【野球】ヤクルト一場の「不思議の勝ち」に根拠あり…荒木コーチの指導は「ストライク・ボール」のゾーン2分割 楽天時代は81分割

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853名無しさん@恐縮です:2009/04/13(月) 16:30:01 ID:LG9eiJBX0
81って素数じゃね? あ、違いました。
854名無しさん@恐縮です:2009/04/13(月) 16:32:17 ID:3AWjp+xl0
それでも横浜に負け越したんだからw
855名無しさん@恐縮です:2009/04/13(月) 16:40:40 ID:QrPLjW3dO
>>846
小宮山は四分割以上はありえないって言ってた
856名無しさん@恐縮です:2009/04/13(月) 17:24:26 ID:jbJre73gO
81は有り得ないと思うが2分割も豪快過ぎるだろw
857名無しさん@恐縮です:2009/04/13(月) 17:58:43 ID:9GSPtWXZ0
プロ投手でも9分割のストラックアウトなんか滅多に全抜き出来ないし
81か2か言われたら2の方が現実的だろ、それに荒木は全投手に当てはめるんじゃ
なく「一場はもう思い切ってこれで行くしかねーな」って事で、実際幸運にも結果出
してるわけだし。
2分割が十分出来るようになってから3分割4分割って高田純次ハードル上げテクノは
非常に理に叶った指導法だろ。
858名無しさん@恐縮です:2009/04/13(月) 18:00:00 ID:Q3zRUu/e0
鉄拳「こんなピッチャーは嫌だ


   持ち味が四球だ」
859名無しさん@恐縮です:2009/04/13(月) 18:05:46 ID:3ew2LCaP0
>>857
あれ、真ん中のフレームがあるから難易度が無駄にあがってるだけじゃね?
TV用のゲームとしてはそれでいいんだけど、コントロールの目安としては不適切だと思う
860名無しさん@恐縮です:2009/04/13(月) 18:08:30 ID:jfbkEDJt0
象印クイズ ヒントでピント〜
861名無しさん@恐縮です:2009/04/13(月) 18:21:53 ID:P1USCHHY0
>>857
もうプロで数年経つのにそこから始めないといけない一場って・・・
862名無しさん@恐縮です:2009/04/13(月) 18:23:46 ID:s5NJPDg00
まあ、バッターにボールをよく見られるようになると
自滅パターンにはまるけどな
各球団のスコアラーの分析が済んだ次は厳しいよ
863名無しさん@恐縮です:2009/04/13(月) 18:27:16 ID:yZJi/FL20
>>850
嫌味を言うなよw
そんなに欲しけりゃ、おまえのひいきの球団に熨斗つけてやるよw
864名無しさん@恐縮です:2009/04/13(月) 18:36:03 ID:3tNLtUpaO
81はネタだろw
865名無しさん@恐縮です:2009/04/13(月) 18:42:31 ID:pvC4xzuL0
内容は楽天のときと全然変わってないだろw
5回で10残塁するやる大矢ちゃんの方が一場より凄かっただけで。
まあ勝ち星は自信になるかもしれないが
866名無しさん@恐縮です:2009/04/13(月) 18:59:13 ID:J8aZ1V9sO
荒れ球の有効活用
867名無しさん@恐縮です:2009/04/13(月) 19:09:51 ID:dnUNgx7lO
全盛期の石井一は高さと球種だけでやってたって昔古田が言ってたよ
868名無しさん@恐縮です:2009/04/13(月) 22:57:03 ID:VHNMkeDn0
>>165
これをみてピッチャーに81分割の精度を要求していると思うやつはかなりバカ。
だが、悲しいことにプロスポーツ選手はバカでもなれちゃう。
869名無しさん@恐縮です:2009/04/14(火) 03:33:55 ID:R6Fdkp3s0
>>868
意味づけをしているんだから少なくとも意識,使い分ける意味があると考えているンだろうが
馬鹿?
870名無しさん@恐縮です:2009/04/14(火) 04:08:59 ID:VzoA0/IzO
>>868
バカだと無理なのは森谷で立証済みだろ
球界1の足をもってながら
森谷もヤクルトのわかりやすい指導なら解雇されなかったんじゃないだろうか
871名無しさん@恐縮です:2009/04/14(火) 04:47:16 ID:wCMpjUWdO
北別府でも6分割なのにさすがに釣り針でかすぎ
872名無しさん@恐縮です:2009/04/14(火) 07:53:51 ID:Xl/UUMk4O
復活してくれ
873名無しさん@恐縮です:2009/04/14(火) 07:57:38 ID:kFlf/HEDO
市場も辻内もアマ時代はノーコンってほどでもなかったのに
プロになってノーコンって不思議だなぁ
874名無しさん@恐縮です:2009/04/14(火) 08:12:29 ID:rCRDbZZa0
>>867
でも、少なくとも石井はある程度ストライクを期待できた。
一場の問題点は、ストライクは期待できない、毎回四死球を覚悟しなければならない、そして相手球団は複数の死球を覚悟しなければならないという事。
特に最後の死球を必ず与える制球の悪さは致命的だぞ。
報復合戦になる恐れがある。
875名無しさん@恐縮です:2009/04/14(火) 08:16:40 ID:h3/6Yt2TO
打者の左右に関係なくインロー・インハイ・アウトローの制球ができれば一流だ
普通のピッチャーはストレートとウイニングショットで
コース関係なくストライクをとれればOKだったりする
876名無しさん@恐縮です:2009/04/14(火) 09:22:59 ID:dc4R/MEb0
>>869
ピッチャーに要求しているのは、ゴロで打ち取るゾーンとか、その部分だろ。
81分割の精度なんてどこに要求されてるんだ?
ものの理解のできないバカか、他人にイチャモンつけたいだけのバカか、どちらにせよオマエはバカ。
877名無しさん@恐縮です:2009/04/14(火) 09:37:55 ID:R6Fdkp3s0
>>876
だからゴロで討ち取るゾーンをどうやって狙うんだ?
てめえが馬鹿であることはよく判った
878名無しさん@恐縮です:2009/04/14(火) 13:00:12 ID:MeOg0OnA0
>>877
どこの球団のスコアラーもこのくらいは普通にやってる
馬鹿は黙ってろ
879名無しさん@恐縮です:2009/04/14(火) 13:32:18 ID:R6Fdkp3s0
>>878
馬鹿か
普通にやってるなら意味があるってことだろうが
頭湧いとんのか
馬鹿野郎がシャベルとぼろが出るから一生黙ってろ
880名無しさん@恐縮です:2009/04/14(火) 14:22:15 ID:u4eKqu2W0
岡島さんに相談しろよ?
881名無しさん@恐縮です:2009/04/14(火) 23:02:58 ID:dc4R/MEb0
>>877
はぁ?
81分割の一枡をめがけて投げるわけじゃないだろ。
つまり、ピッチャーに81分割の精度は求めていない。
バカは市ね。
882名無しさん@恐縮です:2009/04/15(水) 01:27:47 ID:8ooL2nzZ0
無理なことを押し付けてた野村がバカなんだな
883名無しさん@恐縮です:2009/04/15(水) 01:45:06 ID:Fu8FUVDrO
荒れ球を武器に2桁勝利もいける
884名無しさん@恐縮です:2009/04/15(水) 03:12:22 ID:meMRx7/30
>>881
めがけないならそもそも分類の意味のないってのも判らん馬鹿は
生きてても死んでるようなもんだ
そのまま無様に生きてろ
885名無しさん@恐縮です:2009/04/15(水) 09:41:50 ID:8Lr861rg0
>>884
頭悪いなぁ。
めがけて投げるのは、内角を意識させるゾーン、ゴロで打ち取るゾーン、などだ。
81分割の精度を要求するとは、5番に投げろ、ただし4, 6はヒットゾーンだからだめ、ということだ。
クタバレ。
886名無しさん@恐縮です:2009/04/15(水) 09:46:30 ID:8Lr861rg0
あの分割の図であれだけの分割数を投げ分ける必要があるという奴がマジでいることが信じられない。
単に内角高目を意識させて、低めでゴロを打ち取る、真中高めで空振りを取るを解像度の高い絵で描いただけなのに。
887名無しさん@恐縮です:2009/04/15(水) 10:29:58 ID:meMRx7/30
>>886
馬鹿だな
投げ分ける,なんてことを言っていると思ってるのか
それぞれを意味づけて投げるから分類してあるんだろうが
内角高めを意識させて何とか,だったら分類自体不要なんだよ

だから一場は考え込まされ過ぎてああなったといっているんだ

ゲーム脳だとわからんだろうがな
888名無しさん@恐縮です:2009/04/15(水) 13:56:33 ID:pm+nGycs0
「楽天ではストライクゾーンを81分割した分析で指導を受けた」とあるが、
「低めの変化球でゴロを打たせる」等は投手、打者ともにプロなら常識じゃないのか?
その(81分割の)バッティングゾーンと荒木の「一場にはストライク、ボールの2分割」は
そのまま比較できるものなのか?記者が勝手に野村ノートを持ち出し比較してるだけだろ。
楽天でも一場のコントロールの無さから「おまえは低めだけを意識して投げろ」等と
指導されていたかもしれないし。
889名無しさん@恐縮です:2009/04/15(水) 19:48:44 ID:rCtyRTrO0
一場スコープ
890名無しさん@恐縮です:2009/04/15(水) 22:22:55 ID:IfltVt950
少なくとも石井一久にはそんな緻密な制球は要求していなかった
古田も「だいたいこの辺に投げて」ってリードをすると言っていた
891名無しさん@恐縮です:2009/04/15(水) 22:24:51 ID:1BYFgXC/0
>>887
オマエはバカだろ。
>>868をよく見ろ。
一マスごとに投げ分けることを要求されていないのに、
要求されていると思い込むバカがいるんだ、と書いたことに対して、
>>869がトンチンカンな難癖をつけてきたんだが。
892名無しさん@恐縮です:2009/04/16(木) 08:46:13 ID:3RTTncL+0
>>891
だから投げ分けを予定しない分類に何の意味があるのかって言うことだ
実際にそのような要求があるから(あると思ったから)難しく考えすぎて
勝てなかったのではないか,というのか記事の趣旨だからなんら頓珍漢では
ない。頓珍漢はてめえだ
893名無しさん@恐縮です:2009/04/16(木) 11:55:38 ID:tzcxtqHl0
真ん中高めで空振り取ると言ったとき、
真ん中高めってどの辺ですか?インコース高めとの境目はどこですか?
と疑問に思うバカのために解像度の高い絵でゾーンを描いただけ。
解像度はデータを取る際に、どのマスを通ったか区別できる程度に荒く、ヒットゾーンとゴロゾーン等が統計的に判別できるように決めただけ。
ピッチャーに要求するゴロゾーンとかは投げわけ可能な程度に統計処理したデータをまとめて設定。

つまり、ピッチャーに要求されるのは一マスもっと荒いゾーンなんだよ。
ますを細かく取るのはピッチャーにマスごとの投げわけを要求するためではない。

ここまで言われて理解できないようなら、市場と同じくイチャモン野郎はかなりのバカ。
894名無しさん@恐縮です:2009/04/16(木) 11:56:30 ID:k51K0C0A0
市場っていつの間にか楽天クビになってたのか。
895名無しさん@恐縮です:2009/04/16(木) 12:02:55 ID:pL9Kp5KbO
コントロール抜群っていわれてた北別府でさえ実戦で使えるのはインアウトハイローの4分割って言ってたぜ
896名無しさん@恐縮です:2009/04/16(木) 12:23:12 ID:3RTTncL+0
>>893
ほんと馬鹿だな全部自分に対する反論なのに
897名無しさん@恐縮です:2009/04/16(木) 17:44:14 ID:HKbCXWJ/0
空振りゾーンの中の一マスごとを投げ分ける必要があると思っているバカが勝利宣言しちゃったよ。
898名無しさん@恐縮です:2009/04/16(木) 20:32:57 ID:8HUGCRga0
>>897
馬鹿が自己撞着して狂ったな
899名無しさん@恐縮です:2009/04/16(木) 22:43:54 ID:7Z6qCHjA0
>>898
おまえは>>869か?
空振りゾーンの中のマスを投げ分ける意味があるなら教えてくれよw
900名無しさん@恐縮です:2009/04/16(木) 22:51:51 ID:7Z6qCHjA0
100x100のマスに区切られていて、目標が20x20だとして、ピッチャーが投げるのは20x20の巨大な的だ。
じゃあ、5x5分割でいいじゃないかといえば、ゾーンの位置をより正確にするために元も升目が細かい。
とはいえ、ピッチャーが投げるのは巨大な的だ。
マスの細かさに目が行ってそんな細かいところを投げ分けられないとか、細かい投げわけが必要とか言う馬鹿はとっとと市ねや。
901名無しさん@恐縮です:2009/04/17(金) 00:32:28 ID:0G4zOfJg0
>>900
馬鹿が狂ったな
902名無しさん@恐縮です
>>901
イチャモン野郎はまだ食い下がるのか。