【映画】宮崎駿さんの手塚体験　「原点だから崇拝しない」[04/15]

1 ：近藤マッチョマンφ ★：2009/04/15(水) 11:58:32 ID:???0

アニメーション映画監督の宮崎駿さん（６８）が、江戸東京博物館で開幕する「手塚治虫展」を前に、
原点としての「手塚体験」を初めて語った。その言葉からは、偉大な先達への敬意とともに、
同じクリエイターとしての火花を散らすような意地が感じられた。（石田汗太）

「僕は、手塚さんとはずっと格闘してきましたから。
それは『恩義』だけれど、そんな言葉で語れるほど簡単なものじゃありません」

漫画とアニメーションにおける巨匠二人には、有名な“因縁”がある。手塚さんが没した１９８９年、
宮崎さんは雑誌の追悼特集で、アニメーション作家としての手塚治虫を〈店子（たなこ）を集めて
ムリやり義太夫を聴かせる落語の長屋の大家と同じ〉と痛烈に批判した。
その後、ほとんど手塚治虫について語らなかったが、今回、７歳の時に読んだ『新宝島』（１９４７年）に
「いわく言い難いほどの衝撃」を受けたことを明かした。

「僕らの世代が、戦後の焼け跡の中で『新宝島』に出会った時の衝撃は、後の世代には想像できないでしょう。
まったく違う世界、目の前が開けるような世界だったんです。その衝撃の大きさは、ディズニーのマネだとか、
アメリカ漫画の影響とかで片づけられないものだったと思います」

４８～５１年にかけて発表された『ロストワールド』『メトロポリス』『来るべき世界』のＳＦ３部作も、宮崎少年を虜（とりこ）にした。

「恐ろしかったり、不条理だったり、切なかったり、希望に満ちていたり。手塚さんが見せてくれた未来は、
明るいだけの未来じゃなかった。モダニズムとは、繁栄や大量消費と同時に、破壊の発明でもある。
そのことに、ひとりアジアの片隅で行き着いたのが手塚さんだった。ディズニーなどより深く、
モダニズムの矛盾に気づいていたと思います」

>>2-10に続く
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_eventnews_20090414b.htm?from=os2

2 ：近藤マッチョマンφ ★：2009/04/15(水) 11:59:13 ID:???0

大阪で空襲を体験した手塚さんの根本には、「死屍（しし）累々を見たものだけが持つ黒い穴」があったはずと推測する。
「僕の父親がそうでしたから」。が、手塚作品は次第にヒューマニズム色を強め、そうした「暗黒」を隠すようになる。
「テレビのアトムがつまらなかったのは、手塚さんがヒューマニズムだけで商売していたからです。
自分が成功するにはヒューマニズムを売り物にしなければ、というニヒリズムが手塚さんにはあったと思います」
手塚アニメが〈大家の義太夫〉だという評価は今も変わらない。「しかし、僕は手塚さんがひどいアニメーションを
作ったことに、ホッとしたのかもしれません。これで太刀打ちできると」

漫画家を志した宮崎さんがアニメーターに転じたのは、絵がどうしても手塚治虫の亜流に見えてしまうからだったという。
今なお、アニメーション作家としての「物のつかまえ方の根本」が、原点をたどれば『新宝島』から受けた衝撃であることを
率直に認める。だからこそ、「僕は、手塚さんの崇拝者になりたいとは思わなかった」。

そう語る宮崎さんこそ、実は手塚的モダニズムの「正統」な後継者では？

「いや、それは手塚さんから受け継いだというより、破壊の発明は、２０世紀が持つ本質的なものなんでしょう。
しかし２１世紀はどう変わるのか。その兆しを探しているんですけどね」

（2009年4月14日読売新聞）

3 ：ﾝｷﾞﾓｯﾁﾞｲｲ ◆taIZZWMjp. ：2009/04/15(水) 11:59:18 ID:qZPcL/AIO

>>2ならチンコ晒す

4 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:00:54 ID:UzLTNt/E0

渋谷のインタビュー本でも散々語られてたな

5 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:01:33 ID:s5nx5OE3O

手塚さん『漫画をなめるな』

6 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:02:12 ID:7kD142UH0

深いな

7 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:02:35 ID:+hkZQH+qO

結局、褒めてんだか、けなしてんだかわかんないなｗ

8 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:02:57 ID:CParw5Mw0

＞ヒューマニズムだけで商売していたからです。
おまえが言うな

9 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:03:26 ID:xRCiR/020

結論：どっちもすごい

10 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:03:31 ID:8BUzxOjA0

パヤオごとき手塚治虫の足元にも及ばん

11 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:03:48 ID:gWkuuLZ20

宮崎は「おんぼろフィルム」など手塚の実験アニメはどう評価しているんだろ？

12 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:03:53 ID:t5zcT7pv0

>>7
まさに、「愛憎」ってことなんだろう

13 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:04:21 ID:y0U17iI20

頑固なじじいだw

14 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:04:46 ID:eG2Lye7kO

富野あたりは最初からパヤオの眼中には無いといいたいのだろ

15 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:04:54 ID:z9fsEUO/0

結構いい話だな。
だいたい漫画家の神手塚治虫と虫プロ悲話ではずいぶん話もちがってくるしな

16 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:05:29 ID:LFKsfwq90

パクリ宮崎はさっさと死ね

17 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:06:06 ID:Pd2uTSPFO

2ちゃんじゃ叩かれたがブラックジヤック21は好きだ。

ゲドはつまらなかった、

18 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:06:06 ID:MBVlOpo+0

「最近のアニメにはおまんこを舐めたくなるような女の子がいない」

19 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:06:07 ID:xRCiR/020

>>14
富野は初期の名劇で駿や高畑の下で絵コンテ切ってたからな。

20 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:06:09 ID:yNpRTTyc0

お詫びにSF三部作をジブリで

21 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:06:13 ID:WB1ikY4T0

ミケランジェロに対するダビンチの批判みたいなもんか

22 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:06:18 ID:HBjz4N+70

＞「僕らの世代が、戦後の焼け跡の中で『新宝島』に出会った時の衝撃は、
＞後の世代には想像できないでしょう。
＞まったく違う世界、目の前が開けるような世界だったんです。
＞その衝撃の大きさは、ディズニーのマネだとか、
＞アメリカ漫画の影響とかで片づけられないものだったと思います」

これがいつも気になってる
手塚以前の漫画は殆ど知られてないけど、新宝島が発表された後、
ときわ荘グループを含めて一気に偉大な漫画家が続々と出てきた
それを思うに文字通り想像を絶する衝撃だったんだろうな

23 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:06:46 ID:XEQU3MzXO

もう68かー
今のうちに機械の体になる為の旅に出ないと

24 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:07:13 ID:jWUjXyl10

まぁ、クリエーターとしてすべての面で手塚を上回るんだから、
批判する権利も当然ある

25 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:07:31 ID:H1yTCX4b0

人を殺して感動させるって手法が大嫌いなんだよな宮崎さん
手塚さんは平気でやるけど

26 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:07:59 ID:iIT6UvtG0

ちなみに優れたクリエイターをすべて敵視し、生涯にわたって挑発してきた
手塚はアニメにおいて宮崎駿を意識したはずだが、公式のコメントはなく、スタッフが
明かしたものしか残っていない。カリオストロは素直に絶賛。ナウシカにかんしては
誰にも告げず一人で見に行き、帰りに偶然知り合いにみつけられ「僕ならもっと
短くまとめる」といった。ナウシカに関する感想はその後は知り合いに一切
語っていない

27 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:09:16 ID:JcQ4gTHhO

パヤオが昔手塚のダメな部分として叩いてた所が
今まさにパヤオに当てはまってきたりする不思議

28 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:09:24 ID:N4ELXryNO

手塚治虫を崇拝するのはヲタだけでいいんだよ
プロなら手塚の築いた山を乗り越えていくくらいの気概がなくちゃ

29 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:09:58 ID:LgnfvT1MO

>>22
0を1にするのと
1を100にするのは前者の方がインパクトがあるって事かね

30 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:10:40 ID:5/dhUKDI0

宮崎駿は長い目で見たら、それほど評価されるものではないと思う。
他に対する影響が実はない。
50年後、手塚治虫の名前もあるだろうし、ガンダムも知られているだろうが、宮崎駿の名前は忘れられていると思う。

31 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:10:54 ID:4FAjqAGe0

>>8
宮崎アニメ見たことある？

32 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:11:32 ID:qprx99SZ0

クレオパトラとか超大作はおもしろかったが
後はジャンピングなど迷走してばかり

33 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:11:40 ID:f6WPi7VpO

>>5
十三階段ベムｗｗｗｗ

34 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:12:08 ID:0JbTrIVL0

手塚治虫って本人の作品自体もさることながら
周囲に与えた影響というのが比類ないんだよな

35 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:12:27 ID:wqqkBEUbi

手塚治虫は医者でもあるしな。
そこらへんの文系ヒューマニズムを超えた境地であったろう。

36 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:12:46 ID:STCKnreV0

>>17
そこでなぜゲドが出てくるのかｗ

37 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:13:10 ID:ETs/EVFQ0

>>24 kwsk

38 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:13:35 ID:ReAnX/E40

手塚のマンガって絵とか話が古いのに古く見えない。
なんかのバイアスが掛かってるのかな。
特に女の子とか、普通に可愛く見える。

39 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:13:41 ID:ou/TmcTQ0

>>25
医学部出てる手塚と宮崎とでは、死との距離感が違うだけだろ。
宮崎のアニメはママ的で、手塚のはパパ的だと思う。

40 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:13:44 ID:xkMI8MB70

>>30
世界中のクリエイターに与えた影響は宮崎の方が遥かに上

41 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:14:33 ID:HBjz4N+70

>>29
宮崎駿にしてもそうだけど一人が1を100には出来てないだろうな
手塚が0を1にして、他の人が1ずつ積み重ねて行ってるって感じか
まあディズニーが元祖でもいいけどさ

42 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:15:08 ID:GSsoveGC0

手塚アニメの画風って、ほとんどスタッフがアレンジしてし直してるから、手塚
まんまのキャラだと、あそこまで受けたかどうかわからんよ。
現に昭和50年代の「バンダーブック」以降の単発ＴＶアニメは評判悪いしな。

43 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:16:04 ID:iIT6UvtG0

>>30
オスカーのアニメーション部門の初代受賞者で、なおかつ日本映画の興行収入記録で
千と千尋が抜かれることはないうえ、歴代のランキングが宮崎映画だらけに
なっているから、消えるなんてことはありえんだろ。海外のアニメーターでも宮崎の
崇拝者ばかりだし。現在の手塚で名前がのこってるといえるなら、宮崎も残るよ

44 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:16:34 ID:7Mqg7N6PO

>>27
親を批判していた子供が
親になってはじめて解る苦労みたいなもんだな

45 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:16:38 ID:QJBQD+rB0

>>39
宮崎の視線はママではなくロリ目線だろ？

46 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:16:44 ID:uRAVycsz0

>>38
手塚が描く女性の線が妙にエロいんだよな～。

47 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:16:50 ID:4FAjqAGe0

日本で元気の良いのってオッサン達ばっかだよね
ネット普及以降クリエーターがちょっとでも尖がると、
すぐ叩きに走るお前らのせいでもあるんだけど

48 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:17:10 ID:SVRoOdDNO

宮崎勤

49 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:17:27 ID:+hkZQH+qO

>>30
海外なら圧倒的に宮崎駿の方が知名度あるけどな
手塚はコアなファンしか知らない

50 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:17:47 ID:jWUjXyl10

で、手塚、宮崎に続く若手って誰かいるの？

51 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:17:49 ID:yNpRTTyc0

ゴロウ＆マコト

52 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:17:54 ID:CParw5Mw0

>>31
ポニョ以外は殆ど見てますが何か？

53 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:17:58 ID:xRCiR/020

>>47
スポーツ界では今の若者のほうが世界で戦ってる人が多いけどね。

54 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:18:11 ID:UcqhYfQ+O

そんな宮崎はロリだけで飯食ってるだろ

55 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:18:17 ID:N+gA8cXe0

え？マリンエクスプレス好きだけど。

56 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:18:22 ID:HBjz4N+70

>>40
世界に影響を与えたってのは時代のせいで本人たちには関係ないんじゃないか？
ドラゴンボールが世界一売れた漫画だと思うんだけど、
だから鳥山明は手塚や藤子、永井、横山より上かって聞かれると微妙

57 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:18:29 ID:iIT6UvtG0

手塚以前にも漫画はあったし、手塚がでてきたとき同世代のライバルがいたり
したのに、いまとなってはまるで漫画そのものが手塚から始まったような扱いだな
それだけすごい人物ではあるんだけど。まず体力が異常。明石家さんまにクリエイターの
才能があれば似たような存在かもしれない

58 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:18:43 ID:3z6gu53x0

>>47
それはシステムの問題だろ。
もっと言えば、誰が誰になら金をだすかという話だ。

59 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:19:17 ID:H1yTCX4b0

>>39
つか、人殺して感動って安易じゃん
商売で成功する為ならなんでも有りかよみたいな

60 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:19:17 ID:GHS+nkT30

宮崎は子供を売り物にしてるじゃん

61 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:19:27 ID:u6tPirCk0

宮崎が感動した時の手塚が最高でおしまいだったんだよ　あとは惰性だな

62 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:19:28 ID:bXJE7Nc90

誰か力のある人が、「来るべき世界」を大長編マンガとしてやってくれないかのう。
見事な群衆劇だとおもうのだが、いかんせんページ数が……

63 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:19:38 ID:dsKKpwZQ0

まあ手塚作品が漫画に限るのは確かだな
アニメはどれも退屈

64 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:20:03 ID:DYI4mC0oO

草加ジブリに言われたくないよ。
CMやら広告費に、あれだけ金かけりゃ～ね。

65 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:20:20 ID:STCKnreV0

>>64
なんでもそうかかよｗｗｗ

66 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:20:27 ID:dLHRXDngO

>>50鳥山明、庵野秀明、水島精二

67 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:20:32 ID:BftP2y4q0

>>47
作品で尖がるぶんには賛同者もいるだろうし、問題ないんじゃないか？
作品と関係ないところで尖がると、総叩きになるかもしれないがｗ

68 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:20:33 ID:7oKRxbtfO

30代の俺には

藤子Ｆ不二雄(ドラえもん)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>手塚治虫(アトム)

69 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:20:34 ID:CQS6hP0r0

手塚＝漫画家、宮崎＝アニメ監督

比べるほうがおかしい

70 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:20:41 ID:UPY+mha50

手塚も宮崎も偉大だと思うけど、近くから見る人には色々思うところはあるだろうね

71 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:20:42 ID:xkMI8MB70

手塚や宮崎は1以上の物を積み上げてきたから偉大だよ
最近は庵野を筆頭に過去に積み上がった物の順番を並べ替えてるだけで
1つも積み足してない奴ばっかりだ

72 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:20:50 ID:VBFUMawD0

>>30
それは近視眼的だな。
宮崎以降、日本のアニメ界は
宮崎とそれに対する逃走の歴史だろ。

73 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:20:52 ID:4FAjqAGe0

>>52
マジで？
お前の感性凄まじいな

74 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:20:56 ID:k4omHcGDO

手塚治虫からみれば駿なんてひよっこだよ

75 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:20:58 ID:CParw5Mw0

>>55
アレは24時間テレビで見て怖かった。
オレの中ではブレードランナーと同じくらいのインパクトあったなぁ。
今じゃストーリーとか殆ど覚えてないけど。

76 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:21:18 ID:iIT6UvtG0

漫画家としても活動の量や影響力でいうなら手塚にとおく及ばないにせよ
作品単体でくらべるなら漫画版ナウシカは十分に比類するものだとおもうけどな

77 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:21:18 ID:vWPq2V+pO

ナウシカ漫画版は素晴らしい出来だった。
よくぞ仕上げてくれた。
手塚の画の亜流とは思わなかったけどな。

78 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:21:55 ID:a58CEFeP0

たしかに、ラピュタは手塚のメトロポリスの影響がとても濃いとみえる
コナンにも０マンの陰が感じられる

79 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:22:21 ID:lc1cVaZiP

パヤオの分際で、漫画の神様たる手塚先生を批判するなど無礼にもほどがあるぜ。

80 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:22:30 ID:9qg5bYLj0

初めてじゃねぇだろ。今まで散々手塚の文句ばっか言ってきてるじゃねぇか

81 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:22:34 ID:CParw5Mw0

>>73
なにが？
宮崎はヒューマニズムずっぽりじゃねーかｗ

82 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:22:44 ID:iIT6UvtG0

二人とも勝気で討論好きだから会ったら大喧嘩になってただろうな

83 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:22:49 ID:u/ZLR/ym0

手塚治虫の描く女はエロイ

84 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:22:50 ID:H1yTCX4b0

　　　　　　　　　　　　　　／　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　 /　　　 ,r'ー──────-　　＼
　　　　　　　　　 /　　　　 |　　　　　　　　　　　　＼},/ 　　＞水島精二
　　　　　　　　 ,′　　　　| 　　＿＿＿　　　　 |!
　　　　　　　　　　　 j　　　　／￣了´ /レj: / ｢､¨T ﾒ､　l|
　　　　　　　　　　 l 　　∠/: ; :/厶匕_|:/|/　j从`ﾄ|-!∨|
　　　　　　　　　　 |/　　　ﾚｲV fてﾊ　　　　 fてハj∧}＼　　　　　━━┓┃┃
.　　　　　　　　／　　　　/| :| 弋_.ﾉ　　　弋_ソ´:.リ | . 　　　　　　　┃　　　━━━━━━━━
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　　　　　　 ./　　　　　/:／{　| :|　^Nﾍ,､-ｧ　,　　　　　　　　≧=-　。

85 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:23:03 ID:AxzPVjcv0

富野の手塚批判とは一味違うな

86 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:23:12 ID:2BoddMD/0

たしかに宮崎が手塚を語らないなとはおもっていた。
養老との対談で手塚の話振られたときも
かんぜんスルーだったし。変だなと

87 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:23:16 ID:+hkZQH+qO

たまには赤塚先生のことも思い出してあげてください

88 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:23:17 ID:a58CEFeP0

手塚の系統として評価できる若手といえば、黒田硫黄かな

89 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:23:44 ID:TYVqoh+FO

偉大な父を必死で乗り越えた息子が、死んだ父を語ってるみたいだな

そんな簡単な話じゃないかもしれんが

90 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:24:03 ID:B0ScSDrI0

この人超絶サヨだったって聞いた
どこいらから棄教したのかね
今じゃ大衆におもねるようになってるけど

91 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:24:04 ID:SGnRNzG8O

環境破壊で飯を食ってる奴に言われたくないな

92 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:24:15 ID:vYizFyzh0

手塚「自然を愛すると言うことはバカバカしいことだ」

93 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:24:17 ID:o/lBXUwoO

息子さん生きてる？

94 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:24:22 ID:CQS6hP0r0

手塚の描く女はヌケる。宮崎の描く女ではヌケない

95 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:24:30 ID:4FAjqAGe0

>>67
クリエイターやアーティストに
一般常識的な倫理で批判する奴が多いからだろうな

96 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:24:59 ID:5+YdKig70

宮崎駿はいまだに手塚にコンプレックス丸出しだな
素直に超えられない壁って言った方が人間的にも格上になれるのに

97 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:25:01 ID:55w8mhOD0

>>25
宮崎氏は人を空から落とすのが好きみたいですよ

98 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:25:06 ID:JISrDcQ00

虫プロに誘われなかったのを根に持ってるの？

99 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:25:07 ID:Jb2h5K+CO

～ニズムが多いな

100 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:25:09 ID:RfLoLZdw0

ずいぶん昔読んだ
関連本の記憶だけど
手塚治虫は「火の鳥」の劇場版やるとき
カリ城を強烈に意識してたとか、
宮崎が持込みしたアニメ企画を
手塚が断った、などいろいろあった気がする。

101 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:25:11 ID:ou/TmcTQ0

>>59
人を殺して感動っていうけど、それ以上に手塚作品全体には生きることへのメッセージが
いやって言うほど出てると思うけどね。
ほたるの墓とかと同じように。

102 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:25:15 ID:a8GcEhzR0

一方手塚は後輩で才能がある奴らに本気で嫉妬していた

103 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:25:23 ID:a58CEFeP0

>>89
いや、そういうことだよね
手塚にしてみれば無念きわまりなかったろうが

104 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:25:31 ID:MJN0Wype0

>>56
今の作家は金がすぐ入ってくるから　あんまり作らないからね
のんびりしてないで、いろんな作品を描いてほしい

105 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:25:45 ID:gZ0Y72Mp0

外国の人が火の鳥みておもしれーて思えるのかね

106 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:26:00 ID:iIT6UvtG0

>>98
それはないだろ。とんがってた頃の宮崎が「ゴミみたいなスタッフしか集まってない」と
言ってたし

107 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:26:07 ID:CParw5Mw0

>>95
いや
クリエイターやアーティストと呼ばれる人の中に
作品以外の「語り」で自分を表現する奴が多いからでしょ。

108 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:26:20 ID:H1yTCX4b0

リボンの騎士のサファイアだけど、絵もそうだけど設定が抜群に抜ける

109 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:26:27 ID:B0ScSDrI0

>>101
×　生きること
○　この先生きのこること

110 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:26:39 ID:0jtOcVCC0

手塚に対する反骨精神が彼を大きくしたと。

111 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:26:54 ID:4FAjqAGe0

>>81
完全に釣られたよ

112 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:27:03 ID:AqMlmEPi0

今宮崎駿が生きているということを素直にラッキーだと思うよ。
まだ新作が出るかもしれないんだしこうして考えているってことだし。
パヤオが亡くなったら一体アニメ界どうなるんだ？
手塚、藤子、パヤオの後が想像できない。

113 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:27:52 ID:CParw5Mw0

>>111
はぁ？

114 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:27:53 ID:CSpa/jMm0

>>76-77

おまえら、奇跡の同時レスだなｗ

115 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:28:32 ID:5GPXDOvD0

ハゲとヒゲはしゃべりの方が面白いからな

116 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:28:32 ID:iIT6UvtG0

手塚はエッセイなんかも大量にのこしているんだよな。どれも学者みたいで現在の
漫画家とは根本的に知性や教養に差があるんだよな。当時は漫画をよむと馬鹿になると
PTAやなんかが主張していて、そんななかでテレビの討論番組に医学博士という肩書きで
手塚が登場してPTAが黙り込んだというエピソードはかっこいい。漫画よんで馬鹿に
なるなら谷崎や三島よんだら異常性癖になるっての

117 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:28:41 ID:4rUfVnw5O

パヤオは日本では絶大な人気があるように思えるけどもののけ以降はスイーツ人気で深い人気があるとは思えない
元々海外作家の影響が濃いパヤオのフォロワーはやっぱり海外の方が多い
日本人はジブリジブリ言うわりに90%が本当の良さを分かってないと思う

118 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:28:56 ID:H1yTCX4b0

手塚さんは自分の描いた漫画でオナニーしてるタイプ
宮崎さんとはそこが根本的に違う

119 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:29:00 ID:iaNTz90e0

単純な結論を求めたって無理だろうな、これは

120 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:29:45 ID:vAhd2oxf0

この前図書館で人間ども集まれ!を読んで衝撃受けた。
けど、新宝島に出会ったバヤオたちの衝撃はそれ以上なんだろうな。

121 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:30:00 ID:uRAVycsz0

>>117
そもそもお前がジブリのよさ理解してるのかよ！

俺は理解してないけどな！

122 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:30:04 ID:H4YCWyDWO

どっちも息子がね…

123 ：⊂⌒｀つﾟ∋ﾟ)つ ◆ZaBeanKwwI ：2009/04/15(水) 12:30:06 ID:YGpkyGgS0

「COMICBOX」は書棚整理の時にほぼ捨てたが、手塚追悼号（1989年5月号）だけは
捨てられないんだよなあ。

http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20071013/atom01

124 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:30:22 ID:iIT6UvtG0

手塚というと「ぼくはチョコレートがないと書けないんだ・・！！」といってコンビ二がない
時代にアシスタントにチョコ買いにいかせてそのあいだに休憩したという
エピソードをおもいだす

125 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:31:23 ID:a58CEFeP0

>>117
あんた何人よw

126 ：名無し：2009/04/15(水) 12:31:50 ID:wlvsqGGiO

さん付けいらねえよ
宮崎でいいんだよ宮崎で！

127 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:32:40 ID:iIT6UvtG0

>>126
ネットでそうやって吼えてる人間ってのはゴミに見えるな

128 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:32:53 ID:5srLyUxR0

芸術家として当然の答えだな
自分なら手塚より面白い作品を作れると思えなかったら、アニメ漫画の道には進まんだろ

129 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:33:09 ID:4FAjqAGe0

>>107
そういう人種も許容できないから、若手がこじんまりしちゃうんじゃね？

130 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:33:27 ID:WS2RzEoMO

パヤオはなんかヒロインキャラがつまらんわ
大抵2タイプの性格であとロリキャラが多い
自分の趣味反映してるんか知らんが似たり寄ったりすぎ

131 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:33:59 ID:b4RnyIa1O

とりあえずガンダムで例えてよ

132 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:34:46 ID:vubwvkPu0

手塚はエロゲーの遙以前に、悪魔メフィストフェレスの女体化を成し遂げた偉大な人物だ。

133 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:35:03 ID:C66Jp+Gh0

ヒューマニズムはややこしいからなぁ。
人道主義のお涙ちょうだいみたいにとらえるか、
ルネッサンスみたいな人間中心主義と解釈するかで意味合いが違ってくる。
ただ後者の意味において、宮崎がヒューマニストではないのは間違いない。

134 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:35:23 ID:RfLoLZdw0

>>129
若手期待の新作！

ttp://s-wars.jp/movie.html

135 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:35:28 ID:a58CEFeP0

>>128
しかし、それを言ったら、
ときわ荘グループでもおそらく石ノ森を除いたら
「手塚先生より面白い作品を作れる」とは思ってなかったろう
それなのに漫画を書き続けた彼らを否定することになりかねん

136 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:35:35 ID:u8ESZWRz0

手塚はやっぱり凄いよな
パヤオはよく頑張ったって感じ

137 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:35:38 ID:5flPNyKt0

漫画版ナウシカはごちゃごちゃしてて
読みづらい

138 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:35:47 ID:CSpa/jMm0

俺の中では、手塚＞＞宮崎

でも、こんなの個人の感性の違いで評価はいくらでも変わるレベルだと思うよ
宮崎も最近の作品は、・・・なの多いしなぁ

139 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:36:11 ID:rVoZCAr20

宮崎「このまま仕事を続ければうまく行って
　　　手塚(治虫)さんか藤子(F・不二雄)さんの年令で死ぬだろうなって気がするんです。」

といいながらあれからだいぶ生き延びてるこいつはなんなの？

140 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:36:24 ID:H1yTCX4b0

>>130
大勢のヒロインから好きなタイプ選ぶ方がいいのは解る
好みが多様化してるもんな
まぁ宮崎さんは絶対的なヒロインを描くのが好きというか、それが生涯かけたテーマみたいになってるからなぁ

141 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:36:32 ID:ReAnX/E40

パヤオは、自分にマンガ家の才能ないって言ってなかったっけ。

ナウシカは絵も話も凄いけど、マンガとしてはどこか変だ。
コマとコマの間に断絶みたいなのが歩きがする。
たとえば「カイジ」とか、絵はプリミティブだけど、読んでて違和感は全く感じないのに。

142 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:36:41 ID:slsQbGFu0

宮崎はゲド戦記で終わった人間

143 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:36:42 ID:ROglPKxm0

毎回「とっても良い子」ばっか描くから
飽きるっちゃ飽きるね

144 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:36:44 ID:VKYWcZsI0

手塚治虫も他人の才能に嫉妬して強がり言っちゃう人だったみたいだし
似たもの同士なのかねぇ。

145 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:36:55 ID:qzyh2ppW0

劇場アニメやアメリカの下請けをやってた時代のアニメーターは
普通に食べていけたのに手塚がテレビに安売りしたせいで低賃金化したって
宮崎の年代のアニメーターは、相当恨んでる。

146 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:37:07 ID:WS2RzEoMO

>>131
ララァかクェスばっかり

147 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:37:09 ID:a58CEFeP0

>>139
駿の言ってることは、ほとんどが信用できないw

148 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:37:31 ID:XySFK/lG0

吸うｈｉするなら、俺をってことか、、、

149 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:37:48 ID:slsQbGFu0

>>141
イラスト脳がマンガ描くとああなる。
コマとコマとの繋がりみたいなのがないんだよ。

150 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:38:04 ID:+ipX2nrk0

4月号の「魚雷艇の話」、非常に興味深く拝読しました。ただ、ちょっと感じたのですが、これからの魚雷艇の価値を判断するのに、
第2次世界大戦の戦訓に基いてするでは、ずいぶん不合理な点も出てくるのではいかと考えさせられました。
魚雷艇の兵装はたいして変わらないが、その相手になる艦船と航空機の、
火器の精度と電子兵器の進歩はすさまじいものがあると思います。これからの魚雷艇は局地戦闘において、
敵航空機の跳梁下に行動することも多いと思います。しかしMTB、MGBの40ミリ機砲および4.5インチ単身砲は、
第2次世界大戦の速力300浬/時の攻撃機、あるいは浮上潜水艦との戦闘ならともかくも、これからの超スピード攻撃機に、
どの程度の対空威力を発揮しうるといえるでしょうか。

現在ミサイルは各方面に急速な進歩をとげつつあり、着着実用の域に達しつつあります。
魚雷艇は高速航海時に多量の熱放射線を出し、それは空対艦の熱線ホーミング装置のミサイルに良好な感度をあたえます。
魚雷艇の火器の射程外から安全かつ正確な攻撃が可能です。こうなると魚雷艇の被弾率は少なく、
対空火力は有力だということはいえなくなります。

駆逐艦は火器を対空ミサイルに改装することが可能ですが、
50-100トンの魚雷艇ではミサイルを装置すればMTB(Motor Torpedo Boat)、MGB(Motor Gun Boats)の役は、
果たすことが不可能になります。結局大型化の必要が生じてきます。
これからは敵航空機の優勢な局地における駆逐艦と魚雷艇の経済度云々は成立しなくなるのではないでしょうか。
魚雷艇は対潜一本に進むべきでしょう。その点わが国の魚雷艇が派手ではありませんが
着実にその道を歩んでいるのを見ると嬉しく思います。生意気な意見をのべましたが、
私もわが国の艦艇の進歩を祈る1人です。愚見御笑覧下さい。

（東京都杉並区永福町　宮崎駿）当時18歳

151 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:38:09 ID:yNpRTTyc0

絵コンテ段階ではすごいんだけどな

152 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:38:41 ID:a58CEFeP0

>>145
それは間違った伝説らしいが

153 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:38:54 ID:jWUjXyl10

中学のとき「火の鳥」読んで感動して手塚治虫って神なんだなと思ったが
大人になって分かったのはブラッドベリ、クラーク、アシモフあたりの
ＳＦのただのパクリだったってこと

154 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:39:23 ID:4FAjqAGe0

>>138
つか、難解なここ最近の宮崎作品が
動員ナンバーワンを続ける日本人の感性凄いだろ

155 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:39:32 ID:XyFqEwxyO

手塚が安値でアニメ受注してたせいで
制作費低価が業界に広がって
食えないアニメ描きが続々出たのを
すごく怒ってたとか聞いた
ディズニーがセルアニメーターを大量解雇したときも怒ってたし
漫画家＝個人
アニメ監督＝集団の長
という認識の差なのか

156 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:39:39 ID:iIT6UvtG0

>>141
あれは本人が週間連載の大量消費的漫画に反発して読みづらくしてつくって
いるから

157 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:39:50 ID:e8P6bI8mO

とっとと氏ねよ！真性ペドジジィ！！

158 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:39:50 ID:+lMk5GDKO

感謝を知らない傲慢な人間

159 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:40:00 ID:kNSvGBiB0

手塚先生は宮崎駿のずっと先をいつも行っていたから悔しいんじゃない？

160 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:40:34 ID:5flPNyKt0

ナウシカなんてそれほどヒットしなかったもんな
最近の糞がヒットするのにｗ
作品よりブランド力がいかに日本で強いかの証明だ

161 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:40:39 ID:rjSrEqew0

やっぱりロリコンって精神がおかしいんだな

162 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:40:52 ID:B0ScSDrI0

>>154
日本人の感性ってか
パヤオ作品だからとりあえず見に行ってスゲーって行ってるだけじゃないの？

163 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:40:53 ID:RmHyAJSn0

こいつら天才の考えてることは凡人の俺にはよくわからん

164 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:40:55 ID:y2qunnBhO

富野・はやお・惜しい
どれもインタビューが妙なエンターテイメントになってる。内容はどうでもいいところも同じ。

165 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:41:01 ID:f4SS3p55i

一方富野は

妬み嫉みで悶えています

166 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:41:25 ID:a58CEFeP0

駿は戦争反対とかいいながら重度の兵器マニアだし
電気に頼った生活をヒハンしながらアニメを作ってるしw
そうした自分に自覚的で、一応wそれに関して自己卑下も忘れない
そういう矛盾を抱えてる困ったじいさんです

167 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:41:27 ID:bHM6/Gl8O

>>7
そんな簡単なものじゃないんですよ

168 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:41:41 ID:es36sOBy0

なんか、「まんが道」読みたくなったな。

169 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:41:59 ID:3tWhzdQZ0

>>165
そんな富野がたまらなくカワイイ

170 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:42:10 ID:/pGzpVey0

昔持っていた『手塚治虫の漫画の書き方』という本に
「漫画はエンターテイメントであって、アートではない」
「書きたいと思うものではなく、読みたいと思うものを書け」
「書き手が楽しんでしまったら、読み手が楽しめるものは書けない」
といった様な教訓が書かれていたと記憶している。
そういった漫画＝商売という姿勢が、評価を二分したのかもしれない。

171 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:42:13 ID:eG2Lye7kO

火の鳥をジブリが映画化
これをもって宮崎駿最期の仕事とする

172 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:42:21 ID:4rUfVnw5O

ちなみに漫画版ナウシカは過大評価だと思う
3巻までは文句なしに面白いけど終盤は酷いだろ
ナムリスやヴ王は構想では明らかにもっと出番あったんだろうし
最後は墓との押し問答で口頭でテーマ語っちゃったしな
ナウシカが聞かん坊化して会話になってないし
ラストがものすげー陳腐

173 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:42:33 ID:l69St+9H0

傲慢

174 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:42:48 ID:H1yTCX4b0

>>166
戦争も科学も全然否定してないぞ
偏見を捨ててもう一度全作品見直せ

175 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:42:49 ID:Qw5Q3j6Q0

ロリコンを生み出した巨匠の二人

176 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:43:04 ID:6i77uyzU0

テレビでアニメをやるには安いヒューマニズムを売りにするしかなかったんだろ

177 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:43:08 ID:CSpa/jMm0

>>162
俺もそう思うｗ

宮崎作品は、コナン、ナウシカ、ラピュタ、（ルパン）、豚あたりが好きだった

178 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:43:18 ID:a58CEFeP0

>>171
それ、とてもいいなあ
太陽篇とかやった日には、見たら悶絶しちゃうな

179 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:43:51 ID:g8BKteb80

手塚のマンガって怖い。
こうお前どこからの視点で世界を見てるんだみたいな、常人にはない狂気を感じる

180 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:44:02 ID:a58CEFeP0

>>174
>戦争も科学も全然否定してないぞ
へ？
戦争ハンターイと大真面目で言ってるだろ

181 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:44:20 ID:Wy4sCKZN0

手塚のネームというかセリフ回しは今の漫画家も参考にして欲しい。

182 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:44:32 ID:CSpa/jMm0

>>142
あれは息子の作品じゃなかったか？
確かに駄作だったけどｗ

183 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:44:34 ID:QJBQD+rB0

結論。どっちもすごい。

184 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:44:35 ID:l69St+9H0

>>154
創価動員ですが何か？

185 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:44:39 ID:iIT6UvtG0

なんでもやりたがる手塚先生はがんばってフェラチオのシーンまで書いてたが
あのまるっこい絵だとシュールなギャグにみえた

186 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:44:51 ID:BftP2y4q0

>>131
旧ザクが全ての起源

187 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:45:05 ID:PQ/4D3wp0

手塚は漫画といっしょでアニメも天才である自分ひとりで出来ると思っちゃったんでしょ
かかる労力や金が比べ物にならんのに

188 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:45:15 ID:PEcQrqeE0

宮崎のアニメなんてみんなテーマが一緒だからホントつまらん。
コナンとラナの物語からぜんぜん成長していない。
結局はホルスなんだけどな。
手塚神なんかと比べるなや。

189 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:45:27 ID:4FAjqAGe0

>>162
でも、難解な宮崎アニメを幼少期から見せられてる日本人と
ピクサー系の誰が見ても分かりやすいアニメで育ってるアメリカ人辺りとは
将来的にかなり異質な感性になってると思うんだ

190 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:45:46 ID:a58CEFeP0

漫画家としては
手塚（秒殺）宮崎

アニメーターとしては
宮崎（押し出し）手塚

ってとこか？

191 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:45:47 ID:7z//p2Xa0

共通点はどちらも物凄い負けず嫌い

それぐらいじゃないと作品が出来ないんだろうな

192 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:45:56 ID:yHBJ+TdT0

手塚作品は今読んだらつまらん
それが正常

193 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:45:58 ID:WS2RzEoMO

>>140
うーんそうじゃなくてだなぁ
俺はヒロインは一人でいいと思ってるし
むしろ際立つためにヒロイン以外の女は全員ブスで言いと思ってるんだが・・
>>143
そうそうそういう事だ
人間性が薄くてなんだか無機質に感じるんだよ
もっと癖がないと作品自体の味薄いというかなんと言うか
そもそもパヤオは毒があったり色気があるするキャラ書かないな

194 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:46:03 ID:N+K/du9E0

収入がちゃんとあるから言えるのであって

195 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:46:21 ID:Un6GPsFg0

　　　　　 , -―――-､
　　　／　　　　　　＼
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　　 l-┯━| ‐==・ﾅ=|==・|
　　 |６　　 `ー ,(__づ､｡‐|
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　　　 | ､　　　　 _;=＝､; |　　＜　おまえら俺の話もしろよ
　　　 | 　＼　　￣￣｀ｿ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　　　　`ｰ--‐ｉ'´

196 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:46:34 ID:9NYQa8a40

やはり10歳前後下の世代が一番影響力を受けるな

197 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:46:45 ID:CWsobha80

８０年代のパヤヲ作品は凄かった。
近年は絵を除くと総合的に劣化している感じがする。

198 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:47:01 ID:g8BKteb80

広末涼子は子供のころ
まるで手塚ヒロインみたいな顔だと言われてたらしい。

199 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:47:42 ID:a58CEFeP0

>>197
ラピュタからトトロにかけてがピークだったよね
ただし、近作でもポニョはすごいと思った

200 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:47:44 ID:ru3RKacf0

表現したいものは人によって違うからな
あとは上手いか下手か、何事もそこが勝負どころってことだろ

201 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:47:56 ID:4rUfVnw5O

>>189
ピクサーはパヤオの正統的な後継者と言われてるけどな

202 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:48:39 ID:7rJJ78lP0

イチローとイチロー崇拝者みたいな構図だな。野球でもイチローを超える選手が出てくるだろうか。

203 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:48:50 ID:GC19BSy8O

>>192
ゆとり世代乙

204 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:49:56 ID:iIT6UvtG0

>>201
あそこの監督は部屋に穴あけて宮崎グッズスペースを広くする構想を
語っていたな

205 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:49:58 ID:a58CEFeP0

>>198
メトロポリスとか

206 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:50:50 ID:IyfpAW9vO

手塚
宮崎
富野
押井
庵野

奇人変人

207 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:50:56 ID:4FAjqAGe0

>>172
映画版が好きな人には耐えられないらしい
しかし、「道具は人を滅ぼす」「大自然は素晴らしい」的な
エコブームやヒューマニズムに懐疑的になっていく作者の変質が見て取れて
俺は楽しいよ

208 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:51:32 ID:H1yTCX4b0

>>193
幼女を好んで描くのも、幼女には邪気がないと本気で信じてるからなんだよなｗ

209 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:51:47 ID:CSpa/jMm0

>>202

王ｖｓイチローって感じじゃないか？ｗ

210 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:51:58 ID:Qw5Q3j6Q0

ＤＶＤ買うなら宮崎よりピクサーだわ。

日本のアニメってエログロ要素ばっかりでダメ。
ディズニー見てる方が幸せな気分になれる

211 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:52:32 ID:yHBJ+TdT0

>>203
いや手塚作品はつまらんの多いよ
今手塚作品を読んで面白く感じるなら、
それは物を知らないだけ

212 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:52:53 ID:vWPq2V+pO

>>198
言われてみれば確かにそうかも。

213 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:52:55 ID:es36sOBy0

>>131
「僕が一番上手くガンダムを使えるんだ！」

214 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:53:06 ID:JxEkwlC50

>>124　それは休憩目的にやってたという逸話？
それともある程度はチョコ中毒だったというのも本当？
チョコは軽い中毒になる人も居るそうだよ。
嗜好による依存として、
チョコレートからヘロインまでなどと言われたりもしてるようだ。

215 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:53:48 ID:H1yTCX4b0

>>197
60超えた爺さんなんだから、感性がズレるのはしょうがないな

216 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:54:33 ID:MJN0Wype0

>>153
こういう人がよくいるけどパクリと、要素をもらってくるのとは違う。
パクリと言うのはイキガミみたいなやつ

217 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:54:37 ID:k6VrVKJe0

ナウシカの原作読むとパヤオは漫画家になってれば手塚超えたと思う
もうアニメーターなんて辞めて漫画だけ書いてくれ

218 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:54:45 ID:iIT6UvtG0

黒澤との対談のあとも監督が監督を語ると血の雨が降るとか不吉なこといってたし
宮崎の仕事量なり人間性は手塚そっくりなんだよな。精神的な息子みたいな
もんでしょ

219 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:54:50 ID:pFJbxTNR0

お　前　が　言　う　な　！

220 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:55:09 ID:BDTpqLlY0

おれのみたねらーの評価

☆「宮崎はロリコン」
☆「宮崎はラピュタで終わってる（後の作品は全部テレビで見てる)」
☆「富野の方が偉大（ファーストしか見てない)」
☆「手塚はブラックジャックしか知らん」
☆「ゲド戦記も駿の作だと思ってる」
☆「高畑勲を知らない」

221 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:55:12 ID:+9Q7bnNa0

>>77
諸星大二郎読んでから言え
ナウシカより先に描くべき事をほとんど描かれてる上に
その先まで描けてる
手塚が唯一まね出来ないと言わしめた才能
アホばっかだから理解できない

222 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:55:28 ID:iIT6UvtG0

>>215
もうすぐ７０だからな

223 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:55:40 ID:RfLoLZdw0

>>211
まぁものすごく数が多いからなぁ。
あそこまで長年にわたって
幅広いジャンルの漫画を大量に
描いた、という点ですごい
というのはある。

224 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:55:48 ID:Yj4fXlEr0

>>171
望郷編キボンヌ

225 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:55:54 ID:g8BKteb80

絵がうまいのは白土三平だなあ。
あの絵がデスノとかの源流になってるような気がする

226 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:55:58 ID:QtGqop5aO

>>189
確かに大人向けアニメは日本のが上だが、実写映画はアメリカのがダントツで上なんだが。
ねらーに小馬鹿にされるような単純な娯楽作品だけでなく、
日本のアニメ並みに細かい映画も作ってるし

227 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:56:11 ID:8/rItze9i

>>195
もっと評価されるべきなのに
どことなくアングラな扱いなのは

日頃の言動のせいでしょうか

いや自分は富野派なんですが

228 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:56:14 ID:BDTpqLlY0

>>221
それは宮崎も認めてるだろ
「ナウシカは諸星さんがかくべきだった」って
だからといってナウシカの評価が下がるとは思えない

229 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:56:35 ID:l69St+9H0

手塚　ピュアなロリコン
宮崎　パラノイアなロリコン

230 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:56:36 ID:dUZIrRC40

ジャンピングは実験アニメだよ
漫画の枠線突き破ったり逆光過ぎてキャラの顔が見えなかったり、
そういういたずら心をちりばめたようなアニメがつくりたかったんだと思う。
宮崎駿とは路線違うから迷走とか言わないでくれ。
ナウシカとか大好きだけど、あの発言と宮崎の金魚のフンまで手塚先生をけなしてると溜まらない気持ちになる。

231 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:57:06 ID:irMLJXHH0

>>198
メルモが浮かんできたｗ

232 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:57:06 ID:IDwRyyyC0

20年前の作であるトトロを
うちの2歳の子供が夢中になっている様を見ると
そんな傑作を一つでも残した駿はやはりすごいなと思う。

233 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:57:36 ID:QtGqop5aO

>>211
厨二病乙

234 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:57:43 ID:CSpa/jMm0

>>211
作品数が多すぎるから、駄作もそれなりにあるだけだろ？
大人向けの漫画は未だにいける奴あるよ、アドルフとかあの辺

手塚の全盛期の量産体制は異常だろ？ｗ
それのクオリティで比べるのは、不公平じゃないか？

235 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:58:15 ID:BftP2y4q0

>>217
いやー何をやっても超えられないんだよ。
それは時代性もある。
才能が上であっても、その時代に生まれないとできない事もある。
漫画が面白かった！つまらなかった！というレベルじゃないから。

236 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:58:20 ID:Yj4fXlEr0

>>227
「僕はロボットアニメしか作れないから」
ってのが理由でしょ

237 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:58:25 ID:MJN0Wype0

>>195
４月１７日(金) 週刊　手塚治虫　第２号　に登場ですねｗ
http://www.nhk.or.jp/tezuka/program/index.html#OA01

238 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:58:34 ID:Qw5Q3j6Q0

>>226
×大人向けアニメ
○オタクに媚びたエログロアニメ

大人向けアニメって何よ？
エログロいれれば俺のセンスかっこいいって浸ってるナルシスト作家ばっかり。
お笑い芸人もこんなのばっか。

239 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:58:38 ID:vWPq2V+pO

>>190
ほぼ同意。

ナウシカ漫画版は手塚の傑作と同レベルだが、手塚はそのレベルの作品を片手では足りないくらい仕上げている。
アニメは手塚にとっては作品ではなく商品って感じだな。
戦中だか戦後だかにディズニーのアニメを見て「こんなのを作る国に勝てるはずがない」と思ったらしいから
どうしても一度作ってみたかったのだろう。

240 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:58:44 ID:lHljDlmd0

>>155
実際はテレビアニメが大ヒットしたせいで、アニメスタジオが乱立。各社の引き抜きがすごかった。実力に見合わぬ高給や、人手不足による残業代等で札束が舞った、という大塚康生氏の証言もある。

241 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:59:12 ID:eqzVRcpy0

俺だけかもしれないけど、ハヤオのアニメはキャラと舞台設定は
印象に残ってるんだけど、ストーリーが全然記憶に残ってない

242 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:59:13 ID:ZmqidL5f0

＞テレビのアトムがつまらなかったのは、手塚さんがヒューマニズムだけで商売していたから

これなんとなくわかるかも
鉄腕アトムの漫画全巻持ってるが、アニメに比べるとかなり濃くて暗い内容になってる
特に後半なんかはアトムが過去に飛ばされて未来に戻れなくなったり、色々濃い。
それに比べるとアニメのアトムは子供向けというかヒーローモノみたいな印象がある
商売として成功させるために、あえて暗すぎる部分を消して作品としての完成度を落とした…
という感じか

243 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:59:22 ID:4rUfVnw5O

漫画家としてはパヤオは手塚はおろか大友も越えられないだろ
パヤオは絵を「動かす」のが天才的にうめーんだから
2chのアニヲタはやたら作画作画言うわりにジブリに関してはなんも言わない
枚数多けりゃ神作画 (笑)っていう発想がアレすぎ

244 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 12:59:36 ID:mG2NANgg0

宮崎駿は手塚治虫の業績について問われて「手塚さんはマンガはともかく、
アニメに関しては一切評価できません。むしろ害悪の方が大きかったです」
と手塚治虫追悼集に寄稿した。

245 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:00:08 ID:Ys1nZnBG0

暗黒手塚治虫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

246 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:00:38 ID:yHBJ+TdT0

>>223
ですなー
手塚さんの偉業は土台を作ったって事
その上で漫画やアニメは発展出来た訳だし

247 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:00:44 ID:s7BpntBPO

戦争を経験しないと面白いものはつくれないよ
今のアニメとかバラエティはつまらん

248 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:00:45 ID:+9Q7bnNa0

宮崎駿と庵野は過大評価
炭酸の抜けたサイダーみたいなもの

249 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:00:49 ID:G/rQpu7R0

アニメーターの時給を１０円にした犯人＝手塚治虫

250 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:00:49 ID:BDTpqLlY0

>>244
そういや、庵野も、コミックボックスのナウシカ特集号で
全員が「宮崎さんと仕事ができてよかったです」っていってる中で
「おれは監督のオモチャじゃない！」って一人気炎をあげてたな

あの時、おれは、コイツはただものじゃないと思った

251 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:00:52 ID:5qW1lMPL0

>>226
日本のアニオタが推すアニメの元ネタがアメリカの映画や連続ドラマだったりするのはよくあること

252 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:01:00 ID:QtGqop5aO

>>238
俺は美少女系の事言ってるんじゃないんだが…
オタク向けじゃなくて大人向けは大人向けだ

253 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:01:10 ID:ZgJvpcDk0

>>220
高畑勲の演出するﾙﾊﾟﾝはなぁ、宮崎爺には絶対ﾏﾈ出来ないんだよ・・・。
当初のﾙﾊﾟﾝは泥棒だけでなく、殺し屋でもあったからな。ｗ

254 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:01:24 ID:H1yTCX4b0

>>243
宮崎さんが凄いのは場面設計で、それは漫画でも存分に活かされてる
残念なのは、ストーリーにオリジナリティが無い所だな

255 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:01:24 ID:OHXwiEYN0

>>「恐ろしかったり、不条理だったり、切なかったり、希望に満ちていたり。手塚さんが見せてくれた未来は、

火の鳥とかを読むと、この件をすごく納得できる。
他の作品でもそう感じるものはたくさんあるけど。

256 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:01:25 ID:MJN0Wype0

>>211
そりゃ、好みがあるからね
でも、あなたがどれだけ手塚の作品を読んだのか　一部を読んで語ってるなら・・・

257 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:01:28 ID:0bsJxRxN0

ハヤオの漫画ってナウシカしか知らんけど、駒割りがたるくて読む気がしなかったな。

258 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:01:41 ID:iIT6UvtG0

宮崎が手塚を批判するのは、神棚にあげて奉ろうとはおもわない、いまも闘っている、
みたいな信念からでしょ。まだ安心していないと、なんかで語っていたな
手塚ワッショイみたいな連中より評価してるでしょ。神様扱いして長所も短所も
見分けずに全肯定して棚にしまうような扱いは終わった人にたいするものだからな

259 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:01:48 ID:gk6aYH7i0

手塚の息子は子供の頃、水木しげる作品を読んでたらしい
一方、宮崎駿の息子は子供の頃、藤子Ｆのドラえもん読んでいた。

260 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:01:54 ID:4FAjqAGe0

>>226
いや、もののけ姫みたいなアメリカなら確実にＲ指定を受けるだろう作品が
堂々と子供向けとして幼少児に見せてる日本が凄いって言ってるんだけど

261 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:02:42 ID:BDTpqLlY0

>>253
おれは、現時点ですら「演出家としては」宮崎駿より高畑勲の方が
上だと思うよ
もちろん「映画監督としての業績」には差がついちまったが

262 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:02:55 ID:8mjCmAhH0

てか手塚治虫と同じ立ち位置にいると思ったら大間違い。
格が違うよ。ロリコンアニメしか作れない奴がでかい口叩くな。

263 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:03:03 ID:3RIQT0aF0

手塚を崇拝する必要はないわな

手塚の作品は過去のものだし、宮崎の方がずっといいよ

264 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:03:21 ID:lqHjG7Tp0

>>243
そんな阿呆なアニヲタがいるのか・・・
「とうの昔にマンガの才能なしと断念した理由を、もう一度かみしめるはめになっている」
と漫画ナウシカ一巻のあとがきに書いてあるんだがな

265 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:03:34 ID:iIT6UvtG0

>>262
じゃあなんにも出来ないお前は首でも吊って死ねよ

266 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:04:00 ID:BDTpqLlY0

>>262
えーと
ハウルのどこが「ロリコンアニメ」なのか、ちょっとおしえて？

267 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:04:03 ID:+9Q7bnNa0

宮崎駿って結局世界観が全てだろ
メビウスとかからパクって
手塚のファンタジーな部分だけを抽出したという感じ
清濁併せ持つような部分が手塚にはあるけど、
宮崎駿はなるべく綺麗なところを見せようとしかしない
結局言いたい事が何もないのでエコに走ってみましたスイーツみたいな
ぽにょなんかすごく見た後気持ち悪くなった

268 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:04:04 ID:8/rItze9i

>>236
ロボットアニメ嫌い
ロボットアニメの仕事しかこない
嫌いだけど仕事はとことんやる
だけどロボットアニメは普通の人は
見てくれない

以下ループ

269 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:04:16 ID:5qW1lMPL0

>>253
高畑の演出するルパンってどれ？
宮崎との共作だからよくわからないんだけど

270 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:04:38 ID:8mjCmAhH0

>>265
ゴミカスはレスすんな。気持ち悪い。

271 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:04:38 ID:WS2RzEoMO

>>261
そういえば高畑勲の作品って蛍の墓しか見たことないやｗｗｗｗ

272 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:04:40 ID:vWPq2V+pO

>>221
内容は被るかも知れないが漫画は画があってこそ。
残念ながら諸星の画じゃ萌えない。

273 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:04:48 ID:mG2NANgg0

手塚治虫の本当にすごい所は、既に比類無き名声を得ているにも関わらず駆け出しの
石ノ森の才能に心底から嫉妬して大人げなく公然とイビったり（しかし後に
自分の愚かさに自発的に気がついて詫びを入れに行く所もある意味手塚らしい）、
アニメで弟子筋の富野がガンダムで名前を飛ばしているのを見て「よっしゃ、
ここはいっちょ俺だって」と超壮大アニメの制作に乗り出したり（結果は無惨
だったが）などという、とても御大らしからぬ大人げなさにあると思う。

274 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:04:58 ID:QtGqop5aO

>>260
別に関係ないんじゃね？
表現がグロかろうがグロくなかろうが、ドラマやヒーロー物なんかでも
バンバン人や怪物が殺されてんのを日本のガキもアメリカのガキも
小さい頃から見続けてきてんだし

275 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:05:04 ID:g8BKteb80

クローネンバーグって映画作家いるでしょ。
あの人の感性ってすごく手塚に似てるような気がするんだな。
ハエ男とかヴィデオドロームとか手塚漫画で読みたくなったりする。

276 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:05:20 ID:5qW1lMPL0

>>260
もののけ姫はハイティーン向け
それを子供と大人の両方が見てるだけ

自慢できることじゃない

277 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:05:28 ID:Qw5Q3j6Q0

>>252
日本が作った優秀な大人向けアニメって何？

まぁアキラはそこそこ面白かったけどグロいから何度も観る気にはなれない。
蟲師なんかも面白かったな。
でも金払ってまで観たい大人向けアニメってそんなにあるか？

278 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:05:37 ID:o4MVovYRO

ナウシカは神。特ババアが食ってる肉が旨そう。

279 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:05:45 ID:Yj4fXlEr0

>>254
パヤオは描きたい場面、描きたい動きが第一だからな
ストーリーはオマケみたいなもんだ

280 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:05:52 ID:a58CEFeP0

>>242
手塚はあんなアトムを書きたくなんかなかった
そのことは何度も発言してる
それでもプロダクションの経営などで、意に染まなくてもアトムを作り続けねばならなかった

ところで、業田ヨシイエが近年ロボットをしきりに素材としてとりあげてる
「ロボット小雪」などは、「ＰＬＵＴＯ」と同じように評価されるべきだと思う
「空気人形」も傑作であり、手塚を受け継いだ作品だと思う

281 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:05:54 ID:BDTpqLlY0

>>271
映画版の「じゃりん子チエ」を見てダメだったら何見ても感動しないかもな

ちなみに、おれはゲームの小島にも高畑勲の影響を感じてる

282 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:06:02 ID:iIT6UvtG0

>>270
だから、ゴミカスはお前なの。なんで自分が手塚みたいな位置で語ってるの？
痴呆なの？なんにもできない馬鹿が大口叩くなよ

283 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:06:02 ID:BftP2y4q0

>>267
綺麗なところだけで面白い作品を作ったから凄いんだよ。
普通、見れたもんじゃなくなる。

284 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:06:15 ID:4N4DkDqF0

>>7
手塚の漫画読んで衝撃受けたけど
アニメ見て「この分野なら勝てる！」

285 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:06:23 ID:QtGqop5aO

>>273
大友克洋にも対抗意識剥き出しだったなｗ

286 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:06:29 ID:5qW1lMPL0

>>227
ただのアニメ企画屋で監督としては3流だから

287 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:06:33 ID:FXLypec8O

手塚も宮崎もその下の世代も
クリエーターってのは意識し合うもんなんだな

288 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:06:59 ID:Yj4fXlEr0

>>268
屈折してるよなあ御大はｗ
人間臭くて大好きだわ

289 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:07:02 ID:O1xJ+6J8O

手塚治虫は漫画家、宮崎駿は監督なイメージだな

290 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:07:02 ID:ZgJvpcDk0

>>269
すまん、大隅正秋だった・・・。('A`)

291 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:07:29 ID:yHBJ+TdT0

>>256
結構読んでる方だとは思う
本も結構持ってるし
どろろが纏まってて好きかな

というか手塚作品は好きなんだが、
だからこそ内容までべた褒め出来ない
ジャンルが場面が違うだけで、案外内容似通ってるよ、手塚作品は

292 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:07:48 ID:iIT6UvtG0

>>285
君の絵は書けるよ、って言ったらしいからな。水木にはあなたの絵は汚いって
いったから褒め言葉かもしれない。でも正直に仕事してる水木にくらべると自分は
誠実じゃない駄目な漫画家だと卑下してるところもあったし、非難する人間たいがい
恐れてる人間なんだよな

293 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:07:53 ID:4N4DkDqF0

>>41
0を1ではないだろ
手塚はもっと革新したよ

294 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:07:56 ID:FMUS5IG40

>>72
逃走の歴史ｗｗんなこたないだろｗ

295 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:07:57 ID:tbAE00tS0

手塚は嫉妬の塊とか言われてるが発言そのものは作品に向けてのみで内容もたいしたことはない
作品ではなく作者の人格そのものを叩くような発言しかしできない宮崎のほうがよっぽど人間として歪んでる

296 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:08:02 ID:h0Vd1Vb10

要するにツンデレ？

297 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:08:08 ID:a58CEFeP0

>>243
「飛ぶ」ことと「高低」の描写も殺人的にうまい
映画（テレビ）の画面表現でいちばんむずかしいのが上下（高低）の表現
ﾊﾔｵは、作風は違うがその点ではヒッチコック並の才能

298 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:08:11 ID:QxoZYAn40

宮崎手塚が死んでるからって調子に乗るな

299 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:08:14 ID:4rUfVnw5O

>>267
パヤオの映画を綺麗って言う奴はなんにも分かってないだろ
ポニョなんて恐ろしくいかれてたぞ
あんな極左映画を子供に見せてる親は相当バカだと思う

300 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:08:20 ID:jEh1wOER0

本当は田河水泡が日本の漫画を変えた神漫画家なんだけどな

301 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:08:27 ID:QtGqop5aO

>>277
パトレイバーや攻殻とか。
アキラはガキの頃に見てトラウマになった… 今は大好きだが。
ルパンとかも子供というよりは本来は大人向けなのでは？

302 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:08:30 ID:8mjCmAhH0

宮崎駿は出来上がった文化を自分流にアレンジしただけ。
手塚治虫は日本のマンガ文化を作り上げた違いがある。

303 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:08:33 ID:H1yTCX4b0

>>277
日本のアニメには、大人向け、子供向けって区別が無い
そこが斬新かつ画期的なんだけど

304 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:09:00 ID:mG2NANgg0

まあどんな大御所にだって公然と批判する同業の人間は数多くいるが、
本人が死んだ直後の追悼集にまで批判一色の記事を寄稿するところに
宮崎駿のすごさがあると思うよ。

305 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:09:00 ID:WS2RzEoMO

パヤオは手塚の漫画をなんか映画化して欲しい

306 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:09:01 ID:a58CEFeP0

>>258
いい意見だ

307 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:09:03 ID:BftP2y4q0

>>273
性格なんだろうね・・・
宮崎はよくある巨匠タイプになったね。
観客無視で暴走している。
ぽにょに至っては観客を挑発しているしｗ
今後、宮崎が傑作を作るとしたら、借金で首吊り寸前になったときだな。

308 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:09:09 ID:lN3c5rFZO

どっちも凄い

309 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:09:16 ID:jWUjXyl10

>>267
その辺が手塚と宮崎の違いなんだろうな
そういう意見に対して
宮崎は「理想のない現実主義は最悪」とか反論してたが

310 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:09:22 ID:nhr7tgS80

宮崎は映画よりインタビューのほうが面白い

311 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:09:25 ID:ePPxx7i20

>アニメーション作家としての手塚治虫を〈店子（たなこ）を集めて
>ムリやり義太夫を聴かせる落語の長屋の大家と同じ〉と痛烈に批判した。

自分は手塚以上のことやってるじゃん
４０歳の素人息子を監督デビューさせて北朝鮮並の世襲やってるくせに
手塚を批判する資格なんてコイツにはないよ

312 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:09:32 ID:nszLubO20

>>221
誰か諸星大二郎の書いてないかな？と探してたんだよ。
手塚の「あの絵は真似できない」というのはストーリーも含めての才能への評価だったの？
俺は諸星大好きだよ。

313 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:09:32 ID:iIT6UvtG0

>>299
地下室で手記でも書いてたほうがいいとおもうよ。そこまで一般的な感覚に
無理解なら。子供に悪影響はないし、みせた親も馬鹿ではない

314 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:09:42 ID:5qW1lMPL0

>>254
だからカリオストロの城なんかも、あらすじはわかるけどシーンごとの順序がすぐあやふやになる

315 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:09:44 ID:QtGqop5aO

>>303
子供向け、オタク向けはあるよな
ただオタクは子供向けアニメにも萌えるが

316 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:09:49 ID:BDTpqLlY0

>>299
揚げ足とりですまんが
「ポニョ」のどこが極左なのか、説明できるんなら、してみてくれ

317 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:10:05 ID:kJB/Ld7Z0

手塚はヒューマニズムじゃないだろ。むしろアンチ。
人間というより生命なんだから。

318 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2009/04/15(水) 13:10:15 ID:yU6y0J0y0

水木しげるは？かなり独特な作風だと思うけど

319 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:10:28 ID:FXLypec8O

>>311
素人息子をデビューさせたのは
宮崎の意向じゃないでしょ

320 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:10:49 ID:zc9W0tXu0

>>26
手塚「とうとう私を超えるアニメーターは出てこなかった。」

死に際にこんな捨て台詞を残されたらカチンと来ると思うわ。
ソースは昔やった民放の手塚特集。

321 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:11:19 ID:a58CEFeP0

>>279
映画作家はそれでいいんだよね

>>275
ちなみに最近（ここ二作）のクローネンバーグはすっかり古典的な巨匠になりつつある
>ハエ男とかヴィデオ

322 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:11:33 ID:QtGqop5aO

>>318
シッシッ

323 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:11:46 ID:rQsQEUbU0

戦後の荒廃した焼け野原を、
運転手つきの車に乗って眺めるお坊ちゃんじゃなかったっけ？
たしか戦時特需で稼いだ家柄だったと思うが……。

324 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:12:02 ID:4FAjqAGe0

>>226
それに、俺はメジャーアメリカ映画のテーマや内容自体はそれほどレベルが高いとは思わんよ
映像表現やスケール感が違うだけで

325 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2009/04/15(水) 13:12:33 ID:yU6y0J0y0

水木しげるって手塚治虫より年上なんだな
水木しげるは天才だろ

326 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:12:34 ID:Csf6LUkk0

神々の記念写真
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org8669.jpg

327 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:12:34 ID:X/8v0Vop0

ぶっちゃけ宮崎駿を超えるアニメーションつくる人間は出てこない気がする。
それだけ桁外れ。

328 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:13:17 ID:8/rItze9i

手塚さんも宮崎さんも …富野さんも
素晴らしいのは
子供相手の仕事だから、この程度でいいか、みたいな妥協がないことだと思う。

329 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:13:36 ID:IScanvLvO

アニメの著名な監督とかってお互いを毛嫌いして悪口ばっかり言ってるよね。
ああいうの見るとつくづくアニオタって気持ち悪くて幼稚な生物だなと思う。

330 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:13:38 ID:mG2NANgg0

午前に日本共産党の大会で講演して「やはり人権を大事にしていかなければ
ならない」と演説した日の午後に自民党の大会で「日頃人権人権と宣う方々に
僕は違和感がある」と講演する自分に矛盾を感じない手塚治虫の内側はおそらく
宇宙よりも広い。

331 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:13:41 ID:a58CEFeP0

>>311
>４０歳の素人息子を監督デビューさせて北朝鮮並の世襲やってるくせに
そういう矛盾こそが駿なんだよねw

332 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:13:54 ID:GSsoveGC0

>>324
ＳＦ作家の豊田有恒もスターウォーズを「衣装だけを豪華にした映画」「内容は昔から
ある」と評していたな。

333 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:13:54 ID:cMdLQsc60

>>328
子供向けのが難しいから、手なんて抜けないよ。

334 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:14:13 ID:iIT6UvtG0

>>326
漫画やアニメによるこのひとたち関連で生まれた金額ってどれくらいの
もんなんだろうな

335 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:14:15 ID:O7lTlOzjO

>>325
天才というか妖怪です

336 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:14:29 ID:4N4DkDqF0

>>57
「新宝島」みたいなのはやはり飛びぬけてたみたいだよ
あれって確か車が走るのを追っかけてるコマから始まるんだよね
それまでああいう映画的なコマワリの発想がなかった

あとSFという題材は驚愕だったろう
猿飛佐助とかジライヤとか
少年向けはそういうのがほとんどだったんじゃないの

337 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:14:33 ID:O5nkJ5du0

手塚は漫画の神であってアニメに関しては糞
宮崎はアニメの神（手塚の「漫画」に影響されてる）

ってことだろ
それでイイじゃんか

338 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:14:35 ID:yHBJ+TdT0

水木しげるは異端者
変態過ぎる
こういう人がもっと出ないとな

339 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:14:37 ID:+9Q7bnNa0

宮崎駿は正確に言うとクリエーターじゃなくて、
美術監督みたいなもんだよな
商業フォーマットを作り出す事に成功した人
謀図もナウシカ好きっつーのがな
謀図の方が才能あると思うんだけどね

340 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:14:57 ID:QtGqop5aO

>>324
アメリカが日本のアニメを超える事は出来ないだろうが
日本がアメリカの実写映画を超える事も出来ないと思う
映像の事ではなく、内容で。
俺は日本のアニメ、アメリカの実写映画、どっちもどっちだと思う

341 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:15:02 ID:zc9W0tXu0

>>267
＞なるべく綺麗なところを見せようとしかしない

漫画のナウシカを見た上でそういう感想なら、おかしいわ。
本人も光を描くには闇を描かなくてはならないって言ってるじゃん。

342 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:15:04 ID:BDTpqLlY0

>>329
それ、一人だけじゃないの？

343 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:15:10 ID:wQ2+BKa40

>>267
メビウスは娘の名前にナウシカと付けるほどのパヤオタだったなｗ

344 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:15:50 ID:4rUfVnw5O

>>316
ポニョは死を意識したパヤオが今までやってきた説得とか呼び掛けを放棄して
「こんな世界になったらいいんだよ」という理由で世界をぶち壊す映画
現在の日本のあらゆるものに対しての怨念が詰まっている
「算数なんて小学校高学年までやらせなくていい」って持論の主だからな
あのオッサンの幼児信仰はもはや異常だから

345 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:15:56 ID:sce+5s1D0

>>327
過大評価しすぎだと思うけどね。

346 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:15:56 ID:iIT6UvtG0

>>333
あきらかにゴールデンでやってるドラマより夕方のや深夜のアニメのほうが設定も
ストーリーも難解だもんな

347 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:16:15 ID:BftP2y4q0

>>329
クリエーターは職人系が多い。
周りと強調して波風立てないで・・・という人達じゃない。
自分が一番！
作品を観て周りが理解していないようなら、口撃してでも理解させようとするｗ

348 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:16:41 ID:a58CEFeP0

>>332
その二つは間違ってはいないなw
黒澤映画をロビンフッド映画のノリで、外見をＳＦに包んだのがＳＷだからな

349 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:16:54 ID:6mz7tWmVO

環境アニメーター

350 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:17:21 ID:a58CEFeP0

>>336
>それまでああいう映画的なコマワリの発想がなかった
その前に既に日本の漫画にあったことは定説になっている

351 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:17:54 ID:ePPxx7i20

>>319
宮崎はゲドの原作者のル＝グウィンのとこまでわざわざ出向いて
「自分が全責任を持つ」と言って息子監督の後押しをした
で、あろうことか日本に帰ってきてからは世襲批判を避けるために
「息子監督には大反対」と喚きだしたｗ

352 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:17:54 ID:Yj4fXlEr0

>>338
戦争行ってギリギリの死線をくぐる所から始めないとな

353 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:18:13 ID:5qW1lMPL0

>>332
アレはB級スペースオペラをちゃんと予算をそろえてメジャーでやったから偉いんだろうが

354 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:18:14 ID:jWUjXyl10

宮崎さんはもう歳だから監督業は引退して
もう一度マンガに専念してほしいな

355 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:18:20 ID:18dxvk5D0

板野サーカス＞＞＞＞＞＞＞＞＞宮崎の空中描写

356 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:18:27 ID:e6641WGT0

>>112
今敏

357 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:18:28 ID:RjP+xNU90

手塚は病んでる
いい意味で

358 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:18:52 ID:4FAjqAGe0

>>340
アメリカ映画最近駄目じゃん
俺はアメリカはもう、ピクサーだけでいいと思ってる

359 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:18:57 ID:hoC8CdoN0

宮崎はコナンやラピュタみたいな活劇モノだけ撮ってれば良いんだよ
ナウシカとか得に漫画版なんてもう本当にアホくさくて見てられない

360 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:19:14 ID:yHBJ+TdT0

そもそも映画や漫画アニッメの話なんて、
元は既存の小説や伝記物でしょうに
それらに影響されてる訳だから

361 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:19:20 ID:5qW1lMPL0

>>333
たぶん、子供向けの意味がちがうよ

子供向け作品でもグロを出すってのが、手を抜かないってことだと思ってるタイプ

362 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:19:28 ID:O5nkJ5du0

今敏は駄目だろ
メインストリームの人間じゃない

363 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:19:29 ID:6LIJw9XS0

>>327
視野が狭く、盲目と化したものはこれほどまでに人間の思考や感性をダメにさせるという
お手本のようなレスでございますね。

364 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:19:35 ID:BDTpqLlY0

>>344
その失望はわかるが、なんでそれが「極左」という評価になるんだ？
極右だって現実に失望したらああなるだろ。
「説得や呼びかけ」はそれこそ左翼のものじゃないのか？
「ポニョ」が面白くなかった気持ちはわかるが、「左」ってのがわからない
って言ったんだよ。
あれは「絶望」が前に出すぎることは間違いない。
パヤオはあれで終わってはいけない。

365 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:19:43 ID:yNpRTTyc0

>>351
試写会のリアクションひどかったもんな

366 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:19:57 ID:jWUjXyl10

>>351
ル＝グウィンは「話が違う、息子が監督するとか聞いてない」
みたいな感じで怒ってたらしいね

367 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:20:14 ID:UDo2n3bv0

パヤオは他愛ない話を絵で魅せるという感じ
手塚は偉大なストーリーテラー

368 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:20:29 ID:iIT6UvtG0

戦争を体験してる作家はたいがい体力がすごいんだよな。たぶん戦争にくらべたら
漫画家の生活なんて天国で快楽ですらあるんだろうな。もちろんしんどいにせよ。
若い作家だと金かせいじゃうとこんなことするよりお金で人生を謳歌したいという
欲が沸いてむかしの作家みたいに過剰なほどの活動量にならないのかも

369 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:20:29 ID:4N4DkDqF0

>>324
日本の漫画もメジャー、マイナーいろいろあるように
アメリカもハリウッド、インディペンデントいろいろある
両方あるのが凄いわけ

アイアンマンみたいな映画があって、ノーカントリーみたいな映画がある

>>345
黒澤明みたいなもんだな

370 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:20:41 ID:BDTpqLlY0

まあ、所詮世間では
>>359
みたいな評価が一般的なんだよ
それが現実

371 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:21:03 ID:4rUfVnw5O

>>358
イーストウッドが死ぬと一旦終わりそうだなハリウッドは

372 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:21:11 ID:5/ZzPun40

まあ、負けず嫌いで言えば、
手塚のＤＮＡを受け継いでると思うけどね。

373 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:21:32 ID:R7HNfJyX0

他人の評価をせず、自分の仕事にまい進する人は、かっこいいよ。
こいつときたら・・・・。

374 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:21:34 ID:g7ePQrn1O

手塚は大抵といって言いほど他の同業者を誉めなかったらしいしな
むしろ御大と呼ばれるようになっても新進にはいつもライバル意識を燃やしてたとも
パヤオもそんな感じか

375 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:21:35 ID:MhppvUct0

手塚治虫のすごいところは、小学生も大人も思索に導ける表現ができることだと思う。
哲学初体験が手塚な人は多いんじゃないだろうか。

376 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:21:36 ID:yHBJ+TdT0

コマ割りも戦艦ポチョムキンあたりから影響受けたんじゃないの

377 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:22:02 ID:i5Juep5+O

>>361
そもそも子供向けってどんなの？

378 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:22:04 ID:eqzVRcpy0

>>112
出崎統のを再放送しまくってれば充分だとおも　

379 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:22:08 ID:8mjCmAhH0

宮崎駿のアニメは子供色が強くて好きじゃないが、久石譲の曲は好きだな。

380 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:22:27 ID:mG2NANgg0

まだ虫プロに入社したばかりの富野が手塚治虫と一緒に入った喫茶店で
手塚がカレーを食うときに、きちんと三十回計ったように噛んでから
飲み込むのを見て「さすが元医大で医師免許持っている人間だ。完璧に
健康に気を遣っている」と感動したらしいが、それにも関わらず60歳
ちょっとで胃ガンであっさり死んでしまうのも手塚という人間。

381 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:22:29 ID:H1yTCX4b0

日本に入ってくるアクション映画はどんどん頭悪くなってるけど、ちゃんと真面目な映画も撮ってるからなアメリカは
しかも客も入ってる

アメリカ人が馬鹿だとはとても思えない

382 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:22:33 ID:G6sYXrQR0

手淫体験

383 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:22:52 ID:4FAjqAGe0

>>359
ラピュタやコナンみたいなものを作れるのに、作らないから作家として評価されてるんだろう
お前だって小室哲哉より細野晴臣の方がカッコイイと思えるだろ？

384 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:22:52 ID:iIT6UvtG0

>>373
手塚治虫をだれかほかの人と勘違いしてるんですか？無知は恥ずかしいね

385 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:23:04 ID:DPAz4AEl0

手塚の同業者に対する嫉妬深さは半端ない

386 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:23:12 ID:QxoZYAn40

全く無駄のコマない手塚の作品と比べると
宮崎は無駄な絵が多い

387 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:23:14 ID:6urpf627O

宮崎アニメを観てると必ず途中で寝てしまう

388 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:23:25 ID:BftP2y4q0

>>374
手塚はその通りだろうけど、宮崎は違うと思うな。
既に周りを無視して我道を行っている。
だからぽにょみたいなつまらない作品しか作れなくなった。

389 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:23:36 ID:e/gItOUE0

尊敬したいけど駿の性格がそうさせないんだなw
素直になれよ駿

390 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:23:55 ID:iIT6UvtG0

>>380
手塚らしい心あたたまるエピソードだ

391 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:24:19 ID:gZ0Y72Mp0

近藤喜文の早死は悔やまれる

392 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:24:22 ID:QtGqop5aO

>>358
もうハリウッド終わったな、と思ってたら面白い映画作るから侮れない
反対に日本のアニメは年々レベル下がってるだろ
宮崎含め押井やらも劣化して老害みたいになってる

393 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:24:40 ID:ovYVVZbK0

>>354
モデルグラフィックスの連載始まってるよ

394 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:24:50 ID:yNpRTTyc0

>>386
むしろ無駄な動きのほうに神髄があるからな

395 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:24:55 ID:DGvwYg5RO

こち亀の秋本治はアニメーター出身

396 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:25:06 ID:ODnU+zVf0

よく手塚がダンピングしたせいでアニメーターは貧乏というが
問題は物価が上がってるのに全く単価が変わってないことだと思うんだが
それは手塚のせいじゃなくて業界が全く交渉しなかったせい

397 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:25:14 ID:GX+hINqx0

今みたいにアニメに深夜枠があったりDVD作品があったり特定の層にだけ受ける作品が作れる時代じゃなくて、
まだオタクもいない、いても市民権も得てない、アニメは子供のもの、
テレビや映画は家族で見るものっていうような昭和の作品は手塚作品に限らずたいてい
漫画よりアニメの方が暗黒の部分が消えて毒もないじゃん。
デビルマンしかり。
つか宮崎のナウシカだって漫画版とアニメ版で全然違うじゃん。
宮崎の言いたいことはわかるが時代はアニメ黎明期。そういう時代だったんだよ。
そんな時代に漫画の暗黒部をアニメに持ち込んだら誰も見てくれなかったろうし
日本アニメに対する逆風が吹いてただろうな。

398 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:25:34 ID:iIT6UvtG0

漫画太郎はジブリの試験で落とされたそうだな。もし受かっていれば
次世代のジブリを任せられたのに

399 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:25:55 ID:yHBJ+TdT0

無駄な動きも重要

400 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:25:57 ID:zc9W0tXu0

>>370
興行的に成功しだしたのは魔女宅以降だぞ・・

＞359 みたいな評価が一般的なんだよ

ナウシカ、ラピュタと興行的には失敗してたんじゃなかったか。

401 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:26:04 ID:a4deVTOD0

>>380
虫プロが全盛期のときは２、３時間しか寝てなかったらしい。いくら健康に気をつけても
ストレスや仕事量が半端なかったら誰でも病気になると思う。

402 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:26:47 ID:a58CEFeP0

>>383
そういや、プロデューサーは、ナウシカに細野晴臣をつけたんだよな
ところがイメージアルバムを作った久石の方が駿が気に入って
駿は細野のクビを切った

403 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:26:55 ID:YHGVdpB5O

手塚は日野日出志を生前高く評価していた

404 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:27:07 ID:cuvsob1/0

>>389
この歳になっても
未だにこの拗ね具合、ある意味すごい

405 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:27:07 ID:aRWz3flAO

記者「今回アニメ映画を撮ろうと思った動機のようなものはありますか？」
宮崎「・・子供に戦争アニメみたいなものを見せてなにがしたいんだ!?」
テレ朝がスパモニで嬉々として伝えてたなｗ
自局がガンダム制作してたのには一切触れずにｗ

406 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:27:13 ID:4FAjqAGe0

>>369
だから「メジャーアメリカ映画」って書いてあるでしょ？
日本が凄いのはハウルや千と千尋みたいな、アメリカならインディーしか作れないような
難解な映画が、子供から大人までが見に行く国民映画になってること

407 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:27:22 ID:BftP2y4q0

>>400
ナウシカ・ラピュタは成功だろ。
当時としてはｗ

408 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:27:32 ID:QtGqop5aO

>>398
スタジオジブリ作ババアゾーンとかあったかもしれんのだなｗ

409 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:27:33 ID:4N4DkDqF0

手塚全集を追うと
ほんと時代を駆け抜けてるのが分かる
スポ根以外のありとあらゆる漫画描いてるからな
絵柄も漫画の描き方も変わっていって

そしてブラックジャック以上の短編漫画って今でもなかなかない
人間交差点とかはいい線いってるかな
短編の面白い漫画って少ないよね

410 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:27:56 ID:3RIQT0aF0

宮崎はすごく手塚さんを評価してるじゃん
崇拝しないっていうのは批判じゃなくて、自分の個性を大切にしたい
ってことだろ

411 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:28:08 ID:g7ePQrn1O

>>368
大好きな漫画を誰気兼ねなく描きまくれるのならそれで幸せみたいな
楳図の世代ぐらいまでかな

412 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:28:22 ID:Yj4fXlEr0

>>386
今見るとクドいコマとか訳分からん割り方とかあるけどな

時代と共に漫画の表現方法は読み手と共に変化してるから
無駄・無駄じゃないの評価は難しいよ

413 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:28:57 ID:bfv0Ox600

皆ニートになれば平和が訪れる

414 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:29:01 ID:4rUfVnw5O

結局パヤオは天才になりたい努力家だから嫉妬が絶えない
パヤオにはオリジナリティが全く無いし本人も自覚してる
クリエイターとして過去作ったものと同じものは作りたくないってのも一般人には理解されない
ヒットはしてるけど年々興収下がってるしだいぶ離れてきてる
今の作風だとほんとどマイナー作家がいいとこだと思う

415 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:29:05 ID:CSdBSqiz0

>>388
70前のじーさんなら普通、才能が涸れてつまらない作品しか作れないのが当たり前だぜ？
しかもだ、世界に誇れる名作ってのは一本作れるか作れないかが当たり前で
ここ数十年で多数輩出した事自体がもう凄いんだぞ。
なのによくそんなじいさんに「あいつの才能は本来こんなもんじゃないはずだ」みたいな事思えるな。

416 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:29:14 ID:wQ2+BKa40

>>351
「自分が全責任を持つ」と言った後に
鈴木Pから「プロデューサーやるんですね」と言われたら
「冗談じゃない！　親子で一本の映画に
　名前を並べるなんてみっともないことはできない」と言ったらしいじゃんｗ＞パヤ

417 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:29:25 ID:QtGqop5aO

>>405
ユーゴだかで宮崎アニメを子供たちにの為に上映した時、ナウシカやラピュタは戦争的だから
当地の子供たちの心の傷に触れるから除外されてたのにｗ

418 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:29:29 ID:WlVAKF7I0

手塚は一人任天堂みたいな人だな
良質のコンテンツを大量に吐き出して
日本に世界一の漫画、アニメ市場を作り出した
商才はなかったけど偉大な事は疑いようがない

419 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:29:43 ID:BDTpqLlY0

>>407
キネマ旬報の「読者選出第一位」だからな、当時で>>ナウシカ
評論家の「いかな天才でも脚本と監督を兼ねると失敗する」っていう
辛い評価を見事に裏切ってたな

420 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:29:47 ID:mG2NANgg0

アシスタントが仕事している所にズカズカ足音鳴らして乗り込んできた
手塚が「巨人の星」を床に叩きつけて「このマンガのどこが面白いのか
誰か俺に教えてくれ！」と本気で泣きながら叫んだエピソードとか好きだな。

421 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:30:36 ID:ePPxx7i20

>>366
いや、ル＝グウィンは宮崎から息子が監督やることの説明を受けてた
但し、素人監督で大丈夫なのか？って話になったときに宮崎が「自分が
責任をもって監修する」と説明した
それが日本に帰ってから、あろうことか「息子監督には大反対」とか言い出して
監修どころか一切ノータッチだったもんだからル＝グインがカンカンになったわけだ
そりゃ怒るよ
最初から騙す気でいたとしか考えられない展開だからね

422 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:30:42 ID:H1yTCX4b0

>>397
デビルマンて途中から子供向けに方針転換したんだよなぁ
最初は大人の視聴に耐えられる企画だった

先人がちょっとずつちょっとずつ扉を開いてきたから、今の日本アニメがある
アニメは子供の物、って決まり事から永久に脱出出来ないアメリカとは、そこが違うし凄いな

423 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:31:02 ID:QxoZYAn40

宮崎のアニメはアンパンマンやノンちゃんと一緒
宮崎は童話作家
手塚は芥川とかああゆうの

424 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:31:03 ID:4N4DkDqF0

>>406
日本が凄いんじゃなくてそれ駿が凄いだけ

基本的にアニメ映画はオタク向けになりすぎてると思うよ
親と一緒に見れるアニメ映画ほとんどないもん
アメリカ映画は見れるけど

425 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:31:06 ID:BftP2y4q0

>>415
お前って酷い奴だな・・・
宮崎に完全終了宣言を出しているｗ
まだまだ終わってないだろ。
このまま我道を行ったら名作は生まれないだろうけど。

426 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:31:10 ID:iIT6UvtG0

>>414
ディズニーの影響受けまくりでつねに旬の作家に対抗するように似た題材の
漫画をかき若手の批判をしつづけた手塚治虫のスレでそういう発言は
控えてください。

427 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:31:26 ID:4rUfVnw5O

>>406
日本人のミーハー気質を理解してないだけでは？
アメリカはダークナイトが大ヒットした国だぞ
グラントリノもイーストウッド最高の成績になったし
一方日本では花より男子が大ヒットした
ダークナイトがヒットしなかったのは日本くらい

428 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:31:30 ID:3tWhzdQZ0

>>417
トトロと蛍の墓の同時上映しかないな！＞ユーゴの子供達には。

429 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:31:35 ID:HBjz4N+70

>>211
膨大な作品数だからそういう言い方すれば当てはまるけど、
ブラックジャックなんかは今読んでも面白い
短編集であれほど面白い漫画は今でも少ないと思う
まあ、俺は面白くないって言われたらそれまでだけどな

430 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:31:49 ID:q12+G9eIO

>>411
社会全体が昔より働かないじゃん。
時代の中で相対的にみると漫画家は相当働いてる。

431 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:32:03 ID:QtGqop5aO

>>406
最近の宮崎アニメは質・内容関係なしにメディアが煽って
見に行く事自体がトレンドになってるだけ
興行的に成功してるアニメ映画はドラえもん、ポケモン、宮崎くらいだろ

432 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:32:08 ID:FMUS5IG40

> 駿は戦争反対とかいいながら重度の兵器マニアだし
糞ワろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

433 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:32:13 ID:kvZGjpNX0

ヒューマニズムについては、宮崎の言ってることをあたってると思う。
ロッキング・オンで読んだと記憶してるんだが、渋谷陽一が手塚にインタビューしたとき、
手塚のヒューマニズムについて話題が及んだら、それまで落ち着いていた手塚が
急に興奮しだし、自分の漫画やアニメーションに出てくるヒューマニズムは全て商業的な
要請によるもので、自身がヒューマニズムを目指したことは一度もないと言い出したとかいう
ことを渋谷が書いてた。

434 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:32:43 ID:DuBcM7zm0

俺、宮崎駿が死んだら生きていけないくらいに崇拝してた。
千と千尋の神隠しまでは・・・
ハウルで完全に見切りがついた。そのあとは愚作だらけ・・・

手塚と宮崎の共通点。どっちも子供がアホに育った。この勝負、引き分けww

435 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:33:00 ID:iIT6UvtG0

>>420
野球漫画嫌いなのかな。ドカベンの作者にも「君は試合経過書いていればいいから
楽でいいね」と皮肉ったそうだし。とはいっても死ぬ前もキン肉マンから北斗の拳に
AKIRAまでなにかしら批判していたから批判が好きな人かもしれんけど

436 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:33:05 ID:jh1zbQx50

>>193
駿の女性キャラで、一番魅力的なのはドーラ

437 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:33:11 ID:zc9W0tXu0

>>407
ラピュタ、トトロと興行的に失敗して、配給から「次失敗したら終りだね」って
言われて作ったのが魔女宅らしい。
眉唾だけど、鈴木Ｐいわく元を取るには制作費の３倍程度の興行収入が必要なんだとか。

　　　　　　　　　　配給収入／興行収入（配給収入＝興行収入×(50～60%)）
2001 千と千尋の神隠し　　　　／304億円（制作費20数億円
1997 もののけ姫　　　 113億円／193億円（制作費23億5000万円
1992 紅の豚　　　　 28億円／推定48億円（制作費10億円
1989 魔女の宅急便　　21.5億円／推定37億円（制作費4億円
1988 となりのトトロ　　　5.8億円／推定10億円（制作費6.5億円
1986 天空の城ラピュタ　 5.8億円／推定10億円（制作費7億円
1984 風の谷のナウシカ　7.4億円／推定13億円（制作費ラピュタ未満
1979 カリオストロの城　　 9億円／推定15億円（制作費5億円

438 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:33:14 ID:CSdBSqiz0

>>411
今はそういうハングリー精神が基本持てないのに加えて
漫画で描けるジャンルはあらかた描き潰してしまったから余計にキツい。
しかも絵の技術のハードルもガン上がりだし。

439 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:33:38 ID:Uk1cor5j0

そのアニメ文化も、ネットへの違法アップロードのせいで
完全に崩壊寸前だけどな。ちゃんと金出して見てやれや

440 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:33:42 ID:J0UcJHIC0

宮崎はただの頑固ジジイ
若くして売れなかったからここまで性格曲がったんだろうなｗ
一番伸び盛りで意欲もあった若い時代に
世間にまったく認められなかったってのは相当苦しかったと思う
人から否定されてきたから、人を否定したくてしょうがないんだな
「自分は人真似ではない」というプライドが高い

世代は違うが同じように手塚漫画にモロに影響受けた鳥山なんかは
若くして売れたからそのへん屈託がない
自分の作品の中にアトムでもウルトラマンでも好きなものは登場させる
スターウォーズの影響受けたら、そのまま漫画に生かす
宮崎はそういうの認めたくないんだろうね
自分のオリジナリティだけを追求するという姿勢がある
だからラピュタみたいなどこにでもありがちな冒険活劇はやりたくないんだろう

441 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:33:45 ID:a4deVTOD0

>>396
同意。手塚の時代からまったくアニメーターたちが労使交渉や賃金交渉を
やってこなかったつけでしょ。手塚を恨むのは筋違いってもの。

442 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:34:04 ID:YHGVdpB5O

>>420
左翼が強かった当時、若い奴に圧倒的に支持されていたのは梶原なんだよねｗ
あの頃の手塚は空気だった。

443 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:34:25 ID:QtGqop5aO

>>422
大人向けというかオタク向けになりすぎてるのが日本のアニメの現状だと思うが
アキラとかの硬派な系統じゃなくて、エロで大人向けなのが多すぎ

444 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:34:35 ID:4FAjqAGe0

>>424
だから、そんな難解な宮崎アニメを受け入れる日本人も凄いじゃん
普通なら、もののけもハウルも
子供が親と一緒に見に行って楽しめる映画じゃないと思うぞ

445 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:34:36 ID:BghhFf280

手塚もディズニー以外に何かしらのルーツがあったと思うんだけどな。
漫画絵自体は戦前からあったし、なんでもかんでも手塚がオリジナルとは思えない。

446 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:34:41 ID:BDTpqLlY0

>>434
おれは、もののけ姫で愛想つかして、千と千尋で持ち直した
ハウルは絶賛でポニョはイマイチ
こういう評価の人間もいる
まあ、見直してくれ
特にハウルは、絵コンテ読むとよくわかる
もちろん、それは作品としては問題なのだが・・・・・・・・・・

447 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:34:43 ID:DuBcM7zm0

>>435
AKIRAに嫉妬して『ぼくにだってあれくらいは描けるんだよ』と、言ったのは名言ww

448 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:35:14 ID:15aJw9Yz0

さっきから「パヤオ」って書いてる奴多いけどなんてハヤオじゃなくてパヤオって書くの？

449 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:35:18 ID:iIT6UvtG0

>>437
あれっ・・・？？　NHKのドキュメントでカリオストロは大コケみたいにいってたけど
１５億って当時の水準でいえばかなりのヒットだよね

450 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:35:18 ID:4N4DkDqF0

>>435
少女マンガ・ミステリ・四コマ・時代劇・SF・恐怖
ありとあらゆるジャンルを描いた手塚がスポ根ものだけは書かなかった

性にあわないんだろうな
分かる気がする

451 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:35:32 ID:QxoZYAn40

宮崎の作った中日マスコットは酷いデザインだから才能ない
部下が絵がうまい凄いだけだと思う

452 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:35:49 ID:wQ2+BKa40

>>402
細野を音楽監督に参加させたかったのは
製作委員会側
当時ナウシカガールとコンテストやって
安田成美を選んであの歌が有ったと

Pの高畑は大反対だったｗ

453 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:36:36 ID:BDTpqLlY0

>>450
たまに立ち回りや、空手で決闘なんてシーンもあったが
自分で「ヌカミソサービス」といって自己嫌悪してたな

454 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:36:43 ID:4N4DkDqF0

>>444
ダークナイト受け入れるアメリカもすごいと思うよ

455 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:37:22 ID:mG2NANgg0

手塚の人間的矛盾は可愛いが、宮崎の人間的矛盾はそうでないというのが
多いな。自分では決して内省しない所とか微妙に初志貫徹していない所も
あるし。宮崎の何処が一番イヤかというと、ディズニーの影響諸わかりの
作風で出発した手塚アニメのアメリカ色を心底毛嫌いして「俺はあんな
米帝アニメは認めない！」と酷評しながら、結局はジブリが誰と提携したかと
いえば当のディズニーというのが笑えない。

456 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:37:37 ID:QtGqop5aO

>>444
流行りものだから見たって人が大半だと思うが

457 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:37:41 ID:H1yTCX4b0

>>443
お客様は神様なんだからしょうがない
つか、オタク向けのアニメってそんなに多くないぞ
全体の20％くらいだ

458 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:37:44 ID:kvZGjpNX0

>>452
「風の谷のナウシカ～」の「ナ」のところで音程が合わせられず、
生放送で歌うときは、必ずそこで音程が狂ってたなあ。

459 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:37:49 ID:EODsJ0lR0

手塚の源流は戦争、パヤオの源流はロリコン

460 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:37:51 ID:BDTpqLlY0

>>452
ラジオで高畑さんがそのことふられて
「いやあ・・・かわいくていいんじゃないですか・・・？」って
苦笑してたのが記憶に残ってる

461 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:38:04 ID:4FAjqAGe0

>>432
宮崎映画は全ての映画の中での興行収益ナンバーワンでしょ？
ポケモンやドラえもんとは扱われ方が全く違うじゃん

462 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:38:28 ID:4rUfVnw5O

>>444
パヤオは絵で魅せるのが上手いから映像をぼーっと見てるだけでも楽しめる
内容を本当に理解してる奴なんてほとんど居ないと思うぞ
もののけ姫のテーマは「自然保護」だとか言ってる国だし

463 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:39:09 ID:4N4DkDqF0

>>457
親と一緒に見れるアニメがないんだよね

ジブリとコナンくらいかなぁ
「時をかける」は大丈夫かと思ってみたらヤバかった…　(´・ω・`)

464 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:39:28 ID:H1yTCX4b0

>>452
鈴木Pなら間違いなく劇中に挿入歌使用させただろうな

465 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:39:29 ID:CSpa/jMm0

>>403

ｗｗ
地獄の子守唄
ってか、ジョークだろ？ｗ　
俺は日野、認めてるけど

466 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:39:56 ID:4FAjqAGe0

>>456
あんな難解な映画が流行り物になる日本は凄いよ

467 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:40:22 ID:wQ2+BKa40

>>460
オールナイトニッポン　ナウシカ前夜祭かｗ

パヤオの人生相談コーナーも有ったらしいがｗ

468 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:40:30 ID:BDTpqLlY0

>>462
一番すごかったのは『ハウル』の解釈だよ

「僕は守りたいものを見つけた、それは君だ」
ってキムタコが言うシーンで、ファンのほとんどが感動してた
ところが、あれは制作意図がまったく逆で「そんなセリフは
虚しい」ってシーンなんだよね。
これは、おれの解釈じゃないから。絵コンテにはっきりかいてあるから。

それでもヒットしてしまうのはやはり動きの魅力なんだろう。

469 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:40:51 ID:TcmWGVbW0

駿どんぴしゃの世代にいたことを幸運に思う

470 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:40:52 ID:7apfNrDv0

宮崎駿とむらかみてるあきの対談面白かった
ほぼ喧嘩

471 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:40:58 ID:QtGqop5aO

>>466
マンセー過ぎて気持ち悪いわお前

472 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:41:01 ID:BghhFf280

>>463
ドラえもんとクレしんとポケモンとナルト観にいけよ

473 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:41:15 ID:gc2AuuL+0

宮崎ごときが手塚の比較にはなりません

474 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:41:43 ID:5IefiUI+0

ズムズムうるせえ

475 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:41:44 ID:X5qxOmXM0

>>449　そうそう大赤字で完全に抹殺されたみたいな言い方されてたと思うのに。
赤字出てるわけでもないじゃん。
後のソフトの売上とか関係ないよね。その図表の数字だと。

476 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:41:56 ID:DuBcM7zm0

>>446
声変わりする前の神木を有効活用した作品ってのが俺のハウルの感想ww
ポニョは観てない。

世界の名作を腐れ外道にした宮崎息子とリボンの騎士を現代版にした手塚息子・・・
どっちもあやまれっ、団塊世代と、それ以前の中途半端な年齢の俺にあやまれーっ

477 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:42:04 ID:4N4DkDqF0

>>466
難解だから見てるわけじゃないだろ
駿の映画が面白いから見てるだけ

それは駿の才能であって
日本人が特に難解な映画を好むというわけではない

日本の映画人はそういう映画を好きなのかもしれないが

478 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:42:11 ID:J0UcJHIC0

>>466
誰も難解だと思ってないからだよ

実際ぜんぜん難解でもないし

479 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:42:20 ID:iIT6UvtG0

>>468
虚しいセリフだとしてもそれはそれで感動するし結果オーライじゃないのｗ

480 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:42:20 ID:BDTpqLlY0

>>467
・・・・・・・・お互い、同時代を生きた証だあなwwwwwwww
あの頃のニッポン放送の「アニメ前夜祭」のドラマは神だったなあ
そして、徹夜で並んで封切りに行く・・・・良き時代じゃったよフォフォ

481 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:42:24 ID:4FAjqAGe0

>>454
まあ、それでもヒーローものだし

482 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:42:24 ID:BghhFf280

>>470
面白そう。どんなこと言ってたの？
もしくは何に載ってたの？

483 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:42:34 ID:7l+7kQDt0

手塚なんてガキの落書き程度の画力しかもってないゴミ作家だろｗｗｗ

484 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:42:40 ID:QxoZYAn40

難解な映画はダメだと思う

485 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:42:47 ID:SuKlH7EeP

>>441
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/doga-uni/06anime.kaikaku.teigenn

東映動画

486 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:42:49 ID:21zNVFCZ0

宮崎も押井も大きな仕事をしたが、
漫画の世界を水平方向へ押し広げるという意味で手塚ほどの業績は残してないな。

昭和４０年代にブラックジャックで、手術中の臓器・筋肉・骨がむき出しになってる描写を
チャンピオンという少年向け雑誌で連載するチャレンジをしたからこそ、
後の作者が躊躇なく作品の中に血液を描けるようになったんだから。

日本の漫画・アニメ作品は多岐多様なジャンルが存在しているが、
別な見方をすれば、作者が作品の深みを追求して
世界観の広がりにはそれほど関心を示してこなかったからかも。

その意味では手塚は異能者だな。

487 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:42:51 ID:4rUfVnw5O

アメリカ映画はバカだバカだと言う奴が多いが実際そうでもないんだよ
映画に関しちゃさすが世界一の国ってだけのことはある
観客が良いものをちゃんと見に行って評価してる
バカ映画でもエンターテイメント性はやはり優れてるからな
日本で観客が大泣きした海猿の電話のプロポーズシーンがあっちじゃ爆笑されたという逸話が全てを物語ってる

488 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:43:07 ID:QtGqop5aO

>>468
それは予備知識のない視聴者に意図を上手く伝えられない制作側と
ミスリードしようとしてるメディア側が悪いのでは？

489 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:43:49 ID:mG2NANgg0

まあ今の宮崎アニメって「家族とかカップルで映画見に行くにはちょ
うどいい選択肢」でしかないんだよね。俺ももののけで見切ってから
それ以降映画館に足を運んでいない。

490 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:43:53 ID:si+aY/RM0

>>10
そのとおり。

491 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:43:57 ID:BDTpqLlY0

>>478
ほう
では、おしえてくれるか？
もののけ姫って何が言いたかったの？

492 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:44:02 ID:kvZGjpNX0

>>484
日本だと、「善悪がはっきりしすぎてるハリウッド映画は深みがないから、イマイチ受けない」
とか言われてなかったっけ？

493 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:44:08 ID:LOyKuHdwO

何言ってるかサッパリだ…。
宮崎駿はベジータみたいなもんか？
勘違いするな、手塚さん(以下略)
みたいな。

494 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:44:10 ID:iIT6UvtG0

手塚は罪と罰を漫画化しているけど、あまり指摘されることはないが
そういった文芸作品の漫画家化ってのも手塚が最初なのかね

495 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:44:30 ID:WzLHri+G0

手塚は妹萌え
宮崎はロリコン

496 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:44:35 ID:yHBJ+TdT0

なんか宮崎さんの人間性を叩いてる人がいるが、
そんなのどうでもいいでしょう
同様に盲目的に手塚さんをマンセーする人も多いね
ネームバリューや先入観に踊らされ過ぎで、
漫画やアニメの内容を純粋に楽しめて無いんじゃないのかな

手塚さんの作品と宮崎さんの作品を名前を隠して、
彼らを知らない人達に読む見て貰ったら、
どういう評価になるでしょうね
答えは明らかだと思いますが

497 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:44:38 ID:5JUcOB+d0

>>446
ハウルは話のつながりが悪いような。

498 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:44:38 ID:I+Exq5rC0

流石偏屈ジジイ素直じゃないなｗ
相変わらずコンプレックス持ち続けているみたいだし
これならまだ当分アニメ作ってくれそうだw

499 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:45:07 ID:QtGqop5aO

>>487
でもハリウッド大作もいちいち三角関係にしたりラブシーン入れるのは止めて欲しいもんだがｗ

500 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:45:10 ID:4FAjqAGe0

>>477
難解な映画を面白いと感じられる感性が凄いと思うんだけど

501 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:45:16 ID:J0UcJHIC0

>>480
オールナイトニッポンといえば
「ドラクエ2」もやってたよな
堀井とかラジオに出たりして

あの時はドラクエブームがすごかった
3以降はいまいち

502 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:45:26 ID:pOL9o2hM0

ジブリ映画は、時間が数時間と短すぎて、作品が描ききれてない印象あるなー

503 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:45:28 ID:nhr7tgS80

楳図かずおって手塚嫌いなんだっけ
なんか言われたのか

504 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:45:31 ID:BDTpqLlY0

>>488
その通り
宮崎駿も、観客を信用してるのかしてないのか、このへんからわからなくなった
具体的に教えると
ハウルがその決めゼリフを行って去ったあと
ソフィーが「ハウルのバカ」って言うんだけど、それは絵コンテにしか
書いてないんだよ
セリフにしろよ、誤解するの当たり前

505 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:45:43 ID:Mz8dHDTs0

世界のクロサワは宮崎アニメ好きなんだよな
嫉妬しまくりの手塚とは違う

506 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:46:23 ID:QtGqop5aO

>>500
お前日本人は凄い凄いしか言ってねーなｗ

507 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:46:25 ID:4rUfVnw5O

>>468
ハウルは過小評価されすぎだな
パヤオは少し分かりやすさを省いて作ったらしいけど
観客が思いのほかバカばかりだったので意味不明という烙印を押された
互いが互いを補うって生きてるってだけの単純な話なのにな

508 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:46:36 ID:3tWhzdQZ0

>>499
ハリウッド映画ってなんで女がヒステリー起こすシーンが必ず入ってるの？

509 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:46:41 ID:5qW1lMPL0

>>421
パヤオが無名の頃は門前払いしてたんだから自業自得だな

510 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:46:41 ID:3RIQT0aF0

ちょっと前ＮＨＫで手塚特集やってて
リボンの騎士のＯＰ見て神だと思ったわ

511 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:46:52 ID:MhppvUct0

発想だったり資料的価値の産出だったりに関しては、水木しげるは偉大だよね。
妖怪とか現代日本人にとっては一生モンの付き合いになるからな。

512 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:47:06 ID:AxzPVjcv0

今の宮崎は何やったってヒットしてマンセーされるから
適切な環境にいるとは到底言い難い

513 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:47:12 ID:15aJw9Yz0

パヤオって書くのやめろよヲタくせーな

514 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:47:12 ID:flUtKHBo0

宮崎がよけいなこと言うから
「ジブリで手塚原作」
の線が消えてしまった
「エンゼルの丘」をジブリで、なんて夢見たんだがね

515 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:47:17 ID:4FAjqAGe0

>>478
俺も教えて
ハウルって何が言いたかったの？

516 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:47:20 ID:H1yTCX4b0

>>487
それは感性の違いだな
白人はとにかくドライで、死ぬと解ってて特攻したり人助けするとか有り得ない、だからギャグだと思ってる
日本人はそこに堪らなくウェットな感情抱いちゃう

517 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:47:35 ID:E/Q6Qjo40

昨日どっかのスレで　手塚治虫ってヒット全然ないじゃんｗｗ　とかいってるやつがいたけど
『新宝島』『ロストワールド』『メトロポリス』『来るべき世界』　これぜんぶあの当時で数十万部とかうれたんだよね

518 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:47:41 ID:DuBcM7zm0

>>480
俺もまぜろっwwなんかよくわからんけど、聞いたよ、その番組。
まだナウシカとか知らなかったからさ。頭の中で〔ナウ鹿〕って変換しててww
風の谷のナウ鹿とか伝説の鹿だと思ってたww
結局、公民館みたいなところで特別上映されて、ポスターも買ったなあ。

519 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:47:44 ID:g8BKteb80

なんだかんだ言って
俺一番好きなの永井豪だわ

520 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:47:45 ID:4N4DkDqF0

＞＞487

あれはなんかコメディのシチュエーションだと思って笑った
＞衆人観衆に流れてプロポーズ
という話は聞いたことあるよ

でもあの映画ひどかったわ
映画になってないもん
とにかく日本のドラマは役者のセリフや芝居で情緒的なシーンを
強調して泣かそうとするのはやめて欲しい
少なくとも映画ではやめるべき

521 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:47:48 ID:BDTpqLlY0

>>501
というより
ネットのないころ、ラジオこそが、オタ連体のリアルタイムの道具だった
それは「祭り」そのものだった
・・・・・・・・・・・・と、ジジイの回顧だゴホゴホ

522 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:47:57 ID:P/D1sh5C0

ID:4FAjqAGe0
どこぞの工作員ですかｗ
なにこのマンセーぶりｗ

523 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:48:02 ID:HPjhTtES0

>>435
むしろ嫉妬心かと。
あんなに大御所なのに、若手に嫉妬するところが逆に大物だと思う

524 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:48:36 ID:zc9W0tXu0

>>455
むしろディズニーからの再三「人材貸してくれ」って依頼を
笑いながら「絶対貸さない」って言ってたのが宮崎駿で、
そこらへんから推測すると
その腐れ縁と流通網って現実的な選択からディズニーって選択肢になったのかと思った。

525 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:48:57 ID:5qW1lMPL0

>>427
ミーハーでも難解でも、流行れば見に行くのが日本人気質
ダークナイトは初動で失敗した感じ
バットマンってのもあぴーるしてなかったし

526 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:49:06 ID:3k43lb7u0

宮崎ごときが手塚を語るとは

527 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:49:14 ID:UDo2n3bv0

パヤオは絵を描きながらストーリーつくるとか
インプロみたいんもんか

528 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:49:19 ID:khhr98M20

アニメーション作家としての手塚も認めちゃうと
もう終わりだからな。
年取っていきなり擦り寄ってきたが譲れないところもあるんだな。

529 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:49:38 ID:a4deVTOD0

>>485
>作業日数は平均２５日間
月の労働時間は約２５０時間
一日平均１０．５時間

彼らの月収は、原画マンで約１８７，０００円、動画マンは約９４，０００円にしかなりません。
１時間単価でみたら動画マンの場合は約３７４円で、東京都の最賃の半分程度です。

原画の人はあれだけど、動画の人は月給１０万円にもとどかないのか・・・
動画枚数によって賃金を決めるんじゃなくて時間給でやればいいのにな。ま、それもこの業界のルールなんだろうが

530 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:49:39 ID:eTzjzWRo0

時ぶり作品は「もののけ姫」までは楽しめたが
「千と千尋～」で絶望し、もう観ていない

最高傑作は「トトロ」
テーマがなさそうで一番あったと思う
あのゆったりした間で、観客にいろんなイメージを
持たせる作品だった

異論は認める

531 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:49:47 ID:4FAjqAGe0

>>506
日本人が凄いって言ったからって、何で怒るの？
日本人は駄目だって言って貰いたいの？

532 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:49:49 ID:ovYVVZbK0

>>520
日本映画は「感動！」「泣ける！」ってのをCMに前面に押し出しているうちは無理

533 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:49:53 ID:g7ePQrn1O

>>503
楳図は珍しく手塚に天才と称されたと聞いたが

534 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:50:01 ID:QtGqop5aO

>>508
国民性じゃね？
アメリカの昔のSF小説読んでも、主役たちの台詞がミュージカルみたいに大袈裟だったり
主人公とライバル、ビッチなヒロインの三角関係が出てくるしｗ

535 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:50:22 ID:5Mbr+5do0

永野さんが本気出してくれれば・・・

536 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:50:26 ID:5/ZzPun40

まあ、手塚の方がよほど社会人としては失格だったわけだが・・

537 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:50:26 ID:J0UcJHIC0

>>491
みたままだろ
ていうかキャッチコピーのままだ

まあ本当は根本に庵野がエヴァで死をあまりにも強調するから
それに対するアンチテーゼとして（要は説教）生きることが生命の本質だと言いたかっただけ

538 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:51:02 ID:mG2NANgg0

>>528
手塚本人が「マンガは本妻、アニメは妾」と言い切ってしまってるからな。

539 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:51:08 ID:5qW1lMPL0

>>448
○に愛をこめて

540 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:51:13 ID:BftP2y4q0

このスレにタモ釣りをしている奴がいる・・・

541 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:51:46 ID:H1yTCX4b0

どうしても描きたいテーマがあって、結末のイメージがあるから作品作るのが普通だよな
手塚さんはそーいうタイプ
宮崎さんはそんなの無い、適当、出たとこ勝負

542 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:51:47 ID:60ESYXXf0

結論　天才と天才にしかわからない孤独なしかし孤高な次元の理解

543 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:51:53 ID:BDTpqLlY0

>>515
あれは素材をブチ込みすぎてる
たとえば、婆さんが見ても感動できるように、空襲の体験とか入ってるし
かつ、「女の若さ」という永遠のテーマを軸にしてるし

基本的には「自分を受け入れて懸命に生きることが」あらゆる無力感に
打ち勝つ方法、ってことだと思う
ハウルは千と千尋のカオナシと同じで、どんなに力を手に入れても自分と
向き合わないと空虚感を埋められないってところ。世間が見たイメージの
ホリエモンだろうな
もちろん、イラク戦争の批判もある、詰め込みすぎ
ちなみに、ラストのどんでん返しは「皮肉」『三文オペラ』でググれ

544 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:51:59 ID:4rUfVnw5O

>>520
やたら登場人物の周りをぐるぐる回るカットがある
映画板で誰かが「海猿カット」とか言ってたのを見て笑ったｗ

545 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:52:02 ID:iIT6UvtG0

>>533
楳図さんは自分の漫画がジブリアニメになるのが夢なんだよな。ガキの使いで
いちばん好きなヒロインはナウシカって答えていたし

546 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:52:24 ID:DuBcM7zm0

そういえば大騒動に発展して、議論版にまでいった・・・リボンの騎士は
まだ連載してるのか？アニメ化しそうな気配はないけど。

あれはひどいよなあ・・・描き手自体も嫌々なのをブログで告白してたし

547 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:52:29 ID:+9Q7bnNa0

手塚のヒューマニズムより、宮崎駿のヒューマニズムのが
歪んでると思うんだけどねぇ
狡賢さだけ上達したようなだけっつーか
楳図みたいに毒を吐ききってたら認めるんだけど
何か基本的に自分は常に正義属性みたいなところが
日本人の、大衆の総オタク化、現実逃避化、総自閉化、
オタク商業圏の象徴と加速化を進ませたというかね…
とにかく裏表が激しいか欝になるかどっちかの罪を作ったような気がする

548 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:52:36 ID:4FAjqAGe0

>>522
日本人褒めたら工作員になるの？
君、何処の国の人？

549 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:52:41 ID:CSdBSqiz0

>>521
その時代は知らないけど、鴻上ナントカいう人がしていた
過去のラジオ全盛期の話を聞いて
むかしのラジオすげーと思ったよ
パーソナリティが呼びかけて翌早朝の公園でいわゆるオフ会とか
2ちゃん的な事をもっと高い行動力で実践してたあたり

550 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:52:49 ID:WzLHri+G0

>>503
楳図かずおが手塚治虫を読んで漫画家を志したって話はよく聞く

551 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:52:55 ID:QtGqop5aO

>>531
チョンのウリナラマンセーみたいで気持ち悪い
褒め称え方も気を付けないと周りにマイナスアピールにしかならんぞ

552 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:52:58 ID:4N4DkDqF0

>>532
とにかく脚本を見ただけでアメリカ映画のレベルが高いのが分かるのに
ハリウッドを小馬鹿にする連中がよくわからないよ

特にドラマの脚本は本当にうまい
日本のドラマで脚本に感心した覚えがない

553 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:53:20 ID:kvZGjpNX0

でも、うちの姪は4歳のとき、ハウルのDVDが気に入って何度も繰り返しみてたぞ。
アンパンマン→プリキュア好きという、普通の幼児だけど、ハウルは妙に気に入ってた。

554 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:53:23 ID:a58CEFeP0

ダークナイトは優れた映画だけど、海外の評価は高すぎると思うなあ
バットマンなら、リターンズの方がやはりいいと思うんだが・・・

555 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:53:34 ID:5qW1lMPL0

>>441
手塚プロがどんどんダンピングするから、そんなことした連中はどんどん廃業

556 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:53:59 ID:X5qxOmXM0

>>529　＞動画枚数によって賃金を決めるんじゃなくて時間給でやればいいのにな。
それを実際にやったら、描かずに賃金払いばかり増えて
映画制作が進まないしで、大変なことになったとか聞いたけど。
大友の１０年くらいかかったスチームボーイ制作でだっけ。

557 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:54:14 ID:E/Q6Qjo40

＞自分が成功するにはヒューマニズムを売り物にしなければ、というニヒリズムが手塚さんにはあったと思います」

これどうなんだろうな？　
手塚の作風がたまたまヒューマニズム的だったんじゃないの。戦争体験のせいで。
一方ヒューマニズム的な、あんまりマジメくさったことばっかり書くのが恥ずかしくて
ヒョウタンツギだのアッチョンブリケだのっていうギャグ作ってたらしいな

558 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:54:37 ID:H1yTCX4b0

>>546
手塚没後20年だし、必ずアニメ化されるはず
しゅごキャラの後番くらいだろう
たのしみだなぁｗ

559 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:54:41 ID:CParw5Mw0

>>433
同じような内容のインタビュー動画が残ってる。

>>446
オレも似たような評価。
ハウルはさほど面白いと思わなかったけど、もののけよりは全然良かった。

560 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:54:53 ID:g7ePQrn1O

>>545
言ってたな
ワロタw

561 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:55:32 ID:a58CEFeP0

>>543
>かつ、「女の若さ」という永遠のテーマを軸にしてるし

いや、あれは「いつもょうじょばかり描いて」と言われるのを嫌って
賠償さんをヒロインに持って来たが、それでもやはり若返らせたとこりにﾊﾔｵの業を感じたなw

562 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:56:08 ID:4N4DkDqF0

日本じゃやっぱ漫画家はすごいけどな
高橋留美子の短編集とかはネームの切り方完璧

563 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:56:11 ID:pLqaTvBxO

初期うめずはモロ手塚なんだよな。
『ガモラ』とか読むと、ヒゲオヤジまんまのキャラが出てきたりする

564 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:56:20 ID:CSdBSqiz0

>>545
同じガキ使で「欠かさず見るテレビ」に「水戸黄門」と答えてて
変なところで普通のおじいちゃんだｗｗと吹いたなあ。

565 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:56:35 ID:6+HDI7kB0

ハヤオはキライだが、原点だから崇拝しない　という強烈な愛は理解できる。
「ハヤオアニメが好きじゃないひととは友達になれない」
と言われたことがある　嫌いな奴だからいいけど

566 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:56:35 ID:QtGqop5aO

>>552
良くも悪くも向こうは金や契約がむちゃくちゃ絡んでくるからな
映画の脚本とか売り込んで契約したりしてるみたいだけど
日本はそういうシステムは無いんだろうか？

567 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:56:53 ID:a58CEFeP0

>>544
>やたら登場人物の周りをぐるぐる回るカットがある

海外でもよくある
最近だと「アイアムサム」（これは映画もそのシーンもたいしたものではないが）とか
昔だと「ニュルンベルク裁判」とか

568 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:56:54 ID:4FAjqAGe0

>>551
マイナスアピールって誰に対してアピールしなくちゃなんないの？
叩けばいいと思ってる２ちゃんねらの方がチョン臭いと思うけど

569 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:56:58 ID:nhr7tgS80

ジャングル大帝とアトムが今年あるのか

570 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:56:59 ID:BDTpqLlY0

>>561
若い娘の声も倍賞さんにやらせたのは失敗だったと思うwwwwwwwwwwwww
あれさえなければ・・・

571 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:57:00 ID:WzLHri+G0

神の左手悪魔の右手をジブリでアニメ化してほしい

572 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:57:01 ID:60ESYXXf0

手塚がいなきゃ漫画にはまることはなかったし
宮崎さんのアニメがなきゃ僕がアニメに興味をもつことはなかった

二人とも偉大だよ

573 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:57:37 ID:yHBJ+TdT0

ハウルのテーマもいつも通りの「生きろ」
というか宮崎作品に限らず殆どの作品のテーマだが

574 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:57:40 ID:SuKlH7EeP

>>529
ttp://www1.odn.ne.jp/~ccu48870/wasurera.htm
宮崎が組合員の頃

575 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:57:40 ID:7uYs+TZa0

>>11
まぁアウトオブ眼中だろね

576 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:57:44 ID:FMUS5IG40

>>507
だからどしたよ？単純に面白くなきゃ意味ねーんだよ
作品が意図するメッセージが巧妙に含まれてよーが深カローが
面白くなきゃ価値ねーよ

577 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:57:50 ID:a4deVTOD0

>>555
だからと言ってすべてのアニメーションを虫プロが製作できるはずもない。
手塚のやり方は確かに不当かもしれないが、それを甘んじて今まで搾取され続けているアニメーターにも責任はある

578 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:57:52 ID:iIT6UvtG0

天才ってふつう語られるものだから、逆説的に鳥山明の存在は特異だな
ほとんど語られないもんな。たしかに本人に思想やら哲学、あるいは政治信条みたいな
もんはないだろうし、ウンコもった女の子が走り回るのを天才的な技巧で描くという
タイプのひとだから話題にならないのもわかるけど、関連書がまったくないから
海外でこんだけウケてるのに謎のままだな

579 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:57:56 ID:E/Q6Qjo40

宮崎は庵野にもグダグダ言ってたし
ライバルに対する攻撃的な部分は手塚とかなり似てるｗ

580 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:57:58 ID:a58CEFeP0

>>557
>手塚の作風がたまたまヒューマニズム的だったんじゃないの。
手塚本人は、いわゆるヒューマニズムには興味なんかなかったと思う
ニヒリズムはあったけど

581 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:58:02 ID:wzJ9Hz/e0

宮崎駿と野村克也のツンデレは深すぎて、俺ら凡俗には量りがたい。

582 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:58:04 ID:5/ZzPun40

>>552

細かい描写に金をかけてるからな。
だからこそ、リアリティが出るんだよね。

583 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:58:14 ID:tbAE00tS0

>>541
ぽにょはその方法でもう制作入ってるのにストーリーがあがってないとか恐ろしいことやってたな
千尋以降はラスト無理矢理閉めてる話ばっか

584 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:58:23 ID:J0UcJHIC0

日本人は周りの評価に流されやすいってだけ

宮崎アニメがこれだけ売れるようになったのも
実際は日テレのプッシュが大きかったから
それで知名度が上がり、まあ実際内容も伴ってたけど、客が増えるようになった
映像のクオリティはたしかに高いし、
日本では珍しくお金もかけたアニメーションなんだけど
結局、宮崎アニメ、海外で賞を取ったアニメってだけで
日本人は踊らされてるんだと思う
映画の内容がどうとかあまり見てないよ日本の客は
「有名な映画を見た」という自分に満足してるだけ

585 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:58:47 ID:g8BKteb80

罪と罰とかロックとか
手塚治虫は不良少年を描くのがうまい。
どんなに絵がかわいくても目つきが不良の眼になってる。

586 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:58:53 ID:4rUfVnw5O

>>552
制作現場の恵まれ方がやっぱ異常なんだよな
脚本は数人が集まって長い期間かけて書き上げるし
演出、レイアウト、セットの美術等映像ひとつ撮っても説得力が全く違う
日本のドラマなんてコントのセットでやってるんじゃねーかってレベル
どのシーンでもバカみたいに照明当ててな

587 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:58:55 ID:4FAjqAGe0

>>551
褒め方が気に入らないとか
ちょっと自意識過剰過ぎない？

588 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:59:00 ID:CParw5Mw0

>>515
映画を「何が言いたかったの？」って視点で見ることが無粋だと思うけど、
これは無能映画評論家が、ろくな評論できずに最後の逃げに「監督は○○ということを言いたい」と御茶を濁してた時代の負の遺産だよ。

589 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:59:01 ID:E/Q6Qjo40

>>580
手塚のエッセイ読んだことある？　かなりヒューマニズム的だよ

590 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:59:01 ID:BDTpqLlY0

>>573
それはそうなんだが、若い頃から「信者」のおれには、それも少々
変わってきた気がしてる
「ポニョ」にはその「生きろ」が感じられなくなった
「生きれば？」くらいになってる

591 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:59:07 ID:ovYVVZbK0

>>552
日本のは、タレントの馴れ合いと、広告戦略ばかりが先走ってるからかな
漫画原作等を適当に拾って、都合よく改変して、場当たり主義で
タレントのCM向けの商品価値を上げるのが最終目的だから
お笑い芸人を前面に出すことに何の抵抗感も持たない

592 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:59:28 ID:a58CEFeP0

>>575
「ああいうのがいちばんよくない」とか言ってなかったっけ

593 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:59:38 ID:QtGqop5aO

>>568
別に日本アニメ全てを叩いてる訳じゃない
盲目的な過大評価は良くないと言ってる

594 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:59:42 ID:60ESYXXf0

生きてる内には顔も見たくない犬猿の仲だろうな

死んでから初めて思うことがいえる　

595 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 13:59:48 ID:iIT6UvtG0

手塚とちがい才能ある若手を応援するやさしい駿

http://image.blog.livedoor.jp/new_eva/imgs/2/b/2b7424fa.jpg

596 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:00:24 ID:+9Q7bnNa0

楳図は漂流教室より
洗礼とかわたしは真吾の方が興味深かった
マジでハヤオよりよっぽど少女のリアルに迫ってるような感じ
まあ少女じゃないから分からんがｗ
つーか女ってホラーコミックとかやたら好きじゃん
むちゃくちゃ美少女とかが読んでたりするし

597 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:00:32 ID:EfTVvCqE0

>>537
エヴァ「みんな死んでしまえばいいのに」
もののけ「生きろ！」
ブレンパワード「頼まれなくたって生きてやる」

ここまで書かないとｗ

598 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:00:41 ID:UJ4CiG1sO

テニヌの手塚じゃねーのか

じゃあどうでもいい

599 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:00:45 ID:a4deVTOD0

>>556
それならそれで、会社は給料を払わなければいい。仕事の成果を出していないのだから

600 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:01:01 ID:5qW1lMPL0

>>589
ヒューマニズムに文句付けることに命をかけてる連中の前で本音ばらしたらなめられちゃうだろｗ

601 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:01:08 ID:BDTpqLlY0

>>595
つまり、庵野くらいしか「やりたいこと」のある後輩がいないってこと
だろうな
「言いたいこと」があるかどうかには目をつぶっても

602 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:01:12 ID:a58CEFeP0

>>589
それも「よそ行き」
このスレにもあったけど、手塚は午前に共産党の会合に出て、
その日の午後に自民党の集まりに出る人だよw

603 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:01:18 ID:7l+7kQDt0

しっかし濃いスレだなぁ・・ついていけないわ・・・

604 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:01:45 ID:AK3h2MGl0

時代は変わった
手塚も宮崎も古い
古いものは要らない
新しいものが欲しい
でもそれはどこにあるんだ？

605 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:01:54 ID:kvZGjpNX0

そういえば、宮崎は声優（いわゆる声優アイドルを指すのか、専門の声優を指すのかは
忘れたが）が嫌いだから、声優を専門にやっていない役者に主要キャラの声をあてさせる
という話は本当なんかいな？

606 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:01:58 ID:g3apW3Wx0

>>584
推測だけでよくそんな長文かけるな?暇なら俺の仕事手伝ってくれ

607 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:02:13 ID:4rUfVnw5O

>>567
登場回数が異常なんだよｗ
確かに使いどころによっちゃ効果的な演出だけどな
映画逃亡者でも道路に飛び出したあとパニクる主人公の回りをカメラがぐるぐる回って混乱を表してた
海猿はなんでもないシーンでもぐるぐる回ってんだよｗ
海猿カット以外でもあの映画は全てを大袈裟に演出しすぎ

608 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:02:20 ID:H1yTCX4b0

>>586
複数の脚本家が集まってシナリオ錬る方式はメリットが多いね
でも、作家性が薄くなるってデメリットもある

平均的な作品は出来るけど、飛び抜けた傑作は出てこないみたいな

609 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:02:23 ID:X5qxOmXM0

>>566　ハリウッド映画制作には
脚本修正屋みたいな役割の人が絡んでたはず。
一作ずつ資金集めのためにファンドみたいなのを組むらしくて
そこで出資にかなう条件としての脚本の修正（主として大多数に受けるとか社会問題化しないなど）を
行なう人が不可欠となり、その決定にはほぼ逆らえないのだそうだ。
それとは別に監督の最終編集権も奪われてる場合が多いしね。

610 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:03:12 ID:3RIQT0aF0

手塚治虫さんはやさしくて夢があって好き

手塚真は親に便乗してるだけなのに上から目線で嫌い

611 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:03:13 ID:caEWCdLNO

新宝島は国宝に指定すべきだな。
日本の漫画アニメ業界のビッグインパクトだったんだろう。

612 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:03:37 ID:aRWz3flAO

宮崎ははじめから自らを「戦争アニメ」に対するアンチテーゼと位置付けてたからアンチも多かった。
経歴みると左翼の活動家だったんだね。
しかし宮崎は「戦争アニメ」を撮りたいんだろーなｗ
紅の豚とかみると自縄自縛なのが丸わかりだ。

613 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:03:44 ID:fDCihs2U0

ふ、はやおも老いたな
自分が嫌がるものに近づいてしまってるぜ
身に付いたものを捨てる勇気の無さは凡人と変わらん
落ち着かずにはじけてみろや

614 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:03:51 ID:siWYjdTB0

大好きだけど素直に大好きといえない
一徹な頑固さが感じられてとてもほほえましい。

615 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:04:03 ID:CParw5Mw0

>>609
その結果がドラゴンボールEvolutionなわけなんだよな

ブレードランナーのバージョン商法もそのシステムの裏があるからさほど文句も出ない。

616 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:04:21 ID:TcmWGVbW0

>>565
うん
「なるほどなぁぁぁぁ」という感じだ

617 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:04:23 ID:E/Q6Qjo40

>>588
10代のころは「何が言いたかったの？」っていう見方してたなぁ
でもそれってテストで正解を求めるような見方だと気づいてやめた。
自分が感じたとおりでＯＫだね

>>602
おまえさんの意見は決め付けが多すぎるな

618 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:04:25 ID:iIT6UvtG0

>>609
そのシステムがアニメ界にも強い影響力があるらしく、宮崎が批判していたな。
もしクリエイターに自由にやらせるなら、アメリカのアニメは明日にも
うまれかわるんだ、と

619 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:04:32 ID:a58CEFeP0

>>605
こんな逸話があるね

「ルパンの魅力は義賊ではないところ」が山田のルパン像だったが、
最も義賊意識が強いとされる劇場映画第二作『ルパン三世カリオストロの城』はいたく気に入っていた。
同作のアフレコの際、当時まだ無名だった監督の宮崎駿は山田におちゃらけたアドリブをせずに、
クリント・イーストウッドのときのようなクールな抑えた声での演技をするよう指示したが、
ルパンは自分で持っているという自負心のあった山田は激怒し
「今さらごちゃごちゃ言われたくねえよ!ルパンはオレにまかせろ!!」などと横柄な態度をとったという。
しかし、試写を見終わった山田はそのレベルの高さに感動して態度を一変させ、
「先ほどは失礼なことを申しました。どんな無理な注文でもして下さい。やらせて下さい!」と
宮崎に頭を下げたという。『TV第2シリーズ』に不満のあった山田は、
『カリオストロの城』の作画やコミカルなだけではないルパン像に感動したらしく、
「こういうのを映画の真髄というんだ」と、のちに語っている。

620 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:04:36 ID:g8BKteb80

両御大に、らき☆すたを見せてみる。

宮崎は罵倒するが
手塚は絶賛。

だと思う。

621 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:04:39 ID:4FAjqAGe0

>>593
はあ？
君何言ってるの？
作品自体への評価なんて一切してないんだけど
俺が評価してるのは日本の観衆についてだよ
ちゃんと人のカキコ読んでからレスしてよ

622 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:04:47 ID:mG2NANgg0

>>602
逆にどれも本物だったんじゃなかったかと思う。スタイルを模倣した
だけであれだけの作品を作り続けることもまたできない。自身が矛盾で
屈折しまくりの人間だからほとんど全てのジャンルに手を出し、そして
満遍なくヒットを飛ばすことができたんじゃないかな。

623 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:05:06 ID:J0UcJHIC0

>>606
たった10行で長文扱いか・・・
それなんてゆとり教育？

手伝える仕事あるなら手伝ってやるよ
ただし報酬はもらうぞ

624 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:05:17 ID:CSdBSqiz0

>>583
もののけ姫でもそれやってたよ
ていうか駿作品は総じて話は破綻してる
作画動画美術音楽演出が総出でカバーして何とか体裁を保ってる感じだわ
ナウシカなんか子供の頃見たとき凄い感動したのに大人になって改めてみたら何だこの破綻した脚本、
と思ったもんなあ。

625 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:05:23 ID:CParw5Mw0

>>612
戦車や重爆撃機のイラスト集めた画集とか出してるし。

626 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:05:48 ID:a58CEFeP0

>>617
おまえさんはナイーブすぎるな

627 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:06:49 ID:QtGqop5aO

>>609
黒澤明が日米合作映画の監督に決まってたのに、アメリカ側の縛りが多すぎてブチ切れて降板したよな
向こうは契約があるから何％撮影が終わったとか進捗状況に五月蝿いのに
黒澤は窓から覗く雲の形が気に食わないから、それ待ちで何日も撮影遅らせる人だし

628 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:06:56 ID:BDTpqLlY0

>>619
>>605
への回答にはなってないと思うが、いい話を聞かせてもらいました。
「映画」としてのアニメが期待されてない頃だから、山田さんは素直に
感動したんだろうね。でも、あきらかにアドリブをちゃんとやってるところ
（「団体さまのおつきだー」とか？)がまた山田さんらしい。

629 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:07:00 ID:4N4DkDqF0

>>620
手塚は美少女アニメの台頭を見て
プライムローズを描く男だからな

630 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:07:24 ID:Dt32xla7O

むちゃくちゃ手塚のこと研究してそうだな。
一般的なファンより絶対詳しいよね。

631 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:07:29 ID:pLqaTvBxO

ものの～け～たち～だけ～

632 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:07:31 ID:3k43lb7u0

>>604
それどこの文革？

633 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:07:34 ID:HJs4ew33O

手塚展もうすぐだな。楽しみだ

634 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:07:39 ID:H1yTCX4b0

新宝島よりどうぶつ宝島の方が好きだ

635 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:07:46 ID:QtGqop5aO

>>610
ガキの頃、アトムのアニメ（リメイク版）を見てあまりのブラックさにドン引きしたぞｗ

636 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:08:01 ID:9fO6V4b80

唯のアニメ屋や漫画家に高尚な哲学を期待するからこうなる
楽しめればいいんだよ

637 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:08:13 ID:BDTpqLlY0

>>624
どっか破綻してるっけ？

638 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:08:17 ID:nhr7tgS80

>>533
>>550
とりあえず調べた。どうやら自分の漫画手法を
パクられたみたい。

手塚の嫉妬で有名な話では楳図かずおがまだデビューする前のこと、
彼のアシスタントになりたくて彼に原稿を送ったところ一向に返事がない。
だめだったのかとあきらめ矢先、雑誌で手塚の漫画を読んでいたら
なんと自分が送った漫画の手法をそのまま取り入れて描いてて激怒したそうだ。
で数10年手塚嫌いなった楳図が、ある漫画パーティーで石ノ森と雑談する機会があって
その事を話した所、石ノ森は｢先生は君の作品を呼んで恐れたんだよ
『すごい新人が現れた私は彼が怖い』｣その話をきいた楳図はそれいらい
彼の事が好きになったそうだが。

639 ：タカさん：2009/04/15(水) 14:08:46 ID:ldWwh4sZO

>>450
性に合わないじゃあ無いよ手塚先生は主人公の有無無しで父親とか強制的に命令仕手動く星飛雄タイプが嫌い
唯「明日のジョー」は認めていてアニメか了解を獲るためわざわざ手塚先生自らちばてつや先生宅に出向いて「明日のジョーは良い作品です！アニメさせて下さい。」と言った。

640 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:08:50 ID:4rUfVnw5O

>>608
連続形式のエンターテイメントは作家性なんて必要ないと思う
重要なのは毎回短い時間で楽しませて次回も見たいという気にさせること
この辺りの意識が日本とは全く違う
アニメもこういう意識を持ったものが減ったと思う
エヴァは精神描写がどーとかとかよく言われるけど一番凄かったのは30分で使徒を出して倒してたところ
次回への切り方も斬新だったしあれは連続物のエンターテイメントとしてよく出来てた
最近のガンダムとか途中の一話とか見てもサッパリ話が分からないし無駄なシーンばかりで面白くもない

641 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:09:03 ID:1EEdr9gM0

手塚先生と宮崎を比較？
馬鹿言ってんじゃねえよ
手塚先生と比較していいのは石ノ森章太郎だけ

642 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:09:09 ID:5qW1lMPL0

>>612
あほかｗ

戦闘機や戦車が好きなだけなんだから、アクション映画で十分叶えられる欲求だろ
実際、コナンだのカリオストロだのナウシカだの紅の豚だのでやってるし

643 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:09:13 ID:a58CEFeP0

>>627
黒澤の方から降板したのではない
あくまでフォックスが切った

644 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:09:34 ID:vdmz0RJb0

宮崎ってむかしスピルバーグにも上目線で語ってたことあったな。まったく相手にされても無いのにｗ

645 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:10:00 ID:3RIQT0aF0

二人とも描きたいものが違うんだろうしジャンルもコンセプトも違う
好き嫌いは人それぞれだし、比べるもんじゃねーわな

646 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:10:29 ID:BghhFf280

>>638
手塚ってこういう逸話多いけど本当だとしたら
素直に人として最低だと思うな

647 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:10:32 ID:60ESYXXf0

この人の作品は本当に残酷なくらい優しいと思う

648 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:10:55 ID:BBabIOc30

宮崎は人間的に幼稚丸出しw
だから子供ネタのアニメしか作れないんだなw

649 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:10:56 ID:QtGqop5aO

>>621
日本アニメをマンセーしてる観客についてのレスが気持ち悪い
これでいいか？
お前のレス、性格の歪み具合が出てて気持ち悪い

650 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:11:01 ID:X5qxOmXM0

>>608　例えば黒澤映画の晩年の作品が面白くなくなったのは
複数で脚本を練るといったことをしなくなったからだとも言われてたような気もするが。
一般論として、例えば辻褄のつけ方は上手だとといったような人も存在するだろうから
各人の個性を活かした複数人による脚本で磨かれる可能性もあるとは思う。
　

651 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:11:11 ID:5qW1lMPL0

>>640
最初のガンダムがヒットしたことで富野の作家性が過剰に評価されたことの弊害だな
おかげで続編には最初の脚本家たちは召集されず、富野一人が暴走していった
なまじそれがマニア受けしちゃったものだから、それが伝統になっちゃった

652 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:11:33 ID:60ESYXXf0

なんか誇らしいよな　己を見失わないことだな　

653 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:11:42 ID:kG+DD591O

>>584
ヒットの裏には宣伝の力が必要なのは当たり前だろ。
むしろ大々的に宣伝した割りにはコケてる
映画も多いと思うが。
そんなもん日本人だからとか関係ないよ。

654 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:11:57 ID:4N4DkDqF0

>>646
手塚はじゃあ本当に嫌われてるかというと
そうじゃ無くて「手塚先生に嫉妬された」ということがステータスになってる気がするんだよな
最終的には愛されてるんだよ

655 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:12:18 ID:HJs4ew33O

宮崎も手塚も好きな自分は、なんかちょっと嬉しいんだが

656 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:12:28 ID:5qW1lMPL0

>>650
甲殻機動隊作ったとこってなんだっけ？
NHKでやってたけど、あそこはそういう感じで脚本練ってたな

657 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:12:33 ID:QxoZYAn40

アメリカ人「日本のアニメはハリウッドみたいに子供向けばっかじゃなくて
大人も楽しめる」て言ってる

658 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:12:51 ID:CParw5Mw0

>>656
IG

659 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:12:58 ID:mG2NANgg0

>>646
たかがアシスタント志望の駆け出しの作品に「こいつのセンスはすごい！
今つぶしておかないときっと俺に取って代わられる！」と本気でガタガタ
ブルブル震えることのできる手塚治虫が俺は好きだよ。

660 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:13:07 ID:qw9JM54VO

水木しげる御大１択！！

661 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:13:09 ID:zc9W0tXu0

>>612
単なる「左翼」で片付けるには納得できない部分が多数あるわ。
漫画ナウシカだと兵の自己犠牲とかこだわりを以って何度も描かれてるし。

662 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:13:16 ID:Gn9wvF6f0

>>638
その話何かで楳図かずお本人が話してるの見たわ

663 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:13:36 ID:a58CEFeP0

>>650
>例えば黒澤映画の晩年の作品が面白くなくなったのは
>複数で脚本を練るといったことをしなくなったからだとも言われてたような気もするが。
どうかな
事実としては影武者と乱は複数で書いてるよ

664 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:13:58 ID:J0UcJHIC0

宮崎は30後半、いや40歳になるまで否定され続けてきたんだぞ
普通に考えたらそりゃどこか頭おかしくなるって
40歳にもなってまだ若手と同レベルに扱われたら卑屈にもなるだろ

665 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:14:05 ID:X5qxOmXM0

>>615　＞ブレードランナーのバージョン商法もその
それについては監督自身が最も憎んだと言う勝手に編集されてしまった
公開時のおざなりハッピーエンド付きのバージョンが
個人的には一番好きだったりする。

666 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:14:15 ID:3rIXPYA10

同じロリコン同士仲良くしろよ

667 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:14:21 ID:E/Q6Qjo40

>>638
藤子不二雄が原稿をもって手塚に見てもらったときも
一体なにを考えてたのかわからずそら恐ろしいなｗ

668 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:14:24 ID:pLqaTvBxO

宮崎吾郎第二回監督作品はいつ観られるの？

669 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:14:25 ID:4N4DkDqF0

>>659
どっちかって言うとそういうニュアンスで語られるよな

石森も後で手塚から謝られたとか言う話も聞いたし
愛されキャラなんだよな

670 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:14:27 ID:mPJETinJ0

手塚治虫がインタビューで西武ライオンズのレオのマークについて
「実は渡したのはパンジャの絵なんですよ」と
いたずらっ子っぽく笑ってたのが印象的。

671 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:14:27 ID:kvZGjpNX0

さる漫に、漫画界がパクリにうるさくない理由として、「戦後のストーリー漫画は、
ありとあらゆる面で手塚治虫のパクリだからだ。」と言ってるところがあったな。
最近はそうでもないんだろうが、宮崎のころは、「何をやっても、すでに手塚が通過した
場所だ」みたいな感じで、凄い閉塞感があったんじゃないかという気がする。

672 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:15:23 ID:axtnVb0f0

宮崎の作品は絵が綺麗が綺麗なだけで中身がない

673 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:15:29 ID:+9Q7bnNa0

庵野はエヴァは適当にしか見なかったけど
ラブ&ポップを撮った時点でハイハイという感じがしたな
なんかクリエイターじゃないんだわ
受け手に何らかを発見させてくれるわけじゃないんだよね
結局、私情を述べて共感させるだけに止まる
ほとんどこういうのって、実はこっち側がスポイルされてるわけよ

674 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:15:32 ID:AU6VoWyAO

んなコトより大橋のぞみちゃんのオマ○コ舐めたの？舐めてないの？どっちなの？

675 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:15:32 ID:AK3h2MGl0

やはりつまらんスレだな
このスレに新しい物は無い
かつて宮崎が新宝島に見た衝撃とやらの百分の一の衝撃も無いだろうな
そんなスレに次々とレスが付くのだから、いかに人々が退屈なのか、ということだな

676 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:15:49 ID:NXacF29H0

>>603
唐沢俊一とか岡田斗司夫とか、たけくま健太郎が仕事ほっぽり出して
書き込んでる光景が浮かんでくるくらいスピードと密度が異常だ。
これがみんなニートだったらすごいｗ

677 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:16:50 ID:CParw5Mw0

>>657
アメリカのアニメやコミックに深みが無いのは、
マンガの悪影響を声高に叫ぶ連中のせいで、自主規制でがんじがらめにされた結果
筋肉ヒーローしかやりようが無くなったから。
あと、作家に権利を認めなかった事もそうさせてる。
マーベルはそこを打破した。

というのを昨日スカパーでやってたよ。
100%受け売り

678 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:16:55 ID:zc9W0tXu0

>>605
俳優起用は鈴木Ｐの意向らしい。
俳優起用について宮崎駿が「僕はそういうの全然わからなくて」って言ってた。
その時に「鈴木Ｐが僕にキムタクって知ってる？て聞くから知ってるよ（笑）って言ってやった」みたいな事言ってた。

679 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:17:00 ID:oPrFRc/A0

虫プロは潰れてもマッドハウス、サンライズ、手塚プロやなんかが派生したけど、
駿が死んだあとジブリが潰れたら何が残るだろうか・・・。

680 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:17:00 ID:QxoZYAn40

宮崎は同和作家
トトロとかさ

681 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:17:04 ID:H5b4D86SO

うるせーよロリコン爺さんw 文化人気取ったりして何喋っても所詮はロリコンで片づけられるw

682 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:17:21 ID:yHBJ+TdT0

>>672
逆に絵が綺麗過ぎると伝わりにくい事も多い
人が一瞬で受け取れる情報量には限界があるから

683 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:17:47 ID:J0UcJHIC0

>>679
つ吾郎

684 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:17:49 ID:4FAjqAGe0

>>649
人が人を褒めるのを見て、
気持ち悪いと感じる君の性格の歪みは相当だと思うぞ
歪んだ人には悪口こそが良薬かも知れんね

685 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:17:53 ID:g8BKteb80

両御大に、中川翔子を見せてみる

駿は毛嫌い
手塚は絶賛

だと思う。ギザアッチョンブリケ。

686 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:17:53 ID:7J+fmQY1O

やっとパヤオが手塚にデレたか。

今までずっとツンツンしてたから、いつデレるかと思ってたんだが遂に来たな。

687 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:18:12 ID:E/Q6Qjo40

>>682
書き込み多すぎて損してるマンガ家も多いしな

688 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:18:30 ID:iIT6UvtG0

>>644
「宮崎駿はビートルズより上」と言った娘にたのまれてスピルバーグは宮崎駿を
ディナーに招待したから接点はある。また千と千尋も「他の星でつくられたのかと
おもうくらい独創性がある」と評している。無知は批判をするなよ

689 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:19:22 ID:J6D1ZKm9O

パヤオが手塚先生を語ろうなんて、おこがましいとは思わんかね

690 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:19:41 ID:a58CEFeP0

>>689
本間先生乙

691 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:21:07 ID:Dt32xla7O

>>671
あったね。トレースとなるとさすがに触れてないけど。
手塚に対する発言は宮崎流の尊敬の仕方なんじゃないかな。

692 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:21:46 ID:yHBJ+TdT0

>>675
ゲームでもやればいい
もう漫画やアニメに新鮮さを求めるのはに無理がある

693 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:21:56 ID:teOgslUB0

はっきりいって
最近の宮崎駿作品は駄作ばかり
純粋に面白くない

694 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:22:09 ID:a58CEFeP0

先日放送したＥＴＶの赤塚特集はよかったね
赤塚がプロダクションとしては監督の立場であり
有名なキャラのほとんどが高井などの書いたものであるというのを明示していた

駿帝国たるジブリのことで赤裸々な話が出るのはいつのことになるんだろう

695 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:23:09 ID:E/Q6Qjo40

>>622
おれもそう思うよ
ヒューマニズムもニヒリズムも、異常なジェラシーも向上心も　
まぁその他もろもろぜんぶ持ってたからこそ結果を出せたのはないかと

696 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:23:13 ID:vRUNA9Mk0

>>142

あれは息子の作品だｗ

697 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:23:27 ID:X5qxOmXM0

>>663　それ前の脚本システムが活きてた頃のメンバーが健在だったという状況で？

698 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:24:21 ID:FMUS5IG40

お前らの作品の判断基準が一般人と大分ズレまくってて
クリエーター側に回っても誰が見ても面白いものが作れるとは思えんな
俺ど素人だけど

699 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:24:45 ID:rN4NPKcH0

さすがと言うかなんと言うか

そう言えば、ナウシカの漫画版もニヒリズムに満ち満ちているしな

700 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:25:13 ID:rFzvgDBh0

どこまでツンデレなんだよwwww
オタクの鏡だな

701 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:25:23 ID:EfTVvCqE0

>>639
軍事教練でさんざんイビられた運痴で、そこからの逃避で漫画にのめり込んでいったという話もあるから
>主人公の有無無しで父親とか強制的に命令仕手動く星飛雄タイプが嫌い
ってのは間違いないだろうけど

>自らちばてつや先生宅に出向いて「明日のジョーは良い作品です！アニメさせて下さい。」と言った。
ってのはどうだろう？その発言があったとしても自発的な発言というより言わされたっていう方が正しいんじゃないかな

第一、その魅力を理解できるのであるなら絶対にその領域に踏み込んだ作品を発表すると思うんだよね。手塚治虫って漫画家は

当時の虫プロは経営危機の状態で手塚原作のアニメ化を続ける限りは虫プロは損耗する一方だから、
手を抜く（というか手塚を現場に介入させない）為にあしたのジョーをアニメ化したっていう話もあるから、
手塚治虫とスポ根ものには相容れないものがあるんじゃないかな

702 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:25:47 ID:vRUNA9Mk0

漫画版ナウシカは、描いている中で宮崎自身の思想が変化していってる。
共産主義ユートピアへの幻想が崩れたってのがでかい。

それがわかるのが面白い。

703 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:25:47 ID:DEXHZvgB0

>>675
レス乞食うぜええ。退屈でも入ってくるなよ。ｗ

704 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:25:55 ID:E/Q6Qjo40

>>698
「おまえら」とかいってても意味なかろう。うじうじ怖がってないで、そのズレてるやつに意見しなされｗ

705 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:26:40 ID:iIT6UvtG0

手塚治虫はふつうの人生の３倍活動した。また石の森もふくめて誰も手塚を
超えてない。そう評していたから漫画に関してはほとんど肯定してるでしょ

706 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:26:58 ID:E/Q6Qjo40

>>703
コジキに気前よく小銭やるなんてエラいやつだ

707 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:27:02 ID:a58CEFeP0

>>697
後だしジャンケンはいくないよ
そもそも「事実としては」って書いてあるのが読めなかった？
メンバーは井出と小国だよ

708 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:27:57 ID:qw9JM54VO

>>685
うむ。
治虫は俗っぽい。

709 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:28:08 ID:4rUfVnw5O

まあパヤオはあれだけテレビ番組で再三流されて芸能人達が涙ぐんでるフランダースの犬を
アッサリ「ゴミみたいな作品」って言うような人間だからな
好きだけどなあの性格。大半の人には理解されないだろうけどな

710 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:28:22 ID:QxoZYAn40

宮崎は絵かけないからなあ

711 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:28:23 ID:V3CL0BpCO

宮崎映画を観て思うのは、女子供ってのはブランドにしか興味のない情弱ばかりということだな
俺たち大人の男性は真摯に作品に接しているのに
この国はほんとに情けなくなったわ

712 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:28:24 ID:SuKlH7EeP

>>683
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!

713 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:28:30 ID:EoXOphDs0

パッチギの井筒監督は宮崎駿について
アニメなんて映画じゃない。
ロリで気持ち悪いとコメントしてた。

714 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:29:22 ID:DuBcM7zm0

基本的に性格が最悪な人間ほど純粋に感動するものを作る。

玉置
桜井
一青
藤原・・・・・・・・・のりかww

715 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:29:23 ID:iIT6UvtG0

記者「手塚さんのスケジュールでよく子供をつくれましたね」
手塚「なにいってんだ。そんなもの、５分あれば作れるよ（笑）」

716 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:30:09 ID:k3KEEZqi0

宮崎が手塚について語ってるのは聞いたことがあるが富野が手塚について語ってるのは聞いたことがないので聞きたい

717 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:30:29 ID:9GRrlU2+0

井筒は宮崎アニメをボロクソ
あんなロリコンがつくったアニメを見てたら子供に悪い影響を与えるとも

718 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:30:36 ID:nhr7tgS80

ジブリの次回作は新人監督でしょ
五郎も堀田善衞やるとか

719 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:30:52 ID:APXy/SUi0

>>207
結局、映画版とは対極な結論に達するからな
書き手の葛藤や考えの揺れが正直に現れていて、興味深い

720 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:31:22 ID:kdhoalONO

>>716
沢山語っているけどな。

721 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:31:38 ID:iIT6UvtG0

>>711
ドストエフスキーの作品におまえみたいなことばかりいう頭高手低で
現実的な能力と理解にかける人間がでてくるよな。女子供を馬鹿にするが
実際的な面で遠く負けているっていう。余計な思想的問題なんてストレスの種でしかなく
そんなものかんたんにやりすごして生活に集中するのはひとつの知恵

722 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:31:40 ID:h/WbkBE/O

手塚治虫の描く動物ってかわいいよな

723 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:31:45 ID:K6/TLIRf0

ロリコンだからなー　同属嫌悪って奴なんじゃね？

724 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:31:47 ID:a58CEFeP0

>>714
ナウシカのオーコメでも駿は「人を人とも思わない」って言ってたな
でもクリエーター、特に人を束ねる監督は、そういう人でないと難しい
「人を人とも思わない」とは、野上の黒澤評でもあった

725 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:32:14 ID:BA8tx5yj0

共通点は、2人とも息子が役立たずだと言うことだ
吾郎も親父の著作権管理でやってくしかないだろう

726 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:32:20 ID:b1kVfZc90

宮崎駿と大友克洋には再び長編漫画を描いて欲しい。
二人ともすごい画力だし。

727 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:32:56 ID:+9Q7bnNa0

最近の漫画家はアーティスティックな方向に行って、
そこ止まりが多いね
楳図はマジで見直したわ
14歳と漂流教室しか読んだ事無かったから
最近、洗礼とわたしは真吾を読んで見直した
余生を楽しんでください

728 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:33:03 ID:DEXHZvgB0

大家と批判するなら、なぜ、もののけ千尋で引退しなかったかなぁ。

729 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:33:10 ID:BftP2y4q0

現在は井筒は宮崎万歳！だと思うぞ。
今こそ感想を聞くべきだなｗ

730 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:33:12 ID:iIT6UvtG0

>>717
８流監督になにいわれても宮崎は痛くも痒くもないだろうな。素直な感想だとしても
国内・海外ともに興行収入も世間や批評家の評価も圧倒的に勝利しているから
嫉妬にしかきこえない

731 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:34:05 ID:PqStT7Ho0

崇拝したら作風が狭まるだけだからしなくていい

732 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:34:24 ID:nhr7tgS80

>>727
楳図は今度映画を撮る予定

733 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:34:28 ID:TnPF4Gxv0

虎ノ門でショー・コスギが千と千尋を見て、
「まったく意味がわからなかった。アメリカでは受けないですよ」とキッパリ。

それを聞いた井筒が
「千と千尋は簡単な映画。あんなのもわからないアメリカ人はアホや」

734 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:34:32 ID:RvtahINB0

手塚治虫に嫉妬された漫画家っていったい何人よ

735 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:34:37 ID:3RIQT0aF0

ツンデレ説に１票
手塚さんの存在が大きいからこそ、こういう態度を取ってるんだと思う

736 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:34:45 ID:aRWz3flAO

「人と人とが殺し合う姿なんて子供に見せるもんじゃないと僕は思うんです」
「僕は戦争アニメといわれるものもあってもいいと思うし批判したつもりもありません」
などと訳のわからない弁明をした宮崎には笑った。
しかし宮崎も人と人とが殺し合う作品作ってなかったか？

737 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:34:47 ID:X5qxOmXM0

>>725　てか、特に悪く言いたいわけでもないが
黒澤のところもそうだよね。

738 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:34:57 ID:zhtmNcf40

アニメの作品でマジレスしてる人って怖いわ
オタクかお前ら？

739 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:35:19 ID:DuBcM7zm0

>>713
その井筒は、エリカ様を頂点に持っていった張本人である。
パッチギのオーディションで
『好きな映画はありますか』という質問に
『あまり観ない。日本の映画はどれも面白くない』と、返答したエリカ様を
逆に度胸を買ってヒロインに抜擢したのだよ。

ちなみに井筒。別のシリーズもの映画において
『ションベンしろ!!!』と、学生役の子に強要した
『できません（尿意がない）』
『できんでどうする!!やってみ!!!』
なんとか出した
『みろ、やろうおもたらやれるんや』
↑
こんな人がアニメ観たところで、そりゃけなすだろwww

740 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:35:59 ID:kvZGjpNX0

>>730
けど、自分の作品はアメリカで高評価こそ得たものの、興行的にはイマイチで、
商業的にはポケモン商売に負けてるというのは、宮崎的には屈辱なのではないかと。
なんか、ポケモンやナルトを凄い目の敵にしてるような気がする。

741 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:36:33 ID:o/RxovXj0

日本のアニメ監督四天王って
宮崎押井庵野とあと一人誰？

742 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:36:51 ID:zc9W0tXu0

>>738
アニメだって大の大人が真面目に作ってるんだよ。

743 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:36:54 ID:LIu2Gy47O

つまりはハイパーメディアクリエーターとでも言うべき偉大なる人物の登場が待たれるってことだね。

744 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:37:12 ID:g8BKteb80

両御大に、加藤智大を見せてみる

駿は罵倒。
手塚は感銘を受け、彼を主人公にへヴィーな短編を書く。

結論、手塚は俗っぽくなおかつ奥が深い。

745 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:37:24 ID:5JUcOB+d0

>>739
ここでションベンしろ、ってのは別の監督の話のような気が。

746 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:37:28 ID:X2rM4Ti60

昔、駿が今のアニメの制作費が異常に安くて制作者が苦労してるのは
手塚のせいだって言っていた記事を読んだことがある
一方で今のアニメの繁栄があるのは手塚のおかげとも言ってた
アニメを広めるために安い値で引き受けてそれが基本価格になったらしい

747 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:37:29 ID:4rUfVnw5O

>>736
たぶん「見せる」という意味がお前の思ってるものと違う
パヤオの発言は真意を探りながら聞かないと誤解の連続になる
ただでさえ自己矛盾の多い人間だから

748 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/04/15(水) 14:37:45 ID:Q5DV/kt90

ていうか、別の職業なのでは？
手塚は漫画家で宮崎はアニメーション作家という

749 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:37:55 ID:iIT6UvtG0

>>740
してるわけないじゃん。ナルトなんて存在すら知らないだろ。ポケモンくらいは
どこかで聞いたことあるかもしれないが。オスカーとって屈辱も糞もない

750 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:38:02 ID:QxoZYAn40

千と千尋は意味わからんよ
そりゃ評論家とかの読めば一定の意味があるってのは分かるが
一般人は分かるわけない

751 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:38:31 ID:b1kVfZc90

>>733
多神教の発想が分からないと、千と千尋は分からないよなあ。
多神教に理解のあるインド人には、千と千尋は受けたと聞いたが。

752 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:38:58 ID:CvsSVQA30

ジブリで「リトルニモの野望」（つまりムービー藤岡の野望と敗北）が
出ていてかなり貴重な記録。ハヤオ、高畑という最高級の逸材を抱えながら
空回りする世界戦略を夢見た男の悲劇には感慨深いものがある。

だけど、日本アニメ史的には「西崎義展の野望」は、それ以上に絶対、出して欲しい。
手塚の権利を強引に買い取り、虫プロを乗っ取っとって海のトリトンを独自制作し
そのスタッフで宇宙戦艦ヤマトに行ったわけだから、西崎ってトンでもなかったんだよ。

753 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:39:31 ID:6AdY1SApO

>>736
ナウシカなんかもろそうじゃね

754 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:39:41 ID:nhr7tgS80

黒澤の脚本集に手塚はアニメーション作家として寄稿してたな
使い分けてるのか

755 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:40:00 ID:JX8yGfoz0

作品の質は、それぞれの受け取り方があるから比べようがないけど、
作品量は手塚治虫なんだろうね。
その中の印象的な作品の多くが俺の心の中に残っている。
宮崎駿は映画を数本見たけど、印象に残ったのは絵の綺麗さと
キャラクタくらいかな。

756 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:40:41 ID:a58CEFeP0

>>746
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20070110/teduka

757 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:40:57 ID:DuBcM7zm0

>>745
ナイナイがオールナイトで言ってた。井筒だよ。あ、女子じゃなくて男子ね。
立ちションを強要した。女子が相手だったらセクハラでつかまるわな
つか、男子でも出ないものは出ないってww

758 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:41:14 ID:b1kVfZc90

>>752
アニメの海のトリトンは漫画と全然違う話だった。

759 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:41:21 ID:zsTr1g3L0

>>1
てかスレたて遅くね？
先週の読売に既に記事が載っていたような

760 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:41:58 ID:5qW1lMPL0

>>739
沢尻エリカはいい女優だろ
井筒が監督として3流とか、ワイドショーに叩かれてるとかはどうでもいい話

761 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:41:59 ID:a58CEFeP0

>>754
好意的に見れば、手塚がアニメーターとして黒澤作品に参加するプロジェクトがあったからじゃね？

762 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:42:03 ID:a1R6Hcfh0

手塚治虫がどんだけ巨大な存在だったか
たぶん俺らの生きる2009年の時点では誰も掴み切れてない
源氏物語がどんだけ怪物的な小説だったか
平安時代には誰もわからなかったようにね
手塚はひとつのカルチャーを生んだ巨大な源泉で
その水域は俺らが思うよりはるかに広大だと思うよ

763 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:42:32 ID:vuVP+dAP0

自分が崇拝されてウザイから他人も崇拝しないんじゃないの．

764 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:43:01 ID:3RIQT0aF0

メルモちゃんとナウシカにﾊｧﾊｧ

765 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:43:36 ID:BftP2y4q0

>>750
ロリっ子の成長物語として見ればいいんじゃないの？

766 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:44:05 ID:u8ESZWRz0

西崎評判悪いよな
凄腕プロデューサーだったらしいが

767 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:44:35 ID:QxoZYAn40

手塚さんはまずテーマや前提があってそれのために
キャラがあり話がそれたとしても戻ってきて何回もその意味を問うて話が進むのだが
宮崎は世界観先行でキャラがそれぞれ意味ない行動するね
だから全く何言いたいのか分からないんだよな

768 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:44:39 ID:5JUcOB+d0

>>757
そういうシーンでの話か。
水飲めばでるでしょ、どーでもいい話。

769 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:44:42 ID:aRWz3flAO

>>753 実はそれについても宮崎なりに反論している。
「命の重さ」が違うんだと。
人の命はとても重いものでそれが意味もなく死んでいくのが戦争アニメらしい。
自身の作品における人の死の描き方は戦争アニメと違うからセーフらしい

770 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:44:42 ID:5qW1lMPL0

>>766
安彦良和は結構好きだったらしいよ
金払い良いし

771 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:45:15 ID:4T+wLBuA0

手塚は寝床か

772 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:45:20 ID:ReAnX/E40

アニメというのは登場人物の顔がほとんど一緒だ。
髪型が違うだけで、同系統の顔ばかり。（ババァ抜かす）

つまり、対人恐怖を感じないでいられる空間なのだ。
だからアニメオタクの水デブには、現実社会では自信のない対人恐怖っぽい奴が散見されるのだ

異論は認める。

773 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:45:31 ID:Gx6/dn2GO

一般人から見れば宮崎は異常な幼女好きにしかみえません。

774 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:45:36 ID:iLNTyL+D0

>>736　ナウシカは一種の戦争映画だろ。ファンタジー要素も多いけど。
　
>>726　大友は基本的に短編作家だよ。
だからこそ長編を望むというのは分からないでもないけど。
漫画「アキラ」が素晴らしいのは認めるが、あれは長編漫画としての特性を
良く生かせているかという視点から見るなら、微妙だと思う。
「気分はもう戦争」は素晴らしいが、あれは明らかに長編漫画ではないだろう。
「童夢」にしても然り。
本人は一本の映画撮るつもりで描いてたんだと思うから、それでよかったんだろうけど。

775 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:45:44 ID:BDTpqLlY0

>>750
ぶーたれてないで、現実に飛び込んでみれば、こわいことも素敵なことも
たくさんある、っていう程度でいいんじゃね？
幼女向きだけあって、最近ではいちばん素直に見られる作品だと思う

776 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:46:00 ID:b1kVfZc90

俺の近所の本屋には手塚治虫の伝記が、エジソンやアインシュタインや
リンカーン大統領やアレキサンダー大王の伝記の隣に置かれているぞ。

777 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:46:18 ID:zsTr1g3L0

>>741
10年ぐらい前は大友克洋が入ってた気がする

778 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:46:26 ID:a58CEFeP0

>>766
海賊の話にはﾜﾛﾀ

779 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:47:11 ID:u14S48Vu0

>>772
現実逃避って意味では、オタクもヤンキーもニートも同じんだけどね。

妄想世界に逃げるか非行に走るか、全て拒否るか。
そんぐらいの違いだけ。

780 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:47:33 ID:iIT6UvtG0

>>767
宮崎はテーマ嫌いだからな。「いいたいことがあるなら、紙に文字で書いてみせればいい」
といってたし

781 ：タカさん：2009/04/15(水) 14:47:58 ID:ldWwh4sZO

>>766
あの馬鹿の何処が偉大なんたよ！

782 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:48:12 ID:BftP2y4q0

宮崎はバリバリの軍国少年だろ。
左翼なのに戦車や戦闘機や戦争が好きで・・・というのはおかしい。
軍隊の無い左翼の国なんて無いし、戦争どろこか自国の国民ですら虐殺している。
日本の反戦お花畑左翼というより、正しい左翼なのかもしれないｗ

783 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:49:05 ID:qyDdvcy90

感傷に浸っている時点で日本アニメのキャラなんか駄目
だからアトラクションになりえない
なんか飼っていたペットがセックスしちゃったような悲しみ

784 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:49:05 ID:5qW1lMPL0

>>778
この時期にぶっとい釣り針だな

785 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:49:06 ID:4rUfVnw5O

>>769
漫画版ナウシカの3巻だったかな
「少年兵だ」っていうのをあの状況のあのタイミングで入れてくるのはすげーと思った
こりゃ戦争に対しての価値観、描き方が違うなと
フツーの作家なら戦闘の迫力を重視するか少年兵を抱いて泣き叫ぶ
映画版ロードオブザリングをパヤオが酷評した理由はここにある

786 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:49:34 ID:iLNTyL+D0

>>745　それ今村じゃなかったか。しかも女優に強制。カンヌ二回獲ってるけど。

787 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:50:00 ID:FDvmp0y+O

手塚さんのアニメってキャラクターもストーリーも手塚さんが考えてると思うんだけど、
宮崎さんのトトロとかは宮崎さんが考えたキャラなの？誰か原作者が居てアニメは宮崎さんがやってるの？

788 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:50:03 ID:DuBcM7zm0

>>768
だから、そのどうでもいいことに熱くなって現場で怒鳴るような
それこそ見えない敵と戦い続けてるのが井筒だという話しだww

まあ、実写もアニメも、見えない敵と戦う仕事だけどな。

たとえばエヴァの綾波の声を演じた林原めぐみは監督に
『この子は感情がないのではなく、感情を知らない子なんだよ』と言われ
悩んで心理学の勉強までしたそうな。

789 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:50:19 ID:b1kVfZc90

>>780
テーマを中心に作品を作ると、たいていつまらない作品が出来上がる。
FFがいい例だな。

790 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:50:21 ID:5qW1lMPL0

>>786
だれだっけ？
あんな屑の撮る映画には二度と出ないって言った俳優は

791 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:50:24 ID:iJG92wMb0

世紀なんて人間が勝手に区分けしてるだけなんだから
20世紀の持つ本質的な～なんて何の意味もない言葉

792 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:51:14 ID:Df1WPglZO

なんで手塚はこんな崇拝されるんだろうな？
田河水泡とか島田敬三の方が影響力はデカいと思うけど。
コイツらがいなかったら少年漫画なんてものが誕生したかどうかも怪しい。

793 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:51:33 ID:vsQO8sMvO

>>782
押井も言ってたしね。
「ナウシカとかラピュタとか大量に人殺しまくってるのにみんなあんまり気づいてない」

794 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:51:35 ID:3RIQT0aF0

宮崎は子供の感性や純粋さが好きで大切にしてる
ロリコンじゃないよ

人間は大人になるとつまんなくなるってよく言ってる

795 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:51:37 ID:EfTVvCqE0

>>746
確かに手塚は漫画の稼ぎをアニメに投入することでようやく毎週１本作れる仕組みを構築したけど、
それは業界を寡占するための方策であって、当時のアニメーターは相当の高給が保障されていたらしい。

現代で批判されている問題は手塚が投入していた漫画の稼ぎという部分がなくてもアニメーターへの高給をやめれば
毎週１本のアニメを作れるって事を実証してしまった鉄人28号であったり、タイアップする事で金が得られる事を実証してしまった
エイトマンあたりが発端だと思うんだが、やはり手塚というネームバリューと比べるともっともらしさが違うのだろう。

加えて、当初の契約では確かにタダ同然の契約で始まった虫プロのアニメ製作だけれど、契約更新の度に制作費は増やしていたし、
数字だけでいうなら手塚が勝ち取った制作費の上積みってのは、手塚以降で積み上げられた制作費の上積みとほぼ同等あるいは
それを上回っている場合だってあるという。

なんて話は既出

796 ：タカさん：2009/04/15(水) 14:51:47 ID:ldWwh4sZO

>>781
偉大Ｘ
凄腕の間違

797 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:52:14 ID:apXJMIdV0

>>791
その頃の時期とか何年から何年頃とかだと表現が煩雑になりがちだから
分かり易い言い方をしてるだけだ。おまい、くだらんことに細かいね。

798 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:53:11 ID:5/ZzPun40

ＣＳＩで、墓から死体を出すシーンがあった。
日本なら、墓のシーンなんて出さずにいきなり検死室だろう。
しかし、ＣＳＩでは死体を掘り起こすだけでなく、
その脇で埋葬をしてる描写もきちんと行ってる。
それだけで何百万かかかってるんだろうけど、
それでもそのおかげで説得力が出るんだよね。

799 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:53:16 ID:b1kVfZc90

>>787
魔女の宅急便やハウルの動く城は他に原作者がいる。
ナウシカやトトロやもののけや千と千尋は宮崎駿のオリジナル。

800 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:53:19 ID:/Rux7hMNO

トトロとか何が面白いのか分からん
ストーリーに中身が全くない

801 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:53:41 ID:aRWz3flAO

>>773 999の星野鉄郎に対する否定だった説がある。

802 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:54:27 ID:5JUcOB+d0

>>798
火葬

803 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:55:06 ID:QxoZYAn40

トトロとか何が面白いのか分からん
ストーリーに中身が全くない

童話みたいなもんだよ
精神分析とかの専門家が見ると意味あると分かるが
一般人は難しい

804 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:55:12 ID:FDvmp0y+O

>>799
ありがとう

805 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:55:18 ID:zy+sOdLxO

>>794
それは勤の方の宮崎も言ってた

806 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:55:56 ID:BftP2y4q0

>>800
トトロはストーリーを楽しむのではなくて、トトロの居る世界を楽しむものだ。

807 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:56:33 ID:g8BKteb80

手塚はほんとスゴいって。
だってあれだよ。
核戦争で全人類が滅んで最後に生き残った科学者が思い悩むことが
「もっと女にモテたかった」だぞ。

すごすぎ。もう身も蓋もないｗ

808 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:56:42 ID:5/ZzPun40

最近、日曜日に戦隊物を観るようになった。
結構、良く作り込んでいるんだよね。
下手すると、普通の大人向けの連ドラよりもおもしろかたりする。
アクションシーンや殺陣も結構凝ってるし・・・
巨大化ロボットはいただけないが・・

809 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:56:48 ID:CvsSVQA30

手塚が当時、全力で作った火の鳥2772は、長編映画の完成度において、カリオストロに完敗したという事は
手塚自身が認めていたが、それはハヤオの能力に完敗したというのじゃなく、長編映画をまとめる職人技術が
自分にはないと認識したという事。その証拠に手塚は、ハヤオと真逆の出崎のエースをねらえ！も映画として
大絶賛していたもん。あれ以降、アニメはしばらくは短編にしとくかぁと決めたと思うんだよね。
映画のセオリーを外し、しかもそれをウリにするポニョみたいな映画でいいんだったら、完璧に手塚が勝つよ。

810 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:56:59 ID:iLNTyL+D0

>>790　敵も多かっただろうから沢山批判者は居ただろうけど。
丹波哲郎が自分も出演してる今村作品で、ラストの汚い港湾海面に浮いてる犬の死骸の
カット欲しさにわざわざ本当に子犬を毒殺して海に放って撮影した事を
後にインタビューで批判してたね。
　　

811 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:57:28 ID:4rUfVnw5O

>>803
それは「楽しんでる」のとは違うｗ
トトロはあの子供の世界を全力で描いてるのが凄いんだよ
大人が見て楽しめないのはある意味正常

812 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:57:32 ID:qyDdvcy90

>>801
自分語りするときはブタのオッサンが出てくるがな

813 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:57:37 ID:+9Q7bnNa0

トトロが一番マシだと思うけど
あれが宮崎アニメの良心だよ

まあネコバスとか手塚治虫の100％パクリなんだけどね
あとはほとんど見ない方が捻くれず幸せになれる
宮崎アニメは子供に見せては駄目だと思う

女で２０ぐらいで宮崎アニメが好きって奴いろいろ知ってるけど
ほとんど病んでる

814 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:57:50 ID:FDvmp0y+O

別にどっちが上って事ないけど、手塚のアトムは好きだな。二人以外でドラえもんも最高だし
比べて批判する方がおかしいわ

815 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:57:52 ID:b1kVfZc90

>>800
トトロは人物を動かすためのあらゆるアニメーションの技術が
投入されていたんだよ。ストーリーよりも動きに注目。

816 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:58:07 ID:Xkd+iVC60

手塚おもしれーと思ったのは実は、三十手前になってからだった。

817 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:58:34 ID:OkSuWyqbO

手塚マンガはいろいろ持ってたけど新宝島とか初期の奴は買う気しなかったな

818 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:58:48 ID:n60ejccN0

バカばっかりでためにならんスレだな。
手塚先生も宮崎駿もある時代を牽引した偉大な才能だ。

それを見て面白い面白くないっていってるヤツらは
ダヴィンチやミケランジェロを面白くないと言ってるか、
または本質もわからずに無闇に持ち上げるようなもん。

どの道にも畏敬の念を抱くべき先達がいるし、
その上で越えていくべき存在だ。

2人を洒落抜きで越える存在は、そう多くはいない。
多作もまた天才なのだ。

819 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:58:48 ID:NKGPn0c10

「まんが道」での手塚はスゴイ。
登場するシーンの背景は常に宇宙。
一言二言喋ればＦやＡは涙を流して感動。
台詞をちょっと入れ替えれば宗教の機関紙に使える。

820 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:59:11 ID:mPJETinJ0

>>758
海のトリトンは富野アニメだよな

821 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 14:59:57 ID:Gyr+lIcS0

簡単明瞭、偉人と流行作家の違い

822 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:00:07 ID:aRWz3flAO

宮崎の左翼発言って魔女宅以降は刺々しさが消えたな。
前は厭味で偏屈なオッサンで子供がもっとも嫌うtypeだったんだがなｗ

823 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:00:29 ID:H07gQuaP0

手塚を崇拝しないから宮崎は凄いとか言ってる馬鹿がいたな

824 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:00:50 ID:HMvLVLVH0

>>113
あれがヒューマニズムに見えるんだ。すげぇなあんた。

825 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:01:19 ID:pLqaTvBxO

コナミの作った『火の鳥』も面白い

826 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:01:40 ID:HMvLVLVH0

>>11
賞ねらいが鼻についた。

827 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:01:43 ID:vsQO8sMvO

>>810
もっとすごいのでタルコフスキーは生きた馬に火をつけたぞw

828 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:02:47 ID:b1kVfZc90

手塚と宮崎と藤子と鳥山明は日本史に名前が残るだろ。

829 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:02:49 ID:QxoZYAn40

まあ猫バスとか何の意味もない
と思ってるうちはまだまだだよ
単なる宮崎が適当に作った世界観と違うての
あれも意味あるの
児童心理学とかああゆう知識も投入されてる

830 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:03:02 ID:CvsSVQA30

>>822
魔女宅製作中に天安門事件があったんじゃなかったっけ？
Ｍ君事件もあったけどｗ

831 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:03:12 ID:lGrnvsq40

>>762
源氏物語は作られてすぐに大ヒットしたとるす説が有力なわけだが。

832 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:03:33 ID:Sy548Lr80

手塚は量が凄い
個人的な名作が少なくほとんど駄作

ただ名作がとことん名作なので尊敬

833 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:03:33 ID:mTuWH0v20

漫画の神は手塚だけど
アニメの神はパヤオと言えないな

834 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:04:54 ID:qyDdvcy90

>>822
ポニョポニョいっている娘に満面の笑顔で応える
そんな自分が嫌いとおもっていそうだけど

835 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:05:19 ID:BftP2y4q0

>>829
それオタクが勝手に言っているだけじゃないの？
宮崎が児童心理学的に意味があるとか言っていた？
ぽにょ　でも洪水の後は死の世界でトンネルがどうのと
馬鹿な深読みして、NHKの宮崎インタビューで完全否定
されていたがｗｗｗ　それと同じパターンに見える。

836 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:05:32 ID:2oH6gyAy0

中共（パンダ）は崇拝してたのか？

837 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:05:46 ID:hPSAMEPs0

手塚は凄いけど
変に持ち上げすぎてもう良いだろと思う
普通に巨匠で良いじゃんか

838 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:05:48 ID:UDo2n3bv0

火の鳥の鳳凰と流刑星のやつは感動したなあ
永遠を考えさせられる
こんな話自分でもつくれたらとか思うよ
千尋も感動したがなぜだかわからん

839 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:05:55 ID:SMvujzIk0

絶対に手塚を素直に認めない、無条件で崇拝しない駿も凄いけど、
お爺さんになってからでも普通に20代の漫画家相手に
ライバル心と嫉妬を燃やしてそいつらに対抗する作品を書こうと
し続けた手塚も凄い。

素直に先達や、逆に後から来たのを認めたり諦めちゃうようじゃぁ
偉大な作家というか創作者にはなれないって事だな。

どうでもいいと思っている相手にはいお世辞で普通にほめるんだよね

840 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:06:09 ID:BDTpqLlY0

>>834
いやいや
心の中で「ポニョはかわいいだけじゃなく、恐ろしいんだよ～」と
ちょっとSになって満足を得ているパヤオだろう

841 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:06:16 ID:+9Q7bnNa0

猫バスは手塚治虫の100％パクリだよ
そのまんまのが手塚の漫画に出てくるからw
ものすげーパクって、しかも視聴者からもスポイルしてるのに
なんか盗むの当たり前みたいな奴
ほとんどやってる事は合法的な詐欺師
まあ世の中そんなもんだけどね

842 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:06:22 ID:ODnU+zVf0

動画一枚の単価は駿が東映にいた頃からほとんど変わっていない
当時と比べて物価は2倍になったのにだ
「変わらないのは卵と動画単価」と言われてたりもする
物価上昇にしたがって、きちんと値段交渉をアニメ会社がしていれば
食えないと言われる動画マンだって月給16万くらいにはなってたはずなんだよ
アニメーターなんて基本的に
「自分がよければそれで良し、食えない奴は腕がない。
俺がよければそれでよし、面倒な事は一切しない。」
って考えの奴らばっかりだから現状の困窮があるんだよ。
アニメ会社の社長はアニメーターあがりばっかりで
「相撲協会は馬鹿ばっかり」と同じ構造で基本経営が出来て無かったせいなのさ

843 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:06:35 ID:n60ejccN0

>>828
鳥山明？
ドラゴンボールとドクタースランプの2本でか？
間違いなく20年後には消えている名だ。
生きていたら手塚治虫も笑顔で握手するが、
ライバルの炎は燃やさない流行作家だろう。

844 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:06:42 ID:MBoad5RZ0

以前の絵を見て、手塚の影響が出てたから、全部燃やしたって話してたな。
これぐらいの意気込み無いとトップには立てんな。

手塚も嫉妬しまくってたし。
大友克洋の絵も「描こうと思えば描ける」って言ってたし。

845 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:06:45 ID:FDvmp0y+O

ロボットなのに人間。息子に似せて作ったロボット。でも人間の心を持つって凄いよねアトム
ロボットなのに猫。未来から来た猫型ロボット。で、優しくておっちょこちょいで色な物出せるって凄いよね、ドラえもん
ナルニア王国のタンスの扉も、モンスターズインクの扉もドラえもんの影響受けたんじゃね？ww

846 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:07:09 ID:b1kVfZc90

天空の城ラピュタのラピュタはスペイン語では「La Puta」と書いて
スペイン語で「売春婦」の意味だよ。当初ジブリはこのことに気付かなかったらしい。

847 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:07:39 ID:HaM62FV/0

>>565
>「ハヤオアニメが好きじゃないひととは友達になれない」と言われたことがある

こういう奴に駿の描いた諸々の戦争漫画見せたらどういう反応するんだろwwww

848 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:07:54 ID:c1oFBqqJ0

>>792
ちょっとずれるが、いくつもの作品を長期的に書き続けていたからじゃないかな
ひとつの名作だけではその作品の名前は残るが作者の名前はそれほど広まらない

849 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:08:08 ID:Sy548Lr80

>>843
いつもなら猛烈な勢いで鳥山を擁護するとこだけど
手塚と比べるとさすがに同意せざるをえない

原点だから

850 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:08:16 ID:Yn46CaxfO

崇拝するのはロリだけ

851 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:09:13 ID:CvsSVQA30

>>844
手塚も巨人の星を目の前において
「これのどこが面白いのか教えてくれ！」
と泣きながら叫んだらしい

852 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:09:17 ID:BftP2y4q0

>>850
それでいい。
宮崎が我道を行っても安泰そうなのは、ロリコンと
スイーツの心をがっちり掴んでいるからだｗ

853 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:09:47 ID:b1kVfZc90

>>843
いやいや、鳥山明は人類の歴史上、世界で一番本が売れた漫画家だよ。
日本史に残らないはずがない。

854 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:09:50 ID:4rUfVnw5O

>>841
猫バスはテニエルのチェシャ猫だと思ってたけど違うのかな
木の上に佇んでたりスーッと消えていくとことかソックリ

855 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:10:01 ID:5mi3sv2tP

宮崎の描くキャラは薄っぺらい
手塚のキャラの方がもっとリアル
人間の持つ善悪、性欲、全部描いてる

856 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:10:07 ID:PEcQrqeE0

ココまで読んだ感想
宮崎ファン→ケツの青いガキ
手塚ファン→思慮深い大人

857 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:10:23 ID:qyDdvcy90

>>840
なるほど
あの異常な表情筋のつりあがりに合点がいった

858 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:10:42 ID:CSdBSqiz0

何かというと手塚云々を引き合いに出して今時の漫画は…と通ぶる奴がいるけど
今は商業誌と同じくらい同人誌が台頭してんだから
売れなくてもいいから後世に残る漫画を目指して好きに描きたい人は同人誌、
歴史に残らなくてもいいからその場凌ぎの売れる漫画を描きたい人は商業誌、
と住み分けが起こるのは当然じゃないか。

859 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:11:23 ID:aTidGEaZ0

二人とも偉大でFA

860 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:11:36 ID:+9Q7bnNa0

鳥山明は手塚が激賞してたろ
かなり認めてたと思うよ
明らかに手塚より絵がうまいw

861 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:11:51 ID:BDTpqLlY0

>>859
医大は手塚だけですがw

862 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:12:10 ID:b1kVfZc90

水木しげるも手塚に嫉妬されて困ったって書いていた。

863 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:12:22 ID:4rUfVnw5O

>>853
スタンリーの方が上だったはずだけどついに抜いたのか

864 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:12:34 ID:mTuWH0v20

>>861

865 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:13:19 ID:5qW1lMPL0

ID:+9Q7bnNa0
病んでるなあ・・・

866 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:13:54 ID:B5YSOWwcO

手塚はとにかく描き続けてたってのがすごい
どんな脳してたんだろう、良くないのも中にはあるけどマジで無尽蔵

867 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:14:02 ID:5qW1lMPL0

>>815
子供が異常に喜ぶのはそのせいか

868 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:15:15 ID:cWOojY1H0

６８歳か、赤だから国民栄誉賞はなしかな？

869 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:15:22 ID:FDvmp0y+O

宮崎さんのトトロや千と千尋と東国原は「不思議の国のアリス」みたいな夢の世界的な感じがするな。
パーマン、メルモちゃん、ドラえもん、アトムって、人間だけどこんな事出来たら面白いよね、って言うなんかあるよね

870 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:16:23 ID:BDTpqLlY0

宮崎駿が純粋に「技術的に」発達させたアニメーションの技法は
ほとんど一般に理解されていない

「窓ガラス現象」とかの単語を知ってる人は、マニアの中でもごくごく
一部だろう・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・と思う

871 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:16:41 ID:qyDdvcy90

>>860
鳥山のキャラってマンガでなくても伝わったような気がする
マンガじゃないほうが普遍性を得たような

872 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:17:13 ID:pLqaTvBxO

>>851
そのエピソード、
さすがに泣き叫んではないだろw って思うんだが。
まじで涙流してるところを想像すると、
ちょっと笑える

873 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:17:18 ID:BDTpqLlY0

>>868
確実に断るな
受け取ったら逆立ちして部屋の中一周してやんよ

874 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:17:26 ID:4rUfVnw5O

>>869
それは単純にローファンタジーとハイファンタジーの違いではｗ

875 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:17:32 ID:HMvLVLVH0

>>207
あの、エコブーム以前から描かれてるんですが……

876 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:18:07 ID:5/ZzPun40

宮崎は、ラピュタまでだったな。
それ以降は、ただの商業主義一辺倒の俗物としてしか見てない。

877 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:18:40 ID:HMvLVLVH0

>>233
ブランドめがねを外して読み直してみなよ。
手塚の作品のかなりのものは陳腐化してるよ。

878 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:19:09 ID:Df1WPglZO

>>869
＞千と千尋と東国原
アリスなんて目じゃない位カオスな話になりそうだｗｗｗ

879 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:19:59 ID:BDTpqLlY0

>>876
どうせ全部テレビで見たんだろ？

880 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:20:29 ID:5/ZzPun40

同時代にいや今での、手塚を尊敬してる漫画家がほとんど。
それくらいの天才だった。
手塚が他の漫画家に嫉妬して批判してるけど、
批判された方も面食らっただろうな。
まさか、相手にしてもらえるとは思ってなかっただろうし・・・
手塚は、最後まで大御所になろうとしなかったいや性格的になれなかったのが素晴らしい。

881 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:20:43 ID:BftP2y4q0

>>876
そう？
俺は全く反対だと思う。
ジブリ前半は低俗な商業主義作品ばっかり。
しかし面白い！
声優や宣伝の仕方は後半の方が商業主義だが・・・
作品自体は新しいものほど、観客無視のオナニー作品ばかりだと思う。

882 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:20:46 ID:TYH8v1an0

似た者同士なんだろ。高次元の天才は不思議と一箇所に収束していくように見えるし。

883 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:20:47 ID:HMvLVLVH0

>>253
知ったかぶるにもほどがある。
高畑演出の回のどこに大隅みたいのがあるってんだ。

884 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:20:54 ID:Sy548Lr80

>>875
エコ「ブーム」はともかく、エコ思想はずっと昔からあったわけだ
ナウシカのテーマの複雑さは好きだ

ポニョも世界系とやらを宮崎なりに解釈した結果
ああいう他人には複雑怪奇なものになってるんだし

宮崎作品の絶妙なわけのわからなさが快感

885 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:21:16 ID:ktVKoR150

>>807

でも童貞歴が長かった自分振り返ると、ものすごく身につまされる

886 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:21:31 ID:5/ZzPun40

>>879

もちろん、観てるよ。
だけど、血湧き肉躍るのはラピュタまで。
異論は認めない。

887 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:22:20 ID:RVj7TMMXO

ハヤヲも商業主義どっぷりで説教臭い映画しか作れなくなって久しいな

888 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:22:21 ID:RmCz2zYZ0

IDが真っ赤な奴ばかり

889 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:22:26 ID:nhr7tgS80

>>883
>>290

890 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:22:52 ID:EUS78wRy0

ちなみに、手塚は宮崎のことをなんとも思っていなかった。

891 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:23:05 ID:pwd9jGQUO

テレビのアトムがつまらないのは、富野のせいと言って騒動を広げて欲しかったな。

892 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:23:09 ID:BDTpqLlY0

>>886
それが2ちゃんねるで見る宮崎駿の一般的評価だってことは
十二分に知ってる。
だから異論は言わない。

893 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:23:09 ID:QxoZYAn40

火の鳥法王変に匹敵する作品宮崎にあるかな

894 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:23:15 ID:SMvujzIk0

手塚、あの年で大友に本気で対抗しようとしたのも凄いよな
劇画を見て引退するどころかＢＪ書いちゃうし。

もう負けず嫌いの究極。宮崎も宮崎で素晴らしいｗ

優れた芸術家なんてみんな負けず嫌いで少々ＤＱＮなんだよ。
膨大なエゴがないと良い作品作れないよ。

895 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:23:22 ID:+9Q7bnNa0

>>865
何が？

896 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:23:45 ID:aRWz3flAO

メカ大好きの宮崎が描く第三次世界大戦とかが見たいなｗ
主役はスクラップ同然のF-14に勝手に乗り込んで日本軍と戦う中国人の少女。

897 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:23:58 ID:4rUfVnw5O

ナウシカって結局映画版も漫画版もキッチリ終わってねーんだよな
映画版のキリスト化はなんだコリャってかんじだったし
漫画版はテーマ全部口頭説明して最悪
世界観はアルザックや砂の惑星のごちゃまぜだし
あまり好きではない

898 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:24:13 ID:BDTpqLlY0

>>893
おまえはまず漢字を勉強しなおせ

899 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:24:33 ID:gL3wTnBZO

>>807
一方最後に残ったナメクジは神を恨んだ

900 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:24:38 ID:LbdqKw7E0

手塚もコンプレックスの塊だったらしいな
トキワ荘の中でとりわけ石森の才能に激しい嫉妬を覚えたらしいから

901 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:25:00 ID:n60ejccN0

>>860
デビュー間もないころにパーティかなんかで
「鳥山くんは文句無くうまい。だけど彼の絵はイラスト。動きが乏しい」と
言ったはず。

902 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:25:05 ID:nhr7tgS80

>>886
押井はパト２までですか

903 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:25:12 ID:CvsSVQA30

越前「まだまだだね」

904 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:25:33 ID:3tWhzdQZ0

>>896
プロペラ機にしか萌えないんじゃないか、駿は？＞

905 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:25:35 ID:5/ZzPun40

>>894

最初は劇画調でＢＪも冷徹な金儲けの医師として書き始めたけど、
途中から人間くさいいつもの手塚キャラになっていたし・・・
ＢＪを批判する漫画家はいないんじゃないかね？
荒唐無稽な話も多いけど、あらゆる漫画のエッセンスが入ってる。

906 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:25:54 ID:HMvLVLVH0

>>267
> 宮崎駿はなるべく綺麗なところを見せようとしかしない

？？？？？
お前の感性がおかしいｗ

907 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:26:09 ID:BDTpqLlY0

>>897
その原作の批判、よく目にするけど、あれを文学と考えればあれでいい
と思うよ。
宮崎自身、アニメではやれないことをやったんだろうし。
さすがにあのラストを劇場版でやられたらさすがにゲド戦記だったがな。

908 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:26:53 ID:gL3wTnBZO

>>897
一方うすた京介は「武士沢レシーブ」を年表で終わらせた

909 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:27:09 ID:E/Q6Qjo40

>>889
２ちゃんはほんとに「知ったか！知ったか！！！！こいつ知ったか！！！！！！！」
って矢のように襲い掛かる人が多いなぁ

910 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:27:10 ID:5/ZzPun40

>>902

俺は頭悪いから、パト２までしか理解できん。
ミニパトとパト３は、そこそこだったけど・・・

911 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:27:42 ID:RKYLJo3R0

これ、ほかの漫画家も言っていた。
あの時の日本に、『新宝島』の子らが一斉に生まれたらしい。

＞「僕らの世代が、戦後の焼け跡の中で『新宝島』に出会った時の衝撃は、
＞後の世代には想像できないでしょう。
＞まったく違う世界、目の前が開けるような世界だったんです。
＞その衝撃の大きさは、ディズニーのマネだとか、
＞アメリカ漫画の影響とかで片づけられないものだったと思います」

912 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:27:50 ID:TSmBTO8e0

宮崎は、手塚を対等な立場で批評（批判）できる、最初で最後の人間だろうな、たぶん。
手塚と同時代に生きた人で、結局手塚と同じ高みに達したのは、この人しか居なかった
わけだから。

913 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:28:01 ID:aRWz3flAO

>>904 松本と同じかｗ
松本は零戦だけど宮崎はB-29かな？

914 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:28:04 ID:lwKaudNt0

漫画家
江川達也＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手塚

これが現実

映画監督
江川達也＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞宮崎

これが現実

915 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:28:04 ID:BftP2y4q0

>>897
どう見てもキッチリ終わっている。
単に終わり方が気に入らないというだけだろｗ

916 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:28:37 ID:FEC6PGYo0

ナウシカ漫画版のラストは痛快だったよ。
なんて無茶苦茶なｗと思ったけど、もうこうするしかねえって感じ。

917 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:28:42 ID:SMvujzIk0

ていうか死んだ後の一般世間での手塚の神聖化・聖人化扱いは
手塚の昔からのファンほど違和感を感じるだろうな。

918 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:28:56 ID:BDTpqLlY0

>>914
おまえは「日露戦争物語」も含めて語っているのか？

919 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:29:14 ID:Sy548Lr80

>>912
手塚と同じ時代を生き、「あいつは死にオレは生きてるからオレの勝ち」と豪語する御仁を知っている

920 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:29:35 ID:5/ZzPun40

なんで、最近は声優じゃなくて俳優を使いたがるのかね？
パズーやシータがの声優がどこぞのアイドル歌手とかだったら、
それこそ興ざめだったろうに・・・

921 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:29:47 ID:2xEESegM0

俺・宮崎駿・手塚治虫
この三人だけだな漫画とかアニメについて本格的に意見をぶつけあうことができるのは

922 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:30:03 ID:BftP2y4q0

>>920
スイーツ（笑）が食いつくから。

923 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:30:04 ID:BDTpqLlY0

>>916
「巨神兵が日立製」だったことは衝撃だったよなw

924 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:30:20 ID:HMvLVLVH0

>>351
なんで平然と嘘つくの？

駿は「この映画化に反対です」とプロモーションやったんだよ。
グウィンばあさんには意味不明で通じなかったけどｗ

925 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:30:27 ID:qzSsANeS0

手塚って在日じゃなかった？大阪出身だし。
宮崎もそうだよな

926 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:30:36 ID:iLNTyL+D0

>>835 何かを表現すると深層心理など全て出てしまう事は多いんだよ。
情報量が多い創作物の場合は尚更。
だから本人がインタビューで否定してても、実は表現されたものこそが
本人の心象だったりもする。

レスの流れ的には、
小賢しい人文・社会科学系の知識を元に宮崎は作ってはいないといった意味であるとも思えるので
それなら確かにそうだとも思うけどね。
でもかなり広範な知識を持ち相当考えに考えた上で作っているというのも
当たってるんじゃないのかな。

927 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:30:37 ID:u4qFYJTF0

江川達也（笑）

928 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:31:14 ID:CvsSVQA30

ナウシカのクライマックスは、神聖皇弟の力を手に入れ巨神兵と合体したナムリスに
森の人より、超常の力を全開にさせたナウシカが挑むという超決戦にして欲しかった。

929 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:31:14 ID:FMUS5IG40

>>811
お前は子供を見て楽しめないのか？

930 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:31:27 ID:c1oFBqqJ0

ID:HMvLVLVH0は何と戦っているんだ？

931 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:31:32 ID:4rUfVnw5O

>>915
そうかぁ？オーマが動き出した辺りから明らかに駆け足になって最後はやっつけだと思うけどなー
「ここで一旦終わる」って最後のエピローグもすっきりしない
まだまだ沢山構想があったのにやる気力がないので無理矢理ケリをつけたという印象しかない

932 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:31:37 ID:+9Q7bnNa0

>>906
そう？具体的にどこがおかしいか説明してもらおう
煽るだけなら誰でもできる

933 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:31:52 ID:BDTpqLlY0

>>929
そんなマトモな大人はここでは少数派

934 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:32:13 ID:n60ejccN0

>>917
そうかな？
生きてる間から、良い意味でも悪い意味でも漫画神あつかいだったと思うが。
まあ、亡くなってから漫画見てないのにイメージで語る人は増えただろうけど。

935 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:32:13 ID:3tWhzdQZ0

>>925
とりあえずおまえは死ね。
江戸時代から続く医者の家系と
軍需工場のボンボンだぞ

936 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:32:44 ID:E/Q6Qjo40

>>930
その人がおまえさんのレスを読むころにはこのスレ埋まってるなｗ

937 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:32:48 ID:ktVKoR150

>>925

釣り針でかすぎ。
手塚の家は、代々医師と法律家の名家

938 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:33:09 ID:qyDdvcy90

>>913
やっぱ零戦でＢ－２９を撃墜したんじゃないのか？
ブラッカムの爆撃機でそんなことを意味深に語っていたような気がする

939 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:33:17 ID:FMUS5IG40

>>813
女はほとんどみんな好きだろｗお前の周りにいる奴が・・・

940 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:33:20 ID:Sy548Lr80

>>931
ナウシカに限らずだいたいそうだな
たくさんの設定や思想がありすぎてまとまりきらないような
ゴチャゴチャ感

それが好きなんだけど
嫌いな人に好きになれというのは難しいな

941 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:33:34 ID:BDTpqLlY0

>>931
映画版に関しては「キッチリ終わらせすぎ」だろ
原作版も「余韻を残す」という意味ではよくある手法
ただし、あの作品は全体として矛盾はある。長く書きすぎた感じ。
中断の前と後では、ドルクの位置づけがぜんぜん違ってたしね

942 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:33:59 ID:5/ZzPun40

>>934

神のくせに、すぐに下界に降りてきては人間の相手をしてたからな。

943 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:34:01 ID:HIawYlEl0

手塚ヲタは江川達也の「東京大学物語」「日露戦争物語」を読めや
お前らの知らない世界がそこにあるぞ

944 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:34:09 ID:nhr7tgS80

>>909
オタクなんだろ
こいつらが作り手に回ってきてからアニメは終わった

945 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:34:13 ID:WHrw3cF40

昔はもっとボロカス言ってたのに年取ったな
ところでディズニー万せーの手塚は嫌いなのに
ディズニーの元社長がジブリに来たってどーゆーこと？

946 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:35:18 ID:CvsSVQA30

>>945
そんなことより、オレは社長が心配だよ

947 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:35:25 ID:n60ejccN0

>>925
陽だまりの樹すら読んでないのか！
立ち去れ。

948 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:35:37 ID:FMUS5IG40

>>901
まあ手塚のキャラは走るときなんか妙に手足伸びるしなｗ

949 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:35:37 ID:BDTpqLlY0

>>945
それについて語るものは、北野誠と同じ運命に・・・・おや、誰か来た？

950 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:36:12 ID:5mi3sv2tP

宮崎はナイーブで潔癖症な、オタクおじさんに過ぎない
大人な手塚には永遠に勝てない

951 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:36:33 ID:4rUfVnw5O

>>940
嫌いじゃない。もののけとかもやっつけと言われるけど別にそうは思わない
ただナウシカの場合は明らかにナムリスやヴ王に出番があっただろうから残念でならないんだよ
オーマに全部破壊させてナウシカが丸腰で突っ込んで墓の言う事もまともに取り合わず
「うるせーしね」ってかんじのあのラストはあまりにもやっつけすぎる

952 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:36:57 ID:5/ZzPun40

>>950

手塚は、子供だったぞ。
大人なら、もっとうまく世渡りしてる。

953 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:37:22 ID:c1oFBqqJ0

>>917
まんが道を見るに当時からかなりの尊敬を集めていたのは
間違いない

954 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:37:34 ID:SMvujzIk0

>>934

手塚の良い意味で大人げないところとか人間くさいところ全部抜きにして、
人間像がキング牧師みたいな扱いになってるって事だよ。

955 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:37:51 ID:n60ejccN0

>>943
ぷっ。お前さんの大好きな江川にそれ言ってみろよ。
「江川さんは手塚治虫より天才です！」ってな。
さすがの江川も自分を恥じ入るだろうよ。
バカにはバカなファンしかつかんいい例だな。

956 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:38:06 ID:jxCJT9wk0

うーん
どう考えても
国際的な名声はすでにパヤオのほうがずっと上だ

手塚はパイオニアではあるけれど

957 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:38:16 ID:FMUS5IG40

>>829
> 単なる宮崎が適当に作った世界観と違うての
> あれも意味あるの
> 児童心理学とかああゆう知識も投入されてる
ここ聞きたい、説明してくれ

958 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:38:29 ID:4rUfVnw5O

>>941
そうだな。結局描ききれてないんだよな
ナウシカの映画版は小さい頃から宗教臭くて好きじゃなかった

959 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:38:32 ID:CvsSVQA30

なんで、江川達也本人が来てるんだよ！
仕事しろ！

960 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:38:39 ID:udpFsmui0

http://www.youtube.com/watch?v=CmIl5AMG52o

80年前のアニメ。
こっからどこが進化してるのか誰か俺に説明してくれ。

961 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:39:16 ID:cZTMU04O0

>>945
昔は3DCGアニメをボロクソ言ってたが、今はラセター（ピクサー）と親友レベル
駿はそういうとこあるよ

962 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:39:21 ID:QxoZYAn40

宮崎の売名に見えるのがつらい

963 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:39:29 ID:Sy548Lr80

>>951
その突然のやっつけ感がたまんない
良くも悪くもハヤオは好きなように作品を作るタイプなんだろう

964 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:39:33 ID:e2sJOdxD0

江川の東京大学と日露は両方ともひどすぎるじゃないか。
イデオロギーを作品化するのが下手すぎ。
子供ダマしてもうけようとしたたるるーと初期のころのほうがまだいいよ。

965 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:40:42 ID:jSrGFQItO

ポニョは絵と雰囲気を楽しむものだった。ストーリーは・・・、
これで最期かもしれないと思うと悲しい。
最期は、商業的でもいいからﾄﾞ派手なエンターテイメントをよろしくお願いします。ﾊﾟﾔｵさん！

966 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:40:50 ID:teOgslUB0

>>945

ユダヤの陰謀

967 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:41:21 ID:BDTpqLlY0

>>951
スレも残り少ないが、まともに語り合うか
おれはあのラストこそ戦慄のラストだった
なにしろ「生まれてくる穏やかな人類の子どもたち」を全部虐殺したん
だからな、しかも女性の主人公キャラが。あれは何をどう考えても悪魔の
行為で、あのマンガでしか描き得なかった。だから凄かった。
ナウシカは「今生きている人々」が生きていく上で、「予定された平和な
世界」が邪魔でしかなかった。なにしろ「今いる人たちも改造すれば変革
後も生きられる」とまで言われてるのに・・・全人類を破滅に導くに等しい
結論だったんだよ。

なぜそれをしたかは「未来より、今が大事に決まっている」という信念から
そして、その中で犠牲になる生命を絶対視したから。「うるせーしね」じゃ
なく、人殺しの大嫌いなナウシカが虐殺を選ぶ壮絶なラスト。おれに言わせる
と、二十世紀の文学史上に残る結論。ドストエフスキー並、と思ってる。

968 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:41:24 ID:HMvLVLVH0

>>909
大隈と高畑、間違えようがないんだもの。
周辺知識があって、どうやって間違えられるか不思議だわ。

969 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:41:31 ID:5/ZzPun40

人間の認知能力って限界があるんだよね。
だから、セルを多くして滑らかなアニメを作っても、
不自然に見えてしまう。
これは苦肉の策だったけど、セルを少なくして使い回してカクカクしたアニメを手塚が始めた。
これが、自然に見えるんだよね。
だから、手塚が愛して止まなかったディズニー映画だけど、
俺には向かん。

970 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:41:49 ID:8S86CNNVO

湘爆大好き宮崎さん

971 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:42:01 ID:FEC6PGYo0

>>963
そうそう、まさにちゃぶ台返し的なところがたまんなかったｗ

972 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:42:14 ID:4rUfVnw5O

>>963
まあ俺はパヤオが好きだからこそあのラストを肯定するつもりはないってかんじかな

973 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:42:18 ID:n60ejccN0

>>954
うん。そこは同意します。
手塚治虫の場合、何故か作品の評価以前に
作品と同じイメージ（それもアトム）で評価されるとこがあるな。
キャラクターとしても立ってたんだろうけど。

一時期は共産主義好きで赤旗にも寄稿してたりしたのに。

974 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:42:37 ID:HMvLVLVH0

>>835
19世紀の児童文学で使い尽くされてるからだよ。

975 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:43:01 ID:+9Q7bnNa0

>>939
踊る方のクラブで働いてる子だったけど
ドラッグ漬けになって廃人になったな
宮崎アニメが好きとか言ってヒステリー気味のヒロイニズムを感じさせる子だったけど
で、お前の知ってる女って誰よ

976 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:43:19 ID:CvsSVQA30

長嶋茂雄　手塚

イチロー　宮崎

977 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:43:33 ID:5mi3sv2tP

手塚と宮崎では描ける幅が全然違う
同列に扱うのは手塚に失礼だ
宮崎は高橋留美子辺りと比較するのが丁度良い

978 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:43:37 ID:5/ZzPun40

>>973

共産主義に傾倒してたの？
手塚の場合、描けるならどこでも喜んで仕事をしたと思うが・・・

979 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:43:44 ID:qyDdvcy90

>>958
子供の頃にナウシカに惚れて誰に投影すればチョメチョメできるんだろうと
思い悩み深いに落ちた青年に自己を投影したら意外と素っ気無い対応だったので
ショックを受けた

980 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:44:00 ID:LyCHTrXa0

漫画
手塚＞＞＞F＞＞＞＞＞＞パヤオ

アニメ
パヤオ＞＞＞F＞＞＞＞＞＞手塚

結論　F最強

981 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:44:25 ID:EerJc6vvO

火の鳥
ナウシカ
デビルマン
俺の中の3大凄い漫画

982 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:44:27 ID:a0HZqztQ0

>>26
いつぞやのマンガ夜話で
手塚は大友（の作品）に対しても挑戦的だったって話が出てて、そうなのかと思った

983 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:44:28 ID:5/ZzPun40

急に大人びるシータに萎えた。

984 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:44:40 ID:HMvLVLVH0

>>967
でも2ch的には「うるせーしね」というまとめでもいいような気がするｗ

985 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:44:41 ID:FEC6PGYo0

>>978
名作「ブッダ」はあの潮書房から出版されてるんだぜ（講談社バージョンもあるけど）

986 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:45:45 ID:5/ZzPun40

>>985

共産主義国家なら、手塚作品はすぐに発禁になるだろうけど・・

987 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:45:48 ID:BDTpqLlY0

>>984
まあ、異論は認める
おれは「信者」だから仕方ないかも

988 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:45:51 ID:4rUfVnw5O

>>967
ラストの選択に納得がいかないって訳じゃないよ
描き方に不満があるだけ
ぶっちゃけあんな無茶苦茶なラストなら途中要らないシーンがありすぎ
オーマが動いた時点でケリのつく話になってる
絶対ヴ王やナムリスの思惑や衝突が予定されてた筈
ドスト並とも思わない

989 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:46:11 ID:FEC6PGYo0

>>985自己レス
潮出版だ、ごめん。

990 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:46:20 ID:QxoZYAn40

猫バスやトトロは幼年期にしか見えないよね
あれは子供が親から離れる時親代わりになる移行対象なの
母親入院してたよね
その代りにトトロや猫バスがあるんだよ

991 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:46:25 ID:CvsSVQA30

>>967
竹宮恵子の地球へ･･･と同じと言うか
あっちの方が先だし、キャラに感情移入できる分、感動したというか。

992 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:46:59 ID:ekmHlwVM0

江川こそ漫画の神様
江川こそ漫画の神様
江川こそ漫画の神様
江川こそ漫画の神様

993 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:47:00 ID:6sDt/N600

>>973
共産党の集会出たあと、すぐに自民党の集会いったって話もあるけど。
手塚はノンポリだろ。

994 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:47:05 ID:FMUS5IG40

>>975
お前の知ってる女ってｗ色々いすぎるわ
むしろ数えられる方がおかしい

995 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:47:13 ID:BDTpqLlY0

>>991
ついでに巨神兵はやがて「ガンダム00」になった
そして、ラストはクソだった

996 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:47:15 ID:HMvLVLVH0

>>932
汚いものは描かないが、理不尽なものは描いてるだろ。
それこそ、諸星大二郎と同じようにさ。

997 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:47:26 ID:ov1dZdt70

1000

秋山澪は俺の嫁

998 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:47:33 ID:n60ejccN0

>>978
傾倒まではいってないと思うが、エッセイとかによく載ってるよ。
無邪気に共産主義好きだったみたい。
後々「政治には距離をとってつきあう」とも言ってたが。
忙しすぎていろんな人にいいように使われた部分は多いと思う。

999 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:47:42 ID:3RIQT0aF0

崇拝や美化する必要はないわな
自分の個性や創造力がにぶってしまうし

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/15(水) 15:47:44 ID:5/ZzPun40

手塚に、国民栄誉賞を！

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