【サッカー/Jリーグ】G大阪・西野監督「基準がどこにあるのかわからないレフェリング。J1のゲームがこういう形で行われてはいけない」

http://www2.gamba-osaka.net/game/sokuhou/

試合終了後のコメント

非常にストレスのたまるゲームだったと感じたのは僕だけじゃないでしょう。大事なJ1の1ゲー
ムを演出するべき人が、納得いかない、基準がどこにあるのかわからないレフェリング。うち
も悪かったが、レフェリングはそれ以上。J1のゲームがこういう形で行われてはいけない。我
慢を越えた、ゲームにならない感じでした。勝っていても不快感の残るゲームでした。
ゲームの入り方が悪く、ハードな試合が続いていたので、こういう試合をどうコントロールし
ていくかというところだったが、選手は最後までアグレッシブに戦ったと思う。

ヴェンゲル化してまいりました

そうだな

そうかそうか

で、レフェリーは誰？

http://www.youtube.com/watch?v=i7diH020qME

http://www.youtube.com/watch?v=HPSQiDifV5c

主審は水本

レベルの低い審判だったなあ
内容で負けてたから、腸煮えくりかえりはしなかったが

>>6
水本半端ないって
後ろ向きでドンピシャヘッドめっちゃクリアするもん
そんなんできひんやん

要するに自分のチームが好きで好きで堪らないってことだな

サンガのハンドっぽいのもあった　リプレイ観てないからはっきりわからないが

実力で負けたのに審判の判定に文句を言う脚サポはウザスギ

>>8
そりゃできんわ

ガンバ警告5枚かよ

稲盛教＋カトQで何を企んでるんだｗ

Ｊの場合は見せかけの公正に拘って寧ろホームチームに不利な笛が吹かれて
物議をかもすことが多かったけれど
ホームチームに有利な笛になるのはある程度まではホームアドバンテージって割り切らないと

>>11
釣れるといいね。

あのPKが何故ファールになったのかを審判に説明してもらわないと、GKとしては
次からどうすれば良いか分からないだろうな。

主審は小学生なんだろ？実はｗ

西野の髪型変すぎ

>>16
負けてくやしいのうｗｗｗ

ガンバはいままで汚い危険なプレー散々見逃してもらって何を今更言ってるんだ

ロスタイム5分も貰っといて文句垂れるな

J's　Goalでは審判批判はNGw

鹿島のオリベイラ監督も切れてたし
日本の審判はボブなんて目じゃないくらいに糞揃い
ゴミ以下なのにクビにもしない糞協会

選手が審判に文句言うと処分されるけど、監督はokなの？

村上とかいううんこ野郎じゃないか？

>>6
下のは横からのアングルがないからわからないけど、上のはないなー。

ジュビロ戦ラッキーでもらったからいいじゃん。

次からサッカー少年に審判やらせろよ。練習にもなるだろ。糞みてーな質だな

コーキチだったら審判とファールをした選手を責めると予想

Jの審判が酷いのは ﾃﾞﾌｫ

村上ってコイントスでコイン忘れて、エアコインやった奴だよな？
あと、帝京でエンマサの直の後輩

http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00079557.html
こっちはいつもどおり審判批判カット

>>15
見せかけではない。愚直なんだよ。
あまりに正直に過ぎる。
(その最たるものが『ファウルを受けてもボールは保持できているのに笛が鳴る』)
あと、正確なのはいいんだが、それは往々にして
『素人』が主流である観客の見方・センスとズレてる。
(後で録画で見直したら正しい判定をしているが、現場では疑問の声が多々沸きあがっていたケースままあるでしょ)

まあレアンドロがレッドにならなくてよかったよね

83 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2009/03/22(日) 19:25:36 ID:RNJjeDcR0
オーレ

西野
「・・・ただ、（今日のガンバは）レフェリングよりは悪くないと思います。
ピッチ上で選手が非常にナーバスになるような（判定は）、それはガンバだけではなかったと思う。
大事なJリーグの試合を演出すべき人が良い演出をしてくれない、基準に色々な意味で納得がいかない。
スムースに動かないところはもちろんガンバそのものの悪さもあったが、両チームがあまりにもストレスを
感じる試合で、Jリーグの試合がこういう形で行われてはいけないと思います。・・・」

（ハーフタイムはレフェリングに対して選手に言った部分はあるか？）
「ハーフタイムにはそこを強調してナーバスになるな、というような直接的な話はしていない。
ただ、後半明らかにエスカレートしている。完全に自分を失って、どういうレフェリングをしているのかわからなくなっていた。
前半の状態があまり良くなかったので、冷静に自分なりにコントロールしなくてはいけない、ということは言った。
レフェリーよりもそれを上回る強い意識を持って、試合に入ってくれたとは思う。
ただ、後半はレフェリングがあれだけの状態になっていくと、追いかける状態のうちとしてはさらにストレスがあったのは事実。
もう我慢できる部分は越えました。僕自身もこれではゲームにならないと感じています。
例え、勝ったとしても非常に不快なゲームです。」

（レフェリングについて意見書を出すことはあるか？）
「判定は覆らないので無駄なことはしません」

ＰＫは問題ないだろ

86 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2009/03/22(日) 19:27:09 ID:RNJjeDcR0
山口
「ああいうレフェリングだと単純にゲームが面白くなくなってしまう。上手くバランスが取れていないというか。
少し興奮してのレフェリングになってしまう。その中でやる難しさが正直ありました。
ただ、内容的にはうちももう少し運動量を上げなければいけなかったし、前の2人も探り気味だったので、
良いところに行くときはいいんですけど、ゴールがない状態になるとこういう結果になってしまう。
あれだけ間延びしてしまうと、セカンドも拾えない。
ハーフタイムで修正した部分もあるが、なかなかうちのサッカーにはなってなかった。

レフェリングについて、ACLの後でこういう試合というのは物凄く難しい。
Jの審判のレベルとアジアの審判のレベルがあまりにも違う。
もちろん、言って変わるとは思っていないので、言うことが効果的だとは思ってはいませんが。
ファンの人たちや周りから見てもおかしいと思うことを、より近くで見てる審判が正当に判断できない。
そういう基準のギャップがありすぎる中で、今日はほとんど（ボールを）蹴ったらファールという状況で勝てるのかな、
という部分が多かった。勝って4月を迎えたかっただけに黒星がついたのは残念。
ただこれはレフェリングの問題だけではなく、自分達の問題だけでもある。
間が少し空いて疲れも取れるのでまた切り替えてやりたい。」

佐々木
（レフェリングについては？）
「ソウルで激しい試合をして、それと同じことをやるとJリーグでは全部ファールになってしまう。
アジアの中でのレフェリングの差というか、アジアの中でのレフェリーのレベルというのも違うなと感じながら、
戸惑いながらやっていた。」

これは３試合のベンチ入り禁止かな

今年も去年の家本と同じ轍を踏む気かよｗ

>>25
試合日の審判の管轄下なら選手と同じ。(ただしカードは原則用いられないため、口頭による警告や退場宣告)
もし公式記者会見で言ったら即リーグなり協会が調査に乗り出してくる。

西野の髪型の基準もどこにあるのかわからん

いつも優遇されてるくせにｗ
おまえがいうなｗ

犬飼は春だの秋だの言う前に審判のレベルを底上げしろよ。
いい試合を、無能な審判がぶち壊してしまうところに立ち会ったら、
Jに対して興ざめされるだろ。

遠藤
「勝ち点３が取れなくて非常に残念。連勝できていただけにこの流れが止まったのが残念。
試合の入り方が悪かったけど、チャンスが来ると全体が我慢しながらやっていた中に、前半終了間際に失点してしまった。
そういう部分はしっかり反省しないといけない。」

（レフェリングについては？）
「少なくともPKではないと思います。終わったことなのでゲームは戻らないからと、切り替えてやっていくしかない」

（少し間が空くが？）
「課題もたくさんあるし、コンディションをもう一度整えてしっかりとお互いがコミュニケーションをとりながら、
自分のサッカーを詰めていきたい。今日も最後まで声も出ていたし、その部分を大事に考えながらやっていきたい」

（PKのシーンはどうだったか？）
「もちろん、判定は残念だったけど、ピンチを招いたのは事実だしそれは僕らの責任なので、そうならないように次頑張ります。」

（後半攻撃の姿勢を強く出していたが？）
「リスクを負っていた部分もあった。相手の中は固いので外を使おうとすることを心掛けていた。
良い形で何回か作れたし、プレーがもっと引かれた相手に対してもどんどん出せるようになっていければ良いと思う。」

しょうがないＪリーグではユベントス型…




あれ誰かきた

>>41
それだと会見拒否した鹿のオリベは助かったなｗ

100%ファウルというわけでなければ、主審は笛吹かずに(副審は旗挙げずに)
我慢してほしいね。
確かにどろどろぐちゃぐちゃの競り合いになって、ともすれば見苦しくなるかもしれないけど
選手が頑張って競ってる限りはやらせたほうがいい。

>（レフェリングについて意見書を出すことはあるか？）
>「判定は覆らないので無駄なことはしません」

せめて不可解極まりないPK判定だけでも、抗議したらどうなの
あれは贔屓云々どころじゃなく完全にミスジャッジだろ
審判の技量不足によるミスについては罰金くらい取ったらどうなんだ

>>47
自己制御できそうになかったんだろう。相当荒れてたんだな。
ただ会見拒否はプロスポーツの場合、大会によってはペナルティの対象になることがあるので
一般論としてはおおすめしないが。

これは酷いなPKは完全な誤審だろ
実況でも言ってるけどボールよく叩きつけなかったな

あんだけ荒れたプレーしてたくせに……

>>51
藤ケ谷ボール放り投げてイエロー貰ったよ

勝った鹿島のオズもキレてる
どこも審判滅茶苦茶

イレブンミリオンの為にクラブ増やしたら試合が増えて審判のレベルを維持できない
審判育てるのに協会はどのくらい金使ってるの？全然足りないんじゃないの

>>52
審判のせいで荒れてるように見えるんだよ。

>>53
そうなんだありがとう
って駄目じゃんｗ
まあ可哀想すぎるね

>>6
どこの翼君だよｗ

水本に恩返しされたから、ムカついたんじゃね？ｗ
今年は高木かな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

これ以上のことを言いそうだったので、ウチのボスは自重しました。

西野カツラだった

>>53
遅延でイエローじゃなかったっけ？

これは副審が悪いよ。
走り回って見えない＆角度が悪い主審を副審がサポートしなきゃいかん。

相変わらず、言い訳の得意な男だな。
西野は。

>>60
賢明な判断だったなｗ

PKに関しては、100%ノーファウルといえるプレイでは無かったので、
ファウルを取られたなら、切り替えるしかしょうがない。

ただその後、空中での競り合いでの反則、マイボールスローイン、玉際のプレイ
が、全て京都ボールになったのは、ホームコートアドバンテージでは済まされない。

ガンバは世界と戦って欲しいから、感情的になった審判とうまく付き合う術を
試合中にコントロール出来る様になって欲しいが、同じことはJの審判にも言える。

このままだと、Jリーグは間違いなく衰退する。

しかし脚はいつからあんなラフなチームになった？
疲れてたのか知らんがアフタータックルのオンパレードだったぞ

審判のレベル低いよな〜　こけたもん勝ちだもん

また、家ちゃんですか？
誰？

ボールに行って全部取られたらどうやって守れというんだ

>>62
現地サンガ側ゴル裏からの観戦だったんだけど
副審に抗議してるときはボール脇に抱えて我慢してたのに
抗議終わった時に看板のあたりまでフワっとボールを投げた
それを遅延と非紳士的でイエロー取ったんだと思うな

去年明らかに相手チームのスローインだったのに
勝手に自分らでボール投げ入れて点取ったチームのくせに
何を奇麗事をｗ

自分らだってラフプレーはするし卑怯な真似だってしてるくせに
聖人君子面ぁ？笑わせるなー

【J1：第3節 鹿島 vs 広島】奥野僚右コーチ（鹿島）記者会見コメント（09.03.22）

http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00079570.html

本日は、奥野コーチが代理で試合終了後の記者会見に出席しました。

●奥野僚右コーチ（鹿島）：
Q:監督はどうされたのですか？
「試合の中で、ちょっとレフリングに対して疑問を持たれたので、こういう公の場で批判めいたコメントが出ないように、代理で僕が遣わされました」

Q:監督ご自身の判断ですか？
「監督自身がここに来て話すよりも、僕の方が冷静に話せるので行ってくれ、ということでした」

Q:どの点が問題かというのは？
「そこもまだ整理できていないので、断定的なことを公の場で述べるわけにはいかないので」

あれがPKならGKの仕事できないじゃん
つか敢えて取るなら柳沢のファウルだろ

鹿のところは鹿アンチで有名な扇谷
あいつは本当に根が腐ってるからしゃあない

いいじゃん　ＡＣＬ組はこういう事どんどんやって変えて行ってほしい

>>74
あれがPKならFWの仕事は楽になるなｗ

ただPKとする審判も1割くらいいると思う。

>>71
どうせやるなら、昨日のルーニーみたいに審判めがけてボール投げつけないと。
ガルベス藤ケ谷様。

ガンバは磐田、ACLと大差で勝ったけど少し間違えば負けてるんじゃないのって感じだったからな
今日はやること上手くいかなかったね

>>71
ttp://www.j-league.or.jp/SS/jpn/team/2009010001_000009_W0710_J.html

調べてみたら異議だった
遅延と非紳士的でイエローってあるの？
どっちかじゃね？

>>73
どこが問題のレフリングだったんだｗ
ちゃんと言えや

どうせ、豚の糞転がし遊戯だからなぁ

コーチの方が監督向きなんじゃねーの

>>6
柳沢ムチャクチャ足速くないか？

>>72の的外れっぷりに吹いた

水本のクリアが相当悔しいかったんだろうなｗｗｗ

>>72ガンバってラフプレイするチームじゃなくね？どちらかと言えば淡白だし

>>79
前節は、1試合で2回もPKもらいました

>>87
今年は黄紙コレクターだな

負けたらこれかよ

>>87
今日はアフター連発。

負け惜しみカッコ悪ｗ
イエローの出しすぎ感はあったが的確にファールは見てたと思うぞ
アジア王者がこんな負け惜しみ言ってるようじゃダメだわ

ＫＢＳで今見終わったが
ガンバサポーター怒ってますね

もうさ欧州でやってるレフリーに頼めよｗｗ

>>92
そのファールの見方が一定じゃなかったんだよ妄想で語んなザコｗ
京都のペナ内でのハンドも見逃されてるし
あれでPK取るならレアンドロのアフターはレッドであるべき。

Ｑを馬鹿にした西野に天罰が喰らったんだよｗｗｗ

日本の審判は全力疾走してる時にチャージ喰らえば人は倒れるって事がわかってない。

なんか最高速度で走ってる人に接触したら問答無用でファールみたいな変な意地持ってるように感じ

>>91疲れと審判にキレてダメダメだったのか

とりあえず映像見てないから今晩のおかっちで確認するけど

ガンバなんてどうでもいいけど、糞審判大杉。

>>81
どう考えても入ってたゴール取り消されたトコだろ。スカパーの解説がリプレイ見て無口になってたぞｗ

>>98
その２つと京都を甘く見てたんだと思うよ。
前半なんか完全に支配されてたし...

ただレフリーが下手くそなだけだからあきらめろ
それでもいつもガンバ優遇されてんだからｗ

副審のオフサイド取り消しやハンドの見逃し、ＰＫ初めあからさまな京都よりのレフェリング

確かにレアンドロなんかはいらついて、後半特にラフプレイに走ってたのは悪いと思うが・・・
京都サポにまで同情されてしまうようなレフェリングだった

まぁ、運がなかったと思って、気持ち切り替えて次の試合に臨んでほしいな
とりあえず今日の主審、村上伸次の名前は忘れない

>>100
大迫のあれか。
無口じゃなくて、「入ってるように見えますねえ」って言ってたぞ。

あかんわ
今日久しぶりにKBS京都で見てたけど

やっぱつまんねーなJリーグ
サッカーは誤審ありすぎる
審判の気分次第で試合決まってしまうもんなぁ・・・そりゃ飽きるわ

審判が問題あるのも事実だし、アレをＰＫにするのも無茶ではあるけど、
山口と藤ヶ谷の連携ミスをなくしていればああいう事態には成らなかったって
厳しさを持ってないと進歩はしない。

>>21
ガンバが汚いってｗ
Ｊリーグみてないだろ

この監督は何をいっているんだと思いながらも、主審の名前を見ると同意してしまう不思議ｗ

試合は見ていません。

審判いつも酷いな

あれで取る方が馬鹿　つまんねえよ

>>103
京都としては、審判に助けられたような試合
奇跡的に勝てたようなもん。
選手たちは頑張ってただけに、後味の悪さはある

>>107
今日の試合見てないな？

>94 はチャンピオンズリーグ決勝で主審の経験があるディック・ヨル（オランダ）を知らんのか？
僅かな滞在期間で欧州の判断基準の凄さを伝説として残していったはずだが・・・


結論としては、審判員はちゃんと自前で育てましょう。
高い金払って他所から審判借りてきてもとんでもないのを引く可能性があるから。

日本のサッカーにおいて一番世界と差があるのは選手ではなく審判

>>107
ガンバはACLでラフプレーを覚えたようだよ
背後からの危険なタックルと審判への執拗な抗議

なかなか恥ずかしいチームに仕上がった

今日の試合で汚いプレーが多かったのは事実
サポもACLとの切り替えできてなかったんじゃとか言ってる

>>114
審判が試合ぶち壊す例も多いよね

アジアのレフェリー引き合いに出して日本の審判低レベルといわれると違和感ある
アジアの中では日本のレフェリーは1.2のレベルだろ
マイディンが言ってたけど国際大会より国内リーグのほうが審判は難しいらしい

J's Goalの検閲やめろよ
どんだけチキンなんだ
臭いものに蓋してたら向上するもんもしない

家本もPKだけはおかしいからな
他はJでもトップレベルのレフェリングなんだが

>>115
お嬢様がちょっと外出て色々覚えちゃったんだな・・・(´･ω･`)

稲盛ってマジで最低の買収野郎だな
外様のコイツが早く死ねば京都に専スタが建つのに
マジで存在自体が害虫以下だわ

今はガンバ優遇って言われてるのか・・・
俺は言わないよ

サッカーのようにチンタラ走って税金を盗んじゃ駄目だよ

あーこれは後味悪い試合だろうな

>>119
レベルと検閲がどう関係する？

遅延行為とか今季から厳しくなったけど一発レッドで良いと思うけどね
審判にもっと権限与えて評価も厳しくすればいい。中継で審判批判許さないような圧力もやめれ

犬害「浦和を優勝させろ」

審判問題は前から上がってるんだから
犬飼はこっから改革進めろよ

Ｊ、Ｋ、Ｃ、Ａリーグで審判を派遣しあったりさ

村上はただ純粋にジャッジが下手なんだよな
以前サテライトでレフリーしてたとき
後半始まる前に、交替で入ってくる選手がタッチラインで待機してるときに
突然遅延でカード出したの見たときは本当に呆れた

ガンバとアントラーズに不利な笛を吹かせた張本人がどこかにいる！


という大いなる陰謀

>>116
>>38にあるように選手自身戸惑ってたみたいだな

>>126
それマジレスなの？

>>6
あはは
これは酷い

>>132
アジアの中でとかJの中でじゃなくて、その主審の傾向を試合の中で見極めなきゃいけないのにね。
なーんか勘違いしてんじゃね？

アジアでもファウルだよってのが何個かあったけどなｗ



お互いに。

>>135
勘違いと怠慢がプレーに出てる。
勿論、週に二試合こなすのは大変だろうけども
それをやってのけるクラブじゃないとビッククラブの地位は
勝ち得ない。

柳沢のＰＫにしてもＰＫになるような状況じゃないのに
そういう状況にさせてしまってる面が非常に強い。

PKは微妙だったな

ＰＫが誤審なだけでそれ以外のファールジャッジは正当。
ガンバは監督も選手も勘違いしてる

Jリーグの最大の癌は審判だと思うよ
次にアホーター
その次に会長
その次にようやくサッカーを貶しまくるマスゴミなんかがくると思うんだが

>113
やめてくれ、いやなこと思い出したじゃないかｗ

ガッデム

脚サポは天皇杯決勝で犬飼様にブーイングしたから制裁が来るのはしょうがないな
鹿は優勝しても盛り上がらないからお達しが来てるんだろうな

藤がやのPKはなくてもよかった

水元がゴールに入ってるクリアー　あれも審判で取るやつはいる

海外から優秀なレフリーを招くべき。
２〜３人で良いよ。
レフリーが主人公みたいなサッカーはもううんざり。

西野はやっぱりチョン

そもそも優秀の基準をJリーグがどう考えてんのかわからんからな
そこが一番問題なんじゃねぇの

>>94
モットラムとかいたような
評判悪かったんだっけ？

>>106
>>137
単なるアンチ脚っぽいけど、一応マジレスすると、

>>106や>>137のようなことを言い出すと
どんな誤審も「それより前のプレーを改善していれば〜」って話になる。
それは脚がジャッジの基準を見極められてないのと同じで、そのクラブのプレイの問題。
一方、誤審はそのクラブのプレイとは★別に★試合そのものを壊す。
だから問題なの。

両者を混同して語るから、審判もクラブも衝突して進歩しない。

>>148
それは的外れ

レフリーが主人公・・・あるなぁ

去年はポーランドの審判、一昨年はデンマークの審判招聘したよ。
日本人よりはるかに上手かった

アホか、審判関係なしにガンバガ糞で勝てなかっただろ

ＮＨＫで見たがむごいな

ハンドスルーしながら
あのプレーファウルはないわ
京都まじで死ねよ

フォルクアーツさんは上手かった

ソウル戦の糞審判＞Ｊの審判

酷いぞｗ フッキが審判にキレた理由が分かる

吹田

線審に聞いてくれって感じだけど
主審がPKって言ったらPKか　そんなに権限あるの？

日本の審判は目立ちたがり屋だからしょうがない。
自分が話題の中心にいないとすねる。

前鹿島の監督は勝敗が審判で決まるリーグで監督をしたくないと
申しておりました。

つまらんリーグにするなよ　鹿島がもう価値落としてるかｗ

ＫＢＳで見たが
ジャッジは前半から神経質に笛吹いて試合止めまくって
悪いＪリーグの見本みたいな試合だったが
勝敗自体はガンバを押さえ込んだ京都の守備が誉められるべき試合だと思った

>>122
稲盛は土地代とメンテ費用を除いた単純建設費なら負担するって言ってるんでしょ？
それを除外してどうやって専スタ立てるの？

海外にも変な審判いるのは日韓2002で知っての通りだが、
日本の審判単に質が低いのも事実。八百って意味じゃなくてね。

審判の笛吹きはイマイチだったけど、試合内容はサンガを誉めるべき

Jのジャッジが厳しいのはモットラム基準。
ただ、ファールをとらないとブーブー文句垂れるアホーターがいるのも事実。

レフェリーはガチャピンが
嫌いなんですぞ

>>150
>単なるアンチ脚

ガンバ支持者だからこそ言ってるんだよ。
昔のガンバは常に良いゲームをしようって意識がリーグ戦
1試合、1試合強かったけど、最近のガンバは楽して勝とうって
意識が垣間見れる。
そういう意識の積み重ねが普通に処理できてる状況を
ＰＫ取られちゃうようなプレーにまでしちゃってる。

>>163
確かに。
京都の守備は良かったしガンバの攻撃は引き出しが少なかった。
JJもレアンドロも今日に限っては怖さが無かった。
ただ審判が試合をぶち壊したのは事実で、
今日の審判は二度とサッカーに関わるべきではない。

>>155
京都じゃなくて審判が死ね、だろ

ソウル戦だとあれぐらい厳しくしていかないともっとやられていた可能性はある
橋本も遠藤もけっこう際どいプレーしてた
Ｊでもそのままの力を出したら前半からイエロー三枚というオチ

確か小笠原もＪ復帰当時はかなり警告喰らってたようなイメージがある
やっぱ判定基準がズレてる

>>163
京都は確かに頑張ってたなぁ
ガンバがベストメンバー揃っててもどうなってたかわからなかったぐらいだと思う
後半は結構押し込んでたのが救いかな

でも次のリーグ戦は明神や加地も戻ってくるかもしれないからな
かなり変わってくると思ってくれ

>>168
ムック乙。

ゲームキャプテンがしっかりしてないから舐められた

遠藤は国際試合とか関係なく普段から荒っぽいチャージするから

明神がいないのは露骨に影響してる　セカンドボール拾えない
磐田戦は相手の自滅で勝っただけで内容は際どい試合だった
今日も研究されてた　ＪＪが全然機能してないし
今年もアジアでは勝てるがＪでは・・・・となるかも

Ｊの笛基準じゃアジア相手にもフィジカルで負ける

ソウル×ガンバの試合は正にフィジカルコンタクが重用だった
チョン・テセがＪで日本人を吹き飛ばしてもＡＣＬではフィジカルが通用しない

>>178
チョン･テセがJで相手を吹き飛ばすたびに笛吹かれてカードでも出されてるんなら話を聞こうか。

レフェリング以上に、西野の髪型が気になった

犬飼

ガンバさん今季優勝はないわ

天皇杯のときは脚に有利な判定が多かったし、サッカーはトータルでみたら有利不利半々だろ
ま、当てはまらないクラブもあるっちゃあるがｗ

>>180
家長もそうだが、基準がどこにあるか分からないな。

あのＰＫはＧＫがキャッチしてたらなぁ

>>169
アンチじゃないなら、楽して勝とうとしてるからPKまで採られるんだ
って主張がヘンなことに気づいてくれ・・・

プレーの質と誤審を一緒くた or 同じ原因で語るのは
一見正しいようで、よけいに両者の解決が難しくなる
って言ってるの。

審判批判する時は不利益のあるジャッジを受けた上で
勝った時にするべき。
「私達のチームは、人間である審判の失敗をカバーすることが出来るけど、
このような失敗が続くと他のチームが困るはずです」
ってさらっと言ってのければカッコいいんだよｗ
これがビッククラブの貫禄。

>>186
以前の鹿の監督はそんな感じだったが１年で辞任した

この主審普通にヤバかったな。ラインズマンもな
曖昧な基準でいちいち流れとめるし、京都寄りの偏向ジャッジ
WBCのピッチャー交代の待ち時間並みの退屈さを感じた
サッカーはテンポが命。
レベルの低い審判のせいでサッカーが殺されている

>>169
>最近のガンバは楽して勝とうって

ガンバの試合見てそういう感想になるならどうしようもないと思うよ。
パス至上主義からガツガツ行く面も『ここ最近だが』相当身に付けてきたのに。

とりあえず試合見てるとは信じがたい。

もともとＪ２でも苦情殺到の村上を人数合わせでＪ１に連れてきた時点でダメだろ

http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00079557.html

また検閲か

西野はわりと審判のことクソミソに言うよね。
いろんなところで殺意抱かれてそうだね。

オリベイラは今日勝ったにも関わらず激昂してインタビュー拒否ったｗｗ

京都がこけたら全部ファールって感じ。ACL後でやりにくかっただろうね
ただイエローは妥当だし全体的に荒かったのも確か。PKは誤審だけど

>>193

そこらへんは鹿島はしたたかだよね。
Jでの戦い方を知ってる。
次節は有利な笛吹かれそうだね。大迫が点決めそうだ。

ただアジアでは通用しないけど・・・

織部の怒る基準もわからない

扇谷は某劣った頭のクラブに買収されてるだろ
不公平とかいうレベルじゃないミスジャッジばかりなんだが

主審は良くなかったけどスレ立てするほどのもんかは疑問。
ガンバ自体終始グダグダだったしプレーも荒かったのは事実だから。

その伏線としてＰＫになったな

オリベイラのはパフォーマンス。

次負けたときに、『あの時は我慢したが今日は言わせてもらう』
とか言うつもりでしょ。

そして、それを取り上げる糞マスコミ・・・

ルーカスやレアンドロがキレるのもよくわかるわ

タフィも怒っとったで！

>>189
明らかに運動量が少ない。

ＡＣＬ、ソウル戦での1対1での守備は大絶賛したよｗ
日本サッカーの問題点を覆すぐらいの個々のプレーがあった。
逆に下平は糞だった。それと同じことだよ。
やるべきことをやっていかないとビッククラブに成れない。
世界のビッククラブは伊達にビッククラブに居座ってる訳じゃない。

審判のせいで負けた!→明日の侍ジャパン

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1234797108/3

審判ランキング 2009.01.21 ver.1.00　★=SR　 ☆=国際主審　 [　]=試合数少
/////////////////////////////////////////////////////////////////////

■J1ランキング
S ：
A ： ☆高山、松村、穴沢
B ： ★☆家本、☆佐藤、山西
C ： ★岡田、★吉田、★☆東城、奧谷、前田、田辺
D ： ★柏原、小川
E ： ★☆西村、★☆扇谷、★村上、野田、鍋島
F ： ★☆松尾

■J2ランキング
a ： 廣瀬
b ： 山内、岡部、木村、早川、牧野
c ： 今村亮、今村義、井上、飯田
d ： 池田、大西
- ：〔山本〕、〔渡辺〕

>>196
�@本山のヘディングシュートは入っていたのではないか？
�A広島のPKが妥当ではない。
�B�AのPKうんぬん以前に、あれはオフサイドでは？
�Cロスタイムが長い
�D2007年33節、対浦和戦のトラウマ
�E扇谷が新井場を出せと言ってくる

こんなとこだと思う。

本山？大迫だろ？

>204
家本が凄いことになってるな

>205
新井場と何かあったんだっけ？

Jくらい審判の言い訳せずに勝てよw

>>205
CKのとき思いっきり選手を掴んでるのにスルーされたんでキレてるって
鉄人は言ってたな

>>207
や、ごめんアライバはネタですｗ

>>205
�@は映像でチェックしないと分からないことだし
PKは文句いうようなジャッジじゃない。というかベンチから誤審と
判別できるような距離じゃない
オフサイドも相当微妙　
ロスタイムで点とったんだぞ

この程度で会見拒否してたら今後どうするんだろうな

>>211
ロスタイムが長い→目安のロスタイムと一致してないのではないか？

と訂正。
ま。PKは俺は妥当だと思う。
会見拒否は出たら罵詈雑言になっちゃうのは目に見えてるし
こういうのめったにない監督だから、まあ許してあげてよ。

>>202
・・・・・・。
最近といってソウル戦は絶賛かよ。
もう意味わからん。
で、マンウは先日しょうもない試合して負けましたが
ビッグクラブ失格ですかねw

ガンバはビッグクラブじゃないし
明確に目指すなんて事も言ってないクラブです。
ましてや「ビック』クラブなんてw
俺もこういう事はなるようにしかならないので特にビッグクラブ云々には興味無いし。

CWCで興味持ってくれたのかもしれんが
ライトファンは歓迎だけど浅知恵でちょっかい出すのはどうかと思うよ。
バカ試合と下位にグダグダの試合をして取りこぼすのがガンバのサッカーですよ。
もとからこういうチームなんで。
何か勘違いしてるみたいだけど。

>>213
浅いぞ。
それを打破するために選手はがんばってるんじゃないのか？


とりあえずガンバがどういうチームかわかってない奴多すぎ。
カード五枚ももらうチームじゃない。

>>6
普通にPK取られてもおかしくないプレーじゃん、まぁPKじゃなくてもイイけど
なにそんなに騒いでんの？

>>215
まず藤ヶ谷は柳沢がボール持ってるところを妨害しているわけではなくボールにいってる。
また柳沢⇒ボール⇒藤ケ谷が一直線ではないので、
GKがFWではなくボールに対して守備をしようとすると、どうしてもFWと交錯する。
逆に言うと、あの位置なら柳沢にはシュートポジションに入るまでに
どうしても藤ヶ谷と交錯することが分かってる。

あれをPKにしてしまうと、FWはPA付近で少しでもボールとGKの間に入ってしまえば
GKが「ボールに手を出せなくなる」
タイミングにもよるけどね。

日本人監督にしては珍しいな
外国人監督はJの審判はレベルが低いってよく批判しているが

>>216
言いたいことは良く分かるんだが、藤ヶ谷がボールに触るより前に柳沢の左足が先にさわってるからね
GKが遅れてセーブしたようにみせた柳沢の勝ちって事でイイんじゃない？京都のホームだし
サッカーじゃよくあるプレーだし、騒ぐほどの誤審には見えないんだよな〜

>>215
最初から最後まで試合を見ればわかると思うよｗ

>>218
よくあるプレーでも、普通のジャッジならあれをPKにはしないんだよ。
柳沢がうまくアフターに見せたというよりも、自然な流れの結果だから。

なんかやべっち見てたら
柳沢シュートじゃなく横に出してかわそうとする
→藤ヶ谷読んでてそのボールに反応
→急にかわしたはずのキーパーが来たので（接触）
って感じだったが

【サッカー】日本代表もＪリーグも人気低迷に拍車がかかり閑古鳥が鳴く
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1231823454/

●相次ぐスポンサー撤退
Ｊリーグの前途も暗澹（あんたん）たるモノ。昨年のＪリーグ年間総入場者数は「９１３万３０人」。
０７年の「８８８万３０６８人」を上回って過去最多を記録した。もっとも、これは“まやかし”にすぎない。
サッカー専門誌記者が言う。 「Ｊ１観戦者の動向を調査したら“半数近くが年間１５回前後見ている”ことが
分かった。９０万人ほどのコアなファンが、足しげくスタジアムに通っているだけ。新規ファンは開拓されず、
Ｊリーグは先細りする一方です」



>サッカー専門誌記者が言う。 「Ｊ１観戦者の動向を調査したら“半数近くが年間１５回前後見ている”ことが
>分かった。９０万人ほどのコアなファンが、足しげくスタジアムに通っているだけ



９０万人／1億２０００万人　＝　０．７５％




Ｊリーグに興味がある人間ってもはや絶滅危惧種だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

西野かっこええ

うるぐす見てたら西野さんの髪型が微妙でびっくりした。

確かにPKじゃないな

Ｊリーグ　観戦報告書　グラフ

http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/q/qsugawara/20090129/20090129175417.jpg
年とともに観客の平均年齢も毎年スライド　(ノ∀｀)アチャー


http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/q/qsugawara/20090129/20090129181604.jpg
10回以上の平均観戦頻度が多い（59.2％）
固定ヲタ、リピーターが多いこと〜(ノ∀｀)アチャー

http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/q/qsugawara/20090129/20090129175417.jpg
2001から7年間で　22才未満の客が半減　(ノ∀｀)アチャー

2001から7年間で　10代20代（ライトブルーから青までが20代）　半減以下　(ノ∀｀)アチャー

謎の中高年集団（40代以上　薄緑）だけ7年で倍増(/∇≦＼)ｱﾁｬ-!ﾐﾃﾗﾝﾅｲ

審判は厳しくても緩くても良いんだよ別に

問題は同じ試合で判定がぶれまくることなんだよ

>>226
固定やリピーターが多い事はむしろ良いことかと。

>>218
リプレイを見ると
藤ヶ谷は全然間に合ってないねｗ

最初から柳沢の足のほうに手出してる
まあ審判は意外とよく見てたってとこかな

>>213
あなたが駄目なガンバも愛してるのは分かったよ。
そしてガンバが出世してもあなたを捨てたりしないだろうから
心配しなくていいｗ

そしてガンバが若手選手である下平の失敗を許容出来る
個々の攻守に渡る選手の力があるのと同じように
Ｊの主審すら許容出来る力があったのかどうか？を問うてる。

>>227
その意見には全く大賛成だな、
なおかつなるべくカードを出さずに試合を支配して欲しいよ、ホントに

今日のガンバ戦はそういう試合だったのか・・

>>230
主審を許容できる＝高いレベルのチーム
って幻想だと思うけど。
あなたのレスを読んでると、脚がもっと自虐的に成長すべきってことみたいだが、
ほんとにそれで物事がうまくいくと思ってる？

>>224
切りたては大体あんな感じ
ちょっと伸びてからが西野朗

>>232
>ほんとにそれで物事がうまくいくと思ってる？

何を上手くと定義付けるのかは謎だけど、
上手く行っていないと思うのなら行動する
しかないだけでしょｗ

逆に聞きたいけどスタジアムでブーイングするだけのような
行動で上手くいくと思ってるの？

このＰＫとか誤審が問題なんじゃなくて、国際的な当たりの強さみたいなのを今後、
日本サッカーが身に付けないといけないのに、
ガンバがこのプレスやタックル、ハイボールの競り合いで、
当たりの強い韓国に勝った。しかも国際的には何の問題もなくフェアに。

でも日本に帰ればラフプレー扱いにされたんじゃ、
選手は海外に行く度に鍛えなおさないといけないし、
いざ急激に鍛えたら自分の良さを失って微妙な選手になるの繰り返しじゃないか。

Jだとハイボールの競り合いをしたら大抵、笛が鳴るよな。
そしたら選手同士がハイボールの時に、お互い離れて飛ぶことが凄い多い。
全然迫力ないし、落下地点を予測してそこに行けば競り合いになってファールになるから
微妙な所にしか落ち着かない。

お互い綺麗にファールにならないようにハイボールをヘッドで処理するために、
相手チームの選手と日頃から一緒に練習しないといけない。

>>226
コピペだろうけど、焼き豚がサッカーファンの高齢化を馬鹿にするのって

北島三郎のファンがミスチルのファンに、高齢化だのリピーターだの
言ってるのと同じだぞ。

藤ヶ谷の負のオーラのせいだと何故気づかない

>>218
柳沢が触った後にGKが柳沢にだけ当たってればファウルだけど
ボールをはじいた結果当たっただけだからこれはファウルじゃないよ

>>218
よくあるように見えるなら簡単なこと
サッカーの試合をあまり見ていないか、草サッカーレベルの話をしてるか

マジであんな判定めったに無いよ
高いレベルになればなるほど有利不利の空気読むからな

ボールを弾いた結果当たっただけと取るか、ファーストタッチで軌道を変えた柳沢が
突っ込んでくる藤ヶ谷をよけたから当たらなかっただけ、と取るかで見方が変わるな

>>240
判断基準としてはキーパーがボールに触れてれば普通はとらない

相変わらず芸スポは…

試合結果がどうこうはおいといて今日審判が酷かったのは事実
京都サポも言ってたよ

>>38,45見れば選手も監督も勝敗とレフェリングはきっちり分けてるのがわかるのに
審判を許容とか負け惜しみとか的外れなレスは何なんだ？

そういえば柳沢は昔、到底間に合いそうにないボールにスライディングでいって
GKにモロに入って一発退場になったこともあったな

>>241
それはボールに触れてる場合はPKとらない場合が多いって話であって、ボールに
触れてるからPKじゃないっていう話にはならんよ。それは順序が逆ってもんさ。

>>86
俺には入ってるように見えるが
ttp://www.youtube.com/watch?v=HPSQiDifV5c
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader957353.jpg

終了間際の
ペナ内での明らかなハンドも見逃してたよね

そういう事は、バンドのダイブを止めさせてから言え

どうでもいいけど、中学の体育の先生がJリーグの審判だった
体育の時間に雨が降った時に視聴覚室で審判やってるビデオ見せられた

審判は「また大阪か」とかネットでほざいとるアホやろなきっと。

見たけどこれでPKは無いな。
転がしてダイブすれば全部PKになってしまうｗ

レフェリーの技術向上は中々しないね。
海外も誤審あるからＪがどうのこうのってのは無いけど、Ｊからビデオ判定導入してもいいんじゃないかな？
Ｊから世界へ向けてこんなことしてますよって示すのも良いと思うよ。

あれがＰＫで
京都の選手のペナ内ハンドがＰＫじゃないとか
もう勝敗は審判の気分しだいだな

映像を見る限りボールに行ってるから厳密にはPKじゃないけど
人間の目でスローと同じ判断が行えよう筈も無く、

微妙なのは全部ホームに有利な判定にしてくれる方が観客動員にも貢献すると思うから
そういう意味で今回の判定は全然問題なし

ガンバは格上なんだから完璧な形で勝てばいいんじゃないの？
黄金期の磐田みたいな。

西野、おまえ２節で恩恵をうけたから文句いう資格なし

これが明らかな誤審ならほとんどのPKは誤審だから無問題

京都は勝っても負けても審判しか話題にならん

>>253
それなら審判の存在意義が・・・

>>258
アウェイでは、ボール保持者の足元へのチャレンジのリスクが極端に高くなるだけで
審判の存在意義になんら影響など及ぼさないが？

IENAが？

Ｊはホームアドバンテージがあまりにも無いから多少こういうのはあっても良いと思うが。
興行なんだからホームのお客さん来ないと全体的に地盤沈下するよ

酷いなこれ
審判誰だ？

勝ったチームは素直に喜べないだろうな

たとえ審判がおかしくてもガンバには勝って欲しい
海外アウェイで、もっとむごいジャッジされるかも知れないんだし
その練習のつもりでさ

ＰＫのシーンだけしか見てないから、その場面だけに限定させてもらうと
誤審だと騒ぐほどのレベルじゃない。
あのプレー自体にＧＫにカードが出たのなら問題だけど。

つかあんなのを全部ＰＫにしてたらＪ１のレベル上がらないんじゃねえの？
だからみんなパタパタ倒れるんだろ
別にサッカーファンってわけじゃないからどうでもいいけどさ

>>261
日本の審判は平等に糞だから。

全体的に酷すぎたが
ＰＫ限定にしても

京都はあれでＰＫもらえた
ガンバはなぜかＰＫもらえなかった

これで京都が勝ちｗ

しかし西野が文句言うのは珍しいね。
去年の過密日程でも黙々とこなしてたし、
CWCの時も日テレが世界3位とか言って持ち上げてたのを
当の監督が舞い上がらずかたくなにCWC3位と訂正してたくらい厳格だった。
Ｊも酷い審判が色々いるねぇ。

ちょうど今から再放送か
見てみるか

>>234に対する答えが返ってこない訳だが…
端からブーブー言ってるだけで、審判の技術は上がるのか？
どうなのか？

大学と提携して、スポーツマネージメントに携わる人材育成に
積極的に関わっているようなクラブがあるのに何故、審判を育てようって
発想が出てこないのか？
審判が問題だ！ってサポやメディアは言うけど、審判育成ＮＰＯでも
立ち上げて審判育成に携わってる人達がどの程度居るのか？
指示待ち君はサッカーでは使えないよｗ

>>270
？

日本で進歩が遅れてるのが審判とフロントだな
審判が下手だと試合がつまらなくなる

>>268
日本人監督にしては結構ビシビシ言う方だよ。
だから協会の覚えめでたくないんだろうが。

ガンバがラフプレー連発してたから印象悪かったんじゃないの？
二人くらい退場しててもおかしくなかったよ
京都は一人怪我させられて可哀想

審判の給料を上げてやれ。
そして同時に高いレベルを維持する為に競争と厳格な評価を設けろ

「日本国民拉致！北朝鮮国籍朝鮮総連所属、日本特別永住者在日チョウセン人、Ｊリーグ川崎フロンターレ所属プロサッカー選手チョン・テセ」

＞民族と歴史観に対しては、明確な立場を整理した。『異種格闘技の秋成勲（チュ・ソンフン=秋山成勲）
のように、帰化すれば未来が保障されるが？』という言葉に鄭大世は、断固としているように「無い」と
重ねて言い切った。

その理由に対して鄭大世は、「民族教育、民族学校に通いながら、我が国の優越性や長所、悪い点も見ながらだ学んだ」とし、「我が国に対する愛が分かるから、日本でも朝鮮人として堂々と生活しようという意向で選択しなかった」と明らかにした。

また、「どうして我々が日本に住んでいるのか、歴史的な背景はよく分かっている」と付け加えた。

引き続き鄭大世は、カラオケの18番に『独島は我らの領土』を上げて、きれいな韓国語で歌も歌った。

そして『周りに気付かれないのか？』と言う質問に、「日本の人達は分からないから大丈夫だ」と気の利いた答を出した。
インタビューの最後に鄭大世はより確かな歴史認識を見せた。

「日本の友人に漏れなく独島は韓国の領土だと伝えて欲しい」と言う進行者の言葉に、「分かった、それは当然だ」と締めくくった。

>>274
京都の怪我は自爆。
見てないんなら何も言うな。

>>274
怪我したプレーはボールに行ったタックルでノーファール
あれだけジャッジが片寄ると荒れないほうがおかしい

柳沢が先に触ったからファールじゃないって人がいるけど
最終的にキーパーにボール弾かれてるんだから普通に抜くの失敗してるだろ
キーパーがボールに触れなかったってんならわかるが

日本のサッカーがつまらない原因の一つは間違いなく審判

>>277
真後ろから行ってたからあわてて避けて肩から落ちてたんじゃん
山口だったかな

>>278
ジャッジがどうこうよりしょっぱなからラフプレーしてたでしょ
ヤナギに行ったアフターとか酷かったよ
あの韓国人CB

急に試合全体におけるラインが変わると、ギリギリの激しいプレーで戦ってる
チームがイエローばかりになったりするもんな。それじゃゲームが
めちゃくちゃになる。レフリーは駄目なら駄目で、せめて統一してくれよって
ことじゃないの

で、またターンオーバー使わないで選手を使い潰すのか。

ヤナギと染谷削ったのは赤出てもおかしくないラフプレイ

京都が鹿島化してたな

鹿島広島戦も酷かったみたいだね

だから日本のサッカーはつまらない
展開は審判の気分次第の税リーグ(笑)

審判もクソ
客もクソ
フロントもクソ
協会もクソ
やってる選手が可哀想

こんなんだから欧州サッカーのほうが面白い

自信を持って吹いた。アシスタントレフェリーに確認するまでもない
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20090323-OHT1T00102.htm

まあこれは問題だと思うがな

真後ろからタックルいってパウリーニョ潰してたしなぁ
無料なタックル多かったのは
疲れで動き出しがワンテンポ遅かったりしたんでしょ

日本のサッカーをつまらなくしてるのは審判とサポーターの歌

西野のいうことは当然だな

まともな審判なら脚はレッドカード2枚で2人退場していた

>>288
ひでー

まったく進歩がねーな
この国のサッカー協会と審判団は
悪いもんは悪いんだからさらけ出せよ
こんなんじゃ日本サッカーが衰退しちまうよ

カニバサミは一発赤がフツーだよ

京都と揉めるチームって、なんか多くね
去年も散々やおきっしょーって新潟が非難されてたなｗ

>>288
PKはロングボールからの展開で近くで見てなかったはずだがｗ

西野が審判の悪口言うのって珍しい気がする
こういうのってオリベイラとか関塚の専売特許なイメージ

てか毎回審判批判とか攻撃的な発言はカットするJ's goalってなんなの？
Ｊリーグの倒れたもん勝ちってのはやめてほしい
矢野とか見ててイライラする

>>288
確認しないとかおかしいな

ここ最近ずっとにしのんのこんなコメント見たことない

この主審、京都出身？
それとも身内がワコール勤め？

自信持つのはいいけど副審に確認しないのは謎
こういう時は勝った方からも意見してほしいな

下手なだけなら許すが意思が感じられたからむかつく。
中国や韓国でやるより酷い

フィジカル弱いほうが得するからなー

決定機0で格上に勝ったラッキークラブ。

確認を求められたんだから確認くらいしろよ
つか、自身を持ってる割には誤審だし

PKだろ。どこに目を付けてんだ？

下水本のゴール内のクリアの方が引いたわ…。

主審ってほとんどが学校の体育教師だからな
確かこの村上ってのもそう
学校の先生の中でもこの体育教師ってのが変にプライド高いのはみんな覚えてるだろｗ

京都が攻めてる時、副審がオフサイドフラッグあげてもそれを取り消したりしてたし、主審の村上だけおかしかった感じ
副審はまともだったんじゃないかな

普段ガンバの選手や西野はこういう判定は覆らないからって我慢するほう、ここまで言うのはかなり珍しい

こんなのをみると、totoが不正してるんじゃないか疑ってしまう。

>>291
最初からジャッジがまともなだったら選手もイラっと来ないしレッドになる行為も行なわれなかっただろうけどね。

http://www.youtube.com/watch?v=i7diH020qME

これＧＫが最初に触れたのってボールに見えるが

つうか
柳沢は自分で体勢崩して行ってるじゃん

>>288
記事タイトルに思いっきり誤審って書かれてるｗ
>>6の動画で確認したが、審判の位置遠いな。
いくら自信あっても根拠のない自信なら意味ねーよｗ
最高のプレーがジャッジによって最低なプレーにされるのはダメだと思う。

>>311
この審判が友達に頼んでtoto買ってたってことか

今まで買収してきたクラブが何をw

横から見ている副審がどちらが先にボールに触ったか一番見やすい位置にいるのに

セパハン大阪よ、また暴れて水ぶっかけるなよー
醜いんだよ、お前ら

ガンバは、監督も選手もサポーターもクリーンなクラブ(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

だってお。慢心もいい加減にしとけ。

麿スレ

152 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/03/23(月) 06:05:55 ID:XGUx+yBhO
疲労は言い訳にならない。
んなもん最初からわかってたこと。
過密日程がいやならACLなんか辞退すればいいし、そのためにあんだけ補強したんじゃねーのか、脚は。

153 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/03/23(月) 06:19:19 ID:lX6gIcWy0
>>152
いいこと言う
疲れていたから負けました、審判のえこひきで負けました
こんなこというチームに日本チームの代表としてＡＣＬに出てほしくない
すぐ辞退するべきだと思う

157 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/03/23(月) 06:51:56 ID:lX6gIcWy0
関西はうちとセレッソそして神戸、３つで十分やっていける
それが関西サッカーの発展につながるだろう

糞つまんねえ試合にしたな氏ねよ屑審判

ジュビロ戦ではえー、何でー？みたいなロドリゴのPKもらってたくせに

京都の選手に触れるだけでファール

Ｇ大阪“誤審”に泣く！今季初黒星…Ｊ１第３節：Ｊリーグ：サッカー：スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20090323-OHT1T00102.htm

>>323
ゴル裏からの映像見たか？
普通にボール角度変わってたから。

>>309
あー、なんか納得。確かに体育の授業レベルだったわｗ

>>326
何の話かわかってんの？おまえ。

日本サッカー協会とサッカーの審判の組織って全く別物だから文句言えないんじゃなかったか？
いくら審判のレベルが低くても。
もう審判もJで作り上げればいい。

Jリーグって試合後の記者会見HPで配信すべきだと思うんだけど
情報公開とか言ってんならそれぐらいやれよ鬼武と犬飼は

主審への不満は勝ってから言わないとただの負け惜しみに見えるのは仕方ない。

>>330
スカパーに入ってると試合直後の監督インタビュー聞けるよ。

WBC王監督からパクりました。

>>331
昔鹿の監督のアウトゥオリ勝った時だけ審判にブチギレするっていうのしてなかったか？

その後Jの審判が糞すぎるのでもう嫌って言って去って行った気が・・・
結構な名匠だった気が・・・

>>6
PKで全然おかしくない

毅然とした態度をとっているつもりが傲慢に感じるのがＪ仕様
ひそかに鹿島の監督も昨日の会見拒否してる件

http://www.youtube.com/watch?v=vzRn4JFBjqI

これ同じ審判
ガンバ嫌いとかじゃなくて、ただたんに下手クソなんだろう

>>335
いろいろ言おうとしたのを、スタッフが無理矢理ひっ捕まえて替わりにコーチが出たらしいよｗ

>>335
だから言ってるだろ、勝ってやらなきゃ意味ないって。
鹿は勝ったよ。

いや誤審に勝った負けたとか関係ないだろ
むしろこれが勝敗に影響を与えてるんだから、より悪いだろ

良し悪しはともかく、審判囲みには厳しい態度とるよっていうのも通達されてるし。
ま、セパハン吹田は日本国じゃないから日本語は通じない。

>>333
2007年から、カタールリーグのアル・ラヤンの監督。

結局金ですよw

こういうのがPK取られるとキーパーは飛び出しに躊躇するだろうな

いまだにセパハンネタを引きずってる男の人って…

このスレの何が違和感って、脚はクリーンだ、クリーンだと連呼してるところ。

脚は全然クリーンなチームじゃないのだがな

>>340
少なくとも俺には
お前の方が日本語通じなさそうに感じる・・・

完全にボールに行って先に触ってるもんな

PKはJ審判という犬に噛まれたと思うしかない(京都含め殆どのクラブがこういう経験あるし)が、
疲れてるのかアフター気味が多かったのはキムチ出なかっただけでもラッキーだろ

イエローが全部妥当って言ってるヤツ、本当に試合見たのか？

俺は単純に試合自体は結構面白く感じたから、それだけにこういうのは残念だね
前半はガンバの足が重くて京都の守備が逆に凄く良かった
後半はガンバもスイッチ入れてきて、終盤の猛攻は凄かった
試合自体は結構見所のある試合だったと思ったけどなあ

去年はどこだったか欧州の国の審判を交換？みたいなので連れてきてたけど
こういうのはもっと増やしていくべきなんじゃないかな
逆に日本の審判が欧州辺りで笛を吹く機会も増やしたいとこだな
その後レベルが上がってから日本人中心の審判制度にしても遅くは無いだろうに

危険の基準とかワザといったかどうかは、そこそこのレベルの選手生活を
過ごした人じゃないとわかんないんだよね
かといって元プロとかだと選手に移入しそうでそれもまずいし

好きなチームが同じ目に遭ったことがあるが、
今シーズンのガンバは、あと何度か審判に泣かされるんじゃないかね。

川崎チョンも昨日千葉サポに挑発行為モロにしたのに注意のみ
カードが出てもおかしくない

去年の多分浦和戦だったかで、盛大な誤審で得した時、脚サポは誤審って騒いでないよな。ラッキー扱いだし。
自分たちが損した時だけ騒いでも、説得力ないから。

>>350
出た外国人コンプレックス。
近年ひどいの連れてきてる気がするが。

>>349
少なくとも藤ヶ谷の異議イエローは妥当だね

鹿島のオリベイラ監督は、昨日の試合後、
このまま監督会見に臨むと間違いなく問題発言をするって
理由でコーチを会見に行かせてたな。

>>6
PKはありえないなコレ

ただ、イエローは妥当
アフターで危険なプレーが多すぎた
その印象があったからPKにしてしまったのかな？

>>356糞判定しなきゃ異議はなかったんだけどねw

あれでPK取られたらGKなんてやってられないよ

>>356
遠藤のイエローは？
あれがファールなら、スライディング出来ないよ。

>>234
>>270
ちなみに俺も>>185の答えを待ってたんだけどね。

＞逆に聞きたいけどスタジアムでブーイングするだけのような
＞行動で上手くいくと思ってるの？
うまくいかないと思うよ。というかちょっと話がずれてるんだけど。
あなたがレスで繰り返してたのは脚の選手のメンタリティのはずでしょ。サポの姿勢の話ではなくて。

＞大学と提携して、スポーツマネージメントに携わる人材育成に
＞積極的に関わっているようなクラブがあるのに何故、審判を育てようって
＞発想が出てこないのか？
＞審判が問題だ！ってサポやメディアは言うけど、審判育成ＮＰＯでも
＞立ち上げて審判育成に携わってる人達がどの程度居るのか？
＞指示待ち君はサッカーでは使えないよｗ

そんな話が前のレスからは全然出てきてないよ。
俺が疑問を呈してる話とどんどんずれてきてる。
繰り返すけど、選手が
「誤審を採られたのはそれより前のプレーの質が悪かったからで自分たちのせいだ」
って自虐になるのは、選手も審判も進歩しないよ、って言ってる。
サポがNPO云々とかクラブが積極的に育成をとか、違う次元の話だよ。

このＰＫにしても鹿島の幻のゴールにしても
人間がシャッジする以上間違えがあるのは仕方ない。
そもそもがそういう要素を含んだスポーツだと覚悟すべき。
ただ試合中のジャッジが安定しないとか、
すぐ感情的になるとかは能力、技術の問題だから、
そこは批判されるべきだと思う。
さらに言えばそういうレフェリーを何人も
何シーズンも放置してるリーグの体制は即刻改善されるべき。

ガンバは前半からずっと荒かったな
レアンドロなんか退場してただろ

>>363
そういうのはなかったことにするんだよ。
糞サポがゴール裏で蛮行繰り返しても、あれはうちのサポじゃない、俺らは関係ないっていうのが
クリーン（笑）な脚サポだぜ。

イエローが全部妥当どころか
レアンドロやパクのは退場になっててもおかしくない
ルーカスの肘打ちも下手すりゃカードもん

散々ラフプレーを働いていたのに退場を免れた脚が
脚が審判のせい審判のせいとのたまうのが滑稽です

>>354
それって劣頭のまぬけなセルフジャッジのことか？

>>336
これはファールだろ

>>366
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

J2ならええいうんかｺﾗﾎﾞｹ

>>364
それってクリーンな鹿島サポにも言えるお（^ω^）

>>354
そんな試合なんか無かったよ
Jでは暗黙のうちにどこが相手だろうと浦和戦は
いつもいつも浦和ひいきのジャッジ、てのがまかりとおってきてたじゃん
けれど、それにもへこたれず、勝利してきたのがガンバ大阪

>>370
最近の鹿って自分たちのことクリーンだとか言ってんのかよ。

大事なJ1の1ゲームを演出するべき人が、納得いかない、
基準がどこにあるのかわからないレフェリング。
うちも悪かったが、レフェリングはそれ以上。
J1のゲームがこういう形で行われてはいけない。


・・・ならJ2はいいのか?

バンドがダイブでＰＫ貰ってる方が多いのに何言ってんだかって感じ

>>373
J2どころか脚さえ贔屓されときゃいいんじゃね？
>>365じゃないが、十分優遇されてたと思うが、ACL基準と違うとか世界のガンバさん的にはご不満な模様。
間違ってもすっ転んだからファールとれとか今後は言わないと思うけどね。

>>6
PKはありえる範囲だがキーパーが2人はﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ

>>354
梅崎のダイブでフリーキック取られて入ったからあれはおあいこ

審判さえ、まともやったら、京都パープリンなんかに負けへんのや!

>>371
>>354と同等の馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

PKより転けた者勝ちは止めてほしいな。
外で苦労する

水本のクリア、入っていたのでは？
これは難しい判定だけどさ

だいたい、あり得ないジャッジが頻発しすぎなんだよ

去年だけでも、
「G大阪対磐田　ボックスから1m外のファールでPK」
「新潟対京都　正当なプレーでカード連発　京都2人退場」
「川崎対浦和　ゴールライン上にDF・GKが突っ立ってるのにオフサイド」

この３つは1年謹慎モノのミスジャッジ

>>382
川崎と浦和のやつはハンドで浦和のゴル阻止したのをスルーして帳消しになってなかった？

どっちにしてもひどいレベルのジャッジだけど････

いよいよ日本にも八百長試合がでてきたよな

審判が最低だと金払って見に行く気がなくなるな。

>>373
ゆとりですか？

ヤナギのGKへのファウルだな。

基準がちゃんとしてる審判なんて世界探してもそうそういない。
ユーロでイングランドが敗退したのも審判のせいでしょ。

ヤナギの左足の出し方が巧かった

京都に有利なジャッジばかりだったらしいね
京都がガンバに勝つなんて、おかしいと思ってたら
やっぱりそういう事情があったのね

>>15
ホームアドバンテージが最近はないらしいよ
欧州の記事でもでてた。ホームレフェリングが露骨に減ってるらしい

>>390
はいはい、ヤキブタ、ヤキブタ

>>382
新潟対京都は酷かったな。
矢野の酷いレベルのシミュレーションでシジクレイが退場になったんだったっけ？
あれ以来新潟は絶対降格してほしいと思ってるｗ

>>393
ねぇねぇ、新潟首位に立っちゃったけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

>>394
うぜぇｗｗｗ

>>394
アンカーの打ち方が甘いぜｗ
真ん中のクマの中に入れないと。

>>396
的確な指導ｗｗｗ

ねぇねぇ、煽ろうとしてアンカーの打ち方指導されちゃったけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|>>394..::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

で自分らが有利なレフリーならだんまりとw
ってかあの外国人のファールは普通ならキムチだな

京都は嫌いだね

降格してほしい

劇団柳沢(笑)

>>398
落とし方わかってるなｗ

そもそもジャッジなんては中立が原則なのに、なんでサッカーはホーム有利って考えがあるの？

プレミアのレフなら鹿島戦のPKは佐藤のダイビングと見なしただろうね。

>>402
海外だとそういう傾向があるって言われるけど
日本だとあまり無いんじゃないかなぁ。
むしろフェアにするってホームに厳しめに取ってるんじゃないかって感じる時がある。

こういうのは海外が起源だろうから想像するしかないね。
興行面とかサポが荒れるの防止とか？

ガンバの負け惜しみ。

京都は
泡銭ならぬ泡勝ち点じゃん
こんな勝ち点を上積みさせても
帳尻合わせみたいに
どこかでポロポロ勝ち点落とすんじゃね？

>>404
ホームアドバンテージを取らないように意識しすぎて、ホーム不利な判定が多いってのは結構あるね
多少ホーム有利くらいでもいいと思うけどな

ちゅーか審判はみんな外国人にしろや

内容的にも京都のが上だったね

正直サンガはどうでもいい

すでにリーグ戦は途中で投げ出す算段でもしてそう

>>374
そんなの見たことないぞ。
エリア内のシミュレーションなんて、シジの１回見ただけだ。

>>412
新潟サポがキショーのコケ技は芸術だって言うのと一緒じゃね？

これで京都が残留したら
降格クラブからこの件を蒸し返されるんじゃね？ｗ
残留できるかどうか後々効いてくるんだろうな

>>393
そういう念は自分に返ってくるので気をつけましょう
オカ板住人からのアドバイスです

>>382
新潟と京都のアレはシジ以外のはまっとうなカードだよ
それと京都が退場したのは2人でなく3人
監督入れると4人

イエローカードはまぁ妥当だろう。
PKはミスジャッジだ。

と京都サポの俺は思う。

ﾌｼﾞｶﾞﾔが先にボール掴んでるしなー
あれでPKとられたらキーパー飛び出せねーよ

PKじゃん
なんでこれで抗議する？

残念ながらボールに先に触れてるのは柳沢の左足だぜ。
柳沢が右にかわそうと左足で蹴ったボールが藤ヶ谷の手に当たってる。

そして柳沢のボールを蹴った後の左足が藤ヶ谷の左肩下にあたりこけてる。
ただし、ファールをもらおうとしたとか怪我を避けるための防衛本能とかそんなんは知らんが柳沢も自分でも飛んでもいる。

細かいルールは知らんのでPKかどうかは知らんが、ボールに先に触れてるのは柳沢。
つべの映像だとわかりにくいが、やべっちの映像をコマ送りで見ると明らか。

マッチコミッショナー緊急報告書提出

マッチコミッショナーを務めた滝弘之氏は試合後、Ｇ大阪関係者、審判団からヒアリングを行った。
問題のＰＫの場面については「立場として感想はいえない」としたが「主審は『セービングの腕でまともに阻止していた。
自信を持って笛を吹いたし、副審に確認するまでもなかった』と話していた」と明かした。
同氏はＰＫシーンと、その後のＧ大阪選手による主審の取り囲みについて緊急報告書をＪリーグに提出した。
http://www.daily.co.jp/soccer/2009/03/23/0001770804.shtml

Ｊリーグ（笑）なんぞこういう形で行われていいだろ

>>420
＞柳沢が右にかわそうと左足で蹴ったボールが藤ヶ谷の手に当たってる。

柳沢を先に倒したんならファールだけど
それだとボールに触れてからだからファールじゃないじゃん

柳沢が先にボールに触れてようがいまいが
藤ヶ谷がまずボールに触れてセーブしてるんなら問題ないと思うが

>>421
あのPKというより、全体を通してやばい。
ハイボールの競り合い駄目、タックル駄目じぁあ
鍛えたら負け状態だ。

まともなジャッジされてたら脚は11人で戦ってなかったと思うけど、そこのとこはどうなのさ。

>>420
ボール先に触れたからうんぬんの状況じゃないのだよ
藤ヶ谷の飛び出しがボールに向かってなされたのか、が問題なんだろ

ロングボールの競り合いで全部京都ボールにされたらガンバは
たまったもんじゃないよな・・・・
ＰＫはありえないし
ロスタイムの五分は担架とゆっくり交代でつぶされるし

＞４２３他

繰り返すがあっしはルールは良く知らんのでPKかどうかは知らん。

ただ、「ﾌｼﾞｶﾞﾔが先にボール掴んでるしなー」
とあったので事実を書き込んだのみじゃ。その辺よろしく。

藤ヶ谷が
柳沢を倒してからボールに触れたならファールだけど
そうじゃないなら全然ファールじゃないよ
「ドリブラー（先にボールに触れてる）がつっかける、これをキーパーセーブ」
こんなシーンもあるしね
要はキーパーがタッチした最初のものは何なのか
これが重要

審判も採点制にして成績悪いのは2部落ち3部落ちさせろよ

試合の再放送見たけどまあPKは誤審だろ。ただ前半に出た黄色は…妥当ちゃ妥当かな

去年？のJ2甲府が相手選手を倒して退場になったが全然違う選手が退場させられたことがあったなｗ

>>430
どこにそんなルールある？

>>420
たまたま今やべっちの録画を見れる状況だったので見てみた
たしかにﾔﾅｷﾞのほうが先にボールに触れている
ほんの1/30秒の差だがｗ

そしてﾔﾅｷﾞはこの「ほんの先に触れる」ことのために
かなり姿勢を崩して足を前に出している
ｶﾞﾔが突っ込んでいる方向からいってﾔﾅｷﾞがGKに気付いていないと
いうのはありえないので、
「GKが来るのをわかっていてつま先を突き出した」ファール、という
解釈も出来るプレーだとｵﾓﾀ
というか普通はそういう判断でフリーキック再開だよなあ

その前の磐田戦じゃ2本もＰＫもらってるし
しかもＰＫも取られてる、相手が家本とは言え
てめーらの都合悪いときばっかｇｄｇｄ言うなよｗ

>>435
2回目のPKなんか故意じゃないでスルーされてもおかしくなかったしな。
自分たちがPKとってもらえなかったときは審判囲みとかするくせに、
上のほうに脚は普段は審判に文句を言わないクラブとかいう書き込みがあるのに笑える。

>>433
そんなルールが無ければ
ドリブラーはＧＫとの１対１で無敵になる
相手が先に触ってようがボールへのタックルは認められるよ

PKのことだけで騒いでるとおもってる低脳どもｗ

まーいーじゃん
うんこ大阪だって誤審でPKゲットはお家芸だったろ？
ｇｄｇｄ言ってるとコロコロPK見れなくされちゃうぞｗ

>>437
ボールに触らずに相手を倒したらファールというのは明文化されてるが
ボールに先に触ればファールになりませんってどこに書いてあるの？

土曜に劣頭が田舎なんぞに引き分けるから
日曜にガンバと鹿島が犬飼の八つ当たりに遭った

ただそれだけのこと

>>437
つ>>426

>>437じゃなかった>>438

>>441
ゴール１つ取り消されても勝った鹿は脚と一緒にされたくないんじゃね？

>>421の｢セービングの腕でまともに阻止してた｣って言うが
それなら>>6を見ると明らかな誤審だな

ハンドってあの場面じゃ普通取らないだろ
故意じゃないし決定機でもない
脚オタファビョって話デカくすんなよ

PKのことだけで騒いでるとおもってる低脳どもｗ

>>426に答えられない吹田脳

>>441
おまｗ
馬鹿島は例によって例のごとく、審判のおかげで勝ったじゃねえかｗｗｗ

>>448
退場判断ならしょうがないと思うけど。
それだけの話だがw

それまでの村上ジャッジがあるので調整したのかはわからんがね。

浦和サポが必死な印象操作をしてますね。
お疲れ。

>>426
選手がキレてあれなかったらどうなるかわからんけどな

京都は後ろから行ってもファールにならないのが結構あったな
ガンバのと基準が明らかに違ったとは思うぞ

PKのことだけで騒いでるとおもってる低脳どもｗ

ガン馬鹿・馬鹿島・劣頭

字は態を現す。３大ＤＱＮサポ＆選手＆フロントの巣窟

イエローは妥当だろ
ＰＫはキツいな。パウは自爆。レアンドロ真っ赤っか

>>449

>馬鹿島は例によって例のごとく、審判のおかげで勝ったじゃねえかｗｗｗ

いったい何年前の何の試合を見たのですか？

GKがボールこぼすからPKに見えるんだろ
キーパーが下手すぎる

昨日は現地で見たけど、本当に審判は酷かった。
「まともなジャッジ」なら、あんな荒れた試合にはならないよ。
審判はもっと選手とコミュニケーションをとって欲しい。
あんな態度じゃ選手は不信感を募らせるだけ。
あれでプロフェッショナルレフリーだなんて、本当に笑わせるわ。

誤審問題が起こると損だの得だのということばかり騒ぐ輩がいるけど、
そういう騒ぎ方ではなく、良くない審判を排除できるような方向にもっていけないものか…
正しい判断が下せない審判がいるということは、どのクラブにとっても不利益になるのだから。

昨日の鹿島広島の寿人のPKは？

最初のミスで文句言われまくって、狼狽してさらにミス連発する。
おまえらと一緒じゃないか。

>>458
そりゃ不快な思いもしただろうが
只のアフターチャージまで「これがACLクオリティ」とか言ってるから
反感持つ者もいるっていい加減気づけ。

>>461
相手のアフターをほとんど取ってなかった件は？

劣頭サポウザ･･････

ガンバの自滅だし
言い訳するくらいレベルってだけのサッカー


ＡＣＬ王者って冠だけで
勘違いしてしまったんだな、ガンバもレッズも

リーグ８位がＡＣＬ王者

まあまあ、脚さんはACL基準で笛吹けって言うんだから、ファールアピールしてもどんどん無視してやりゃいいんだよ。
コケてファールアピールが一番醜いからな。

いまごろ見たけど、ＰＫはしょうがないだろ。
柳沢の脚を完全にはらって、その後のプレー続行を阻止してる。
ボールにいったからって、相手に体当たりしていいわけじゃないんだからさ。

あの場合、ＧＫは間合いを詰めて外へ追いだしていくのが正しい対応だな。

>>467
先に藤ヶ谷がボールに触れてんだぞ？
そこに柳沢が突っ込んだだけ、ファールになるのがおかしい
あれがＰＫになるなら本当にキーパーはなにもできない、あれはむしろ完璧な飛び出し
間合いを詰めて外へ追い出す？アホかｗ

つべの動画見たが
藤ヶ谷って陣内智則に似てるな

審判が糞でも京都が勝ったことには感謝している
ガンバが引き分けでも首位になれなかった

>>468
そして無人のゴールにボールを蹴りこまれるわけですね

>>467
バカ

>>467みたいな奴が出てくるから>>420みたいなことになる

あ、レス先間違えてた

>>467へだった

あ、>>467じゃなかった>>468だ

先にボールに触ってんのが柳沢だろうが藤ヶ谷だろうがたいした問題じゃない

俺も見たけど、先に触ってんのは柳沢だろ。
でも藤ヶ谷もボールに触れてるからファールは無いな。

ＰＫの判定なんてほとんど微妙なんだから、しょうがないよ。
ビデオ判定導入しなきゃなくならん。

微妙な判定に助けられることだってあるし、なんとも言えないな
だからと言って低レベルな日本のレフリングが、このままで良いわけはないが

何度も見たが微妙でもなんでもなく
藤ヶ谷の好セーブにしか見えん
あれがファールならああいう場面でGKは相手のシュートを待つしかかくなる

あれは主審にはよく見えてないだろうな。
ま、見えてなきゃ流せって話だが。
副審は見えてたと思うけど、
彼は日本人らしく、立派に事なかれ主義を貫いた。

>>459
ファールの判定は妥当でしょ
そもそも完全なオフサイドだったけど

先にボールにふれりゃなにしてもいいわけじゃないんだって。
たとえば、スライディングで相手のボールをカットしても、
深いタックルで相手をなぎ倒したらファールとられることあるだろ。

柳沢がＧＫが待ちかまえてるところへつっこんだならノーファールだろうが、
あのシーンはＧＫが横から柳沢の足もとへ体投げだしてるんだから、ＧＫが不利だよ。

>>480
一対一になった時点でそれはしょうがない。
あそこでＧＫにできるのは、ボールとゴールのあいだに身を置き続けることだけ。

ま、柳沢はわかっててダイブしてるんだけどさ。

確か一番最初のガンバのイエローは普通にボールに行ってた気がする
まぁ、荒かったのは事実だが
あの基準で統一して出すならガンバが一人くらい退場
京都も2、3イエローだと思う


PKは論外で
まぁ、レフェリングが下手なのは確定的に明らか

これで柳沢がGkの顔を蹴っていれば、不可抗力でも
柳沢にカード。
それが日本の審判。

にしても、水本、ガンバに欲しいな〜

ガンバはフェアプレーのチームってイメージ強いから、
ここまで抗議してるのも珍しいな。それだけ酷かったってことか。

しかしJの審判は基本的にレベル低すぎだよな。
流れを止める場面が多すぎ。

何で脚って自分たちはクリーンだ、クリーンだって言い張るの？

>>489
言ってませんが何か？
連続でフェアプレー賞は取ったけど清水程じゃなかったし
リーグ優勝のため追っかけてる時は審判に詰め寄る事もあったし。

ユース上がりはよくも悪くもおとなしい選手は多いけど。

>>489
この数年、Ｊの中ではダントツでカードが少ないからな
そういうイメージはもたれて当然だとは思う

カードの数でイメージ決めるんだ

有利な判定でカード出されずにすんでることもあるのにー、カードの数が少ないからイメージでって。
本当にご都合主義だな。
気に入らなきゃ審判囲んでるの何度も見た気がするが。

ガンバは審判に食って掛かるシーンもほとんどなかった記憶があるけどな

脚サポの脳内からは都合の悪い記憶は消去、と( ..)φ

>>493
>有利な判定でカード出されずにすんでることもあるのにー
どこのチームにも言えるはずだが。

既に書いたが取り囲みはリーグ優勝競ってる試合では何度かある。
ナビ優勝の時はフタが倒されたシーンでも一切抗議しなかったけどw

全チーム転ぶ練習したほうが良いな
その方が効率的だ

>>496
ID:JwNUAv1j0に突っ込んだほうがいいんじゃね？

ガンバも看板だけ豪華になったが質も内容も質が落ちたな

>>499
何で２回言うの？

>>498
何度かあるのは否定してないけど
ガンバが囲みやった試合なんていつ以来だ？

ガンバサポなんていざとなれば水爆弾投げ込めばいいと思ってる連中だから、絡んじゃ駄目よ。

これだけ不利な判定があって

ボール支配率
京都40％　Ｇ大阪60％

どんだけｗ

393 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/23(月) 17:10:19 ID:1bYQxJbA0
ガンバは意見書出したみたいだけど、正直おとなげないと思うわ
去年、意見書出した川崎は今成績が低迷していてざまぁｗ

どさくさにまぎれて
関係ない川崎まで叩いてやがる

ID:8ZxkopIG040
ID:JwNUAv1j0

ｶﾞﾝﾊﾞﾚｰ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

正直負けた時に言っても駄目なんだよな
勝ってレフリングに苦言を呈するくらいじゃないと

まぁｷﾑﾁがｶﾚｰで済んだ場面もあったしどっちもどっちだわ

>>499
看板豪華に見えた？
何も変わってないと思ってたけど。

質は他サポがどうこう言う問題じゃないと思うぞ。
格下にしょうもない試合してしまうのは仕様だw

>>502
ゴミは粛正されましたが。

次回の対戦ではっきりするだろ。

ガンバが勝てば所詮前回も審判に助けてもらったということになる。

揉め事なんかどこでもあんだろ
叩かれるべきはレフェリー

>>467
>あの場合、ＧＫは間合いを詰めて外へ追いだしていくのが正しい対応だな。

ボールに触れてたらいいって未経験者すぎるだろｗ
ボール抑えてから文句家や

もともと村上は技術のなさからか誤審が多い
でもそんな村上も年収は1000万以上

>>508
サッカーはそんな単純なものじゃないと思うが。
マジで言ってたらヤバいと思うぞ。

>>507
俺たちには関係ない、関係ないって見て見ぬ振りして繰り返してきたのが脚サポじゃん
それがクリーンぶっても
フェアプレー賞だって正直爆笑ものだったし

元選手を育てられんかね。
沢登とか良い審判になりそうだがW

>>514
何をさしてるのかイマイチ分からんのだが水風船の事か？
それなら以前から、というか磐田にご迷惑かけた時からは特に頻繁にBB排除要請メールは出してたし
それ以上どうしろと？
それともおまいさんの周辺のカスはおまいさんが実力で排除して
クリーンになってるのか？
普通は関わらないってのが精一杯じゃないか？
BBは一般サポから散々ウザがられてたけどクラブに排除メール送る以外
出来る事があったのなら教えてくれ。
つかサポもそれぞれなんで全体化されてもすげぇ困るがなw
俺も当然ガンバサポ代表じゃないし。

フェアプレー賞をお前が爆笑しようが自由だが
データから与えられたものだししょうがない。

で、おまいさんはどこサポなん？

>>515
どう考えても将来監督になりそうじゃんかｗ

それに、元選手だと、野球でも言われてることだけど、体育会系の上下関係とかデメリットの方が多そうな気はする

暴れる糞サポは周りにいる善良なサポが止めればいいんじゃね？
当事者の一員でありながら被害者ぶってるから言われるんだと思うよ。マジな話。

これがPKなら、みんなキーパーに突っ込んでいけばいいってことになるよ。
シュート打つよりPKにする方が確実に点入るからねw

癌馬鹿が暴れると
必ず皆「離れていたので知らなかった」になるｗ
それが癌馬鹿サポ

>>516
どこサポでもない俺でも
脚サポは自意識過剰とマンセーが過ぎるのが多くてウザイと感じてる

　　　　　　　　　　　　 ／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいニダよ！！
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>>459
こんなとこまで馬鹿島必死ｗ

京都はガンバコンプレックスが酷いからな

GKが柳沢の足に触るのとボールに触るのが同時ぐらいだから普通は取らないよな
それよりロスタイムで交代２人を１枚ずつ入れる露骨な時間稼ぎに笑ったｗ

>>518
きれいごと言われても困るんだがな。
そんな事が出来る人間は極限られるわけだし。

>>521
どこサポでもないのに首つっこむのかw
理由があって名言出来ないだけにも見えるが
まあそれはいいとしてそれがこのスレと俺の書き込みに何の関係が？

ガンバはラフプレー連発、審判に文句言いまくりの汚いチームになったな

ラフプレーってレアンドロ以外にあったっけ？

>>527
そう思うならそれでいいんじゃね？少なくともガンバサポからすれば、
特に後半のレアンドロなんかのプレーはひどかったと思うし
それは本当に悪かったと思う

京都のサポにすら同情された試合だったし、気持ち切り替えていくしかない
判定は覆るわけでもないしなぁ、まぁあとは村上が今後ジャッジとるのか・・・それがなければいい

つーか、３試合で２勝１敗勝ち点６なら優勝ペースだろ

ＰＫに至った原因は、キーパーが陣内に似ているから、藤原紀香ファンの村上が思わず…
で、どうでしょう？

動画見たけど、どっちに取られてもおかしくないな。
そもそもDFが判断ミスして一歩遅れたのがそもそも悪い。

もうひとつ。
監督から選手から、審判に対する不満をベラベラとマスコミに喋るな。
勝ったときにはなんにも言わないクセに。

似たようなツラした外人二人イライラしすぎ。
明らかにファウルなのに、審判に文句ばっかり言って。
そしたら判定がどんどん京都寄りになっていったな。

まぁ意見書出して変わるとしたらレアンドロに出停追加くらいだろｗｗ

反町とかはよく勝った時にも審判に対する不満を口にするぞ
むしろ必要以上に審判を守りすぎだろ
ダメな審判はしっかりと研修とかやらせなきゃダメだろ、ＳＲなら特に

事なかれ主義の主審が多すぎておもしろくない
PAでシャツ引っ張ったらPKにすべき

>>532
ガンバの選手・監督が判定に文句いったのって今まであったか？

>>532
判定の是非はともかくDFのミスとジャッジの部分を混同してる時点で
説得力ゼロになってるよ。

勝った時に言うのがベストなのは間違いないが
おまいさんもチームが得した時言ってるとは思えんなw

まあ負けてブチ切れてこうなっただけだ。

京都側のファールが
って言ってるがどう考えてもファールもらおうとしてただろ(´･ω･)
格下と思っていた京都にまさか負けるとは思ってなかったんだろーなｗｗｗｗ
これでヴィッセルに２敗、サンガに２敗、天皇杯でセレッソにも負けたら相当面白いんだがなーｗｗｗｗｗｗｗ
いや、でももし負けたら難癖つけて意見書提出してＪに迷惑かかるから困るなー

西野さん。Jリーグに意見書なんて出すだけ無駄だよ！
…って言うか、あの主審の判定にケチを付けるなら前節のジュビロ戦の主審
にもケチ付けなきゃおかしいだろ！？
「ロドリゴは、ファイルなんてしてないからあれはPKじゃない！」って何で
文句つけないんだよ！！
所詮、一時の浦和のように金だけの力で補強したチームで「ガンバは強い！」
なんて調子コイてるから痛い目に合うんだよ！

スローを見ると先にボールに触れたのは柳沢。だけど藤ヶ谷はそのボールをナイスセーブしてる。
このセービングを主審は藤ヶ谷が柳沢の足を引っ掛けたと見てPKを取ったということでほぼ間違いないと思う
恐らく主審のポジションからは串刺しの状態で自身を持ってPKを取れる位置にはいなかったように思える
ただ、この瞬間主審はPKだと判断したわけ。ここで一番良く見えてるはずのA1が「いやいや正当にプレーしてたよ」と言ってドロップボールで再開する勇気が
あったのか、もしくは審判委員会としてどういう指導がされているかの情報をもっと開示するべきだと思います

西野はガンバに来て初めて京都に負けたからかなり感情的になってるんだろ。

ガンバは明らかに一歩目が遅かったから警告も仕方ないし、アフターが多かった。
意見書出すレベルではない

いや、あれでPKはないね。
ガンバだから叩いてる奴は、麻生の失言を叩いてるマスゴミレベルの馬鹿。
逆なら「ガンバ買収」とか言うんだろww

キーパーがＰＫ止めればよかったんじゃね？

>>543
それを言うなら、柳沢なんだからGKは飛び出す必要なかった。
どうせパスするか、囲まれるのがオチ。

ガンバと並んでフェアプレーがウリのエスパサポから言わせてもらえば、審判にケンカ売っても
いいことは何もないと思うよ。

ウチは審判にイチャモンつけないことを徹底して、審判の心象を良くすることでカードを減らしてるからｗ

俺の6億返せ

>>545
でも本当に不可解なときは行動しないといけないと思うんだ

>>545
これまで多少理不尽な目にあっても、不平不満を言わないクラブなのに、
今回のように監督・選手がそろって審判の判断に納得いかないと発言するのは
異常事態だな。

誤審は勝っても負けても後味が悪くなるから、本当に嫌だね
審判の皆さん、しっかりして下さいよ〜

>>539
あれハンドだよ

>>539
あれ普通にハンドじゃない？

>>539
ハンドだなw

>>539
ハンドですね

>>539
いや、あれはハンドだろ

>>539
バンドだから

京都はガンバが邪魔なせいで
いつまでたっても人気上がらないからなあ
そりゃ買収してでも勝ちにいきたくなるよ

アジアの弱にしか通用しないガンバのサッカーはＪではもう時代遅れなのに気がついていない

>>556
アジアの弱ってどこのチームのこと？

>>519
だからさ、あのシーンは柳沢がＧＫにつっこんだんじゃなくて、
ＧＫが横から柳沢につっこんでるの。柳沢はむしろ外へ流れようとしてただろ。
ＰＫとられてもしょうがないって。

ガンバのいちゃもんのつけかたがレッズに似てきたなｗ

>>556
むしろ下位に取りこぼすのがガンバのサッカー・・・

柳沢に突っ込んでるんじゃなくて、２人ともボールを追ってるんだろ
そしてGKは柳沢と接触するまえにボールを掴んでいるわけ
そして接触してボールがこぼれてる
コレがPKだというのならGKは恐ろしくて飛び出せなくなるな

>>555
ガンバが邪魔ってのは無いな｡
むしろ邪魔なのは阪神だろうから。
レッズみたいなのが隣に居たら邪魔だろうけど

>>558
だから、君の考えなら飛び出して来たキーパーに突っ込めばいいよ。
ってことになっちゃうんだよ。
あの場面で大事なのはボールなんだよ。
キーパーが弾いた時点でクリアーになる。

CKの時によくあるでしょ？

あれをPKにしちゃうとコーナーキックで競ったら全部PKになっちゃうんだぜ。

ボールに手がいってても転ばれたら全部とられるんじゃドリブルで向かってくる選手も無敵になるな

>>562
> キーパーが弾いた時点でクリアーになる。
>
> CKの時によくあるでしょ？
>

すまん、手がすべった↑

>>562
> キーパーが弾いた時点でクリアーになる。

これが大まちがいなんだけどな。

柳沢はどこをどう見てもＧＫにつっこんでないでしょ。
はっきり外へかわしにいってるのを、ＧＫが横から体を投げだして倒してる。
ボールにさわったかどうかは重要じゃないんだよ。

だから、あれはＧＫが未熟すぎるの。飛び出しがバカすぎるの。
たまにはヨーロッパのＧＫの対応を見てみなよ。
日本のＧＫがいかに未熟かよくわかるから。

>>566
もしも
柳沢がシュートうたずにネットまでドリブルしてきたら
GKは何もできずに見てるしかないわけか

ネットをなぜかインターネットだと読んでしまい、「何言ってんだコイツ・・・」と思ってしまった

倒したらPKとられるなら、
ゴールネットまでドリブルしたほうが
GKも手を出しににくくゴールできる確立が高いとおもっただけよ

ゴールネットまでドリブルとは
新しい考え方だな

あのシーンでGKは柳沢にぶつかる前にボールに触ってる。

まだ言ってるのか

>>566
出た海外厨ｗ君の言うヨーロッパのGKならどうするのｗ？
先にボールに触ってその後でヤナギが突っ込んでるんだから
これでPKなら飛び出し自体出来ないけど。

ダイの評価
村上　3.5

>>566
なんか勘違いしてるな

>>573
飛びだすのはともかく、そのあとが未熟なんだよ。
ＤＦもきてたんだから、シュートコースをきって外へ追いだしていくのが正しい。
ゴールはＤＦにまかせるしかないけど、あの状況じゃしょうがないだろ。

あんなせーので体当たりかますなんて、お話にならない。
へたくそなＤＦがやたらタックルかまして、抜かれてピンチ招くのといっしょ。
まあ、あのＧＫがガンバの最大の弱点だってのはみんな知ってることだけどな。

まともなＧＫのプレイ見たことないなら黙ってれば？

>>576
倒したらPKにされるなら
キーパーとの1vs1で
ゴールネットまでドリブルされたらどうGKは対処したらいいのだ？

>>577

>>576
＞シュートコースをきって外へ追いだしていくのが正しい。

あんたの言いたいことは分かるが、その主張が当てはまるのは
GKが飛び出しても間に合わないタイミングの場合だよ。（＝アフターのチャージ）
あの飛び出しは、柳沢とボールが外に開くギリギリのところであって、
実際に柳沢もボールに追従しきれてない。

あとその論理だと、あの距離じゃなくてもっとPA内深くでも
GKとボールの間にFWが入っていたら、
GKはボールを触っちゃいけないことになる。
GKがボールに対して守備するには、どうしてもFWに触れることになるから。

３月25日(水)
ナビスコカップ開幕
グループＡ
磐田VS横浜Ｆ
19:00ヤマハ

広島VS浦和
19:00広島ビ

大宮VS新潟
19:00ＮＡＣＫ

グループＢ
山形−京都
19:00ＮＤスタ

柏−FC東京
19:00柏

神戸−千葉
19:00ホムスタ


３月29日(日)
ナビスコカップ２節

>>579
FWに先に触れないとボール触れないようなシチュエーションでボール取りに行くGKいねーよ
普通にそれファールだから

DFの判断ミス。
スピード落とさないでもっと柳沢に寄せてれば防げたプレー。
アウェイであんなプレーすればPK取られて当然。

レフェリング以前に補強に失敗してるだろ？
レアンドロ以外は世界に通用せん

プロサッカーニュースでも、これはナイスキーパーって言ってたぞw

>>581
いやだから、それだとボールとGKの間にFWがいたら
どうやってもGKがボールに手を出せないってことになるんだけど、
そういうルールがあるの？

>>581
なんか煽りみたいな書き方になってすまないけど、
普通に疑問だったので・・・

「FWに先に触れないとボールが触れないようなシチュエーションで、GKがボールを抑えたらファール」

っていうのが、ルールに明文化されてたり、ジャッジの暗黙の了解だっていうのを
聞いたことがないんだけど、どこかに載ってる？
どうしても>>585のようなケースと衝突しそうなんだけど。
もし実際にあったら俺の認識不足・知識不足なのですまん。

>>585
ルールもなにも、そりゃあたりまえのことでしょう。

ボールにさわるためにＦＷを押しのけるなり倒すなりしてしてプレーを妨害したら、当然ファール。
というか、その状況ではシュートも打たれないんだから、そんなことするＧＫはいない。

柳沢→ボール←藤ヶ谷の位置関係で「ボールをキャッチする前に手で柳沢を妨害した」なんて出来るのか？

>>587
なんか伝わってないみたい・・・
そりゃ相手がキープしてるボールを奪取するために、
（相手をめがけずとも）倒したらファールだと思う。
でも、あのタイミングだと、柳沢と藤ヶ谷はどちらもボールに行っていて、
ボールの方向が少し外に開いているために、藤ヶ谷の進路に柳沢が入ってる。
そのプレーを「押しのけてる」と採るのは無理があると言いたいわけ。

＞その状況ではシュートも打たれないんだから、そんなことするＧＫはいない
繰り返すけど、それってPA内でもFWがボールとの間に入ってキープすれば
無敵になると思うけど・・・


書いてて思い出したけど、
高校のときの連れに審判員2級か3級かどっちかを取ってる奴がいるから、
個人的に気になるし、今度聞いてみるよ。
もしかしたらあなたの言うように「当然」なのかもしれない。
個人的にはちょっとありえないと思うんだけどね・・

>>589
そりゃ伝わらないでしょう。581や587のコメントは、
あなたの579の後半のむちゃくちゃな理屈に対してのものであって、
今回の柳沢の状況がそれに該当しないのは自明の理なんだから。

「PA内でもFWがボールとの間に入ってキープすれば無敵になる」

これにしたって、サッカーは１対１でやる競技じゃないんだけどね。
なんのためにＤＦがいるの。

>>583
2006年から16戦連続ＡＣＬで無敗だし
ＣＷＣでもマンＵ以外には勝ったけど？

＞レアンドロ以外は世界に通用せん

ん？マンＵに通用する選手って、Ｊの他クラブに存在するの？

素人の俺から見て
ガンバ大阪が勝つより京都サンガF.Cが勝ったほうが
ironyが効いてる

０７ナビスコカップ決勝。
川島が二川を倒したシーンを見てこい。

先にボールに触ってたら、相手の進行方向に入ることなんか関係ない。