【サッカー/日本代表】俊輔「ジーコの時より今の方が強い」★2

　日本代表のＭＦ中村俊輔が１日、所属先のセルティックに戻るため、成田空港から出発した。
３月２８日のワールドカップアジア最終予選のバーレーン戦では、ホームでの同予選初白星。
土台がしっかり固まってきたことに「ジーコの時よりも今の方が強い」と自信を深めた。また、
決定力不足が指摘される攻撃陣については「ターゲットになるＦＷを、今の土台を壊してまで
入れる必要はない」と、精度をさらに高めることこそが重要だと強調した。

　俊輔は搭乗前、１枚のＤＶＤをチラリと見せた。そこには「日本−バーレーン」と書き込まれていた。
「映像を見てイメージとの違いを探す。個人でもチーム全体でも。あっちのパスの方がよかったとか。
カバーリングをもっと早くできたとか…」。頭の中に映像を刷り込む。新たな引き出しを構築する。
その地道な作業が、攻撃の改善につながるからだった。

　日本代表の方向性には確かな手応えを感じている。「オシムから作ってきた形があって、アウェー
でもボールをこれだけキープできるのは今までなかったこと。ジーコの時の（最終予選は）大黒
とかが出てきたけど、土台がしっかりしている今の方が強いと感じる」。揺るがない、そして立ち返る
場所がある。あとは、そこにどれだけ上積みができるか。その一点に集中すればいい。

　だからこそ、俊輔は決定力不足の解決策として、あえて運動量の少ない大型ＦＷを起用することに
否定的な見方を示した。「９０分間ほとんど消えてゴール前に待ち構えて点を取るようなゴールゲッター
はどうかと思う。まずは、代表のコンセプトでやるのが大事。その順番を間違えちゃいけない」。
安易な手段は、今まで積み上げてきた土台をも壊しかねないからこそ出た言葉だった。

（>>2-10いずれかに続く）

ソース
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/soccer/news/CK2009040202000124.html

前スレ（１が立った時刻　2009/04/02(木) 09:21:56）
【サッカー/日本代表】俊輔「ジーコの時より今の方が強い」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238631716/

(>>1の続き)

　では、どうするのか。俊輔はバルセロナの攻撃を例に挙げた。「バルサはアンリやメッシが持った瞬間、
シャビがゴール前に入るイメージができている。代表は、前に前に勢いよくいっているだけ。（バルセロナ
のようにイメージを）細かい所まで詰めていけばいい」と力説した。土台はできた。後は細部。俊輔は、
世界と対峙（たいじ）するためのイメージを膨らませた。　（占部哲也）

（以上です）

メッシってナッツみたい

2000年シドニー五輪一次予選

13-0 フィリピン
5-0 ネパール
4-0 マレーシア
4-1 香港

9-0 ネパール
4-0 マレーシア
2-0 香港
11-0 フィリピン

2000年シドニー最終予選

2−0 カザフスタン
3−1 タイ
3−1 カザフスタン
6−0 タイ

平瀬、五輪予選史上、日本の最多得点者
１次予選からの通算得点は１５

アジアカップ2000・レバノン大会
◆決勝（2000/10/29）
　・日本　１−０　サウジアラビア
◆準決勝（2000/10/26）
　・日本　３−２　中国
◆準々決勝（2000/10/24）
　・日本　４−１　イラク

◆グループリーグ
(2000/10/14)
　・サウジアラビア　１−４　日本

(2000/10/17)
　・日本　８−１　ウズベキスタン

(2000/10/20)
　・日本　１−１　カタール

岡田擁護(笑)

以下罵倒スレに変わります

俊輔「でもオシムの時より弱い」

当事者のお前がいうな
ジーコジャパンがドイツで弱かったのはお前の責任だろ・・・

国籍変えた黒人が必死だもんな
簡単に勝てないよな

じゃあコンフェデのブラジル戦みたいな善戦をオランダ戦でしてくれるんですね

これまで私は幾度となくいってきた、
そして何度でもいわせてもらおう。















茸イラネ

アジアの公式戦戦績

ジーコ　１６勝１敗２分　勝率８４．２％
　　　　得点４４　失点１１　得失点差３３(1試合1.74点)

オシム　　６勝２敗３分　勝率５４．５％　
　　　　得点２０　失点９　得失点差１１(１試合1.00点)

岡田　　　８勝２敗３分　勝率６１．５％
　　　　得点２２　失点８　得失点差１４(１試合1.08点)　

オシムをスルーするな

他の国ももっと強くなってんじゃないの

トルシエの時と比べてはどうなんですか、中村さん？

えっ…ジーコに何やかや優遇してもらってた人だよね？
あげく大事なとこで大迷惑かけたのはこの人だった気がするんだけど
気のせいかな

つまり流れの中で点を取れるＭＦが必要って事か
本田さんの出番だな

野球で例えるとどういう状況？

代表厨ファビョりすぎ

そもそもジーコや選手に失礼だろ
中村だってトルシエ時代が最高だったって言われると嫌だろうに

メッシはメッシ
玉田は玉駄

いや、それは言われなくてもわかる

WCで恥をさらしたチームより強くなきゃやばいだろｗ

>>18
球児のストレートを
由伸が空振り三球三振

ジーコとオシム、順番が逆だったら、と夢にまで出てくる

>>12
明らかに岡田ジャパンの方が成績上だよな〜
失点一番少ないしｗ
ジーコ(笑)

>>15
トルシエん時は代表にいなかっただろ

自殺点みたいな棚ボタ勝利で浮かれてんなよ
日本との試合では相手キーパーが暇で困ってるぞ

>>27
中村がいないと強いって皮肉だろ

>>26
お前のようなバカは未来永劫現れないよ

>>1
ジーコの時より強くなってるのなんて当たり前だろ
アジアの各国だって強くなってるんだし
問題はヨーロッパとの差が縮まってるのか広がってるのかじゃないのか？

ガチャもこんな感じのこと言ってるな

本当は岡田よりオシムが良かったと思ってそう
仕方なくジーコと比較したんだな

ジーコの時もサッカー自体はつまらんかったが勝負強かった。
あと中田ヒデの存在はやっぱ大きい。短期間だが久保もいたし。
コンフィデのフランス戦をニコニコで久々に見たけど
今の代表のサッカーとは期待感が桁外れだわ。
ベストメンバーで格上とやった時は結構いい印象があるんだよな。
ナカナカコンビは凄かったんだが本番でああなるとは・・・
直前のドイツ戦が日本サッカーのピークだったね。

岡田になったら確実に弱くなった

ジーコと比べても（笑）

少しづつではあるが進化はしてる
今のままだと、本戦では相変わらず通用しないけどね
アウェイの豪州戦で、流れの中からの得点、失点ゼロなら合格点だな

どう考えても今が一番あらゆる面で弱いと思います。

地味だけど今の日本は多分一番強いと思う

なんで2スレ目に突入

サッカーって甲子園球児以上に天才が現れるけど全然大成しないね

ジーコジャパンのときのほうがサッカー見るのが楽しみだったのは事実。

今の代表は監督どうこうより単にスターがいないからかな

中田より好感持てるな

みんなで中田を除け者にしていた、あの練習風景は忘れられんな。
中田に問題が無いわけじゃないんだろうけど、それを差し引いても酷かった。
バンテリンが「藤田さんやアツさんみたいな存在が必要だった」と嘆いたほど。
あんなんチーム状態で勝てたら凄いわ。

ズィーコ(´・ω・)

永井ジーコ

>>26
うまいな

正直これといった取り柄ないけど歴代では一番強いとおもう。

どうでもいいけど、アジア予選ぐらい余裕の断トツ1位で勝ち抜けぐらいしないようじゃ、WCに出ても恥をかくだけなんだろ。

>>33
それだなw

アジア公式戦戦績

ジーコ　１６勝１敗２分　勝率８４．２％
　　　　得点４４　失点１１　得失点差３３(1試合1.74点)

オシム　６勝２敗３分　勝率５４．５％　
　　　　得点２０　失点９　得失点差１１(１試合1.00点)

岡田　　８勝２敗３分　勝率６１．５％
　　　　得点２２　失点８　得失点差１４(１試合1.08点)　

ジーコ(笑)

オシムおじいさんの名前出たやん

ジーコかわいそすぎる
中心に据えたにも拘らず直前で体調不良
挙句使ったジーコが悪いと言い訳され
終いにはジーコ時代より今の方が強いとか
責任感ある奴なら普通こんな発言できないだろ

オシムの後だから強く感じるだけだろ

岡田はただの繋ぎ役だと思ってたのにな
Ｗ杯本番は別の監督でお願いします
しかし朝日がアク禁食らってからサカ豚・焼き豚論争が減って平和だな〜

雰囲気は確実にいいだろう

そんなもんみりゃわかる

強くなったとしても華がなくなった

海外で長年プレーした経験がこう思わせてるんだろうな
ジーコのやり方では勝てないと

俊輔がジーコのサッカーをよく思ってないのはここ2年くらいのインタビュー見れば明らかだった。
ドイツでの経験から、ジーコサッカーを反面教師にしてるよな。

ジーコ・岡田にとって俊輔は必要不可欠な存在だけど
オシムにとって俊輔はいなくても別に構わない存在だったな

要約すると
中田がいなくなって自分中心で伸び伸びやれると言うことだな
わかるぞ

ジーコ時代が酷すぎただけでしょｗ

>>57
師匠いないから

コンフェデとか例外を除けばジーコ時代の試合内容は総じて糞、アジアカップなんかは目もあてられない、内容は。

当時を持ち上げる奴は懐古なだけだろ

と、犬作さまが言ったそうだ

ゴールが気持ちいい
たらたらまわしてんのなんざつまらん

>>64
単なるダイジェスターなんじゃない？

ジーコのときほどチームがばらばらだったときは無いと言われてるしな

ジーコはドラゴンの怪我につきるだろ　日本人じゃ見たこと無いゴール連発したもんな
ただ確かに、チームとしては、今の方が、まとまってるイメージがあるね、アジアレベルだけど

アジアカップ惨敗コンフェデもなしワールドカップの結果次第では
ダントツの黒歴史になりそうだがｗ

そもそもジーコがいいとか言うやつはネットにしか存在しないような

>>61
中村俊輔３って今でも
中田にレレレのおじさんって言われたり
体調不良のことを責められたり
セリエで実力で一度も勝てなかったことを恨んでいるの？

そういうものが含まれているとしたら
結構穴の穴が小さいかもしれない・・
顔も不細工だけど
性格もブスでちょっとかわいそう・・

なんかホームでセットプレー１点のみで勝ちとかジーコん時と何も変わらないような気がするがな

>>64
ジーコ時代のあの綱渡り感は異常だったけどな
いつもヒヤヒヤなんだけどギリギリのとこで勝ちを引き寄せる

あの綱渡り感を面白いサッカーと思ってる人は今の代表は
クソつまらなく思えてるだろうな
麻薬中毒患者みたいなもんだ

まあ今の代表が面白くないとはみんな思ってるかもだけど

ヒディンク：中田と中村が穴だった

オシムの時代よりも観ていてストレスは感じなくなった。

俊輔、森本批判してるけど
何で露骨に避ける訳？
原口や宇佐美については語ってるのに

>>70
あれはモウロクオシムのせいだろ

ジーコサッカーよりウイイレの方が面白い

だがジーコの時より今の方が人気がない

スター重用の何がいけないのか

>>74
ジーコの内容の無さっぷりは酷かったな
内容が悪いのに結果が残ったのは悲劇だった


かといって岡田が良いとはまったく思わないがw
日本のサッカーのポテンシャルは言うほど低くないと思うんだけど

俊輔さん素晴らしい

最近のネットでの朝鮮系工作員の主な日本分断活動

★地域同士を争わせようとする工作
愛国者を装って「大阪民国」「大阪はチョンの植民地」などとあおって
大阪を叩かせようとする
東京VS大阪の構図にしたいらしい（もしくは関東VS関西）
大阪以外でも何か問題が起こると「〇〇は日本じゃないから」
「〇〇は日本から独立させた方がいい」などとあおったりする

★日本の男女分断工作
ありとあらゆる板に女性を軽視するスレを立てる
「女は何をやっても駄目」「女って存在価値あるの？」などと女性が
気を悪くするような書き込みをして男女を争わせようとする


★スポーツファン同士を対立させようとする工作
視聴率や人気などで競技同士争わせようとする、サッカーと野球が利用されることが多い

韓国叩きしてるのが山羊だけだと思いたい奴がいるんだな・・・
複数を相手してるときにも山羊山羊言ってるしコイツ

下がりっぱなしのバーレーン相手に、面白い試合もクソもねえよ。
３大会連続でＷ杯に出場してれば、相手が過剰に警戒するのも仕方が無いけどな。

トルシエが指揮したオリンピックの時が一番好きだな

雰囲気、まとまりは凄くいい感じなんだろう

そうかそうか

>>80
目先の利益しか追えなくなるから

強いと言ってもそれ以上に他国が強くなってるから、意味ない。

トルシエ時代が一番よかったなあ。ハッサン二世杯のｖｓフランス戦は
日本代表のベストゲームではなかろうか。

中村ってジーコ時代は水平に移動しながらタコ踊りしたりして
守備もしてなかったくせに、オシム以降は走るとか言い出して
ブームに乗ってなんか汚いやつだよな

ジーコのときよりって言われてもなぁ。
じゃあオシムよりは弱いわけ？と思っちゃうね。
別にオシム信者じゃないけどさ。

>>49
これ国名出せないの？

>>93
へ？
オシムの時より弱い時なんてないだろ

>>92
その時流行ってる事言ってるだけでしょ

>>92
中村俊輔３にとって都合の悪いことは
全部周りのせいだから
自分は悪くない周りが悪い
だから岡田のサッカーで結果でなくなったら
１００％また誰かのせいにするよ

まあジーコのときは最低のチームだったからな

ジーコは宮本に守備を丸投げしてたからな。もちろんジーコにもいいところはある。
見込んだ選手はとことん使い続ける。加地の成長はジーコの存在なくしてありえない。
ｖｓイングランド、ｖｓチェコなどの素晴らしい試合もあった。

まあ日本には師匠がいるから大丈夫だろ
みんなネガティブになりすぎだよ

>>99
まあ四年間もやれば誰だってあるだろ

ジー信涙目ｗ

イングランド戦もチェコ戦もなかったかのような言い方だな

>ジーコジャパンのほうが楽しみだった・・・

あんなイライラジャパンは二度と見たくないわ

小野、永井、高原、中田コ、本山、小笠原、稲本、酒井、播戸、加地、市川、南

この中で、次のワールドカップ出れそうなの誰？

アジア相手にすらずるずる下がるだけのDFだったもんな
あれは本当に酷かった

>>105
100％全員無理！
岡田と中村に従わない面々ばかりだぜ。

【代表監督就任１〜２年目の戦績】

トルシエJAPAN 98〜99年成績　１勝３敗４分　勝率,125

国際大会：コパアメリカ予選敗退
勝った相手：エジプト
負けた国：ブラジル、パラグアイ、ペルー
---------------------------------------------------
ジーコJAPAN 02〜03年成績　６勝６敗６分　勝率,333

国際大会：コンフェデ杯予選敗退　東アジア選手権２位
勝った相手：韓国、ナイジェリア、チュニジア、ニュージーランド、中国、香港
負けた国：アルゼンチンx2、フランス、コロンビア、セネガル、韓国
---------------------------------------------------
オシムJAPAN 06〜07年　１２勝３敗３分　勝率,667

国際大会：アジアカップ４位　三大陸トーナメント優勝
勝った国：スイス、サウジアラビア、カメルーン、トリニダードトバゴ、モンテネグロ、ペルー、UAE、エジプト、イエメン２、インド、ベトナム、オーストラリア(pk)
負けた国：ガーナ、サウジアラビアx2、オーストリア(pk)、韓国(pk)
---------------------------------------------------
岡田JAPAN 08〜09年　１３勝３敗８分　勝率,542

国際大会：東アジア選手権２位
勝った相手：フィンランド、ボスニア・ヘルツェゴビナ、コートジボワール、バーレーンx３、カタール、イエメン、オマーン、シリア、タイx２、中国
負けた国：ウルグアイ、バーレーンx２

アジア、しかも同じ相手とかしか試合してないし
バーレーンに２敗、勝ち越したとはいえ、ラッキーな１点での勝ち越しだからな
アジア以外との親善試合も相手国やそのメンバー構成見るとな

ジーコ時代は弱いくせにチームワークもないという史上最低の代表だったなｗ

オーディーにフルボッコにされるのはジーコだけ

今の代表は、アジアでも苦戦した『コインブラ・ジャパン』より遥かに格上だよ。
日本は、アジア予選を闘う相手とは違い、予選の中でチームを作り、選手を育てながら(前任者が放棄？)闘っている。
現段階としては、1試合に1つずつ確実に、課題をクリアしているんじゃないかな。
ここからは、素人の主観だけど『人とボールが連動して動く』をテーマに、守備とフォメの構築から始まったチーム作りは、
当初はサイド攻撃"しかしなかった"(1度に全部をこなすのは無理だからだろう)現在は、この形が軌道に乗ってきて、
攻撃のバリエーションを増やす段階に入ってきてると思う。裏を狙うようになったことが1番に挙げられるけど、
それ以外にも玉田、嘉人、松井らのドリブル突破や、内田がゴール前で、キーパーと一対一になる瞬間まであったけど、
守備のバランスは崩れなかったし、攻守の切り換え、連動の形は、最後まで崩れなかった。
個人的には、遠藤→玉田へのスルーパス(オフサイド)の瞬間はワクワクしたよ。通っていれば、間違いなく1点。
これで、中盤の選手が飛び出して(FWを追い越して)フィニッシュする形を作れば、ほぼ完成ではないだろうか？
後は、新戦力発掘や、クロスのパターン、セットプレー等、細かいところを詰めていけば良いと思う。
イメージして欲しいが、パターンが多彩になってきたこれからは、サイド攻撃一つ取っても、
更に効果的になってくることは間違ない。方向性は正しい。『個人の力』や『精神力』は+αの部分だよ。

>>108
ジーコの時を境にだんだん相手がショボくなって来てるな。

勝率上がっても対戦相手が違うとなんだかね。

正直俊輔と遠藤はいらないと思ってる
今の代表では一番実力ある選手だとは思うが俊輔と遠藤が軸になってる限り日本がこれ以上上に行くことはない

相対的にみて弱くなっていたら意味がない

そりゃ予選がこんだけ楽ってことは強くなってるんだろう

後一つ勝てばW杯出れるって状況でつまらないサッカーだとか言って叩く意味がわからん

ジーコは強いんじゃなくて勝つだけ

試合内容は本当に糞。数字では出ない

こんなんでW杯でていいのかな…とは思う
アジア楽すぎるだろ　枠減らせ

あはははｗ
必死になって「実は強かったジーコジャパン！」と散々屁理屈言ってきたのに
一貫してチームの中心だった俊輔に一刀両断されてしまったジー信涙目ｗｗｗｗ

アジア枠(ﾟ�听)ｲﾗﾈとか言ってる奴はユーロだけ見てろｗ

>>114
そういうことは代わりに誰を使うべきだという意見を添えて言おうな。

ジー信発狂ｗｗｗ

今のほうが強いのかもしれないが
ジーコの時のほうが試合は観る気にはさせてくれた気がするけどな・・・

ドイツやイングランドを本気にさせ互角に戦えるチームになったとは思えんな。
ハマったらトップクラスと真っ向勝負が出来た代表と
選手の質が落ちてきて世代交代の過渡期にある代表じゃ
強さの観点では分が悪い。
予選で苦しんだ時も勝負強さがあった。
正直、前代表を上回ってる部分は少ないなとしか言い様がないなぁ。

別に岡田が優秀とは思わんけどジーコの無能さは異常だったな
W杯前にクロアチアのボバンに代表のVTR見せたら
あまりの稚拙さに呆れてたからな
この監督は３年半何やってたんだ？とか言われてｗ
本当に何もかも自由にやらせてたみたいで、守備の時のポジショニングやら
ボールの奪い方から最低限に決まり事さえ作らず
毎試合場当たり的にグダグダの戦術ない個人頼みのサッカー４年間やってて
何も積み上げないままW杯本番で世界に恥を晒したお笑いジーコZAPANｗｗ
日本サッカー史に残る珍劇だったなｗ

>>124
弱いよ
下手だし

ジーコの功績は
加地さんを代替不可のSBに仕立て上げ
坪井さんを重用し快足ストッパーに成長させ

俊輔の限界を我々に教え
遠藤に反骨心を植え付けたこと。

期待してないよ

あの巨大メディアの２ちゃん破壊工作が発覚！　謎の言論工作組織「朝日校閲隊」の正体とは・・・！？

【ネット】 朝日新聞社員（４９）、２ちゃんねるで荒らし行為…「失語症躁鬱ニート部落民は首つって氏ねよ」と差別表現も★130
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238680718/4-

これが問題の平均年収1500万円の朝日新聞社員の書き込みだ！恐ろしいまでの偏見と冒涜！
「持ち家もない貧民のくせに」！？　「高年収の朝日社員にあらずば人に非ず」とでもいうのだろうか！？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238648562/141n

工作はどうみても組織的！？　分析官によれば、２ちゃんで暗躍している
日本人と中国人からなる謎のネット工作部隊との関係が強く疑われるという。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238632693/520-n

激しさを増す「朝日校閲隊」によるネット破壊工作！ついにテレビ朝日と連動した工作まで！？
なんとインチキブログを自作自演で捏造し「ネットは嘘だらけ」と放送！
http://www19.atwiki.jp/usobuster/

巨大なマスメディアの巨悪を前に我々は無力なのか・・・！？
いや、僕たちにもきっと、何かできることがあるはず・・！
http://www.youtube.com/watch?v=rPbLrs1fQg4
【毎日新聞・変態報道】電凸のすさまじい破壊力　インターネットとマスメディアの関係性根底からひっくり返す
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217987915/
【論説】 「毎日新聞『変態報道』騒動…"第四権力"として好き放題のマスコミだが、ネットにより力関係に変化が」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216165783/
"日本貶め報道のツケ" 「毎日．ｊｐ」、自社広告だらけに
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215604257/
【携帯】ＮＴＴドコモ、ｉチャネルの情報提供元を「毎日新聞」から変更。不買運動も影響か？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217066032/
「押し紙」率7割！老舗販売店経営者が直言「毎日新聞は癌末期」
http://news.livedoor.com/article/detail/3394103/

岡田になってから
強豪とやってないから何とも分からないけど
前より高いレベルで共通認識は出来てきてるということでOK？

結局岡田が監督でＷ杯出場するんだろうな
メンバーも監督も全然期待感ないんだよな　まあメンバーはしょうがないけど

戦術なし、シュート練習のみ
あとは個人頼み
ほんとにあほらしい４年間だったな

>>131
前よりも内容のレベルは相当低いが、意思疎通だけはしっかりできてるんじゃね？

>>126
クロアチアとは引き分けだったけど。ああ、ズラトコ・クラニチャールも異常に
無能なんだね。そりゃあ、クロアチアなんぞで監督をやったっところで何にも
身につかないよね。

イングランド戦(笑)、チェコ戦(笑)、ドイツ戦(笑)


全部、本番前の調整試合なのにｗ

Ｗ杯で１勝もあげられないと何の成果のない４年間になるんだな

敢えて成果を上げるなら
悪しき反例を作ってくれた事かなｗ

Ｗ杯終わったらまともな監督くるのかな

>>125
>ハマったら

これが信用できればね。
ボールを奪ってから前への進め方。これがチームとしての成果を感じられるところ。
守備のやり方も関係してくる。
守備に人数がかかってしまう、ボールを持ったら人を探す。アジアカップの非強豪にさえ
組織的に守備をされると支配率で負けてしまうチームが、トップクラスと真っ向勝負できた
とか勘違いできねぇ。

＞運動量の少ない大型ＦＷ

これは具体的に誰をさすのか？

巻？矢野？高原？

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>>142
そのジーコじゃねえよｗｗｗｗｗ

中村は前の才能ある選手が多かった代表よりも
今の無能の雑魚集団の中で王様になるほうが心地よいんだなぁ

さんをつけろよ、キノコ野朗！

次で予選突破きまるね

頑張れサムライジャパン！

強豪戦やアジア杯で変に結果がでて本番で膿がでたのがジーコジャパンの悲劇だよな。
ここ一番で勝って首の皮をつないでいったという。

>140
>アジアカップの非強豪にさえ組織的に守備をされると支配率で負けてしまうチーム
支配率で負けてたっけ？つーか固められたら崩せないのは今も変わらんと思うけど。
対アジアではは今のほうが断線内容がいいのは確かだと思うけど。
今の代表は強豪とやってどんどん課題を見つけて欲しい。

>>54
本当だｗそう言われるとｗ
平和ですね

川渕も犬飼も何も変わらなかった
犬飼には全てぶち壊してくれるかと期待したが無理だったな

しかし、岡田になってから強豪国とはほとんど試合してないな。

この前ジーコ時の最終予選のＤＶＤ借りてきて見たけど
記憶に残ってるよりはるかに相手押し込んでた。
期待が大きかったから歯がゆい印象が強く残ったのかも。
普通録画して見直したりしないだろうし。
それだけにこのコメントは少し意外

ジーコ時代の代表は、はまったときは歴代最強。
そのムラを無くし、安定感を出したオシム時代。
そこから俺流で世界ベスト４（笑）を目指す岡田時代。

痛すぎるジーコファンｗ
http://www.alphapolis.co.jp/site_access2.php?citi_id=973076931

>>152
上2行は上手い事言ってる

まあ電通マネーとオイルマネーでアジア枠は潤い続けるから選手は楽だな。
３．５なら絶対に盛り上がるのに

ジーコって結局選手選んだだけなのか
選手たちがこの人のためにガンバらなきゃって思うような監督でもなかったのかな

結局日本代表って京都と同じ柳沢頼みのサッカーじゃん
柳沢がいないと中村は何もできない

>>156
選手の前での最後のミーティングではジーコは涙ながらに語ってたらしいけど
控えを中心に選手はすっかりしらけていたらしい
ソースはジーコの通訳の本

韓国は２大会も前に世界ベスト４に勝ち残った

さあ日本人よ、アジアの雄韓国の背を追え

そらジーコジャパンは弱かったからな。

ジーコが作ったチームを１100とすれば
オシムがそれを150まで強化し
オシムが倒れたあと岡田になって現在は105。

良かった。オシムが作った土台を選手達はちゃんと引き継いでるんだな

ジーコの時は中村と心中だったじゃん
でコイツが駄目で駄目だった
ジーコが駄目＝自分が糞
いつも自分が駄目だと他人事のように周りを語るよね

コイツ、監督変わる毎に
前の監督腐して今の監督マンセーする癖直らんな

前のチームを貶すような言い方する時点でダメだなこいつ
ペラペラペラペラ何様だよ。イチローを見習えよ。
スポーツ刈りにしやがれ　いつも変な髪形しやがって

と髪型批判まで飛び出したした今日の中村関連スレであった。

>>163
朝鮮系だからしょうがない

ジーコに年棒３億、４年で総額１２億払って日本サッカーは退化したのかｗ

俊輔はいまだに自分で髪切ってる

>>158
中田の忠誠心は高そうだったけど他はダメだったのかな

>>162
個人頼みじゃなくて、
誰が出ても、調子悪い選手がいても、ある程度のサッカーできるようになりたいねってことなんじゃないの

きのこの癖に生意気

オシムが代表を弱体化＆不人気化させて岡田がとどめを刺した４年間だったな

別に中村はジーコが駄目だったと言ってるわけではない。
時間を経過しながら、
着実に進歩してますよと言ってるんだろ。
あんまり曲げて取るなよ。

ストレートパーマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>163
現役選手でリアルタイムでプレーしてるから

確かにジーコ時代よりキープ率は高いよな。
もう俊輔が選手兼任監督でいいんじゃね？
岡田要らないよ。

結論どっちも弱い

ジーコの時より今の日本代表は見ていてつまらないのは間違いない

なんでこんなにサッカー人気落ちたんだか

>>169
それをお前が言うな感じじゃない、ジーコ時代の真の戦犯でしょ
コイツいつも無責任他人事

国民が知らない反日の実態
http://www35.atwiki.jp/kolia/

アクセス数１３０万突破

>>177
もはやアジア勢は勝って当たり前と感じるくらい代表のレベルが上がったから
、というのも原因のひとつかもな。格下との試合なんて別に面白くないし。
この前の馬連戦よりオーストラリア戦のが面白く感じたしな。
仮に日本がヨーロッパの予選に混ざることになったとしたら多分みんな見るだろ。

ジーコのときのほうが強い

仮にこんなこと言ったとして誰が得するんだよｗ

あのアジアカップを勝っただけでジーコは俺の中でいい監督であり続ける。
あそこで熱狂し過ぎたせいでドイツ大会以降はもうあんまり興味なくなってる弊害もあるが。

師匠と巻は、動き出しが悪いとか批判してたな
逆に褒めてたのが柳沢か

代表で９０分消えてるようなＦＷって誰かいたっけ

強いとも言う必要無いだろ、バカ？

ジーコのときは中村いなければもっと強かった
これから数十年追い越せないくらい

パス回しのレベルだけは上がった

大型ＦＷは動けないとか、もうイメージが貧弱すぎる。

>>187
いうねぇ

これは柳を召集してくれフラグ！？

>>186
もっとボールのスピード上げてくれたらいいんだけどね

お気に入りＡＡはって幸せ降臨
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1238587732/l50

ジーコの時で一番良かったのはコンフェデのみだもんな

>>177
ジーコの時も公式戦はスゲーgdgdだったぞ
正直今の代表より明確に上と言える選手は久保くらい
結局久保も故障でW杯はあの有様
まあW杯は相手が強かったのも確かだけどね

強くなってるとは思うんだけど
今の代表がW杯でどこまでやれるか！？
って期待みたいなものが湧かないのよねぇ・・・

きれいなゴールがひとつもない
ヒデ→スンスケ→（ﾔﾅｶﾞｼﾜ開いてダミー）→小笠原フェイク入れてシュート　みたいなあの流れ。
皆無だろよ今のチーム

特に岡田ジャパンになってからはゲーム終盤での逆転劇が無いのも要因かな。
ジーコの時に久保か大黒？がロスタイムに決めて勝ったり、アジアカップでの一喜一憂みたいなゲームが無いから、今の代表には何か起きるかもしれないという期待感が持てない。

組み合わせにもよるがドイツ予選の時よりも
今のほうが安心して見れる。ドイツ予選の
中東でのアウェイ戦なんかハラハラビクビクしどうしだった。
ジーコは策が無かったから少なくとも策のある岡田のほうが安定してるのかな。

あっちのグループがイランやUAEいるのにチョンがワンツーフィニッシュしそうな勢いだろ？
中東なんか今回歯ごたえなさすぎじゃねーか？？

アジアの国々の成長はドイツ大会までがピーク。韓国もイランもオージーもサウジも明らかに弱体化してる
アジア予選で守り固いとかボール支配したとかはっきり言って意味ない

ジーコはアジアカップで運良く勝ってしまったのが後に響いたな
ヨルダンに負けてりゃ首切って本番で失態晒さずに済んだのに
川口の神セーブが結果的に裏目に出たな

>>199
韓国はそこまで弱くなってないだろ
オージーは監督が変わった分ちょっと（ピムだしw）
イランとサウジは明確にダメポ

そうかなー。
攻め手が無い点は変わっちゃいないし、
ディフェンスに関しては、森保、山口、戸田がいたころの方が
まだよかった気がせんでもない。

ワンタッチプレイが少なすぎる

>>202
中澤と闘莉王に関しては代表歴代でも
トップクラスだろ

良く言う「内容」って意味ではジーコはほんとgdgdだったんだよな
でもなぜか終了間際に劇的なゴールで勝っちゃったりして結果は結構残してる

選手の質が高かったのは確かだけど、あんなに終了間際のゴールが多かったのはなんか理由あるのかなぁ

人気が落ちたのはワールドカップでのふがいない戦い方が原因。
勝ち負けは別として、最後まで戦う姿勢を見せ続けないといけない。
勝つために必死にプレーする姿が観客を引き付けるんです。

ジェラードとの違いを思い知ったのか

あー、やっぱりオシムの代表で見たかったなぁ。。
倒れなければ、あのあと2年半以上あったから
試行錯誤してかなりのチームになってただろうになぁ

まあ最近で1番弱かったのはオシムのころだな
信者はうるさいけど数字にはっきり出てる

ジーコと比べるんですね？
オシムじゃないんですね？

わかります

http://www.youtube.com/watch?v=MNz6o_5Y5gw&feature=related

名将ジーコはもういないんだよな
もったいねぇ・・・

史上最低の日本代表ジーコジャパンと比べれば、
それは今のほうが強いさｗ
基準を最低に置くんじゃないｗ

アジアの場合、他の国だってそのままの強さじゃないだろうから
過去の日本より強いだけじゃダメだろう。

>>208
それを言われると
とても悲しい

世界には現在無職のいい監督たくさんいるのになあ

>>204
カウンターくらいかかった時の安心感はここ10年くらいでもっともある
ジーコの時とかハラハラして見てられなかったからな

うーん　ワシはスンスケとは逆の印象なんだけど
中の人たちの意見だとまた違うのかね

トルシエ信者他にいませんか？？

ジーコは無策すぎ
オシムは未完のまま終わったからなんもいえねー
岡田は自己満

トルシエ「今のチームはジーコジャパンよりあらゆる面で劣っている」（アジアカップ敗退後）
本田圭祐「オシムの言っていることは間違っていた」（北京五輪終了後）

ジーコの代表での功績は加地さんを育てたこと
その加地さんも代表引退して、結局今何も残っていない
ジーコJAPANとは何だったのか

まぁ〜、小野がいないんでねｗｗ

ジーコのときは目立つ選手を揃えて
きみ達を信じている、自分たちでどうするか決めて自由にやりなさいで
ただただ試合重ねて勝った負けたをやってただけの4年間
あのチームのありかたを評価する選手はいないだろう

>>13
ジーコの時も強かったが今の方が強いって意味だろ
弱かった時の話するほど俊輔も野暮じゃない

ゴルフをしていた合掌さん、突然穴に転落し死亡
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1238661002/l50#tag789

>>216
宮本はドリブルで突っかけられると弱いからな…

守備組織の構築を宮本に依存してたんで
使わないわけにもいかなかったし

ええぇぇ、どっちもどっちだろ？

>>210
そりゃそうさ
俊輔はオシムのやり方は正しいと思って着いて行こうとしてたわけだからさ
でも、段階踏んで成長する途中で終わったんだもん
いまだって遠藤と俊輔が中心になってオシムの土台は持ち込んでるわけだし

中田氏が孤立してたらしいじゃん
それじゃどうやっても勝てないよ

サッカーの力分布ってそうそう変化しないだろ？

2002の頃の代表は異常だったんだよ。奇跡。

日本は多分未来永劫ワールドカップアジア地区突破レベル

茸の妄想すごいな
バーレーンに負けるチームが

ほう？

ホントにオシム信者は勝ち馬に乗るのが好きだなぁ
監督信者でもこれだけう薄ぺっらい奴いないぞ

>>1
　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／　_ノ 　ヽ_＼
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　 ｌ^l^lｎ　 //（__人__）// ＼　
　　 　ヽ 　 L　 　|r┬-|　　　　|　　　さ、さすがにそれはないと思うおｗ
　　　　 ゝ 　ﾉ　　`ー‐'　　 ／
　　　／ 　 /　　　　　　　 　　＼
　 ／　　 /　　　　　　　　　 　 　＼
. /　　 　/　　　　　　　　　-一'''''''ー-､.
人＿＿ﾉ　　　　　　　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ぶっちゃけそれはない

>>219
本田に言われることになんの意味があるんだろう

中田がはまったトルシエ
中田が孤立したジーコ
中村だと役不足な岡田

おｋ？？

９月の欧州遠征で強豪相手にどれだけできるか。
オランダに負けて前言撤回することがないように

>>230
そうだね

アジアカップ時のトルシエジャパンか、コンフェデ時のジーコジャパンのどっちかが一番強かったと思いますよ。

レッジーナで出番がないときに
ジーコに承認され代表で使われたことによってコンディションが戻り
移籍への足がかりも得たのにな

W杯がトラウマになってるのかもしれんが

>>232
別にめずらしいことやってたわけじゃないのにね
遠藤も中村も経験から方向性は悪くないと思ってる程度
オシムが特別だと思ってるから困る

>>239

禿同

アンチ岡田はそろそろ認めろよ
もしくはもう代表見るな

ジーコの時は選手がバラバラだったからな

味方と戦いならがら相手とも戦ってた状態

それが今のチームでは一つの方向に向いてるから手ごたえがあるんだろう

>>228
ヒデの孤立はしょうがないよ、自業自得なところがある
ジーコと本人の責任だね
取り巻き引き連れて自分本位な行動して
チームメイトと信頼関係を深めるような、まともなコミュニケーションもとらずに
マスコミにべらべら問題点流すわ、じゃあね

ほんまかいな

ジーコのサッカーって攻めさせてじゃなくて攻められてカウンターだよね？
結局カウンター戦法が一番効率良く勝てるんじゃね？

ぶっちゃけると


トルシエジャパンが１番強かった

>>18
球児発言「監督が岡田さんから真弓さんになって、阪神は強くなりました」

ジーコの時は選手がすごかったからはまればよかったけど
そうじゃないとgdgdすぎたからね

椎茸野郎は何言ってんだ？弱いグループに恵まれたから勝ててるだけだろw
韓国のグループに入っていたら間違い無く敗退

>>251
韓国のグループはレベル低い
前回バーレーンより下の４位だった北朝鮮が２位にいるから

背伸びせず地味に力を付けている感じは確かにする

しかし大して伸びシロがある訳でもないので
次の監督は方向性を統一した上でそろそろ考えておくように

ｗ杯は通過点とか言ってた人が何言ってるんすか
ジーコ時代自己中だったと認めた人に言われてもね
ドイツはコイツに潰されたようなもん

夢が無いよね

　テ　ン　プ　レ　決　定

ホンダケに影響受け始めて、
ジーコの時より「俺は」強いって言いたかったのかも。

カジーニョをなんちゃらタイガーに練習試合でつぶされたんだよな
あれは誤算だったわ

欧州アウェー戦績

加茂
●０−１イングランド
△２−２スウェーデン

岡田１期
●０−１ユーゴスラビア
●０ー１クロアチア

トルシエ
●０ー５フランス
●０−１スペイン
○２−０ポーランド
●０ー３ノルウェー

ジーコ
△１−１ルーマニア
●２−３ハンガリー
○１−０チェコ
○３−２アイスランド
△１−１イングランド
○１−０ギリシャ
△２−２ラトビア
●０ー１ウクライナ
△２−２ボスニア
△２−２ドイツ
○１−０マルタ
△０−０クロアチア

オシム
△０−０(PK3-4)オーストリア
○４−３スイス

どうせＷ杯で何もできずに
大会後、自己弁護と周囲批判するのが目に見えてる

ジーコのときどんなサッカーやってた？って聞いて答えられる人はほとんどいない
行き当たりばったりのドタバタサッカーだったからね

加地が誤算だったのは確かだが
複数のポジションを出来る選手を満足に試さなかったのはジーコのミス

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1157714667/l50
投票よろ

そんなあなたに聞きたい
オシム時代どんなサッカーやってたの？

監督としてはジーコはいまいちだったが
熱意あるし正直だしおれは好きだったぜ。
プッツンいくと少しダーティーになるところとか
愛さずにはいられなかった。
ウクライナ戦後のインタビューとか笑えた。
一発目から「びっくりしたのはレフェリーだ。」に始まり
「この試合を記憶から消し去りたい」
「あの審判は犯罪だ。ここに来て説明させろ」だからな

中村と遠藤がいなくなったらやばそうだな
中盤においてまともな若手がいない
ＧＫも心配だけど、中心になってくるのは川島、西川あたりかな

ジーコと比べれば岡田の方が良いに決まってる
だけど今の代表はこれから上積みできるほど期待できるチームなのか疑問だけどな

>>239
コンフェデのジーコ
ギリシャ戦とブラジル戦（初戦のメキシコは除く）
はマジで強かったね
最高にスペクタクルだた

オシム＞岡田＞ジーコ
なんだろうな中村は
オシムと言ってないところがミソだ

レバノン２０００アジアカップ決勝の大苦戦って稲本が出場停止だったからだよね

師匠呼び戻せばFKだけで世界4位いけるのに

http://www.youtube.com/watch?v=ItfOWtzdhdc
コンフェデ　ブラジル戦

>>271
例のカーテンですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イングランドとやった時も小野が決めたよ

>>269
鋭いね

>>272
このオープニングかっこよすぎｗ

>>268
メキシコ専は前半の３バックが上手く行かなかったが
試合としては勝ったギリシャ専より面白かった
相手のＦＷも強かったし

もう過去はどうでも良いから、次で本大会出場決めて、新たな戦力試してほしい。
俊輔が言うＦｗ論もわかる気がするが今の大久保玉田田中固定はもう限界だろ。ラッキーボーイ的な存在が誰か欲しい。

ただ俊輔自体はジーコ、オシム、岡田とどんどん恐さがなくなって行ってるんだよな
後ろでゲームメイクして試合後には戦術語っちゃってるけど
プレイヤーとしての恐さをもっと出して欲しいわ

>>275オシムからやってきたのがいい方向に来てるっていってるよ

オシムは決定力不足の解決策として、あえて運動量の少ないファンタジスタＭＦを起用することに
否定的な見方を示した。「９０分間ほとんど消えてボールが来るのを待ち構えて点を取るような10番
はどうかと思う。まずは、代表のコンセプトでやるのが大事。その順番を間違えちゃいけない」。

ジーコのときは日韓大会の影響でハードルが高かったから
アジアでは楽に勝って当然　勝っても苦戦したら解任騒動起こすような異常事態だった

オシムは利口だからハードルの引き下げを図った。アジアカップで韓国に負けたのに
あれだけ擁護がいたのはある意味では異常事態。

中村は早稲田どころか高卒だからJFA幹部になれないんだよね

>>266
中盤は結構いると思うが
ボランチは問題だな

中た批判ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

>>277
マジ？
むしろ俺はブラジル戦よりギリシャ戦を推すぐらいなんだが（特に前半）
点入らなかったけどあんだけ相手チンチンにしたのは初めてみた
まあ色んな意見あると思うけど

>>282
負けてないんだけどねPKだから
まあここ5年くらい韓国は比較的与しやすい相手だが

つーかアジア杯の結果なんてどうでもいいけどな
Ｗ杯に何も関係ねーし

>>272
ディフェンスが良くないな

>>287
いや大陸連盟のタイトルはそれ自体重要だと思うぞ
それほど軽視するものでもない

>>272
足元の技術のとろい奴が一人もいないと良い試合するよな

ドイツ戦のカウンターかっこよかったな

>>282
結果出てるからという理由でグダグダのまま本番に突入してあぼーん、ってのをジーコで経験したからな
サポも成長したってことだろう
そうじゃないのもいるけど

>>289
EUROみたいには未来永劫ならないだろう

オシムは１年ちょっとだからトルシエジーコとは比較できないな
自らの体調管理もできずに代表に迷惑をかけたという点では歴代の中でも
最低の部類に入る　急遽引き受けた岡田はよくやってるよ
オシム色を消すために啓太や羽生を外したときは叩かれたけど懸命な選択だった

>>4
相手が弱すぎ

>>294
オシム色を消すというよりは岡田は比較的J1の調子で自然に選んでる方だよ。
羽生はおいといて啓太は一時期の輝きないもの。戸田みたいになんなきゃいいけど。

これ当たり前だけど、日本一技術のある選手が言ってることの方が当然信用できるからｗ

>>294
むしろその二人を外した事以外でしか叩かれてないだろw

アジア杯
トルシエの時はノルマあり
エキセントリックで協会と衝突してて嫌われてたから
ジーコの時もノルマあり
選手自体は最高のレベルにあったのに
全部丸投げでどうしたいのか分からないから
オシムの時ノルマなし
ジーコのときの反省から長期的視野に立った抜本的改革を任されてたから
ただし、有名どころ抜きで勝負度外視があからさまだと東亜どもがうるさいから
高原と俊輔だけは連れていってくれ
でも予備予選に回る結果に迄なるとは思わなかったんじゃないかね

>>296
岡ちゃん選手あまり知らなかったからね
香川を初めて知ったと言ったり無駄に徳永に執着した時は呆然としたもんだ

レスみても思うが…
後に日本代表の話するとき一番話す事無く省略される、記憶にも記録にも残らんのが今の代表だろうな。

>>296
啓太はバランシングとカバーリングに優れてるけどどんなサッカーにでも
適応できるというタイプじゃない。去年は疲労と浦和の崩壊による低調。
今年は浦和がパスサッカーに切り替えたので浮いてる状態だな　いずれ
ベンチ行きだと思う

予選余裕で突破できそうなのに
何で岡田監督が叩かれるのかわからない

>>301
代表板があそこまで過疎板になるとはな

>>301だな
きっと俺たち、日本サッカー最大の黒歴史に立ち会ってる生き証人なんだよ

トルシエJAPAN＞＞ジーコJAPAN＞＞オシムJAPAN＞＞岡田JAPAN(98)＞＞岡田JAPAN(現)

岡田は選手の信頼を掴むのが異常にうまいんだよな。
中澤なんかは明らかに岡田信者だし。
内田、玉田、長友なんかは岡田に頭上がんないだろうし。
遠藤も褒めてたな。中村もこの調子。

こういうのが一番危ない気がする。

>>303
皆マリノス時代を知ってるからな
まして代表にはドゥトラ居ないし

代表板よりこっちの方がサッカーの話ができたりする

これで「外れるのはシュン、シュンスケ」と言われたらどうするんだ

>>304
まあサッカーファンがクラブ重視になってきてるからある程度はしゃーない
クラブがリーグ戦なりカップ戦なんかで必死にやってる合間に
代表の親善試合とかで盛り上がれるわけも無く…

>>272
これのリンクのギリシャ戦でトルコ人とギリシャ人が喧嘩してるな

>>301
「メキシコ五輪」のあとごっそり省かれて次は「オフト」になるけど、あの感じかｗ

強い代表つまらないと言ってる連中も
本選の抽選会のころには祭りに参加してるんだけどなｗ

そもそも弱いんだが

トニとクローゼのいないバイエルンも日本代表みたいになってたぞ
ストライカー不足、またはストライカー軽視
それに尽きる

大半の日本人指導者は今と似たようなサッカーやるよ
リスクを負わないサッカーやりたがる傾向にあるから
J2は酷いぞ　負けたくないのは分かるが大半が中盤のプレス合戦で終わってしまう
降格ないんだから下位ももっと思い切ったサッカーやって欲しい

誰でもいいから点決めろよ
セットプレーでもいいから点決めろよ

【ｻｯｶｰ】中田英寿氏｢ﾌﾟﾛ復帰はまったく考えていない｣ 練習試合で流通経済大学に勝利
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238658680/

シャムスカさんに面倒みて貰おうよ

>>317
J2くらいのレベルまでくると中盤のプレスがゆるくなると
ズタボロになるぞ

そういうことではないよ
ボール奪ったのにカウンター恐れて追い越さないとか
攻守の切り替えが遅いとかそういうのが第三者からすると不満

そうかもしれないし違うかもしれないけど
アルゼンチンやスペインから見たら余りかわらんだろ

守ってもいいけど攻めてはいけないんだな
自衛隊イズムか

ジーコん時が一番面白かったよ
特にエース久保の時

>>322
ああ、そういう事ね
まあその辺は選手の力量の問題もあると思うけどね
降格無いから思い切ってやって欲しいってのはまあ同意
再来年くらいはそうも言ってられなくなるけど

９０分で２〜３点しか取れない競技でリスクを犯せとか脳の弱い奴が言う事

前のガンバ対マンＵみたいな試合をして欲しいわ
点取られまくったけど、最後まで攻めの姿勢を崩さない、良い試合だった
守ってばっかのパス回ししかしないサッカー観てもつまらん。にわかだけど

ブラジル
クロアチア
オーストラリア

の組に入って何勝出来るくらい？

>>325
俺もジーコの時の方が面白かったと思う

あれで満足・・・まだ始まったばかりみたいなもんだし、お祭的な感じでいいかｗ

ジーコのときは面子が面子だけにハマったときはすごく面白かった


茸はなんとなく監督に向いてそうだからそっち方面でも期待だな
ストラカンの下で勉強してこい

QBK期待してる

ジーコは強運とかいうけど、ぐだぐだぎりぎりの勝利によって棚上げになったままの課題がたくさんあって、
結局いちばん大事な本番であんな醜態さらしちゃったわけだから、
強運でもなんでもないというか、日本サッカーにとっちゃむしろ不運
おなじ1分2敗でも、戦いぶりによってはもっと違った評価もあっただろうにねえ
無様だったなあ

アジアレベルなら個の力で何とか大事な試合も拾えたし強運に見えたけど
いかんせん世界レベルが相手だと稚拙な面しか目立たなかったな。

ジーコジャパンは今のイランみたいにバラバラで戦術皆無だった。

勝利によって棚上げになったままの課題って何だろうね
勝とうが負けようが試合の度に批判されてた気がするが
中田も難しい顔して課題を口にしてた

岡田ジャパンもバーレーンに勝ったことで何か棚上げにされたのかな

欧州組並べただけで、CDFが宮本の時代か
そりゃ弱いわ

この成績＆内容で以前より強いとか言われても説得力ないし、
仮に強くなっていたとしてもＷ杯本番で当たる諸国のレベルが
日本が強くなった以上に伸びていたなら、何の意味もない。

だいたい、トルシエ時代、ジーコ時代、オシム時代等の
経験の積み重ねがベースにあった上での岡田政権なわけだから
多少なりとも過去より強くなっていてくれないと、
これまで日本サッカー界全体として何をやってきたのか
問われざるを得ないだろう。

強くなってるって信じていなきゃ選手的にはやってられんね。

ジーコは課題にどう取り組むんだろうね
DF総とっかえとかそういう博打的な荒技か、選手任せか

ジーコは世代交代という作業をまったくやらなかった
選手の人選も前監督が選んだメンバーとほとんど同じ
あの期間は進歩が完全に止まってた

ジーコは五輪代表から逃げやがったからなw
アテネ世代の引き上げが遅れたのもそのせいだし
こずるい野郎だぜあの禿げは。

ジーコの時に足りなかったものを補うことが最低条件だと思ってるんだろうな

今更言うなよって感じだよ。あれだけ重宝されて。でも人気と実力がイコールになってない今の代表の問題点ってなんだ？

>>339
強豪国も強くなったり弱くなったりしてるだろ。かなしいことだけど、日本は少し足踏みする時期なのかも知れない。少なくとも選手個人の技量については、そう言う傾向にあると思うわ…。

>>345
フランスなんか日本並に弱いｗｗ

中田にコンプレックスでもあるのか？

岡田｢外れるのは中村……中村憲剛｣

MF6人もいたら、そらキープは出来るだろうな

代表監督に世代交代云々言ってるやつは間違ってる

そもそも若いやつがJで活躍できないのが悪い

>>345
有望な若手は結構多いと思うがな

>>350
金崎とか香川はどうなのよ？
小川とかも十分活躍してるだろ

トルシエ時代が断トツに強かった
茸にとってトルシエ時代は実力が通用しなかった消したい過去
どう見ても、どう判断しても、中田、稲本、森嶋の中盤は次元の違う強さです

数的有利なんていう、逃げ道作って逃げたチームが強い分けないだろｗｗ
明らかに弱体化してる。

>>351
それは俺も期待してる。一人二人台頭してくれればまた楽しめるし、強豪との距離も少しずつ縮まっていくと思うよ

>>354
茸もガチャも保身だな
あのキモ猿の大会直前のカズ外しのようなもの警戒だろ
今回は本大会直前に監督を交代を断行してもらい、サッカー人気回復を図ってもらいたい
本大会はピクシーで是非

>１

バーレーンに勝ったり負けたり、

そんなレベルであの時代は強かっただ弱かっただって
はっきりいってどうでもいいんだよ、創価は頭悪いな相変わらず。

じーこ時代がマイナス100だとしたら今がマイナス80くらいか？

W杯本戦は見せ場なく終わるイメージしか湧かない・・・
強くなってるとは思うんだけど

ダントツに強かった、トルシエ時代同様の叩かれっぷりだから、上手くいってるんだろ。
マスコミは、サッカーに上手くいって欲しくないわけだから。

>>360
他が弱かったってのもあるしな

伝統的に若手厨な韓国の惨状を見れば若いってだけでくるくる入れ替えることの愚かさが分かると思うんだが

ボールキープ率なんて今のサッカーはあんまり意味ないよ
だいたいボールキープしてもミドルシュートもドリブル突破もしない日本代表にはキープ率なんて意味がない
走らされてるだけ
守備が強いチームと当たればまず勝てない

ブラジルと引き分けた頃の代表が一番強かった気がする

>>363
そんなこたあない
ポゼッションを上げることは
世界中の名監督が重視していること

そりゃ当事者たちが、昔のチームよりいまのほうが悪くなってるなんて、口が裂けても言うわけが…
つか、いったら。。代表追放されるって（苦笑）
でも、代表人気低下、少しでも注目してもらうためには、こういうポジティブなコメントすることは大事。
アジア杯４位のオシムより強くなってるといっても、意味ない。

>152
コンフェデとか、アウェーの強豪相手になると、なんか知らないけどまとまって、、
ポテンシャルの高さみせる試合するんだよね。
安定感なさすぎたけど、かみあったときのジーコは最強だったと思う。
トータルすると、トルシエ。
オシムと岡田は対戦相手のレベルが違い過ぎる。

ジーコ時代がひどかったのは子供でも分かる。
そんな比較しても意味がない。

>>366
トルシエもジーコもオシムも今も知ってる
俊輔と遠藤が
そろって今が一番強いって言ってるわけで

ジー信往生際悪すぎるわ

[461]名無しさん＠恐縮です<sage>
一般人だとジーコ時代が強かったって人がたまにいるけど、
選手は少ないよね。ほとんど知らない。
選手だと、
中澤「これまで４人の代表監督の下でやって、トルシエ時代が最強」
中村、遠藤「ジーコ時代より今のが強い」
ヒデ「ジーコよりトルシエの方が日本に合ってた」
ま、合ってた＝強いではないにしろ

>>365
だけど、アーセナル見てもわかるようにそれだけじゃ勝てないわけ。
結局点決めれるストライカーは不可欠

これから点を沢山取られて劇的な予選落ちをしてくれ

俊輔「でもオフトの時より弱い」

>>371
ピクシーはそこを補うためにダヴィをとったんだよな
そういう意味じゃ名古屋はホントに先が楽しみなチーム

>>368
遠藤も中村も「過去の代表で今が一番強い」なんて
言ってないやん。ジーコ時代との比較をしてるだけで。
そもそも遠藤はトルシエ時代にフル代表に召集されて
ないし

対インテル戦のルーニーのように玉ちゃんや達也がDＦラインまで相手の選手追いかけて
タックルかましてボール奪うくらいになったら日本代表は強くなる

>>371
でも負けない

あとセットプレーがある

スコアレスドローかセットプレーからの最小得点で勝利ってサッカーが可能ならワールドカップで結果が出せる。
物凄いツマンナイけど現実的

>>365
点が取れないポゼッションには何の価値もない。

>>377
それは審判次第だろう！
審判がそう簡単にファールを取らない笛を噴かない審判だったらどうするよ？
セットプレー狙いの試合運びをすると、審判はジャッジ基準を引き上げるぞ。

チームワーク、コンディション、戦術理解度がジーコのときよりは
はっきりしてるってのはあるかな
個の力は、ジーコの時が圧倒的にあったけど、団体スポーツなるが故に
コンディションや連携がままならなければ、その力をコンスタントに発揮できるわけがないからな
これは、ユーロ予選で敗退した時のイングラドや今のフランス、ポルトガルでも同じ
ま、偶然、それらがかみ合うと、今までの代表の中でもベストな試合を演じちゃう
その印象のまま、問題点をうやむやにして本戦に挑んだ結果があの結末
こういうチーム状況だと再現性がないから
試合ごとに出来、不出来の差が激しい不安定なチームになるのも仕方ない
あとジーコには、神がかり的な勝負運があった。普通ならアジア杯は準々決勝で敗退してる状況だろ
予選もギリギリの状況で何度助かったことか。但し、その力は、本戦に臨む途中までに使い果たしちゃったね
ご利益の程度は小さいけど、岡ちゃんも今のところ、そういう運で助かってる部分があるな

内容はダメダメなのに神がかりな運（終了間際に中沢の同点ヘッドとか）で結果だけそこそこ出続けたあげく
解任のタイミングを失い本番で醜態晒したジーコジャパン

だめなときは結果もだめであってくれた方が対策を打てて将来的にはプラスになることがある
岡田もジーコの過ちと大差ない状態
でも今からじゃ岡田を変えて１から作り直すには時間がないからこれでやるしかないだろ

つかなんでセリエＡからスコットに移ったか、本人に聞いてくれ

まず日本代表のストライカーはいったい誰なのかをはっきりさせろよ。
内田なのか玉田なのか大久保なのか？
誰なんだよ。

オシムの時より弱くなったね

>>378
意味ないって事はないだろ。相手の攻撃機会を減らしてるんだから

そうかそうか

岡田ジャパンって強いか？
強豪から逃げ続けるチキンにしか思えないけどな
雑魚にもそれほど成果出してないよ

>>381
＞解任のタイミングを失い

解任デモを予定してたのに
アウェーのチェコ戦で１-０で勝っちゃったから中止になったんだっけか？
岡田解任のデモの話も出ないところから見ると
もう代表に対する思い入れは薄れちゃったんだろうな

>>385
何度も言うが意味も価値もないね。
相手の攻撃の機会を減らしている？
相手は痺れを切らしたＤＦ陣の押し上げを待って要るんだよ。
つまり危険地帯外で業と持たされているに過ぎない。

今の方が弱いなんて言えるわけないじゃんよｗｗｗｗｗ

こりゃ、やっぱり日本人は野球だな。

ヲタの皆様も日本サッカーが抵Levelなのは認識してるようだし。

荒れないで下さい

弱いジーコ時代に重宝された俊輔。たしか得点王だっけ？
途中で干された遠藤

ここらに弱かった理由がありそうだな。アジア予選なんて薄氷を踏む思いだったし

>>389
持つか持たされるかはどうでもいいんだよ。
実際に相手にボール持たれて後手に回ると日本はこらえきれないだろ？
詳しいデータは持ってないけど、この数年で完敗した試合は
ポゼッションでも負けてる試合が多いと思うが

トルシエからジーコにかわった時も、マスコミが「今の代表の
方がいいでしょ？」って誘導尋問しても選手は曖昧にしか
答えてなかったのに、なんで、比較対象がジーコ時代だと
あっさりと認めちゃうんだろ

>>394
今は代表の中心選手だからだろ
中心選手自ら劣ってるとは言えんわ

>>394
中山が、トルシエ時代より今のほうが強いってはっきり言っていたよ。

トルシエはよく日本にいるよな
協会にあんだき嫌な嫌がらせさせられたのに
それも結果ではなくて、お前が主導権とるなという
子供じみた争い

＞９０分間ほとんど消えてゴール前に待ち構えて点を取るようなゴールゲッター

そんな選手がいるなら、むしろ代表で使って欲しい

>>396
代表の中にいる人の発言だろ？このスレ的には。
中山ってジーコ時代に召集されてたか？

＞９０分間ほとんど消えてゴール前に待ち構えて点を取るようなゴールゲッター

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今年豪州戦で越えただろ

普段テレ朝とかをバカにするのに
そのテレ朝に毒されすぎｗ

今の代表は着実に強くなってるし、ピンチだったことなんてまったくない

>>399
中山はジーコ期の初期に呼ばれてたけど、紅白戦のサブ組に
対して指示が皆無だったことに呆れてたくらいだから、「強い」
なんて言うとは思えないけどね

テレ朝の馬鹿なあおりは本当にムカつくよな。
どんな試合でも絶対に負けられない戦いだからなw　アホか。

強かったどうかは後に結果見た奴が決めること
とりあえずこのままの調子でいったら黒歴史だぞ、と

ジーコのときは一番大事なW杯であれだもんな

かなり興奮した覚えはあるが
酷いと思うんだろうかね
一部の選手個々の意識と意志疎通が酷かったけどね
あれまでが監督のせいなら、まだ日本のサッカーは他競技と比べて子供だわ

単純にジーコの時は左ウィングバックやらされてて
レギュラーじゃなかったからだろｗｗｗｗ
Ｗ杯からも落とされるしｗｗｗｗ

ただの嫉妬ｗｗｗｗださｗｗｗｗ

>>409

>>408
組織的にgdgdだったのは監督の責任も大きい

ドイツW杯より酷くはならないだろ

たしかボバンにも９８年の方が良いチームだったねって言われたんだよ

Ｗ杯の時のジーコジャパンは実質上空中分解してたらしいからな
ボルトンでレギュラーを外されたヒダが前年のクリスマスにリオのジーコの家をお忍びで訪ね
上がりこんで飯まで喰ったって話が広まってヒダだけでなくジーコまで選手間の信望を失っちゃったからね
トルシエ時代からヒダが好き勝手に振舞えたのは唯一の欧州クラブレギュラー選手って金看板があったからだし
ところが同じくレギュラーだった茸は呼ばれれば喜んであの反日アジアカップにまで出てくるぐらいなのに
ヒダは相変わらず自分で出る試合を決めてたから、最後のほうはもう練習時のアップの相手さえ見つからず
イイ人代表のヘナギさんが“可哀想･･･”って事で一人だけ相手になってやったらしいぞ
もしジーコが「外れるのはヒダ！中田ヒダ！」ってやってればまた別の結果になったかもしれん

【代表監督就任１〜２年目の戦績】

トルシエJAPAN 98〜99年成績　１勝３敗４分　勝率,125

国際大会：コパアメリカ予選敗退
勝った相手：エジプト
負けた国：ブラジル、パラグアイ、ペルー
---------------------------------------------------
ジーコJAPAN 02〜03年成績　６勝６敗６分　勝率,333

国際大会：コンフェデ杯予選敗退　東アジア選手権２位
勝った相手：韓国、ナイジェリア、チュニジア、ニュージーランド、中国、香港
負けた国：アルゼンチンx2、フランス、コロンビア、セネガル、韓国
---------------------------------------------------
オシムJAPAN 06〜07年　１２勝３敗３分　勝率,667

国際大会：アジアカップ４位　三大陸トーナメント優勝
勝った国：スイス、サウジアラビア、カメルーン、トリニダードトバゴ、モンテネグロ、ペルー、UAE、エジプト、イエメン２、インド、ベトナム、オーストラリア(pk)
負けた国：ガーナ、サウジアラビアx2、オーストリア(pk)、韓国(pk)
---------------------------------------------------
岡田JAPAN 08〜09年　１３勝３敗８分　勝率,542

国際大会：東アジア選手権２位
勝った相手：フィンランド、ボスニア・ヘルツェゴビナ、コートジボワール、バーレーンx３、カタール、イエメン、オマーン、シリア、タイx２、中国
負けた国：ウルグアイ、バーレーンx２

なんか、前も「オシムになってから良い流れになってきた」
とか言ってたような。そんなに酷かったのかよ

オシムって選手に人気あったっぽいよね
川口なんてなんかの番組で神扱いしててこわいぐらいだったｗ
２ちゃんじゃアンチもわんさかいるみたいだけど

まあ反動もあるだろうから、オシム→ジーコだったらそれはそれでジーコを評価する人もいたかな
あんま多くなさそうだけど

>>417
せいぜい部活くらいでしかサッカーやったことないのに
評論家ぶってるキモヲタが
けなしているんだろうな

オシムなら世界４強も狙えたけど、岡田だと予選突破どまり。

なんで岡田が監督してるのか理解に苦しむよ。

>>419
どこのプロサッカー選手の方ですか

ジーコより弱かったらそれこそ問題だ。
岡田も相当クソだが。

>>420
ベスト４なんて無理。
せいぜいグループ突破くらいだろ

>>420
就任した当初は「予選突破すら無理」とか言われていたけどね

オシムのほうが強い
http://podcastrank.jp/evchk.html?id=851&bid=1&pt=1&f=1

ジーコは自分が神様でスターだから、スター主義なんだよ。
スターを出しときゃ何とかなるって考えね。野球で言う長嶋や原と同じ。

オシムは「日本がどうしたら世界を狙えるか」を考えて作っていた。
岡田は、欧州や南米っぽいチームを作ろうとしてる。

この差。どうしようもないよね。

ジーコのときより責任が曖昧な立場だから楽と
素直にいったらいいのに

ジーコの時の方が見てて面白かった

>>423
グループ予選突破も無理。日本は反則アピールのセットプレーに頼っている限り勝ち抜けない。マジで弱いもん

>>412
オーストラリア→順当に行けば、一番勝てる可能性のあった相手。でも、
それなりに強いので、負ける可能性も充分あり。で、逆転負け。

クロアチア→ヨーロッパ開催でのW杯で引き分けたのは、快挙！フランスの
サッカー雑誌でも、それは驚かれていた。

ブラジル→もともと、奇跡でも起きない限り、勝てない相手。１−４は
規定路線。

別に、そんなに悪い結果ではなくて、ある程度、想定の範囲内の結果。
マスコミの影響で、ベスト１６は行けると思ってた？？

元々、日本の実力は、そんなモンだよ。
２０１０年も、運が良ければ、ベスト１６狙えるかもね程度の話。

日本はカルト教団の創価学会絡みの選手がいなくなれば強くなるよ

WBC日本代表ってジーコジャパンってに似てる感じがする
俺だけかもしれんけど

まあジーコは宮本（笑）使ってたからなあ

>「オシムになってから良い流れになってきた」

クラブに比べたら練習機会も圧倒的に少ない代表で、
過度の選手任せにされるという苦難からようやく解放された、
くらいの感じじゃないかと

ドイツの日本が監督のせいで負けたと思われてるなら
名門フェネルバフチェがジーコに監督就任要請するわけないだろ
特に世界からはなんとも思われてないのに恥とか自意識過剰なのが多いな

>>429
セットプレー以外で点はいらないんだもん

中村は勤勉だな。コーチとか向いてそう。

俊輔｢トルシエの時の方が強かった｣

岡田ジャパンとジーコジャパンが試合したら岡田が負けるだろ

ドイツで一番足引っ張ってた俊輔が言ってるのが笑うｗ

選手にとって
いい監督＝自分を使ってくれる監督
って岩本輝が言ってた。

オシムは日本の理想のチームを作ろうとしていた。

それに対して、岡田は自分の理想のチームを作ろうとしてるんだ。

岡田の理想のチームというのが問題なんだよ。
権威主義的であるばかりでなく、
岡田のチームって、「負けない」ってことが主眼になってるんだ。
対症療法的つーの？　
南米チームに負けない、欧州チームに負けない、
的な、相手に負けないことを主目的にしてるんだよ。
日本を強くするビジョンを何も持っていない男が岡田なんだ。

>>440
一番の戦犯は大舞台になると予想外の弱さを発揮する坪井じゃね？

>>435
監督としてのネームバリューじゃなく、ジーコという名前で呼んだとしか思えないんだけど。

そういや、遠藤もおんなじようなこと言ってたよな。今＞ジーコ時代
Ｗ杯があったからなあ。「豪州戦の選手交代がすべての流れを
変えた。」「小野が責められるけど、監督が指示を出してれば
済んだ話」「そういうのがあったから、悔しさもひときわ大きい」
最近出た本でそう言ってたし。

ジーコの時より強い？ｗｗｗｗ
目糞鼻糞だろうがｗｗｗｗ

岡田のおの字も出てこない
あくまでオシムジャパンのその後っていう考え方なのね

>>444ジーコは監督としては経験値ゼロだったもんな。
巻の名前が呼ばれたときは鳥肌立ったけど。

今の代表は、アジアでも苦戦した『コインブラ・ジャパン』より遥かに格上だよ。
日本は、アジア予選を闘う相手とは違い、予選の中でチームを作り、選手を育てながら(前任者が放棄？)闘っている。
現段階としては、1試合に1つずつ確実に、課題をクリアしているんじゃないかな。
ここからは、素人の主観だけど『人とボールが連動して動く』をテーマに、守備とフォメの構築から始まったチーム作りは、
当初はサイド攻撃"しかしなかった"(1度に全部をこなすのは無理だからだろう)現在は、この形が軌道に乗ってきて、
攻撃のバリエーションを増やす段階に入ってきてると思う。裏を狙うようになったことが1番に挙げられるけど、
それ以外にも玉田、嘉人、松井らのドリブル突破や、内田がゴール前で、キーパーと一対一になる瞬間まであったけど、
守備のバランスは崩れなかったし、攻守の切り換え、連動の形は、最後まで崩れなかった。
個人的には、遠藤→玉田へのスルーパス(オフサイド)の瞬間はワクワクしたよ。通っていれば、間違いなく1点。
これで、中盤の選手が飛び出して(FWを追い越して)フィニッシュする形を作れば、ほぼ完成ではないだろうか？
後は、新戦力発掘や、クロスのパターン、セットプレー等、細かいところを詰めていけば良いと思う。
イメージして欲しいが、パターンが多彩になってきたこれからは、サイド攻撃一つ取っても、
更に効果的になってくることは間違ない。方向性は正しい。『個人の力』や『精神力』は+αの部分だよ。

同じ対バーレーンで比較しても
ジーコの時より格段に内容が良くなってるしな

えなりも駄目な大人になったよな、










ロケとかいって、外でのリポートやらせると、


芸人がやってるようなネタをとってつけたように真似してやる


しかも下手糞だし、タイミングあってねえし



あれ見て、センスねえなって思ったねこいつは

どっちも弱いが正解

今の岡田ジャパンのちびっこFWの布陣をみてると２００７アジアカップのサウジを思い出す。
あの時のサウジもちびっこFWだったけどあそこまでひっかきまわされるとはおもわなかった

ジーコは「政治的に正しい」日本代表だったんだろうなあ。
「自主性と創造性」とか「自由」とかキャッチフレーズが踊ってたし。

アンチ岡ちゃんざまあｗ

ミシャラ〜イ

ジーコの時より弱いチームなんて無いだろ

まあ耳自体扱いにくし選手だからなｗ
プレスが厳しいとすぐにサイド煮に逃げるしフィジカルが弱いしｗ

耳？

日本が初めて迎えた黄金世代が中心の代表がこうまで言われるのって残念だな

や、ヒデがいないからｽﾝｽｹがベラベラ勝手に喋ってるだけだろうけどさ

たしかにジーコの時より今の方が強い。だがオシムだったらもっと強いのに。

耳ワロタ

中村がいなかったトルシエ時代が最強だね

ま、中田がいなきゃ
ｼﾞｰｺのときも強いよ

まあトルシエ時代最強とは口が裂けても言えないのが中村ｗ
そのトルシエは中村がチームの癌と判断して外したからな

トルシエ最強！

結局自分が有利になるよう都合のいいこと言ってるだけなんだから
この発言を額面どおり受け取るのが間違ってる

そりゃそうだろ
選手が無茶苦茶頑張ってただけでスッカスカの中盤と最終ライン
そして宮本と川口ｗ

明らかに弱いｗ

自分をのけ者にしたトルシエを根にもつ中村と川口

まあトルもたいしたことはないが岡田よりはましだよ
岡田はジャマイカにも勝てず全敗だから

中村を使わないとダメだったからジーコも苦労したのにな。

ＣＭ共演で縛って、体調が悪くても最後までピッチに残したジーコや
お前のカバーに苦労したメンバーに謝るべきはお前だろ、
お前と一緒にサッカー選手時代を過ごした中田始め全員の
お前抜きのドイツＷ杯を返してくれよ。
同情でスターになった選手が今では糞天狗か。最低だ。

おまえらが中村バッシングを続けてるのを放置してるのは、
中村が創価だからだ。俺が嫌いなのは宗教差別者と創価だからな。

アジアに快勝できるチームが世界に通用するチームではないんだよな。
オシムは最初から世界と戦うためのチーム作りをしてた。
岡田は目前の試合を優先した選手選考をしてきた。
岡田は今から世界相手のチーム作りだろう。
この差はでかい気がする。

>471
中村は親の影響で籍入ってるが信仰はしてないんだろ。
それを明言しちゃったもんだから信者にも叩かれてるらしいなw
２ちゃんでは層化認定されちゃってるし
アンチ層化と信者のサンドイッチでちょっと可哀想だよな。

>>1
どちにしろお前がいないほうが日本代表は強い

強い弱いは結果が伴ってなけりゃ何の説得力もないよな
結局、自己満足度が高いかどうかってだけだろ
高圧的な奴がいなくて今の方がやりやすいって素直に言えよｗ

アジアカップ優勝したジーコ＞アジアカップ落としたオシム

>>472
＞中村は親の影響で籍入ってるが信仰はしてないんだろ。

茸は父方の爺さんは牧師だもんイタリアで結婚式を挙げたものも爺さんの影響
何でもは歯形の家族が一家揃っての層化でケコーンを期にオヤジさんも折伏されちまったとか
但し鞠のユースに進めた場合は層化高校へ逝かされる事になってたらしい

中田居なくなって以来、でか口がどんどん増えてきたな

トルシエの時のアジアカップは涼しい季節だったからなあ

黄金世代はもう遠藤、稲本ぐらいしか代表に残ってないのか
稲本もこの前は外れたし厳しいな…ナイジェリア組はただの早熟世代だったのか

ジーコに4年も与えたのが失敗だった

大事なところで常に役立たずの、こいつに言われても説得力なし

その時と比べても・・・

ジーコ、つーか日本はコンフェデ2005がピークだったな

ジーコJapanはよくわからんチームだったからなぁ

ポテンシャルは間違いなくジーコの時の方がある

ただ岡田Japanと10試合すると3勝くらいしか出来ないだろう
あの守備じゃな

3勝2分5敗くらい
ただ3勝はかんぷなきまでに馬鹿勝ちしただろうがな

ジーコ
世界でただ一人のサラ金ＣＭ出演経験者の監督。
そりゃあ、日本人選手はついていかないよ。

ペレ最強説

そう言わないとやってらんねえよな

WCで醜態晒してジーコをスケープゴートにしたなこのカスは

ドイツで役に立たなかったくせに、こいつは。

一番正確に評価できる現場の人間に、ジーコが糞認定されてしまって
ジー信涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ
あらゆる妄想を駆使して、いろいろな所を叩く事しか出来ない状態ｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分が完全にチームの中心になった今、自分自身に暗示をかけ、チームメイト鼓舞かけてるんじゃ。

近年一番弱かったのはセルジオの馬鹿が強化委員の時決めたファルカン

ｄａｔ落ちする前に、ジーコおよび、ジーコジャパンに対して選手から出た
言葉をまとめておきます。

「オシムに変わってから、良い方向に進んでいる」
「ジーコよりトルシエの方が日本に合っていた」
「ジーコのころより今の方が強い」（複数選手から）
「ジーコはチームをまとめることをしなかった」
「ジーコには守備の戦術がなかった」

川渕がいなくなって、ようやく言いたいことが言えるように
なったんだろ

ドイツ、ブラジル、イングランドと引き分けろ
話はそれからだ

40点が45点に上がっても世界の平均点が80点じゃしょうがねえなｗｗｗ

アンチ岡ちゃんざまあｗ

トルシエ＞＞ジーコ＞岡田＞＞＞＞オシム(笑)

今のチーム環境が、自分にとって一番やり易いのは間違いないだろうな

中村なんてW杯の大一番に
高熱出た、太腿痛い、親指の爪割れたなど言い訳のオンパレードで
周りの選手からもまったく信頼を得てなかったよね

小野たちが中村外すようにジーコに伝えてくれと宮本に頼んだときも
そこで宮本が諌めずに通したのは中村をよく思ってなかったからということになる

川淵枠で中村をスタメンから外せなかったしジーコもさぞやりずらかったろ

そんな糞クズ中村がジーコやオシムのときは小さくなって監督に媚びてたのに
岡田になった途端、兼監督気取りで痛い発言に更なる磨きがかかる

俺はシャビ、日本代表をバルサにする

ここまで頭弱かったとは

中村や遠藤といった選手もジーコ本人でさえも自分は経験不足だったと認めてて
ジーコ信者とかいう人達は崖っぷちだなｗ
強さ
トルシエ＞＞＞オシム＞岡田＞＞＞ジーコ

>>500
代表のトルコ戦ではシャビ何度も前線に飛び出してたんだよな
強いて言えばシャビはオシム時代の遠藤ってところか

パスしかしない攻撃的なＭＦなんて強豪国にはほとんどいない

>>502

オシムは遠藤の事を異常にかってたからな
まだ代表監督になる前のインタビューで遠藤のことを
｢スピードのあるユーゴビッチだ！｣なんて逝ってた

>>501
オシムが何で入ってるの？
結果も残してないし、途中で終わったんだから、判断材料が無いよ。

ジーコの代表試合は見ててもくそ退屈だったなぁ
最終ラインでチンタラ横パスしてただけでしょ
それがジーコの作戦、指示かは知らんけど

とりあえず中村は今の代表の中心人物なの？
フリーキックだけで中村より全体的に優れた選手はいっぱいいるでしょ…

中村より優れた選手なんているわけないだろニワカｗ
全盛期の中田でさえ中村には適わなかった。
日本歴代の代表みても最高選手の一人だろ。

>>504
途中交代でもチームの再構築が素晴らしかったからな
今は劣化してるけど最終ラインからのビルドアップは歴代最高

サッカー少しでも判ってる人ならチームがどんどん進化していくのを
試合を見て感じることが出来た珍しい監督だったな
オシム支持はアジア杯４位なのに７割以上
特にサッカー評論家の支持が今までに無いレベルだった

そういえばジーコが最近のインタビューで言ってた台詞知ってる？
「Ｗ杯は結果が出なかったがアジア杯優勝したから成功したと思ってる」
行き当たりばったりなチーム作りが招いた惨敗を反省してないのが凄い

全盛期の中田は日本サッカー史上最高のMF
異論はあり得ない

>>12
アジアの公式戦戦績

ジーコ　１６勝１敗２分　勝率８４．２％
　　　　得点４４　失点１１　得失点差３３(1試合1.74点)

オシム　　６勝２敗３分　勝率５４．５％　
　　　　得点２０　失点９　得失点差１１(１試合1.00点)

岡田　　　８勝２敗３分　勝率６１．５％
　　　　得点２２　失点８　得失点差１４(１試合1.08点)

つまりオシム以後は42得点、17失点、得失点差25、
14勝、4敗、6分けだな。普通に弱いねｗｗｗｗ
>>472
しかし中村はナポレオンヒルはやっている。
これは創価系のマルチだろ。
サッカーノートにその引用があったよ。

変な使えないのが最終ラインと中盤に合わせて2人もいたからな

>>508
一人でサッカーやらないで周りとの連携の才能もあれば今でもプレーしてたと思うけどね。

層化を否定するなら層化電気のＣＭには出ないよなぁ

ジーコ　　イラン×2

オシム　　サウジアラビア×2　オーストラリア　韓国

岡田　　　オーストラリア

選手自身でジーコ時代を肯定的に振り返ってる奴って誰かいるのか　見たことないんだが
中村のオシム傾倒っぷりやドイツＷ杯後の中田の「日本人にはトルシエタイプの方が合ってる」とかは有名だが

＞９０分間ほとんど消えてゴール前に待ち構えて点を取るようなゴールゲッター
はどうかと思う。

強くなっているのはオーストラリア。
まだ失点ゼロだよ。ゼロのまま出場決めるだろ。

で、アジアで何点失点してるわけ？
24試合で17失点。平均0.71≒1失点。
アフリカや欧米を失点ゼロで抑える力がないとなると最低は
2点とらないと勝てないわけだ。
で、アジアの平均得点が1点程度なら、既にこのチームには
未来はないのがわかるな。

さて、南アフリカ以後を期待しようじゃないかｗｗ

アジアでの試合に、単なる試合以上の意味をもたせられなかったのがジーコであり
アジアでの戦績がW杯での戦いぶりにはつながらないということを身を以て証明してくれたのがジーコ

協会はこの教訓をいかしたまへ

監督の力なんか微々たるもん
誰が監督になろうが結果に差はないよ

正論だな。
全盛期のロナウドクラスじゃない限りいらん。

ジーコの時のメンバーで、オシムかトルだったら・・・と何度思ったことか。
だが時間は戻らない。

＞ドイツＷ杯後の中田の「日本人にはトルシエタイプの方が合ってる」とかは有名だが

トルシエが離日する際には選手は誰も見送りに逝かなかった

「ジーコよりトルシエの方が日本に合っていた」


「オシムに変わってから、良い方向に進んでいる」



平地ー谷ー平地

>>521
ジーコが離日するときには選手が見送りに行ったの？
トルシエが離日するとき、一般人の見送りがごった返して、
ジーコの時はひっそりしてたのは知ってるけど

>>510
宮本と中村だな

>>520
逆だ
日韓ｗカップのときにジーコが監督だったらと考えろ
悪夢の開催国初、一次リーグ敗退もありえた

ジーコジャパンのドイツＷ杯の惨敗の仕方はホント酷かった

確かに今のほうが強いけど、今の岡田サッカーは強さが見えにくいサッカーなんだよな。

ジーコの時もＷＣ予選、ＡＣ、コンフェデで点に絡むのは常に中村。
その殆どがセットプレー。
中村が居ないと全く点の臭いがしなかった。
中田なんて、怪我でいない時がジーコＪは一番強かった。
チェコに勝ったり、イングランドと引き分けたときは中田が居ない時。
ＷＣ本番は別に惨敗でもなんでもない。クロアチアと引き分けたのは立派。
オーストに負けたのは駒野のＰＫゲットを無視されたのが全て。
ヒディンクだし、何をやっていても不思議はないが。

このスレ見て改めて思ったが
トルシエ厨ってまだいるんだな

>>525
ない。そのくらいW杯のホームアドバンテージは凄い。

>528
それはちょいと無理があるぞ。
コンフィデで強豪相手に中田光ってたし。ドイツ戦も良かった。
ＷＣ本番でもただ一人鬼のように走ってたしな。
ジーコは無策で全部選手にぶんなげなんで
選手個人の能力とコンディション
戦術では選手間でのコミュニケーションに完全に依存してた。
本番では中心選手の中村がコンディション不良、
中田が選手間で孤立。選手はまとまりがなかった。それに加えて謎采配炸裂で玉砕した。
そんな無残な代表にテレビで唯一まともな批判をしたのが中田本人だけだった。
色々と残念だったなぁ。

ジーコ信者ｗｗｗ

ジーコの罪はサントスにこだわり続けて左サイドバックを育てなかったこと

>>531
コンフェデで冴えまくっていたのは中村。
圧巻はフランス戦のＦＫ、ブラジル戦のミドル。
ＷＣ前のドイツ戦は中村、高原、柳沢。
ジーコでも岡田でも、結局中村のセットプレーが頼り。
そう言えば、ジーコのＡＣも中田は居なかったな。浩二の方は居たけど。
結局ジーコ、オシム、岡田を通じて、中村と中沢のチーム。
クロアチアクラスの相手と引き分けられば十分、それ以上は無理。
中田が孤立するのは当然、あのパス出されたら、誰でも腹が立つ。
正直同じパスを蹴り返してやりたくなる。

>>534
典型的なそうか茸信者ですね

強いかもしれないけど
見てて楽しくないしドキドキもしないな
そういう事は代表じゃなくてクラブに求めろって言われたらそれまでだけどさ

岡田、変則スリートップ攻撃は、今日の鹿島の後半をお手本にしろよな。

>>535
別に中村の信者じゃないよ。
何で日本にはメッシもルーニーも居なくて、
あの不器用そうな左足だけが頼りなんだろうって嘆いているんだよ。
メッシやルーニー、ズラタンなんかが日本には永久に出て来ないなら、
永遠に勝てないスポーツを見せられてるわけだ。
オリンピックの100メータと同じで、寂しい〜ね。

『中田くんよりも僕が中心のチームの方がつよいです。』

宮本とサントスがいるチームが勝てる訳がない

ホームで相手が引くと
点をとりづらいが

アウェイだとしかけに自分から入っていく魚のようにすぽすぽ戦術がはまる

強い相手のほうが勝てるんじゃないかな

トルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞岡田＞ジーコ

こういう事？

>>541
強い相手だと中村さんは消えちゃうから、点が取れない。
かと言ってDFが固いわけでもないから負けちゃう。

中田信者ってマジで中田netの会員になってんの？
あれ有料何でしょ？

名波は正直に言って干されたんだっけ？
俊輔は学んでるな

ズラタンが居ても今のスウェーデンは全く怖くないけどな、悲しい事に
見事に世代交代に失敗してる
ポルトガルもそうだが、一人のスターだけじゃチームは強くならない

>534
中田をチャンスメイクって点だけで評価したら確かにそういう評価になるんだろうな。
確かに年々パスが下手になってたし。世間は中田にキラーパスと鬼ミドルを期待してたし。
>538
その認識からじゃぁ日本人はどうしたらいいのか？
ってのがオシム以降の流れだったんだが。
ここにきて何かうやむやになってる感はある。

アジアのレベルが上がってるせいで弱くなったと見られがちだけど、なんだかんだで今の代表は地味だが強いな。
俊輔や遠藤が強いと言うのもわかる。

地味に強い。

確かに感じる

>>545
名波がジーコジャパンに一回も呼ばれなかったのはそういうわけ？
そういやあ、ドイツＷ杯の現地レポートでも「とても４年目のチームとは
思えないくらいに酷い」とか言ってたな

どっちのサッカーが強い弱いなんて、レベルの違いというよりも
どっちの男がカッコイイかみたいな個人的感想に近いでしょ
俺から見れば、トルシエもオシムも岡田も狙う方向性があって上出来だと思った

トルシエ＝玉木宏、オシム＝金城武、岡田＝妻夫木聡みたいな
ジーコの場合は別に狙いも無いのになんとなく神懸かってた感じ
松山ケンイチみたいな

ごめん何いってるか全然わかんない

謝らせて申し訳ないが俺も何言ってるかわからない

どの道、日本が世界の強豪から点が取れるのはセットプレーだけ。
セルティックがマンＵに勝ったあのケース。
中村や遠藤にもっともっとＦＫの精度を上げてもらって、それに懸ける以外ない。
あとは神風精神で体を張って守る。
イタとかアルみたいな汚い守りじゃなく、身体を張ったきれいな守り。
どうせ勝てないなら、神風的な玉砕サッカーを見せてくれるなら、それでもいい。　

そら今のほうが弱いとは言わんだろｗ

強い相手ともそれなりに。弱い相手にも同じレベルで。
自主性の無いサッカーという意味では成長して無い。
ましてK-1の武蔵よろしく引き分け大好きの岡田の采配で
どこを自慢できることがあるか。

もうそろそろ、2010以降の監督人事を考えないといけない時期だよね？
次の代表監督って、誰なんだろ？
多分、ピクシーだと思うけど。

流れで得点取れそうだし。いい感じ。

また強がりがはじまったか

岡田でいいよ
よそは毎回毎回替えたりなんかしないよ
但しグループリーグ突破出来なかったら死刑

>>557
＞次の代表監督って、誰なんだろ？

間違いなくギド･ブッフバルトだろうな
下手すりゃ２０１０年以降どころか
２０１０・１４年をギドで逝く事になる

俊輔さん素晴らしい

>>561
でもフィンケの件で相当お冠だったじゃん＜ブッフバルト
自分に一切相談しなかったって

>>551
こうだろw

ジーコ＝松山ケンイチ　×

ジーコ＝ぬくみず　○

http://www.youtube.com/watch?v=j9SKVaFgPbg
なんてオシムサッカーなんだ

>>1
オシムサッカーが最高って言ったたのはどこのどいつだっけ？ｗ

>>563
アレは浦和に対してだから
元々ギドは今の協会長の犬害とのコネクションが強いわけだし

>>530
ジーコさんならやらかしそうだけどなｗ

>>530
バスケもそんなこと言ってたな

流石ジー信。アホちゃう？

>>530
UAEにホームで負けてるぐらいだからありえるだろw

岡田で予選突破出来ちゃうのが問題だわな〜
本大会で負けても言い訳立つ程度の強さしかないわけだし。
超名監督がついて完璧な指導しても優勝できるわけでもないしな。

本大会でそれなりの結果を願ってるだけなのにな…。
どんなフィルター通したら現状で満足できるのかなぁ

↓以下『地味に強い』
というレスが10回続けば認める

地味に弱い

それなりに評価を与えている人が結構多くてびっくりした。
有能な監督に変えない限り、本戦で1勝も出来ないのは確実なのに。

ジーコの時は、福西、サントス、宮本の守備力の問題があった
岡Ｊはまだ、攻撃力の強い外国チームと戦っていないので評価できない

いまの代表しきってるの岡田じゃなくて俊輔だからな。岡田はほとんど機能してないな。
このままW杯でても予選1分2敗レベルだろうな。それまでに強豪国との親善試合たくさん
組んでもうちょっと強くなってほしいが。

つーかジーコジャパンも最終予選こんな感じだったしなあ
たぶん同じくらいの強さじゃねえの

岡田ジャパンが勝っても弱く、皆に嫌われるのは
俊輔はじめとする選手のこうした安泰な立場でのごう慢な発言のせいだ。
ドイツでの自分の立場、責任はどこにいってしまったのか。

競争、切磋琢磨のないぬるま湯代表はそのうち泥水になる。
自分は絶対安泰と思っている選手に危機感を持たせ奮い立たせるのが
監督の力量なのに、岡田は低いレベルで安泰な選手を作る糞監督。

ジーコは運が悪かったよな
高原打撲、柳沢捻挫、キノコ風邪、キング加地虎にかじられる、田中マコ肉離れ、村井ヒザグチャグチャ

ＷＣ前に怪我人続出

>>574
それほど強いとも思えない岡田ジャパンよりもジーコジャパンを
中の選手が低く評価してるのをみて、「やっぱりな」という思いで
書き込んでる人が多いんじゃないか。

>>580

ジーコジャパンの内部がグチャグチャだったのは周知の事だったからな
いまさら当時の選手が評価してないって話が出てきても驚く事じゃない

中村俊輔は若干とゆう言葉をつけ加えるのを忘れてただけ。

少しだけ強いと思う。
しかし、気になるのはヲタの戦術のウンチク。
フランスイタリアあたりのファンは、選手が下手くそ、で終了

>>582

フランス人はともかくイタリア人サポなんか超戦術ヲタだらけじゃん
万事イイ加減なイタリア人がなぜサッカー(カルチョ)にだけ
あんなに細かくなるのか理解に苦しむ････

イタリア人は守備を重視するが
日本人は守備はどうでもよくてワンタッチパスの攻撃だけを評価する

小野「ツネさぁん、俊輔外すようにジーコに言ってもらえますぅ？」

宮本「わかった」


こんなんがＷ杯本番中におきてるようじゃ

予選３戦惨敗のチームと比較されましても

>>586

どこの国から来たの？ｗ

つまり、トルシエ＞オシム＞＞＞岡田1＞岡田2＞ジーコってことだろ。

>>586
サッカーワールドカップの「予選」は
今やってるアジアでのもの

2006本戦で日本が「1分け2敗」で敗退したのは
ワールドカップ本戦「グループ・リーグ」って言うんだよ

>>577
下手したらジーコJAPANの方が弱いんじゃね？

あのチームは最後までバラバラだったし

>>590
ヘタしたらじゃなくて
ジーコジャパンは今より弱い

>>590

アジアカップのときは戦術はともかく監督･選手間は纏まってたろ？
総じゃなきゃあんな状況で優勝出来た筈がないし

オシムジャパンなんてガチ試合で何も結果残してないのに崇拝してる人がまだいる事に驚いた

ジーコも星野も結果残せなかった上に贔屓の選手いつまでも使ってるから嫌われる

今回は自分中心だからなあ
こう言うわな

ジーコはアジア優勝してるんだから現時点では今のより確実に結果でてますが

結果出してるだろジーコは…ｱｼﾞｱ杯も取れない、視聴率も取れない今よりは強いよ ｽﾎﾟｰﾂは結果が全て ｺﾝﾌｪﾃﾞ出れない事は本当に残念

強弱は別にして、ジーコは結果は出してた

ジーコもオシムも名監督

戦術が与えられてたほうが選手達も動きやすいだろうな
ジーコのは行き当たりばったりってかんじ
いいときはよかったけど、グダグダのだめなときのほうが多かった

もしかしたら強いかもしれんが
試合が糞つまんねーよｗ

一般の視聴者は殆どいなくなっちまったじゃねーか・・・・

プロの世界において結果が全て

ジーコのときよりみんな弱いと思ってるから視聴者逃げちゃったんじゃね？

名将岡田監督にケチをつけるのはニワカということ。

ﾜｰﾜｰさに欠けて、見ててつまらん

岡田の息は世界一臭そうなんだが…

ジー信涙目WWWWW

ジーコ信者が発狂しておりますなｗ

サッカー対決！ヒデ＆岡村ＶＳ名波＆やべっち
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2009/04/05/04.html

代表監督に求められる「結果」は、ワールドカップ本戦のそれだけだろ

アジアカップ優勝
コンフェデで善戦
世界最速でワールドカップ出場決定

で、いざ本番
無様なていたらくを惜しげもなく見せつけたジーコジャパンでした
アジアカップのヨルダン戦（PK戦）あたりで負けてたら何か変わってたかもネ

>>569
つーか、たらればの話してもしょうがないだろ
必要なのは結果を残す事

ドイツのときは誰が監督やっててもグループリーグ突破は無理だっただろ

やった選手がもっとやれたはずって悔い残してるのが
発言の端々に出てくるんだから
外から見てただけの人間があれが精一杯とかいっても
仕方ないと思うんだがな

>>13
評価に値しないってことだ

【サッカー/日本代表】中村俊輔「オシムさんの時代からサッカーが良い方向にきている」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1227144350/

>>613
そのやった選手達はオシムの時代に
精一杯やったんだけど負けましたと発言したんだよね

>1の
>土台がしっかりしている今の方が強いと感じる

ジーコ時代は常々「上積みがない」って言われてたよな。
時たま強さを発揮しても、再現性も、継続性も伴わないものは、
やってる選手にとって強さとは認められないってことでしょうな。

今のサッカーは土台しかない
時々家が建ってるが、大概茸とガチャピンによる急ごしらえで
試合が過ぎれば元に戻る

>>616
チーム発足１年目、
合宿もロクにさせてもらえなかった中の精一杯だわな

正直日本サッカーは進歩してない。

>>610
本選の結果だけか？そんな４年に１度の評価はおかしいだろ？

中村が若手の２０００アジアカップ優勝
主軸の２００４辛勝
同じく主軸の２００７シード落ちの４位（オシム（笑）

中村がいなかった２００１コンフェデ準優勝（決勝で中田がいれば・・・）　
Ｗ司令塔でスタメンの２００３ＧＬ敗退
エースとしての２００５ＧＬ敗退

中村が落選の２００２ＷＣベスト１６　
念願のＷＣ出場２００６ＧＬ敗退

中村が軸になってからのが弱い
つまりおまえがいると弱いんだ中村君

オシムの時によく選出されてた鈴木は何してるよ？

>>623
でもな、Numberでオシムが鈴木を選んだことを後悔してるっていう旨の記事があったよ

選手はこういうことを言いたくても、川渕がいる間は言えなかったんだろうなぁ

>>624
全然話が変わって無いか？
鈴木啓太のポジションに期待することを鈴木啓太が全部できたわけではないが
とりあえずでもあそこに置くなら彼しかなかった、みたいな話だったと思うが

昔はアジア相手に苦戦するどころか常に7-0ぐらいで圧勝してたよね
ドイツとか強豪国とも互角だったし
何でこんなアジア地区予選程度に苦戦するほどレベル下がっちゃったの

>>622
１００％譲って俊輔がいると弱いとするが、その俊輔をいつまでも越えられない選手やたった一人で試合結果に結びつく代表のほうが問題じゃないか？

>>627
インド相手とかだろ？最終予選はジーコの時の方が醜い気がする。９８の時はアジア相手に負けることが珍しくなかったんだろ？０２のせいで全体的におかしくなってる。

この世代は実力が数段落ちるから過度の期待をしてはいけないと思う
世界を見渡せばわかるが実力上昇中の国であっても
各世代の選手の質の良し悪しが代表チームの浮沈に強く影響するのが普通
今のアジア予選がぬるま湯すぎるからW杯出場できるだけで
本来だったらこの世代は出場できないはずだと思うぞ

９０年代は未知の世界に届いてないこともあり
圧倒的な緊張感があった　

今はＷ杯に出るのが当たり前、本選で強豪以外なら勝てそうと思われてるからな。贅沢になったもんだ。

茸みたいな虚弱体質がいつまでも10番付けてるのが問題

中田みたいに前でキープできる奴が出てこないかな

>>627
>>4に相手があるよ

>>610
欧州開催でクロアチア相手に勝ち点１取れただけ上出来だろ
普通に実力どおりの結果
監督が違ったらプレミアのスター軍団のオーストラリア相手に
ボルトンのベンチとかスコットランドリーグの選手で勝てると思ってんの？

ジーコ以外オーストラリアに負けてないですけど

>>1
どっちも弱ええよ！

何かが終わるたびにリセットされて、次から一からやり直し、
あげくＷ杯本番途中で戦術すり合わせとか、某選手いわく
「監督がチームをまとめなかった」の結果、選手間の軋轢で
結束どころじゃないチーム。今のチームはそういうマイナス面がない
ことだけで「強くなった」と言ってるんじゃなかろうか。駒を見たら
ジーコ時代の方がマシだから、戦ったら勝つのはジーコジャパンかも
しらんけど、そういう意味で言ってるんじゃないんだろう

見ていて、面白いのは…

ジー信「選手能力が違いすぎるから誰が監督でもオーストラリアに負ける」

一般人「岡田やオシムは互角以上に戦いましたが？」
ジー信「ヒディンクがやめたから」

一般人「選手能力が違いすぎるから監督とか関係ないんじゃなかったんですか？」

ジー信「・・・」

まぁ冷静に考えれば、ジーコのときはめったにまともに前線まで
ボール運べなかったのは事実で、単にシュンスケは事実を述べてるだけだな。

>>640
ブラジルとかならまだしも
オーストラリアなら監督次第で何とかなりそうだよな

　　高原　大久保
　中村　　　　　中田
　　遠藤　　稲本
酸と酢　　　　　加地？
　　宮本　　坪井

の頃が一番強かった

>>636バレンに負けたけどね（笑）

名将ヒディングが率いたオーストラリアだったからなぁ
今やアジア杯の監督での豪なら楽勝だったろうに

日本こそヒディンクみたいな監督連れて来るべきなのに

>>597
コンフェデなんて出なくていいよ

下手に善戦するとまた日本が強いと勘違いしちゃうからね

ジーコはW杯のグループステージ敗退でもコンフェデみたいな戦いで
そうなれば全然印象も違ったんだろうね。
あの時は状況はどうであれブラジルに引き分けたからね‥

むしろ選手達が監督に頼らないようになってほしいね
中田、名波、中村みたいな自分で考えられる選手

俊輔はジーコに土台がなかった的な批判してるけど
ジーコが今もどの国どのチームでも結果出してるの考えれば
ジーコにはどの国どのチームでも結果がだせる
優秀な土台がジーコサッカーにあるのは明らかなわけで
そのどの国どのチームでもできる、難しいと思えない
ジーコサッカーを体現できなかった俊輔の方が問題あるだろ
俊輔はまず自己反省しろ

ヒダさんがいなくなってチームワークが良くなったね。

2001年
日本　１−０　オーストラリア ファリーナ
37%　ボール支配率　63%
9本　シュート数　17本

2006年
日本　１−３　オーストラリア ヒディンク
48%　ボール支配率　52%
6本　シュート数　20本

2007年
日本　１−１　オーストラリア アーノルド
65.6%　ボール支配率　34.4%
16本　シュート数　8本　（120分）
7本　シュート数 7本　（90分）

2009年
日本　０−０　オーストラリア ピム
62.4%　ボール支配率　37.6%
11本　シュート数　3本



キーウェルとビドゥカが「バカンスと休養」で不参加
エマートンが友人の結婚式のため帰国

コンフェデレーションズカップ オーストラリア対日本戦

トルシエの時の方が強かったとは
口が裂けても言わねえんだろうな

上から目線だな

中村がいる限り根本的には何も変わらない
日本サッカーは弱いまま

中村がいるからバーレーンから勝ち点３をとれるて感じだしな。
いなければ監督が誰でも苦戦しそうだし、
持ち上げすぎかもしれないけど、中村一人でW杯予選を楽なものにしているようにみえる。

ジーコは4年目であのくそチームだからなw
岡田はまだ1年と3ヶ月だぜ。いかにジーコが糞か良くわかるねw

>>653
http://news.livedoor.com/article/detail/3436603/
「レバノンのアジアカップで優勝したころ（00年）は、正直いって、
日本が（アジアで）頭ひとつ抜けている印象だった。」

同じインタビューの中で、ジーコジャパンと現代表の比較を聞かれて
「（今は）チームのために何をすべきか、全員のイメージは統一
できているというか。」
※世代交代のそれほどいらない時期に、丸４年、７０試合やってそれが
できなかったのがジーコ方式・・・


「突出した個人に期待するよりは、日本人ならではの組織力とか、
スピード、動きの量や質といった部分で、カバーしていくほうが
世界で戦うための近道かもしれない。」
※中田ヒデ曰く「ジーコは日本選手がドリブルで２人でも３人でも抜いていけるという
誤った認識を持っている」（Ｗ杯直前のカズとの対談で）

日本代表のDFはラインを上げる＝攻撃的と思ってたし仕方ない

バーレーン戦でFK以外の中村のプレーが思い出せない…

ＣＫ蹴ってたじゃないか

まぁ消えてはいなかったな

>>652
この手のデータを鵜呑みにするのは問題あるけど、
少なからずトルシエジャパンが高評価されちゃう点が
まだまだ日本でサッカーが認知されていない証拠なんだと思う。

トルシエが日本はこれ以上勝ち進んじゃいけないと捨て台詞を
言って去っていった理由はそこにあるんだと思う。

そしてジーコジャパンは監督によって下駄を履かされていた部分を
全部取り払った本当の日本の実力で、必ずしもジーコだけの責任じゃない。
選手の問題であったり、選手を育てる側の問題であったり。

トルシエジャパンのオージー戦って
後半早々に鈴木隆行が退場になった試合だろ
ポゼッション率が下がるのは当たり前

>>663
>そしてジーコジャパンは監督によって下駄を履かされていた部分を
>全部取り払った本当の日本の実力

ジーコはそういうチーム作りをしたんだよね。でも、中村の理想とする
日本代表は
「突出した個人に期待するよりは、日本人ならではの組織力とか、
スピード、動きの量や質といった部分で、カバーしていくほうが
世界で戦うための近道かもしれない。」

であり、それがこういう発言（「今のほうが強い」）の出る背景じゃないのかな

>>663
骨折レベルで試合でれない以外風邪ひいても動けて無くても、絶対に先発で使ってくれない
ひと昔の高校野球みたいなレギュラーと補欠みたいな使い方を代表でやって補欠腐らせるわ、
自分が配置やってんだからどういう意図で配置したのか説明すべきなのに何も言わずにヒントも
アドバイスもなく選手達で共通イメージ作れなかったし、パサーだらけの足下足下で相手が全員
守備に戻ってから攻撃になって余計難しくしてるは、感じてスペースに走り出せば簡単に抜けられる
場面も個人技で抜かないといけない戦いを強いたのはジーコだろ。

昔は中村ファンだったが中村いるから全員の意思が一つにならないんだべ
Jリーグ主体のチーム作ってやれば日本は優勝出来るよ
フィジカルの弱い選手は要らない

ジーコの時に一流とやり合って歯が立たなかったコイツがアジアレベルで調子に乗れるから勘違いしてんだろ
本戦でボロボロにされてまたスケープゴートを探すのがオチ

>>643
日本は監督で下駄をはかされた部分を取り払って
対戦国は監督で下駄履いたままなのに
それで日本の実力だって言っちゃう感覚がおかしいんだけど

>>669→>>663

ほっといたらバイタルほいほい空けちゃうレベルの選手が悪いんですね。

ジーコ時代糞みたいなプレー連発もスタメン与えられていた奴のコメントとは思えん

まあ確実にオシムよりは良いよ

選手の実力うんぬん以前に最近の若い選手はキャラが弱い　
カズやゴン、柱谷、ラモス、前園、北沢とかすごいキャラ濃かった

全然圧倒的じゃなかったんだな
2000年シドニー五輪一次予選

13-0 フィリピン
5-0 ネパール
4-0 マレーシア
4-1 香港

9-0 ネパール
4-0 マレーシア
2-0 香港
11-0 フィリピン

2000年シドニー最終予選

2−0 カザフスタン
3−1 タイ
3−1 カザフスタン
6−0 タイ

平瀬、五輪予選史上、日本の最多得点者
１次予選からの通算得点は１５

アジアカップ2000・レバノン大会
◆決勝（2000/10/29）
　・日本　１−０　サウジアラビア
◆準決勝（2000/10/26）
　・日本　３−２　中国
◆準々決勝（2000/10/24）
　・日本　４−１　イラク

◆グループリーグ
(2000/10/14)
　・サウジアラビア　１−４　日本

(2000/10/17)
　・日本　８−１　ウズベキスタン

(2000/10/20)
　・日本　１−１　カタール

>>675
五輪代表は韓国相手のH&Aで２連勝（合計５ー１）してるの
知ってるか？
アジアカップは得失点差的にも、決勝トーナメントですべて
９０分勝ちしてる時点で圧倒的といって差し支えない。
延長、ＰＫ戦が当たり前の、ここ何十年のアジアカップの歴史で
唯一のケースなんだから。

ジーコは日本以外で監督なんてキツイ仕事やる気ない、日本だからやるんだ、
って言ってた人だよねｗ

>>675
追加すると、
中澤が「４人の監督の下でやって、その時期が一番
強かった」といい、中村が「アジアの中で頭一つ抜けてた」
といってるものを、たいしたことないと思うなら、あんたは
普通の人と感性が違うんじゃないのかね？それか、実は
当時を知らないか

選手ジーコを尊敬しあがめる奴がいるのはまあ理解できるが
監督ジーコを尊敬し評価する奴ってほんとわけ分からん
何が悪いというより何もできてないのに
行き当たりばったり。駒並べてあとは放置

行き当たりばったりでCL勝てますか？
ジーコが何もしなかったなんてのはアンチジーコの希望的憶測に過ぎない

日本選手って練習してるん?

>>676
> 五輪代表は韓国相手のH&Aで２連勝（合計５ー１）してるの
親善試合？それは参考にしないって係の人が言ってたよ

> アジアカップは得失点差的にも、決勝トーナメントですべて
> ９０分勝ちしてる時点で圧倒的といって差し支えない。
延長勝ちのオシムはダメってことですか？

> 延長、ＰＫ戦が当たり前の、ここ何十年のアジアカップの歴史で
> 唯一のケースなんだから。
最近のアジアカップは酷暑だからね。
２０００年は秋開催だった。

>>682
親善試合が目安になるかどうかは自分の頭で
考えろ。反日ドーピングがありまくりの時代の日韓戦が
どういうものか知ってれば、あるいはアウェイの試合で
韓国人審判がどういうジャッジをしたかを知ってれば
自ずとわかるだろ。

暑いからどうこうは、暑い中、涼しい中、両方でやった
選手の口からそういう言葉が出てんだろ。涼しいと
日本だけが有利になるわけでも無し。そもそも個別の
ことを言い始めたら、レバノンの時に五輪組が五輪から
ぶっ通しで日本を離れてて、アジアカップの後半に
疲れで動けなくなってたことだって考慮しなきゃいけなく
なってくんぞ

サッカーねえ。。　この前久々にみたけど
メンバーが違うだけで、進歩してるようには見えなかったな。
なんかがっかりした。

>>683
個別の事を言わないとこうなるわけで
トルシエアジアカップ優勝
ジーコアジアカップ優勝
オシムアジアカップ4位

韓国戦なんてどうでもいいよ

ジーコは海外組つかわなきゃいけないという縛りがあったから
ろくにチームつくる事なんかしなかったんじゃないか
つうかやることない
中盤に黄金（笑）がひしめいているのだからｗ

まあジーコジャパンと今の岡田ジャパンが戦ったら岡田が勝つだろうな

岡ちゃんのサッカー見てるとバルセロナみたいなサッカーしたいんだろうなとは思う

>>685
君の熱意に負けたから、そういうことにしておくよ。


でも、だからといって中澤や中村の言葉がなかったことに
なるわけじゃないんだけどね

>>688
言った言わないの話になるとこういうのもあるわけで
まあガンバレ

トルシエの「アジアのレベルは平均化した」
オシムの「トルシエよりジーコの方が大きな仕事をした」

スレタイすら読めないジー信ｱﾜﾚｗｗｗ

だなｗ
そもそも、オシムの「大きな仕事」だって、言葉の背景を
考えれば「有名企業に入るより、子育ての方が大きな仕事」くらいの
意味だし、ジー信が普段コケにしてるオシムやの言葉にすがるってのも
情けない話だ

ジーコ信者って磯崩れだけだろw

サッカー知らないのも当然

682の人、シドニーやレバノンの頃をマジで知らないぽいな。
リアルで知らないものと知ってるものを比較することなんて
至難の技だよ。なんでそこまで必死なんだろ

レバノンの頃は日本サッカー黄金期だったな。タレントが多くて油がのってた。
それに加えてアジアのレベルも今ほど高くなかったからなぁ。
あれで浮かれてその後サンドニで痛い思いをした。
そういった過程があったことも良かったな。トルシエの時は。

中沢の「4人の監督の下でやった中で、トルシエ時代の五輪〜アジアカップが
最強」ってのは、numberに出てた話だけど、根拠は守備には決め事があって、
攻撃は名波やヒデがコントロールするという、チームとしての型ができたから
だったはず。

一方、中村が現代表＞＞ジーコ時代とみなす理由は
「（今はジーコ時代と比べて）チームのために何をすべきか、全員の
イメージは統一 できているというか。」 「（ジーコ時代より）土台がしっかり
している今のほうが強いと感じる」
　
そして、中村の考える、日本が世界に立ち向かうための方針は
「突出した個人に期待するよりは、日本人ならではの組織力とか、
スピード、動きの量や質といった部分で、カバーしていくほうが
世界で戦うための近道かもしれない。」

ジーコ時代にはああいうことや、こういうことができてなかったんでしょうな

http://www.youtube.com/watch?v=ARpEnjZIWko&feature=related

ここのコメントにこんなのあるけどホント？

yuriamnst (1月前)
Zico was a midfielder that scored 826 goals in his career
and 211 goals by free kicks!
the Best! A legend

800ゴール以上挙げてその内の1/4がFKからの得点？

>>694
>アジアのレベルも今ほど高くなかった

日本もアジアです。少し前まで、その低レベルのアジアの第三代表に
やっとこさ滑り込むくらいのレベルでした。なんでこの時期だけ選手から
見ても「頭ひとつ」抜けられたのだろう。

世界最高のパッサーと言われたパス
http://www.youtube.com/watch?v=TXAUMHdoIt0
http://www.youtube.com/watch?v=K-iNbr1EMgQ

マラドーナのパスと比較しても飛びぬけてるね
http://www.youtube.com/watch?v=--ACUzCCza8

選手としてのジーコに対する評価を、監督ジーコにもそのまま引きずってしまった人たちがけっこういたんだろうなあ
残念な監督だったけど、日本代表が初監督だし（だよね？）しょうがないよね
日本サッカー協会にビジョンがなかったのが一番の問題なわけだし

>>697
Jリーグのプロ化でしっかり育成された選手がJリーグの試合で試合感を掴み育ってきた年代だから
今はJリーグも随分レベルが上がって高卒とかでは全然試合に出れなくなってしまった
黄金世代は若い頃から試合に出れたが今は若い選手が全然試合に出れない、出れるのは本の一握りだけ
若い年代での試合の出場こそなによりも育成には大切なのにそれができなくなってしまった

>>701
あとトルシエもNumberで言ってたが
年代代表の国際経験が弱くなった

っていうかバッサリ言ってしまえば
田嶋が年代代表の方針を一本化してから年代代表が著しく弱くなった
SBSをやれば静岡代表に負け、仙台カップやれば東北代表に負け
U-18代表が高校に力負けするとかごく普通

もっとヒデを今のイチローみたいに担いでさ、
調子にのせるような若手がいりゃよかったのよ・・・
スンスケはジメジメしてそうだし、
小野は悪くなかったと思うんだけど、同年代の連中に気を
合わせすぎちゃったんじゃないかなぁ

(´・ω・｀)？

>>675
当時を知るものとしたら「当時の平瀬はキレキレだったな。
その後は伸び悩んだけど」なんだけどな。「あの平瀬が大活躍？
もしかして大したことないんじゃ？」というのは当時を知らない目線と
思われるんだが。

>>698
ごめん、正直マラドーナの方が遥かに凄く見える

監督批判とか比較とかはデリケートな問題だから、タブーかと思ってたけど、
ことジーコジャパンになると、「前の監督の方が日本に合ってた」だの
「ジーコには守備の戦術がなかった」だの、「今の代表の方が強い」だの
よくまあ出るわ。よっぽど溜まってたのかねぇ

>>706
でも、ジーコ時代は不自然なくらいに
トルシエ時代との比較でジーコジャパンはこんなに素晴らしいんです！とか
選手のコメントの一部を切り取って「練習楽しいです」なんて報じられ方がされた。
しばらく経ったら選手たちはあまり口にしなくなったけれど。

黄金の中盤w
実況「なんて楽しいサッカーなんだ!!!」
あったあった。懐かしいな。

自主性がどうたら創造性がこうたら、なんてのもあったな。
馬鹿は政治的スローガンに騙されるのよ。

>>709
それ聞いたときは「は？何それ美味いの？」て感じで怪しさたっぷりだった
サカ板でジーコジャパンはこれでいいのと２ｃｈで書いたことがあり叩かれたw
だからドイツ大会はメシウマの心境だったな。

>>710
自分の国のチームが負けて喜ぶのはおまえくらいだろう。しかも今もなお過去の書き込みの話しているし、もっと器大きくしようぜ。

>>711
それは言われるよ
「おまえ非国民かよ」みたいな言われ方をしたことがあるし。
けれどジーコジャパンから日本代表への興味が薄れたのはマジだし。

おんなじプレーしてても
ジーコジャパンぐらいまでは
「おおおお、すごいパス」
「すごいトラップ」とか解説者が言ってたのが
今は何にも言わなくなったなったな

あの頃は中田英-俊輔-黄金世代のスキルが
あきらかに先行する世代より抜きん出てたんだけど
（彼らは日本サッカーがプロ化した頃、まだ子どもだったから）
今はできてあたりまえだからねえ

>>706
中村は基本今現在の代表監督にあからさまに媚びる野朗ですから

>>714

創価〜？そんなことないと思うよ

>713
逆にそれはあなたの視点のフィルターがかかってるのでは？
個人技も連携も今よりは華やかだったよ。今見てもそう思うもん。
それがないってのが代表人気低下の要因でもあると思うし。
今の代表のほうが安定してるとこはあるんだろうけどね。

>>716
華やかだって言うわりには対豪戦のデータ見るとみすぼらしいのよね

2001年　トルシエ
日本　１−０　オーストラリア ファリーナ
37%　ボール支配率　63%
9本　シュート数　17本

2006年　ジーコ
日本　１−３　オーストラリア ヒディンク
48%　ボール支配率　52%
6本　シュート数　20本

2007年　オシム
日本　１−１　オーストラリア アーノルド
65.6%　ボール支配率　34.4%
16本　シュート数　8本　（120分）
7本　シュート数 7本　（90分）

2009年　岡田
日本　０−０　オーストラリア ピム
62.4%　ボール支配率　37.6%
11本　シュート数　3本


コンフェデレーションズカップ オーストラリア対日本戦2001は
キーウェルとビドゥカが「バカンスと休養」で不参加
エマートンが友人の結婚式のため帰国
（ただしこの試合日本は鈴木隆が退場した）

代表人気低下の原因はジーコの惨敗だろｗ

ジーコサッカーはクソゲーですか？

>>707
あのころは、協会もマスコミもジーコ万歳、トルシエ叩きの
報道大歓迎の時期だったから。それでも選手が自重したのか、
「思ってもないことは言えない」だったのか、そんなには
出てこなかったよな。

>>717
でもあの頃のサッカーは見てて楽しかった
サントスが酷い出来だとニトスとか呼ばれてた頃が懐かしい