【野球】巨人・鶴岡、古巣の横浜から1号2ランを含む3安打&原監督も絶賛の好リード
2 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 12:23:47 ID:MLa+YhBO0
生き生きしてたな鶴岡
横山って、横山道哉?
まだやってたのか・・・
4 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 12:25:13 ID:qQxIHMQ2O
横浜ってもう一人二軍に半端なベテラン捕手いなかったっけ
5 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 12:25:32 ID:SgP/oUW/0
なんだかんだ言って巨人に行って良かったな鶴岡
と思ったらハムとかに行ってたのかw
しかもパのセーブ王まで取ってるしw
7 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 12:26:06 ID:Uul8LCFnO
正捕手候補一番手を同一リーグチームにトレードで出して、直接対決でしっぺ返しって横浜フロントアホ過ぎる
8 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 12:26:22 ID:1w6lmyR2O
巨人はトレード成功だったね!
こいつ鬼かよww
試合後の鶴岡選手がコメントとして「巨人にこれて良かったです。横浜だと活躍できなかったと思います」と述べているw
11 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 12:27:03 ID:IbaeBMzcO
相川と谷繁にもやられかねんな
12 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 12:27:15 ID:4kUclfh80
さすがダルビッシュ専属捕手だけあるなあ
>>5 真田も横浜で出番増えてる
球速、球威も戻ってきてるし
あのトレードは両球団、両選手にとって良かったのかも
14 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 12:29:14 ID:9i2+omMFO
元キャッチャーが次々と横浜をレイプする様はカタルシスのない凌辱ゲーだな最早
15 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 12:30:29 ID:/CjQfQ/H0
鶴岡最高や!真田なんか最初からいらんかったんや!
16 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 12:32:15 ID:hrn4CtGRO
古城、キムタク、鶴岡、谷の移籍してきた連中は原に気にいられてんだよな
鶴岡は人望もあるみたいだ
17 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 12:32:48 ID:pJAuuivJ0
で、実松は?
真田は真田でいいけど
鶴岡を出した奴の責任問題云々にならないのか
他の選手を出すならまだしもなあ
横浜のレギュラークラス以外じゃ誰も取れないけど
19 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 12:35:13 ID:YdLREF2n0
矢野は元気かな
20 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 12:36:21 ID:9sQV/0jmO
鶴岡も日本ハムと巨人の掛け持ち大変だな
21 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 12:36:35 ID:RbHFFsjcO
今の横浜ならサネかカトケンをトレードでいい選手取れそうだな
22 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 12:39:08 ID:+zIYLWBNO
TBSの不良債権 ベイスターズ
23 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 12:39:25 ID:KFmToNMJ0
でも逆に鶴岡が横浜投手陣をリードしてたらやっぱり打ち込まれてたんじゃないの。
やっぱ阿部のリードが問題だったんだな
>>21 カトケンは出さないよ
生え抜きでそれなりに経験もあるし
実松は意外とよそが狙ってると思う
巨人は何気に捕手が充実している
相川、谷繁、鶴岡とセリーグの半数の捕手は
横浜製です。
信頼の横浜ブランド捕手
中尾、大久保、西山、実松、鶴岡
他球団から巨人に移籍した捕手って結構いますね。
控えとしていい仕事してる選手が多い。
第2次原政権になってから谷、キムタク、鶴岡とトレード成功しまくり
谷とキムタクは原、鶴岡はフロントが主導したらしいけど
どっちもいい仕事してるなぁ。
30 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 12:54:42 ID:9ngZ7zdk0
控え捕手って絶対にいなければだめだけど
いても中々出番がないからな・・・
31 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 12:57:10 ID:GtcAzqMv0
横浜は何考えてたんだ?
打撃はおまけだが、それでも細何とかや野口よりは使えたろうに。
32 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 12:57:12 ID:WdYRHe+X0
しかしベイのやる気の無さには怒りを感じる
なめすぎてる
鶴岡って2チーム掛け持ちしてるのか
働き者だなあ
>>31 去年は相川がいて、投手がいなかったからな
典型的なその場しのぎ補強、自転車操業
35 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 13:00:19 ID:2tX8fA610
FA以外で来た巨人の選手って結構活躍してるなw
横浜は自由枠でとった投手のほとんどが使い物にならず
高校生ドラフト上位で獲った投手も怪我するわ、野手転向するわで
すべては投手崩壊から始まってる
37 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 13:03:24 ID:O7IIBpWC0
>>24 阿部のバッティングは一流だから
一塁とかで使うとするかな。
しかしベイは悲惨だなぁ
ここまでヒドいと監督のミス采配以外の何物でもないな
>>25 何気にじゃねーよ。巨人は先発・中継ぎ・野手・捕手・控え、全て充実してる。ちなみにコーチ陣もな。
だから去年と一昨年は下馬評で「優勝候補筆頭」と言われていたのが、今年は「優勝間違いなし」と言われているわけで。12球団でも断トツの戦力を誇っている。問題はクライマックスを勝ち抜いて日本一になれるかどうかだけ。
鶴岡も相川も横浜丸から脱出してよかったな。開幕直後なのに、既にタイタニック号並の派手さで沈没が始まってる。
寺原を覚醒させ、真田を復活させたのに
どうして生え抜きの投手陣の底上げができないんだろう
不思議でしょうがない
真田なんて巨人晩年は138キロくらいしかでない軟投派になってしまってたのに
一昨日昨日みたらすごいいい球投げてたよ
あのまま巨人にいたらオフに解雇だったかもしれんのに
>>37 そうそう、スンは要らないから一塁でw
阿部は打者の裏かくのが下手なんだと素人目で思う
横浜、昨年の成績で監督変えないんだもんな
鶴岡の恩返し
>>38 巨人も先発は足りてないんだけど
他に比べれば、一応実績ある3枚いるだけマシなのかな
チンカスンヨプは出たの?
44 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 13:10:39 ID:V/nM4E+NO
真田は手術したからね。それで今戻ってきたんだよ
45 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 13:10:44 ID:nP2W7uM0O
1鈴木
2木村
3小笠原
4ラミレス
5阿部
6谷
7坂本
8鶴岡
9歌藤
46 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 13:11:14 ID:MLa+YhBO0
今の巨人は金で強奪してきた奴、適当に拾ったロートル、トレードで移籍してきた奴が
軒並み働いてしまってる異常な状態
こんなの巨人じゃねーよ
4番強奪しまくってひたすら腐らせていったあの巨人はどこへ
真田まだ若いからな
うどん屋の再来にならなくてよかったよ
原に壊されたようなもんだし
>>40 誰も引き受けてくれないから
大矢残留以外の選択肢がなかった
49 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 13:13:05 ID:vFRkyV2AO
雨権藤はやくきてくれーーーーーーーーーーーー
51 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 13:13:31 ID:IbaeBMzcO
52 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 13:13:48 ID:MLa+YhBO0
>>43 インコースのストライクにビビりまくって腰引きまくりwww
打てる気配が全くなし
まだバレリーナしてるほうが期待が持てる
置物どころの話ではない
1001に頼んでみたらどうか
北京でケチつけたが阪神を復活させた力は評価できる
1001にしても4年後のWBC狙うためにはもう一度現場で失地回復する必要があるだろうし
54 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 13:15:45 ID:+LQkd5u/O
横浜はFAで野口を獲得してるから鶴岡なんかいなくても余裕です
>>38 タイタニックというより、鳥人間コンテストで離陸直後に真っ逆さまに落ちる飛行機のようだけどね
56 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 13:16:15 ID:K0AAxjD20
まだ奪回とか言ってるのか
>>49 覚醒といったら言い過ぎか
でも福岡で完全に伸び悩んでいたのに横浜に来てから防御率3点台で安定してるから
>>49 ホークスの充実して先発陣に割り込めなかったところ
横浜トレードで初の二桁勝利をあげたじゃないか
60 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 13:19:55 ID:QXm7iCWWO
寺原はもともと使い続ければそこそこやるのは分かってたからな・・・
このレベルで覚醒とか言うのは言い過ぎかもしれん。
しかし控え捕手で鶴岡ぐらいのレベルのがいるといざって時ホント助かるな。
序盤で巨人が独走すると野球を観る楽しみがなくなるから他の4球団にはぜひがんばってもらいたい
横浜は無理
63 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 13:24:56 ID:p4f3NgLl0
>>60 実際の采配はほとんど島野だったしな。
星野の仕事は戦力補強。
64 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 13:27:10 ID:IbaeBMzcO
>>48 そっかー
骨のある奴がいなかったんだな
後は上がるだけだからやりがいがありそうだけどな
真田もそこそこ使えてるからトントンなのかもしれんが、
第二捕手出した上に正捕手にFAで逃げられた横浜バカすぎ
67 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 13:28:39 ID:vHVKgeu10
キムタク、谷、鶴岡
巨人に来て良かったね!
鶴岡は運がいい
70 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 13:30:56 ID:zTxXrTUJO
鶴岡から溢れ出る猛虎魂を感じずにはいられない
71 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 13:31:48 ID:AWlg6Nc+0
横浜はODAを取れよ
72 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 13:33:07 ID:Ivt/RgIuO
73 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 13:35:46 ID:5UlbCtDE0
横浜から出たほとんどの選手が呪縛から解き放たれてるからなw
駄目なのは多村ぐらい
横浜のかなりの選手がトレード志願してそうw
74 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 13:35:52 ID:PewNtgIg0
横浜は、ボランティアの選手養成所
村田・内川放出は時間の問題
三浦は賞味期限切れで保護してるだけ。
球団の方針上、ペナントレースには参加していない。
何の得があるのか知らないが、他球団への奉仕活動に終始している。
75 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 13:37:06 ID:dfUa651E0
横浜は負けなきゃいけない理由でもあるのか?
76 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 13:37:39 ID:eZzRiIZGO
77 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 13:40:48 ID:ZT6UsMv0O
79 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 13:41:22 ID:s8fBem580
ここまで負けてたら逆に客増えるんじゃないか
80 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 13:42:36 ID:tdfKYdajO
今年は3桁の大台にのるかもな
81 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 13:44:11 ID:Wy0N+ETDO
阿部は壊れたの?
82 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 13:44:40 ID:MLa+YhBO0
100桁敗戦・・・ゴクリ・・・
でも、現実だろ
どうみてもあと45勝できる負け方ではなかったかな
希望がないというか
村田が戻っても大して変わらんだろ
83 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 13:45:18 ID:sbqrr+nP0
84 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 13:47:31 ID:yY96UEco0
オダジーニなら返してもらえるんじゃないの?
巨人の二軍でも絶好調だよ
85 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 13:47:47 ID:VXdO6xjdO
>>85 大道はホークスにいるべきだっただろうが・・・
87 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 13:49:46 ID:VXdO6xjdO
88 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 13:50:00 ID:MLa+YhBO0
>>86 いるべきだったって・・・
糞ホークスがどんな仕打ちをしたのか忘れたのかカスが
89 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 13:50:04 ID:K3j3ue7KP
横浜でも取れそうな名のある捕手(那須野級を出すと仮定して)
さぁみんなで考えよう
巨人 実松
ヤク 米野
中日 清水
西武 野田
オリ 鈴木
SB 的場
>>88 だからホークスは何をしているんだと言っている
91 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 13:51:27 ID:I1OJl13P0
>>82 いくら横浜でも100桁の敗戦はない
断言できる
92 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 13:53:40 ID:MlS0JlJF0
投手が足りないのはわかるがよりによって相川がfaのときに出すんだもんな
これ絶対負けたくてわざと弱くしてるよね
まともな人間ならこんな判断できないよね
94 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 13:55:06 ID:lmfX5eQZ0
巨人の控えでチームを作った方が、横浜よりも強いからなあ。
最近の巨人は、トレードと若手育成に成功してるのがでかいよ。
その上、外人も余るぐらいとってくる。
横浜も3000万ぐらいで外人をとってきたらどうだ?
アルフォンゾはメジャーの実績十分なのに、3000万って・・・
そんなの巨人じゃねえよ、3億ぐらい積んで、無駄金を使う巨人はどこに行った
鶴岡は約8年間の横浜一軍の試合でホームランは計6本だったのに
シーズン途中にトレードされてから2年目の巨人一軍の試合(トレード後1年弱)で
すでに計3本ホームラン打ってるな
96 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 13:55:18 ID:VXdO6xjdO
サネなら今から持っていっていいけどさ
一部のサネマニアは嫌がるかもしれんが
鶴岡ってヘルメット脱ぐとヤクザっぽくない?
99 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 13:57:26 ID:MLa+YhBO0
阿部・鶴岡・カトケンの間に割って入るのはサネじゃ無理だろうしな
二軍専属みたいになっちゃってるし
ヤクルトの捕手があまり気味だからねらいどころ
トレードのたまがあるかどうか知らないけど
相川が出て行くのを分かっていて鶴岡も出したアホ球団
102 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 14:00:07 ID:q7PTOEmD0
>>7 昨日試合を壊したのは、鶴岡と交換でとった真田。
それまでは珍しく横浜が試合つくってたというのに、
真田、横山でいつもの横浜にw
103 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 14:01:33 ID:l6nTnCMb0
現場じゃなくて親会社が悪い
>>74 番長も阪神いけばよかったのに。
こんなチームにいても辛く苦しいだけw
105 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 14:02:06 ID:VXdO6xjdO
サネなら持っていっていいよ自動アウト機能付きだが
あと国民的置物もどう?
106 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 14:02:53 ID:q7PTOEmD0
>>13 昨日の試合みてないだろw
真田フルボッコ状態で古巣に恩返しどころか、ボロボロにされていたというのに!
107 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 14:03:10 ID:lmfX5eQZ0
>>102 真田の球は走っていたよ。
野口に捕手が変わって打たれ出した。
あと、連投させすぎだ、大矢!!!負け試合で中継ぎを酷使してどうするつもりなんだよ!!
横浜の中継陣、夏まで持たないぞ。
108 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 14:03:31 ID:MLa+YhBO0
ピッチャーが足りないお・・・
↓
FAで相川が出ていくのわかってたので2番手捕手の鶴岡をトレード
キャッチャーがいないお・・・馬はやっぱり馬だお・・・
↓
村田・内川・吉村のどれかで・・・
109 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 14:04:26 ID:nBI5QD+W0
同じ2番手なら巨人のほうがいいもんな
相川がぬけたからって正捕手になれるとは限らんし
111 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 14:05:00 ID:q7PTOEmD0
>>95 あれなんでだろうな。 篠塚はともかく、村田ってそんなに打撃に定評あるわけじゃないのに・・・・
タクローも広島でイキイキしているし横浜には選手を腐らすものがあるんだろうな
113 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 14:06:34 ID:L+E+S+bcO
>>109 いやあ鶴岡がいたら今正捕手なのは間違いないよ
115 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 14:09:00 ID:lmfX5eQZ0
>>111 チームの雰囲気じゃないか?
あとはバッティングコーチ原一言だろ。やつのアドバイスやグータッチは効果があるみたいだ。
しかし、大矢やめても、今の状態で監督ひきうけるのは罰ゲームだろ。
再建屋星野でも、建て直し無理なんじゃないか。
それとも、おもいきって村田、内川、吉村全員放出して、いいピッチャー引っ張ってきて
チームカラーガラっとかえるとか。
117 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 14:11:17 ID:WP/KaB1uO
鶴岡も頑張ってるし真田も球速くなってるし
双方ともいいトレードだと思うよ
119 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 14:13:08 ID:lmfX5eQZ0
>>116 監督の采配以前の問題だからなあ。
TBSは金をかけてやれよ。フロントはしっかり働けよ。
Pはいない・・・捕手はいない・・野手はいない・・・
戦力は、本当に村田・内川・吉村だけだからなあ。あとは1.5か2軍レベルの選手の集まり。
かてというのが無理ってものだ。
10桁や100桁にマジレスしてる人久々に見た
>>115 采配あやしいときあるけど、WBCの時、代打策ズバズバあたってたのビックリした。
急造チームまとめるのもうまいし、あの辺大矢にはない能力だよな・・・。
特に内川、WBCではあれだけ活躍したのに、ハマに戻った途端に、不振になるなんて、
いったいどういうことなんだろうな・・・。
122 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 14:14:36 ID:fYB+GfKE0
>>111 名選手が必ずしも名監督じゃないように、別にコーチとしての才覚は現役の成績とは関係ないと思う。
『教える』というより『分からせる』能力って、何かを知るとか覚えるのとは全く違うし。
そもそも、45歳のおじさん工藤から開幕一軍うばえない若手投手陣って物悲しすぎる。
124 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 14:15:25 ID:lAxDOpFcO
小田嶋なら仁志あたりを交換要員にすれば、巨人もトレードに応じてくれるんじゃないか?
125 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 14:17:01 ID:MLa+YhBO0
>>121 ぶっちゃけ今のハメは内川、吉村マークしてりゃいいだけだからな
WBCのあの面子の中でやるのとは変わってくるだろうよ
126 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 14:17:25 ID:MlS0JlJF0
>>107 /)
///)
/,.=゙''"/
/ i f ,.r='"-‐'つ____ こまけぇこたぁはいいんだよ!!
/ / _,.-‐'~/⌒ ⌒\
/ ,i 二ニ⊃=⊂⊃=⊂⊃=\
/ ノ il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
,イ「ト、 ,!,!| |r┬-| |
/ iトヾヽ_/ィ"\ `ー'´ /
127 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 14:17:32 ID:lmfX5eQZ0
>>121 原は采配能力は低いかもしれないけど、人心掌握術と士気高揚の能力は絶大だからなあ。
優秀なコーチもたくさんいるし。
ただ、ルンバであるのも確か。過大評価はだめ。あくまでも劉備なんだ、原は。
内川はがんばってるぞ、孤軍奮闘。チーム内できれきれ状態。
1.2番の打率がひどい状態なので、いくら内川が打っても打点が入らないだけ。
128 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 14:18:28 ID:WnChbubKO
>>109 鶴岡もまさか日シリでマスク被るとは思ってなかったでしょw
今年の抑えのピッチャーって誰なの
131 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 14:18:49 ID:PC6cmd/kO
マルハ水産復活だーッ
132 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 14:19:19 ID:VXdO6xjdO
Q,なぜ、横浜を出た選手が活躍できるのか?
A、横浜と対戦できるようになるから
村田、内川、吉村のどれかでメジャーみたいに有望選手とれよ
135 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 14:21:33 ID:Z9w15VwrO
横浜はトレードの駒が無くなっちまったな。
他球団が欲しい選手と言ったら
村田、内川、吉村、金城、寺原、三浦くらいだけど出せないだろ。
もし出せるなら世紀の大型トレードになりそうだが、二年前の多村で寺原しか採れなかったしな
136 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 14:21:48 ID:sbqrr+nP0
>>128 日シリでマスクかぶれたってのは横浜で正捕手になれても無理かもしれないしなw
これが向こうならチャンピンオズリングまで手に入ってたのにw
137 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 14:21:52 ID:lmfX5eQZ0
>>129 今の横浜に押さえなんて必要ない!!!
使えるPはすべて先発に回せ。っていうか、早く1勝してくれ。
マジで100敗しそうなんだよ。
138 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 14:22:36 ID:wScy375cO
捕手に関しては
・何故相川が出て行くと分かってて二番手の鶴岡出した?
・何故相川の人的補償で川本か福川獲らなかった?(どちらかは漏れてたはず)
野口で何とかなると思ったんなら考え甘すぎだよね
139 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 14:24:51 ID:yY96UEco0
原は内川のレフト起用でよく優勝できたと昨日は思ったw
サード片岡、ファースト村田とか星野並みの急造で
ギャンブルなのに守備で大きなミスが出なかった
選手が口を揃えて言ってたが本当にやりやすい環境を作ってくれたそうだ
守備でも普段の実力以上の力が発揮できたんだろうな
140 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 14:25:08 ID:5UlbCtDE0
横浜の投手陣なら誰が捕手やっても一緒だと思うけどな
野口でも城島でも
おとろえたとはいえ、ウッズと交渉して横浜に戻すわけにはいかんのか
打撃だけならまだいけるだろフロント金ださねえけど
142 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 14:26:38 ID:MLa+YhBO0
143 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 14:26:39 ID:sbqrr+nP0
>>140 とりあえず打ってくれるだけ城島なら野口よりマシだべ
>>38 昨年はともかく一昨年は優勝候補筆頭なんて言われてたっけ?
小笠原が加入はしたけど2005、2006とチーム打率最低(2005はチーム防御率も最低)で
谷なんかも評価は低かった。
上原やパウエルも出遅れで
とても優勝候補筆頭なんて感じではなかったよ。
145 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 14:28:15 ID:lmfX5eQZ0
>>135 多村・寺原のトレードは横浜の得だったよ。多村、故障してるw
金城は不調、すでにトレードの駒の価値すらなくなってる・・・
146 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 14:29:37 ID:MLa+YhBO0
桑原外野手に期待するしかないな
147 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 14:30:00 ID:W1yBM6cs0
ここまで負けると監督のネタスレである、やるなんとかスレでさえ人気無くなってるしな
148 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 14:30:28 ID:Iq/dMF7KO
工藤公康45才まだまだ頑張ります
どう考えても相川の人的保障で米野とか衣川は漏れてただろうが。
まあ、正捕手獲られて捕手獲るのはプライドが許さないのかもしれないけど。
151 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 14:30:46 ID:sbqrr+nP0
>>144 トレードで谷獲ったときに広岡初めほとんどの解説者から巨人大損のトレードみたいに酷評されてたね
怪我の回復も不明だしもう谷は終わった選手なのに・・・ってさ
田村は使用説明書に「通年稼動は無理」と書かれているはずだが。
しかし、多村はハマルと天才としかおもえない打撃するんだよなあ。
スベランカー体質でなかったらなあ
153 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 14:31:43 ID:fYB+GfKE0
>>144 谷のトレードはシーズン始まる前はメチャクチャ言われてたよな。
谷はしばらく結果出てなかったし、トレード対象が
将来の巨人を担うと思われてた長田と鴨志田だったし。
まぁ結果は巨人が大きく得したわけだが。
154 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 14:31:56 ID:vuS23LSg0
金城をさっさと出すべきだった
引っ張りすぎて価値が無くなったし、金城を出してたぶん若手も伸び悩んだ
>>138 当時はやたらと「鶴岡は2番手の実力じゃない」とか「他球団は鶴岡を高く評価しすぎ」とか
「相川がFAで出て行っても新沼と武山がいるから問題ない」とか言ってた奴がいたもんだが
金城昔、イチローの再来といわれるほど、凄い成績の時あったな
なんでこんなにだめになったんだろ。
横浜って去年は割りとAクラスに予想してた評論家多かっただろ。
正直去年と比べて相川が抜けたとはいえ内川が覚醒した以上、戦力は大して変わっていないはずなのに
何でこんなに雑魚化したんだか。
158 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 14:34:49 ID:x2q4s2WL0
那須野とは何だったのか
>>147 いや、やる大矢スレは、負ければ負けるほど盛況になる
スレの消費が早い早いw
>>156 単純に研究されただけでしょ。
本人のムラッ気もあるけど。
161 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 14:35:06 ID:lmfX5eQZ0
>>153 谷は袋叩きにあっていたよね、解説者から。
一方にしは擁護が多かったが・・・
谷が活躍して、にしがだめな理由はどこにあるんだろう?
162 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 14:35:41 ID:t9am8iSYO
>>153 いや、長田・鴨志田は巨人の中では既に『期待外れ』扱いだったから、
あの当時はお互いに五分五分くらいだったよ。
163 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 14:35:52 ID:2cUfCDUcO
阿部を一塁で使ったら
小笠原とキムタク入れてスタメン野手8人のうち
4人がキャッチャー守れるようになる。
どんな緊急事態も無敵だな。
164 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 14:36:56 ID:6KUwpJ9o0
横浜から出た途端に活き活きしやがって、この生臭坊主
>>157 木村やTDNが入っていればまだちがったんでないかと。
166 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 14:38:33 ID:O0Yku/sR0
魔の横浜ループ
投手が足りない
↓
捕手が足りない
↓
野手が足りない
↓
投手が足りない
167 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 14:38:57 ID:Z9w15VwrO
>>145 結果論で言えばね。
でも当時は横浜打線の顔だったじゃん。村田よりも評価高かったと思う。
トレード当時は、なぜ多村で寺原なんだと思った。
和田杉内馬原くらいの先発二番手は採んなきゃ。
巨人は二岡でマイケルだぜ。
ビルマのお坊さん?
169 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 14:39:35 ID:fYB+GfKE0
>>162 いや巨人スレでは原死ねってのが殆どでした。
170 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 14:39:49 ID:OVK0s5rKP
鶴岡が捕手やってるときの方が巨人は強い
171 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 14:41:39 ID:5UlbCtDE0
真田はおそらく昨シーズンで解雇になってただろうから
横浜は無償で取れたのにな…
173 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 14:42:40 ID:rz8imW0I0
日シリで13盗塁許して一度も刺せなかった雑魚かw
フリーパス鶴岡を名乗れ
175 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 14:47:50 ID:VXdO6xjdO
>>173 実松はこんなとこで油売ってねえで練習してろ
真田は1イニングなら十分使えそうな感じは受けた。
177 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 14:57:01 ID:1A56j+DNO
178 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 14:57:06 ID:nBI5QD+W0
>>164 熱ケツとか見てるとホント楽しそうだよな
デンデケ隊とか
>>176 あの引っ張りはないよなぁ。
普通にキレるわ。
180 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 14:59:55 ID:4t8N/LuPO
流石が神港学園四番鶴岡。今治西 藤井からいいバッティングしてたもんなー。
181 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 15:04:52 ID:v5/yG9Ki0
古巣がアレだと出た人間もちょっとやるだけで過大評価されるな
シーズンでみるとカスなのに
182 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 15:04:58 ID:1cwY4jFbO
的場と大場と新垣と斉藤和を用意するから、鶴岡をくれ。
183 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 15:08:56 ID:v5/yG9Ki0
鶴岡が横浜にいたところで昨日も4対7で負けてたわけだが
でも、横浜に残ってれば正捕手だったかもと思うと
微妙な移籍だったな。
巨人でモチベーション高いからいいんだけど。
うらぎりものめえええええ
>>184 バカ高校で成績1位取っても誰も褒めてくれないしな
187 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 15:43:36 ID:K0AAxjD20
>>186 馬鹿高校でも全国模試でトップレベルだったら誉めてくれるだろ
打線や投手さえよければなぁって思われるようなプレーしてりゃ引き抜いてもらえるしFAもある
188 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 15:46:07 ID:0S5JH3iwO
二番手捕手がいかに重要か分かるな
190 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 15:57:52 ID:tkRxOPbM0
>>184 鶏口牛後
どっちがいいかって話ですかね
191 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 16:00:39 ID:5UlbCtDE0
馬鹿高校で模試トップなんて環境が悪すぎて無理
周りが足を引っ張りまくる
192 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 16:02:24 ID:tc23fMEq0
>>188 イチローの中学時代の成績は五段階で5がほとんどの秀才だった。
(担任談)
193 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 16:03:23 ID:fYB+GfKE0
じゃあ秀才高なら、最下位でも周りが引っ張り上げてくれると言わんばかりですね
194 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 16:03:38 ID:3YE+txuUO
195 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 16:05:34 ID:3YE+txuUO
>>152 多村、ヨシノブ、二岡・・・・
スベ体質は「天才」が多いんじゃね?
196 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 16:07:39 ID:3YE+txuUO
>>156 他にも「坪井」「葛城」なんかもそんな風に呼ばれた時期がありました・・・・
横浜さんありがとう
198 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 16:41:32 ID:X5xD9ucwO
>>189 その通り。
矢野欠場の虎はかなり危なっかしい。
打線でなんとか五分にしてるが、防御率はかなり悪いはず。
てか、グラシン見た限りは、ウナギ犬より鶴岡のが投げやすそうだった。
谷繁も相川も出しちゃって、☆は捕手のポジションをどうしたいのかわからんわ
矢野も谷繁もゾンビじゃないんだし、そろそろ
本当の限界が迫ってきてる。
二番手捕手を確保しておくことが、チームの長期低迷を
避けるために必要不可欠だろう。
次の正捕手を育てるにしても時間が必要だし。
201 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 16:57:14 ID:oG7BfhxY0
タニシゲ(味噌)→鶴岡(巨人)→相川(ヤクルト)か。
どんだけ横浜はMなんだよww
203 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 17:07:56 ID:9uaqgxNK0
湘 南 13勝4敗 勝率765
横浜 0勝6敗
横浜の二軍強すぎ
204 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 17:08:40 ID:uYCAN9840
2番手捕手だしたのは分かるけどさ
じゃあ去年ずっと我慢して使ってた若手の捕手を使えよ
なんでいきなり細山田なんだよ
去年の我慢はなんだったんだよ
捕手の問題以前だろうな
打者が酷すぎる
206 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 17:11:31 ID:5UlbCtDE0
細山田使うのはおそらくハンカチ獲得の為だろう
おそらくフロントから命令がいってる
自由枠もないのにそんなことしても意味ないべ
208 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 17:12:49 ID:lxOqPrR20
209 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 17:16:46 ID:CLN7+oeX0
横浜にくれてやった真田も敗戦処理のエースで頑張っているみたいだし、お互いに得したトレードだったね
210 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 17:17:03 ID:sbqrr+nP0
>>195 イチロー、王、長嶋、落合、張本、野村
ホンモノの天才はスペじゃ無理だべ
211 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 17:17:35 ID:IbaeBMzcO
>>172 2ちゃんやってると今年もオワタって読んじゃうなwww
213 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 17:25:01 ID:CUm9/Ezx0
考えて見たら、谷繁にしても相川にしても、
横浜って、それなりの捕手を育ててるんだよな
それが育ったら出て行くから、投手陣が不安定なんじゃね?
>>213 さらにちょっとでも安定したPがいたら容赦なく引き抜かれるしな。
215 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 17:29:05 ID:YdMQGN7hO
まぁプロ野球は降格の心配ないから、いい選手売り捌いてたらいいんじゃね。
阿部もういらないっ!(オヅラ風)
217 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 17:33:46 ID:s4zHrA8gO
>>212 オレの携帯だと
「わーい」と入力すると出てくるぞ→\(^o^)/
どういうつもりでこのタイトルを付けたんだ、村田は
昔、桑田が散々、週刊誌に打者に転向ネタを書かれていたように、
これからは毎年のように、阿倍のファーストコンバートネタが書かれるんだろうなw
阿部の厄介なところはキャッチャー以外やらせると打たないこと
220 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 17:42:08 ID:s4WRron8O
既出だろうが、相川残留の確約もないのに、何故鶴岡を出したんだ?フロントがバカ過ぎる。
佐々木、那須野獲得とか三浦残留に大金使うなら、ウッズ、クルーン、相川に使うべきだったし。
ドラフトではけっこういい投手獲れてたはずなのに、いっこうに育たない。育成はどうなってんだ?
221 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 17:44:10 ID:qiNE51N30
今年も\(^O^) /オワタwwwww
怪我が無ければ・・・って一流半の選手は多いからね。
原の故障があと5年遅ければ・・・
山本浩二の故障が・・・
田淵のデットボールが・・・
っていってたら限が無い。
石井出して仁志が残ってるとか、こういうところ
見てもちぐはぐ。
224 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 19:34:04 ID:hd4lG98Z0
鶴岡スゲーww
225 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 19:35:03 ID:MLa+YhBO0
鶴岡さんの逆転3ランwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
226 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 19:35:33 ID:7ieG3/NsO
阿部さん・・
阿部一塁コンバートだな。
阿部www
お前、ファーストやれww頭悪いんだからwww
木佐貫だって、萎縮してるだろwwおまえ、バカのくせに偉そうなんだよwwww
229 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 19:51:57 ID:aai/sVyr0
どう見てもあらゆる面で阿部より上。
あのホームランも流して入っちゃうんだから
阿部は引っ張らなきゃホームランにできないのに
これで阿部をスタメンに戻したらファンはだまってないだろ
230 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 19:58:09 ID:zLiZAa99O
横浜は何故こんなキャッチャーを出したのか…
横浜時代は大した選手じゃなかったのか?
231 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 20:03:01 ID:wFYtFhjYO
鶴岡…阪神淡路大震災翌年の福井のタンカーからの重油流出被害に
「震災ボランティアで福井の方にもお世話になったので」
と、高校の野球部の面子と一緒に清掃ボランティアに行ってたよな…
232 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 20:19:17 ID:TOzCb1Cb0
ヨコハメはなんでこんないいキャッチャー放出したの?
233 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 20:20:22 ID:TOzCb1Cb0
ちょwww
ヨコハメwww
鶴岡またHRか
235 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 20:20:36 ID:MLa+YhBO0
連発wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
236 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 20:21:03 ID:O7KszmiKO
阿部ファーストミット買いに行け
237 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 20:21:12 ID:rl+VyTLq0
マタキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
鶴岡wwwwww
239 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 20:21:32 ID:97KMWjDnO
何故、放出した。
240 :
honey総帥 ◆HoneyiG2AA :2009/04/10(金) 20:22:08 ID:gvPTI0Wp0
鶴さんすげーよ
241 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 20:22:46 ID:xjrcTFKU0
こういう伏兵的存在が確変する瞬間はやっぱいいな
ベース1周する間笑いが押さえられてねーからなw
ここんとこ野球見てなかったから誰だかさっぱりわからんが
242 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 20:23:16 ID:Uul8LCFnO
12打数7安打3本塁打。横浜なら文句なく四番だな。
>>230 相川全盛期の控えで一軍ベンチだから、
一軍でも二軍でも試合出ようがないし、
出した後に実力に気づいたのではw
____
/ \
/ _ノ ヽ、_ \
/ o゚=⊂⊃=⊂⊃=゚o \ 話が違うお
| (__人__) | 返してほしいお
\ ` ⌒´ /
245 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 20:25:50 ID:ehsiZaqbO
つるさんまるまるむし
阿部からレギュラー奪うんじゃね?
阿部に比べて打撃がネックだったけどその打撃が好調なら阿部にこだわる必要性がない
鶴岡連発かよ すごい
チーム出るとイキイキするって 一時期の巨人みたいだな
248 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 20:26:19 ID:MLa+YhBO0
安心の横浜ブランドwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
249 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 20:26:57 ID:TOzCb1Cb0
>>248 クルーンと顎倉さんは安心できないんですが・・・
阿部は両国国技館に帰れ〜
キムタク、大道、鶴岡‥巨人に来て活き活きしてるよな
WBCの各選手といい原は選手のモチベーションをあげるのが旨いな
252 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 20:28:37 ID:goVEEdFq0
献上品が大活躍で横浜は喜んでそうだ
自チームが死にそうなのに
253 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 20:28:56 ID:hrKQPWlBO
こんな糞スレ立てるなよ。
どうせ年1回のまぐれ試合だろ。
254 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 20:30:31 ID:DpPL8cbN0
>>249 スペランカーも忘れては困る
欠陥品もいい所だw
255 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 20:31:13 ID:MLa+YhBO0
巨人 鶴岡(made in yokohama)
中日 tanisige(made in yokohama)
ヤクルト 相川(maide in yokohama)
横浜 細山田(made in yokohama)
阪神 狩野
広島 倉
256 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 20:32:44 ID:c4jYuKqa0
この6試合で5得点42失点ってまじっすか
>>251 昔はこういうトレード酷かったのに今は確実に上手くなってる。
田辺とか井出とか・・・
258 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 20:33:26 ID:X5xD9ucwO
どっちがいいんだろうね。
ベイにいればやっと一番手捕手の座。
巨人に来たらウナギ犬の控え。
出てナンボだからな、捕手は。
259 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 20:33:48 ID:k/qnIRY9O
横浜はなんで鶴岡をだしたんだよ
横浜涙目
おいおい金本どうなってんだよw
261 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 20:35:16 ID:fNgAeU4a0
あ〜と江戸まで何十里〜
262 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 20:36:00 ID:hLvgEFqrO
1週間に2回も3打席連続ホームラン打った奴なんかいるのかよ
41歳化け物や!
263 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 20:37:03 ID:iMQ72j2e0
金本パワプロやってんじゃねえんだぞ
264 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 20:37:11 ID:TOzCb1Cb0
ヤニキはドーピング検査受けろよ
4番が3本打っても負けますように
266 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 20:37:18 ID:0HjOoYoRO
30分後から戻ってきたけど鶴岡が次もうちます
268 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 20:38:11 ID:2jkdxCRUO
もう、鬼キと呼ばせて頂きます。
269 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 20:38:59 ID:iCHVTKdtO
鰻犬と大熊猫は不良債権化しつつあるな
270 :
金返せ!:2009/04/10(金) 20:39:41 ID:DpS+J8alO
金本すげー!!その分新井が情けない
271 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 20:43:04 ID:IewkWwEB0
コリンズオリの立場をちゃっかりゲットしやがって
おかげでパリーグはどこがAクラスでもおかしくないぞw
272 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 20:45:47 ID:dMB5WTAp0
*移籍情報
阿部慎之助(読売→横浜)
273 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 20:45:59 ID:3QgacSqBO
今年ラビットだろ
金本今日も3本かよ!!
このペースだと140本だな
275 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 20:47:59 ID:jhRVHqtJO
金本記念
276 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 20:48:34 ID:8MMC8uJ8O
鶴岡の顔キモイ
笑った顔が特にキモイ
死んだらええねん
>>258 横浜は投手陣が糞だからな。
捕手がどんなにがんばっても投手が糞だとどうしようもない。
投手の質を考えれば巨人の方がいい評価が出やすい。
278 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 20:50:13 ID:dMB5WTAp0
金本 4−9 横浜
279 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 21:05:37 ID:hLvgEFqrO
ナイス!クルーン!
280 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 21:06:21 ID:BHA8KvYO0
金本は当たればホームラン状態
今宵も大活躍だな
282 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 21:10:05 ID:Nbj8SN+ZO
明日4連発いくかな
283 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 21:16:29 ID:F+NltSq4O
アニキ強すぎ!
284 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 21:18:43 ID:Nbj8SN+ZO
金本すごいな
285 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 21:26:05 ID:hLvgEFqrO
鶴岡がこのまま好調だと慎之助の出番は無いぜ
まさかホームランをこんなに打てる奴だったとはな
横浜さん、ごっそさん!
286 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 21:30:37 ID:9k/cZq3iO
287 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/10(金) 21:41:09 ID:+Wi9SWZYO
カトケン涙目、
今日、鶴岡が出たのも横浜が阿部に打球を当てたからだし…
アフターケアもバッチリですね。さすがw
291 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/11(土) 01:24:26 ID:JAhxwEZU0
鶴岡、ついに覚醒!
阿部は一塁にコンバートだな
292 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/11(土) 05:54:08 ID:k8TdXI1c0
確かに 何か 打ちそうな雰囲気がある。
レベルアップした感あり。
年収3億のブヨブヨ休養中は放出すべし
293 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/11(土) 09:28:47 ID:ZMTEgUpQ0
信頼のヨコハマブランドをこれからもヨロシク
巨人 鶴岡(made in yokohama)
中日 tanisige(made in yokohama)
ヤクルト 相川(maide in yokohama)
横浜 細山田(made in yokohama)
横浜に返してやれよ。可哀想だろ
キャッチャーは飼い殺してでも囲っとかないと駄目だな
巨人だって小田を持っていかれただけで慌てふためいたろ
交流戦ではどんどんマスクかぶらせた方がいいな。
あとなるべく相手が左ピッチャーの時に阿部を休ませるとか。
でも昨日は右ピッチャーから打ってるんだよな。
>>295 小田がいなくても村田善がいれば大丈夫とタカをくくってたが、
村田善がポンコツ化してたので慌ててサネとったんだよな。
298 :
名無しさん@恐縮です:
昨日の東野はノーヒットノーランしちゃうかと思った・・・