなよ。

奥が深いスレだな

フォメ厨よりアンチフォメ厨のが痛いなｗ
お杉みたいなのが否定されるだけでフォメ自体は普遍的なものなのに

僕も点が入る試合を馬鹿試合といいさえすれば、大人になったと思ってる時代がありました・・・

まぁ恐らくは、戦術よりも中盤でチェルシーが優位に立ってたって所だろうな

リバポはテクに優れた選手が多かったが、チェルシーのＭＦは万能タイプで何でもできる
特に自陣ゴールエリアや中盤ボール奪取は上回って、ＦＷの３人に供給していた。

多分それが勝負の決め手となったのだと思う。
ランパード・バラック・エシアンは本当に良かった

守備を考えるならエシアン使わないでミケル使うべきだったんじゃないのか
そこらへんの戦術の違いを教えて欲しいわ

>>24
FIFA.comにも4-1-4-1やら4-2-3-1の記述があるぞ。
http://www.fifa.com/worldfootball/news/newsid=839118.html

どうせまたお杉だろ？ｗｗｗ

>>203
落ちてるってレベルじゃない
ブッフォンやカシージャスと並び称されたころとはもはや別人

>>14
２ｃｈで、今までで一番笑った。

ペニスて

>>217
金と銀の違いでしょｗ

攻守両方考えるのなら、銀を中盤に配していくのは当然。

これがＪの試合だったら、マスゴミはバカ試合と書くwww

>>203
多分１点目のＦＫと２点目のＰＫでおかしくなったとしか
何やってもダメな時ってのはどんなＧＫにでもある。

>>217
ミケルはエシアンが居ない時の控え

お杉の数霊術？

>>223
ナンダヨ金と銀て
それはおもしろいのか？

守備に徹するなら守備能力が高い方使えばエエやないか
そこら辺もっと細かく説明してくんなはれや

日本人だけなんだろ？
４２３１とか有り難がって書くのｗ
そのうち２２１２１１１とかになるよｗ

>>187
鹿島の首脳部は分ってるな

そもそも守備に徹する気は無かったんじゃないのか

それは選手交代に表れてる、点数的には危ない状況になったが
追い詰められてたのはベニテスの方
途中2-2の引き分けになった時点で諦めて、トーレス引っ込めたし
むしろ危うくなったのはトーレス引っ込めたあとだし

ヒディングとしては余裕をもって、アネルカ代えるだけで行けると思ったんじゃないのかなぁ

机上の空論大好きそうなシステム論者の記者が書きそうな頭の悪い文章だな
日本のスポーツ記者はみんな死んでもいいよ、必要ないから

>>24
>>212
どっちもアホだな

>>228
何言ってんだよ、昔は4-5-1って言ってただろ
で、向こうじゃ守備的MFと攻撃的MFで分けるんだってなって、そうなってきたんじゃなかったか？

>>227
ミクロ的なマッチアップを基準にすれば、その通り。
でも組織としてみた場合、攻守に戦力を打ち消しあって行けば、
必ず何処かにストロングポイントとウィークポイントが生まれる。
そして、その戦力が均衡しているほど、その差によって勝敗が
分かれる。

つまりキーマンを守備重視の選手で潰して得るメリットより、
その地域の攻撃力の低下によるデメリットの方があると監督は判断したってこと。

３−４−３は攻撃的って言われてるけど実際はブラジル４−４−２を守備的にした形。
セレッソを見ればわかる。
　　　　○　○
　　　○　　　○
　　　　○　○
　　○　　　　　○
　　　　○　○　
この陣形からトップを一つ削ってディフェンスを増やせば３−４−３になる。だからクライフの３−４−３は実際は守備的だと思う。

今年のリバプールの生命線はリエラ｡

その一言につきる

>>235
何とでも言えるもんなw
ワロタ

>>233
π=3.14159265…　π^2=a　の時、

9.4247778…×18.8495559…=177.65287598617902…

3π×6π=18π^2=177.652878813612405…

18a=177.652878813612405…

定義をしっかりすれば、この式は全部成り立つ。
（敢えて、どこかが間違ってるから成り立ってないけどねｗ）

この式を成り立たせないシステム論をする連中も性質が悪し、
定義をせずにaを無視する連中もいるってだけのことかとｗ

>>235
中盤の4が守備に回ればひきこもり糞サッカーになるし、中盤の4が前にあがって行ったら
超攻撃的になるからなｗ
だから4231みたいに書くようになったって話してただろｗ

>>234
うーん、せっかくレス貰っといてこんなこと言うのもあれだが
それくらいは選手の特性知ってれば誰でも書けると思うんだよな
それこそ試合見なくても書ける

仮に自陣ゴール前でのポジショニングの上手いミケルが出ていれば
失点しなかったかもしれないわけで

そういう分かりやすい結論を前提とした細かな戦術議論が聞きたい

W杯94における､イタリアの442とブラジルの442は別物。
フォーメーションとマインドは別。
オランダなら5バックでも攻撃的になる。

ベニテスはレアルマドリー出身のわりにはサッキ信者でクライフのサッカーが好きなんだよな。よくわからん

2-6-2

>>241
ボランチの位置関係が違ったもんな

ブラジルは鈍我と汁婆が縦に並ぶような位置だったけど
イタリアは横に並ぶ感じ

>>240
だから、それは定義、基準点をずらして行ってるんだよ。
『失点しない』ではなく、『シュートを打たせない』って定義でチームを
作っていく監督も普通にいるし、そうじゃない監督もいるってだけの話。

Ｊの守備的な監督は、その視点（シュートを打たせない）で
守備構築する監督が多かった。

ハイレベルなため参考程度にしかならない　

試合見てないからわからんが
一戦目でエシアンがジェラード抑えたのなら
それはシステムのお陰じゃなく能力の問題じゃね？

次戦術が大きく変わるとしたら、並のディフェンダー以上の守備力を持ちながら
ピルロかベッカムみたいなロングフィードが蹴れる化け物選手が現れたときだと思う

そのときまた3バックになるはず

４−２−３−１がやっぱ世界の主流なのか？
このシステムやりはじめたチームってどこが最初なの？

モウリーニョがプレミアに来た時、
4-4-2が主流だったプレミアで4-3-3流行したよな

ベニテスがデスペニスにしか見えない

>>249
ヒディンクのオランダ代表

>>248
4バックは変わらんと思う
サッカーのフィールドの横幅は、3人で守るには広すぎるんだよ

ヒディンクとベニテスの戦いは
まるでレッドクリフの曹操と孔明だな。（三国志）

ジェラードはアンフィールドでの試合前の練習で怪我したらしいが

ロナウジーニョの居た時のバルチェルのほうが何百倍も面白かったと感じたんだが
この試合そんなに凄かった？

一方、世界最高の監督ファギーは特に無策だった！

ヒディングって顔の面積やたら広いのに頭良いの？

>>256
うん
正直あれより面白かった
ジェットコースターみたいで

結局はこれフォーメーション云々よりキーマンを誰に抑えさせたかってことじゃないの

>>253
最近は4人でも足らない感じ
次に来るとしたら5バックかもね

>>260
そのとおり

でも、システムの話は面白いからさ
バスケやアメフトみたいに、サッカーも戦術だけで飯食う専門家を雇うようになるのかなあ

>>257
試合見てたらマジでそう思うから恐い

ソースも>>1も読まずに言う。

ま た お 杉 か

>>250
いや、プレミアは依然として442の方が多かったよ。
チェルシーの成功で、世界的にはトレンドになったけど

>>259
バルチェルにはメッシの稲妻ドリブルと退場とか
ガウショの超変態シュートとか究極の個人技があったけど
リヴァチェルに「個人技」なんて呼べるものあったか？

>>260
一番簡潔に言えばそうなだけど、サッカーは
『戦場の霧』がミクロ的にも凄く起こるスポーツで、
マージャンやパチンコの釘、囲碁的な面もあるの。
敢えて布石論とでもいうかｗ

>>266
『アレックス・キャノン』ｗ

>>260
キーマンを抑えても特に変わりはない

>>266
一試合と何を比較してんだよ。

バルサすごいすごい｡

これで満足だろ

>>1に書いてる内容はずいぶん古典的だな。実際は違うのだろうが

ジェラードとランパードの見分けがつかない

>>266
ファビオアウレリオの裏かきFK
トーレスのブラックバーン戦を彷彿とさせるトラップ即シュー
ジェラードとテリーの百面相
もう書ききれないほど色々

リバチェルみたいな肉弾戦の果てにサッカーの未来は無いね

潰して潰して潰して潰して

ミスとＦＫだけの8ゴールに何の価値があるの？

サッカーのイマジネーションはどこにいったの？

本当のサッカーって何？

それをバルセロナが教えてあげよう

>>187
千葉や大分なんか見てると監督の存在がいかに重要か分かるもんな。
オシムの頃の千葉なんてかなりの強さだったのに今はボロボロ

>>272
潔癖性なのがジェラード
喘息なのがランパード

トルシエ後シドニー五輪の本戦出場を決めた時にスタンドでトルシエコールをしていたアホ連中

あのときヒディンクから日本代表監督のオファーがあったのに・・・
あそこでトルシエの首を切っておけば日本は成長しただろうなぁ
フラットスリーなんて使えるわけないじゃんｗｗｗｗｗｗ

準決勝もキーになるのは中盤の中3人の攻防なんだろうな

バルサとやる場合、開いたアンリとメッシにパス渡っちゃったらもう負けで、
そこにいいパス出させないようにしないとダメだと思う

>>274
自分しかバルサの凄さ知らないとでも?

世界中の子供でも知ってるんだが｡

アホなの?死ぬの?

>>274は、バルダーノ乙つてレスが欲しいだけだろ

よくわかんねえけど簡単に言うならバイタルエリアを使うか
なければバイタルエリアを作るように動きましたってことでいいの？

>>275
日本人選手の短所長所を生かした選手の能力にあったサッカーをしたのがオシム
日本人選手の短所を高度な戦術で補うサッカーをしようとしてるのがミラー

リフティングは上手いけどプレスかかると下手になるのが日本人
俊敏性や持久力なんかの走力はあるけどトップスピードでのテクニックが無いのが日本人

>>279
ほっとけって
ブラジルのサッカーは美しいから好きとか
バルサは攻撃的だからいいとか
子供とウイイレ廚によくいるタイプだよ

戦術の話になるとおまえらってからっきしダメなのなｗ

>>282
つまりセンスがないってこと。

>>158
＞ >>128
＞ ＞質問された時に答えられない経験者が想像以上に
＞ 多いのが日本の現状ｗ
＞
＞ これ多分日本に限らない

経験者をジャーナリストに変えるとしっくりくる

クライフバルサの3-4-3って毎度使ってたわけじゃないんだよね
２トップを使うことも結構あったみたいだね

>>279
俺は去年からベナユン注目してましたが何か？

「イスラエルの宝石」

「プレミアのラスト☆ファンタジスタ」

おまえベナユン知らないだろ？

>>1
バカじゃねーの？(笑)　
単純にジェラードは怪我を押して無理して出場してたんだよ　
あれから1試合も出てない。
しかも２レグは4231じゃなかったし。

>>288
ここ釣り堀じゃねーよw

バカにからまれるってやだわｗｗ

心底実感ｗｗ

だいたい4231とか日本人が勝手に言ってる定義だからな。　
向こうの監督は３トップと呼んでる。　

誰でも出来るただのターンを、ジダンのマルセイユルーレットと呼んでるのと同じだ。

>>292
ソースは？

>>285
それは違う
１００年の歴史がある欧州や南米じゃTOPリーグのレベルが既に激高だし
クラブレベルでも各年代の代表でも近くにレベルの高い相手がたくさんいるから
自然と厳しいプレスの中でのプレーできるから成長する

日本はまだプロ化されて１５年　これからだよ
やっと元プロの指導者がそろってきたとこだしね
今選手は所詮アマチュアに指導受けてきただけ
元プロとアマに指導を受けるのじゃ天と地ぐらい差がある

>>293
英語の公式を見ろ。　
1トップと言う呼び方自体向こうにはない。　

>>286
両方で潰しあってるから、論理やセオリーが積みあがって
いかないんだと思う。

例えば、麻雀や将棋なら、手持ちになるであろう駒や相手の駒の
状況は比較的掌握できる状況にある。

そこから個々の戦術が枝葉として分かれていくけど、それを全て
簡潔に表現するのは難しい。特に麻雀などは、戦術的な部分でも
『戦場の霧』が発生するから。

でもサッカーだと選手はＣＬでプレーする選手から幼児まで居るしｗ
足を使うから、戦術的な派生部分も不確定。
どこかでブラックボックスを作らないと上手く表現できないし、
逆にそのブラックボックスを開くことで面白さを伝えなきゃいけないしで、
凄く難しい。その上で、ブラックボックスを含んだ論理が破綻してる
ジャーナリストやブラックボックスを強引に開けて、俺スゲーって経験者が
多いのが問題だと思うね。どこかでそれらを上手く調整したりしないと。

>>295
ここは日本だからいちいち欧州に合わせる必要はないな

>>295
英語で１トップはクリスマスツリーって表現されるんだが・・・

>>298
リバプールみたいなのはツリーじゃないな

ベリヤのフラワーゲームってのが気になる って隣の部屋の人が話しているのを聞きました。 ...

システムってのは戦術を浸透させるには手っ取り早い
イメージし易くし、より効率よく攻め効率よく守るため
ただ、曖昧なポジションがあるかのも事実

試合前にサイドの同じ選手に
「君はウィングだよ」と命じるのと「君はサイドハーフだよ」と命じるとでは試合中の動きが変わる
イタリアだとトップ下の選手がＦＷとしてカウントされることも多い

ホワイトボードにシステムを作って説明するなんてのは昔からやってるしね

>>299
ああ、４−３−２−１の事ね
向こうでも普通に４−２−３−１って表記はある
ってかなんでこういうフォメ表記が日本発と思うのか不思議

Numberの記事内容、サッカー記事は醜くなったね。
雑誌が売れない影響かな。

>>297
そこなんだよねｗ
日本で定義されてる物に他国の定義を持ち込めば
迷子になるｗ
日本のサッカージャーナリストはこれが想像以上に多い。
本来両方の論理が分かってるのなら、日本の定義に当て
表現しなおせば良いだけなんだけどｗ
その点で協会が言葉の統一を促してたりするのは正しい判断だと思う。

>>302
お杉みたいな数字大好きに対するカウンターのつもりが逆方向に針振れ過ぎちゃってるんだろ

何故かフォーメーションの表記がどうのこうのって話しになってるところが、芸スポのクオリティを表してる

4231は日本では451でいいと思う。そこまで役割を明確にしてしまうと
日本人は忠実にそれをこなしてしまうからな

ウイイレとかPESって名前で出たりして売れてたし
普通に4-2-3-1とか馴染んでんじゃないの

>>302
それは日本のゲームに影響を受けた現地のアホテレビ局が表記してるだけだろう。　

ＭＦのトッティがストライカーの位置にいるだけで０トップ呼ぶアホもいるからな。　

向こうでは1トップと３トップの違いはない。　

>>307
そういう批判は面白いんだよね。両方の理屈が認識出来てるから。
論理としての整合性がある。

じゃ、4231と表現してる側は、どの状況でそのシステムを
定義しているのか？を表現し直さなきゃいけなくなる。
日本で行われるシステム表記に明確な定義が無い以上。

>>307
4-5-1だとどんな陣形か皆目見当もつかんだろ

イングランドにはライトウィングバックとかアンカーとかストライカーとか結構マニアックな名前が残ってるな。
ストライカーって点取り屋っていう意味だと思うけど、実はポジション名らしい。
未だにストライカーとフォワードをどこで区別しているのかが分からない。

>>311
4231
4141
4321
4411

さあどれ？

>>313
4231だな

3年位前のワールドサッカーキングのモウリーニョのコラムに載ってたが
そもそも4-1-2-3破りを最初にやってきたのはベニテス。

この4-3-3の弱点は中盤の底
当時チェルシーでそこを務めてたのはマケレレで
ベニテスはマケレレにマンマーカーをつけた。

4-1-2-3の1は、最も前に位置するＤＦであり、攻撃では最も後ろのＭＦ
そしてなによりたった一人だけの攻守の中継点
ここを潰されると攻守が完全に分断される。

モウリーニョが4-3-3から4-4-2をオプションに使い出したのは
ベニテスがリバポにやってきてから。

今はピボーテだのセンターハーフだのレジスタだの
いろんな名称があってややこしいな

ちなみに、ゲームメーカー(任天堂とかじゃないぞ)って言葉は和製英語

>>315
それだったら、4-2-1-3にすればいいだけじゃない?
メキシコ大会予選の時の森ジャパンがこのシステム
木村和司に言わせると、攻撃は前の4人にお任せってサッカーだったらしいが

>>316
英語だとプレーメーカーか

>>305
薄っぺらい数字だけで語る信者と同時に、アンチ杉山＝アンチシステム論まで生み出してしまったのがあのアホの大罪だよな
戦術を考えるのは悪くないことなのに、話の内容に中味が伴っていない杉山のコピーが出しゃばるか
それを嫌ってまともな内容の話までウイイレ厨扱いで片付けるかの、極論VS極論のぶつかり合いになって、まともな話ができなくなっている現状

さっさとあいつの呪縛から解放されないかな日本サッカー

チェルシーつまんないからセミファイナルで負けろ

４−１−４−１が一番いいに決まってる

>>317
そうすると今度は1がマークされてゴール前が一人になる。

サッカーにおいて最高の布陣は4-5-2
ここから誰を外すかが頭の使いどころ。

4-1-2-3は攻守の繋ぎ役を一人外した”強豪”しかできない神風システム。

昔ならいざ知らず、見ようと思えば欧州サッカーなんかいくらでも見れる時代に、
こいつの語りはもう通じないと思うんだが

それぞれの国で色々な言われ方してるんだし
4-5-1であれ4-2-3-1だろうとも大きな問題じゃないと思うんだけどなぁ
指揮した監督がそう言ったのならそれが正解かもしれないけど

似たようなポジションでも国に寄ってイメージが違うしね
イメージし易かったり名前が格好良かったりしたのを使って相手は通じていれば良いんだし

>>321
94年のＷ杯でスコットランドが最初にやったのが4-1-4-1だけど
そこから派生したのが現在の4-1-2-3だよ
基本コンセプトはまったく同じ

>>315
やってきてから？
ベニテスとモウリーニョは同じ年にプレミアリーグに来てる。

間違えた

スコットランドじゃなくてアイルランド

>>326
まあ年数的にはいっしょだけど
プレミアではベニテスはモウリーニョより遅れてたじゃん。

4-1-4-1は4-4同士をコンパクトにしないと
中盤の1の脇にスペースが出来て非常に危険

バルサの433は4123ではないからな
仮にペップがサスペンションを考えて、リーチかかってるブスケを1stレグで使ったら
アンカーのマンマークは不可能になる。イニエスタ･チャビ･ブスケの中盤は
お互いの役割をかなり高いレベルで補完出来るから。
下手にマンマークつけるとチェルシーのバランスが大きく崩れる

まぁ　結局机上の空論ですから

お杉と出川の見分けがつかない

バルサは3-1-6ｗ

バルサはダニエウ・アウベスが事実上ＭＦになってる

ベニテスとイルレタならベニテスが常に上を行くイメージがある

バルサ相手だとスペース潰して､前線からプレスかけて､祈る。
これしか手立ては無い。

ID:9SecmWIM0

↑
釣れたね、良かったね

>今回の試合はＣＬ史上に残る名勝負

ねーよ
ゴールはミスだらけ

>>324
別にそれで良いんだよ。
あえて定義を曖昧にして渡来言語をお洒落に使うのは。
でも数字なんかは明らかに意味合いが違ってくる。
現にシステムに対する定義がブレながらレスが進んでる。

1本と（お箸の）一膳が微妙に違うようにｗ

例えば、所謂フォーメーションとその選手が実際に一番多く居た
ポジションは違うんだよね。
日本はシステム論が好きだからこそ、そういう部分をもう少し
掘り下げていけば面白いと思うｗ

4-2-3-1って全盛期フランス代表がこのシステムとってた頃からずっと最先端とか言われてね？

しかし4-2-3-1ってあんまサッカー知らない
小学生がなんとなく使ってますみたいなフォメーションなんだが
一体どうやって点とるんだ？
ワントップに電柱おいてポストプレーで
3の選手がこぼれ球に反応するくらいしか思い浮かばんのだが

>>341
　　　　　　　●
　●　　　　○　　　　●
　　　　○　　　○

基本的に○がパサーでゲームコントロールして
●にアタッカーを配置
サイドは逆足配置したりして積極的にカットインからのシュート狙わせたりとかそんなんじゃね

>>341
もう少しまともな釣りは出来ないもんかね

>>341
3のうち、サイドの選手がえぐって
中の選手がゴール前に飛び出してくる

１トップだから、前方には使えるスペースが十分あるわけで
それが強み

>>340
4-2-3-1ってそもそも一回死んだよなぁ。
3バック大流行の02W杯は例外としても、
その辺りぐらいから4-2-3-1採用していたチームもすぐそそくさと4-4-2に戻したりして。

>>341
ある意味それが現代サッカーの理想とする点の取り方なんだろう。

>>1

こういう書き方するからみんなシステム話ばっかで解決しようとするんだよ。
結局システムじゃなく、運動能力のある一人が相手の一番怖い相手をマンツーマンで抑えるってことがメインの話のはずなのにさ。
何が大事かを順番付けて書かないとみんなが勘違いする。
システムじゃ勝てないんだからさ。

みんなサンキューな(･∀･)

>>347
まぁ返レスめんどくさくなったのは分かるがｗ

>>328
>ベニテスがリバポにやってきてから。

>プレミアではベニテスはモウリーニョより遅れてたじゃん。

意味が分からん(笑)

選手個々の特別な才能が戦術を作るんだなあ
あーだから岡田さんは戦術ありきで選手を当てはめるのではなく
強力なFWを置いて、そこから戦術を発展させていきなさいね
強力（！？）なMFに偏重して中村、遠藤、闘莉王、中澤のセットプレーが主戦術なんて見たかない

>>350
ジュビロのN-BOXもそうだね

>>342
そういう風には一概に言えないんじゃないの。
たとえばそのフォーメーションでも、
日本代表は右サイドに俊輔置いてタメ作らせてSBを上がらせる戦術使ってるし、
最近は知らんが以前のローマはトッティを1トップにして攻撃の起点にして、
そのトップにアタッカーのぺロッタを配置して点を取らせる形だった。まあ極端な例だけど。
同じフォーメーションでも配置する選手によって全く別のサッカーになり得る。

まぁ攻撃の時は2トップになりゃ委員でネエの

イルレタのでデポルかな

加茂周「プレスや!!」

全く、汚杉は毎度毎度飽きもせず
良くも言葉遊びで試合語れるもんだねえｗ

もっと個人をベースにした批評が見たいわ
個人の技術だけでなくポジショニングやプレーの選択を事細かに
そういった一個一個の判断の積み重ねこそがチームの戦術なんだからさ

読んで無いけどきっとお杉

真ソニたん、何でこんなスレ立ててるの？

なにこの杉山茂樹スレｗ

ベナユンがずっとホールにいたから4123じゃなかったけどね。

>>7で終わりだと思う。
他の国の人は歴史に残るとは思ってないだろ。
スタジアムの雰囲気が凄かったけど。
あとブラジル人はよくさぼる。

>>350
考え方は人によって違う

アリゴ・サッキは岡田と同じで、まず戦術ありきで、システムにうまくフィットする選手を選ぶという考え方
グランデ・ミランの選手達を率いていてこの発言だから
システムに関係なく起用する価値のある選手はマラドーナだけだそうだ

俺は杉山信者だが、この記事はくだらない。

正直戦術らしいことと言えば、カルー代えてアネルカ入れて裏のスペース突き出して
展開が変わったことくらいだろう。
あとは心理的なもんで綱引きやってた感じ。
杉山はもっとマシな文章書くよ。これは素人のオナニー文。

ユーヴェ対チェルシーの２戦の方が戦術システムの違いが出てた。
ラニエリは賭けに出て第2戦は３TOPでいってあれだったしｗ

ジーコの髪は2-3-2-3

糞ライター杉山か

>>364
確かめたらマジでお杉じゃなかった
なんかすげぇｗ

俺的には４−４−３が好き

デポルティボ・ラコルーニャはイルレタの頃から
しつこく4-2-3-1にこだわってるイメージがあるけど、どうなんだろ

EUROのときのロシアの方が凄かった。
ロシアオランダとか神試合過ぎる。

>>370
近年は532で奇跡の残留を果たした

>>372
そういや、昨シーズンは5バックだったな
マウロ・シウバ中心のスーペル・デポルのイメージが強くて

タイトル程深い内容じゃないな。浅い

>>370
その前はリーガ最高のリベロと言われたジュキッチ中心の5バックのイメージだな。

妙にシステム強調するせいでうさんくさい文になってる

芸スポにしてはなかなかおもしろいスレだね。
今年のリバポの４−２−３−１はかなり完成されてるよね。
トーレスとジェラード二人同時にピッチにたった時

新潟の5-4-3は面白いよ！

>>30
途中まで面白かったが俺もそこで引っかかった

>>378
ヤノ・システムか

お前ら難しい話ばっかしてるが
オレのウイイレでのサウジの5-4-1が最強だよ

>>374
まったくだ。浅いよね〜
なぜ評価高いのかわかんね。

>>370
去年３バックとかやってたよ
戦力的に厳しくなる中
かなり検討してるといえるね
前節のアトレチコ戦の敗戦で
来期ＣＬは消滅しただろうけど

なんというか、サッカー雑誌の企画みたいだな
笑っちゃうわ

>>24
うそつくなよ

フラット３（笑）

【将棋】人を駒に見立てプロが対局する人間将棋　里見香奈・倉敷藤花が上田初美女流２段に勝利
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1240050496/