【MLB】レッドソックス松坂、「WBCで球数を投げたのは問題ない。逆に監督･コーチ･球団の人が心配していると聞く度に、ストレスになった」

チームの練習に合流した松坂は日米の報道陣にジョークを交えながら静かな口調で答えた。

−−キャンプインが３月２７日になった。
「ＷＢＣに参加した以上、ここに来るのができるだけ遅い方がいいわけで、最高のかたちで
ここに来られてよかった。チームメートと顔を合わせ、またこのチームで頑張っていこうという
気持ちにさせられた」

−−数々のタイトルを取ってきた。
「常に１番になりたいと思っている。その回数が多い方がいい」

−−ＷＢＣでかなりの球数を投げた。
「特に問題はない。逆に監督、コーチ、球団の人が心配していると聞かされる度に、
ストレスになった」

−−今後の調整は。
「体調面は問題ないが、精神面が大変。中４日（の登板）で今まで通りやっていく」

−−今年の目標は。
「去年と同じくらいの成績を残したいが、内容はできる限り大きく変えていきたい」

ソース：SANSPO.COM
http://www.sanspo.com/mlb/news/090328/mla0903280814007-n1.htm

豚

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確かにストレスだろうね？

すいません反抗期なんです

ステロイドアメ公は軟弱モヤシ野郎だな

くだらないことをお尋ねしますが選手たちは実際に
赤い靴下を履いてるんですか？

いや、甲子園であんなに投げてプロでも完投しまくって
いまだに劣化の兆候すらない松坂が変態なだけだからｗ

>>8

イエスかノーで答えるとイエス

日本野球史上、最強の運を持ってる男だな。つくづく。

しかし松坂も３５まではやれんだろうなぁ
やれたら本当の化け物

>>9
甲子園で投げた球数聞いたらアメ公は度肝抜かれるだろうなｗ
しかも甲子園から10年たった今でも世界最優秀投手(WBCのMVP)であり続けてる。
全く劣化の兆候なし。
アメリカはあまりにも過保護に制限しすぎなんじゃねーの。

松坂は球数投げたくて仕方ないタイプだからねえ

こいつの肩はおかしいｗ

甲子園の頃からほんと雰囲気の幼さは変わんないよな。えらい太ったけど。

腰の低さも変わらん。ＷＢＣ会場でみたが、身内にも客にも後輩のようにペコペコ
愛想をふりまいてたわ。

丸っこい身体でガチムチ以上に強い筋肉なんだろうな。
天性のものを感じる。

>>13
いやアメリカはやっぱ合理的なんだよ
松坂が、ランディジョンソンとかノーライアイアンみたいに
40すぎてバリバリやれるとは思えん

だいたい32,3くらいで、がたっとくる可能性が高い

>>11
いや、最強の運気持ちは間違いなく長嶋茂雄。

松坂は４５までやるために準備してる、っていうてるから大丈夫じゃね。頭いい
選手だし。

てか日本の球だからな、甲子園は
日本球に較べてMLB球は投手への肘への負担が半端ないらしいじゃない

関連スレ

【野球】阪神・岩田、開幕絶望…左肩炎症で2軍調整
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238149808/

>>13
しかも甲子園には、｢中｣がないからな。
松坂も異常だけど、そもそも高校野球がむちゃくちゃなんだよ。
肩やら肘やら壊して、人生変わった奴だってきっといるんだろうな。

今は問題なくても後半疲れるよ。シーズン終わってから問題なかったと言わないと。

>>12
40になっても150km/h投げ込む、日本のノーラン・ライアンになる気がする。

罵詈テックは城島のリードを観察していたろうから。
今後が楽しみ。

バリテックに期待するな

ライアンは普通にめちゃくちゃ球数投げてる世代だろｗ

休養予定だった明徳義塾戦、リードされてる状況で松坂がブルペン投球開始したら甲子園の空気がガラリと変わった

何言ってんだ
大丈夫だなんて根拠がないだろ
今日明日の話してんじゃないんだ
60億回収しなきゃいけないのに

あと３回はWBC出てくれｗ

>>19
高校野球のように、若い頃からアホみたいに投球することがないという環境なんで
松坂をはじめ日本のピッチャーと単純比較は出来ないが、
ノーラン･ライアンは「投げ込み･走り込み」主義者


もっとも、それに加えて「投球用の筋肉トレーニング」もみっちりこなしてはいた

>>31 とっくに回収済み

>>19
松坂の場合、32、3でガクっと来ても
日米通算200勝は楽に行けるってのが凄い

>>15
じいちゃんが、戦時中の日本兵時代に手榴弾遠投コンテストで優勝したらしい。

『おかしい肩』と言えば、黒田は父･元プロ野球選手×母･砲丸投げの元国体選手の強肩サラブレット。
生まれからして肩の頑強さが常人とは違いすぎる。

松坂頑張れ！！

>>13
アメリカの考え方は、ガンダムで言うと
「一機のガンダムより10機のジム」。
試合数を重ねるリーグ戦では特にそう。
トーナメント勝負とリーグ戦では「勝つための戦力の揃え方や使い方」そのものが違うわけで。

日本人なら、松坂みたいな10年どころか日本プロ野球史上に
何人出現するか級の化け物相手には考えるだけ無駄だと悟るが
メリケン人にはそういう悟りはないだろうなあ。

松坂は30-32くらいで一気に劣化するタイプだな。
体も小柄だし体調管理もできないし、長くやれる要素が殆ど見あたらない。

>>8
履いてる

あれはな、昔イギリス人がアメリカに植民した時にボストンに来た植民者達が開発土地を確保するために
森を切り開いたんだが、高緯度で寒かったため靴下を何枚も履き、それでも凍傷で血が滲み
赤くなったところから来ているんだ・・・これマメ知識な

同じ中四日にしろ松坂は普通のピッチャーと肩のつくり違うから150球制限にしても
問題なしだろ。たぶん故障するとしても故障確率は中四日100球の人たちと変わらないと思う。

松坂やダルビッシュがシュート投げたらそら打てん
俺だったら打席に立つのも嫌だ

>>13
つうか、去年、実際に一ヶ月離脱してるだろｗ

松坂ってプロ１年目の方が球速あった気がするけど気のせい？

>>36
どこの沢村栄治だｗ

チーム批判ですか

>>39
甲子園で松坂がサイダー飲んでるのを見て上重はこりゃ勝てんわとプロを諦めたくらい不摂生で勝ってたからなあ
でも02年に怪我してからは食事制限は相当やってるし
太ったのも中4日で34試合も投げるのに耐えられるようにするため
背も低いうえに痩せてるとむしろペドロ・マルティネスのように早く劣化してしまう

>>35
そのくらいじゃあ、単に極めて優れた投手じゃん。
なんつうかもっとこうさぁ…
工藤みたいなベテラン時期に、今みたいにバリバリの投球って訳にはいかないもんかね？
達人、みたいな…やっぱそれは漫画か？

>>41
無理
それができるのは、ハラデーとかサバシア見たいな本物の化け物級の選手だけ
まあ、そいつらでも多くても130球まで。
現に松坂には去年、110球以上を何度か投げさせて、案の定故障してる。

アメリカじゃやっぱ息の長い選手生活＝即ち良い投手の長い活躍
を望まれてるんだろうね。
それで球数制限して長く活躍できるように・・、という配慮なのかな。

>>48
工藤が40台でやっと200勝だったんだから全然凄いだろ

>>>48
工藤はあの近年の成績だと、メジャーでは5年位前には
お払い箱になってる。
生ぬるい日本だから契約してもらってるだけ。

レッドソックスはこまかすぎ。見てる方もはらがたってくる

>>44
シーズン開幕して５月頃からスピード上がってくるよ。

球数抑えて守ってるつもりかもしれんけど登板間隔空けたほうがいいような気がする。なんか変な感じ

>>44
そうだよ。
あのまま球速だけにこだわっってたら150K後半の投手になってたんじゃね？

でもプロじゃ速いだけの直球投げたって通用しないと悟って、
球速よりキレを重要視するようになった。

甲子園のあの上重ＰＬ戦は何球投げたんだ？

去年ＤＬ入りしたくせに偉そうだな

デニーを日本に派遣してきたぐらいだからなｗ

>>30
あの時テーピングをバリバリはがす姿は漫画の主人公のようだった

>>55
登録選手数の関係で、先発投手に数を割けん

>>44
西武球場のスピードメーターは疑わしいって言われてたよｗ

こいつクマよりダルより防御率下だろ

シーズン中もそうだし
本当運がある

運も実力の内と言ってしまえばそれまでだが

>>3のAAなんなの？
冗談でもなんでもなくディスプレイがハッピーターンの粉だらけになったｗｗｗ

球数問題はアメリカでも異論を唱える声が一部にあるみたいだけど登板間隔、試合日程

移動時間、公式球、マウンドとかを考えるとNPBと単純比較は無理そう

松坂大輔

甲子園春夏連覇
ペナントレース優勝・日本一
第一回ＷＢＣ優勝・ＭＶＰ
ワールドシリーズチャンピオン
第二回ＷＢＣ優勝・ＭＶＰ

マンガの主人公みたいな野球人生だろ・・・

松坂は投げ込んで上げるタイプだからねぇ。
分かっているだけに
周りも聞きたくなる・・・

>>63
大舞台で強い強運は持って生まれた才能だな。プロスポーツには向いてる

岩クマの投球みて刺激受けただろうな

>>43
でもそれ肩じゃなくないか

>>44
東尾に球速を求めるのはやめろととめられたんだよ

>>62
むしろ西武球場はガン厳しい方だぞ

そうかな
高校時代がピークで、プロ・メジャーは平凡
WBCとの相性はいいけど、それまでの国際試合じゃボコボコだったじゃん

大リーグは球数云々の前に明らかに守備のモチベーションが低い黒人外野手をどうにかしろ

>>63
昔から松坂はチームからの依存度が異常で、他の選手よりも明らかに負担が大きい中でやってきてる選手だから何とも…

シドニー五輪なんかシーズン途中抜けで派遣されて
日本中が「頼むぞ松坂〜」って感じだったけど
当時松坂19才だぜ？恐ろしくなってくるわ。

>>64
ハッピーターンの粉だけ飛ぶかぁ？
ちょっと、嘘ついちゃったねｗ
そもそも、ハッピーターン食べているの？
嘘っぽいゾｗ

>>72
＞それまでの国際試合じゃボコボコだったじゃん



・・・。

>>72
打球が右腕に直撃した後の力投＠アテネキューバ戦

>>74
今のまさおより年下なんだもんなｗ

>>38
出来るだけ間隔詰めていい投手だけを使いたいので、疲労させさせなきゃいいってのがアメリカ流。
投手を労わると言うより完全な勝利至上主義。

>>72
プロ最速100勝到達投手を捕まえてよく言うよ

松坂もイチローも日本野球の中で類を見ない選手なのに
アメリカにいるのが哀しい

こいつが異常なだけで、甲子園の酷使で何人の有望な投手が潰れていったか・・・

>>24
あれ変えるべきだよな。
せめて決勝間際の終わりのほうの数試合は
登板間隔あけれるように調整すれば良いのにね。

もしくはWBCみたいに球数制限いれるとか。
最初に球数制限って概念を聞いた時は余計なルールだなと思ったけど、
実際に試合見てみると球数制限は戦略に幅が出来て面白い。

最多勝3回、最優秀防御率2回が平凡ｗ

球数が多いのは昔からだし、本人も口癖のように言ってる。
それだけ変化球が多彩に投げれるので、打者が勝負球絞りにくい

>>81
坂東英二がその1人だわな
江川は大学リーグでの酷使が響いたし

>>85
まだプロに入れただけその二人はマシ
プロ入りすら適わず潰れていった好投手達が・・・

>>81
WBCの主力メンバーにも高校野球で甲子園出場経験のある投手多いから直結してくる問題だな

>>86
上重みたいに俺はプロでは通用しないってプロに行かないで日テレ行った準優勝投手もいるしな

>>82
たしかに高校野球は投球制限を考えないとねぇ

連日200球とかありえん

高野連はまず日程の調整と金属バットの廃止をしなきゃね
日程がどうしても都合つかないなら連投禁止か球数制限付けさせるべき
高校で野球辞めるから潰れても良いですって奴は投げさせても良いだろうけどな
大会中だけでも木製バット支給するくらいの太っ腹見せろよクソ高野連

高校野球は古いままなんだな

>>88
まぁ上重は上重でうざいよな。
事あるたびに、松坂と〜って。

>>92
たしかにそれはある
上地もちょっとｳザクなってきたな

>>90
金属バット廃止は不可能だ
コストがかかる
それならスポットが小さい金属バットを作るとかに
したほうがいいな

>>82
高校野球は延長１●回の完投っていうのに美意識もってるからな
WBCのように球数制限したら投手のそろっているプロとは違って、強豪有利になりそう

松坂は球速が落ちても変化球でゆらりとかわすタイプに変身出来そうだしな
晩年に日本に一回帰ってほしいね

今年は２００イニングは投げて欲しいな
イニング数を稼げるようになれば本格的にサイヤング賞も狙えるだろ

この男は一回漫画の｢お父さんは心配症」でも読んだ方がいいんじゃないか。
親の気持ち、子知らず。

220イニング以上投げなきゃサイヤングはむりかな

甲子園の過密日程や球数制限・連投制限の問題は
高野連ではなく毎日新聞社・朝日新聞社のスポンサーに凸するのもいいｋもな
大人の見世物のために、高校球児が酷使されて野球人生を不本意で辞めるのはあんまりだ

レッドソックスの心配性は異常だよ。マリナーズのシルバなんて気にもかけて
もらえないんだぜ！？

日本の完投スタイルはアホ

豊富な人材の層を薄くしている原因

シルバは仕方ないだろｗ

アメリカでは高校は７回までって聞いた
日本もそうするべき

向こうの一流先発投手を調べると
大抵が30才直後辺りでキャリアハイを出すことが多い

日本は30で既にピークを越えてるのが大半
明らかにずれを実感する

５月にまた休ませればOKだな

まさおが「今度は18番をいただくよ」と言った時も、ストレスがたまったのかな？

彼は、成長しましたよネ。これからが、楽しみです。

そういえば東尾なにしてるんだろう？こういうときにワシが育てたって
でしゃばるような性格じゃないのか？

シルバを心配するのは、ヤンキースが井川を心配するのと同じ

>>107
会見で独りだけ私服でファッションセンス無いのが露呈したのが最大のストレスじゃね？

いまでも無免許のまま運転してるんだろうか？
野球云々言う前に社会人としての常識ぐらいは身につけてほしいよな

なんでこんなにぶくぶく太ってるんだろう
ピッチャーって太ってたほうが有利なんだろうか
イチローは高校時代と体脂肪一緒らしいよ

反抗期か

じゃあ契約期間内に故障で投げられなくなったら
年俸を寄付すると宣言しろ。
お前にどれだけ金をつぎこんでると思ってんの。

20勝あげてほしいわ
ってか2chってチョン多いなぁ

松坂ってチームメイトとか監督を敵視してんだよな前も守備体型のことでキレつた

【ＷＢＣ】イチロー「殺害予告」動画　「首にナイフ」にネット騒然★２ [03/27]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1238210457/


　　　　

>>116
とりあえず韓国人投手の持つ勝星より多く勝ち星挙げてほしいね
いちいちやつらがうるさくてかなわんわ

>>115
じゃあの意味がわからないし、ルールに則ってやってる。
監視が厳しかったのは確かだろうな。

なんで松坂だけ私服だったの？そこだけ気になる。

>>121
もう後は帰るだけって思ってたんじゃね。
家に帰るまでがＷＢＣだという注意をしなかった原のミス

200イニングは投げないとメジャーでは一流とは呼べん

>>121
誤って、もう荷物を送ってしまったんだって。

>>122
ｗｗｗ

こんなんじゃ次もアメリカは一流ピッチャー絶対出しそうにないな

> 家に帰るまでがＷＢＣだという注意をしなかった原のミス

なるほど。

松坂は普通に一日２試合フルに投げられそうだもんな

>>116
>ってか2chってチョン多いなぁ
在日もいるけど、本国韓国人もかなりいる。
韓国の高校生は、第二外国語で、日本語を履修している。

日本語教育国別情報
韓国
ttp://www.jpf.go.jp/j/japanese/survey/country/2007-2008/korea.html
　約91万人の日本語学習人口を擁し、年齢層は小学生から一般成人までと幅広いが、
近年その中心は全学習者数の約84%を占める中学生および高校生である。韓国の高等
学校では第2外国語が必修となっており、日本語は第2外国語に指定されている7言語
の中で最も履修者が多い。

よく知らんが原因は>>124だろ多分

許してやれよｗ

>>74
今なら正夫日本のエースだから頼むぞといってるようなものか・・・
ダルビッシュでさえも代表戦はヘロヘロ、松坂岩隈がいたから最低限の
役割をなんとか果たせた状態なのにな・・

甲子園で17回まで投げてたし大丈夫だろ

>>129
うわぁ日本嫌いなくせにキモすぎる

>>130
別に怒ってないよｗ
ただ自分が松坂の立場ならすげぇ嫌だなｗ

>>115
保険会社が金を払うよ
保険をかけるのは球団だけど（笑）

>>74
松坂は高校時代からずば抜けてるよ。しばらく松坂以上の選手は出てこないよ。

メジャーではピッチャーの肩を砂時計と揶揄するからな
投げる度にどんどん消耗して最後には壊れると

前松坂の特集みたいなの見たら大リーグは投げ込みさせてもらえないからこっそり投げ込みして調子あげてったってやってたが

ん

高校野球はWBC並みの球数制限と
勝利至上主義は絶対やめさせて欲しいな。
甲子園で勝つためなら壊れてもいいみたいな思想はまるで北朝鮮
野球だけじゃなく他のスポーツや勉強するゆとりも与えるべき。

>>113
西武にいたときの話だが、トレーナーの勧めで試合前にケーキ5、6個食ってのぞんでたらしい。
投手が一試合完投することを前提にすると
体内に貯蔵できるグリコーゲンだけではエネルギー不足になるので、血中の脂肪を増加させておき
タンパク質が分解されて筋量が減るのを防ぐのが目的だとか。(正しいのかどうか分らんが）

もう少し絞った方がよさげに思えるが、ちゃんと走れて動ける範囲ならいいのかなと…

>>81
大野倫は見ていて痛々しかった

松坂は日本でも200イニング以上投げたのって2回しかないんだよな。
アメリカでも去年は規定打席ギリギリ。
実は球数が多いだけで、大した事がない投手の典型。
スタミナもなく、5回過ぎるとボコボコに打たれる。
まあ、あのビール好きの中年みたいな体格じゃ仕方ないけど。

球数制限は合理的だと思う。
松坂は体格的に恵まれず大した球はないから、色々球種投げて誤魔化す投手。
元からメジャーで完投する能力はない。
メジャーで投手が完投するには185以上ないと辛いな。
打者がHR20本以上打つには185以上ないときついのと一緒。

甲子園の酷使はどうなんだろうな。プロ確実な奴はこれからも投げるから無理しないで欲しいけど、プロ行けない奴は無理してでも投げたいんじゃないかな？

桑田がプロですら球数制限されてるWBCを見て高校以下の野球指導者は目を覚ませって言ってたな

松坂の全盛期はとうに過ぎ去ったらしいぞ
それまで本格派速球投手だったのにアメリカに
行ってから完全に変化球主体のかわしてとる
技巧派投手になっちゃったって江夏さんが嘆いてた

１０年以上前の天理の優勝投手も気の毒だった。
結果的に優勝できたから良かったのかもしれないけど。

松坂の球速88-92マイル
ダルの球速95-99マイル

>>147
ただその技が半端なく上達してる。

ただ甲子園で投手からすれば、無理を押してでも投げたいと思うからね・・
監督もその心情を汲みたくなる気持ちが沸く

松坂はマダックスなんかよりずっと制球力があるもんな

投資額がハンパ無いから大事に使ってるのがなんで理解できないのかね
ホークスの斉藤みたいに複数年契約した最初の年に酷使して壊したら意味がないのだよ

>>152
さすがにそれはない

もしかして「現在」のマダックスとの比較か？
ならまあそれはそうかもしれんがｗｗｗ

球数制限は野球のルールとしていいと思うよ。
一人のエースがずっとなげるというのは層が薄いチームには有利だけど日本みたい層の厚いチームには不利。

松坂は老獪なピッチャーになってるよな。
パワーピッチャーという印象はもう皆無に等しい。
ストレートが全く通用しないからだけど。

こいつＷＢＣでポカポカ打たれてたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも野球留学生が押し寄せてる学校以外は、全国に通用するレベルのPなんてひとりいればいい方だからな

どうしてもそいつ頼りになる事情は理解できる

こっちの球団は壊れるようには使わないから
完投させてもらえたとか喜ばない方がいい
大事に使われてない証拠だから

子供作れよｗ
待つ側の気持ちが分かるから

>>154
昔の投手と比較するわけないだろjk

松坂は300勝するだろう
200勝は松坂にとって何でもないハードル他の投手じゃきついけどね

>>147
松坂は前から１５０km以上を投げられる変化球投手
日本時代は内角高めのストレートを結構投げてはいたけど
メジャーだとストライクにならんから変化球勝負が増えるのは仕方無い

>>159
松坂に完投させたら、180球超えちゃうからな
拷問もいいところだｗ

松坂は変化球もすごいから
長くやれるよ
ただ本人がそんな投手になってまで
やりたくないと言えば
３５ぐらいで引退だろうね

>>157
似てるけどそれはシルバ

>>157
ホント打たれ過ぎだよなｗこいつは運だけの男。
ダルがメジャー行ったら松坂が霞んで見えるだろうなｗ

>>160
松坂は子供二人いるだろう

コントロールなら今のマダックスにも負けてるだろｗ

今の松坂しか知らない奴に
ルーキーイヤーに今以上に変態打者だったイチローから155km/hのストレートで三振を取った
って言ったら笑われるかな

そういや昔のプロ野球って
完投やら完封やらの見出しがザラにあったね

>>160
二人いるだろ。
調べてから物言え。

異常なタフさだからな

松坂には長くやってほしいな。
こいつはいい運もってるよな。

>>168
>>172
あ、ごめん
もう少し大きくなって外で遊び回るようになってからか

松坂のストレートはメジャーでは超打ちごろのゆるい球
1年目の前半戦に狙い撃ちされまくって、変化球主体になった結果
1年目の後半からは5回限定選手になってしまった。

>>145
高校生の時点でこいつはプロ確実、こいつはプロ無理とかどうやって
区別できるの？大学生社会人ドラフトやめるならいいけど。
それにやってる本人たちならともかく、周りの大人が
やたら高校生の部活を神格化してるのもどうかと思うが。

>>170
そっか高校時代どころかルーキー時代知らない奴すらいるのか。俺も年取ったな２２だけど。

もう体力的には大分劣化きてるけど（去年も1ヶ月DL入り）
あと2年くらいはまだ持ちそうな気はする
その後は野茂化すると思う

>>178
清原の高校時代すら知らない奴いるからな。

>>178
若いじゃないかｗ

>>179
あれはちょっとのハリを
チームに大袈裟にされただけだろ

このスレタイにもあるけど大事にされすぎてるｗ

無理してヒジ壊したら次回のWBCで田中が18番つけるのも冗談じゃなくなるぜ

>>88
上重は大学で怪我したから断念したんだよ
元々はプロ志望

野茂ってきっちり節制してたとは思えないんだよなぁ

ストイックな選手なら４０までやれるはず

高橋建は大学4年までほとんど投手をやってなかったおかげで
30過ぎてから伸びて、40になる今もまだ投げられるそうだが、松坂は・・・

>>181
復帰第1戦目、1イニング7失点ノックアウトはスルーかな？

>>43
あれは松坂は休む気なかったのに球団が勝手に故障者リストに入れちゃっただけ
あれのせいで松坂は調子が悪くなったと言っている

あいかわらず、豚ヲタって言い訳ばっかだなｗ

単発IDが松坂叩いてるのが笑えるｗ
チョン丸出しでわかりやすいなｗ

メジャーも中6日にすりゃ良いのに

それで100球〜130球くらいなら故障減るやろ
中継ぎも死ななくて済む
メジャーは中継ぎが一番扱い悪いぞ

もう少し痩せろや

松坂もメジャーでは並だからね。
投球数が多すぎて、平均して6回未満で100球届いてしまう。
去年、当番過多で故障したし、高齢だから無理はしないで欲しい。

>>186
大したケガでもないのに長期のDL入れられたって
レスをしただけなんですけど

スルーも何もそんな話してないですしおすし

デニーってなんのためにいるの？

>>189
やっぱりｗ
他スレでも韓国ＩＤすっぱ抜かれてたけどｗ
本当バカなやつらｗ

>>194
急速な老化の研究対象

派手さは全くなく人気も全くないが、そこそこ試合を作る好選手って感じで
アメリカでは受け入れられてるのが松坂。
ハラデーやサバシアのように無理して240イニング投げさせていいタイプではない。

軟骨には神経も血管も無い。
変だなと思った頃にはかなり削られていて、絶望的に回復が遅い。
肉体は消費するもの。向こうの考え方の方が正しい。

違和感訴え続けた巨人の外国人投手が馬鹿にされ続けた。
日本はそんな程度の国。

去年のMLB投手の投球回数

１　サバシア　　253.0　IP
２　ハラデイ　　246.0　IP
３　サンタナ　　234.1　IP
４　ハメルズ　　227.1　IP
５　リンスカム　227.0　IP
６　ウェッブ　　226.2　IP
７　リー　　　　223.1　IP


６０黒田　　　　183.1　IP
７６ロジャース　173.2　IP（44歳）
８３松坂　　　　167.2　IP


化け物松坂、すげえええｗｗｗｗｗ

>>170
モミーさんを155キロで豪快に空振り三振にしたのは覚えてる。

>>197
サバシアは松坂に投げ負けたな

>>197
サバシア
負けたじゃん

>>199
やっぱ、健康で1年投げられる投手はみんなWBC辞退してるんだなｗ

故障しづらいのも才能の一種。
こいつの場合は文句なしに超一流。

サバシアは２年連続で２５０イニング近く投げてないか？
今年は劣化してるだろうな ヤンキース涙目

もう一年目のような速球は見れないのかなー
上原もそうだけどこの二人の若いときのストレートはたまらなかったなぁ

>>199
こうしてみるとメジャーのトップって本当に凄いな。
220イニング以上なげて毎回7イニング以上なげて
防御率も3点台前半や2点台後半で纏めるんだもんな。
やっぱ次元が違う。
ダルがメジャー行くまで待つしかないな。

松坂って前回のWBCがあった２００６年はタイトルこそ取れなかったものの、かなりいい成績だったよな
斉藤和己にタイトル全部持っていかれたけどほとんど斉藤に次ぐ２位だった
今シーズンも着たいだな

>>206
やせれば取り戻せるんじゃね？
今の松坂は太りすぎだろ
>>199
松坂は1回当たりの投球数が多すぎだからなぁ

>>199
ショックダァ！　（マー君風に）

高級肉ばっか食ってんのかな毎日

>>208
あれは和巳が化け物すぎたからね。ＣＳではムエンゴ状態になったけど。

>>9
ほんとにバケモノだよな、タフなんてもんじゃない。

>>189
なんでもかんでもチョン認定かよｗ
日本人丸出しだなｗ

>>208
あれも決勝の影響で投げる試合自体が減って取られただけだからね

勝星　松坂　17　斉藤　18　※ＷＢＣがなければほぼ確実に逆転
勝率　松坂　773　斉藤　818　※ＷＢＣがなければ逆転濃厚
三振　松坂　200　斉藤　205　※ＷＢＣがなければ逆転確実

まあ防御率のみ斉藤が取ったが、パリーグで一番投手不利な球場である
西武ドームとパリーグで札幌ドームと双璧を成す投手有利な球場と守備力の
差で斉藤に多少分があっただけだね

>>211
いや、安楽亭らしいよ

>>215
はいはい、たらればたられば。

松坂がタフという話があるけど、もし松坂がタフだとすると
マダックスとかムシーナみたいにメジャーで20年近く連続二桁勝利した投手は
どうなるんだろうか。
化け物なんてレベルじゃねえなｗ

100球なげてさっさと降板するアメリカじゃ
ピッチャーはスターにはなれん罠

>>199
豚はほんとだめだなｗ

松坂大輔夫人
↓
【元日ﾃﾚ】柴田倫世【巨乳】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ana/1231645739/


イチロー夫人
↓
既女が語るイチロー夫人こと弓子さん
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1237986273/

ベケとレスターがイニング稼いでくれるおかげでウェイクフィールドと松阪のときにリリーバーを大量投入できるからな

一回ぐらい松阪→岡島→斎藤がみれるかな

チョンが悔し紛れにふぁびょってるなｗ

球数が多くてテンポの悪い松坂は見ててストレスがたまる

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

松坂は一年目の球速より02年〜05年頃の方がかなり速い
中でも03年前半は異常。
おそらくNPB史上最も速い先発ピッチャーだったと思う。

伊良部の方が速いとか言う人いるかもしれないけど伊良部も先発時代はMAX156�`だからね

>>36
全国優勝は沢村栄治だけど、ベスト１０でプロ野球選手じゃないのは松坂祖父だけなんだよな。

>>82
それやると

阪神が死ぬ
ｗ

前回はともかく、今回はアメリカを敗退させた投手のＭＶＰが決まっていた

付け加えると
さすがの高校野球でも
球数制限する程の余裕は無い
控え投手を揃えられるのは
よっぽどの強豪校だけ

デヴのくせに一番おいしいところ持って行きやがって

松坂の好きにやらせてやれよ、それぞれの調整があるんだから
もっといい内容の投球ができるはず

日本人投手が３０越えたらガクッと衰える可能性が高いのは投げすぎが影響してんじゃないのか。

>>9
甲子園の経験は肉体的にも精神的にも松阪を強くしたね
あの暴投で負けたからこそ今の松阪がある。

>「逆に監督、コーチ、球団の人が心配していると聞かされる度に、
ストレスになった」

こういう嫌味を平気で言うのが松坂のいやらしさ意地悪さ

>>233
どれくらい高いのか比較して教えてくれ。

デブっぷりを心配してるんだろうがな

>>226
あの年の松坂は究極のフォームだったんだがな
ラスト2試合でポカしなきゃラビット時代では異常な防御率でダントツだったのに
欲かいてさらに今度は見えづらいフォームにしようとして球速が頭打ちになっちまった
よくキャリアハイは2006と言われるが2003が真のキャリアハイだと思う

松坂は投げ込んで調子を上げるタイプだからな
WBCじゃ正直投げ足りないくらいじゃないか

松坂ファンは言い訳ばかりする

これまめちしきな

確かにデニーはうざいな あんな奴要らないだろ

一回でいいからキューバ戦の投球をしてみろよ

ま、ぶっちゃけ、ボールは並
球種の多さで何とかやってる投手
変化球にしてもダルや岩隈のほうがはるかに凄まじいボール投げてる

監督も
”WBC”ぐらいの投球をしてくれたらなーと思ってるのでは。
まー、イチローと松坂は使い捨てが実証されたが。

またおじさんがきたみたいだなｗｗｗｗ

>>236
斎藤雅
桑田
伊良部
野茂
今中
伊藤
石井

大体どの投手も30過ぎると皆駄目になる

>>246
野茂は34歳のシーズンで16勝したし30で区切るにはなあ

>>242
ﾆﾜｶ乙
あの程度の投球内容なら年間何回もやっている。
事実夏場の方が平均球速もあがるし変化球ももっと切れる。

キューバ戦を見たペドロイアも
｢シーズンの良いときはあんなものじゃないよ｣ってコメントしている。

キューバ相手とアリーグ東相手じゃ打線が違いすぎるのよ。

>−−ＷＢＣでかなりの球数を投げた。
>「特に問題はない。逆に監督、コーチ、球団の人が心配していると聞かされる度に、
>ストレスになった」



なんか間違った翻訳されそうだな

メジャーのトップクラスの投手が結構４０前後まで活躍するのと比べると
やっぱり日本人投手は３０前半で急激に衰える傾向あるよ。

高校の時に信じられないくらい投げて
プロでもあれだけ投げてきて
未だに肘の故障だとか話にも出てこない頑丈さは特筆すべき物

松坂はメジャー球に苦戦してるのが致命的

斉藤がメジャー最高のクローザーになったように
メジャーで通用するかどうかはボールが合うか合わないかだけ
あっちの球は、合えば球速だけじゃなく変化球も異常に鋭くなる

正直岩隈のほうが投手としての才能はあるね。もちろん松坂も十分化け物クラスだが

瞬間風速なら松坂を凌ぐ輝きを見せる選手もいるけど
高校時代からの継続性を考えると間違いなくナンバーワンだよなあ

>>250
この意見をよく聞くが
MLBで40までバリバリ活躍した投手なんて一握りもいいとこ。
つうか、投手数から言ったら奇跡的な確率だぞ。
むこうの投手も普通に30前半で急に衰える。

ランディとかクレメンスをこれ見よがしに上げるのは
典型的なﾆﾜｶの証拠。

おじさんの夢
ＰＬ春夏連覇…
今日潰えました…

>>246
代表的なのは江川じゃ。
で、野茂は渡米前に手術してたしね。
桑田はダイビングキャッチで利き腕故障してからぱったりだから、ちょっと違う。

>>1
松井秀「今年の僕から目を離さないで下さい！」


http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200701/mt2007010103.html

　石川県能美市に帰省中のヤンキース・松井秀喜外野手（３２）が１２月３１日、今季への思いを
年賀状代わりに色紙にしたためた＝写真。

ゴジラはそこに「今年の僕から目を離さないで下さい！」 と記し、ドラマを見せると予告。
レッドソックス・松坂との対決、日米通算２０００安打達成、
ワールドチャンピオン奪取…など、劇的なシーンの連続を約束した。

　まっさらな色紙を前に腕組みをしてうなった。そして１０分後、ようやく黒のマジックを手にとって
言葉を書き入れ始めた。『２００７年１月１日…』。石川県立音楽堂でのカウントダウンコンサートで、
約１６００人の聴衆とともに新年を迎えた松井秀から、サンスポの読者にあてた“年賀状”だ。

そもそもスポーツ選手の身体能力って３０過ぎた当たりでがくっと落ちるのは当然なんじゃないか

ランディやクレメンスやシリングを例にあげて
アメリカの先発は年取ってもバリバリやれるとかって言う奴多いが
あんなのMLBから見ても例外中の例外だからな。

例外中の例外を例に出してアメリカの先発は息が長い
とのたまっている奴はマジで馬鹿。

>>259
40過ぎまで活躍できる選手って、そのがくっと落ちるのを
考えに考えて肉体を改造し最小限に抑えた選手だからな
歳を経ていけば誰でも衰える

>>260
基本、１６０ｋｍクラスの剛球投手ばっかりだしね。
ライアンとかすごかったけど、あんなのほんと一握りｗ

ギブソンが俺を待ってるんだ！

>>261
あと、肉体自体は衰えても、別の武器で補ったりね
生物としては衰えるのは当然のはず

>>260
そいつらは若いときから化け物だしなｗ
モイヤーさんあたりを例に出すなら分かるけど

松坂、反抗期の時期人より遅いな

アメリカ人は延長18回を投げた松坂を見てないからな

>>260
クレメンスは薬だしな。

西武に６０億も払って
契約にも６０億払って合計１２０億くらい払ってんだぞ
そら過保護に心配するのは辺り前だろ

松坂は甲子園で連日延長含めて投げたとか
故障しないタイプだからとか
投げさせりゃいいって奴はマジで馬鹿だろ

>>246
今中はそんなに長く持たなかった。

高卒で1年目から投げてるから長く感じるかもしれないが、25か26で壊れた。

ストレス肥りが怖い

アメリカの投手のほうが明らかにその例外（笑）が多いけどね。
現に今でも46歳で16勝挙げてるモイヤーもいるし、44歳のケニーロジャースもいる。
マダックスも40過ぎてもずっと二桁勝ってたし、ムシーナも40で20勝して引退。
日本より大分寿命は長いよ。
まあ、体格の違いもあるけど、メインは選手の管理が徹底してるからだろうね。
日本は桑田も言ってたが、ド根性精神みたいな非科学的な迷信がまだ横行しすぎてるから
若いうちに選手潰しちゃうんだよ。

投手も野手も間違いなくメジャーのが寿命長い
日本人としてはイチローが野村を抜きそうな気がする

MLBだってみんなバカバカ故障してるよね。
毎年毎年200イニングなんてのは変態の類。
活躍するのが隔年だったりするのも多い。

まぁそれは置いといて高校野球には球数制限が絶対に必要。あれは酷い。

>>60
テーハンミングク、に見えた。
疲れているようだ・・

馬鹿だなぁ
クレメンスもマダックスもランディジョンソンも
今ほど球数制限のなかった時代から投げてんじゃん
80年代なんて中四日で130球投げる試合なんていっぱいあったんだぞ。
そんな時代を経験している以上
今40歳台の投手が科学的肉体管理で寿命が長い云々なんていう意見は前提からして成り立たない

これで故障したらえらいこっちゃだなぁ
WBCが原因じゃなくとも

アメリカの方が高齢投手がいるってのは、単純に母数の違いだろ

>>254
そうだな。
最後に立ってる奴が強い理論だな
引退すれば、通産成績で評価されるしな

>>272　
メジャーの人数考えろよ
工藤と山本昌がいるからそんなに生存率は変わらんだろ　　　

>>278
平均年齢は高いよ
高卒即メジャーなんていないし

ペドロ、野茂、朴・・・と皆短命
松坂は大丈夫だろうか

>>273
だから、野手にしろ投手にしろ全部を見ないで
有名な選手ばかり見ているからそう思いこむだけだよ。

アメリカ4大スポーツの中で選手の平均実働年数が
一番短いのはぶっちぎりでMLBだ。3年未満なんだぞ。

その辺の日本人が知っているのは間違いなく例外中の例外なの。
んで、その例外を例に出して話をするとおかしくなるのよ。
おまけにNPBは12球団、MLBは30球団だ。数も違う。

メジャー選手は全然体のケアしてないってさ。日本よりも

ジャンクフードばっかり食って投手や野手もただ筋肉つけることばかり考えている。
こいつら脳みそ使ってないから頭からダイビングキャッチしたりヘッスラしてるんだ。
ムネノリ、青木絶対真似すんなよ。

言ってたのはＭＬＢ８年間で年平均１６０試合出場しているイチローな。

ウェイトトレの一番の推進派のように思い込まれているが実は数多く
投げ込むことも物凄く重視していて、栄養も考え食事しているノーラン・ライアンみたいな
選手はほんのわずかしかいないだろうね。

>>283
高校野球がなくなったら日本もプロ生活は確実に伸びるでしょうね。

>>144
お前松坂見たことないのかｗ

ランディはデカブツでクレメンスはヤクだろ

野茂はウスノロ、イチローはいけ好かないマイペース野郎
みたいな言い方だな

松坂はアメリカの太った少年

>>285
でも日本野球の基礎がつまってる
なんでもアメリカに対抗する必要はない
アメリカかぶれの奴が多いな

松坂は高校時代の酷使が酷いからいつ爆発してもおかしくない

なんか岩隈が２１勝しちゃったから
松坂の１７勝とか１６勝とかが大したことないように見える

ムキになって投げすぎ擁護してる奴らなんなんだｗ

>>199
上には上がいるんだな

松坂はグダグダだけど最終的に勝つんだよなぁ。
なかなか凄いと思うようになってきた。

松坂の勝運は凄い

松坂はシュートピッチャーになったのか？
球速落としてるんだからもうちょっと制球力ほしいな

前回のWBCまでは松坂は国際試合に弱いっていわれてなかったか？

>>297
メジャーが欲しくて追っかけ回してた真っ最中だったけどな

やっぱりじいちゃんが米軍相手に手榴弾投げまくっただけのＤＮＡはさすがだな

メジャーでは投手は消耗品と考えている
だけど松坂は元からして投げ込んで調整する選手らしい
メジャー移籍直後、調子が出なかったのは、メジャー流の投げ込みを抑える調整が合わなかったからとか

>>299
日本軍の野球レベルが気になってきたｗ

松坂が持ってないのは五輪のﾀｲﾄﾙだけか

>>296
とりあえず松坂と水野の投球フォームは同じになりました

パワプロでシュミレーションしてるらしいね。
右打者相手にアウトコースからストライクゾーンギリギリを突くシュートは
パワプロで閃いたらしい。

ﾌｫｰｸ覚えればもっと良くなるかと思ってたが
ﾌｫｰｸを投げる投手は寿命が短いと聞いたことがある。

でも野茂って凄いんだな。
メジャーで防御率２．５とかだしてるから。
なんでその次の年から崩れるように成績落としていったのか不思議でならん。

日本とアメリカの中間くらいのちょうどいい練習してる国ってないんかい

>>306
ストでデビュー年は超投手有利だった。
おまけに野茂はあのいきさつから全ての人から贔屓目に見られたのも大きい。
審判もルーキーなのに甘かった。

まぁ、色々なことが重なった結果だね。

アメリカは球数球数うるさい

なんていうか…この頑丈さは親に感謝だなｗ

>>308
サンクス。いろいろ運もよかったんだろうな。
でもパイオニアである事には変わらないから野茂はやっぱ凄いと思う。
近鉄にいれば一生安泰だったのにあえて回りを敵にまわしてメジャー挑戦っていう。
投手としては松坂の方が上かもしれないけど当時の空気だったら松坂は回りを敵にまわしてまでメジャーにいく性格じゃないし。

>>310
江川は現役時代、利き腕を下にして寝ないくらい普段の生活から自己管理していたと言ってた
だぶんに利き腕で重いものを持たないようにしたりビールかけ祝勝会とかも自重してたんだろうな

>>304
古田が「こんな技まで持ってるとは…」って言ってた配球？

>>297
実際は打線に見殺しにされてた。
アテネの豪州戦を見て「国際試合に弱い」とか言ってた奴がいたけど、ナンセンスにもほどがあるだろ。

>>137
変な例えだな。

砂時計って壊れるもんなのか。

>>304
古田が興奮した技はパワプロで考え付いたのか！？
どこまでも漫画チックな男だぜ

>>315
ひっくり返しゃ何回でも使えるなw

>>230
たかだか高校の部活動の全国大会で、そこまで勝ちに執着するな、という話。
甲子園という前提がもはや間違ってる。
大人の楽しみに、将来ある若いピッチャーを付き合わせてつぶしてんじゃねーよ、と。
肩・肘さえこわさなきゃ、プロの道だって出てくるかもしれねーだろ？
高校の部活レベルの指導者しかしらない内に職責やら自分だけの職能やら、わからねーだろ？
高校生と監督ってのは、先生と生徒であって、対等に主張し合える職業野球人じゃないから。
高校生が将来、野球人として就職したいという時に、トライアウトその他、今の仕組みを変えろ、と。
プロの選手、スカウトが高校生と接触しちゃいけないというのも、戦力を公平に分配したい大人の都合。
就職活動も青田買いも好きにさせろ。高校生→プロになったら、２年くらいで
フリーポスティングして自分を必要としてくれる球団に移動する仕組みとかの方が
入り口も広がるし、若い段階で自分が全国のプロからどう注目されてるのかも分かる。

松坂嫁
http://image.blog.livedoor.jp/shoiko/imgs/6/e/6ec83a23.jpg

>>312
その割には怪しい鍼に手を出したりしてたなｗ

上原も最近急にダメになったな。

>>82
新聞を売るためだけの催し物なので選手寿命やその後の人生がどうなろうが関係ないのでふ。

>>238
そうそう2003年のロッテ戦だったかな
9回に155キロ連発してたから
あそこがピークだな

>>319
これはいいロケット

>>318
勝ちに執着するよｗｗｗ
何言ってるんだか

付け加えるとｗ
甲子園に球数制限なんか導入した日には

硬式野球専門高校しか
出場出来なくなりそうだな（笑）

>>329
それで良いよもう

俺>>318だけど、
>>325-326、お前は>>229-230本人みたいだな、書き方からすると。

・阪神の日程　・朝日が記事書きたい　・大会運営の都合　他色々…
全部うんこにも劣る大人の都合だろ？
俺がいいたいのは、高校の部活動にすぎない野球は、
そもそも「夏の全国大会」という形態で日程を消化するのが無謀なんじゃねーか？　という提案。
投手の肩・肘を絶対に壊さない、という命題の元に日程を組んだら、
今の全国大会とは全く違った形態になるんじゃねーかな？　という提案。
（大学の野球部は、大会どうやってんの？）
サッカーのワールドカップなんて、ちんたら予選やってんじゃん？
だから例えば、冬休みに県予選やって、春休みに地域予選やって、夏休みに全国大会やれよ。
７月の平日の教科を潰して県予選やるな馬鹿。学生の本分だろうが。

北海道東北代表一校、九州沖縄代表二校、中国四国で二校、関西三校、中部二校、甲信越二校、関東四校…
トーナメント全国代表16校が、中４日で、15日目がファイナルかな？
そもそも、甲子園球場じゃなくったっていいんだぜ。毎年持ち回りで、各ドームに負担させたら？

投手が少ない高校も問題ないだろ？　一人100球までで、３〜４人も居りゃ、９回終わるだろ？
あとなあ、投手がいなくなりゃ、別に負けてもいいだろうが。高校の部活動なんだから。
勝ちにこだわんなきゃ、野手兼投手に育てりゃいいじゃん。補欠含め全員ピッチャー。
色々経験させろ、勝ちも負けも自責も。個人競技なら最初から全部自責の集積だ。
案外、投手経験は将来役に立つかもよ。

どうしても高校生活での勝ちにこだわるなら、お前の言うように、
野球専門の高校に進学するのが中学球児の至上命題になるな。それはそれでいいと思う。
実は韓国がすでにそうなんだぜ。少数精鋭・プロ予備軍。
希望の高校に進学ができなきゃ、高校でてすぐドラフト、以外の進路で野球人を目指せばいい。
確か、日本にだって野球の専門学校はある。

最終的に、若い投手が体を壊すことなく、
それぞれのレベルで好きな野球に携われる可能性を残してやる義務が、大人にはあるって話だよ。

長文きもい

>>318
一理あるけど高校生の中にはプロは無理だけど甲子園に出るのが夢って子も
沢山いるのを無視しちゃいけないよ。まあ球数制限とはいかないまでも
指導者は連投なんかは自粛すべきだけどね。

三番手降格だってね

>>328高校の部活動にすぎないだと？高校野球やったことのないてめーになにがわかる。

そして長文きもい。死ね

日本先発史上一番球が速いのって黒田なんだな

>>304
うんなもんマダックスだって昔からやってる。

横浜高校
1998　甲子園春夏連覇　対PL戦17回250球　決勝ノーノー
西武
1999　16勝*5敗　180.0回　AS　シドニー五輪予選
2000　14勝*7敗　167.2回　AS　シドニー五輪　※もみ消し
2001　15勝15敗　240.1回　AS
2002　*6勝*2敗　*73.1回　日シリ　※右肘負傷
2003　16勝*7敗　194.0回　アテネ五輪予選
2004　10勝*6敗　146.0回　AS　アテネ五輪　PO　日シリ
2005　14勝13敗　215.0回　AS
2006　17勝*5敗　186.1回　AS　WBC　PO
レッドソックス
2007　15勝12敗　204.2回　PO　WS
2008　18勝*3敗　167.2回　PO
2009　WBC

マジ基地