【音楽】パール・ジャムのエディ・ヴェダー、ニルヴァーナとの争いを語る

　90年代初め、グランジ・ムーブメントでニルヴァーナと人気を二分したパール・ジャム。
そのニルヴァーナのフロントマン、故カート・コバーンは、事あるごとにパール・ジャムの
フロントマン、エディ・ヴェダーを批判していたが、ヴェダーはいま、「もし彼が生きていたら
“お前、よくやってるな”と言ってくれるはずだ」と信じているそうだ。
　両者の批判合戦は泥沼化していたとも言われるが、ヴェダーによると、コバーンが
亡くなる前に和解していたそうだ。彼は『The Sun』紙のインタヴューでこう明かしている。
「カートは当時、俺たちのことを理解していなかったと思う。でも、俺ら友達になったんだよ。
何回か素晴らしい会話ができた。そのことは、いつもここ（頭の中）に残ってる」
「彼が俺たちのことを好きじゃないって言ってたのは知ってるよ。でも、俺の人格について
公けの場で誉めてくれたこともあるんだ。そのことは、いまでも誇りに思ってる。もし、
いまカートがいたら“お前、よくやってるな”って言ってくれたと思う」
　パール・ジャム関連ニュースとして、2011年にデビュー20周年記念を迎える彼らは、
それを記念し２年間に渡りリイッシュー・キャンペーンを行なう。今週、その一環として
デビュー・アルバム『Ten』が4つのエディションで再リリースされる。
　一方のニルヴァーナも、年内にバック・カタログがハイファイのヴィニール盤でリイッシュー
されることが発表された。ユニヴァーサル・ミュージック・パブリッシング・グループは
『Unplugged』がヴィニール盤でリリースされるのはこれが初めてではないかと話している。

ソース：BARKS
http://www.barks.jp/news/?id=1000048080
パール・ジャム公式サイト
http://www.pearljam.com/

ふふん

パール・ジャムがつまらないのはガチ

どっちもウンコじゃん。

パールジャム以降ロクなバンドが居ないなアメリカて

年とってからサウンドガーデンの方が好きになった

100対0でニルバーナの方がかっこよかった！！

アメリカ版森進一だな

2

詩やサウンドはいいけど、曲がダメなバンドの典型　だから英語圏以外で全然売れない

カートの嫁が今、偉いことになってる件

also anyone Japanese know who played "NANA" in ai Kawazawas "NANA" as adapted to a Japanese Teen Rock movie i do love my AI id love to ge3t in touch with her,
anyway i hear shes the one to give a song to, and im obsessed with a Japanese female artist crossing over here it'd be so cool as opposed to being im sorry i feel its somewhat racist to have blonde Gaijin pop singer with all Asian backup dancers,
maybe that's the Japanese soul in me, i dunno i am so respectful of them as a country and a people, also Sheena Rengo but is she still that crazed girl in the nurse uniform?
im torn between nana Kitada and Nana i forget her last name ho played nana so well, im waiting on my copy from my Hysteric Glamor friends but the you tube i saw was great)

また、日本人の誰もが、誰が矢沢あいの「Nana」の「Nana」を日本のティーンーエイジャーの向けロック映画に適合させるように演じたかを知っています。
私はあいを愛しています、
彼女に連絡を取りたいと思います、
とにかく、私は彼女が歌を与える人であると聞いています、
そして、私はここに渡ってくる日本人の女性の芸術家に取りつかれてます、
それは、存在と対照的にとてもクールでしょう、
私は、すべてアジア人のバックダンサーたちとともにブロンドのGaijinポップ歌手がいるのは、いくぶん人種差別主義であると感じるのは残念です、
恐らく、それは私の中の日本の魂のなせるわざでしょう、
私は、なぜ私が、彼らを国や人々、更には椎名林檎のように重んじるかということを知りません（しかし、彼女はまだ看護婦の制服を着た狂った女の子ですか？)
私は北出菜奈とナナ(私は彼女の名字を忘れました)の間で選択に迷います、そして彼女はとても上手にNanaを演じました、
私は私のHysteric Glamorの友人から私のコピーを待っています、
だが、私が見たyoutubeはすばらしかったです。

（コートニー・ラブのブログより）

ニール・ジャム
パルヴァーナ

>「もし彼が生きていたら
“お前、よくやってるな”と言ってくれるはずだ」

94年に自殺していなかったとしても　
今まで生きてはいないでしょ

ベックのエディのモデルでしょ？

エレカシ宮本の絶賛バンド
ニルバナより全然好きらしい

両方好きだな俺は。
パールジャム来てくれないかな。でも日本じゃ人気ないしな。

歳くったら余計好きになったよ
煮るは無理

椎名林檎絶賛のバンド
ニルバーナについては、歌詞に入れておきながらカートもコートニーも良く知らなかったらしい

パールジャムは英語わかんないと、Jeremyとかでやってる
あのまくし立てるような歌メロがあんまり印象に残らないんだろうな。
長渕剛のCapten of the Shipを日本語わかんなつに聞かせたら
同じような感想持ちそう。
おっさんになった最近はパールジャムもいいかなって思うようになったけどね。

ニルヴァーナって過大評価されてるよね。
Smells Like Teen Spiritだけの一発屋だよ。
まぁ、ドラムは良いと思うけど。

大江千里と尾崎豊ぐらい違う

>>20
その曲が一番クソだと思うが・・

偏見に満ちたレスをさせてもらえば、
鼻＝ガキ向け
PJ＝大人向け
SG・AIC＝メタル
STP＝ブルーズ・カントリー
SP＝ニューウェーブ
MH・LH＝ガレージ

全部分かったら立派なグランジ好きさ

グランジがロックを駄目にした

高校生くらいの時、ニルヴァーナよりずっと好きだった。
英語が得意じゃなかったら絶対に好きにはならなかったと思うけど。

>>16俺学生の時初来日ライブに行ったお
外人さんのお客さんが沢山いますたｗ

今来たらさすがに盛り上がると思うよ
でも単独は難しいだろうな　フェスのトリで来るみたいな
でも盛り上がるのは初期の曲なんだろうなあ

ちなみに初ライブの時はヴァイタロジーの時ね
スピン！スピン！って言ってますた

>>11
コートニーの娘が矢沢あいの大ファンらしい

ライブ良かったよな。

http://www.youtube.com/watch?v=2uF4zYXzL_8

GOが好きなんだけど同じように疾走感のある曲教えて

俺はアリチェン派

>>11
ﾜﾛﾀ

>>23

> 鼻＝にるばな
> PJ＝ぱーるじゃむ
> SG・AIC＝サウンドがーでん、ありすいんちぇいんず
> STP＝すとーんてんぷるぱいろっつ
> SP＝すまっしんぐぱんぷきんず
> MH・LH＝まっどはにー、れもんへっず

だろ？
しかしスクリーミング・トゥリーズをなぜあげない

>>19
凄いな。パールジャム、特に初期２作はネイティブでも聞き取りにくい事で有名だよな。
スタティックエックスの人に「リスペクトしてるけど、何て言ってるか全然わかんねぇ」って言われるレベル。

captenってｗｗｗ
お前が一番英語わかってないじゃん。
おっさんにもなってそれじゃあやばいぞｗ

>>22
うわっ高２がキタ(笑)

林檎が好きってマジなの？ニルバーナのビデオもろぱくりしてたから煮る好きかとばかり

まあSLTSが一番クソだとは言わんが、
評価されるほどすごい曲でもないわな

わしはall apolｌogiesとin bloomが好きだ

ニルバーナ持ち上げてカート最高とか言ってんのは痛いけど、ニルバーナこき下ろしてるやつは馬鹿としか言いようがない。

乳首あんたまっ黒

カートの生まれ変わり・お塩さん「エディはよくやってる。オレ、マジ認めてるよ」

音楽なんて好きか嫌いかでいいのに。

〜はガキ向け
とかね（笑）
そう言う事で自分は高尚な人間になったつもりか？
笑えるよ。

スメルズのよさがわからない奴はたぶんパールジャムの良さは
永遠にわからんだろうな
AC/DC、ZZTOPあたりは日本人には理解できない音楽性だから
日本人はメロディーしか聴かないし

昔はﾌﾙﾎﾞｯｺ状態だったのにいつのまにかスプリングスティーンみたいなポジションにいるようなトークが多い
今でも容赦無くPJ叩けるのってアルビニ爺さんくらいだろうな

芸スポにスマパン､ニルバーナ､パールジャムの名が

>>35
ALIVEのサビとか当時すっげー茶化されてたよなｗ

日本にはいっぱいジェレミーが居ると聞いてるんですが

両方ともまずまずってとこだろ。小結くらいの。Ｕ2っていう一人横綱がいるからな。

俺はエクストリーム派

せつねーな。なんか。

この人らって「ライブのチケットがたけーよ！」とか文句言って干されたイメージがあるんだが
ファンサイドからするとよう言った！って感じなんだろうけどな

Smells Like〜は当時どこへ行ってもしつこいぐらい流れてたな。
聴くと反射的にあの夏を思い出すんで好き嫌い以前に思い出の曲になってしまった。
パールジャム好きはバンドをモデルにしたキャメロン・クロウ監督の「シングルス」を観るといいよ。

エディはソロ曲のが聴きやすいよね
けど好きなのはパールジャムでのエディ

いまだに話題になるんだから両方とも素晴らしいバンドだな

芸スポはすげえなぁ。
洋楽板でもあんまり叩かれないパールジャムでも叩かれるんだな。

ニルバーナＶＳガンズ＆ろーぜず

ニルバナはカバーバンドでも様になる
PJはカバーバンドが様にならない

こんな印象
ちなみにどっちも好き

パールジャムはカートがクソって言い続けてたもんだから、好きな人は
評論家を含め少なからずいたものの、肩身が狭い感じだったな。
日本での評価の差は圧倒的だったから。

俺は断然パールジャム派だったなぁ
というよりなんとなくニルヴァーナが嫌いだった
当時なんとなく「ニルヴァーナ聞いてる俺ｶｺｲｲ」みたいな奴が多くて
すごく厨臭く見えたんだよな

今日電車で眼鏡かけたいかにも秋葉系の20代くらい人がニルバーナのトートバック持ってたよ
今日びダサくて誰もニルバーナグッズなんてもってないのに

ＲＥＭなんかも日本ではイマイチ評価低いな。俺は好きだけど。逆にミスタービッグの日本での異常人気は一体なんなんだ。ヤフオク武道館のいい席ひどいぞ。とても手が出ない。

ユーテロ良かった

>>62
R.E.M.>>>>>>>Pearl Jam>>>>>>>Nirvana>>>>>>>>MR.BIG（笑）

MR.BIG（笑）ほどゴミバンドはそうそうない。
テクにしか興味がない日本では何故か人気があるが…
エリック・マーティンはJポップ（笑）でも歌って稼いでろw

昔はパールジャム好きだったなあ
NO CODEまでは神だった

つかシーンをリアルタイムで体験してないとニルヴァーナ＝中２で切って捨てちゃうんだろうな

>>11
>北出菜奈

ニーサンの主題歌歌ってる人だよね？

>>44
AC/DC、ZZTopは大好きだけど、PerlJamってウジウジ
ジメジメしてる印象で好きになれないな。

パールジャムはアメリカだけじゃなくてヨーロッパでも南米でも豪州でも
ライブをやればスタジアムを埋められるくらい人気があるよ

でも日本でやると武道館でも２階席がガラガラになるという…
ホントになんでだろ

英語圏との温度差ってあるよなぁ
再結成したPhishとかDMBみたいなジャム系も日本じゃ全然だしね
本国じゃアホみたいに人気あるのに

ブートレグシリーズ大好きだった

カート・コバーンが自殺したときエディ・ヴェダーがとても真摯なコメント出してた気がする。

「子供残して自殺とかまじイミフ」みたいなコメしてたのはアクセルだっけか

パールジャムって声がおっさんぽいし
これといった特徴が無い普通のロックバンドって感じだな
REMも同じく

>>41
懐かしい。
『あれは油性ペンで黒く塗ったのかな？』 by タモリ

PJの曲が地上波で流れるのを聞いたのはあれが初めてでした。。。

>>72
アクセルは死ぬんだったら初めからメジャー契約すんな
じゃなかったっけ?

>>66
神格化してる奴は確実に中二
というかHRを知らないだけ

>>44
日本人には理解できない音楽性だから（ｷﾘｯ

ネバーマインドを聴いて思うのは「多分このドラミングとベースとカートの声は当時かなり画期的というか、革新的だったのだろう」ということ

日本発で大人気→ヨーロッパ

日本でのみ大人気→宇多田、ミスタービッグ

世界では大人気も日本では知名度すらほとんどなし→パジャム、ＲＥＭ

うーん、日本人の音楽感て鋭いのか鈍感なのかさえわからん。

カートが死んだ時は地方紙の釧路新聞にすら記事が載ってたからなぁ

>>72
確かそんな事を言ってたのをクロスビートあたりで読んだような。

マザーラブボーンとかグリーンリバーとかが入ってるSUB POPのコンピを高値で買ったな〜
今ならネットで音源も色々入手できるんだろうけど

Liveの日本での人気のなさに全俺が10年以上失望中。

>>81
PJのレアものといえば、マーキンボールのシングルかな
今はネットで簡単に聞けるんだろうなあ

マーキンボールのシングル、中古で叩き売りされてたから買ったんだが、あれ、レアなのか。

パールジャムは歌詞重視って気がす

俺もニルヴァーナよりパールジャムのほうが好き
売れなかったけどNOCODEって結構いい曲入ってるよな
HAILHAILとかSMILEとか俺はこのアルバムが１番好きだね　

>>23
SG・AICってなに？

エディの声が独特だからね〜　私は好きだったけど…
エディの娘が超かわいい、将来奥さんみたいにモデルになれると思う

当時ファンはどっちも聞いてたって印象
少なくとも俺の周りはどっちも好きだった

>>87
サウンドガーデン、アリスインチェインズ

メロディ至上派にはグランジの時代は暗黒だったな

>>90
サンクス
別にメタルっぽくないけどな

あ

yellow ledbetterっていい曲じゃない？歌詞の意味は分からないけどｗｗ

ＰＪは声が男性的で野太いから受けないのかね
CreedとかNickelbackも受けないよね

>>72
ジョン・ライドンじゃないかな。
大バカ野郎呼ばわりしてたと思う。

やっぱり日本人って声が高くて女性的な声のほうが受けるんだよ
俺はエディーヴェダーの歌声が大好きなんだけどね

>>79
古くはクイーンとかチープトリック、ボンジョヴィも日本から火が付いたんだから日本人の感性も侮れんよ

グランジって結局ハードロック、へヴィーメタルのことでしょ？

高校・大学時代、パールジャム大好きだったな〜。
一番聴いたのはシアトルライブでのイエローレッドベターかな。
リリースとか、マッタリした曲が特に好きだった。

>>94
私はその３つ全部好きだよ。
若いときはPJ暑苦しすぎたけど、今いい感じに味が出てきた希ガス。
NICKELBACKがUKでヒットしたのにはワロタw
PJは本当に評価低すぎだと思う。
Mr.おっきいは判りやすいから日本で売れるんだと思うわ。

昔エディーヴェダーがパットスメアに酷いこと言ったって聞いた事あるけど
あれって本当なのかな？

正直パールジャムはあまりピンと来なかったけど、ノーコードはよく聴いてたな

>>98
パンクだよ

カートはガンズもボロクソに言って対立してたなあー

映画シングルス観てスクリーミングトゥリーズ買ったのもいい思い出

>>97
日本人の音楽に対する感性は悪くないと思うが一部だけ
ボンジョヴィやチープトリックごときを
本国より先に認めたことも
感性が優れているとは思わないw

>>106
「「日本人の感性は〜」とか言う奴は、
「自分は違うんですけどね」みたいな自己顕示欲が見え隠れするからキモイな
お前みたいなゴミが日本人を語るなと

ガンズの前座にブラッククローズ帯同してて従順で
アクセルにやにやだったのに〜次にニルバーナを前座に指名したら
カートは
（お前らガンズが前座やれぼけ）
ってバトルﾜﾗ

気合いあったなーﾜﾗ

あパールジャム？ボス化してるねﾜﾗ

パールジャムさ
武道館で何度もやってるし
全然無名じゃないと思うんだけど
周りに好きってやつけっこういるし

こんなにのびるとは！
ニルバーナの名前があるからだろな どーせ

ニッケルバックの良さがわからない
90年代を焼き直しして少しキャッチーにしただけに聴こえる
ニッケルバック聴くなら90年代のヘビーロックやオルタナ、グランジを聴いていた方がいい

>>11
すまんが誰か日本語訳してくれ。
要するに…なんなんだ…？
NANAといえば
さんでーまんでー稲妻ちゅうずでー( ﾟ∀ﾟ)<ｱﾊﾊﾊﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽ
しか知らんが。

>>107
お前頭悪いだろ
日本人の感性〜と言ってる奴にレスしただけなのに

>>112
要するにコートにーは層化学会の信者で矢沢あいの漫画のファン

>>107>>113

訂正
俺に言ってると思ったら
俺がレスした奴の事さしてるね
ごめん俺が頭悪かったw

>>109 何度もって２回だけじゃあ？
無名なんて誰も言ってないし 格差を嘆いてるだけ周りにいるのはあんたがレアなだけ。

オルタナとグランジは別物か？一緒だろ

オルタナのなかにグランジがあるって認識でいいんか？
ベックとかもオルタナなんでしょ、
よくわからんけど

>>114
そうなのか？翻訳何度読んでもわけわかめ。
しかしコートニーが椎名林檎の名を知ってるってのが驚いた。

パールジャムは、あのグランジブームがなけりゃ、普通に
ロックバンドの扱いだったと思う。王道というか。
嫌いじゃないが、あのカートのヴォーカルにはとても及ばない。
ニルバナオタには怒られるかもしれんが、ニルバナの最大の魅力は
カートの声だ。

パールジャムは地味だけど良いアルバム良いペースで作ってるよなあ
ライブバンドだから食いっぱぐれることないだろう

NO CODEまでかなあ。凄みを感じたのは。
Yeild以降は正直、蛇足だと思うお。

俺は当時はstone temple pilotsが一番嫌いだったな
明らかにグランジ流行に乗って商業的な匂いがした

当時のアメリカ勢のバンドで今も変わらず大好きなのはペイブメントかなー

パールジャムって単なるハードロックバンドに思われがちだけど
結構、アルバムの中に実験的な曲入ってるよな
「バグス」とか「愚かなる掃除用具」とか
あと、結構アフリカとか中東とかの民俗音楽のフレーズを取り入れたりして
なかなか一筋縄じゃいかないバンドだよ

お前ら！
今kレコードのカルビンジョンソン来日中なんだぞー
昨日渋谷で見てきた。

PJは一聴して地味だから評価も地味なのはわかる。
自分も当初は取っつきにくかった。
でもライブは圧巻。エディのダミ声は実はムチャクチャ伸びやかだし、
個々の演奏は達者だしバンドとしてのまとまりも高水準だし。
すごいんだよ。本当に。なんでもいいから日本のフェスに来いと。

　　　　彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜　感動した！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /

ﾌﾞﾄﾞｶﾝﾉﾏﾝﾅｶﾆ　ｲﾙ

武道館の公演は二回とも最初がリリースだったな。
暗転した武道館にあのアルペジオが鳴り響いた瞬間は
マジで心でおしっこちびった。

ブッシュ政権時代はそっち方面に
いつも以上に頑張りすぎた感があったので
またぼちぼち良い感じで活動して欲しいわ。

要するにカートはガキでエディのが大人だったんだよな。

昔からそういうイメージだったよ

アルバムを聴くかぎり単純に音楽性なら
Pearl Jam<<<<<<<<<<<<<<<<Nirvana<<<Perfume

エディーヴェダーはベンハーパーとも共演してるよな
この２人ってどこか音楽に対する姿勢が似てる感じがしてたから
共演した時は「ああ、やっぱりな」って思ったよ

>>38
歌詞にカートとコートニーって入ってるから、PV監督がオマージュ
歌舞伎町の女王、ここでキスして、本能までは売れるためにPVのアイデアを出してたけど、本能で売れたからギブスからはPVは基本的にお任せ
本人は元ネタ知ってたかどうかも微妙

椎名林檎は寡作になった印象あるけど、かといってべつに質があがったわけでも
ないし、いまでも代表曲は初期が中心になっているわけだから、いくらか枯れて
しまったということなのかな

ニルバーナはBLEACH
パールジャムはVs.とカバーのLOVE，REIGN O'ER ME
アリスインチェインズはアンプラグド
がいい

>>132
サーファー仲間だろ
二人とも音楽よりサーフィンが好きw

スガシカオって人の曲聴いたときパールジャムだと思った

そーいやシアトルのグランジシーンを映画化！つって
シングルスって映画見たなｗただのラブストーリーだったｗｗ面白かったけど。
でもサントラはパールジャムが参加してた。まだ実家にあるかなアレ。

マイクキャメロンはどうなんだろうな
このバンド太鼓がよく変わるな

>>133
ちなみに、外国人の椎名林檎ファンが
「これって歌詞にカートとコートニー入ってるからだよね。
何で日本人はHeart-Shaped Boxに動画レスポンスしないの？」
と書いてたけど、誰も知らなかったので無反応
日本人の一般人の間でのニルヴァーナの知名度なんてそんなもの

カートもライオットアクトの駄作具合に苦笑いしてるだろう
アボガドはまぁまぁかな。シングルが良かった

>>64
純粋にテクニック(音程が取れる楽器上手く弾ける)なら
MR.BIG.>>>>>>>Pearl Jam>>>>>R.E.M>>>Nirvana
こんな感じだがな。

95年の武道館は気迫みたいのが凄かった。
あの時期に見れてよかった。

Lukinの出だし間違えたのや Yellow Ledbetterの余韻をいまだにおぼえてる。
そして頭の中がスピン、スピンｗ

正直フーファイターズの奴がここまでヒットするとは思ってなかった

オアシスとかビートルズとかクイーンとか英語がはっきりしていて
聞き取りやすくて日本人にも分かりやすいから人気あるのかなあ
ＲＥＭとかパールジャムは難しいｗｗ
歌詞がぎっちり詰まっている

>>142
Mr.BIGは醜い
売れなかった1stだけがまとも

エディ・ヴェダーもカート・コバーンも
ボブ・モウルド（ハスカー・ドゥ）やフランク・ブラック（ピクシーズ）
みたいにブサイクなら売れなかっただろうな

こいつらよりＲＥＭのほうがえらいな

>>147
ちょっと前のエディは
どこのサラリーマンやねんｗｗ
みたいな髪型だったけどｗ

うぉーおーおーおおおー

ブラインドメロンもなかなか良かったよ

>>142
でも楽曲はダサすぎて糞だよね。ミスタービッグ(笑)

>>146
醜いかどうかは個人の感性。
演奏が上手い下手の判別を言ってるだけ。
まぁ同じようなバンドでエイジアってのがいてだな・・・以下省略

>>151
あれは良いバンドだな
今でも酔っ払うとAD/DCかブラインドメロン聞くよ

>>153
テクニックがありいろんな音楽に影響受けた奴等が
あんな糞アルバムを作ったのは醜いよ
どう考えてもやりたいことやったり
新しいものに挑戦しようとして作ったと思えない

グーグードールズもアメリカでヒットしても
日本では泣かず飛ばずだよな
結構キャッチーな曲いっぱいあるのにな

>>151>>154
サブライムと共にボーカルの早死にが悔やまれるバンドだね

カートやレインも残念だが彼らはまだ少しは作品を残せた

>>151　でもシャノンが…(´;ω;｀)

>>155
>新しいものに挑戦しようとして作ったと思えない
そのとおりだと思うよ。
企画バンドだし売れを狙って作ってるからね。
事実当時はそれなりに売れた。
曲が糞は俺も同意見だけどニルバナも同様に糞だと思ってるよ。
まぁ個人的感性なんてそんなもんだよ。

>>149
数年前の髪型じゃねーか
年取れば太るとか劣化とかあるが売だした頃じゃないし

>>134
楽曲の質は東京事変のセカンドあたりの方が上だけど、大衆を巻き込むパワーがあるかはまた別の話

>>140
ニルバナが出て来たちょうどその時期、日本はブラックパワーとユーロビートに席巻されてた

アクセル カートとの対立語るのが興味あるなｗ

林檎パールジャム好き発言は何処から？教えて

今更グランジw

こんな金儲けどうでもいいわ。

>>31
http://www.youtube.com/watch?v=mQfaWrvzbtE&feature=related
ほれ、この曲も疾走間あるぞ

>>161
まだHRブームの余韻が日本ではあり
グランジはあまり受け付けられなかった
一般ではユーロビートだったな
アメリカと日本では人気のタイムラグがかなりあった

>>138
家にもあるよ！　何気にジミヘンがシアトル出身でサントラに入ってたり、アリスインチェインズの
ライブ映像がそのまま使われてたりで、いい映画とサントラだったよ。
あの頃のシアトルに当時１５で住んでたけど、本当に町全体に倦怠感みたいなのがあって
グランジの音楽と強烈にシンクロしてる感じが子供ながらに感じられた。
エディは嫌いじゃないけど、プチボノみたいな感じだよね・・・

俺はニルバーナよりパールジャムのが好きだな

>>162
昔出回った、デビュー時に椎名林檎が事務所向けに書いた好きなミュージシャンリスト
アンオフィシャル本に載ってる

ちなみに、ニルバーナはギブスを作った時の彼氏がかなりのニルバーナマニアだった
シングル出す時には既に「何であんなこと書いたのか分からない」状態だったが、歌詞を変えると全部いじらないとならなくなりそうだったのでそのまま出した

>>168 今は興味なさ気なレベルだね。

嫌い発言はよく耳にしたよ。好きはあまり聞かない。

グランジがシーンに登場するまでは、
「俺ってカッコいいだろ」とか「俺のギターテクすごいだろ」とかが王道ロックだったんだけど
ハードロック、ヘビメタに辟易してた奴らにとっては
グランジの「俺って駄目な人間だろ」、「死にてー」とかのメッセージがかなりショッキングだった訳さ

フランクブラックはハゲてデブなだけで、顔はそこそこ男前だぞ

ところでジェフって、
もうさすがにハーフパンツ＋タイツみたいな格好してないよな。
というかタイツじゃねえか。

今思うと９０年代ロックはシーンとして雑多で面白かったんだな
８０年代の退屈な１０年への反発が生み出した産物なのだとしたら２０１０年からのロックも多少期待出来そうだ
２０００年代に入ってからの空虚な洋楽シーンへのアンチテーゼとして新世代がまた風を起こしてくれるはず

反動現象→沈静化→形骸化→反動現象、のループなのか？

ここの人らは普段何聞いとる？ピクシーズか？
ロック全般か？

ニルバーナはギターの音は最悪だし、リズム感も無いし、最悪のロックだが聴けるんだよな。
作曲にもっとも必要なひらめきがあるからな。
パールジャムはバンドとしてはニルバーナより数段上だが、これが無い。

>>173
80年代後半はHR
90年代はグランジを少々
90年代後半〜00年代前半はチルアウト、ポストロック

最近一番聴いているのは不評のガンズのチャイデモ
普段は電化マイルス、ピンクフロイドなどの60後半〜70の物をよく聴く

最近のバンドはラジオで流れていていいなと思うが
アルバム単位で聴きたいバンドがない

パールジャムまだやってたんか
そんなもん語り尽くされてんだろうよ

まぁﾆﾙﾊﾞｰﾅとかの功績は偉大だが、ｼﾞｬﾝｷｰで自殺はなぁ…

>>175
電化マイルスにフロイド(笑)
頑張ってください(苦笑)

重厚な演奏、曲もちゃんといいのに
日本ではウケないんだな
tenは今聞いてもまったく色あせない
異常なまでの完成度

グランジが日本で受ける訳が無い
日本で受けたかったらメロディを大事にしないと

90年代は普通にフェアウォーニング売れてたしなぁ、日本では。

とりあえずおまいらもスクリーミング・トゥリーズ聞こうぜ

パールジャムの2枚組ベストを借りたが
曲がイマイチだ
VSは好きだったな

Sweet OblivionとDustは持ってる。
まー一番日本ウケ良いのはVsだろーね。
I Got IDやI Am Mine良い曲だが日本でウケるとは思えん。

ボンジョビとかMR.BIGとかって普段あまり洋楽聴かない日本人にはわかりやすいんじゃないの
見た目もいかにもガイタレって風貌だし音もキャッチーでわかり易いし
日本人がイメージする洋楽像っていうか
だから日本でうけるんだと思う

プログレ好きの俺はグランジではパール・ジャムが素直に受け入れられた

どっちも聞いてたよ。
なんか懐かしいな。

ストテンは他のグランジのバンドに馬鹿にされてたが一番好きだ

死人に口無しってやつか

>>180
ええ？ニルバナもパールジャムもメロディアスだと思うけどなあ…

しかしそもそもパールジャムて全盛期、日本で売れてたのか？
来日公演とか客入ってたんだろうか…

そんなメロディ大国の日本も90年代後半になると
なぜかレイジやプロディジーが売れるようになった
当時不思議でしょうがなかったな
「お前らこんなメロディないのも聴くの？」って

パールジャンのコピーバンドはオーディションで集めても本物に近いものができそうだけど
ヴァーニャは無理だろ、生まれ変わりでも連れてこなければ

少し小汚い格好して
ボーカルがギター持ってローコード弾きまくって
でもって間奏でのソロはヴォーカルラインをなぞるだけにすると、
あら不思議、ﾆﾙﾊﾞﾅのｺﾋﾟｰﾊﾞﾝﾄﾞの出来上がり。

レイジやプロディジーはガリガリした音の強度みたいなのが受けたんじゃない？
ノリの良さとはちょっと違うというか。

ニルバナは表面的に似せるのは簡単だとは思うけど・・・あくまでも表面的にね。
パールもそうなんじゃない？

ガレージ厨はニルバーナ嫌うよな。
こいつら感覚とインスピレーションをごっちゃにしてるからな。

アリチェンもカートに批判されてたな

>>191
日本でプロディジーが好きだなんて言う人見たことないんだけど、そんなに人気あったの？
レイジは単にトムのギターリフがカッコ良くてわかりやすかったからウケたんだろう

Nirvanaはどちらかというとメロが弱いユーテロの方が好きだ
Dumbとかたまらん

>>197
プロディジーは前作がオリコン6位でこないだの新作は8位だよ
（洋楽のみのチャートでは1位）

プロディジーは好きとまで言わないが
3rdが売れた頃に少し聴いてたな。
イギリスだけだったのがアメリカでも売れ始め
日本に飛び火って感じだった。
聴いてる層は、コアな音楽ファンでも軽く聞き流すファンでもなく
クラブ好きやお洒落層にファション的に売れてたような気がする。
マッシブアタック、ZERO7などのような売れ方と同じかと。
レイジはニルバーナ人気の影響でパンキッッシュな音楽
が注目され始めたところにでてきてティーンに人気に。

俺Bushが好きだった
ライブも２回観に行った

今の時代は逆に心地よいのだろうな、まあそんな奴はロックではないと思うグランジ世代です

MOTHER LOVE BONEとTEMPLE OF THE DOGが好きだった

>>200
久々にその名前聞いて吹いた

>>202
俺も MOTHER LOVE BONE 好きだ
グランジかどうか知らんけど

>>203
ボーカル役者になってたな・・・

最初NIRVANAの良さが全然分からなかった。音楽＝歌な所があったから。
でもある日リチウムをぼーっと聞いてて、ドラムの音に耳を傾けてたら、音と音の重なり合いに突然脳汁が沸いた。

カートって音楽的にはバットホールサーファーズみたいなことがやりたかったらしいよ
ノイバウンテンやスロッピンググリッスル、バースディーパーティーなんかが好きだったみたいだし
楽器を使わないジャンクノイズをやりたかったらしい

パール・ジャム ； オーガニック　おっさんロック　マンドリン
ニルヴァーナ；青春パンク　焼き直し　あー

人気者が死んだ途端に友達ぶる奴っているよね

>>207
バットホールと言えばPを思い出す
ジョニーデッブ

>>209

君は何もしらなそうーだから、あまり余計な事言わないほうが
いいよ。

>>83
ジャケがボール紙の？
アルバムはノーコードまで買ってたが、シングルは唯一これだけ持ってる

>>151
蜂くんのPV（ノーレイン）ね
1stと2ndはタイプが違うが両方好きだった
確か1年か2年の間にカートが死んで、リバーフェニックスが死んで、シャノンフーンも死んだんだよな

>>196
アリチェンはクリスコーネルも「バービーロック」とかバカにしてたような

パルジャムさんはベタに2ndと3rdが好き
1stは当時のオルタナ・グランジシーンん中では野暮ったかった印象
アリチェンはアンプラグド聴くまで苦手だった

>>209
友達ぶってるわけじゃなくて
一応和解出来たという事実を前向きに語ってるだけ。

>>212
そう
ニールヤングとコラボしたときの曲

172 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/24(火) 08:09:11 ID:2hPWXB6b0
今思うと９０年代ロックはシーンとして雑多で面白かったんだな
８０年代の退屈な１０年への反発が生み出した産物なのだとしたら２０１０年からのロックも多少期待出来そうだ
２０００年代に入ってからの空虚な洋楽シーンへのアンチテーゼとして新世代がまた風を起こしてくれるはず


なんだこのどっかの雑誌しか読んでませんなアレは
80年代面白いじゃん。結局チャートの上位しか聞きませんってやつだったんだろお前も

もういい加減コベインって呼んでやらないか？

ていうか80年代ってなんで退屈とか商業ロックとか叩かれてるんだ？
そりゃ表の上だけみれば世界的にもそうだったけど
ニルバーナ的にいえばピクシーズだってソニックユースだって80年代が全盛期だったろ

スメルズって実は歌うのすげー難しくね?
キー的には大抵の奴いけると思うんだが。
俺もキリトさんの聞いてこりゃ俺でもいけるとカラオケで歌ってみたが全然駄目だった。
発音も独特なのかね。It's less dangerousなんて自分にワロタわ。
スメルズのカバーってバラードみたいにした感じが多いのもなんか納得した。
やっぱカートとキリトさんしか歌えねぇわこの曲は。

ブッシュのボーカルはノーダウトのグウェンと結婚したよね。
我が家にも1stがあった。ポストニルヴァーナっていわれてたきがする

>>218
あれギターのチューニング少しずらしてるらしいね。
それもあるのかな？

ブッシュって当時ボロクソ叩かれてたイメージしかないんだが・・・
キングダムカム→ブッシュ→ストテン→リンプ→パドルオブマッド

80年代後半から00年代初頭までバッシングを一手に食らったバンドって
だいたいこんな感じで流れてった

カート　学生時代レスリング部というのが以外だ

どうでもいいが猪木と同じ誕生日だったな

>>218
そういえば神の動画が貼られてないな

kirito−Smells Like Teen Spirit
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1487775

>>222
レスリング意外と強かったらしいよ

当時はパールジャムの初期3枚をバンドでピーコするほど好きだった

今は音楽自体聴かなくなって、最近のアルバムようやく聴いたけど…グッとこないな

グランジと呼ばれてたバンドで聞く価値があるのはアリスくらい
他はＬＡメタルと一緒でゴミだよ

パールジャムとかニルヴァーナとか　そういうのをリアルタイムで聴いていた高校生は時代的に仕方がないと思うが
まさか今はそういう高校生はいないだろうな。

いたとしたら、どんだけ時が止まってんだよｗ
そんな奴らは、ヘビメタファンを馬鹿にできないだろ。
あと、いまだにどっちかで時が止まっているおっさんｗ

俺も今となってはアリスインチェインズしか聴かんな
サウンドガーデン・パールジャムと違って
ちゃんとメロディの綺麗な曲が多いし

>>228
変なハーモニー得意だったよね

俺はずっとSTPがフェイバリットだった

歳食うと時が止まるどころか逆行するよ。
>>227は３０、４０、５０になっても新しい音楽を追い続けてる自分が想像出来るかな？
俺はそういう事自体考えた事も無かったな

当時のシアトルシーンや周辺バンドは色々聴いてたけど
いまは結局REMしか聴かなくなった・・

若死にと言えば、ジェフ・バックリィが死んじゃったのはもったいなかったねえ

早死にしたところまでがジェフバックリィの魅力だからそれでよかったと思う

ナーヴァナ

ちょっとまてｗ

おまえらは本気で　未だにREMとか愛してんのかｗ
世界で一番不要なバンドだろ

REMはアルバム1枚に1曲くらいしかいい曲のない
ポリスと同類のいわゆる「ベスト盤で十分なバンド」

まともに聴いたことないわ　REM
ソニック・ユースも

UPは妙な雰囲気の不思議なアルバム
最近のREMはちょっと元気過ぎな感じ

ポリスのシンクロニシティーは良かったぞ・・・。
なんか妙な断定癖のある奴が多いね。

REMは休みの日にゆっくりドライブしながら聴くとすげぇ気持ち良い。
気張って聴くと何だコレってなるけど。

REMのCarnival Of Sortsって蒲田行進曲そのままじゃね？
http://www.youtube.com/watch?v=bNkO5W-bmpE

昔から主張してるんだけど誰も同意してくれないんだよな

R.E.M.最高だよ
聴けば聴くほど良く感じる

ブッシュは曲そのものは凄く良い

>>241
確かにｗ

パールジャムはどう考えても涅槃に比べると華がないような
そういうガキくさい要素もロックに大事だね

ここまでアメリカ大統領の名前が出てないとは。

PJは前身のMLBが好きだな。GLも中々。
当時は新宿西口でここらのCDを探したもんだ。

ﾀｲﾌﾟＯﾈｶﾞﾃｨﾌﾞはグランジには入らんか。
オルタナの一種とはいえるが。
NINなんかとくくりは一緒か？
ｼﾅﾓﾝｶﾞｰﾙという曲が好きだな。

タイプオーネガティブ懐かしいｗｗｗ
スタッビングウェストワードとか色々いたなあ
この辺CD全部売っちゃってiTunesにすら残ってないけど

REMはどうもイメージがU2とカブる

パールジャム、クリプトプシー、ピンクフロイドが俺のお気に入りベスト3だな。

シナモンガールと言うとニールヤングしか浮かばない

ヴェダーはいいミュージシャンになったよな。
何のキャリアもなしにいきなりパール・ジャムに入ったやつなのに。

死人に口なし、とはよく言ったものだ

オルタナならALICE IN CHAINS、NIRVANA、PEARLJAMが好きだ
特にアリス

>>252
一人だけ出身離れてるしな。
しかしPJは渋いバンドになったもんだ。
大統領選挙のたびにちらほら日本のニュースにも映ってるよな、PJ。
ﾌﾞﾙｰｽｽﾌﾟﾘﾝｸﾞｽﾃｨｰﾝの後ろとかで。

REMのLosing My Religionは今聴いても色褪せない
映像も素晴らしい
マンドリンすげえよ

いや、生きてたとしても褒めるのはこばーんでるな

YouTubeでクリプトプシーのドラムFlo Mounierのドラムソロはオススメ！

エディヴェダー当時なんてかっこいい声なんだろうと思ってたが
クリードだの似たような声のやつがゴロゴロでてきて
普通に誰にでも真似できる声なんだなと思った

当時中学時代の俺の当時の感想
PJ→ノリ
Nv→強弱
Ac→ダーク
SG→ヘビー

>>257
生前ほぼ最後のインタビューでカートはPJに否定的ではなかった。
ただPJへの感想を聞かれ安全なロックバンドだとか言ってしまって、ちきしょう、うまく表現できねえとか言ってたな。

あとREMのような正反対(とカートの表現)のバンドとやりたいとか。

やべ〜03.03.03思い出したら涙出てきた
また来ないかな〜
涙止まらん

ラブバズー！

ニルバーナもパールジャムも、私の青春そのものでした。

当時PJはビデオクリップとかインタビューに乗り気じゃなかったからか、日本で商業的に宣伝するための材料がなかったのも日本で人気なしの原因だろうな。

あとPJはやっぱアメリカ色(カントリーとか)の強いバンドだから日本で受けないのかも。
日本で売れるHR、HMってヨーロッパ色が強い方だからね。

もう今じゃ、明るくなってアライブが始まったくだりしか覚えてない

セカンドアルバムの対訳が滅茶苦茶だったのが印象ぶかい

まあ俺は聞き取りもできないし
あとで英語歌詞サイトみてわかったんだけどね

「プロトコル、この銃はお前のために買った」
よくわからん歌詞だなあ、
とか思ってたわ

カート生きてたらマッシブアタックとかゴールディと一緒にやってたんじゃね？

誤訳で覚えてるのはレイジの1stだな
Bombtrack（爆弾痕）を「爆弾輸送車」って・・・

今日、パール・ジャム出したヤツ挙手ｗ

PJってAFN(横須賀米軍のラジオ)でよく流れてるよな。

>>31
やっぱこれでしょ。
http://www.youtube.com/watch?v=FvOPDXLSMFo&feature=related

疾走感というよりきりもみ回転www

コベインさんはポップソング書くの上手いけど
ヴェダーさんはツェッペリン方式というかリフありきだから
カラオケ歌い辛い
こういうのは日本じゃ受けない

>>268
爆弾痕も違くね？

>>272
ソロ聴いた？

DO the evoｌusionは良かったよな

あげ

ここまでhelmet無し

>>277
確かにｗ
マッドハニーは出たかな？

36の俺としては
初めてリアルタイムで遭遇したロックスターの死だった。
つーか、当時だとグランジなんてハードロックの1形態としてみんな聞いてたと思うけど、
雑誌が勝手にジャンル分けてただけじゃないの？ろきのんとかクロスビートとか

元々ストゥージズやMC5直系のマッドハニーあたりを指してグランジと呼んでたけど、いつのまにか
シアトルのハードロック崩れバンド全部に適用される語になってしまった。

広義だとTOOLとレモンヘッズまでグランジなんじゃねえかな。

シアトル出身じゃないとグランジじゃないの？

スマパンだってシカゴだけどグランジ枠だった

当時はグランジ、オルタナティブで括っとけば売れた時代だったからな。
パールジャムは古めのハードロックだろ。

しかしロックアーティストはピークに近い状態で自殺しないと伝説にならないんだろうな。
カートコバーンなんて自殺しなかったらパールジャムやサウンドガーデンと一まとめにされて
過去のバンド扱いだろ。

シアトルって
日本でいうと博多みたいなポジション？

>>285
だと思う

今はシアトルじゃ家賃が高いからポートランドに住むミュージシャンが多いらしい。

アメリカの寒い地方は住みたくないな。

マッドハニーが一番聴いててグランジ！って感じがする、なぜか

>>288
サンディエゴあたりは住みやすそう

>>23
LHてレモンヘッドなの？
レモヘってガレージって感じする？？

９０年代は個性的なバンドばかりで毎月の音楽雑誌のレビュー見るのが楽しみだったな。
korn、tool、スマパン、beckとか面食らいまくったわ。

カートがパール・ジャムの悪口言ったのはマッドハニーのファンだったからグリーン・リバーの解散劇でジェフ・アメントやストーン・ゴッサードの事を良く思ってなかったんだろ

と解釈してるんだけどそうだとしても言わないだろうなあ

>>291
まあ、MC5をマークアームと一緒に手伝ったりしたし

BURRN編集部内で、グランジどう扱うか揉めてる様子が
紙面からよく伝わってきてた。

>>295
要はパンクとハードロックの合いの子だからなｗ
PJ、アリスあたりならOKなんだろうけど、
スマパン、鼻だとちょっと違うなーみたいな。

ケラングとバーン、なぜ差がついたのか…慢心、環境の違い

PAVEMENTもグランジ扱いだったよな

>>298
それはない

>>299
１９９２年ごろ渋谷陽一がやってたラジオで児島由紀子が「ミーハー・グランジ」ってコメントしてたことはあった。
聴いててそれはないだろうｗとは思ったけど。

レスの　PJをみるたびに
PJハーヴェイ　のほうを思い出している。

ロウファイをはじめとするオルタナとグランジの境界が曖昧だったからな

ブラーのソング2も手法はグランジなんだが、
実際はペイヴメントだし

スリントもグランジって言われてたよね
要は80年代に主流だったテクニック重視のグラムメタルに対抗するような
当時の80年代インディーシーンから影響を受けたバンド達を総じてグランジって
言ってたのかも

スリントは今だとマスロックになるのかな。

なんでもいいだろ。
ジャンルなんて後付けだろ。
モグワイが影響受けたどうこうでポストロックのはしりとかさぁ。

Goのイントロかっけえ

>>305
こういうことを言うのは大抵音楽を文章で詳細に表現できないやつばっかり。
まあ俺もだけどな。

んな必要ないだろ。ライターじゃあるまいし。
自分の音楽地図広げてく上でそこそこ分かれば便利くらいなもんだべ。

Goのイントロかっけえ。

グランジでニルヴァーナだけ突出して人気なのが疑問
まぁ一番人気なのは分かるが、他が余りに…

俺は声も音も、最高と思うのはサウンドガーデンとアリス・イン・チェインズだなぁ
クリスはやっぱバンドだと思うし、レインはただただ勿体無い

そんなにクリスのソロ酷かったの？

＞レインはただただ勿体無い
は同意。

Candleboxって地味に活動してるんだね

パールジャムのアルバムは出だしのイントロがかっこいいやつ多いな
ラストエグジットとかブラインドオブジェイとか

>>311
一度解散してたけど再結成した。

>>301
俺も。

>>200
自分もBUSH観に行った。
ライブの音は明らかにイギリスのバンドだった。
REMやピストルズのカバーもやってたよ。
あと、ギャビンかっけー。

マッドハニー
パールジャム
クリプトプシー
コーン
ピンクフロイド
ディセクション
ナインインチネイルズ
タイプオーネガティブ


俺の好きなバンド

グランジなんつってたのはほんの一年くらいで
死んだ頃にはあの手のバンドはオルタナで括られてた

ベターマンは良い曲なんだけどすっげー鬱になるよな

自殺したとき朝日新聞に「コバーンさん」って書かれててなんかワロタ

コバーンさんなくなってもうすぐ１５年？？
４月だよね

カトーが生きてる間に和解したし
さんざん記事になっただろ
まだこの話やってるのかよ

スパイダーランドはジャンル関係なしに曲の完成度が異常

ちっちゃいおっさん

ここまでヘッドコーツなし

嘘だろおまえら？

>>309
スメルズがシングルカットされたとき
ゲッフィンのプッシュが凄かった
ガンズが売れてホクホクだったんで
ロック部門のPR費を沢山使えた
売れる前からMTVでスメルズ流れっぱなしだったよ
スタートの時点で有利だった

ここまでカウンティングクロウズなし。

ここまでジョンスペなし

>>315
おいらはUKだったらCatherine Wheelが好きだったなあ。ブルース・ディッキンソンのいとこのバンド。
最初はシューゲイザー扱いだったけど、Gil NortonプロデュースになってからUS受けする音になった。
http://www.youtube.com/watch?v=vr7Wnl_dEL4
http://www.youtube.com/watch?v=fS-H_zkBg1o

パールジャム最高

ヴァンヘイレンやガンズあたりが
ウキウキないかにもアメリカンな曲をやってる頃に
アホみたいに暗い曲で、弾けてたニルヴァーナは確かにインパクトあったな。
そっから数年はずっとニルヴァーナ風グランジロック一色。
グリーンデイが出てきてまた明るい曲が流行りだしたっけな。

>>330
でも当のグリーンデイは次のアルバムで暗くなったｗ

明るいのはウィーザーじゃない？
グリーンデイとウィーザーはニルヴァーナが終わって
すっと出ててきた印象

>>318

あの曲だけ何故かよくカラオケに入ってたりするな
何故だかわからんな

>>330
グランジが流行した時、アメリカは物凄い不景気だったから
暗い世相を反映した曲が流行したんだろう。