【サッカー/Jリーグ】横浜FC社長「（企業名をチーム名に入れることを）Jリーグに検討してもらいたいと思います」★2

勝てないですね。本当に悔しいです。

今日はちょっと意見を言わせてもらいます。先日自分にとって気になる記
事を見ました。ヴェルディの前社長のコメントです。「企業名をチーム名に
入れられれば売却が成立する」とか日本テレビの会長の発言として「日本
テレビフットボールなら資金を出せるとか」・・・本当にそう言ったかどうかわ
かりませんが真実であればＪリーグに検討してもらいたいと思います。（そう
なっても横浜ＦＣレオックにはしません。そう言う意味ではありません）
何故ならＪリーグの発展に大企業の親会社の貢献が大きかったと思います。
名古屋のトヨタ、川崎の富士通、柏の日立・・・年間10億以上のスポンサー
料を出しているとの噂があります。企業名をチーム名に出すことで今後も親
会社として支援をしてくてるのであれば検討した方が良いと思います。大企
業の親会社の支援が無くなったら現実的にリーグとして厳しくなるのではと
心配です。
日本テレビのように各チームの親会社が売却を検討したら大変な事になり
ます。
横浜ＦＣのような市民クラブや最近参入した小規模の地方クラブは勿論必
要だと思います。
山形の活躍も嬉しいですよね。
しかしやはりビッククラブも絶対必要だと思います。選手の平均寿命が26歳
のスポーツで選手年棒の最高が1000万とかになってしまっては、サッカー選
手を目指す子供が少なくなり日本のサッカーのレベルが上がって行かないの
ではないでしょうか。
そのためには大企業の親会社が多額のスポンサー料をこれからも出してビッ
ククラブが数チーム必要だと思います。
今こそＪリーグの転換期、改革の時なのではないでしょうか。
この大不況の中、横浜ＦＣも転換期、改革（と言うよりは改善でしょうか）の時
だと思って全員で頑張っています。
それにしても最下位とは・・・
正直、きついです。しかし監督、選手を信じます。

http://diamondblog.jp/yokohamafc_blog/front/2009/04/06/%E6%94%B9%E9%9D%A9/

前スレ：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239439900/
（1がたった時間　2009/04/11(土) 17:51:40）

http://dos-enxs.info/oo/hip_ls/

横浜は呪われてる

以下、>>1の5-6行目を読まない方々がお送りします。

世界はどうなのかとかそういう事ではなくて、日本の文化では
むしろ企業名入れた方がいいだろ。

LEOCてヴェルディの胸スポンサーやってた所だろ。
そんなにヴェルディが好きならヴェルディの方買い取れっての。

やっていけないところは潰れていいんじゃないか？

LEOCは疫病神

ＪＦＬがあるじゃない

税金に寄生するから
入れなくてもいいじゃん

ダメなら消滅すればいいし

なくなっても困らない

こういうご時勢だし、企業名入れるくらいで多少なりともクラブ財政が潤うなら前向きになるべきだと思うよ。

プレミアがやってるんだからやれや！！！！！！！！！
キョウラク
サンヨー
サンキョー
マルハン

殆どパチンコＰＲになったりしてｗ

> 選手年棒の最高が1000万とかになってしまっては
平均年俸じゃね？
中澤は税引き後１．２億貰ってるはずだが

横浜FCのアイデンティティってなんなんだろう

>>12
プレミアのどのチームが企業名入れてるか教えてください

前スレのやつら優しいな
こんな基地外に付き合ってやってんだからｗ
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20090411/eHMvR1Zualow.html?p=1

LEOCって緑の胸ｽﾎﾟやってたことあるもんな
同じアナのムジナ

JFLに復帰すれば解決

フリューゲルスから始まったクラブが言うとは…
不況時に企業がどこからメスを入れるの知らんの？

野球脳vsサッカー脳で対立していると思いきや
93年の百年構想川淵vsプロ野球ナベツネ＆実業団で
思考停止している大企業がついてるサポも癌なのかもな

>>17
人的にもつながり深いからな

ＪＦＬで良いじゃない。

造語ならありなんじゃね？
ジェフみたいな感じで差

>>5
企業名を入れてもダメなものはダメ

あと横浜ＦＣの社長が考えてるのはそれ以前の問題
野球に例えると
「読売や阪神と戦えばウチも儲かるようになる！
だから他球団は企業名つけて読売や阪神になれ！
でもウチはやらないから、そこんトコよろしく！」
って言ってるようなもの

ボクシングでリングネームにスポンサー名入れる選手がいるけど
スポンサーがいるから強くなるのではなく
強いからスポンサーがつくわけで
「企業名名乗ることを認めてくれたら売れる」と言うヴェルディ元社長も、この横浜ＦＣ社長も
営業力のなさをクラブ名や命名権に責任転嫁してるだけだろ

仲良くJFL行ってよ
両方ともJの恥部だし

おっぱいFC

・・・チーム名を企業名に入れればいいんじゃね！？

あのガンバでさえパナソニックと関西電力と大阪ガス、ＪＲ西日本で
やってる。
京都だって京セラ、任天堂、オムロン、ローム、ワコール、堀場製作所、
日本電産、月桂冠、京都銀行、村田機械、島津製作所、宝酒造、裏千家等が
金出してるじゃん。

どっか１社が独占的に企業名入れたら駄目だろ。

大分マルハントリニータか

企業名を入れるって事は広告税でどうにか出来るって事だろ。
ＮＢＰそのままじゃないか。

今でも平均年収1000万なんていってないし、
最高年俸が1000万は今じゃなく将来の話だろ。

>>18
フリューゲルスの話に便乗して横入りした、フリエとは何の関係もない詐欺クラブな。

こりゃあるな。

緑と横浜Bの合併。

サカ豚って企業名が入ったら、サポ辞めるのｗ？

>>13
Ｊリーグの推定年俸を税抜きで計算したらチームの支出と合わないよ｡
２ちゃんに影響されすぎ｡しかも間違って｡

バブル崩壊の頃から続く、
企業スポーツ廃部の流れを見れば、
１社単独でチームを持つ事のリスクがどれだけ大きい事か、
企業人なら解らないのかねぇ・・・。

(*^_^*)
企業名は入れた方が良い。
民衆が出すお金なんて たかが知れてる。
地域密着って言うけど、プロ野球を見れば 企業名でも 充分に地域密着してますｗ

>>33
普通にやめる。広域化してもやめる

欧州トップリーグが企業名を付けるようになったら、
Ｊリーグも速攻でプライド捨てて、真似するよ。

議論なんてあほらしい。
日本はいつだって「世界」の真似をしたいんだ。

>>35
不況になれば弱小クラブじゃスポンサーも付かないし同じ様なもんでしょ

収入600億
放送権両50億

>>33
たぶん辞めると思う。
地域に愛着はあるけど、企業には思い入れない。
今はチームをサポートしてくれている企業たちは応援してるけど。

企業のチームを応援していることになるだろ
企業チームなんて応援する気はない

>>27
ダメとは限らんでしょ？
競合しない他社なら今まで通りにスポンサー継続すると思うよ。
日本ハムファイターズにサッポロビールやJR北海道が大金出すように。
レオックなんて給食大手なんだから、食品メーカーや飲料メーカーが追随する可能性あると思うよ。病院給食なんか強いんだから医薬品関係もね。
レオックに頼まれたら断れない業界ってあるから。

そうか、こだわりがあるんだな

例えば三菱浦和レッズになったとしてもレッズはレッズじゃん。
企業名入ったからってサポ辞めるとかいう奴はただの中二病。

無理して金も無いのに背伸びしてJ2へ行くよりほどほどの資金で
JFLでおらが街のクラブを応援するというのもいいのかもな

(*^_^*)
企業に助けてもらってる癖に、企業名出さないとか 我が侭なんじゃないかね。
名古屋グランパスとか、トヨタが金出さなかったら 誰が選手の年俸を払うのよ？
企業に撤退されて困るのは市民であり、Jリーグなのにね。

>>1

現状、Ｊリーグには企業からの広告収入に多くを頼っているクラブがあるのも確かだ。

例えばレイソルなどは日立グループ数十社からスポンサード収入として十数億円を集
めているといわれている。ただ、企業名を入れなくても複数の企業からこれだけのお金
を集められる現実をみると、たまに聞く「収入を増やすために企業名を入れるべき」との
意見には逆に懐疑的になってしまう。

企業名を入れることでこれを上回るお金を企業から引出せるだろうか？逆に、スポンサ
ー企業数が減少することによって減る可能性すらあるのではないだろうか。日立製作所
のチームに日立電線がお金を気前よくだすだろうか？

一方で、この場合、日立製作所一社の一存でチーム存続の可否を決定できるのだ。
消滅するリスク増加に見あった収入面でもメリットがあるのかは疑わしい。


企業名チームのメリット・デメリット（�T）
http://niray.blog9.fc2.com/blog-entry-40.html

地方の税金より
企業の広告費のほうが健全だよなぁ

スポンサーになるメリットがあまりないのが問題だ。
なんか良い方法ない物か

このままだと間違いなくＪリーグはつぶれる

>>6
今でも緑のオフィシャルスポンサーに名を連ねてるよ。

大企業のスポンサーがついてるサポはチーム名に名前が入っていようが無かろうが
スポンサーに感謝しているもんだしわざわざ入れて反感を買う必要が無い

しかしそれほどの魅力が無いクラブの運営費を誰が出すかという問題で
>>1 のように切実な意見が出ている現実もあると

大阪の日本ハムの広告がセレッソではなく
ファイターズに変わる時が時々あるけど凄い違和感あるよ

>>36
プロ野球みたいに球団の赤字を親会社が全て補填してくれるならアリだが
実際はそうならないだろ

企業からの広告料は嫌だけど税金は良いって言うのはわがままだと思うよ

俺の応援してるチームは読売や三菱自動車やパナみたいに
お客さん相手の商売ではないので、チーム名に企業名つけるメリットがまったくない。
サッカーを見て「そうだ。住○金属工業の製品を買おう」とかいう人はいないから。

だから仮に解禁されたとしても、絶対につけることは無いと思う。

>>48
日立製作所のチームになら日立電線は金出すだろ
だから今でもスポンサードしてるんじゃないか

地域密着っても数が多すぎるだろ。

東京から2時間車を走らせれば
神奈川・埼玉・千葉・茨城・静岡・群馬
はカバーできる。

こんな状態で死ぬほどクラブ作って地域密着っても変な話だよ。

JFLいってらっしゃいな

>>58
じゃあ、女子バレーのチームとかも一緒に支えてやればよかったのにな

ユニフォームにいろいろな企業名が入っているのはよくてクラブ名はダメって言うのはよくわからん

>>35
１社単独でチームを持たない今でも球場の使用料払わない詐欺紛いの行為をしたり
協会から金借りまくったりしてるでしょ

＞日立製作所 のチームに日立電線がお金を気前よくだすだろうか？

これってどういうこと？

企業は不景気だからもお金出せませんて
撤退すればいいよ

それでダメになってもかまわないてスタンスでやってんだから

おいらは全力で応援するけど

山梨抜けてたなw

つうか、川崎とかどんだけクラブあんだよ。
地域密着うたうなら全クラブ応援しろよw

>>23
いくら強くても地方でしか露出ないＪのクラブに大した宣伝効果ねーよ。

>>61
日立製作所は女子バレー部を存続させる為にグループ企業に資金提供を依頼したのかい？

そう入れない球団があっても良いし、入れる球団があっても良いとは思う。

>>53
全くその通り
例えば、九州や北海道などの田舎のﾁｰﾑに
大企業のｽﾎﾟﾝｻｰは全くつかない。
ところが、野球の場合ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ、日ハム等トップ企業がついてる

結局、企業名反対する奴らって三大都市圏周辺だけだろうな

岐阜、読売、水戸

潰れていいよ、てか、潰せ

って言うか最初からこれ狙ってたろ？＞緑の会長
まだ色んなところに根回ししてそう

(*^_^*)
企業名に変わったくらいで応援する気無くすわけ？
その程度のクラブ愛なんかな。
いちいち地域の名前を押し出す必要ないと思わないか？
アビスパ福岡よりソフトバンクの方が人気あるんだろ？

これやっちゃうと、筆頭企業がつぶれたら身売りするしかなくなる。
一番理解しているクラブだと思っていたのに残念だなぁ

>>48
特定企業のチーム名付けてスポンサー会社の幅狭めるよりは、
地域名で通した方が同業他社からも出資を募りやすいよね。

ヴィッセルなんて川崎重工と神戸製鋼がスポンサーに加わってるが、
これが仮に片方の企業名を名乗るなんて事になったら、
もう片方の会社はスポンサーから撤退するのは目に見えてるよ。

>>74
それで良いんじゃない？

税というのはアンチ野球のはけ口なんだから
わずかなファンがそっぽ向く可能性もあるね
進む地獄か

>>68
さあ、俺は知らない。グループ企業に資金提供を依頼したの？
単に突然女子バレー部を廃部しますと発表したとこしかしらね。

東京"聖教新聞"ヴェルディ

これでもいいのか？　いいのか？

>>75
あんな細かく分かれれてなんの宣伝になるの？
まるで花火大会の広告ジャンｗ

たくさんの企業が金を出し合うっていうのは
合理的でいいよね。
でも今のやり方で野球選手並みに給料貰えているんだったら
大成功だけど、実際は違うんでしょ？
選手たちに無理やり理念を押し込めてるようで違和感がある。
プロ野球の体制が古くて問題ありまくりなのは最もだけど
あんだけ給料もらえる環境なのはサッカー選手だってうらやましいと思うんだけどなあ。

>>75
ホームグラウンド作るのに１社だけが多額の金出すのは良いわけ？

企業名をつけるクラブには分配金ゼロ
地域名のみのクラブだけに分配金がいくルール
これどうよ？

企業名になってもすぐに潰れるけどw
経費削減で企業は社員よりもスポーツ部門の撤退。日本のスポーツの衰退する結果に陥る

サッカーの場合、理念に共感したコア層がメイン顧客だからなあ
あまりこういうことに踏み込んで発言するのは得策じゃないと思う。

肯定派の理屈も分かるけどさー、Ｊクラブの社長がこんなこと書いたら
反感を買うだけだろう

>>78
> グループ企業に資金提供を依頼したの？

質問に質問で返されても困るんだがね

JFLでやればいいんじゃね
別に禁止されてないし
実力的にもヴェルディ、横浜FCはちょうど良いだろ

今思いついた。ヴェルディの交渉先ってLEOCだったんじゃね

理念だけじゃ飯は食えんってことでしょ

田舎のチームはタイトルとってもスポンサー集まらないよ・・・
不況が来ればもうどうしようもない

>>83
考えの一つだな。

桜なんてどうなるかね

母体のヤンマーと金の公

企業名をクラブ名にして
そしてひたすら弱い、という
リスクは考えないんだろうか？
スポンサー（金）だけじゃ強くならんと思うが。

ネーミングライツにしたら

>>82
何の話？

>>81
もっと貰いたければ海外へﾄﾞｿﾞｰ
世界と比べてそこまで強豪じゃないし

平均年俸はJ1に限ればプロ野球選手と900万円くらいしか差がないという
ソースはﾏﾝﾄﾞｸｾ

ヨーロッパで人気の自転車ロードレース
チーム名はスポンサー企業名そのまんま
情弱が白人の猿真似したがってるだけなんだろうけど、別に欧米だって普通にあることなんだよ？

企業名を入れるくらいなら解散を選ぶ

こんなことより、地区制とプレーオフ制を導入するべきだ

Jリーグも新しいプロスポーツとして出発したが
15年たって修正すべき歪みもあるのだろうよ

あと関係ないけど
鹿嶋の大迫だっけ
試合後サポーターの所に挨拶しにいったら
サポーターのタチの悪そうな奴に
強引に客席に引っ張り上げられて
拡声器でしゃべらせられた奴って。
何というか…選手に対して敬意っていうものがないよなあサッカーのサポーターって
ああいうのが嫌だ。

神奈川から出て行けばいいんじゃね？
JFLから始めますなんて自治体ならJ2チームは迎え入れてくれるだろ

つか金がないからマリノスと合併しといて、また勝手に分裂したんだから今更泣き言言ってんじゃねえよ

>>97
そうだよ
ＰＳＶはフィリップス
バイエルンミュンヘンはバイエルン
ボルフスブルクはフォルクスワーゲン
バイヤーレバークーゼンはバイヤー製薬

読売マドリッドとか凄い萎える‥

F1のマールボロ・マクラーレン・ホンダみたいにメインスポンサーの名前を入れてやればいい

貧すれば鈍す

>>96
もう限界なの？Ｊリーグって。
なんか俺らさえ満足ならそれでいいみたいな考え。

金持ち緑の大補強。(歴代で代表的な例)
フッキ、ディエゴ、シトン、前園、三浦淳宏、高木啄、エジムンド

貧乏緑の今年の補強。
滝沢、河村、永里、新人５人…。

スポーツは金である程度のとこまでは楽にいけるよ。

>>81
今でも給料払うので精一杯だ物。
良い成績残してもスポンサー収入が劇的に増えるわけではない。
でも人件費は跳ね上がる。
フロントも大変だよ。

>>107
みんなが満足するような形態のプロスポーツリーグってあるの？

>>107
まだ、限界だなんて認めちゃいないさ〜♪

マニアしか応援していないからな
当然この意見はマニア達には受け入れられないだろうな、マニアは所詮自分勝手だから

>>110
アメリカの4大スポーツはかなり理想に近いと思う
一体何処からあんなに金を調達出来るか不思議でならない

(*^_^*)
Jリーグが誕生したのは企業努力のおかげなのにな。
日本リーグ時代、読売や日産・三菱などが頑張って盛り上げたおかげで、正式なプロリーグが誕生したってのに。
わざわざ地域密着とか海外の後追いみたいな事やらなくても、企業名でも普通に人気出てたよ。

臨機応変でいいんでないの？

企業名名乗りたいところは名乗ればいいし
現状維持で問題ないところはそのままでいいし


企業名名乗ったら地域密着じゃないとか極端な考えだと思うしな

Jリーグ、つまんね〜

競馬の話をしようぜ

レッズに関していえば三菱で発足当初殻あんなに盛り上がったとは思えないな

2chで言われるとJヲタが毎回必死に反論することを
クラブの社長が言っちゃってるよw

まぁ駄目なやつが言い出してもなぁ
反感買わないような・・・
ガンバあたりかな言い出しても良いとこ
本当は浦和とか言いたいけどお前ら嫌いだろ？

>>114
そこは古河なんじゃないの？
古河は実業団ではともかく、プロ化でチーム名に名前入れて
大衆に宣伝する意味がないもの。

>>96
トップ選手の年俸は全然比較にならんけどな

どうぞどうぞ。企業名入れてJFLに行けばいいよ
Jに上がりたいクラブは他にいくつもあるから

>>118
レッズっておもいきり企業名だよねｗ
読売コボチャンズみたいなわかんじｗ

企業名を入れたら税金が使えない

浦和三菱

企業名が悪いと川淵に洗脳されてる奴大杉ワロタｗｗ
自民党を標的に批判しながら民主党を応援してる奴みたいｗ

>>114
ＪＳＬ時代の閑散どころの話じゃないスタンドの光景を知ってるものからすれば、
それらの企業が盛り上げてたとはとても思えないんだけどね・・・。

これ企業名入れてもダメなチームはダメだぞ？

入れたからハイ金掛けました、強くなりました、じゃないからね？

根本的に間違ってますよ。

こいつらも言う資格ないだろ？

焼き豚のレスが悉くズレてるな

>>37や>>41みたいに
「企業名が付かないことこそ正義。」って信じきっちゃってる
視野の狭い偏狂なサポーターがいるからダメなんだよなぁ

ヴェルディ→読売、レッズ→三菱、グランパス→トヨタ、ガンバ→パナソニック
みたいなイメージがちゃんと持たれてる所を持ち出して企業名ついてないけど云々は全然意味ないな
ヴェルディは日テレぐらいは知ってるからな、ただ一般のイメージなんか読売でしかない。

>>113
やっぱ地域の援助とスポーツが娯楽として成熟してるからでしょ

プロスポーツの興行は収入の６割を選手人件費にあてることができる
米はこれでやっている
Ｊなんて、せいぜい２割程度まだ減らそうとしているｗ
プロの興行は一般企業と違い宣伝費、開発費研究費etc必要としない。
その分、人件費にまわせるはずなんだけど

>>49
なんで？

つーか、今更企業名入れるって言うなら
企業名入れないってことで入ってきた
いわゆる市民クラブはどうすればいいの？

こちとら地道にやってるっていうのに。

うーん　野球のようなアメリカンスポーツのものさしで考えるからよくないのであって
根本的にJ2でも金がかかりすぎるということが良くないのか

>>41
地域に愛着あるやつって本とにいるのかよｗ

>>123
そのＪに上がりだいいくつものクラブで体力がしっかりあるのはいくつある訳？
少しは話を理解してみたら？

>>136
今までのように崇高な理念の下に頑張ればいいんじゃない？

>>128
不人気でも、社会還元とスポーツ振興の為、サッカー普及の為にチームを維持していたのが御三家や読売や日産じゃないか。
競技者の受け皿として担った役割は軽視できんよ。
彼らが頑張ったからJリーグがあるのは間違いない事実だよ

まあ、不人気クラブには相応の企業しかつかないだろうけどな
悪循環ｗ

別にＪに残る必要もない。脱退すれば全て解決。

既得権はそのままでさらに権利だけよこせってどんだけガキなんだよ

>>70
＞例えば、九州や北海道などの田舎のﾁｰﾑに
＞大企業のｽﾎﾟﾝｻｰは全くつかない。
＞ところが、野球の場合ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ、日ハム等トップ企業がついてる
＞結局、企業名反対する奴らって三大都市圏周辺だけだろうな

プロ野球とJリーグは事情が全然違うだろ。
九州や北海道のチームに大企業が付いてるのはそれはプロ野球だからだ。
腐ってもプロ野球。残念ながらJリーグよりも遥かにメディアへの露出が多く
チーム数も少なく1チームあたりの注目度が高い。新規参入も制限されており安全。
よって例え田舎チームであろうと宣伝効果が非常に大きい。

一方でJリーグはあまりにも露出が少なすぎる。
クラブ数も多すぎるためにサポも分散され、1クラブ当たりの注目度も減る。
必然的に宣伝効果があまりにも小さい。

企業名を認めると一社あたりの負担が増えるのに
どの企業が好んで注目度の低く費用対効果の小さい田舎チームに手を出すんだよ。
結局大企業は人口も金も豊富でマスメディアも整っている
注目度の高い3大都市圏(特に首都圏)にいびつに偏ることになるのは明らか。

(*^_^*)
地域密着って言うなら、地元の選手だけにしろよ。
静岡出身の選手が浦和に行ったりとかしてるのに、地域密着とかｗ
選手の出身がバラバラなのに、地域もクソもないだろ。

>>132
じゃあ焼ブタチームでも応援なさったらどうですかぁ？

ああ焼ブタさんでしたかｗｗ　　こりゃこりゃ失敬ｗｗ

>>139
というか、企業名入れたいっていうクラブがいくつもあるんだとしたら、
そういうのはJFLに集団で移籍すればいいんだよ。
今はJFLはJリーグの下部リーグ扱いされてるけど
何クラブか集まってJFLに行けば、レベルも保たれて
Jリーグと立場逆転する可能性だって高いと思うんだが。

>>119
私はＪヲタだけど、規制が弱い立場のクラブや選手を苦しめるのは
規制の意味が無い！とずっと唱えてる。
シェークスピアをインスパイアした某アニメの言葉を引用すれば…
『THE ABUSE OF GREATNESS IS WHEN IT DISJOINS REMORSE FROM POWER』だｗ

横浜ＦＣの社長の発言は凄い意味深い。
これはヴェルディの発言とはまったく意味が違うからね。

何で企業名入れたら駄目なのかいまいち理解できんな

このままほっといたらいずれ大変な事になると思うんだが
Jリーグが出来て飛躍的にレベルが上がった日本だけど
これから世界との差はどんどん縮まっていくと思ったら
世界のサッカーがどんどん進化してまた差が開き始めてる

代表に入っても大した給料貰えない地味なプロサッカー選手
こんな状況じゃ今まで以上に野球に人材奪われるだろうな

アメリカやヨーロッパは個人が所有しても反発すくないからねぇ
浦和レッズがサントリーとか三共とかの社長が買ったら凄まじく反発するでしょ
日本で欧米経営は無理だよ

>>129
金掛けるんだからいいだろ。

>>150
ま、現実問題、日本には大金持ちってのが居ないから
個人所有はまず無理だけどね

税って共産党に似てるよね

>>132
それが大勢なんだよね

大分トリニータなら応援するけどマルハン・トリニータなら勝手にやってろ
ってファンが大多数じゃないのかね

>>144
いつまで夢を見てるのさ。

>チーム数も少なく1チームあたりの注目度が高い。新規参入も制限されており安全。

制限されているというが、参入したいところがあるわけでもない。
君が言うところの、「安全で、注目度も高く、宣伝効果も抜群」
そんなにメリットがあるというのなら、参入を希望するところが他に出てこないとおかしい。

でも現実はそうじゃない、ということは、その説には無理があるのだよ。

>>145
なんだかなぁ…。
野球だって地域密着言ってるけど地元選手ばっかじゃないのに…。

例えば、前に所属した町が好きで好きで、
他クラブに移籍した後もOFFの度に遊びに来るとか
そもそもそのクラブに家買っちゃって
単身赴任しているとか
そのくらいでも俺はいいなぁって思う。

まぁあれだ
サカヲタは既にもう少数の偏ったキモヲタレベルのが必死に支えてる状態なんだから
そいつらが企業名反対ってポジションなんだからやらない方がいいだろ
そいつらが離れたらもうサッカー見る奴いなくなるよ

>>142
そういうことなんだよな。
で、競技を知らないスポンサーの意向が強くなって
自滅していくんだよな。
今まで企業名を前面に押し出そうとしたクラブの末路は同じ。

フリューゲルス、大阪近鉄、SEIBUプリンスの例をこの社長は
知ってるのか？

>>147
現状のままなんら問題ないと考える君とそうは思わない>>1の違いだと思うけど

だから、企業名入れたいところだけ
入れれば良いんじゃないの？

全チーム入れる必要はないと思うし

>>157
そうそう
こいつらは
共産党員なんだからｗ

野球なんか高校野球からして地元出身者皆無ってチームもあるしな

>>160
じゃあ逆に問うけど
現状の制度で十分ヴェルディや横浜FCのニーズに対応できるのに
制度を変える必要ってあるの

親会社変わると南海や西鉄みたいに本拠地移転しちゃう可能性はないの？
それはＪリーグとしては見逃せないんじゃないの？

企業名入れたいんなら
ＪＦＬへどうぞ

>>156
ホークスは意図的に九州出身者を入団させたけど
ファイターズは地元出身者が皆無に等しいし
タイガースも大阪や兵庫の出身者は意外と少ないもんな

チーム名よりも胸に商品名デカデカと書いてある方がきついわ

>>137
野球の場合、
サッカーのように球団毎の収支がカガミ張りじゃないし、
赤字が出ても親会社に補填してもらえば済むって感覚だからね。

ヴェルディがやってきたことって正にそれだからね。
そして肝心の親会社の経営状態が悪くなってサッカー界にヤツ当たりｗ
結局、ヴェルディも横浜ＦＣも企業名を付けようが付けまいが、
こういう碌に経営努力をしようとしない組織は遅かれ早かれ淘汰されるのは自明だよｗ

(*^_^*)
>>161
だから、そういう話をしてるわけだ。
Jリーグ運営が反対してるけどね。

>>168
ヤクルトや読売は商品名じゃないと

>>161
企業名入れることによって
入れられない所と入れられるところの格差が広まるから反対。
そもそも入れられないっていうことを前提に市民クラブは参入しているんだから
そういうクラブを納得させてくれなきゃ反対。

>>164
>>1
年俸についてはどう思うの？
現場では夢がないって感じてるみたいだけど

>>171
一応は、チーム名ですよ〜

>>171
でもサッカーみたく全チームがそうじゃないんだよねえ。

>>173
実力相応だと思うけどな＞今のＪの報酬レベル
そもそもＮＰＢのように身分がガチガチに縛られているわけではないので、
実力次第で上へステップアップしていけるのだから、それは本人の才能と努力と運次第。

もっとも、クラブが実はぼろ儲けしてるのにそれをちっとも還元してない、というのなら話は別だよ。
たぶんそんなところはほとんどないと思うが。

>>173
親会社の企業名付けて、親会社からの補填があれば
年俸が上がって現場が満足するって言うなら、JFL行けって言ってるの。
賛成するJのクラブがそんなにあるならみんなJFLに行けばいい。
そうすればJFLはJと並ぶ日本のトップリーグになるわけで
広告価値も上がるし、みんな幸せになる。
選手も夢が持てますね。

企業名入れたら入れたで今度は売名目的の買収とかで
ややこいとにならんか

金が欲しい奴は中東行けばいいんだよ。
代表クラスなら年俸4億くらい出してもらえるらしいよ。

そしてもはややきうwに人材が流れてるなんて焼き豚の妄想でしかないだろw
そもそもお前らガキの頃金が欲しくて欲しくてたまらなかった？

そんな奴日本にはまずいないw
自分の好きな事を極めたいからプロになるんだよ

だから若年層じゃサッカーのが競技人口多いし
サッカーのが身体能力高いって某野球解説も言ってたろwww

JFLいけばいいんだよね

神奈川にはマリノスや平塚があるんだから・・・

>>178
身売りがスムーズに進むんなら良いんじゃないかと思うが

>>172
自然淘汰

貧乏で人が集まらなくて勝てないサポいない売り上げない・・・・
消滅でいいじゃん

税金で地域密着とか迷惑

>>181
身売りが前提なのか。

Ｊは企業名入れたら
自治体援助が切られるからできないわけだな

Ｊ１の下位〜Ｊ２なんて援助切られたら生き残れない
親会社が見つかれば大丈夫だけど
これは博打

企業名容認の日本リーグと地域＋愛称のみのbjが
競争状態になってるバスケがそのうちどうなるか
現状では日本リーグのほうがレベルが高いようだが
日本リーグに新規参入した福岡レッドファルコンズが
経営破綻に追い込まれた結果bjが救済することになったり
OSGが企業名を捨ててbjに移籍するなどの状況が発生してるわけだが

>>172
格差が生まれるのは仕方ないよプロスポーツなんだから

>>176
他リーグへ移籍してステップアップするばいい
Ｊリーグをなんとかする気はないのか？

百年構想で各自クラブが努力すべしと言っていたが
達成できずに淘汰され身の丈経営のJFL行きというケースが
あってもいいのかもな

しかし、いまだにサッカー＝税とかいってる痴呆がいるのか

野球なんか昭和20年代の税の優遇で年数十億数百億の税金が失われてるのに

TBSですら企業名入れてないのに日テレときたら…
こんなことしたらサポーターが愛想尽かすと思うわ。

そういえばMLBも企業名入れないよな
ニューヨーク・ヤンキースの親企業って何？

企業名入れても税金にたかるんだろ

クラブのアイデンティティである名前に企業名を入れるってのは、
ファンからすれば、ナンセンスであるのは当然で、
それを安易に受け入れてる某球技ファンはアレでしかない。
しかし、地域社会そのものが企業城下町であったり、クラブを支える
サポすらまともに居ないクラブにとって、お金を出してくれる企業は
アイデンティティそのものだからね。
それを否定したら話にならないし、規制によってそれらのクラブを
排除することそのものが民主的、共和的な概念に反してる。

横浜日産マリノス？

アホかｗ

>>182
でも今のJのレギュレーションだから
チームを作ってJに参入してきたわけだ。
それをいきなり変えたら反発は出ると思うが。
自然淘汰でいいと思ってるならそれこそJFLに行けば？
残りものが残ったJは自然淘汰するでしょう。

Jリーグが企業名容認になると、ホンダがJに上がりたくない言い訳がなくなって困ると思う。
佐川は素直にそのままJに行くかもしれないけど。

>>185
メディアと癒着してるやきう以外は壊滅してるのになの

>>179
日本代表の宮本が身体能力高い？？

>>132
「正義」ってなんだよ？
別に正義主張してるわけじゃないぞ。
応援するかしないかを、正義か悪かで決めるわけでもなし。

ちなみにプロ野球も好きだが、贔屓選手や監督はいても、
贔屓チームはないんだ。

>>5
だと思うね
日ハムは札幌に根付いてるし、ソフトバンクも楽天も同じ
野球で日ハムや楽天語るときと企業の日ハムや楽天は別だしな
ふつうにスポンサーが名前を買ってるレベルだと思うがな

自分達でリーグ作るか韓国なら
企業名が入っているからオヌヌメ

横浜倒産マリノスといわれるのがオチ

バレーやバスケは欧州だろうが南米だろうがアジアだろうが企業名付いてるの普通なのになあ

>>191
メジャーはひとつの親企業では運営できなくなって
複数が親企業だから

>>189
税金控除されるのと
税金をまきあげるのと一緒にするな

いい案じゃん

>>173
そう言うのは、
球団経営をＪと同じやり方にしてから初めて言える事じゃないの？

それこそシーズンの始めに親会社がキッチリと予算を決めて、
後は放映権料、入場料、グッズ収入で何とかやってくれって言われたら、
億を越える年俸を貰える選手って相当減ると思うよ。

>>187
それはクラブががんばるべきこと。
クラブは自分らがそれをやる、と言ってやっているわけで、別に誰かにやらされてるわけではないしさ。

ただ、地方のクラブほどいろいろと厳しいことについては、同情すべき部分もある。
日本の社会構造の問題そのものでもあるからな。

その意味では、こういう現象が問いかけているものの"根"は結構深い。

焼きブーみたいなことやめてくれよ

俺はNHKですら「埼玉西武」だの「東北楽天」だの
スポーツニュースでいうのが納得いかん。

NHKくらい「今日の埼玉対東北は４vs２で、埼玉が勝ちました」って言えばいいのに。

トヨタホンダ日産松田三菱ヤマハか

>>205
合法的な脱税みたいなもんだろ。

バカ高い年俸をまかなうためのだけの資金援助を自動的に広告宣伝費で
実質無制限に損金不参入ってありえん
本来公共に回るべき金が消える意味では効果は一緒だ。

４７都道府県に１クラブずつでおｋ

(*^_^*)
地域の名前にこだわる奴って田舎者だろ？

>>205
俺としては、税金を浪費するのはまかりならんが、私企業の金を浪費するのはＯＫとする考え方が理解できん。
どっちも浪費しちゃいかんし、意義のある使い道であればＯＫであるべきだろ。

>>191 そりゃスタインブレナーだろ

>>205
同じ

>>205
同じ

>>214
そうだよ。
それがなにか？

不景気になったらこれだ

>>212
まぁ、その年俸で選手が地元で消費してくれるってならいいけど
高年俸選手って地方球団だと、地元に家無い場合も多いのよね。
ダルビッシュだって奥さんのサエコとかは東京にいるんでしょ？

>>189
http://www.melma.com/backnumber_61236_1481217/
＞職業野球団に対して支出した広告宣伝
＞費等の取扱について」という昭和29年8月10日に発布された
＞国税庁通達です。

＞> http://www.nta.go.jp/category/tutatu/kobetu/houzin/2027/01.htm

＞　これについては、今週の火曜日に日経ビジネス誌記者の方
＞から私が取材を受けた際、Jリーグにも通達があるという指
＞摘を受けたこと、ならびに、日本プロ野球選手会に掲載され
＞ていた谷沢健一さんの指摘に基づき↓

＞> http://jpbpa.net/baseball/03/06.htm

＞　国税庁の法人関係の通達を確認したところ、何もプロ野球
＞だけでなく、Jリーグにも適用されていることがわかりました。
＞つまりこの通達は、日本のチームプロスポーツ全体に適用さ
＞れている通達なのです

>>200
だからそういうレベルの低い某競技と同レベルに語らないで欲しいんだよ。
そっち系の住人が来るとこの話は進まない。

Ｊの企業名議論は、某競技的な退化的企業名議論じゃないの。
更に一歩踏み込んだ先進的企業名議論。
カエサルや英国王室、戦後の天皇制のような民主的帝政論ｗ

>>198
なんでわざわざ日本1身体能力の低いCB持ち出すんだよww

しかも彼はもはや代表じゃない。

そういや今年の年始の筋肉番付の特番でも
セ界の糖類王が醜態さらしてたよねwww

>>210
あれだけ企業名にうるさいNHKでも容認してるんだから、
プロスポーツチーム名の企業名は差し障りないって証明だよ

オラが街のクラブだから応援してるわけであって
単純にサッカーを楽しみたいって人は欧州リーグを見る

企業クラブになることによって、廃部や移転の可能性を高めることには
賛成できない
このことには焼豚が何を言おうと説得力０
散々改名や移転の歴史を繰り返してきたんだからね

日ハムが今、地域密着で成功してると言われても
信用力０
ここにたどり着くまでに何回も改名や移転を繰り返してきたんだから
今後北海道で人気が落ちたら、どうせまた身売りや移転するんでしょ

>>214
つFC東京

企業名のほうがいいなら、西武ライオンズはなんでわざわざ「埼玉」ってつけたんだ？

税金にたかってさらに脱税までしてたのか

Ｊリーガーってそんなに給料少ないのかよ・・・・

企業名をいれるとプロ野球と同じ現象が
より多発することになるんだよ

チームの名前がころころ変わる現象

>>214
ファンタよ、キミはミーハーな欧州サッカーファンなのに
一部のJオタ以上に日本のサッカーの事心配してるんだな

>>222
額のレベルが決定的に違うだろ。

100人近い選手に平均千万単位の年俸をまかなう金と
その半分にも満たなくて平均1000万も行かないＪリーグを
同列にしろと。

>>231
広告主の立場なら、属するディビジョンが変わるのもかなり問題だと思うよ。

企業名をチーム名に入れるのがダメなら、
ユニフォームに広告を入れるのも反則だよな。
そこらへんも含めて反対するのかな？

>>228
地域密着してますよっていうアリバイにしか見えないんだけどね。
特に西武に関しては。

地域密着すべき場所でいえばライオンズは「埼玉」じゃなくて「西武沿線」なはず。

>>235
おまえ馬鹿だろ

>>210
その昔久米宏のニュースステーションで、
企業名を言わずに、
チームの愛称のみでプロ野球の結果を流してた時期もあったんですけどね・・・。

別にＪリーグに拘らなくてもいいとおもうけどな。
企業名をつけて強いチーム作って、天皇杯ででも優勝すればいいんじゃね？

>>235
>企業名をチーム名に入れるのがダメなら、
>ユニフォームに広告を入れるのも反則だよな。

なんで？

>>229
それなんて野球？

恐らく企業名入れたらみんな萎えて動員減ることは間違いないだろ


それで各クラブ収入減るし

とうだいもとくらしだな

>>231
ライオンズは58年前からライオンズ、ホークスは62年前からホークスだよ。
冠スポンサーが変わっただけでチーム名はころころ変わったりしていない。

企業名を入れてなくてもマリノスがF・マリノスになったり、モンテディオが
月山になりかけたりしてるんだから意味無いな。

>>235
ユニと名前は根本的にアイデンティティに締めるウエイトが違う。
自分の子供にアディダスなんて名前付ける親が居ないけど、
アディダスロゴの入った服を着せる親がいるのと同じようなもの。
勿論、バルサのような企業名すら載せないことにクラブの価値を
見出すようなスタンスがあってもなんら問題ないけど、そこは結局の
所、どこで妥協するか？の問題でしょ。

>>237
試合見てたらよっぽど目立つよ。
チーム名に入れることに反感を抱く人だったら
反対する方が自然だろう。

>>226
ファイターズは東京で行き詰まって存続を賭けた移転を敢行した
身売りで札幌から離れるなら移転先での人気は得られないことだろう
現状のＮＰＢで本拠地移転して人気が上がるとしたら
西武、オリックス、ヤクルトまで。横浜ですら怪しい

>>242
企業名入れたら客減りそうなところは企業名入れなくても良いと思う

>>235

全然違うよ。国税庁の通達見りゃ違いが分かるよ。

>>235
わけわからん…ならゴルフの石川くんはYONEX石川にすればいいとおもうっていってるのと同じだよ。

>>244
ユニに企業って額に肉のレベルだぞ

>>1
仮にプロ野球のように企業名を入れていいということになったら
企業スポーツになってしまうような気がするな
プロ野球は親会社の都合でホームタウンが変ったり身売りがあったりする
地域スポーツとしてのJリーグなら企業名は他の地域企業にとって
邪魔なだけだと思う
しかしそれで経営が成り立たないというのなら
ヨーロッパを見習ってアジア各国から選手を獲得して
Jリーグをアジア全域で放送する位の事をしなきゃ駄目だと思う

>>210
NHKのスポーツニュースよく見てみ
地域名すら言わず「西武対楽天は…」がデフォだから

一方フジなんかはテロップではほぼ必ず埼玉西武対東北楽天と表記される
ナレーションはその時によって違うけど、順位表も東京ヤクルトとか千葉ロッテまで書いて出す

地域名無視のNHKの基準がよくわからん

よっぽど自分たちの物だと思い込みたいようだなw
金は出さねえ癖にw

>>243
なんで楽天とオリックスの話はしないんだ？

せいぶwwがさいたまて付けたのは浦和が羨ましかったから。
さいたま民としての鬱屈したアイデンティティをスポーツにおいて発散したいと思う層を浦和みたく取り込みたかったから。

>>171
ヤクルトは許せるけど白い恋人はギャグにしか見えない

>>244
あんなにベタベタはった服を着せる親がいるかい？

Ｊリーグて入れ替え戦があるからプロ野球と比べるとリスクはあるかもな。
最悪、頻繁にチーム名がかわるという自体にもなりかねないんじゃないのかな。

そもそも神奈川に複数チーム要らないだろ。

《友近聡朗の百年構想》
「Ｊリーグ百年構想」
私はこの言葉が大好きです。
ドイツのスタジアムでの体験。スポーツを「観戦」して初めて鳥肌を立てました。
身を乗り出すと転げ落ちそうな切り立ったスタジアム。向こう正面のゴール裏にはラウテルンのサポーターがぎっしり詰まり、鳴り物一切なしの大声援がスタジアムにこだましていました。
スタジアム全体の振動が足元から込み上げ、その鼓動を全身で受け止めた瞬間、「鳥肌」が立っていました。あの興奮は一生忘れないと思います。
「このチームを応援していれば、一生幸せに生きていける」そう感じました。
優勝が決まる試合でもなんでもない。Ｊリーグでいうと、長いリーグ戦のなかの通常の1試合です。日本から遊びに来ていた友達が言いました。
「スポーツを観て鳥肌を立てたのは2回目だ」彼が初めて鳥肌を立てたのはアメリカでのマイケルジョーダン引退試合。だけど今、目の前で行われている試合はジョーダンの引退試合ではありません。「日常」行われている週末の試合です。
彼らは毎週こんな体験している。私にとっては当たり前でないことが、彼らにとっては当たり前（日常）でした。
その後ドイツでの生活で、私はこの「当たり前」を何度となく体験することになりました。それと同時に「百年構想」の意味を彼らの生活に溶け込むほどに感じました。
私にとって天国みたいな国、一生ドイツにいよう。心に誓いました。
一時帰国、ふるさとに帰ってきました。なつかしい空気の香りがしました。
家族がいる、仲間がいる、幼なじみがいる。同級生、電気屋のおじさん、お好み焼き屋のおばさん。鮭が生まれた川に還ってくるのってなぜでしょうか。彼らに囲まれて、彼らと一緒に作ることができれば私は「もっと幸せにいきていける」そう感じました。
ふるさとに、あの時感じたスタジアムのあの興奮を実現したい。30年、50年、１００年かかるかもしれない。でも基盤くらいは作れるかもしれない。自分達の手で作ることができる。私がおじいちゃんになったとき、
「孫の手を引いて愛媛ＦＣの試合を観に行く」
なんて幸せな光景でしょう。この為だけに今、頑張っているのかもしれません。私の人生最大の目標です。

>>242
まあバレーやバスケ、ハンドのように、
会場が親会社から動員のかかった社員で埋め尽くされて、
一般客が寄り付かなくなるだろうね・・・。

>>250
ヘルメットに企業名つける？ってアメリカ人に聞いたら
同じような反応示して鼻で笑ってたよ。

>>245
目立ってるというのであれば、そこに広告を出す価値があるのだ、ということの証明はできてるなｗ

で、パブリックなスペースに広告を出してもらうことになにか問題があるの？

J途中参入の地方都市のクラブのサポですが、

・300万人をゆうに超える世界でも有数の大都市がホームタウン、マリが同居しているとは言え1/3としても100万
・最寄駅から近いとはいえないまでも、十分徒歩圏内にある専用スタジアムがホーム

これだけ恵まれた条件にあって社長自らこんなこと言うのか？
もっと劣悪な条件で縞と同じか集客がんばっているクラブはいくつもあるぞ。
そんなに企業名を名乗りたいなら、緑といっしょにさっさとＪＦＬに行け。
んで、ホンダといっしょに「新・門番御三家」にでもなれば？（笑）

だぶるびーしーwwのユニは頭部にマクドナルドだったじゃねえかww

>>247
プロリーグなんだから、人気を上げる必要がある。
その戦略の一つが企業名の排除。

この方針に納得できないチームがいても当然だし、
そういうチームはＪＦＬなりでやればいい。

強いチームをつくれば天皇杯とかでも優勝できるだろ。

高校野球で済美高校や松山商業が勝つとなぜかうれしい。
私の母校は南宇和です。なぜでしょうか。
愛媛代表。ふるさとの代表。ただそれだけだと思います。
巨人でも阪神でもなくふるさとに応援できるチームがあることがうらやましい。

「愛媛ＦＣがＪリーグに昇格する」
ただ単に地方にプロチームが誕生すること以上に、大きな可能性が秘められていると思います。
昨年、芝生のグランドができたとき、愛媛ＦＣはそこでサッカー教室を頼まれました。
集まった子供たちに、「靴を脱いで裸足になろう」と呼びかけました。当然子供達からは「え〜」と抗議の声が上がりました。
新しい芝生のグランドでサッカーができる、子供達は気合をいれて準備してきていました。中には新品のスパイクを履いている子もいました。
なんとか子供たちをなだめ、裸足になってもらい、あらためて芝生の上に立つと、彼らの口からは「気持ちいい！」という声が上がりました。
彼らは芝生の気持ちよさを知ってくれました。
「自分達の子供にも芝生でスポーツをさせてあげたい」彼らが大人になったとき、このことを思い出してきっと芝生のグランドを作ってくれると思います。
ドイツは既に出来上がった環境です。その世界に飛び込むことは簡単だと思います。
ドイツで一生を過ごそうと思っていた私が、ふるさとに帰ることを決意しました。
百年後のふるさとの「絵」を思い浮かべるとわくわくします。

「愛媛にＪリーグができれば、そこがディズニーランドになる」
そう感じています。

口は出すが金は出さないサポーターｗ

横浜に2つもチームいらないよ

>>238
あれは何気に英断だったんだけどなあ
呆捨になって一気に退化してしまった

まあ、親会社のいくつかの本音だろうな・・・
でも、一つ許したらなし崩し的になっちゃうだろうから
例外も、少しでも許さないって形でいくしかない
企業名入れたいところも、みんなが入れてないんだから
って説得できるし
プロ野球だって、昔より地域名を強調するようになってきてるじゃん
やっぱその理念は間違ってないと思うし
ただ、今、１００年に１度の不況だからな
慈善事業じゃ飯は食えんし
気持ちもわからんでもない

ヴェルディが降格した夜かなんかに
「俺はサッカーが嫌いです、もう辞めます」ってブログに書いた選手って
何て名前だか分りますか？あの選手は本当にサッカー辞めちゃったの？

企業名OKなリーグを作ればいいんじゃね？
選手の行き来はもちろん自由
JFLではなく新規にね

>>255
浦和はレッズが出来る前から土着民が多く
郷土愛が高い地域だが？

>>243>>246
だから野球は何を言っても信用できないから

一部の例を出したところで、過去の歴史がすべてを物語ってるから
川崎のロッテファン、大洋ファン
首都圏のファイターズファン、関西の近鉄ファン南海ファン
まだまだあるぞ
そういったファンを蔑ろにしてきたのが野球

>>237
試合見てたらよっぽど目立つよ。
チーム名に入れることに反感を抱く人だったら
反対する方が自然だろう。





↑
典型的な死球脳ｗ

>>275
腰掛けで仙台を暫定本拠地にしたロッテもな
仙台市民はいまだに忘れない

ＮＨＫが企業名でチームを呼ぶ、の話で思い出したけど、
企業名にやたら頼りたがる人って、かのＮＰＢで読売がなんで人気Ｎｏ１のチーム足りえたか
（そしてなんでダメになってきたか）、ということはあまり気にしないのかな。

単純に読売新聞とＮＮＮのネットで全国的にやったから、というだけではないよ、あれ。

>>277
税豚は本当におっさんなんだなｗ

企業名入れたら地域密着じゃないなんて極端過ぎ

極端な話、野球で例えれば
トンボユニオンズでも対等にできるのがJリーグ。
やり方次第でユニオンズ優勝も夢ではない。

>>253
そこなんだよね。まさに規制による権力の乱用。

>>257
ブランド品なんてブランド名そのものがデザインの一部になってる
事が多いからね。
ユニに企業ロゴをはめ込むのはまさにクラブのブランド価値と企業価値を
同列にする広告手法でしょ。
その点で企業サイドやＪクラブサイドの美的センスが無いのは問題だけどねｗ

>>279
信じてもらえないと思いますが、仙台市在住、会社員25歳です。
野球好きだったおじいさんが良く言ってたんです。

横浜FCの社長ってまだ奥寺なの？
元ブンデスリーガだけあって、ドイツにも企業名の入ったクラブがいくつかあるからJでもアリなんじゃない、ってことなのかな
企業スポーツ全盛期のJ旗揚げ時は強制的に形から入って企業名名乗るの禁止することは正しかったと思うが、地域密着の理念が広まった今なら解禁もアリかもしれん
横浜レオックFCにしたいわけではない、って言ってるわけだから、実際にはヴェルディくらいしか名乗らないんじゃない？
パチメーカーが入り込んでいて七社会もやる気失ってきてる福岡も怪しいが

ユニフォームは構わんってのが矛盾してると感じないなら、相当頭が悪いな。
ま、信者ってのは怖いね。

>>280
阪神なんてＪリーグのどのチームより地域密着してるしね

>>283
ロッテ仙台世代なんて
じいさん世代じゃねえよバカ
半端なうそつくな

>>275
藤枝ブルックスが福岡ブルックスになったり、トヨタ東富士が名古屋グランパスエイトになったりな。
で、FC東京は長野に移転するの？しないの？

国内を東西リーグに分けて
東日本リーグ優勝チームと
西日本リーグ優勝チームで
ホーム＆アウェーでチャンピオンシップを
して欲しい。

>>243 都市名でも企業名でもない巨人みたいな名前が一番安定してるのかねえ

>>285
レッテル貼ると思考停止できるから楽でいいよね。

自治体運行のバスのボディや地下鉄の駅に広告を乗っけてるのと大して変わらんけどね＞ユニの広告

成功してるクラブは、親会社がどんな大企業でもあえて一社独占せずに
複数企業でささえましょう、って形にした上で、運営会社も親会社から切り離してる

なぜかというと、その方が都合がいい、というか
フロントが親会社の出向で、しかも親会社の顔色伺うような独立してない運営会社になってると
長期的な強化戦略が立てられずに

成績低迷→観客減少→共同スポンサー撤退→ますます親会社依存→ビジョンのない強化→成績低迷

という死のサイクルに嵌ってしまうから。

この馬鹿社長が言うように、企業名をチーム名に入れてビッグクラブができることはありえない

>>286
関西地区の学生達に指導も出来ないのに地域密着ｗ

>>283
fusianaしてみれば？

ねえ、ヴェルディの選手辞めちゃったの？それだけ教えてよ
いつもサッカーのスレで聞くんだけど誰も教えてくれんのよ

つか野球と比べるのがそもそもナンセンスなんだよな
改名、身売り、移転が野球のデフォなんだから
価値観がそもそも違う
移転を繰り返してきた野球が地域に媚売って”埼玉”とか”北海道”って
つけるってのが笑えるわｗ
おまえら本当にそれ相応の覚悟もって移転してきたの？
今後絶対に移転しないと言いきれるのか？
最低２０年居てから”企業球団でも地域密着できる”と言えや
たまたま今人気だからって調子こいてんじゃねえよｗ

>>287
うそじゃないもの。
悲願だったと。東北にプロ野球が来る時代になったって思ったってさ。

なんで企業名を嫌うの
スタジアムのネーミングライツはＯＫなくせに
しょせんダブルスタンダードなんじゃね

企業チームも厳しいところ多いのに
オンワードのアメフト、西武のアイスホッケー
バレーもNECが潰しかねない

>>278
マスコミ総出で特定球団の試合をほぼ全試合全国中継するなんて、
アメリカでもやらんことを平気でやって来た環境に慣れた連中からすれば、
あれが普通だと錯覚を起しても責められないよｗ

アメリカでＣＮＮのテッド・ターナーが、
自身が所有するアトランタブレーブスの試合をＣＮＮで流そうとしたら、
総スカン喰らったなんて話があるくらいなのにね・・・ｗ

>>297
あんた仙台ロッテをリアルに知ってる
４０前後の税リーグ世代でしょ？ｗ

節穴いいけど、ノートン先生入れてないから不安なんですが。

>>291
だね。きみたちの思考停止具合がとても興味深いってのが趣旨だよ。

>>296
特にホームが二ヶ所の日ハムは地域名を付けるべきじゃないな。

>>285
あなたの方が頭が悪いと思うぞｗ

名前ってのはチームのアイデンティティの象徴だあり、
ある意味でチームそのものをさす言葉。
ユニのデザインは何でも良いわけ。
そこに企業名があろうが、国際的なボランティア機関があろうが、
無地であろうが。

>>1
お前が言うな。

>>298
スタジアムは自治体の持ち物だバカ

ユニに広告なんちゅうのはヨーロッパ、南米なんかじゃ
すべてのスポーツの常識だよ。

>>284
そういうことでしょ

サッカーの本場のヨーロッパにだって企業名クラブはあるんだから
サッカーの歴史が浅い日本に企業名クラブがあったって別に問題ないよ

日テレFCも弁当屋FC（笑）も>>292の自滅サイクルにどっぷりつかった馬鹿クラブ

あと福岡もかなりこれ系

潰れれば？

>>296
でも、それ言ったら
Jリーグもたかだか１５年ぐらいでって言われるから・・・

まあ、単純に企業名を入れたら、なんか語感がダサく感じる

ユニのデザインはなんでもいいｗ

すげえな理念のためたらなんでもいいのかｗ

ロッテはＮＰＢ参入40年になるそうだが
地域密着型経営の強さに気付くまで
30年以上の時間を費やしたというのはどうかと思うけど
今やそれなりの人気チームなんだよな

>>296
移転でやってきて、北海道を名乗って媚びを売るファイターズに、
北海道のファンが全部奪われてしまったもんな。
北海道ってあれだけサッカーの土地だったのに。

>>298
それはダブスタとは言わんよww

>>301
信じるも信じないもあなた次第。
節穴すれば仙台からつないでる証明は可能だが
25歳の証明はできないもんなぁ。
免許うｐくらいしか…。

>>284
奥寺は一昨日図書館で見たよ
なんか怖かった

まあ、理念だけじゃあ飯は喰えんよ

というかレヴァークーゼンを否定するの？ｗ

(*^_^*)
企業に頼ってないチームってあるのか？

>>307
クラブも自治体の持ち物じゃないの
地域密着うたってんだからさ

>>303
無理するなってば。

すべてにおいて都合がよすぎ

詭弁のガイドライン

2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、サッカーの本場のヨーロッパにだって企業名クラブはある 」

途中から企業名禁止したなら聞く耳も持つが
途中から変えろは、なあ

>>305
それはあなたの主観でしかないじゃんｗ

マルハントリニータ
日テレベルディ
住金アントラーズ
東京ガス
ジェ千葉

>>320

全くの素人でサッカーに興味ゼロだけど
企業名ないと、宣伝効果ないんじゃね？
この人のいうこともっともだと思うな。

>>319
ねーよ。
だからこそ企業名入れたくないの。

ベガルタ・アイリスオーヤマ・やまや・阿部かま・カメイ・七十七銀行（以下略）仙台

がOKならいいけど
ベガルタ・アイリスオーヤマ・仙台しか認められないなら到底納得いかないし
アイリス以外の企業も納得いかないだろうな。

今日はマリノス馬鹿勝ちでよかったな
ただ、ベイは一場に無失点かよ…

>>300
アメリカ様の常識ﾏﾝｾｰですね
分かります

>>319
そもそも企業に頼らないとは言ってない。
完全依存すべきではない、というだけ。それは９０年代からずっと通して言われていること。

というか、そんなことも知らずに語ってるのか。

プロ野球なんてわざわざ「地域密着」なんて押し付けがましい言葉を
使わなくても、自然と地域に密着出来てたしな。

どうでもいいけどさ、
東北とか九州とか北海道のように地方はパ・リーグで我慢しときなさいって態度がありありの野球に

何が楽しくてしがみついているんだ？同じ東北人として理解ができない。
楽天球団なんて東北の金を神戸に吸い取るための道具に過ぎないだろ。
東北人をいいように利用しているだけか、ただでさえ貧しい東北から搾取しに来ているんだぜ。

>>314
若年層はサッカー人口が多いから
表面的人気じゃ分からないんだけどね

川渕が地域密着を推し始めてからヴェルディが弱くなってJリーグがつまらなくなった。

入れたいところは入れたらいいって方針でいいよ

>>329
大分なんか大変なことになるな
700以上の企業・団体・個人の名前入れなきゃいけなくなる

>>298
スタジアムのネーミングライツって、自前の磐田柏以外のスタ所有してる自治体が募集してスタジアム運営費にしてると思ったんだが、クラブが関わってたの？
はじめて知ったわ

>>314
うん、そうだね
悔しいけど日本はまだ野球が国技の国だからね
そりゃオラが街に野球が来るってなったらブームになるでしょ
ただそれも最低１０年は人気維持し続けてから自慢してくれ

ちなみに日ハム以前は巨人王国だろ、北海道は
サッカーの土地なんて聞いたことねぇな

体中に広告ウジャウジャ
スタジアム中に広告ウジャウジャ
なのにクラブ名に企業名は拒絶
意味がわからない

サッカーが一番人気があるヨーロッパの有名リーグにすら企業名クラブがあるというのに

何で日本は企業名クラブがあっちゃ駄目なんだ？

>>331
じゃあ、特定球団の試合を全国中継で流す状況が正常だと言う根拠を示して下さいな。

>>314
コンサドーレも東芝が移転で来たんじゃなかった？

札幌は円山球場で巨人戦やってたりしたからか、元々野球人気は高かった記憶がある

(*^_^*)
>>332
お前、今のJ事情を勉強した方がいいよ。

>>341
理念さんたちにそこをついても答えられないだろ

>>325
主観じゃない。
名前がアイデンティティの象徴であるのは常識。

>>341

それが、ワールドスタンダードです。

スレ読む限り
サッカー＝サヨク

日の丸君が代反対！みたいな
なんかｷﾓﾁﾜﾙｲ

>>335
残念ながら、サッカー人口は多いけど
多くは海外サッカーが好きなようです。
僕はバルサとかマンUとか全然興味がないので
サッカー好きといっても全然会話について行けません。

おいそれと生で見れない海外サッカーの何がいいのか
私にはわかりませんが。

>>333
マスコミと密着してたからな。

北海道と広島は別として。

日立レイソル
日産マリノス
豊田グランパス
パナソニックガンバ
ジュビロヤマハ

企業名だと今まで隠れてた企業が前面に押し出されて
その企業の好き嫌いでファンが去っちゃうぞ。
野球でも読売(ナベツネ)が嫌いだから巨人が嫌い、
オリックス(宮内)が嫌いだからオリックスバファローズが嫌い、
ソフトバンクとロッテはアレだから嫌いとか現実にいっぱいいるぞ。
そんなのJリーグに導入してほしくないよ。

プロクラブの社長に対しても、説教するんだ。

サッカーファンの感覚ってなかなか面白いよね。
どんだけ自分達が正しいのかと

>>314
コンサは元々川崎のクラブ(東芝サッカー部)だぞ

MLBだってプレミアだって
全部企業名入れてるのになんでJだけってなるよ普通
プロチームとしてありえないじゃん

>>333
できてなかっただろ。

>>334
その地方球団が人気も実力も頑張ったおかげで
パ・リーグとセ・リーグが対等になりつつあるわけだが

>>339
磐田の自治体は　道　にもネーミングライツ募集しているからな

>>329
企業名入れるなら、
そういう風に寿限無寿限無って感じでやってほしいよなｗ

胸に堂々とレッズ マリノス アントラーズって入ってた方が100倍ユニかっこいいと思うけどな
マリノスなんてまんま日産じゃんｗ

>>333
地元球団があったのに兵庫の球団を応援する大阪府民がわんさかいるのに
何が自然な地域密着だよ。

>>345
きみこそ。

>>344
アマチュアからJ参入に伴っての移転を一緒に語られてもね〜

でも、企業側が手に入れられるメリットって
実はあまりないのかな
って、こういう社長達の発言を聞くに思ってしまう・・・
地域密着はいいけど、企業はその地域だけで活動するわけでもないだろうし
もうちょい広い意味での地域密着がしたいチームもあるかも
阪神みたく、大阪だけじゃなくて大きな意味で関西を取り込みたい
みたいな

>>334
＞地方はパ・リーグで我慢しときなさいって態度がありありの野球に

巨ヲタのじいさん乙
ヤフー動画やCS放送で生中継が観れる今は、セよりパのほうがよほど魅力的だろ

企業名を入れる場合、ヤンマーセレッソ大阪じゃなくて日本ハムセレッソ大阪だからな。

チーム名に企業名は入れない
これは一つの考え方だし、いい理念だと思う

問題なのは、あくまでそれはビジネスの一形態に過ぎないのに
それだけが正しく素晴らしいと思いこんで
企業名が入ってる野球とかラグビーとかバレーとかバスケなんかに対して
「おめーら企業名なんかだせー、Ｊリーグは最高」とか訳のわからんこと言ってくるＪリーグ狂信者
こいつらが問題をややこしくしてる病原菌








ちなみに阪神は企業名ではなく地域名だからな

海外サッカー板で馬鹿にされまくったニワカのファンタの方が
盲目Jオタより日本のサッカーの現状を理解してるのが悲しいな

>>364
都合のいいように区別されてもねぇ〜

>>339
スタの建設の経緯やあの規模で、もう面倒だな
建前で一個会社挟んだら天下りとか容認するタイプ？
もしくはただの馬鹿？

キリン日本代表とかじゃんｗｗ
代表にも企業名入ってんのにチームがダメとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>337
入れてもメリットが無いというかデメリットだらけ

なぜかというと、この馬鹿社長の言ってる企業名をチーム名に入れるというのは
事実上クラブを一社で独占することであり、
一社独占のクラブはその親会社の業績不振であっという間になくなる危険をはらむ
だからJはずっと、一社独占を避けるように
クラブの運営会社が親会社から独立して、自前でスポンサーを集めるように指導してきた
そしてほとんどのクラブは現在、そういう形態になっている

ごく一部のJからの忠告に従わなかった負け犬アホクラブが、
親会社以外からの収入が低すぎて苦しんでいるからと言って企業名を入れるのを許しても
泥棒に追い銭、というかもう死んでるクラブを延命させる効果しかない

いまスポルトみたけど
ヴィッセルの胸広告にでっかく楽天のロゴがw
野球の楽天だってあんなにハッキリと示してないのにw
やっぱりありえないよw

不人気で糞弱いクラブだけが吠えてるなwww

>>368
元は阪神百貨店・阪神電鉄

大分前に阪急タイガースに反対していただろ。

企業名ってカタカナだとよく重みがないから馬鹿にされるね
まあそれは税のへんなクラブの名前も同じなんだが

>>364
何で別にして考えるんだ？
「今年から札幌にやって来ました、これからここで地域密着します」
という手法はコンサドーレもファイターズも変わらんだろ。

>>343
わざと馬鹿なふりして聞いてるのかな？

企業として、その宣伝・広告・営業活動が出来るのにやらないのは機会損失に相当するだろ常考

>>340
確かに、コンサドーレのブームは１０年持たなかったもんな

>>353
楽天の本拠地球場の名前にしても、
本来は日本製紙クリネックススタジアム仙台ってなるはずだったのが、
去年の古紙混入率偽装問題が発覚して企業名を外したからね。

>>376
阪神百貨店も阪神電鉄も地域名なんだよ

>>373
だからそれで自滅するクラブは潰れればいい
自然淘汰

>>368
サッカーのスレに来てまで「企業名くらいでなに騒いでんだか」と暴れてる豚は
なに豚ですか？

てか三菱レッズとかの方がカッコいいじゃん

ホント馬鹿

>>376
元は大阪タイガース

>>346
日本の企業で、その地域に根ざして絶対に身売りや撤退をしないと言えるかな？
百年先や二百年先までサッカークラブと共に歩む企業があるかな？
Jはやっと地域で根ざし始めたばかりだからね
それを企業の部活にしたら企業の業績でクラブの方向性も変えなきゃならない
それでは一貫したクラブ運営はできないよ
しかも赤字垂れ流しはできないんだから

ぶっちゃけＪリーグのユニフォームがダサすぎるよ
カッコ良くなるなら企業名入れた方がいいよ本当に

二宮玉木を鵜呑みにする連中のなんと多い事よ。

>>383
Jとしては馬鹿が死ぬのは勝手だができるだけソフトランディングして欲しいわけで
特定企業の一社独占状態のクラブが壊れる時のハードランディングは困ります

川渕さんが憧れたドイツにすら企業名クラブがあるのに

何故、それを無視するんだ？

>>384
知らんよ

それよりヴェルディの辞めるって言ってた選手はどうなったか
教えてくれよ
お前でいいや、答えろ

Ｊリーグはクラブに企業名をつける事を解禁せよ！Ａ
http://ex24.2ch.net/test/read.html/soccer/1238841825/l50

Jリーグの地域密着に拘る姿勢は正しいのか？その２
http://ex24.2ch.net/test/read.html/soccer/1234194354/l50

>>380
コンサドーレはJ1に定着できなかったのが痛かった
しかしファイターズも梨田が焼け野原にしそうで怖い

>>368
阪神は戦前は大阪タイガースと名乗ってたんですよ。

>>391
川淵が嫌われてるから

カープの球場もかっこいいのに
広告がダサすぎるもんなー

>>346
>>387を読む限り、やっぱり答えられないみたいだね

>>370>>378
大きな違いは、東芝サッカー部はJリーグに所属してなかった
アマチュアクラブが北海道へ行ってからJに参入した
どこが都合いいの？

Jリーグで移転したのは今回と同じ我侭を言ったヴェルディだけ

>>358
対等？
ふーん対等になったんだ。へー知らなかったよ。

全国放送は滅多に無いし、クライマックスシリーズの放送は打ち切りになったし。

それで対等なんだ。ふーん。

>>391
ありゃブンデスの中でも特殊例だろ
一般論で語れ

(*^_^*)
阪神は企業名だぞ。
地域名なら西宮にならないとおかしい。

>>391
企業名を入れることにあこがれたわけじゃないからだろｗ

>>391
>>323を100回ぐらい読んで

>>395
うるせーばか
知ってるよそのくらい
どうでもいいだろ
村上タイガースだったら嫌かな　さすがに

てゆうか

>>27で結論が出てるのに、何でこんなに延びるんだ？

ファンタさんってどこのスレに居るコテハンだ？
顔文字が昔居た猫が好きさんに似てるが同一人物じゃないよな。

>>398
ごめん
意味が分からなかったみたいだね

>>390
ＮＰＢも近鉄とオリックスがハードランディングどころか
多重衝突＆炎上事故寸前の行動を起こしかけたからな

>>405
さすが阪急阪神ホールディングス（阪神電気鉄道配下）タイガースファンｗ

Ｊリーグ広告多すぎ試合見てると
サラ金パチンコ風俗看板だらけの街歩いてるみたい

>>371
日本語でおｋ
天下りって鹿島やロッテみたいな指定管理者のこと？
スタジアムのネーミングライツやってるところはみんなそうなの？
ホントに知らないんで教えてくれ

>>397
でもユニはかっこいいだろ
胸にでっかく楽天より

>>408
うん。
説明も下手だし、なにより内容がまるで無い

野球の事はよく知らんけど
シアトルマリナーズと任天堂の関係って何なん？

>>402
マジで？ならヴェルディも稲城ヴェルディだか調布ベルディだかじゃなきゃおかしいじゃん
東京ＦＣも同じ理屈だな

東京ベルディと横浜FCは何か似たもの同士だね・・・
Ｊリーグの転換期、改革の時〜はなんとなくわかる気がするけど
やっぱりJリーグ全チームにサッカー専用スタジアムは必要だよね
エンターテイメント・ハード面だけは目指そうと思えば世界一を目指せるのに
アメリカのバスケ・アメフト　ヨーロッパのサッカースタジアムなんか
サッカーの内容ではないものでも魅力あるけどな

>>396
しかし

ヨーロッパの中でも観客動員が特に多いドイツですら企業名クラブがあるのに
サッカー人気が落ちてきている日本では企業名クラブが駄目なんだろうな

頭の固い事言ってる場合じゃないような気がするんだが

>>366
人気が無いから簡単にネット配信が無料でできるんだね。
嬉しいね。良かったね。うんうん。
セ・リーグじゃ無理だもんね。

選手生命短い
年俸低い

>>399
「移転したのは企業、Jクラブは移転してない」という理屈か。
便利な使い分けしてるんだね。

>>410
うらやましいだろ
日本一の地域密着型スポーツチームだからなウチは
しかも地域に根差してるのにも関わらず日本全国にファンがいるし

>>415
任天堂は共同オーナーの一人という位置づけ。

>>400
セ・リーグだって全国放送の機会は減少しまくってんじゃん

ネーミングライツならいいんじゃないの

>>399
「Jリーグ参入を前提にして」、ね> アマチュアクラブが北海道へ

まあ、コンサドーレに限った話じゃないけどね。
移転をやたらタブー視するんだね、サッカーファンって。

じゃあ地域名＋企業名という折衷案で。
「マルハン大分」「トヨタ名古屋」「パナソニック大阪」にして
親会社が変わればそのつど名前が変わるけど地域名はそのまま残る

サポが互いのチームを言い合うときは地域名で言えばよろしい

>>399
草津と岐阜もクラブがJを目指すプロクラブとして成立してから
「1万人以上入るスタジアムが元の本拠地に無い」という理由で移転した

でもやっぱりそういう移転をしたクラブは、移転後に根無し草になって
地域スポンサーからの後援が受けられなかったり、サポーターが増えなかったりで苦労してる

草津はそれでも移った前橋とその周辺の企業が協力的だったので立ち直りつつあるけど
岐阜は根無し草のまま、ダメになりそう

っていうか岐阜はJ2に上げるべきじゃなかった

>>416
FC東京は本社は江東区にあるからOK

>>417
横浜FCは三ツ沢があるんだが･･･

>>418
欧州ほど地域や市民クラブの土壌がないから、ある程度リーグの取り決めで縛りを入れるからだろ

(*^_^*)
>>416
阪神が地域だとしたらどこの自治体が管理してんの？

サッカーは選手があっちこっちに自分勝手にウロウロ移籍するのやめた方がいいかも
選手が地域に骨を埋めろよ

>>401


別にJの全クラブを企業名クラブにしろって話じゃないんだよ
企業名を入れたいそうしないと潰れるという所には
やらせてやってもいいんじゃねって事が言いたいんだよ>>1は

この社長もヴェルディの元社長も、よく読むと汚いんだよな

「企業名名乗るのを認めてくれたら支えます」じゃなくて
「企業名名乗るのを認めてくれたら売ります」だし
「企業名名乗るのを認めてくれたらウチが名乗ってリーグを盛り上げます」じゃなくて
「企業名名乗るのを認めてくれたらヨソが名乗ってリーグを盛り上げます」だもの

企業名を口実に、責任逃れしているだけ

>>368
>あくまでそれはビジネスの一形態

狂信者は問題あるけど、名前がアイデンティティの重要な
ファクターだって事実は認めるべきで…
論理や哲学無きビジネス的発想を平然と振りかざすから
対外的に馬鹿にされちゃうんだよ。

>>422
まぁウラヤマシイと言ったらウラヤマシイ。

けど、ガラの悪いイメージしか無い。

まあ、企業名を許せば、大金を持った白馬の王子様が
現れてくれると夢見るのもいいけどねｗ

リーグを運営する側は現実的な対応をする必要はあるわな。

Ｊリーグ理念をつくった１９９３年や２００２Ｗ杯バブル時代と、
経済環境もサッカー人気も違うんだから、
検討ぐらいしてもいいじゃん

憲法９条みたいにひたすらＪリーグ理念をありがたがる奴がいていいけどね
まあご勝手に

>>432
自治体が管理ってｗ

>>433
日本人メジャーリーガーに言えよｗ

それって親会社がスポンサー辞めたら、チームが消滅するってことだし

>>423
オーナーっていうのは
所謂、チーム所有者としての企業だよね
共同って言う事は、他に企業や自治体みたいなのも絡んでるのかな
強い企業複数に地域の自治体的なものが
あるきまりの元に、そこを本拠地として
そのチームを所有する
Jの理念とそう変わらんと思うし
一番いい形だと思うけどな

>>374
楽天のあの応援歌こそ有り得ないだろ。必死に｢楽天｣を連呼させて。


球場に観戦に行ったけど、あれは東北の金を神戸に吸い取るための道具に過ぎないって思わされたね。

>>421
だからどこが都合いいんだよｗ
Jの理念として地域密着があるけど、アマチュアには関係ないだろ
ただの揚げ足取りにしか聞こえないわｗ

海外は地元サッカークラブが元々あってそれに企業が乗っかってるという形態

日本は企業チームが発祥のところが多い
そうじゃない代表格が横浜フリューゲルスだったんだが・・・あんなことになったしな

>>414
ごめんな
バカに分かるように書くのは難しいんだよ
オレもバカだけどな

>>432
横槍スマン

「阪神工業地帯」とか習わなかった、ゆとり世代の方ですか？

>>434
それやったらほとんど企業チームになるでしょwww

>>433
それ、あんたの頭の中で基準が野球になってるからついていけないだけ。

>>427
パナソニック大阪ｖｓ日本ハム大阪はｗ？

>>444
ミキティは野球よりサッカーが好きみたいだからね

>>434
その議論を始めるには、本当に企業名を入れれば解決するのかという担保が必要。
だってヴェルディも横浜FCも企業名が入れられなかったから経営がやばいってわけじゃないもん。

じゃあ他のクラブでこの2クラブよりも経営規模が小さくて、地道にやってる所は何なのよって話になるでしょうが、

まあ野球が本当に企業名入れたことで大成功してるなら
サッカーもそうすればいいのにとは言わないわな。

企業名入れるのは目先の利益だけだよな。長期的に見れば入れない方が良い。
少なくとも、企業名をメインにするのは嫌悪感があるな。
巨人、広島、横浜。

ソフトバンクとか聞いて良いイメージ持ってるお前ら？ｗ

>>436
いや、どっちでもいいじゃんってことよ
すごいねーさっかーは
自分だけが正しいって思ってるんだな
お前も十分狂信者だよｗ

企業名が入ってようが入っていまいがどうでもいい人間だっているだろ
まあ、俺もロッテタイガースは嫌かな

横浜ベイスターズも企業名入れにくいから売れないんだろうな

>>427
大分の収入におけるマルハンからのスポンサー料は12%程度
資本金におけるマルハンの比率は5%以下

大分の収入の最大を占めているのは700社に及ぶ大中小スポンサーの連合

企業名をチーム名に入れるならそれこそジュゲムも真っ青の
耳なし芳一状態にでもしないとあちこちから不満が起こって逆にクラブが潰れる

>>445
Jリーグm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬーしたいだけの人なんだから
そもそも会話にならん罠

レオックってのがさ、元緑蟲の胸ｽﾎﾟだったりで
緑蟲だけじゃないんだぞってのがミエミエ
ナベツネとJR東の松田という大物すら叶わなかったのに

単なるクラブ経営者として無能なだけなのに

>>444
楽天野球団とクリムゾンフットボールクラブは全くの別組織
後者は三木谷浩史が半ば個人で運営してるようなものなんだけど

Ｊがこういうの受け入れちゃうと結局風前の灯の野球と一緒だからなぁ
（Ｊのやり方が全て正しいってわけじゃないけどな）
企業の広告塔程度にしか思われないスポーツにしてはいけない

何で野球との比較の話になるんだ？Ｊとプロ野球じゃそもそも成立過程が違うんだから
比べたってしょうがないだろ

Ｊリーグに巨人のようなチームを作らせたくないから
このままがいい

FCもヴェルディもいらない。

>>437
と言うか阪神は在阪マスコミとも結託して、
サッカーだけでなく同じ同業の野球チームすら潰して来たからね。

まあ、阪神が今の地位を築けたのも、
巨人戦を全国中継してた恩恵に与ってる部分もあるけどねｗ

>>439
だから地域密着してる上で企業名を認めることだって
普通にありえる訳で、それは企業城下町的な形や密着する環境そのものが
無かったりと。

>>450
ああ、そうなんだろうな
それは認める
何かそんなコラムあったな
Ｊリーグは選手が移籍して、考え方がドライ、とかいうやつ
俺もその記者と同じか…

広島ファンほどではないけど

>>459
さらに言えば、奥寺は日テレと関係が深い。
都並就任もその線からの引きだったのかもしれん。

>>449
それはやってみないとわからんだろｗ

>>457
ベイスターズはスムーズに身売り完了させるために企業名を外した。
1993年に名称変更したときにもうそんな話が出回ってた。

ちなみに目玉焼きがヴェルディ買わなかった最大の原因は、

譲渡の条件に読売系の会社のよみうりランドを練習場にしなきゃいけない縛りがあって

その使用料だけで3億5千万もするから

（民間コンサルティング算定の適切な使用料は1億ちょっとぐらいらしい）

>>455
目先の利益というか、オーナーって人は親会社の出向の人間で
しかも損失補填だけが頼りで経営の概念すら要らない

プロ野球じゃなくてデラックス社会人野球って名乗れよ

>>444
それぐらいいいだろ。
金出しているのは楽天、しかも赤字だろうし。

企業名いれなくても
野球みたいに税金免除してもらえばいいだけ

>>469
まあ、そのスタイルは野球に任せるよ

>>433
阪神ファンが言えた立場じゃないなw

企業名付けれたら企業がもっとお金出して日本のサッカーが発展するんならそれでいいと思うけど
ただ現実になったら企業名のチームになっても選手の給料ほとんど変わらない可能性が高いと思うけど

企業名を付けたければリーグに年間１億払うとかにすればいいと思う
そのぶん分配金が増えて企業名付けてないチームも少し助かるみたいな

>>461
現実には企業の広告塔にすらなれないけどなｗ
他のクラブはともかく、ヴェルディも横浜ＦＣも

そういうところに限って「ウチがダメなのはウチのせいじゃない！」ってなる

>>456
どっちでもいいわけないじゃない。
どっちかにしろって話。
んで、Jリーグは駄目って方で今まで統一してきているという事実。
今更レギュレーションを変えると>>458みたいな歪が生まれる事実。

それをかんがみて、企業名を導入を反対してるんだけど。
理念なんか俺はどうでもいいんだけど
地方クラブに余計な混乱生むのはやめてねって話。

>>472
日テレFCと弁当屋FCと不幸化FCと去年までの犬もそんな感じ

>>434
日本では企業名を認めたら、大多数のクラブが企業名に流れるだろうね。

でも、ドイツでは企業名が入っているクラブはあるとは言ってもほんの極少数。


ここらへんに何かあるのかもしれない。

やっぱ野球ファンとは話が合わないな
野球ファンに言わせたら「つや姫」や「武者がえし」はm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!
なんだろうなｗ
サッカーファンはそういったとこも楽しんでるからｗ

>>449
クラブのほとんどがやりたいことを、ファンが阻止してるのか。
サッカーファンって何でそんなに共産主義者が多いんだ？

>>481
＞日本では企業名を認めたら、大多数のクラブが企業名に流れるだろうね。

頭悪すぎる

>>461
言ってる意味がイマイチわからないんだけど、広告効果を度外視にして、
広告費を出せるのって非上場企業くらいだぞ？

>>467
てか、俺も野球ファンだったから気持ちは解るが。

サッカーは毎試合何10キロと走るスポーツだしさ。
試合に使われなきゃ、ドンドン劣化していくに決まっとるわな。
それと選手の組み合わせによって、生きたり生きなかったりがあるんだし。
野球みたいなほぼ個人競技みたいな球技の基準を照らし合わせたって、理解し損ねるだけ。

使い分けろよと言いたくなる罠。

>>334
>>444
お前バカだろｗ
なんで楽天球団が東北の金を神戸に吸い取るための道具なんだよｗｗｗ
被害妄想もここまで来ると笑えるわ

>>479
そういうこったね。
犠牲を払うだろう戦略転換して、素敵な王子様が現れる可能性に賭けるほど、
みんな夢見がちでは無いってことだ。現実的に考えないとね。

>>483
共産主義？ はあ？ 意味わからんが

まあ、ミキダニがプロ野球の球団買ったのも
これが目当てだもんな

多数企業から金を吸い上げようという名目が地域名＋チーム名

特定企業から金を吸い上げて自分の下部組織に抱き込むのが企業名＋チーム名

けど、仮にＪが後者を選んだからと言って、プロ野球みたいにマスコミで大きく
取り上げる可能性は低い。サッカーは試合数が少なく、マスコミ的には取り上げ
ずらい。特に日テレペレーザやＪ発足前のＪＦＬが良い例。
当然、大きく取り上げられないのなら、特定企業からの出資は最小限に抑えられる
という訳だ。

ならば、マスコミに大きく取り上げられなくとも、多数企業がスポンサーになって
もらう事で、地域と密着した貢献とその好感度で少しでも増資に繋げる必要性がある。

地域密着とはＪにとって生命線みたいなもんだな。Ｊにプロ野球式を押し付けても、
土台が違うんだから、意味が無い。むしろ逆効果。

野球の横浜って企業名名乗ればいいんじゃないの。
みんな名乗ってるわけだろ野球は。

>>483
共産主義とか解らない言葉を無理して使わないの。
親からちゃんと習わなかったのか？

>>483
共産主義じゃねーだろw

>>482
ホームで武者がえし＆アウェーで陣太鼓は絶妙だと思うぞ
白い恋人に対抗する意味でも面白い
ちなみに陣太鼓はこれからの季節冷やすと美味い

>>489
ベストチョイスの言葉だと思っているんだ生暖かく見守ってやれよ・・・

>>485
それ結構大きいんじゃね？
たとえサッカーが企業名OKにしても、ほとんどが一流上場企業だから
野球みたいに湯水のように金突っ込めないでしょ
結局他スポンサーに逃げられて、かえって失敗するんじゃね？

3 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2009/04/11(土) 17:52:35 ID:lw/8KgtJ0
チーム名を企業名にすりゃいいんじゃないか？

ヴェルディテレビとか。

>>491
地方でもチームを持ちやすくなるメリットもあるわな

>>486
練習すればいいと思われ

>>353
これはある
だからトヨタ日産は野球の親会社にならなのだと
アンチを作る方が問題らしい

>>487
まあ理解できない馬鹿は黙ってた方がいいよ。

ダイエーが九州経済からどれだけ搾取していったか、
そして九州経済界のトップがダイエーに対してどんな反応を示したか
少しは調べてみなよ。

経営が駄目だってんなら潔く辞めちまえ
企業に持たせたって苦しくなったらすぐに手放してしまうんだ
サッカーは比較的新規参入が楽だから
J参入目指してるチームはいくらでもあるんだよ

>>488
現実問題、企業名入れるって簡単に言うけど
もうここまで来ちゃってると、あれだけ揉めた秋春制の導入より
Jリーグに与えるインパクトは大きいと思う。
ただでさえ秋春問題や移籍金問題で対応するのにクラブ側もてんやわんやなのに
ここで企業名問題を蒸し返すなんてまさにKYと思うんだがねぇ。

>>499
そんな地域に数億円も出せる企業があれば苦労しないだろ。
チーム名に入れる企業名を打ち出の小槌かなんかだと思っていないか？

企業名が入ってたら地域密着じゃないって川淵理論が意味不明。

Jリーグも最初はチーム名に企業名入ってたクラブがあったよな

読売ヴェルディ川崎、日産横浜マリノス、パナソニックガンバ大阪、三菱浦和レッズ

あの頃のような感じで緩やかに一部部解禁するのは有りだと思うんだけど

だいたいそんな素敵な王子様がいるくらいなら、
J2買うより代表のスポンサーになるんじゃないかなｗ

仮に思惑通り企業名名乗れて、
今までよりは良い選手は集められるとしても、
個別放映権もない、観客もいないチームで、
その親会社は何年くらい持ち出しに耐えられるだろうか。
油もビッチみたいに大金持ちだといいんだけどね。

でもそのトヨタはそう言いながらサッカーチーム持ったわけだし
単に野球に興味無かっただけでしょｗ

てかチーム名にネーミングライツを入れるとかって。

喜ぶのは広告代理店だけだろうに。

>>446
全日空

>>477
変わらないどころか寧ろ締め付けてくるよ。

ラグビーでトヨタ自動車に所属する正面健司と言う日本代表経験もある選手が、
会社側にプロ契約を求めて拒否されて移籍しようとしたら、
会社側が移籍に必要な書類にサインするのを拒否して、
このままだと仮に他のチームに移籍しても、
１年間は公式戦に出れないなんて言う酷い目に遭わされようとしてるよ。

>>479
どうしようもねーから
企業名つけたいってのなら
つけさせればいいじゃん
それで地域密着が出来ないとしても
自己責任なわけで

原理主義者って言われても文句言うなよ

上で、シアトルマリナーズと任天堂の関係を聞いて
共同オーナーの一つだと教えてもらったけど
マリナーズのユニホームとかには任天堂や他の企業の名前も入っていない（ような気がする）
マリナーズのオーナー企業はどうやって元取ってるのかな？
任天堂が関係してるてのだって、イチロー関連のニュースで初めて知ったぐらいだし

>>491
毎日スポーツニュース独占して（しかも他のスポーツは試合あっても結果すら載せず）
全試合G帯ゴールデンで中継しない限りメリットゼロだよな

>>500
･･･ま、あんたはそれでいいんでね？

>>507
日テレ系列局だけがしつこくその名称で報道し続けてただけだよ
他局じゃそんなことしてなかった

悪い共産主義であるのは、事実だろうね。
アメスポを真似た弊害が出てる。
本来サッカーは『自由』であるべきで。
まだアメスポ的な共産主義なら、弱者が救われるんだけど、
今のＪは権力者に都合の良い独裁。

クロムウェルと長老派（保守派）の戦いを自由な中にある
Ｊで表現できないってのは、Ｊリーグの大きな問題だと思う。

名前はアイデンティティの根幹であることを前提の上でねｗ

>>502
いやだから楽天が東北から搾取してるかどうかなんてどうでもいいが
楽天が儲けることで神戸と何の関係があるんだよ

>>492
TBSなんて宣伝の必要がなさそう

>>509
世界を相手にしてる輸出企業にとって、広告効果があるほうを選んだだけだろ
野球は国内完結なんだから

悪いけど、企業は倒産するけど、地域地方は倒産しない。

国がどこかの国に乗っ取られたり、地震・津波・核兵器で
土地＆人ごと消滅させられ半径100ｋｍぐらい近寄れない
状態になったら話は別だけどな。

これは作戦だと思う。企業名を解禁させて、破滅に向かわせるつもりじゃないかな？
今までのは、何だったのか？となって、世間の信用ガッタ落ちだよ。

また野球の真似か

9割以上の資金出してる場合のみ認めるとか

しかしよく伸びるね
企業名入れる現実性は消費税より低いだろうけどｗ

邪のどこが市民クラブなんだよ
おまえらは市民クラブの看板降ろしたじゃねえか

楽天は東京の会社だよ

>>511
全日空サッカークラブは横浜にあった市民クラブを全日空が買い叩いたもの

あとヴェルディも発足当初は何気に市民クラブみたいなもんだった

企業名をつけると、そのホームタウンのイメージも大事になるからね。
企業にその地域のイメージが強くついてしまうだけに。

日本ハムを東京の企業だと思っていた人も多いんじゃないかな。
日本ハムはそのイメージを逆に利用してシェアを伸ばしていったんだけどね。

>>514
米スポーツのオーナー企業はいわば「名誉職」で出資してるとこが多い。

地元に支援してくれる大企業がないなら
逆に大企業がある土地に移転したらいい
横浜というホームより、金が大事ならそれが一番だと思うが

>>507
そういう表記をしてたのは、
スポーツを企業宣伝の道具としか考えてなかった、
日テレと読売、報知だけですよｗ

>>521
ラグビーの例も酷いけどバスケでもトヨタはけっこうエグい
強力な競技統括組織があるかどうかの違いじゃね

>>513
そう主張するあんたの立場がよく解らない訳だが。

メリットねえじゃん、という論議を一切スルーして、とにかく導入してみればいいじゃんとだけしか言わないあんたっていったい･･･

原理主義とはむしろお前に相応しい言葉じゃないの？

企業名つけるにしても
そこの地域に根ざしたところなら
いいんじゃないかな

>>353
企業嫌いなんて巨人読売ライン、もしくはNHKでニュースになるような事件おこした企業でない限り
2ch脳の典型。

実際、消費者として企業を選択するのは重要だが、現実ではその動きがさかんとは思えん

>>481
極少数とは言っても、あるのは事実だし
ドイツ以外にも企業名クラブはある訳で
それで地元民から無視されてたり嫌われてたり
みたいな事は無いみたいだし特に問題は無さそうだが

日本でやったら駄目という理由は見つからないな

>>532
日本ハムの考えってまさにその逆だったな。

だったらＫリーグにでも入れてもらえよ

>>512
正面はプロ契約が希望なら最初からサントリーとか神戸とか三洋に行くべきだったと思う
トヨタは元々社員でやるってチームで、ちゃんと話し合いすれば遠藤みたいに海外に行ってるケースもあるんだし

>>530
日本ハムって今でも本社は大阪だし
その縁でセレッソに出資してるんだけど
創業は徳島なんだよな

>>538
オーストリアにレッドブル・ザルツブルグというクラブがあってな・・・

>>514
野球で儲けてるの。
チケットの収入・放映権料・スタジアムでの飲食店の売上など。
日本野球みたいに、最初から赤字上等・広告宣伝という発想はない。

Jは日本野球のやり方・・・つまりJSL巨大化版のやり方に限界を感じ
サッカーで儲けることに舵をとった。地域密着というより、客に密着だな。
もちろん全て上手くいっているとは言い難いが、よく考えたら当たり前のやり方だよ。
サッカーチームが、サッカーファンからいただいたお金で補強をし、いい試合を見せて
またサッカーファンからお金をいただき、また補強をし・・・

>>522
「だからこそ、地域名の入ったクラブは潰させない」てことになりそう
故郷から出た人とか関係者が

大宮も浦和もさいたま市になって地区名になったんだよな

高崎ハムがアップを始めました

>>514
大リーグでマックが赤黄のリストバンドを選手に
使わせようとしたけど許可されなかったらしいよ
大リーグはかなり厳しい

Jリーグの良い所は地域密着。
企業名入れるのありにすると
地域のクラブと思えなくなり応援できなくなる人もかなり出てくると思う。
後、企業の好き嫌いがクラブの好き嫌いに関係してくる。
俺は大分のファンだが、仮に大分のチーム名が
マルハンFCとかになったりしたらスタジアムに足を運ぶことはなくなる。

>>532
一昨年去年とバカみたいに金掛けて大量補強したクラブがあってだな
J1に上がったけどホーム側動員は上がらず、毎試合のようにホームジャック
されたクラブがあってだな
つくづく人気ないクラブだと思ったよｗ

サッカーにおいては、移転はリスクが高いんだよ

>>538
ドイツではクラブが資金集めをするのに日本ほど企業名をつけるメリットが無いって事。

「地域密着」て魔法の言葉みたいなイメージあったけど、実際は大変そうだもんな〜
J的には地域名は絶対譲れないと思うけど

四国アイルランドリーグも企業名だっけ？

>>533
いやいや、メディアでの表記以前に
クラブの正式名称が最初の頃はそれだったんだよ
途中からそれも完全に禁止になったの

ヴェルディと一緒に新リーグ結成しろよw

>>535
はい？どっちでもいいのが原理主義者ってｗ
何言ってんだお前
洗面所行って顔洗ってこいよ

川渕の企業名排除の原理主義を
壊れたスピーカーみたいに繰り返してるのはお前だろｗ
導入してみろ？どっちでもいいって言ってるだけだろ

別にヴェルディがつぶれようと残ろうとどうでもいいよ

>>514 大リーグは独立採算制　ニンテン堂はたしか人事権すらろくに
なかったと思う。大リーグチームはアメリカの社会の重要なものだから
もってるだけで箔がつく

スポンサー企業の宣伝効果とは目的を切り離してチームを買収してる。

うわ、やきうみたくダサくなるじゃんｗｗｗ

ニックネームを地方の名物にする代わりに
自治体から金出してもらえばいいんじゃね

今企業名をチーム名に入れようと思ってるクラブ、今は改革するな!時期が悪い

もう少しすれば、JFLに行けるんだぞ

JFL見に行ってるとホンダのファンはホンダ社員じゃないし、横河武蔵野のサポも
横河と関係なくやってる。
大塚製薬が徳島ヴォルティスになってもサポーター体制は全然変わって無かった。
企業名だろうが地域名だろうが、見る客にとって関係ないんだなってのがよくわかる。

問題は「多くの日本人は日本のブランドをダサいと思ってる」ことじゃないのか。

イタリア人がフェラーリを応援しても日本人はトヨタを応援しないとか。

>>552
県名＋愛称

緑は結局読売のイメージのせいで
サポが増えなかったわけだが

バスケットのＪＢＬとbiリーグの対立と似たような
スレだなぁ。

>>555
Jリーグ各クラブの経営状態とか分からないなら口挟むな

>>553
J開幕直前の過渡期な
開幕後は讀賣系だけが企業名報じてたのは事実
それが報道上でも禁止されたら愛称だけにしやがったｗ

>>560
地域に根ざしてるからだよ
元々そこの地域のイベントにも参加してる企業だ
パッと出の企業名がつくのとは
わけが違う

企業名を入れたらお金がジャブジャブ使えるとかどこの野球ですかね
そういう感覚でしかスポーツを見られない奴は野球だけ見とけばらくになるんじゃないかな

横浜ＦＣ社長、そんなに企業名つけたいんだったらＪＦＬで好きなだけ
付けりゃいいじゃん
で、二度とＪに上がってくるんじゃねーぞ

横浜ベイスターズFCでいいよ

>>550
そんな事はどうでも良いんだよ

ブンデスリーガ自体が企業名クラブを
認めているという事実だけが重要なんだよ
それにブンデス以外にも企業名クラブはある

Jリーグの全クラブが企業名入れる必要はない
一部解禁しても良いんじゃないかと言いたいだけだ

>>531
>>547

そうですか
WBCの時も少し思ったけど、メットのマックの広告が結構目立ったもんなぁ
見る人によっては、結構下品に見えた人も多かっただろう
企業名も入ってなくて、ユニに広告もないって、上品に見えるよね
正直、あれはいいなと思う
でも、ユニに企業広告が入っても
カッコいいのもあるんだよなぁ
F1の昔のチームのタバコのロゴとか
ガキながらカッコいいと思ってたしｗ

>>560
それはどれも最初から大塚製薬やホンダがあり、それを承知で応援してた
からだろ
地域名になってオラが街のクラブになったんだろ

つーか、企業名入れたら年間どれだけの投資が見込まれるんだｗ？

>>568
JBLはお金をじゃぶじゃぶ使えるごく少数の企業部活と
そうでないクラブが一緒になってて

そうではないクラブの方が金持ち部活に対抗して選手年俸とか出さなきゃならないから
次々に廃部、またはbj行きになってるな

>>566
違うよ、93年もそうだったよ
いや94年もそうだった記憶があるな

横浜FCが企業名つけても変わらないんじゃないかな
とか思ったり

>>571
そこがこの問題の根本なのに…どうでもいいって、どういうことよw

>>114
バレーボールやラグビーやバスケは人気でたの？
サッカーで韓国のＫリーグは人気あるの？

別にサッカー後進国でも何一つ困らない。

横浜ベイスターズは企業名がついてないじゃん。

野球も元々は地名しかいれてなかったけど
どっかの球団が企業名を入れてからなし崩しになったみたい

近所のパン屋から捨てるはずのパンの耳を乞食みたいに貰ってきて
選手に食わせるような悲惨な話が美談にされてるうちは
ワールドカップなんか勝てねーだろｗ
どんだけ惨めなんだよ

>>571
そうするとこの国では野球球団を抱えるマスコミが大々的に
地域密着間違ってましたキャンペーン張るのは火を見るより明らかだな

スポーツに関しては北朝鮮真っ青の報道管制しかれてる状況で
そんな寛容が認められれば逆に地域名抹殺されるぜ

広島東洋カープってのは東洋の部分が実は企業名だって聞いた。

>>575
JBLって選手の年俸総額の上限があるみたいなこと聞いたことある気がするけど違うのけ？

>>586
それはbj

>>585
東洋工業＝マツダ

例えば俺の地元の松本山雅というチームの胸スポはエプソンなんだが、
こういう地元企業との繋がりが下部リーグに行けば行くほどＪの特色でもあるし、
そうした支援はありがたい。
いわば企業も住民(ファン)も運命共同体のような形で地元チームを支えるわけで。
その意味での企業への好感度は上がるが、それが企業の営利部活チームとなれば
興味は引くな俺は。

Ｊリーグにもプロ野球にも好きなチームはあるが、リーグの成り立ちからいって比べる対象ではない。

>>576
君の記憶がそうなんだろ。俺の記憶はそうじゃない

>>571
解禁したらJ1で親会社が上場株式会社なら企業名に改名しそうだ。
株主から圧力かけられるだろうし

まだJは地域名で勝負できる体質じゃない

企業名がなくても、近鉄とブルーウェーブのように企業の都合でフリューゲルスは消滅したんだろ？

>>584
地域密着はじめたら
そこの地域の人しか試合中継見なくなるからな
テレビ屋としては大問題w

>>560
興行全体で見た時に、リーグ、クラブ、スポンサーが分業してた方が効率が良さそう

この件を話し合うなら、ただ担当者同士で話合ってもダメだと思う。
国全体を巻込んで、全国民が証人にならないと。

まぁ国内でやる分には今みたいに細々くやってても大丈夫かもしれんが
国際舞台となると期待できないだろうな
欧州のビッグクラブなんて借金まみれだし
健全経営を心がけてるブンデスはだから勝てない
野球だって広島は健全経営だけど、それが成績に結びついてるかというと「？」だしな

>>591みたいな嘘ばかり言うアホウが減らないのはなぜか

トヨタのトの字も入れませんとか知らないんだろうか

>>578
何が言いたいのかわからんな

歴史あるヨーロッパトップクラスのプロリーグが企業名クラブ認めてるのに
何でプロが始まって15年程度の日本で企業名を完全に禁止する必要があるのかと

>>572
スレと全く関係ないが、ジョン・プレイヤー・スペシャルのロータスなんか、クソカッコいいよな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:2005_A1GP_Brands_Hatch_Katsuake_Kubota_Lotus_78.jpg

124 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2009/04/08(水) 00:03:54 ID:mOZpJzJe0
若い子は知らないと思うがな
高度成長期に都会へ出て一旗上げようと、地方の人口流出が止まらなかったんだな
そして地方は空洞化が叫ばれ続け、２０年ほど前に当時の竹下政権が
ふるさと創生事業として、全国３３００の市町村に一律１億円づつ配ったんだな
しかしそんなことやっても無意味で、若者の流出は止まらず
地方企業も元気が無くなっていったと

Jリーグがその役割を果たせると思わないか？
スポンサーも地元企業じゃないと意味がないんだよ
オラが街のクラブを応援して、そのクラブを応援してる企業も応援して
また、その企業に就職したいと思い街に留まると

そしてクラブは地域のスポーツ振興や健康作りに寄与するため
サッカーに限らず定期的に運動教室を開いてるだろ？
そうすることによって更にファンが増えて、地元に愛されると
Jリーグは町おこしなんだよ

>>571
少し相手してあげるけど
企業名を付けても、付けなくても、クラブの資本力になんの影響力がなくなったら
クラブに企業名を付ける事は反対しないよ。
例えばドイツみたいに企業の今までの貢献に感謝して
企業名を付けているクラブとかならね。

日本なら海邦銀行SCみたいな感じかな。

>>590
いや、ハッキリ覚えてるんだけど
少なくても93年は禁止ではなかった

そもそも川渕とナベツネが揉めた時期と
揉めた原因を考えれば答えは出てくる

>>593
結局プロ野球って中央マスコミが中央集権を維持して
甘い蜜を吸い続けたいが為の方便でしかないわけだからな
まあ国際競争と無縁だからこそ食い物にできた見事な芸当

地方分権って、マスコミは徹底的に潰す。その象徴がJ

>>402
阪神タイガースは企業名じゃないぞ！カス
ちゃんと調べてから書けや！ボケが！！

>>1
いや、企業名がつくと同業者やライバルがスポンサーになりにくくなるデメリット
がある。「地域密着」だからこそ成功しているんだよ。
　それと会社幹部の現場介入がひどくなるからな…　それが企業スポーツの
悪い所だ。

チーム名が広告でいいなら、選手名も広告にしたら。昔の台湾野球みたいに

そんな自己がないことは嫌だけど

野球の楽天の応援歌って確か
らくてーんらくてーん
とかだよな。
一体なにの応援をしてるんだかｗ

>>555
メリットデメリットで話を進めてるじゃん。
川淵の話なんかしてねーよ。

何を言ってんだ、おめえは。
壊れたテープレコーダーじゃねえんだから。

>>602
>>590の記憶違いだな

>>597
トヨタのトの字のエピソードは聞いた覚えがあるが…
あの頃と比べて株主が口出すようになってきているからな

バカなフロントがチーム名売り出す可能性は凄くありえそうじゃね？

230 ：名無しさん＠恐縮です sage ：2009/04/04(土) 11:44:15 ID:nYfpuqz30
>>178　川淵さんが毅然とナベツネの要求はねつけたって事だけど、実はこんな感じだったとどっかで読んだけど本当かね？

　　　　／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　ナベツネ「チームに企業名をつけさせろ。さもなければ
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　　　　　ヴェルディはJリーグを脱退する」　　
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿　　　　　　
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　
　　　　　　　　　川淵

　 　 　 　 　 　＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　　　　どうしよう・・・オロオロ
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　川淵　　　　　＼

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼ 　　　　ありえないだろ、常識的に考えて。イヤなら出て行けよ。
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●） 　　　鹿島の鈴木がそう言っていたとナベツネに言っとけ。
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　
　　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　
　　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　　 　 　 　　　 　 ヽ　鈴木　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_


　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　チーム名に企業名を付けることは認められません。
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　イヤなら脱退でもなんでもして下さい
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　川淵　　 　＼

>>607
ウィーアーロッテとかなw わけがわからん

まぁ、弱小クラブが言っても説得力ないし、政治力もないから変わらんだろう
経験、実績、影響力があって、責任ある立場のクラブが言い出したら一考に値するけど

さっきからレヴァークーセンを例に出しているヤツがいるが、
バイエル社は、レヴァークーセン市にただいな貢献をして幼稚園、美術館
様々な地域貢献をしている会社だから、その地域の住民に認められている。
バイエル社＝レヴァークーセン市　なんだよ

バイエル社は、クラブのサポーターに認められているから企業名が入っていることもＯＫ
結局はサポーター、地域住民の支持のもとにそれが成り立っているんだから
こんな討論がある時点で、日本ではそんな形態は認められないってことだろ

　
奴隷根性の朝鮮人に
　甘い顔すれば　付け上がるだけ

【注】奴隷根性とは？
優しくしてくれる相手には居丈高になり
強く出る相手には土下座をしてスリ寄る

日本人には居丈高　中国人には土下座
　バカチョン朝鮮人キムチ野郎

http://2channel.servebbs.com/kimuchi.html
　

トヨタはサッカーでは｢トヨタねトの字も入れない｣と行ったけど
バスケットやラグビーでは企業名を消す事に消極的どころか、
かなり脅迫的に反対してるんだよなあ。

名古屋トヨタグランパス
これくらいはいいんじゃないのか

オリジナル10は清水を除いて全てが企業名入りだが

>>618
ああ法人名ね。三菱自動車フットボールクラブ

うちは出向社長なのに説き伏せて外させたけど

>>616
サッカーは企業イメージ（を海外に）売るために
あえて企業名入れない
それだけ

>>609
いやハッキリ覚えてるんだが

小学館から出てたJリーグ公式ガイドブックみたいのにも載ってたしな

ていうかさ、企業名いれないと厳しいとか言ってるクラブはさっさと
Ｊから撤退してよ 無理して居座り続ける理由が分からない
クラブに企業名とか気持ち悪すぎるｗ

>>614
実質的にバイエル市だもんな。
PSVアイントホーフェンも同様。

清水鈴与エスパルス
結構カッコイイ

>>608
うるせーなぎゃあぎゃあ
じゃあつけなきゃいいじゃん
俺が悪かったよ

>>624
全然かっこよくねえよｗ

>>614
そ。あれはいわば企業城下町的な地域の市民クラブ。
そういった土壌が日本にはまだ弱いから、単なる企業スポーツに陥る可能性もあり、
それのための「縛り」が企業名禁止に繋がるわけで。
ただレバークーゼンの例はbjとかだと面白い可能性もあるね

企業名が入らないから出資しないという企業は
所詮その程度の企業
もし入れたら何言ってくるかわからない

じゃあ、トヨタはOKだな

>>608
>川渕の企業名排除の原理主義

確かにこれに拘ってるのは、ごく一部の
壊れたテープレコーダーだけだからなｗ
名前がアイデンティティの根幹である原則すらまともに理解できない
馬鹿ぐらいで、そんなにチームに企業名付けたかったんなら、
ヴェルディ川崎に企業名を変えれば良かったんだからｗ

今の問題は、地域のあり方そのものが企業に依存していたり、
地域社会やクラブが企業名を受け入れるぐらい追い込まれちゃってる
状況があった場合、無責任に排斥することは地域密着理念に反してるんじゃ？
って話だからね。

その前に前時代的なチーム名をなんとかしろ

チーム名ってそのチームのイメージの中心核みたいな物で
そこに企業名ががっちり入っちゃうと求心力が落ちるように思えるんだよね
まあ一度解禁してみてどこが実行するか、その結果どうなったかを検証するのも手だと思うけど

しかしチームに企業名をって言い出してるのが緑と横縞ってのがまたｗ
ここで福岡か岐阜の社長辺りが賛同してくれば最高に面白いんだけど

しかし、Jリーグ理念厨は凄まじいな

同じサッカーファンとして悲しくなってくる

>>617
豊田グランパスでよくね？
もしくは名古屋グランパスエイトヨタとか

>>629
地元民は気にしないと思うけど
たぶん与太は入れないと思う

独立リーグ作るにしてもFIFAが許さんだろうし、難しいな

>>611はJの実行委員会で起こった出来事

Jの実行委員会っていうのは、国で言うと国会にあたる機関で、
実行委員はJリーグ本部の役員数人の他は各クラブの社長
その席で、ナベツネの名代で来ていたヴェルディの社長が、
当時鹿島の社長でしかなかった鈴木に一喝された。

格で言えばどちらも一実行委員だし、鈴木は鹿島の社長になるまでサッカーと関わったことの無い
企業人だったからサッカー界にコネで強力な後ろ盾を得ていたわけでもない。

それがここまで強く出たというのは、つまり残りの実行委員
つまり各クラブの社長も皆反対だったというそれだけの話だ

>>630
アイデンティティーの根幹ってのなら
何で愛称が外国語なんだよ
広島三本矢軍とかでいいだろ
なんだよサンフレッチェってｗ
コンサドーレもおかしいだろ
札幌道産子軍にしろや

>>632
今西はともかく、都築や犬の前社長淀川なら言いかねないな
緑、邪に加え犬も言い出したら98年のＪ脱退宣言と同じ構図になるw

日本とかオーストラリアとか、クラブ名がなんかアメリカ風だね。
サッカー人は欧州が好きなんだから欧州風にすればいいのに。
レッドダイヤモンズとかアントラーズとか外して。

>>629
俺もトヨタはそんなイメージ
でもトヨタって地元では地域貢献とかどうなんだろな？
で、最終的には地元民、サポーターがＯＫなら無問題じゃねーの

ただトヨタがそれにメリットを感じてないから
ない話なんだけどね・・・

実質的には名古屋グランパスが豊田グランパスだからな

>>634
つか最初からエイト＝トヨタだよ

読売がヴェルディ新聞になれば解決します

地域に密着してる企業ならそんな地元ファンは
嫌悪感は持たないとは思うけど。
企業と一心同体になる所は辛いな

トヨタは今さら宣伝もする必要もない企業だし
名古屋の方が広い支持を得られるし
まあチーム名変更しないだろうな。

>>643
kwsk

>>639
品川駅長になってガラッとフロントに対する評価変わったよなｗ＞犬
経験とか関係ない。単に蟲と邪にやる気がないだけだ

>>638
コンサドーレはVOWにも載った珍名
道産子ひっくり返してサッカーっぽくオーレじゃアホ臭すぎだろ

Ｊリーグなんていらん。
実業団リーグで充分。本当にサッカーで成功したいやつは海外留学しろ。

>>637
それの原文というか、載ってるサイトある？

というかトヨタに限らず、現在成功しているクラブ
もしくは成功しようと努力しているクラブは企業名をチーム名に入れても何のメリットも無い

サッカーが好きなんじゃなくて理念が好きなんじゃねーのかって奴多いよな

まあ、この話は地元に密着も貢献もしていない企業→企業名入れろ
貢献している企業→そんな話に興味ない

の時点でな

>>638
そういうスタンスでなんら問題無い。
しかし一つの主張が全てでは無いからね。

>>647
ジェフがＪＲ東日本古河の頭文字を取った隠し企業名チームなのと同様に
トヨタの画数が8からエイトをつけたのが裏の意味。
表向きは名古屋の市章からだけど

>>655
たしか規約で愛称つけなきゃ駄目なんだっけ？
それまで企業スポーツでイメージがなかったんだから
ある意味なんかつけとけ的な発想は仕方ないか

広島と札幌ごめんね

>>644
名前がアイデンティティに締める大きなウエイトであるからこそ
その発想が思い浮かばないんだろうからねｗ
矛盾してることに築いていないから馬鹿だと言われる。

今議論されてることは、地域社会が企業にアイデンティティを
求める場合だってあるってこと。

>>657
そのあたりは名称登録の問題もでかい
アルビレオとかブランメルとかトリニティとか

>>643
嘘つき

エイトは名古屋市章の八からきている。

>>651
古い雑誌では見たが捨てた
っていうか10年以上前の話しだし

かわりにこんなものを置いてみる
http://www.henshusha.com/interview/056-01.html

>>656
画数…

>>638
強制的にカタカナ名入れさせたのは大失敗だよな

今は強制的にカタカナ名入れなくていいみたいだけど
改名したいクラブもあるだろうｗ

>>660
Wikipediaに書いてある

緑と邪にやらせてみたらいいんじゃね
どっちもなくなっても誰も困らないクラブだしどうせ失敗するし

>>663
改名しているクラブはある。
京都とか。

横浜FC自身スポンサーを集められないのを
名前が入らないせいにしてるのかな

おじいちゃんのトヨタって意味だったのか・・

別に企業名の冠をつけたっていいじゃない

>>667
もともと紀香とかズーカーとかマスコミに対して訴求する方向ではあったけどな
後者に関しては新規J2参入組には結構効果はあるが

企業名を入れるぐらいなら選手年俸を下げろよ

レベル的に国際的に見てもまだ高いだろ

>>662
うん。
ちなみに豊田家は元々「トヨダ」という読みだったけど、それだと画数で縁起が良くないので
トヨタにしたらしい。

Ｊ創設に関わった博報堂の広告マンの著書にエイトの裏の意味についてのくだりがある。

>>661 漢だよね

wikiから拾ってきた
「『誰も止めないから今すぐとっととJリーグから出ていけ』と、
鹿島の鈴木が言ってたとナベツネに伝えとけ!」

企業名がどうのこうのいうクラブってろくなところがないな。
ベルディとか、こことか。
Jリーグのクラブの経営が厳しいことは百も承知の上、こう言いたい。責任転嫁もはなはだしい。

さっさと身の丈にあったJFLとかに行けよ、もしくはクラブをやめるか、だ。

俺は、もちろん、企業名なんてチーム名に入れてほしくないね。
クラブはあくまで企業のものではない地元に根ざしたものにするべきだと思っている。

ユニフォームの胸に企業名の入ったロゴを入れてもらえるだけで満足できない企業なんて、
どうせ不景気になったら一挙にスポーツから手を引くようなところだろ。

なでしこは入れてるよね
教会の糞爺たちは頑固だからな
チーム存続より持論

>>666
…本当だ。Jはしばらく離れていたから知らなかった。
まだパープルついているかと…コンサドーレも変わってくれねえかなあ…

新リーグでもつくれば？
Ｊから脱退する他ない

>>671
これ以上はさすがに無理w
日本には野球がありまして
すでに医者と弁護士にも平均年収負けている

だいたい緑蟲も念願かなって東京に行ったのに今更なんだかな

>>675
つ田崎

フリューゲルス解散はＡＳのＳの撤退が原因だった

名古屋も名前が変わっただろ

>>638
この場合のアイデンティティがさす部分は地域名の方であって
そこをぼやけさせる企業名を排除するという事に意味がある
カタカナはおまけだろ

幼稚園、小学生からプロを育てる→森本、柿谷、安田くらいかな

下部組織出身者でトップチームを構成→広島とＧ大阪くらいか

地元の企業がチームに出資→サポが熱い札幌、仙台は弱いままで、サポがカスだが優良企業が多い京都は上へ


Ｊリーグ開幕から17年目だっけ全然駄目じゃん

>>663
当時はそれなりに新鮮味があって宣伝効果(チームの)は高かったよ。
あれはあれで川淵の才だよ。

>>675
文句があるならマスコミに言う前に各クラブの社長でも説得すれば？

>>676
レッドダイヤモンズというチームも今はないぞ

>>656

当時名古屋会社八社が当時オーナーだったとおもふ

>>683
おおっとまた池沼出現

>>683
無知すぎる

よく人が来るな

>>671
無茶苦茶だなw

Jの地域密着って何？
タダ券配って動員すること？年に数回サッカー教室開くこと？

>>686
それはあるだろ
誰も正式名称使ってなくてレッズって言ってるだけ

>>682
企業名が入るだけで地域名がボヤけるかねぇ？
野球との比較はしたくないが、日ハムとかソフトバンクとか楽天なんて
企業名も前面に押し出してるけど、地域には根付いてるよね

まあ何しろ、J1に上がった時にアレモンも残さずに久保とか奥とか取るクラブだしな

>>686
それは微妙に嘘みたいだなｗ

Ｊの理念が、
地域総合スポーツクラブを全国に根付かせる事が根底にある以上、
特定の企業名を冠することは寧ろその特定企業にとっては、
自分の会社の経営のクビを絞める以外の何物でも無いんだけどねぇ・・・。

>>693
いや、正式名称になったのさ。マメ知識

>>694
優勝したら盛り上がってます！＝野球の地域密着

企業名付けれたら企業がもっとお金出して日本のサッカーが発展するんならそれでいいと思うけど
ただ現実になったら企業名のチームになっても選手の給料ほとんど変わらない可能性が高いと思うけど

企業名を付けたければリーグに年間１億払うとかにすればいいと思う
そのぶん分配金が増えて企業名付けてないチームも少し助かるみたいな

>>682
いや、もうそれは分かったよ
なら広島の選手は何が何でも広島県民だけで構成するとかは？
たとえ広島出身でも高校や大学が外だったら採らないとか
そのくらいの規模で地域密着もアリかな？

J２に落ちろ糞が

>>630
だから例えばどこがそうしたいと言ってる訳だ？
何処だよ、その地域とは。

話がいちいち抽象的すぎなんだよ。
具体的なところを出してみろって。

>>696
いやいやw
もう子供たちなら逆にレッドダイヤモンズって言ってもわからないかも

ヴェルディが横浜FCの胸スポンサーになって
横浜FCがヴェルディの胸スポンサーになればよくね？

横浜市をレオック市にすればいいんだよ。がんばれ

>>694
その３チームって最近引っ越してきたばかりで根をおろしてるわけではなくて
いつまた移転するかわからないチームばかりなんですが・・・

>>698
マジで？
いつ正式にレッズになったんだ？

>>703
そういう意味では本当だね。
コンサドーレもコンサになれば…チャットがあかんｗ

>>694
正直まだ分からない感じじゃないか？
西武やオリックスが長い年月の末にできてないからなぁ
Bクラスが続いた時にこそ答えが出ると思うよ

>>674
だからその発想が独善的かつ独裁的なんだって。
それは一つの主張でしかない。
企業そのものが地域住民に支えられているような場合だって
普通にあるし、地域住民が企業にアイデンティティを持ってる場合だって
普通にある。

日本人が民主的に日本人のアイデンティテイを世界最古、東アジア最古の
王様に求めても良いのと同じだよ。
王様や企業がある事が前提で話が進んだり、企業や王様は民主主義に反する！
なんて訳の分からない原理主義を非民主的に推し進めたりすることがナンセンなのと同じでｗ

野球脳のマスゴミ関係者、工作活動、乙。

>>656
末広がりってこじつけか
レッズはスリーダイヤだから、三菱グループなんだよなあ
超一流クラブになって当たり前だろ
日本最強の集団だもん三菱グループ
読売とか阪神と格が違いすぎる

レッズは表記統一だけで正式にはレッドダイヤモンズは変わってないでしょ

>>709
オリックスは阪神があるから難しそうだ

人気ないのは自分らのせいだろ
さっさとJFLに行けや

プロ野球じゃあるまいし企業名は反対だ

これは横浜FCの社長が言ってはいけない発言。
自分のチームの由来を考えれば、サポから総スカンなんじゃないのか？

こんな発言も許されるほど、横浜FCのサポは落ちたんだろうか？

>>694
地域に根付いてた南海や近鉄はどこ行ったの？
当然西武も地域に根付いて大人気なんだよね？？？

>>713
表記統一かすまんな。反省はしない

>>710
だからその寛容が日本では逆に非寛容になるんだってば
マスコミは戦前から何も変わってないんだぜ

>>710
お前馬鹿だろ

まずJリーグがどういう風に意思決定してるか調べてから書きこめや

>>706
で代わりに選手がたくさん移転するのがＪリーグな訳ですね。

>>694
ダイエーは地域密着に成功しかけた。成功する前に本社が破産した不運があるが。
ソフトバンクは全然密着していない。まだダイエーの遺産だけでやっている。
それもそろそろ食いつぶしかけてきているが。

楽天、日ハムはまだまだ全然。これからが正念場。

まあ、東京ヴェルディと横浜FCの2チームに限って言えば
この2つは逆に地域名を名乗るメリットがないんだろうけどな。
同一地域の2チーム目で。

>>717
思い返せば、そもそも横浜FCが誕生したきっかけってってなるね
う〜ん…

>>700
それどこのビルバオ？

>>704
Jリーグ試合映像なんて地上波放送でめったに無いし、
スポーツ新聞でも写真付きってほとんど無いから、
広告効果低い。チーム名ならほぼ全チャンネルの結果報道でも
連呼される。

>>710
>>企業そのものが地域住民に支えられているような場合だって 普通にあるし、
だから例えば何処？
>>地域住民が企業にアイデンティティを持ってる場合だって普通にある。
だから例えば何処？Jリーグだと何処のクラブに該当するわけ？

だから、具体性をもう少しまぶしてくれよ。
御託はいらないから。

>>716
そこまでバッサリ切り捨てる理由が俺にはわからん
それで資金繰りがしやすくなるなら別によくね？

>>710
でも、実際に野球でも球団を手放してるしフリューゲルスも消滅した
野球は赤字でもいいみたいだけどJではそれは無理なんだし、地域と長い付き合いに企業の力が強いのは、大都市でしかうまくいかないだろう

>>717
横浜FCにフリューゲルスの魂は残ってないよ
当時の人間は追い出されてるから

日ハムは東京捨てきれてないよね

>>710
>だからその発想が独善的かつ独裁的なんだって。
それは一つの主張でしかない。
>訳の分からない原理主義を非民主的に推し進めたりすることがナンセン


お前さんの意見も一つの主張でしかないし、いきなり相手に原理主義とレッテルをはりつけておいて
非民主的も何もないと思うけど。

とりあえず賛同者を募ることだよ。
次は水戸・福岡・岐阜・愛媛・徳島あたりは狙い目じゃないかな。

>>710
こういう頭の悪い奴の文章ってなんで理解しにくいんだろうか。ほんといつも思う。

>>721
クラブのカラーを決めるのはフロントだからね

>>722
SBは成功してるでしょ
最下位、王効果なしで頑張ってる方
それより浦和の方がやばいよ
開幕ギリ５マンで
すでに４万五千が普通になりつつある
シーズン初めは６マン近く集めてったのが

>>730
そうだったのか・・・

ならばＦマリでよくね？なにも

>>728
身売りや移転のリスクが高くなるから、よくない

Jは野球みたく企業名入れないのが良いのに何いってんだこの馬鹿

>>728
資金繰りしやすくなるのはほんの一部なのは目に見える訳だか。
しかも末端にいけばいくだけ、微々たるもんななるに決まっとる。
競技場のネーミングライツとほぼ同じ相場になるのは間違いない。

問題が山積みなフロントって、こういう発想、発言をするよな。

>>735
浦和は知らんがソフトバンクは全然駄目だ。
今の集客もダイエーの遺産でしかない。

>>735
それ、例年並じゃないのか？

企業名は許せない。NHKはJリーグ中継の際ユニフォームにモザイクかけるべき

>>740
安直な方向に逃げ道を求めがちになる罠

>>740
うまくいってるなら責任転嫁する必要ないからねえ

>>735
SBは成功してるか？

>>728
南海や近鉄みたいになるから駄目

横浜FCが最初に目指したソシオ制での運営ってね
結局3000万しか集まらなかったんだよ

でもクラブはJFLからJ2に上がっちゃったから運営費は億単位で必要
そこで会社の運営参加を認めるべきだ、っていう派と
いや経営の基本はソシオに置くべきだって原理主義的な派が対立して
どちらも全然譲る気が無い話だったためにどんどん感情的なことになって
中間的な意見は言えない状況になって、あげく企業主導でもOK派がクーデター起こして
ソシオも事実上の廃止

その後横浜FCは丸抱えしてくれる企業を探してあっちふらふらこっちふらふら

企業名つけてもこのクラブはいきづまるよな
なんでそれがわからないんだろう

>>735
最近のソフトバンクの試合見たことある？

かなり空席あるよ、集客に関しては最近やばい

>>720
どう意思決定してるの？
弱い立場に居るクラブの主張をある程度聞かないと
意思決定の正当性なんて無いよ。
あなたの主張が正しいのなら、必然的にそららのクラブは消えて
無くなっていくだけ。

>>731
東京が捨てきれないというか北海道に行った時点でいつかは球団売却
まで見越してるんじゃないの
北海道のマーケットなんてたかが知れてるし

ワロタｗｗ
サカ豚の鼻柱へし折るような発言だなｗｗｗ
芸スポで○○が○○ＦＣのスポンサーに決定！って必死こいて宣伝してるのが現状じゃあ致し方ないな。

>>740
球場立地が抜群にいい野球のベイスターズすら球場を満員に出来ないのに、
そもそもそんな都市にＪのチームが２つも必要だとは思えないよ。

北野誠自殺かよ…マジ、洒落になんねえな。。。
【訃報】人気タレントの北野誠さん逝去…自殺か？
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239459243/

>>734
フロントが主導権を握るのと
企業が主導権を握るのはやっぱ違うのかい？
サポの意見は反映されないんでしょ？

おお？被ってる

結局企業がサッカーに投資するのは、地域と共存してますよって概念だから
一部の裕福なクラブ以外は、その街と共にあるのが街への貢献であって宣伝は２の次なんだよね
まだ、日本では浸透してないけど

>>748
昇格優遇されたよな？仇になったんだね

企業名がないからかっこいいんだとか、どうでもいいメンツにこだわってる方がかっこ悪い

>>751
2つのクラブが必然的に無くなろうとしてるな。

>>727
例えば、松下は門真に下部組織持ってるけど、
門真市なんかはまさに企業城下町。
豊田市だってその色が強い。

>>760
今更面子とか言ってる池沼ﾊｹｰﾝ

http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1239469873575.jpg
↓
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1239469885131.jpg

>>752
北海道移転は赤字額の減少が目的だとさ。

現社長は会長と違って野球には全く興味無いみたいだけど、
ある程度のCM効果は認めていて手放す気は無いみたいだよ。
あとは生かさず殺さず球団の維持が目的。

>>763
必死だな

>>760
頼む。話についていけてないなら、１０年くらいＲＯＭっていてくれ

>>751
Jリーグの理事にはJ2から二人も選出されとる。

ヴェルディがなぜ衰退したかを考えると、
やっぱりメリットよりもデメリットのほうが
大きいと思うんだよな。

>755
おまえそれアウトじゃね？

そんな>>1にお勧めなのはお隣の国のリーグ

JFLへ行けば解決ですな＞横浜FC

>>769
その対極にある川崎の大成功と比べると尚更ねｗ

>>765
日ハムは知らないけど
ロッテは競技そのものの集客増はあてにしてなくて、ボールパークとして集客増加を目指してるからね
野球も厳しいんだろうな

企業名じゃないから色々な所からスポンサーがつくんでしょ
だいたいJリーグ創設のときに企業名どこも名乗っていなかったでしょ
読売だってヴェルディ川崎だったし

近鉄が身売りしていた球界再編問題の時に
サンデープロジェクトでその話題で川淵が
Jリーグや海外のクラブやメジャーでも企業名の
チームは無いぞとか言っていたな
今ではスポンサー側の考えも変わったのかな

>>720
>>763
>>688
>>685 　　　　　　　 自分と意見が違うと悪口を書くだけで反論すらできない　　幼稚すぎるよ　 それじゃ小学生だよ
>>597　　　　　　　　　　あなたみたいなのがいるからサッカーファンが馬鹿にされるのよ　しっかりしろ！！！！
>>484

>>762
で？
いつからガンバは門真に移転したんだ？
トヨタは･･･、まあ豊田市なり日立市なりっていうのは、まさにバイヤーレバークーゼンのようなもんだと思うが。

で？
グランパスはいつ名古屋を捨てたんだ？

ID真っ赤にしてるバカ

>>760
>>763
みたいなやつらのせいで日本のサッカー界はだんだん衰退してきている
こういう疫病神は切り捨てていかないと発展はないよ

>>767
なんかそのフレーズ使う人ってアホが多いな。

>>769
あそこの衰退はチーム名と関係ないから。
方針が定まらず右往左往したあげくに自爆しただけ。

きたねよな、そういう擦り付け。
中学生だってやらねえよ。

あ、まちがえた


ID真っ赤にしてるバカ
>>763
>>767
みたいなやつらのせいで日本のサッカー界はだんだん衰退してきている
こういう疫病神は切り捨てていかないと発展はないよ

名古屋なのに豊スタ
横浜マリノスなのに横浜横須賀
湘南ＦＣなのに秦野厚木
結局金集めに都合のいいようになってんだよ
今更企業名にこだわんなっちゅーの

>>774
ロッテも赤字の減少を目的に千葉に移転したけど
確かに集客力やスポンサーは増えては収入は上がったが
それ以上に人件費が上がって赤字は拡大したんだよなあ。

>>777
名古屋も大きく見ればトヨタ城下町と言えなくもないよ。

>>779
ただの遠吠えだからなｗ
そんなのガキでもチョンでもできる

>>748
その過程を経てる横浜ＦＣが発言するからこそ意義深いんだよね。
サカヲタでありながら、何故か他の価値観を全否定するような
ＦＷだけでサッカーやろうとしたり、ＤＦだけでサッカーやろうと
するのか？疑問だｗ

ＩＤかえて忙しいなｗ
そんなにさっきのが悔しかったのかｗ

>>752
売却する気がないから北海道に移って頑張ってるんだろ？

>>780
ヴェルディはJリーグに殺されたんだよ。
｢Jに巨人はいらない｣とね。

華やかだったのが逆に徒になったな。

やりたいことはクラブと親会社の会計を連結にして
ブラックボックスを作って訳のわからない金をクラブに回して
親会社の会計を見かけ上きれいにするとかそういうのじゃないの？
今時そんなやり方通用すんのかな
古くて強い関係が存在し続けているプロ野球しかそんなやり方
認めてもらえないんじゃないの

>>780
企業名は付けてないけど経営が企業スポーツ的なところだろ
地元を蔑ろ
金は出すから勝て

やってることがまんま巨人と一緒ｗ

>>756
Jの運営は一般企業の経営とは違うからね
企業は移転できるけどJは本拠地から動けないし

サポの意見はどうなんかな？
予想以上にJは重視しているという話もあるけど

>>782
故に常に批判されるな、その三クラブは。
曖昧にしてるから客足が伸び悩むんじゃないの？とさえ言われてるし。

だから企業名を名乗ったって一緒なのだ、という意見は我田引水にしかみえん。
何処が処方箋になっているのかと。

>>788
売却したくても買ってくれる企業がないでしょｗ

業績好調のユニクロだって買わないよｗ

>>747
南海は元々無理が有っただろ

>>784
それは強引過ぎねえか？

>>789
「巨人」になったらなったで、どの道ダメになってただろ

>>794
アコムとか武富士とか

>>777
愛知、札幌、大阪、埼玉に住んだけど、トヨタは豊田とか名古屋って範疇を越えて愛知と密着してる

今のチーム名は名古屋で会場は瑞穂、豊田スタジアム併用で良いと思う

>>789
いや、関係ないから。
好き勝手に大規模投資して、回収出来なかっただけだし。

Jリーグのせいとか、アホか馬鹿かと。

>>795
無理って？？

>>792
基本が地域との共存共栄だからね
まず、サッカーを頂点としたスポーツクラブの繁栄を目指してる訳だし
根本的に企業の宣伝目的を大前提に置いてない

サカ豚はさ、
チーム名から企業名外すとかできたときに

「これはすげー！！！！日本スポーツ界における革新だ！！！偉業だ！！！！
プロスポーツはこうあるべきなんだよ！！！！サッカーだけがそれをできる！！！！
読売だのオリックスだの付けてる野球（笑）」

みたいな感じで盛大にホルホルしてたからなあ。
今更「やっぱ企業名入れませんか？」みたいなことになっても振り上げた拳の引っ込めようがないんだろ
察してやろうぜ

>>788
東京でも頑張ってるね

メリット、デメリットを考えるのは各チームで
広告宣伝効果をとるか、企業名を前面に出すのは下品で客足が遠のくから今のままでとか、
判断は各チームの自由でいいと思う。
その代わり企業名を付けたいチームは宣伝費としてリーグに年間１億払うとかでいいと思う。

豊スタは瑞穂の改修が法律的にクリアできていれば、今のような捩じれた形にはなっていなかったよ…

>>777
既存クラブで分かりやすい例を上げただけ。
そして既存クラブを既得権益として捉えるべきじゃないんだよ。
規制って言うのはあくまで弱者を保護する為に存在するべき物で
強者の道具になっては駄目だ。

>>799
だからと言って、企業城下町ではないだろ。
あくまでも有力な企業ではあっても。

>>800
無知はそう信じていればいいよ。楽だし。

>>798
ナベツネが元気な間は無理ですよｗ

と言うか経営合理化の為に、
女子バレー部を廃部する武富士がプロ野球チーム持つわけ無いじゃんｗ

企業名解禁良いんじゃないか。資金力アップ間違いなし。
年俸が上がれば子供も更にサッカー選手になりたがるし
薄給ということでサッカーより野球やらせてた親もそうじゃなくなる。
良い外国人選手・監督を獲得できて試合の質のレベルが上がり客も増える。
インフラも整備され選手が自分でユニフォーム洗濯しなくてすむ。
良い事尽くめでまさに魔法だよ！

>>803
ホルホル？

なんら信念に揺らぎはありませんが？

>>780
>方針が定まらず右往左往したあげくに自爆しただけ。

それってつまりは、読売・日テレの親会社の意向が強すぎたってことでしょう。

>>1
JFLでやれ

ランク王国調べ「女性100人に聞きました　野球とサッカーどっちが好き？」　野球38％　サッカー62％
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1239471000/

焼き豚死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗ

企業名入れても近鉄バファ郎（笑）みたいにならないとは限らないし

>>810
じゃあ、堀江もん

◆FANTA/M8CU でぐぐったらとんでもないマヌケだったことが判明

>>809
いや緑の凋落は緑の責任だろ
それ以上でもそれ以下でもない

>>807
>>既存クラブで分かりやすい例を上げただけ。
自分の理想をかなえてくれそうなところを都合よくピックアップしました、の間違いじゃないのか？

>>そして既存クラブを既得権益として捉えるべきじゃないんだよ。
唐突すぎて意味が解りません。
>>規制って言うのはあくまで弱者を保護する為に存在するべき物で強者の道具になっては駄目だ。
ガンバなりグランパスはどうみても強者の部類に入ると思うのだが･･･。
もう何がなんだかさっぱり。
あんたクラスとかでいつもその調子なのか？

大分マルハントリニータとかガンバパナソニック大阪とかかっこいいな

>>811
不思議なことに、JSL時代はその魔法が全く利かなかったんだよな…。

>>811
平均年俸で野球とサッカーは１位と２位なんだけどね
それにあんまり金とかは関係ないでしょ
若年層の競技人口は変わり無いんだし

>>809
だからもっと具体的な事を書けばいいんでね？お前も。
無知とか言ってる暇があったら。

>>792
そんなに地域って大事かと思うんだけどねえ。
選手ほったらかしって感じするんだよねえ。
そこん所がドライだよね、サポーターって。

>>813
安定路線を引こうとする勢力が一応軌道に乗せかけると、イベント部上がりの出向役員がぶち壊しにする。
これの繰り返し。

実際どこのチームをどこがサポートしてるかなんて、
みんな知ってるしな。

まさかガンバのオーナーがＳＯＮＹだとは誰も思わないよ

我慢しろよ
不況が永遠に続くわけではないのだから
無理ならｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言わず撤退しろや

>>612
ウィーアーロッテってなんだ？

１　企業名をチーム名に入れたがってるのは経営失敗成績低迷の馬鹿クラブばかり

２　そういうクラブが失敗したのは、大体親会社任せの乱脈経営と、企業広告価値優先の無定見な強化のため

３　よって金をやるだけ無駄

４　そんな経営をやってると最後がJリーグそのものの存続に関わるような大クラッシュで終わりかねないので
　　どうせならソフトランディングできるうちに死んでくれ。迷惑

５　反対に成功しているクラブは地域から広くスポンサーを募ってるので、企業名をチーム名にしたらかえって都合が悪い
　　親会社を持たないクラブにとっても都合が悪い

とJリーグ、及び実行委員の他クラブ社長は皆思ってるわけで
そしてJリーグというものは趣旨に賛同しないならいつでも出てってくれ、という
メンバーシップ制という運営形態であるわけで
それが嫌ならどうぞ出て行ってくださいとしか言いようが無い

>>829
アイアムライオンズみたいなもんじゃね？　（失笑

>>829
私たちは、株式会社ロッテです。

>>816
もう宣伝しても効果が無くなるほど成長仕切った近鉄みたいな
企業ならともかく、
楽天が買ったら一気にメジャーな会社になったように効果は計り知れないよ。
野球の場合だが。
読売新聞も購読数が１位になったし、日本ハムも一気に一部上場企業になった。
阪神とかオリックスなんて野球がないと全国的企業になれなかっただろ。

>>808
多分他所の人から見たら想像以上に、愛知は県全体が依存し過ぎってぐらいトヨタグループに依存してる。

かなりおかしいと言うか気持ち悪い。

>>825
サポーターにもいろんな人がいるからね
自分はお祭りの出し物見る感じで応援していたから
選手＝舞台で演じる人みたいな感じ

>>815
お前、それは無いわｗｗｗ
WBCがいくつ視聴率獲ったか知ってるのん？
マジ異常なほど日本国民に愛されてるんだぜ？野球は
日本全国が野球でひとつになり、俺たち日本人は野球人なんだぜ？
聞く場所を巣鴨の刺抜き地蔵にするべき


ついでに横縞は企業名つけたいならどうぞつけてくれ
自動的にJFL降格するけど、いいよな
横縞や緑なんて別にJの規約変えてまで残したいほどのチームでもなし　消えておｋ

2009年4月11日(土)25:40-26:10 TBS『ランク王国』より

渋谷の女性100人に聞きました　※番組調べ

野球とサッカーどっちが好き？

野球　　　38％
サッカー　62％

野球とサッカーどっちが好き？ 野球38％ サッカー62％(渋谷の女性100人)
http://www.youtube.com/watch?v=vv6_cp4HWVY
キャプチャ画像
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up91225.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up91226.jpg

ところで坂豚的に横浜FCは死刑宣告でいいの？

>>833
マイナー企業は野球のオーナーになればいいんじゃね？
その方が、意味があるし
成長しきった企業（パナ、トヨタ）なら宣伝いらないし

>>834
だからそれはパーセンテージの問題であって、企業城下町ではないだろうに。

企業城下町の概念を把握してないんじゃないの？あんた。

>>825
強さにクラブのアイデンティティを求めるか、
伝統的な価値に求めるかの問題でしかない。
サッカーはその組織論の争いでしかないからね。
その点で辺に進歩的な組織論を取るべきじゃないとも思う。
ある種、儒教的な年功序列的組織で世代交代に失敗して
大いに苦しむクラブがあっても良いと思うしｗ

>>833
鹿島や浦和や磐田という地方都市があってだな
９０年代初頭までは全国的に無名な街だったわけだ
それが今では浦和や鹿島は世界的に有名になったんだぜ

>>834
カゴメやミツカンに謝れ

浦和は元々人多いし、鹿島は田舎のまんま

>>838
横浜市民的にはそれでおk
市民クラブギミックもフリューゲルスの後継クラブギミックも追求しないなら、
存在する理由がないし。
マリノスがあればいいよ、もう。

>>831>>832
We are LionsとI am Giantsは聞いたことあるが、We are LOTTEは聞いたことないぞ

>>842
日本人ですら鹿島や磐田を知らない人が大多数だったはずだしなw

>>843
＞カゴメやミツカンに謝れ
ちょｗｗｗｗｗカゴメ、ミツカンスマソｗｗｗｗｗ
俺も謝っておく

>>838
死刑宣告ではなくて、延命拒否ではないかと。

>>841
失敗の理由でさえクラブアイデンティティーに沿う形になる、といったところまで行くと深みを増すわな。
｢しょうがねえ、それがうちのクラブだし。｣
という台詞があちこちで聞けるようになったら上出来だな。

>>846
社歌かなんかじゃねえの？
知らないけどｗ

>>838

横浜FC　J2　18位／18クラブ　6試合　勝ち点2　0勝2分4敗　ホーム3試合の平均観客動員　3,547

既に死んでる

>>842
まぁそれで磐田や鹿島に観光客でも来てればいいんだがな。
町おこし程度の価値は認めるけど、「街の人に活気が出てくる」
程度の話なら楽天なりの収益増加の方が効果が大きくて、
比べもんにならんと思う。

>>842
自分もＪが出来るまでは、
鹿島や磐田なんて地名知らなかったよ。

地域密着とか胡散臭いんだよな
マイバックばりに胡散臭い

>>847
Ｊなかったら磐田はまじ知らず終わったかも

>>846
違うよな　パクったけど
ウィー　アー　マリーンズ！　だよなｗ

ロッテとソフトバンクのファン、って自球団の名前に
ちょっとアレルギーあるからねｗ

>>853
強かった頃の磐田鹿島は都内から足を運ぶサポがやたら多かった。
地元サポと内紛じみた事が起きるぐらいに。

>>844
鹿島は田舎だが、日本で有名な田舎になったろう
鹿島が合併して市になる時に同じ鹿島の名前を断固拒否した街は知られてないしな
そのおかげで鹿島は鹿嶋になったんだけど

つーか本物のサッカーファンなら企業名がつこうがつくまいが見に行くだろ

>>860
だからそういう問題じゃないって

>>850
そそ。
だから、Ｊ2などの下部リーグでも成り立つし、
退廃主義的な組織論で成り立ってるクラブがあっても良いｗ
ナショナリズムや強い物に自己投影しちゃうようなクラブが。

>>860
ならついてない現状でもｏｋだろ

>>860
そもそもサッカーファンとクラブのサポーターは違うんだが

そういえば横浜FCを作ったメガネ掛けた代表？みたいなおっさんはどうなったの？
よくニュースに出ていたけど

そんなに企業名がよければ豊田FCとか日立FCになればいいじゃん

>>860
いや、だからな…

日産も撤退だし



横浜はやきうも含めてやばいな

>>864
サッカーファンなら地元チームのファンにならなくてもいいわけだしな

>>748にある奥寺派のクーデターで追放された

>>860
本当のサッカーファンなんて殆どいないよ。
本当の野球ファンが殆どいないのと同じで。

>>857
検索かけたが全く見つからん。多分We love Marinesあたりと混同してるんだろうな。
適当な根拠で批判すると後々ウソツキ呼ばわりされるぞ

あと「ロッテ、ソフトバンクにアレルギー」なんて2chやりすぎたヤツくらいだよｗ

>>866
日立も撤退だっけ？

単発の意味わかってないやつがたまに出てくるが、同一人物なんだろうな・・・

>>862
つまりＪって精神的な個性は認めているけど
表面的な個性は認めないと。

つかぬ質問なんだが
いま初めて野球の各球団のHP見たんだが、なんでパリーグは
全部おなじデザインなの？

まだナベツネみたいな戯言を言う奴がＪに寄生してんのか

>>876
それが表面的な個性なんじゃない？

>>876
ほんとだ

>>840
申し訳ない。学術的な定義までは理解していないと思う。

埼玉の和光と愛知に住んで、門真出身の友達もいたから感覚的に書いてしまった。

>>857

ウィ アーは浦和がパクったんだっけ？

やきうからパクったくせに全方向に喧嘩売る劣頭w

>>878
ん？

>>876
確か、ゆくゆくはMLB.comのようなサイトを目指してのデザイン統一をしたはず
使いやすさの向上だとか

>>855
非常に中ニ病的な発想だｗ

自分自身が何者か？を問うとき、自分自身のアイデンティテイを
探る上で、地域社会が必ず出てくるんだよ。
ファミリーも一つの地域社会だし、殆どの人が名前にファミリーネームを
持ってる。じゃ家族の居ない人はアイデンティテイが無いのか？と
言えば違う訳でｗ

>>876
お互いのファンやクラブ同士で行き来しやすいように企画をあわせたから

>>857
ウィー　アー　ザ　ライオンズ
をパクった
同じ埼玉にホームタウンがあるクラブがあるらしい

ヴェルディの社長
「企業名をチーム名に入れることを許してくれるなら、クラブが売れる」

→目玉焼きに売れなかったのは、3億5千万もぼったくる
読売グループの練習場を使わなければいけない契約だったから
それとアホなフロントが複数年契約で高給で雇ってしまったお荷物を向こう2年、
1億以上出して飼い続けないといけないから


横浜FCの社長
「企業名をチーム名に入れたら全国的なビッグクラブができて、そこと戦ううちも潤う」

→現実のJリーグのビッグクラブは、どこもそんなことを望んでません
またそんなクラブができる可能性はほとんど無いです

パリーグは何気に努力しているよね。
ただ人気は無いけど。

>>883>>885
まあ納得
なんか野球って仲良しってイメージだな
球団もファンも

>>889
パシフィックリーグマーケティングっていう会社まで作ったらしいぞ。多分サイトもその一環
http://dic.yahoo.co.jp/newword?category=&pagenum=1&ref=1&index=2007000474

>>889
護送船団方式だからな

企業名をチームに入れるよりも､浦和や名古屋が親企業から完全に独立した方が早いんじゃないかと思うんだが・・・
どうだろう？

>>889
パリーグはセリーグ以上に球団間の仲は悪いよ。

サカ豚の言う理念ww
大崩壊ww
サカ豚のバカ夢は選手と監督の犠牲の下に成り立っていたのか。
これ以上、つまんねえ考えから犠牲者を増やすなよ。

>>892
浦和は親会社とほぼ縁切ったみたいな話を聞いたような。
親から金なくてもやっていけるって話

これがガンバや浦和から出た発言ならともかく
ヴェルディや横浜ＦＣじゃ誰も聞く耳持たないわなぁ
海外じゃ初期から潰れたクラブなんていくらでもある
ダービーで弱い方が消えるなら日本にそこまでのサッカー文化がないだけ

>>891
いや護送船団はＪだろｗ
放映権も入場料収入の一部も分配しているのにｗ

野球もパは一部その動きが出てきただけで

>>895
スポンサーのほとんどが三菱グループｗ

俺はサッカーが好きだがＪが潰れてもなんも困らない
海外厨とかじゃなくて

>>895
浦和もいまだに株は親会社が保有してるはず。

>>899
まあ確かに。
岩手県久慈郡在住のサカオタとかにJリーグはあんまり関係ないもんな。

>>900
三菱が手放さないんだよｗ

川崎も富士通の比率を５０％以下にしたいけど拒否られてる

>>875
どういう意味かはイマイチ分からないけど、
退廃主義的な組織論も含めてサッカーなんだと思うんだよね。
でもＪはそれを認めたがらない。
その潔癖性が海外厨ＶＳ国内厨や焼豚ＶＳサカ豚のような不毛な
争いの引き金でもあるのにｗ
Ｊの中でＪの理念の正当性を証明することがＪを一番面白くすると
思う。

>>895
自動車が調子が悪いから自動車だけでは支え切れないから三菱グループの金融部門が支える事に変えただけだったとおもう

>>900
浦和レッズは自社の株を親会社から買い取って完全独立をもくろんでいる
なぜかというと、その方がよりスポンサー営業かけやすくなって、もっと収入が増えるから

でも三菱自工の方が手放さそうとしない。

>>901
つまんないんだけど

>>897

永遠に６チームでぐるぐるまわるのやめて昇格降格ありにしてからな

>>895
三菱からの損失補填を断ったって話ね

浦和だけは親会社がなくても大丈夫

＞＞898
三菱自動車とカブコムと明治安田生命とキリンビールと日本郵船だけだろ。
全部撤退していいよ。

なぜ>>904みたいな嘘つきが絶えないんだろうな

>>905
その割にはスポンサーの大半が三菱グループｗ


本気で三菱グループから離れる気が感じられないｗ

地域密着をうたいながら、毎年どこが優勝したか日本でほとんど話題にならないのはなんとかしないとね

俺たちロッテは日本航空にだけは絶対に負けられない

ロッテプライドに賭けて日本に勝つ！

>>902,905
三菱も富士通もよほど営業的には美味しい題材と思ってるんだろうな・・・、Jのチーム。

っていうか三菱グループってものがまだ一体だと思ってる池沼がいるんだ

>>914
ACLやCWCが関係すると特にね
ACLは全アジアでTV中継されるし
パナソニックなんかは去年物凄い喜びようだった

>>915
三井や芙蓉はともかく、三菱と住友はいまだにつながり強いぞ。
まっとうにビジネスやってたら必ずぶつかる壁だから、知らなきゃ社会人としてしょぼすぎる。

>>912
地元のチームがどうでもいい大会で優勝したのは覚えているが
２年くらい前のＪの優勝チームは覚えてないやｗ

>>903
Ｊの中でＪの理念の正当性を証明することがＪを一番面白くすると
思う。


だよねえ。
１チームくらい企業チームがあってもいいのにねえ
神奈川に３チームって多いんだからさあ。
思うのは勝手だけど行動起こすのは駄目ってことでしょ？いまのＪって。

なぜ>>911の様に平気で嘘をつく人が絶えないのか。
ちゃんと調べてから発言した方が良いよ。

>>903
認めてもいいけど、JFLとの入れ替え戦をやったら、
一発で落ちるようなシュールなアイデンティティーを抱えたってしょうがねえじゃん。
馬鹿に限って俺の個性を認めろとしつこく訴えるのと一緒でさ。
そんなものを認めないJリーグの度量は問題だ、といった方向に話を進めるのなら。

青臭くて付き合えね。

まあ仮に企業名入れられるようになったとしても
あえてこの２クラブを買おうって企業があるのかね

素行不良で放蕩癖あり、借金持ちで口煩いバックつき
この２クラブ以外なら……ってことになりそう

>>906
いや、事実そんなもん。

そんなもん入れなくてもウン十億出せる経営体力こそが
大企業たる所以だろ
チームに企業名なんていらねー

>>917
浦和の場合、広告の少しでもいい位置を取るために
そのグループ内とやらでスポンサー料の吊り上げ合戦する始末なんだが

ゴミ浜・ゴミ売り落ち目のチームだけで騒いどけ

>>916
クラブW杯でマンＵと戦ったしね。

>>925
で、電通に無駄に手数料取られると。

>>921
つまりヴェルディと横浜の社長は

「俺が無職なのは環境のせいだ」って働かないニートと同じメンタリティだと

そのとおりだが

浦和サポでも理解してない人もいるしちょっと複雑なんだよな
独立しても可能ってのもアジア制覇前後のバブル時期の話だよ

大都市ならまだしも磐田が世界で有名になってもメリットなんてなんもないだろ
それよかヤマハの街なのかの方が印象に残ると思うが
それを絶対入れてはいけないとか逆に不親切

>>897
たった12チームの、しかも局地的なリーグを制して“日本一”はないはな
それで何十年と日本人騙し続けているわけで

>>921
だから青臭くて良いじゃんって事なんだけど？
Ｊの理念も企業主体の組織論が一般的だった当事から見れば、
非常に青臭かった訳でｗ
その自由すら認めないってのは、強い組織を作り上げた側のエゴでしかない。
退廃主義的な組織なり情報弱者なりが束になっても勝てないよ！って
組織を作り続けることこそがサッカーそのものだｗ

川渕にしてみれば百年構想よりも､ナベツネにＪＦＡを乗っ取られるのを阻止することの方が重要だったんじゃないかと思う。

Jリーグの広告効果なんてないも同然といったらあんまりだが
たかが知れてるくらいだし企業名入れる意味はないわな

名前入れたがるのは支配欲からなのか自己検事欲なのか

>>933
作り上げる前からの理念であって・・・

経営努力しないで入ってくる金はジャブジャブ使って借金漬けになるんじゃね？
神戸を忘れたの？

>>930

いやそれを知らないわけないだろう

実際びみょ〜に動員が落ち始めているし

サッカー詳しくないんだがレッドブル以外に企業名が入ってるチームってあるの？

最下位でも６位と違って
パナソニックやトヨタがＪ２とか許されないだろ
無能企業ですって逆宣伝してるようなもん
企業側も理念を望んでると思うけどねぇ

>>935

今知ったがレオックって三菱グループなんだな一応

>>939
えひめ飲料

>>936
だから理念は覆してる訳じゃないよ。
横浜ＦＣなんてまさにそれを地で入ってるクラブ。

横浜ＦＣは企業主体の組織論がバブル崩壊で崩壊して誕生したクラブ。
その上で企業を受け入れたクラブ。

>>933
>>だから青臭くて良いじゃんって事なんだけど？
仮にも客商売なんだが。
入れ替え戦の勝ち抜きすら覚束ないような組織を、退廃的な個性と祭り上げて金を巻き上げるとか、
そんなもんありえん。

>>Ｊの理念も企業主体の組織論が一般的だった当事から見れば、非常に青臭かった訳でｗ
客商売とは何かを突き詰めてだした、一つの結論なだけであって。
あれは青臭いんじゃないんだ。
青臭く装って見事にそれを金に替えたんだから。

>>その自由すら認めないってのは、強い組織を作り上げた側のエゴでしかない。
>>退廃主義的な組織なり情報弱者なりが束になっても勝てないよ！って組織を作り続けることこそがサッカーそのものだｗ
だからそれはもう勘違いの重層の上に成り立ってる幻想。
やらんでも結果が解ってるのに、わざわざ実験する意味が解らない。
しかもその実験に付き合わさせられる客が少なからずいるっていうのに。
そんなもん、客商売で推奨出来るかっていうの。
地獄への片道切符ですっていって売り出されたものを、買う馬鹿だっていねーよ。

お前はとことん他人事なんだよな。
他人事は他人事でいいけどさ、他人事で楽しむ人間なりにマナーってもんがあるだろうが。

>>941
浦和にしても「レッドダイヤモンズ」と名づけられてるし・・・
エンブレムにも例のスリーダイヤがあったよね？

企業名を入れるのは無理だろね、Ｊリーグさんは理想を追い求めてる団体だからな
どうしてもってときは違うリーグを独自に作るしかないだろ

>>909
あとは三菱地所三菱重工三菱商事三菱マテリアルとかがスリーダイヤを掲げてるね

>>945
スリーダイヤはない

>>944
>やらんでも結果が解ってるのに、わざわざ実験する意味が解らない。

結果が分かってるんならやれば良いじゃんｗ


>青臭く装って見事にそれを金に替えたんだから。

横浜ＦＣはそうじゃない。
退廃主義的な組織論をＪの理念の中で受け入れてる。


あなたの主張は、横浜ＦＣにソシオ制の市民クラブとして破綻しろ！
って言ってるのと同じで、強者の立場からＪの理念を踏みにじってる。

>>949
>>結果が分かってるんならやれば良いじゃんｗ
おめえは本当、上澄みしかすくわねえ野郎だなw
興行である以上、それに付き合わせられる客がいるんだよ。
それを考えたら、簡単にやれと言えるかっていうの。

>>横浜ＦＣはそうじゃない。退廃主義的な組織論をＪの理念の中で受け入れてる。
今のところ降格がねえJ2だからそれで済んでるだけだ。


>>あなたの主張は、横浜ＦＣにソシオ制の市民クラブとして破綻しろ！
>>って言ってるのと同じで、強者の立場からＪの理念を踏みにじってる。
言葉遊びする前にやる事やってくれ。
話はそれからだ。


つくづくお前は他人事だよ。
本当、他人事。
面白い事を、一風変わった事を言いたい自分がいるだけ。

>>948
勘違いどうもスミマセンでした

浦和の誤解はいろいろと根深いなｗ

横浜ＦＣレオック
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まーレッズ自体、三菱グループの一員として三菱グループのサイトの一覧に載ってるわけですから

ただ、親会社にしちゃあ、くれる金額はたかが知れてるけども
まー安定した収入源としては役立つがね

東京Ｖ・萩原前社長が“Ｊ批判”

「チーム名に企業の名前を入れることを認めるべき。そうなれば、うちも売却先が決まるのに」

経済危機の影響はサッカー界にも押し寄せ、東京Ｖは経営難からチーム身売りを模索。
しかし、売却先として数社の名が挙がったものの、決定には至っていない。

「企業名を入れられれば、広告効果は絶大」と萩原氏。なでしこリーグは
「日テレベレーザ」のように認められているのに、なぜＪリーグは禁止なのか−というわけだ。

萩原氏は「今のＪのやり方を見直すべきじゃないか」と、Ｊリーグが理念とする地域密着型経営
からの転換を力説した。

http://www.sanspo.com/soccer/news/090404/sca0904040502000-n1.htm

>>950
>言葉遊びする前にやる事やってくれ。

言葉遊びじゃない。現実として明確にあるんだよ。
地域住民であり、一部を除くソシオであった人達が
企業を受け入れるという判断をしたことすらも否定すれば、
それはＪリーグの理念に反する行為。

イギリスが共和制の中で王政復古したのと同じように。
決して矛盾する道理や言葉遊びじゃない。

弱い立場に居てかつＪの理念を強い立場から一方的に
排除しようとするのは、ポルポトと対して変わらない。

【サッカー】東京V・萩原敏雄前社長が“J批判”「チーム名に企業の名前を入れることを認めるべき。そうなればうちも売却先が決まるのに」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238792400/

【サッカー】東京V・萩原前社長が“J批判”「チーム名に企業の名前を入れることを認めるべき。そうなればうちも売却先が決まるのに」★２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238809279/

【サッカー】東京V・萩原前社長が“J批判”「チーム名に企業の名前を入れることを認めるべき。そうなればうちも売却先が決まるのに」★３
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238840219/

【サッカー】東京V・萩原前社長が“J批判”「チーム名に企業の名前を入れることを認めるべき。そうなればうちも売却先が決まるのに」★４
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238940195/

まあ、確かに関東在住だがオリックスの球団買収が無ければ
何の会社か知らなかったからな
効果は全く無いとも言えないな

氏家さんに“日本テレビＦＣになればまた資金を出す。Ｊリーグと戦ってほしい”と言われた。

また、ラモス氏は日本テレビの氏家斉一郎代表取締役取締役会議長（８２）と会談したことも明かし
「氏家さんに“日本テレビＦＣになればまた資金を出す。Ｊリーグと戦ってほしい”と言われた。
世の中は不景気。このままじゃウチだけじゃなくいろいろなチームが倒れる可能性がある」と、
チーム名に企業名を入れることを禁止するＪリーグの方針に異議を唱えていた。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/04/03/01.html

【サッカー】ラモス瑠偉氏、日テレ・氏家氏との会談で「日本テレビFCになればまた資金を出す。Jリーグと戦ってほしい」と言われていた

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238707175/


【サッカー】ラモス瑠偉氏、日テレ・氏家氏との会談で「日本テレビFCになれば資金を出す。Jリーグと戦ってほしい」と言われていた★２

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238733730/

横浜FCにはがっかりだ

>>958
かんぽの宿ｗ

>>956
>>地域住民であり、一部を除くソシオであった人達が企業を受け入れるという判断をしたことすらも否定すれば、
>>それはＪリーグの理念に反する行為。
Jリーグの理念を持ち出す話じゃないんじゃないか？それは。
てか、何度もそれを書いてるようだが、意味が全く解らないんですが。
そもそも横浜FCというのは特例措置でJFLに参加したという経緯のあるクラブなのに。
規定外の事をリーグに求める権利が、道義的にあるクラブじゃないんだが。

>>イギリスが共和制の中で王政復古したのと同じように。
言葉遊びじゃなきゃ、単なる喩下手。
或いは面白いか面白くないか精査する気がない親父のギャグみたいなもん。

クラスとかで浮いてね？お前。

1000なら選手年俸を下げて分配を平等にすることでアウェー戦の際のホテル移動費用をＪ側が持つことで首都圏のクラブが異常に有利な情況を改める

>>958
オリックスはめちゃくちゃ効果でかいぞ。
知名度向上を人材採用にフル活用して、高卒下位大主体の会社から脱皮した。
あそこほどネーミングライツの効果をうまいこと利用した会社はないと思う。
BtoB企業って、知名度ないと人材採用に四苦八苦するからな。

露出効果ならCWCのパナソニックもさぞ凄かったろなあ

>>962
>道義的にあるクラブじゃないんだが。

企業の論理で大人しくマリノスと合併しとけよ！
って事を意味しちゃう訳で…

>喩下手
サッカーの母国たる英国の基礎的な歴史を知らないってのは…
豚ウォーズにさせない為の一つの方法論だｗ

>>966
･･･お前の場合、自分の言ってる事に酔っ払ってるだけじゃん

横浜FCなんて解散すればいいんじゃねーの

>>967
じゃ明確な反論しろ。

やきうみたいな企業の興行になっちまうのか。

>>964
日本ハムには負けまっせ。

ID:Cb2L0TKd0
ID:LmJULR4mO
が面白すぎる件

三木谷も会員集めるため入信したり、両手に豚抱えるわ
節操なく企業家としてはかなりの楽天家だわｗ愛人も二人くらいは囲ってそうだなｗ
くりむ損レッドってあれオナニーだよな
クリネックススタジアムなんてティッシュの名前球場に付けてんだものｗ

別に数十クラブある中の1〜2チームが企業チームでも何も問題は無いんだがな

ヴェルディも横浜FCもJFLに落ちたら良いだろ
どうせ丼勘定の会計で、実力もJFL下位レベルなんだから

>>973
企業名つけても、つけなくても、別にクラブの集金に差がでないなら、全く構わないと思うが。

今の日本だと著しい差がつくから駄目だろうね。

横浜ＦＣはＪ２だから、客が入らないのであって。

>>976
地域密着が出来てないからだよ
若手選手も簡単に切るし

【名門】ヴェルディが川崎市を見放した1000の理由

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1234596423/