【将棋】初めて「後手」勝ち越し　０８年度公式戦

　将棋の２００８年度の公式戦は、後手番が勝ち越した。日本将棋連盟が１９６７年度に統
計を取り始めて以来、初めてのケース。主導権を取りやすい先手番が少し有利という状
況が４０年余り続いてきたが、この１年は逆の結果が出た。

　０８年度の公式戦は３０日までに２３２３局あり、後手番の１１６７勝１１５６敗（勝率５割２
厘）。３１日には１局しかなく、勝ち越しが確定した。これまで後手番の勝率は６８年度の
４割９分５厘が最高、０４年度の４割６分４厘が最低だった。

　羽生善治名人は「角道を止めないゴキゲン中飛車など、近年は後手番の作戦の幅が
広がった。棋士が序盤で工夫を重ねてきたことが勝率アップにつながったのでは」と話し
ている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090330-00000132-mai-soci

初手は「パス」が最善手だったのかｗｗｗ

2

ほほー

おおー、将棋の寿命がちょっと長くなったな

たいへんだ

オレの人生も後手後手だけどそろそろ勝てるかな？

角道を止めないゴキゲン中飛車

ゴキゲン中飛車て
そのうちニコニコ居飛車とか自宅警備穴熊とか出てくるのか

仙道を止められないフキゲン流川

後手の方が後だしで有利そうな気もするけど

よく分からんけど将棋がかなりよくできたゲームってことでいいのか？

ごきげんすげえ

タイトルホルダーや順位戦上位者だけの先手後手の勝率はどのくらいなんだろう・・・
実力の差がありすぎるもの同士の対戦だと先手後手なんて言っても仕方が無いし

しかし先崎が近藤の事を「デビューして無敗の今引退したら、伝説になる」といってたけど、近藤はそんなことしなくても
将棋界に名前を残す棋士になったよなぁ。

将棋界のことだけで言えば、近藤の功績＞＞＞＞＞＞先崎の功績で確定っぽいし

角道を止めないゴキゲン中飛車

いろんな戦法があるんだな
つか、ハイカラな名前だな

羽生が遊んでるだけだろ
自滅多いし
素人から見ると

藤井システム（笑）みたいにゴキゲン中飛車（笑）になる時代もいつかくるんだろうな

穴熊はいまならヒキコモリと命名されたろうに

先手必勝って言葉は嘘だった訳だな

だいたい先手の勝率は 51〜53％　のはずだし
今までの結果でもその範囲に収まってるようなものなんだが
今回のはかなりズレたな。

尿道を止めないゴキゲン中出し

一手損角換わりってあまりこの勝ち越しに貢献してないよね

でも最近の急戦含みの将棋って何か美しくないんだよなあ
振り飛車で３三銀の形とか向かい飛車とかさ
一昔前なら筋が悪いって言われたものばかりだもん

へぇ〜

後手の戦法が研究された結果だけなのだろうかと
一手指してみる

四手目３三角戦法が後手の70勝40敗ぐらいだった気がする。

３３角の功績だと思ってたが違うのか

タイトル戦
名人戦　▲5勝 △1勝
棋聖戦　▲2勝 △3勝
王位戦　▲4勝 △3勝
王座戦　▲2勝 △1勝
竜王戦　▲2勝 △5勝
王将戦　▲4勝 △3勝
棋王戦　▲2勝 △3勝
合計　　 ▲21勝△19勝

後手番の戦法が発達したわけだ
先手は後手の作戦受けるだけってつまらなくね？

弱いやつがたまたま先手番になることが多かった

という事実は意外と知られていない

>>16
4四歩パックマン
脇システム
丸山ワクチン

なんかどうだい？
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%81%AE%E6%88%A6%E6%B3%95

後手のヤツは作戦を考えるけど、先手は考えないのかよ。
先手のヤツって何考えて将棋をしているんだろう。

初手から２６歩、８４歩、２５歩、８５歩に２４歩と行くと先手が不利になるらしい。

やっぱり将棋は後手有利なのか？

　

高橋ブロックが最新の名前付き戦法でしょうか？

先に仕掛けてそのまま攻め潰せる局面もあれば
先に仕掛けると不利になる局面もある
やはり将棋は面白い

>>34
それは相手が先に歩を打つ権利をもつからってだけで、
数ある一面の一つに過ぎない。
つうか、アマ同士の対局に先後の差なんてなきに等しいよね。

>>34

そこは２４歩じゃなく７８金

>>34
▲７八金△３二金が入るだろ　有利不利の段階では無い

後手式朧飛車はどれぐらい貢献し

今年こそ腰掛け玉の時代が来る

>>34
その5手爆弾は将棋初めた人が必ず通る道だな。
なんとか先手で有利になる手順が無いかと研究したもんだよ。

>>24
美学みたいなのが重視されなくなってきてるよな、千日手でもおｋみたいな指し方ばかりだし

先手に無理な打開を押し付けるような将棋が増えてる

>>2
良くルールしらんのだが、それは可能なのかww

>>34
その手順は結構研究したが意外に手が続いてそれなりの勝負にはなるんだよな
でもやっぱり先手は少し不利にはなる

先手番５十玉が最強なんじゃないかなと最近思うね

ジャンケンの後出しみたいな？

藤井システムが出てきたせいで左美濃党の俺涙目w

勝ち越しとは言っても大幅に勝ち越したわけじゃないんだよな

将棋素人でどういうルールでやってるのかしらんが
先手と後手で２連勝したほうが真の勝ちじゃないのか？

よくわからんけど、仮に後手有利だとして先手を引き受けたとしても、
第一打で端歩とかあまり関係ないとこ突けば後手スタートと一緒みたいな
もんじゃないの？

囲碁はどんどん先手有利になってきてるんだっけ？ハンデで調整してるらしいけど。

やっぱりなんでもカウンターが最強なのかな

「振り飛車には角交換」なんて格言は一体なんだったんだてな話だな

後手優勢な戦法を先手でやれば先手の勝率はもっとよくなるだろ

>>50
それはチェスだな。
チェスは引分を除いた先手勝率が70％近いので、そういう処置が取られる場合がある。

30年前の定跡は95％くらい死んでるね

羽生さんのタイトル戦のスレで先手断然有利とかいわれてたのに

初手８六歩

昔はプロもアマも戦形や戦法自体は同じものばかり指してたんだけどな
今は何がすごいって、プロの指す戦法が難しすぎて、アマでは全く指されないこと
大学の全国大会でも３三角や一手損腰掛けなんて全くでないぜ

>>49
藤井が早囲い含みの矢倉を始めだしたから、最近の矢倉がまた面白くなってきたな。

>>59
それはプロで先手勝率10割の禁断の初手

まだ定跡が整備されてないしねぇ
棋書もあまりないし
アマでは指す人はそりゃ少ないわな

同じ力のやつ同士で戦わないと統計的に意味ないよな

羽生だったら後手でも殆どの相手には勝ち越すだろうし
羽生が先手と後手の比率違うとバイアスがかかる

２００９年はゴキゲン穴熊が流行る

現代将棋はみんなの持ってる情報が同じなので情報では勝てない。
能力勝負。

>>60
その辺は数学の世界と同じね
教養で学ぶ数学と最先端の数学は似て異なる

先手後手で勝率に殆ど差が出ないのはゲームとして優れてる証拠だな
囲碁はどんどん先手のハンデが大きくなってるし
後手では引き分けに持ち込めば勝ちに等しいチェスとかもう論外だし

同時に駒動かせば案外おもろいんじゃね

先手に戦型の決定権があるとは一概には言えない。
相掛かり、横歩取り、角換わり、相矢倉は後手の協力や同意、仕掛けが必要。
それに最近は後手から積極的に仕掛ける４手目△３三角や２手目△２三飛も流行してる。
初手に対して後手がどう意思表示をするかで戦型が決まる。

先後の差がないとなると振り駒の意義も変わってくるな。

>>60
最近のアマ強豪は弱いプロとは普通に戦えるって聞いたけど違うの？

失礼
２手目△３二飛でした

>>60
△３三角や一手損はアマでもかなり指されてる戦法だから

君の見た大会でたまたま目にしなかっただけでしょ

>>51
この結果は単に
後手の選択肢が急激に爆発的に広がって先手が対応し切れなかったってだけ
棋士は主導権を握りやすい先手が有利と感じてる、というのは変わらない

私はゴキゲン二歩で負けました。

つか>>60の認識自体おかしいな
戦法の理解度にプロとアマの差はあれどプロだけで指されてる戦法なんて存在しないよ

先手後手はテニスのサーブに例えられるのを良く見るが、
テニスでこれがあったらひっくり返るな。さすがに。

後手を言い訳に使うやつは低級

>>77
テニスがバレーになったようなもんじゃないかな？
バレーではサーブを攻撃とみなして有利と見る考えと、アタック権と捉えて
レシーブ有利とする考えで議論になる。テニスはまだサーブ有利が大勢だし。

小さい頃は飛車と角でしか攻めてなかったわ

羽生さんは後手有利って思ってるんだっけ？

>>41
確実に1勝はできるが、将棋を指せない体になるのでプロで指される事はほとんどない。
中原十六世名人が朧飛車で勝利した直後に倒れ、引退に追い込まれたのはあまりにも有名。

>>80
両方使えるなら大したもんだよ
小学生は大抵どっちかしか活かせないからな
原始棒銀でずっと角道開けなかったり相中飛車で飛車が動けなくなったり

>>56
チェスって突き詰めると、理論上は後手が絶対に勝つようになってるんだよね？

将棋ってのは、すごいゲームだと思うよ。
昔、絶対ダメって言われて、破門って言われた手が、
今では、普通に成立している。
今プロが一手損角換わりを指してるのを
昔のプロが見たらひっくり返るよ。

将棋って結局は定石とかの決まりごとをこつこつ覚えていくしかないんでしょ？
プロだとそれに加えて新手の研究したり対局中に妙手を捻り出したり出来るんだろうけど

>>9
ビール吹いたｗ

羽生一人で数稼いでそうだが

しばらく将棋から遠ざかってるんだけど、藤井システムって今どうなってるの？

>>86
んなことない

道場や大会いけばわかるが
いわゆる「腕力」で誤魔化すオッサンはいっぱいいる

>>89
先手でも後手でも採用率は激減
今や本家が矢倉党に転身

>>86
定跡を覚えるのは、むしろ手筋を覚えるため。
定跡で覚えた手筋が、いろんな場面で使える。
本で定跡覚えただけでは、強くなれない。
数学の解法を覚えるのと似てるかな。
解法を覚えても、少し形が変わると数学苦手な奴はやっぱり問題が解けない。
数学得意や奴は、一つの解法覚えるとそこから応用をきかせて
いろんな問題を解けるようになる。

んも

>>89
穴熊側の対策が発達してきて、勝率が上がらなくなってきたよう。
本家の藤井は最近やぐらを差し出してきてる。

100年前の名人と今の小学生チャンピョンがやったらどっちが勝つかな

>>83
＞原始棒銀でずっと角道開けなかったり相中飛車で飛車が動けなくなったり

ははは俺のことじゃん
この頃将棋挫折して勉強するようになったわ

スレと関係なくて申し訳ないんだが
かまいたち戦法っていう本が家の本棚にあるんだけどあれは強いのか？
イラストがやたら面白いから気になる

>>94
興味深い設定だけど、やはり100年前の名人だろう。
江戸時代の詰め将棋はものすごい。
終盤力で、序盤少々悪くしてもひっくり返すだろう。
今のアマトップぐらいなら、序盤で優位に立ち押し切れそうだけど。

これ画期的だよな
この手のゲームで後手が勝ち越すとか常識外だわ
研究ってすげぇな

>>97
江戸時代じゃなくて100年前の名人だから、あまり大したことないだろ。
幕府滅亡によって庇護者を失ったことで大混乱して、明治期の将棋界は衰退してたから、レベルはかなり落ちてたはず。

>>96
プロになれなかったアマが開発した戦法だね。
これでアマ棋戦で勝ちまくった。
そこそこ定跡知ってるアマ相手に一番通用するよ。
ある程度以上強い人なら、知ってるから仕掛けても
嵌まらないよう指してくるだろうけど。

>84
後手が勝つのはオセロぢゃね?

>>99
考えず反応したけど100年前か。
1909年だから日露戦争終わった頃。
なんとも微妙な時期。

　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　　　　 ( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
　　マ　　r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
　　 　 　//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
　　ジ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
　　　　　〉 ,‐-‐､｀|7　|| |_::|,_|: : :|:::|: |
　　で　／ r:oヽ`　　 　/.:oヽヽ: :|: | :|
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　　っ　 |　ヾ:::ソ　　　 　ヾ:::ｿ /|: : |
　！？ ヽ::::ー-..　／ヽ　..ー-::: ヽ::|　r--ッ
-tヽ／´|｀::::::::::;／　　 `､ ::::::::::: /: i　}　 ＞?
::∧: : :|: |J　　 ＼　　 ／　　 ／::i: | /＿ゝ
. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___｀-´_ ,, - ´|: : :|:::|
　　 ヽ: |::|＼　　　 ￣/ /|　　|: : :|: |

>>99
100年前なら、もう小菅、小野、関根、木見、阪田といったところがいるだろう
実力が江戸期に劣るということは（一部の天才以外に対しては）考えられない

>>22
これはおもしろいｗ

五目並べもなんとかならんかね
先手は4ｰ3のみ
後手は何でもあり。（六つ以上並んでもＯＫ）
が一般的だよな

囲碁とかだとコミとかでその差を埋めようとしてるけど、そういうのがない将棋でほぼ五分ってのはすげーな

羽生が「歩詰め有りなら先手必勝」って言ってなかったっけ？
先後とも禁じ手なんだから先手有利ってことには変わりないんじゃないの？

コンピュータ将棋の対戦結果でも
先手の3,000勝2987敗50引分。
ほとんど差が出ないようだ。

>>108
歩詰めじゃねーや、打ち歩詰めね

将棋の場合、持ち駒制だから先に攻めると
取られた駒で反撃がきついということがある
その辺で先後のバランスが取れているんだろうな

個人的には、将棋の先後で差はないんだと思える。
これまで先手の勝率がよかったのは、
先手番での定跡の研究がしやすく進んでいたから。
最近は、後手番の研究がかなりすすんできて逆転したんじゃないかな。

>>100
なるほど。
冒頭部分にかなり自信ある戦法みたいな書き方しているけど
その著者は今は弱いって本の持ち主が言っていたから気になっていたんだ。

ありがと

>>96
アマ同士でやるとかなり勝てると思うが、一定以上の相手にはきつい。
同県人の弟子が女流棋士になってかまいたち使ったが、2006年勝率は.273。
万策尽きて振り飛車指した2008年勝率は.600。女流名人位Aリーグ昇格。

>>104
1909年は、小野五平十二世名人が79才でこのころは死ぬまで名人の時代。
関根や阪田の方が実力が高かっただろうが、
小野が91才まで生きるのであくまで100年前は小野が名人。

http://www.kansai-shogi.com/museum/ono1.html

>>1
ハチワンダイバーの影響なんだろうな。

>>109
ソースある？
本当ならちょっと感動モンなんだが

将棋ってのは、ゲームとして最高だよ。
ふつうのゲームはある程度やると飽きる。
オセロとか五目とか。テレビゲームでもそう。
将棋は、いくらやっても飽きがこない。

深浦は野月とアメリカに行った。

将棋はむずかしい。

>>117 ソース。
コンピュータ将棋協会ブログ２００８年３月２４日
ググッて出てきた。

>>115
100年前の名人ってそういう文字通りの意味かよｗ
>>94に体よく釣られてしまったのかな

>>117
コンピュータ将棋協会blog ≫ コンピュータ将棋は先後互角？
http://www.computer-shogi.org/blog/even_black_and_white_on_computer-shogi/

今年は居王が流行る

>>121
おおサンクス
最新のデータ見たら先手34187勝32907敗213分だと
数学分からんからかも知れんが綺麗過ぎてちょっと泣けてきた

ヒキコモリ囲い
派遣飛車

かまいたちならこの前橋本が指して勝ったらしいが、棋譜が出てこない。

将棋って２人とも勝つ気なかったら
永遠に勝負つかないよなｗｗｗｗｗ

100戦やって52勝48敗の対戦成績だと誰もが互角の勝負と思う。
これまで先手が有利と思っていた方がにわかということだ

羽生がガチガチに穴熊ばっかり指しまくった場合勝率どの程度になるか興味あるな

>>129
10000戦やって5200勝4800敗の対戦成績だと誰もが互角だとは思わない。
これまで先手が有利だと思われていたのはそういうことだ。

>>129
トッププロだともっと露骨だったんだよ
例えば勝率7割の棋士って先手でも後手でも7割勝つ、というんじゃなくて
先手番で8割、後手番で6割勝つという人がほとんどのパターンだった

将棋考えた奴は天才

>>128確かにｗｗｗ

もうイッセイのセッで同時に指せよ
公平だし、読みが鋭くなる

桂馬と香車は派遣社員

振り飛車党の俺歓喜

久保おめ

やっぱりプロでも攻勢に出た方が有利になるんだろうな
今は後手から攻勢に出れる戦法はたくさんあるし、
その分後手番でも勝てるようになったんじゃないの

まあ先後（半手）の差なんて素人レベルじゃ全く関係ないわな

一方囲碁はコミの増加を検討

100年後には完全に解析されて、先手必勝になってるだろ。

>>140
囲碁は詳しくないが、最初からハンデあるのが分かりにくい

ということは、これからは先手から積極的に千日手を狙ってくるようになるのか？

朝日の東公平が「人類にとって難しすぎるゲーム」って言ってた

大橋宗桂(安土桃山時代)の頃の名人の棋力について、木村義徳九段は
「今の名人に、二枚落ちでは勝てても飛車落ちでは勝てないだろう」と言ってた。

先手有利ってのは、長い長い都市伝説だったってことかな。
今までは、先手の研究に、後手が振り回されてたんだろう。
先手有利って頭があるから、後手が自重し自滅したのかも。
いずれにしろ、後手が有利ってことでもなくて、先後に差はないってこと。

一年だけの統計でそんな結論は出ないだろ
先手に有力な戦法や後手に対する対抗策が登場すれば又先手有利になるんじゃないか
なんにしろプロ棋士がそれなりに努力しているという証拠だとは思う

これまさか「羽生の対局を除外したらやっぱり先手有利でした」とかならないだろうな？

>>130
羽生の居飛穴の勝率は異常に高いはず

>>148
負けたの1回だけだっけ？

>>141
その時は後手番から始めるようにルールを変えればいいだけだろ

通は端歩

かまいたちといえば、二手目62銀
発想がおもしろい戦法だったな
駒得よりも、手得重視したりと
現代将棋の風潮とは合わない感じだったけど

>>148
九割近いんだよねｗ
将棋世界か何かの文章で読んで、衝撃覚えた記憶がある

最近は乱戦が多いね

羽生は穴熊そんなに強いなら全部穴熊でさせばいいんじゃね？
相手が穴熊にさせないように打ってくるってこと？

あらためて将棋のすごさが分かるな

>>154
羽生が自重してる

今回の後手躍進最大の要因はゴキゲン中飛車よりもむしろ３三角戦法じゃないかな
あれは後手相当勝ち越してるはず

羽生は「いつも同じなのもなんだから」とか言って、タイトル戦でひょいっと筋はずしたりする人だからな
現代的な感覚と古風な感覚を持ち合わせてる

>>84
羽生の本（タイトル忘れた）によると、
チェスは、後手から勝ちに行くのはほぼ無理
先手が引き分けにしようと思ったら、ほぼ確実に引き分けになる。
ただ、先手が勝つためには、若干無理をしないといけない。
だからその反動を利用して後手が勝つこともできる。
例外的に、後手でも無理やり勝ちに行こうとするトッププレーヤもいる。
この場合、後手で負ける確率が高くなる（引き分けが減る）けど、弱いわけではない。

>>156
そうなんだ。サンクス
でも、さすがにタイトル戦とかは穴熊でいいと思うんだけど
とくに今回の竜王戦とか全局穴熊でよかったんじゃないかな？

>>159
その本は「先を読む頭脳」だね。

ブーハーが、魔太郎に四連敗したのが原因。

>>161
ありがと。すんなりタイトルが出てくるとは思わなかった

>>115　>>122
79歳の元名人なら、小学生名人よりはるかに強いとおもう。
小学生名人は、奨励会6級になれるかどうかってレベル。
トップ棋士だった原田は、引退して10年過ぎても
奨励会3段に勝つくらいの実力があったそうだから

>>160
それをしないから羽生は凄い
勝つことよりファンを喜ばせる為に将棋指してる
真のエンターテイナーだ

これでコミ調整している囲碁は欠陥ゲームなのが確定｡

今年だけの例外かもしれんし、やっぱり先手有利だろ
少なくとも俺は先手がいい
囲碁の場合はどっちでもいい

囲碁も20級くらいに上達すれば欠陥ゲームでないことが分かるのだがｗ

ゴキゲン中飛車って面白い名前だなw たしかに後手でも勝てそうだww

いつの日か、駒並べた時点で後手必勝という結論が出るかもな

まだ進化するんだな

連投までして囲碁厨必死すぎるなｗ
囲碁は先手が有利か不利かではなく、先手必勝確定してるからなｗ
薄っぺらい欠落ゲーム厨がむばれｗ

>>168
本気でいってるわけじゃないだろうけど、羽生も初形からは何も動かさないのが最善かもしれない、って発言してたからな

意味合いは全く違うが、駒を動かしたのが敗因という升田の言葉を思い出す

一時期羽生の穴熊は勝率９割だったけど
最近穴熊でも負けたから今は勝率落ちてると思う

「先に動いた方が負け」って、何となく剣豪小説とかに出てきそう。

ゴキゲンとか３三角戦法とか後手が主導権をにぎるのが好き奴が多い

つか迎合して真似しすぎだ

後手有利なのは振り飛車が流行ってるせいかな？

ゴキゲンの定跡がまだ発展中なのと
相振りが流行っているおかげ

後手藤井システムのように定跡が固まって廃れる可能性だってまだある

角交換将棋は先手の得が生かしにくいってことでしょう。動かさない方がいい駒があったりする。

陣形が低い方が打ち込みが少ないとか

ジェニーはゴキゲン中飛車

>>132
それって羽生だけだろ。

>>94
比べものにならないだろう
小学生名人になる一年前の羽生でさえ、
引退間近の原田九段に二枚落ちで負けてるんだから

将棋もコミ導入しちゃえろ

100年前の名人に小学生が勝つには、詰みまで完成された研究にはめるしかないだろうな
流石にガチでやるには、地力が違いすぎる
序盤で優勢にもちこめたくらいじゃ勝負にならない可能性が高い

でも今と感覚が違いすぎて、定跡手順にもちこめないな
横歩45角とかにしようにも、たぶん横歩とってくれないしｗ
腰掛け銀の木村定跡ぐらいか、くらってくれそうなのは

そういや、一時期羽生が多用してた
後手一手損角代わりってまだ流行してるの？

>>171
で囲碁のルールが理解できないのは認めるんだなｗｗｗ
こんなやつにかぎって将棋もヘボｗ

棋王戦も最終局、後手番の久保が勝ったし、最終局振り駒勝負みたいに
言われなくなるかも？は将棋にとっては好ましいこと
しかし結局は先手番の勝率が有意に上回ることになるんだろう

>>184
100年前の名人に今の小学生が勝つっていうこと？
あり得るかもよ
振り飛車に美濃囲い無いし
咎めどころを分かっている奨励会１級あたりの小学生なら
居飛車も今では廃れた横歩の技かけたり
それこそ塚田スペシャル食らわせれば

>>185
流行ってます

>>176
オレは前から言ってたが、穴熊で振り飛車、成り龍は
素人がボナンザ相手に初めて殴り合いの
乱戦に持ち込めたくらい、棋力差を補えるんだって

>>16
藤井システムを忘れちゃいけないぜｗ

>>188
ボナンザに100回くらいやって1回も勝ったことない・・・

ボナンザは放っておいても無理攻めしてくるので、入玉含みで切らしにいけば勝てる
固めてもどうせ剥がしに来るから、薄くてもいいから押さえ込みを狙うのが吉

これは興味深い
先手番で千日手を避ける常識も覆ってしまうのか？

>>182,184,187

>>115
にあるように100年前の名人は、小野五平十二世名人79才。
このころは死ぬまで名人の時代だから、100年前は老いで実力が落ちていてる名人。
子供も老人もミスが出やすいから、感性の小学生と経験の名人で結構いい勝負かも？

>>193
当時の最強棋士は小菅名誉名人かな。
とっくに引退して実業家になってる頃ではあるけど。

ごきげん中飛車のおかげ

ジミー大西「ゴキゲンナナメですね角は？」

今まで先手の勝率が高かったのは、単にお人好しが研究にはめられたってだけの話だろ。

>>154
羽生はむしろ穴熊ぶっ壊すほうが得意なので
「今のところ羽生にしか理解できない穴熊の欠点」というのが存在していると思われる
自身は「それが解消された」あるいは「そこを付かれない」ときだけ選んで穴熊に組んでるので
「勝率は異常に高いが採用数は少ない」ということになってそうな気がする

羽生くらいになると、玉の自由度は高い方が利活用しやすいはず。

つーか羽生は遊ぶからな・・・・w

羽生が穴熊に組むのはそれが最善手のときだけじゃないの？
渡辺みたいな最善かどうかはわからんけど「実戦的に勝ちやすいから」組めそうなときはとりあえず組む、
ってタイプの穴熊とは根本的に違う気がする

>>200
無理スジぎりぎりのところまで自分を追い込んで
最後にスパッときめちゃう・・・・どんな窒息プレイだよｗ

>ゴキゲン中飛車

なんなんだそのゴキゲンなネーミングはｗ
誰が名付け親だｗ

将棋板発祥の戦法とかないの？

朧飛車とか浮雲とか、一時期盛り上がってた気がするが
２ｃｈ発祥だっけ？

何年か前にも
後手勝ち越しになるかも
という年度があったよね
かなりぎりぎりまで頑張ってたけど
ラストに先手が勝ちまくってしまった

>>198
羽生対森内の対局で、歩を4連打しただけで森内が投了しちゃったこともあるからな。
右玉対穴熊で右玉が勝つなんてあり得ないようなこともやってるし。

>>203
なんか可愛いよねw

>>203
そもそもなんでゴキゲン中飛車なんだ？
何がゴキゲンなんだ？？

五起源中飛車

先手有利先手有利っていつの時代の話してんだよｗ
角道を止めないゴキゲン中飛車など、近年は後手番の作戦の幅が広がってんだよ。

>>209
考案者の近藤正和がいつもニコニコ楽しそうにしてるのでゴキゲン流と呼ばれることから

>>109>>117
現実見せて申し訳ないが、
コンピューターの思考回路は棋譜を元に人間が作ってんだから当たり前すぎる程当たり前

>>213
アルゴリズムによるんだろうけど、序盤はまだしも、
中盤以降と定石外の乱戦だと棋譜は関係ないと思う。
まあ、微妙に先手が有利なのは、その序盤の定石を採り入れた結果かもしれないが。

誤 定石
正 定跡

最近初めてハムにやっと勝てるようになった、嬉しいｗ