【野球】ノムさん「（西武は）さすが日本一」、本音なのか？褒め殺しなのか？

記事元：本音？ホメ殺し？ノムさん西武に「さすが日本一」 （ZAKZAK）
http://www.zakzak.co.jp/spo/200904/s2009041322_all.html

　楽天は１２日、５勝３敗で並んでいた西武に４−１で快勝。新外国人投手のラズナーが完投で初勝利を挙げて
連敗を２で止め、首位を死守した。

　３連戦を１勝２敗で終えた野村克也監督（７３）は「３連敗せんでよかったなぁ。この１勝は大きな１勝だよ。
相手が王者の西武だけにね」とホッと胸をなで下ろしたが、改めて西武との“差”を思い知らされた。

　「西武とやると未熟なんだと感じる。チームの弱点、欠点がモロに露呈する。目に見えないところの対処のしかた。
対応力が違う。抜け目がない。ウチとはかなりの差がある」と野村監督はお手上げといった様子。
「オーダーを見ても（楽天と）そんなに変わらないんだよ。やっていること。考えていることが違う。やると嫌なチームだ。
本当にいいチームができた。さすが日本一だよ」と褒めちぎった。

　野村監督が目指すのは、西武のような、機動力を使ったソツのないチーム。しかし楽天の主力は
セギノール、中村紀、山崎武、リックら機動力はなく、選手の“頭脳”も理想にはほど遠いのが現実だ。

>>2以降に続く

　１１日は初回に無死満塁を生かせず。８安打で２点に終わり、６安打で５点を奪った西武に完敗。
この日も４回に３安打で１死満塁としながら、礒部が併殺打で無得点など残塁９。チャンスをことごとくつぶしている。

　「（西武は）必ずチャンスをモノにするだろ？　勝負強さといえば、それまでだが。日本シリーズに出ないと、
本当の強さは出ない。Ｖ９のときの巨人が、いいサンプル。１球の重要性がわかるのが日本シリーズだからな」
と痛感する野村監督。

　「渡辺（久信監督）に“細かいことは誰が指導してるんだ”と聞いたら、答えはもらえなかったけど。
コーチを見てもいないよな。いい伝統が根づいて、選手個々がコミュニケーションをとって、
切磋琢磨しているんだろう」と西武野球の強さの秘訣を分析した。

　それでも昨年は西武に１０勝１４敗と、さほど大きく負け越してはいない。「隣の芝は青く見えるのかな？」
という野村監督だが、優勝するためには、知恵を絞って王者に立ち向かうしかない。

関連スレ：
【野球】パ･リーグ E4-1L[4/12]　ラズナー無四球完投！リック･セギノールも適時打で応えた！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239519256/

（了）

>>4get!!

まあ元ＯＢだしな

実際西武は良い意味でいやらしいからな
長年Aクラスを維持してきただけはある

ノムさんホント西武好きだなw

日本シリーズなんてクリーンアップの内のGG、ブラゼルを欠いて、
ナカジやきよしが故障したにも関わらず、上手く遣り繰りして
あの補強しまくりの巨大戦力に勝ったからな。



流石、埼玉西武だよ。

昔から西武と巨人は風格があるとかそんなこと言ってるよね

チームのマニュアルがあるんだろ
普通はあるもんだ
楽天みたいな新規チームには無いだろうがね

ナベQ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞野村（笑）

監督の差だろｗ

>>9
>>9
>>9

野村はそれを楽天に根付かせる為に楽天に来たんじゃないのか？
阪神にもそれを根付かせたから１００１で優勝できたんだろ？

ノムは脊椎反射で言葉を発してるだけだからな

爺ちゃん前から細川だの片岡だの褒めてたもんね

のむ、お前も栄養費か？しょうがねぇか察知ぃの餌代かかるからな…

>>10
渡邉は｢野村ノート｣大事に使ってるってさ。
一茂が、報ステで野村に言ってたぜ。

>>16
リップサービスだろｗ
ノムシンキモすぎｗ

監督の差ですよ（笑）

また中島が卑怯な走塁で勝利を汚したのですね。
分かります。

以下、創価学会員による野村叩きをお楽しみください！

嫁がくまーに娘熱で電話ってやつ？

>>17
ナベQは『寛容力』で「指導者って面白い」と思ったのは野村の
おかげだと書いてるよ。
野村と広岡についてはよく書いてるが、森についてはそっけないｗ
広岡、森、東尾、野村のいいとこどりしたのがナベQのやり方。

でも師匠のメンツが凄すぎて
もしかして最強？

ナべQって誰ですか？素人にも分かるようにお願いします。

これは間違いなく本音

ずっと前から言ってるから、これは野村の本音だろ。

しかし「本音？皮肉？」ならまだわかるが「褒め殺し？」ってよくわからん。
右翼の街宣カーで政治家が褒め倒されて困惑するのはわかるけど
野球チームが他チームの監督に褒められてもちっとも実害ないんじゃないの。
褒められて照れると髪の毛が抜けちゃう体質の人が西武の監督だったりするのか。

別にニュースにするほどでもない
普段から西武は強いって散々言ってるじゃん

ヘッドの大石さんは貢献してるのかね？

西部も親会社がアレだからな。

10年経てば球団名が変わっている。ユニクロあたりに。

ナベＱもノムシンだったのか
西武も強いはずだ

普段から西武についてはかなり誉めてるし、なんといっても細川の事大好きだからな

>>29
02，03年あたりは「5年後」で似たような事言われてたけど
最近は「10年後」なんだな。
経営の改善がうかがえる

ナベQの野球。
実際に動いて、選手に手本を見せられるｺｰﾁを選ぶ→広岡
選手の性格によって、叩いたり褒めたりする→森
「この人を胴上げしたい」→東尾
野球理論→野村
こんな感じ。

>>28
ただのイエスマン。黒江と違って置物状態

練習試合ではあるけど、今シーズン前に西武はＷＢＣ日本代表にも台湾代表にも豪州代表(選抜？)にも勝っているからなぁ・・・。
今の西武は、恐ろしく強いチームだなー。
ナベＱさんの監督としての才能も怖いな・・・。

ガチで西武好きなのは今までのコメントから察せられるが
おとなしく負けて賞賛するだけじゃなくて
露骨にパクったり、いい意味でいやらしい策を仕掛けてくる人だよ

渡辺は伝説の監督になるかもな

渡辺久信と荒木大輔が西武コーチとして同時入閣したけれど、
片方は1軍コーチとして脚光を浴び、もう片方は台湾帰り+二軍だったから
そこまで目立たなかったなあ。

事実だし本音だろ。
昨日今日言い始めたわけじゃないし。

この爺よりはいい采配するよ。
情を持ち込みすぎだこの爺

>>33
伊東は？

>>17
野村に直接言うならわかるが、言ったのは一茂にだぞ？

WBC後に原さんもマスコミによく言われたけど、
渡辺監督も、いわゆる現代の選手をうまく乗せる腕があるんだろう。
例え話だが、決して監督の才というのに恵まれなくとも、選手の力を引き出すのがうまければ
選手のほうが勝手にやってくれるって時代なんじゃないだろうか。
勿論場面場面での采配は必要なんだけどさ。

今の時代に合わなかった星野(それ以前にこの人は糞采配だったわけだが)もそうだが、
例えば歴代の名将の一人に数えられる広岡なんかも
おそらく今の野球では合わないだろうよ。

そう考えると様々な時代で監督をやってきて、その時その時で時代に頑張って適応しつつやってるノムさんも
十分立派な監督であると思うけれどね。

>>29
親会社がアレって・・・
西武グループの問題点は鉄道の稼いだ利益を
不動産や運送業やホテルや球団が食い潰してたことだよ
だから片っ端から切り売りしたり潰しているんだよ

ライオンズが身売りしなかったのは幸いにも西武ドームという足枷があるから
球場とセット販売だからライブドアもテレビ朝日も手を引いたし
球団解散したらユネスコ村跡ですらもてあましているところに
似たような土地と狭山線という赤字路線を抱えてしまう
堤は万一に備えニュータウンに転用できるように造ったらしいが
このご時世じゃ売れないし

以前から西武の事褒めてるじゃん
選手は細川、中島とか評価高いし

>>43
原はどうかなぁ…
巨人に関しても代表に関しても「原なのに優勝できた」ってイメージしかないな

逆に言えば巨大戦力しか指揮してないから
頑張っても認めてもらえない損なポジションでもあるけど

原の采配はオーソドックスだから「悪い監督ではない」とは確実に言える
両リーグの選手をちゃんと熟知してるとかそういう技量は無いけどな

>>33
東尾ってそんな人望あるん？

>>48
選手達の兄貴分的な感じだしあるんじゃね？

>>41
選手としてはいいけど、監督としては猫ファン的にとって黒歴史に近い。

>>24

なべQは渡辺久信監督のことです。

久信の「久」という字は「キュウ」と読めるし、渡辺久と表記されてたので、

選手時代から
なべQというあだ名がつきました。

>>41
伊東には触れてない。
ナベQが選手時代の監督についてしか書いてない。

>>48
ナベQが個人的に慕ってる。

ノムさんって、茶髪、ヒゲ、長髪等の話になると
「Ｖ９時代の巨人を見習え」という話になるよね。

人気球団や人気選手に対しての反骨心は満々で、時に
ネタミ的な皮肉じみた言辞になるときも多いが、
良いことは良い、強いものは強い、と認めるところは認めている

>>50
26年ぶりのBクラスになった監督だとは言っても、日本一にもなった監督だよなあ
それを黒歴史と言えるのは、さすが西武といったとこなのかな。まあ試合後の居残り練習とか色々あったんだろうけどｗ
>>51
あぁ、ナベQが選手時代の監督って事か

これは本音だろ
多分

この老害早く消えろ

今の西武はノム的に理想のチームだからな

>>47
代表ではオーソドックスにやる決めて、
実際そうしていたようだが、
巨人ではオーソドックスとほど遠いんじゃないの。
奇策大好きだし。

俺の中では歴代の西武の監督の評価は
広岡≧森＞ナベＱ＞伊原＞伊藤＞東尾＞根本
なんだかどう？

伊原って西武の監督やったっけ？

>>60
やった。
リーグ優勝して憎っき巨人に4連敗。
今は､憎っき巨人のヘッドコーチw

伊原には未だにライオンズブルーの血が流れている。

でも、ライオンズはレジェンドブルーになった。

>>54
飲み友達の荒木を投手コーチに据え「俺達」量産
反対に球団がよんだ石井浩を完全に仲間外れにし、嫁との関係もあって一年で退団
現役時代にコーチとして確執のあった楠城スカウト部長を
ドラフト会議のあと「スカウトの動きが見えない」と批判
とばっちりで松永は「なんでこんなヤツ獲ったんだ」と言われる
（その後楠城は楽天へ）
開幕戦で楽天を「新参者」とバカにし、その結果、負けた
にもかかわらずシーズン終盤またも楽天バカにしてローテいじり
プレーオフ一位から一気に転がり落ちた
チームが低迷した時期に女性祈祷師を球場によび、祈祷師がベンチにまで入りこもうとした
球団関係者がベンチからは出すと客席でお祈りを始め東スポに激写された
細川を嫌い、細川が背番号２７をつけるのを一年遅らせ
入団テスト落ちたはずの佐藤隆彦を「捕手を育てたい」とドラフト下位入団させた

まあこんなところかな

>>22
一番森の下で長くやってるのになあｗ
新人のころからの監督だから、複雑な感情があるのだろうか。

>>63伊東は下戸
何も知らないのによくしゃべるね

>>64
昨年「あの頃の西武は強かったけど、暗かった」と言ってるね
広岡監督から入った選手は森に代わって、緩くなったと喜んだらしいが
反対に権藤→森の横浜の選手は・・・

>>65
下戸だから飲まないとは限らないし
相手が酒だから自分も酒を飲むとは限らない
美人局にひっかかった過去をもつ人だしね
（西武の中でも「まさか伊東が！」って大ショックだったらしいが）

しかし大久保打撃コーチ抜擢にはびっくりしたなあ
何故？？と思ったが実際結果が残ってるからコーチとして結構有能だったのかも
私生活は別として・・・

>>64
ナベQが新人の年は広岡監督だよ。
広岡には蹴り入れられたり、ど叱られたりしたようだが、
著書を読んだ感じでは尊敬してるように思える。
ナベQをハズレ1位で指名したのも、2軍から1軍へ引き上げた
のも広岡の一言らしいから、感謝してるんだろうね。

原と渡邊は、野村野球を取り入れてる。
なぜか、野村よりも成績が良い。

>>68
あれでも、ゴルフのティーチングプロの資格を持っている。
楽天コーチの池山は、その前のプロテストで不合格。

あと、「カルテ」の元ネタは森博幸コーチと個人的には思っているが、どうなんだろう？
※元アソボウズ(野球データ部門は後にデータスタジアム)勤務。

>>70
原は巨・・・言わなくてもわかるな？

韓国やキューバの指導者も読んでいるらしいし、
若い監督達も参考にしてる
もうだいぶ昔の著書なのに今でも通用する野村ノートって凄いんだな

楽天が弱いのは戦力が整ってないからだよ。
楽天の創設時どういう風に選手を集めたのか経緯を知ってればわかるだろう。
ＦＡ選手とかを金でかき集めない限り数年ではかえられないよ。
ヤクルトみたいにドラフトの積み重ねで集めた戦力が最初からいた状況とはまったく違う。
最初はいいけどシーズン後半失速するのは楽天の選手層の薄さからきてると思う。
その辺はどうしようもないだろう。

>>72
ナベQが持ってるのは野村の著書ではなく、
ヤクルト時代に野村の抗議を直接聞いて、
自分でホワイトボードから書き写したノートだよ。

>>74
野村の…抗議？

>>74
つ>>16

ナベQはピンチでも(表面上は)動じないところがいいな

>>75
たぶん講義の変換間違いだろ

西武がＢクラスになったのは堤騒動やら裏金問題でチーム内ごたごたして他球団の偵察やら戦力分析をまったくしてなかったからだって聞いたよ。

デーブの大久保のせいか
今年はいなくなった？

西武の今のチームカラーは広岡じゃなく森さんが常勝イメージを築いたんだなって思うわ
やっぱ川上哲治門下生って今考えても優秀な人多いね

試合内容みてたら、西武のが一枚も二枚も上だよ。
西武は自前の層の厚さが異常。
とにかくAクラスに食らいついて、短期決戦でかますしかない。

早く死ね老害
ルンバ野村、お前じゃなければとっくに楽天はＡクラスだ

>>63
細川に厳しいのは発破かけてただけにしか見えんかったが
伊東は昔から後輩捕手にはめちゃくちゃ厳しいぞ

>>76
全くですねー。
原さんは負け試合が続いて、相手に大きく点をリードされたりした時なんかあたふたして顔が死んでるもん・・・。
あれ見たら巨人の選手は不安になるだろうなｗ

野村て名将と言われてるけど負け越してるし別にそういう印象ないなぁ
監督なんて誰がやっても変わらんて
選手が大事

戦える、勝算があるからこその言葉だな。

大矢と野村と原に同じ戦力持たせてペナント戦わせられたらいいのに。

>>1
おじいちゃんボケちゃったのね（´・ω・`）

>>73
田尾政権を経て野村で４年目になって
まだ戦力が整ってないという擁護論が出てるのか
野村信者は都合のいいときにそれを持ち出すからずるすぎるよな

自前も良いが、引っ張ってくるのも上手い。
大金出したのは一久だけ。平尾、義人、江藤は外様だけど生え抜きみたいな雰囲気。清水も馴染んできてるし。
福地も燕いっちゃったが

去年のハム戦の継投（グラマンの使い方）
負けても納得いくようなナベの投手起用に敵ながら羨ましかった
少なくとも野村よりも継投は確実にうまいわ

>>89
各球団ドラフトで入団して４年以内の選手でチームを構成したらどうなるか考えれば楽天が弱いのも納得できるだろう。
少し想像力を働かせばわかることだよ。

>>89
野村が云々関係なく、楽天が戦力揃ってるとか言ったら笑われるわｗ
ペナント戦い抜くには選手層がまだまだ薄いから夏まで持てば上出来だろって程度の評価なのは常識だろ

強いチームは勝つことが多い、
そうするとパターンができる、それが勝ちパターンになる。
負けが多いとどうにか勝とうといろいろ試行錯誤してパターンが決まらない。
それだけだよ。
強くなれば自然とパターンはできる。

>>85
いつだって弱いチームを任せれてんだから
勝率が低いのは当然だろう

もう1500敗もさせて貰える監督なんてプロでは出ないだろ
毎年100敗しても最短15年かかるし15年100敗する監督が生き残るのは不可能じゃ

勝率5割で行っても1500敗には20年以上かかる。
今後監督業を20年以上務めることが出来る人間なんて出ないだろ。

戦力だけなら楽天は12球団No.1クラスだな
ただ監督が無能で馬鹿だからなぜか最下位争いするんだよなー・・・

楽天の戦力がNo.1って
あれだけ主力の平均年齢が高くて層が薄けりゃとても一年戦える戦力じゃないだろ
ノムアンチは叩く材料があれば一場でさえ利用しようとするからな

放っときゃいいんだよ
どうせ普段は楽天はゴミ球団とか言って貶してるのに
ノムの話題の時だけ楽天選手はNo.1とか言ってるキチガイなんだからｗ

寄せ集め選手で始めて五年目で、特別金をかけてるわけでもないのに球界no1戦力とか何言ってるんだ。

>>63
＞確執のあった楠城スカウト部長を
＞ドラフト会議のあと「スカウトの動きが見えない」と批判
＞（その後楠城は楽天へ）
でも、楠城を切ったのは正解だった
去年のドラフトで自球団に息子をねじ込んだ。楽天ファンだけでなく、
他球団ファンにも「なんでこんな選手とるんだ」と言われる始末

そっかー。そっかー。そっかー。

ﾉﾑさんが中島を狙っているようです

ノムが名将かどうかはしらんが、楽天の戦力が整ってるとか言ってる奴は流石に阿呆

３連敗しなかったね

西武て日本代表に主力取られても、残りのメンバーでその日本代表に勝ってたよね。
やっぱ層が厚いというイメージあんだけど。

ノムさんは他球団のことは基本褒めるから
褒め殺し
ノムさん的にはけなす方がホンモノ

アンチの奴等って心に余裕が無いヤツが多いんだと思うｗｗ
1500敗って空前絶後の大記録だと思うよ。
もっと評価されていい。

今の西武は黄金時代並に力あるんじゃない？
特に内野の連中は

ノムは来年から横浜の監督だろ？

試しに、アカヒみたいに
●売からもアク禁にしてみた案外アンチ減ったりしてな〜。

>>110
内野は黄金時代より上だと思うけど全体的に見るとまだ黄金時代よりしょぼい
特に投手陣

ノムに一日だけ西武の監督やらせたれ

>>110
打撃だけなら黄金時代を上回ってるけど
守備がねぇ・・・

>>110
黄金時代はずっとショートが穴だったからなあ

>>116
穴だったのはレフトじゃないか？

チーム盗塁数で機動力を語るニワカが多いが、見当違いな話でね
長いペナントで見れば、「遅い選手が居ない」チームの方が走塁による得点は多くなるわけだ
楽天オリックス以外は、スタメンに致命的に遅い選手は二人くらいしか居ない
ノリのみスタメン確定で、リック山崎セギから一人削るべきだうね状況にあわせて

楽天イーグルス　2009年度選手プロデュースグッズ　

田中将　ttp://image.rakuten.co.jp/rakuteneagles/cabinet/ctg_detail/senpro2009_tanaka.jpg
岩隈　 　ttp://image.rakuten.co.jp/rakuteneagles/cabinet/ctg_detail/senpro2009_iwakuma.jpg
高須　 　ttp://image.rakuten.co.jp/rakuteneagles/cabinet/ctg_detail/senpro2009_takasu.jpg
山崎武　ttp://image.rakuten.co.jp/rakuteneagles/cabinet/ctg_detail/senpro2009_yamasaki.jpg
礒部　 　ttp://image.rakuten.co.jp/rakuteneagles/cabinet/ctg_detail/senpro2009_isobe.jpg
鉄平　 　ttp://image.rakuten.co.jp/rakuteneagles/cabinet/ctg_detail/senpro2009_teppei.jpg
渡辺直　ttp://image.rakuten.co.jp/rakuteneagles/cabinet/ctg_detail/senpro2009_naoto.jpg
永井　 　ttp://image.rakuten.co.jp/rakuteneagles/cabinet/ctg_detail/senpro2009_nagai.jpg
草野　 　ttp://image.rakuten.co.jp/rakuteneagles/cabinet/ctg_detail/senpro2009_kusano.jpg
内村　 　ttp://image.rakuten.co.jp/rakuteneagles/cabinet/ctg_detail/senpro2009_uchimura.jpg
嶋　　 　 ttp://image.rakuten.co.jp/rakuteneagles/cabinet/ctg_detail/senpro2009_shima.jpg

>>119
クマ可愛いいい

岩熊のちょっと欲しい

ノムさんがヤスとナカジを狙ってるそうですｗｗｗ

ノムさんは気に入ってるものはとことん褒めるな
マー君西武ナカジ中日井端

西武は若手がどんどん出てくるよな
秋山、清原、松井、松坂、カブレラと主力選手がいなくなっても
どんどん代わりが出てきた

>>123
ナカジより細川のほうが誉められてるけどな
ことあるごとに細川細川いうてるで

>>124
西武の野手育成力は異常
投手は・・・だが

片岡の怪我が心配

西武は若い選手が頑張ってる
楽天は田中以外はおじさん

ヤッサンだいじょぶなのでしょうか？？？

これはどっちのスレかは知らんが、グラマンが長期離脱の様相を呈している中
西武の誇る俺達の中から抑えを選ばないといけないという焦げ臭さがしてきた

いっそ西武の監督やれば？

>>89

戦力が整えてもらえないのは、
監督の人望の問題もあるからな。
俺は野村ファンだけど、
人間性が・・・
だから、野村がヤクルトや阪神の首脳陣の意識を変えたとは思うけど、
野村自身がいなくなってから定着したからな。
野村の著書を読めば、そこいらへんがわかる。
野球で言えば、盗塁阻止には捕手の能力だけではできないってことだ。
野村は、昔からそのような考え。

野村ファンの発言には感じられないよ。アンチさん。
好きとか言ってても、微塵も愛情が感じられないのよ。

投手陣が手薄