【相撲】大関陣低迷に横審苦言　「大関がふがいなければ横綱が出ない。横審も場所後の委員会で大関陣の低迷を議題にしたい」

もう毎度おなじみの光景だ。毎場所のように大関陣が負け越してしまう。今回、千代大海が
８敗を喫すれば初場所の魁皇、今場所の琴光喜と３場所連続でカド番大関を生むことになる。
１年間以上、負け越した大関が出なかったのは９７年名古屋から９８年九州の９場所連続が最後。
９９年初からは最高でも２場所連続が精いっぱいという情けなさ。この１０年間は
毎場所のように大関が負け越しているのだ。

あまりのひどさに横審の沢村田之助委員は「大関がふがいなければ横綱が出ることはない。
横審としても場所後の委員会で大関陣の低迷を議題にしたい」と苦言を呈した。
体たらくの背景にはカド番制度の甘さもある。１場所負け越しても翌場所勝ち越せば地位は安泰。
これを何度でも繰り返せるだけに、例えば１０場所以上もカド番を経験すれば陥落するなどの
新たな規定を考えてもいい時期に来ている。

放駒審判部長（元大関・魁傑）は「５人も大関がいれば負け越しが出るのも仕方ない」
と同情する。しかし、ファンは横綱、大関による白熱の優勝争いを期待している。
大胆な改革が今こそ必要だ。

ソース：スポーツ報知より後半抜粋
http://hochi.yomiuri.co.jp/sports/sumo/news/20090322-OHT1T00042.htm
関連スレ：
【相撲/今村コラム】大関陣のふがいなさ…大関が負けても観客は慣れっこになっていて、ちっとも驚かない
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1237436950/

チヨスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チヨスが一言↓

いまさらかよ

魁皇が二敗だっけ？ﾁﾖｽはもう酷すぎる

記念ﾁﾖｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

2連続負け越せばってのがユルすぎるんだろ
大関ならせめて10勝しろよ

おせーよ

やめねーんだもん、歳なんぼだよ
上目指さない奴は切らなきゃ

横審は叩きたいがために議題に上げる

ドルジにいちゃもんつけるのに夢中になってどんだけ放置してたんだよ

カド番の場所は１０勝以上に勝たないと大関陥落にすればだいぶ変わる

最近の力士って大関が目標なんだろ？

欧州以外一掃しろよ情けない

場所が終われば朝青龍叩くんだろ。ボケ老人達だから場所中の発言なんて覚えてないし。

「５人も大関がいれば負け越しが出るのも仕方ない」


いやいや
５人も大関を維持出来るシステムがおかしい

早期退職推進させろよ。
今辞めたら退職金数倍あげて。

確かに大関のシステムは変えたほうがいいな

横綱になると引退早まるだけだからね
大関のが気楽だし給料も大差ない

角番7勝7敗の千秋楽は何十年も全勝してんだろ？

>５人も大関がいれば負け越しが出るのも仕方ない
横綱二人に負け、他の四人の内（仮に半分として）二人に負けたって
たかが４敗なんだからそれでも負け越すような大関ならスパッと落ちてもらえばいいだけじゃね

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5067.gif
本日の取り組み

>>10
そういう上司って多いよなｗ

いまさらすぎてもう・・・

今の大関がいなくなっても後任がいないからダメ。
今の若手が自分の力で引きずり降ろさないとダメ。

チヨスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ようやくかよ
年間負け越しで引導渡すくらいしろよ

>>22
ﾌﾞﾀｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｺﾞｼﾞｮｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

八百長裁判に勝ってハシャいでるソバから
大関互助会が活動してるんじゃどうしょうもねーよｗ

角番通算五回達成で幕尻に落としてほしい

永世かど番制度でも作らないとな
５回貯まったらずっとかど番
途中、優勝もしくは３場所通算３３勝で回数リセット＆永世かど番も解除

極端な話、年間で24勝すれば大関でいられるんだもの。
成績悪くても横綱みたいに引退を迫られるわけでもないし。
給料もいいみたいだしこれほど結構な立場も無いだろう。

そもそも12勝3敗前後でずっと推移する横綱も疑いたくなるよ。
だいたいいつもいつも千秋楽までもつれるのもおかしいだろ。

しかしなぜか横綱の品格が話し合われる

強い者が上に上に上がる番付で一番上は詰まるんだから
最上位者とそれ以外の者の強さに差が出るのは仕方ない。
大関落ちやすくしても入れ替わりが激しくなったり大関不在になったりするだけで根本的に何も変わらない。
人気のあるベテランが大関にしがみつける今の制度の方が相撲人気的にはいいと思う。

大関の勝ち越しラインを10勝にすればいいじゃん。
3場所で一回でも10勝で留まれるんだから、そんなにきつくないはず。

>>37
現メンバーで1年残れるやつ一人もいませんｗ

最大の問題はカスすぎる若手

チームkADOBAN最強

横審、２ちゃんでスレ立ててやってよ

大関のシステムは変えるべきだけど、もう連続在位の記録は永遠に抜かれないだろうね。

ある意味不名誉記録ﾁﾖｽｗｗｗｗｗｗ

うるさいよ横審
横綱の話し以外しないんだろ！ 不祥事の時には線引いてたんだから大関にクビ突っ込むな

外国人力士×にするだけで楽しくなるんじゃないか

互助メンバーの居ない相撲は正直見る気がしない・・
お笑い相撲の良さをもっと分かってほしいｗ

リンチ殺人や大麻は？

関脇から大関で平均３場所３３勝で昇格させてるのに大関から関脇が負け越し連続２場所はおかしい
勝ち数一桁はかど番にせんとな
もち勝ち数一桁連続は関脇降格
一年を通して６０勝以下は関脇に降格
大関陥落後関脇１０勝で大関復帰は廃止
こんな事したら大関おらんようになるなw

北天祐や霧島がいた時代の大関は、当たり前のように12勝ぐらいしててほんと強かった

＞「５人も大関がいれば負け越しが出るのも仕方ない」と同情する。

別に毎場所横綱２人、他の大関４人と対戦するわけじゃないだろ。
千代大海はもう１０年も大関にいるぞ。

>五人も大関がいれば負け越しが出るのも仕方ない。



いやｗｗ
そんなことねぇよｗｗｗ

チヨスは中日でどういう状況なんだ？

確か負けが先行してた筈

で横審は、大麻や殺人は無視のまんまかｗ

>>51

本日疑惑の２勝目

横綱を叩けないので大関を叩き出す横審
やるんなら新しいシステム確立するところまでやり通せ、
そこまでやったら評価する。

こんな弱いのは品格に欠けるんじゃないの？

ﾁﾖｽ「今頃気付いたのかよｗｗｗｗ」

漏れの意見

・大関昇進の基準を緩和（三役で3場所30勝程度に）
・カド番脱出の基準を10勝に厳格化（8勝9勝の場合はカド番継続）

興行的には面白いだろうが、大関の地位の重みも考えると
「大関になりやすい」「大関から落ちやすい」という改革は難しいか。

>>57
カド番継続ってなによ。
大関から落ちるのか落ちないのかはっきりさせてくれ。

千秋楽で八勝七敗を決めたときの琴光喜の笑顔を忘れないｗ

ついに8勝→10勝来るか！？

大関がふがいないのは確かにアレだが、横審委員が口を出すことではない

基本的にケチをつけること以外、おまいらの仕事は無いのかといいたい

・関脇で3場所32勝すれば大関
・番付問わず3場所34勝でもok
・2場所連続で8勝未満の場合陥落→次場所10勝未満なら白紙
・3場所連続で10勝未満の場合陥落→次場所10勝未満なら白紙

こんなもんでどうだ？


・大関を全員倒した力士は特例で大関昇進

これ入れたかったけど、実現しそうだからやめとく

横審のふしあなっぷりも合わせて議論して下さい

>>62
＞・2場所連続で8勝未満の場合陥落→次場所10勝未満なら白紙
＞・3場所連続で10勝未満の場合陥落→次場所10勝未満なら白紙

白紙ってどういう意味？
ここがよくわからん。

ん、本来3場所**勝という（厳しい）基準があるにも関わらず、
角番負け越しで陥落した大関は10勝すれば特例で戻れるじゃん

白紙ってのは、それもチャラになって、また一からやり直しってこと。

あ、そんな特例あったのか。

その特例が適用された例が記憶になかったから
わからんかった。サンクス。

横綱と大関は基本給大して差ないのに勝ち星義務の条件はありすぎ
横綱は一敗、多くて二敗が限度なのに大関は二桁いかなくても続けられる
まさに公務員気質の老害

今の角番制度を厳しくしたら大関が空白になる
いっそのこと大関の地位を廃止するべき

とにかく終盤にむかうにつれて
大関陣が優勝争いをつまらなくしてるのは事実。邪魔な存在。

この際、序盤から大関−横綱戦を当てるべき。

>>61
は？

今頃気づいたのかよ。
遅すぎるんじゃないの。
俺なんか年末から気づいてたと言うのに。

手始めにノルマを９勝以上にするとか。
２場所連続９勝未満だったら没落。
大関を保つノルマが８勝とかぬるすぎる。

昔から大関ってこんな感じじゃなかったか?
今は人数が多いから目立つだけで。

増位山/琴風/朝潮/若島津/北天佑/霧島...確変して
横綱になった三重ノ海も確変する前はイマイチだった。

つーか、三年以上日本人が優勝していない現状は無視なのか？
ここ三年、パレードは常に外人ｗ

確変がひとつ多かったw

カド番５回で陥落でいいだろな
大関が優勝争いに加わらないと面白味がないからな

今更かよｗｗ　ドルジばっかり見てて盲目にでもなってたのか？
横審は狂ってるなｗ

まぁでも今の横綱2人に勝てる奴いないからどう改革しても意味ない気がするが
横綱には負けるが若手にはまだ負けないぞぐらいでいいよ大関は
若手によく負けてるけど

やっとかよｗｗｗｗ

大関10年やって横綱になれないようなのは引退させろ。やる気ねえ証拠だ。

八百大海

大関互助会

注射しようぜ

今回のＷＢＣで分かった
アメリカのメジャーリーグ＝日本の大相撲

共通点
・自国の競技人口は年々減る一方で、あまり人気がない
・自国の選手よりも外国人選手の方が優秀で、今や中心は外国人
・国技と言われ伝統があるので、一応観客はある程度集まる
・外国人選手は金目当てにやってくる、別にこの競技が好きなわけではない
・自国以外ではほとんど行われていない競技で、世界での普及度が低い
・正直見ていてあまり面白い競技ではないし、やってみたいと思うほどでもない
・非常に特殊なルール、変わった形態の競技である
・年間に非常に多くの試合、対戦をこなさなければならない
・よって、世界大会などを開く日程的余裕はなく、国内的な需要もない
・世界大会なんか開いてもどうせ外国チームが勝つだけだからつまらない

結論
日本で大相撲の国別対抗戦なんか開いても定着するはずがないように
アメリカで野球の国別対抗戦なんか開いても定着するはずがない

龍二さんの魅力を成績で判断するとか見当違いもはだはだしい
龍二さんより面白い相撲をするレスラーが今のマット界にいるか？
龍二さんは最高のプロレスラーだ

横綱や関脇より一度なれば安定した地位っつーのも滑稽だよな。
そりゃ、ぬるい位置にいれば人間怠けるものだよ。やはり尻に火をつけないと人間は
一生懸命やらないよ。

やっとかよｗ

ﾁﾖｽ｢そろそろ本気出してﾁﾖﾙ｣

これだけカド番連発して、優勝する奴もいなくて、満身創痍のくせに、在位と長寿記録だけは歴代最高の争いを繰り広げていて、そして誰一人として大関陥落しない不思議

うむ

まぁ大関陣が本気出せば
長身を使って腕破壊してCSPで白鵬倒してハチナナで華麗に決める

横綱の給料を10倍にすれば大関のモチベーションも上がるだろ。
横綱は責任が重くリスクが大きいわりに給料が安すぎる

千代大海と魁皇は、退職金水増しで希望退職してもらうべき。

>>72
没落というより陥落だろ

つ【八百長復活】

>>92
大関と横綱ってそんなに差がないの？

ドルジ、白鵬と大関陣の実力が開きすぎてるな
今年は6場所この二人の優勝だろう

日本人横綱、若貴以後出てないんだよなあ

>16全文読めよゆとり

八百長で名大関作ればいいじゃん

ちゃんと拝んでおけよ
後の受験の神様だぞ

千代大海とかみてると大関は２場所に１度勝ち越せばいいと思ってるようにしか見えない。
場合によっては３場所に１度１０勝すればいいとか。

手前等が選んだ大関だろがｗ

公傷ないんだし省エネにならざるを得ない

>>96
基本給は横綱が282万、大関が約234万↓
http://theozumo.at.infoseek.co.jp/kyuryo.html

もちろん懸賞金等で差が付く（結び指定で出される懸賞が多いので）とはいえ
現状を考えれば、基本給にもうちょっと差を付けてもいいような・・・

高砂親方から厳しく意見してもらいたい

ﾁﾖｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

年間二場所負け越しで陥落でいいよ
ヌル過ぎる

栃東が大関の特権を存分に使って公傷制度が廃止になったからな
千代大海、魁皇が今後もこの調子だと現行の制度が廃止になる可能性がある

公傷制度がないから、怪我してても出ざるを得ないんだよ
中途半端な状態で出たら負け越すに決まってる

互助会にアマも入るのかな

横綱と自力が段違いのへっぽこ大関がいっぱいいて取組編成の自由度が損なわれてるのが
なによりも痛いよ。
両横綱が頑張っても優勝争いが千秋楽まで盛り上がらない。

>>1
どうみても千代大海の事です
本当にありがとうございましたｗｗｗｗ

内館さんのコメントはまだですか？

議題にするなら横審の解散についてが先だろ。

近い将来横綱、大関、関脇、全員外人力士になる日が来る。

朝青龍がいると琴光喜はダメなんだよ
もうこればっかりはしかたない

簡単に大関になりやすいのをどうにかしろよ。
なんか大関って強いって感じしないんだよな。
横綱は少なくとも横綱なった時点じゃ
鬼のように強いと思えるけど
大関はなんか全然迫力ない。

魁皇「よし、俺は関係ないな」

>>48
?

>>48
朝潮みたいに毎度8-7できっちり〆る調整役がきちんと居たからそう見えるかもしれんが
大関全体の成績は北の富士や玉の海が綱張ってた頃から見てもだいたいこんなもん

つか北天佑なんて典型的なクンロク大関だろ

大関を引きずり下ろす奴が誰もいないのが一番の問題

今の大関が番付を駆け上がっていた頃は、今の若手より段違いに成績が良かったんだぞ
どう考えても若手の力不足

互助会で気楽にやってる連中ですからねw

龍二さんの帳尻はもはや伝統芸

>>121
北天佑はあまり優勝争いに絡んだ印象がないな。
角番で7勝7敗の朝潮に千秋楽でいつも負けて
朝潮を助けていたことぐらいしか覚えていない。

>>118
まあ、３場所通算３３〜３４勝を条件に大関になる割には、
昇格後は負け越し→勝ち越し→負け越しでもまだ大関に居られるってのが、
今の弱々しい大関を生み出す要因だね

とりあえず千代大海と琴光喜はいらない

これが本当の横綱相撲

ダメ大関でも人気があるから興行的に外せないだろ

不甲斐ないやつがいるのは仕方ないんだが
不甲斐なくないやつが出てこないのが問題だろう
大関が不自然なまでに平均化して平均８−７分散１〜０になっている
平均８−７でも分散がもっとあれば幾らかましになるのに・・

>>130
対戦相手が大関とほとんど変わらない三役とか前頭上位の方が
大関より成績良いなんてのがもはや当たり前だもんな・・・・。明らかにシステムがおかしい

>>125
北天佑は千代の富士に勝つことだけに執念を燃やしてたイメージがある

>>132
寿命が短くなれわけだ・・・

大関に昇進したら、出勤は二場所に一度にしてみてはどうでしょう。
長く休めばケガも癒えて成績も上がるだろうし、交替で休めば
大関の数もちょうどよくなってみんな２桁勝てるかもしれない、ははは。

>>118
これでも昔よりずっと厳しい
勝昭が大関になった時は、直近3場所が28勝17敗（8勝10勝10勝）だった

ﾁﾖｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

横綱は頑張ってるのに何故大関は雑魚ばっかなんだ全く

大関が低迷するのは十両の相撲がつまらないのと同じ
十両は出世する奴は数場所で通過していくから弱い力士の吹き溜まりになる
同じように横綱になる奴はさっさと大関を通過していくからね