【コラム】金子達仁氏、高温多湿でのサッカーこそが異常　秋冬制への移行は正論★２

史上最悪のＷ杯はどの大会か。わたしの答えは決まっている。
９４年Ｗ杯米国大会が最悪だった。
なぜか。サッカーをプレーするにはあまりにも暑すぎたからである。
あの大会は、アジア勢の健闘が光った大会でもあったが、見方を変えれば、
殺人的な暑さが欧州勢をボロボロにしてしまった大会だった。
なにしろ、ピッチ上の温度が５０度近くに及ぶことさえあったのだから。

暑さは、サッカーの質を低下させる。間違いなく、それも大幅に低下させる。
２００２年のＷ杯日韓大会が質として決して高いものにはならなかった原因のひとつにも、
暑さが関係しているとわたしは思う。実際、日本の気候に辟易（へきえき）とし、
オフレコの場で「二度と日本ではプレーしたくない」と漏らした選手も少なくない。

では、寒さは質を落とすだろうか。

そんなことはない。

では、日本の寒さは世界的にも屈指の厳しさだろうか。

そんなこともない。明日のスコットランド、グラスゴーの気温は最高気温が１０度、
最低気温が２度だという。最高気温７度、最低気温１度が予想される札幌よりは
いくぶん暖かいものの、それぞれ１６度、８度が予想される山形よりは寒い。

では、スコットランドではいまサッカーをやっていないだろうか。
観客は寒さを敬遠してテレビ観戦を決め込んでいるだろうか。

もうひとつ。いま、地球は寒冷化の道を進んでいるのか、
それとも温暖化が問題となっているのか。

ソース：
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2009/03/post_1311.html

>>2以降に続く

前スレ
【コラム】金子達仁氏、高温多湿でのサッカーこそが異常　秋冬制への移行は正論
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1237428297/l50
★1が立った時間：2009/03/19(木) 11:04:57

いい奴だった

相変わらずアホやな

0

東南アジアのサッカーを完全に否定してるな

>>1の続き

繰り返すが、暑さはサッカーの質を低下させる。
退屈なサッカーは、観客をスタジアムから遠ざける。
空虚なスタジアムは、人気の低下をさらに加速させる。

それでも、日本のサッカーは春夏開催に固執しなければならないのだろうか。

わたしは、犬飼会長の提案する秋冬制への移行は正論だと思うが、
どうも、この議論は協会と　Ｊリーグの確執問題に面白半分ですり替えられてしまっている感がある。

プロスポーツである以上、観客に快適な環境を提供しなければならないのは言うまでもない。
だが、大前提として、プロらしい試合を見せることこそが、プロの使命だとわたしは思う。

資金面などでいま以上の苦労を背負い込むことになる北国のクラブの反発はわかる。
だが、高温多湿な中でのサッカーこそが異常だという認識は、絶対に忘れないでいただきたい。
秋冬制に移行できない理由が資金面の問題でしかないのであれば、
Ｊリーグは文化を語る資格を失うことになる。
利潤を第一目的とした文化などありえないのだから。（スポーツライター）

今ニューステで野球やってるけど確かにアメリカの湿度94％って異常だな

＞では、日本の寒さは世界的にも屈指の厳しさだろうか。

日本海側の降雪量は世界でも屈指

キムコいい加減しねよ

んじゃ　春１シーズン　秋１シーズンでやればいいじゃねーか

ていうか、北国でサッカーするなよ
そいつらにはフットサルがおにあいだ

温暖化ｗｗｗ

今日サッカーやったら気持ちよかったろうな
観戦もプレーも

秋冬制ってことは一年以上かけてやるんだな

春秋制でいいいだろ　見やすいわ　プレイしやすいわ

たまにこういう正論を言うな。ほぼ同意。

>>13
俺花粉症なんだよ

でも土曜は観に行くけどね

終わったな犬飼

もし移行することになったら前のシーズンどうなんの？

試合少なくするとか？

秋冬制　賛成

（>>1の続き）
ただ、あらためて思うこともある。韓国の凄さ。Ｗ杯日韓大会の対アメリカ戦で、
ゴールを決めた韓国選手はスケートのパフォーマンスで冬季五輪の判定を皮肉った。
日本人にはなかった世界大会でのゴールの予感が、すでにあの時点で韓国の選手
にはあったことになる。運。監督の手腕。韓国の日韓大会ベスト４は、それだけによる
ものではなかったということになる。（スポーツライター）

以上

>>1
だから冒頭から間違ってるってんだろ


南朝鮮が関わった02年が最悪だろうが

秋冬制導入ｵﾜﾀｗ

ヒント：金子は阪神ファン

Jリーグは阪神と野球にとって邪魔

秋冬制終了のお知らせ

秋冬制移行は、韓国とリーグ統一しようと考えてるクズの策略

>>24
サッカーよりめちゃくちゃ熱狂的らしいね
前に嫁さんがＴＶで言ってたｗ

>>1の続き

　ただ、あらためて思うこともある。韓国の凄さ。Ｗ杯日韓大会の対アメリカ戦で、
ゴールを決めた韓国選手はスケートのパフォーマンスで冬季五輪の判定を皮肉った。
日本人にはなかった世界大会でのゴールの予感が、すでにあの時点で韓国の選手には
あったことになる。運。監督の手腕。韓国の日韓大会ベスト４は、それだけによるものでは
なかったということになる。（スポーツライター）

新潟と山形はＪ１から出てけってこと？

夏休みもうければ
あとナイターと

十分だろそれで

問題は寒さじゃなくて雪なんだよな
こいつ根本的な事が分かってない
はっきり言って冬の日本海側は人間が住むような場所じゃない
先人はよくあんなトコ住み着いたもんだ

（>>1の続き）

ということで・・しつこくて申し訳ありませんが、拙著『日本人は
なぜシュートを打たないのか？（アスキー新書）』の告知もつづけさせてください。
その基本コンセプトは、サッカーを語り合うための基盤整備・・。

現行のままでいいとか言ってる奴は夏場にサッカーやってみろや

雪に邪魔されずに全チームが練習・試合できる環境を
こいつがポケットマネー出して整えるってのなら賛成だ

>>31
真夏にサッカーやるほうがどうかしてるだろ

金子が正論と言う事は、我々にとっては正論ではないということ

ワールドカップは必ず6月にやるんだから、日本代表がワールドカップで勝つためには
夏にサッカーをし続ける方がいいと思うんだけど
Jリーグ設立の最大の目的は「日本代表の強化」だったはずだろ

>>35
もういっそ、春と秋に2ステージ制でやれよｗ

>>33
誰もが経験者だと思います

>>35みたいな
「日本で」秋冬制をやることの意味を理解してない奴がまだいるみたいだな。

>>35
7月開幕の夏春制ですが

WCは気候的に5月のほうが質の高いものを見れそうなんだけど、なんで6月なの？

真夏ったって真昼間にやってるわけじゃねえだろ
ブラジルや中東でもあれくらいの環境でやってるわ

どうせ秋春でも真夏にやるし選手ダブルパンチじゃないの？

キムコ珍しく正論だな

何かのフラグですか?

山形ー名古屋は、明らかにプレーの質が落ちてた。

社保庁にはこんな奴が腐るほどいるんだろうな

あの吹雪で明らかにパフォーマンス落ちてたけど
こいつは観てなかったのかな

キムコは犬飼の機嫌をとってJFA御用達の地位を築かないといけないからな、
そうじゃなきゃあの程度の文才でライターなんて続けられないし

犬飼に検討しろ、と言われて作った協会作成のスケジュール
■7月中旬開幕〜5月末終了（6月は代表月間だから）
■冬の平日は基本的にリーグ戦無し（平日＝夜試合だから客が入らない）
■その他の要目、例えば月の国内公式戦（リーグ・ナビスコ）はできるだけ6試合に収めるとか、
同じクラブのホーム・アウェイを3回続けないとかは現行の通り

サッカー批評による、もし07−08シーズンを無理やり秋春にしてみた場合のシミュレーション
要目
■カレンダーは07年8月スタート、08年7月終了
■日本代表・ACL・CWCのスケジュールは現行で
■J2のクラブ数が最大になった場合を想定し、試合数42（22クラブ2回戦）
■ACL参加4クラブ
■ナビスコは07年08年と同じ試合数とする
■天皇杯も現状のままとする

そして起こったこと
１：2月と6月は代表戦で埋まるので試合できない
　　（2月は中ごろに1試合しか入れられないのでいっそ全休にしてキャンプ期間に）
２：上記6月の理由で、5月に無理やりでもリーグ戦を終わらせるしかない
３：開幕はできるだけ暑い時期を避けようとしたが、目いっぱい詰めて8月中旬が限度
４：そうやってできあがったスケジュールは、全週平日試合あり、オールスターは1月2日ｗ
５：例としてA代表もACLも五輪代表OAにも参加するGというクラブの中心選手E（愛称GまたはY）
　　の日程をシミュレート 。E選手は2月のクラブキャンプ時期以外、毎週2回試合。オフは1週間…

ちなみに「クラブ数も代表戦も減らさない」という前提で作られたその他の案でも、
1月2月に試合して、それでもまだ夏の試合を無くすことはできていない

名古屋戦ももちろん見てたけどキムコの言う９４年米大会ほど酷くはなかったけどな。とにかく米大会は酷かったしKoreaJapanも質的には見るべきものが何モなかった。

いるいる、批判に耳貸さずに的外れな主張する奴↑ｗ

>>8
寒さと降雪量は必ずしも比例しない

94アメリカ大会が低調に終ったのは欧州のTV時間に合わせたから。それ以上は特に無い

あれを理由で日本で秋春とか言う奴は馬鹿

ついでに言えば夏春なんだからどっちみち馬鹿

>>50
>犬飼に検討しろ、と言われて作った協会作成のスケジュール
■7月中旬開幕〜5月末終了（6月は代表月間だから）


結局、真夏に開幕じゃねえかｗ
全く意味ねえｗ

今後、MONDO２１の麻雀番組にこいつが出たら解約する

グラスゴーは山形みたいにドカ雪降るのかな。

確かに暑いより寒い方がいいね。雪が嫌ならドームにすれば？

同じ夏でも、中2日で昼間に試合する場合もあるW杯と週に1試合で夜間限定の夏のJリーグ、
比べる意味が分からんわ。

>>53
大陸性高気圧の周辺部であるところによる
強い北西の季節風（北極からの風と言い換えてもいい）は
体感温度を相当に下げるがな

>>58
じゃあ出してくれ

もう夏休んで春と秋でやればいいだろ。
で、リーグ戦中に意味の分からない大会ばっかやるな。

夏は暑いからダメ。冬は寒いからダメ

やめてしまえよ、サッカーなんてさ

>>59
94年のW杯はたぶん見てないんだろう
見てたら昼やってたの知ってるだろ
Jは当然見てない
夏はナイトゲームってこと知らないんだし

>>58
俺は寒いより暑い方が良い。
真夏のナイトゲーム観戦の方が２月３月辺りの寒さよりはよっぽどかまし。
開幕ゲーム時も防寒５枚着込みのカイロ３つの等々準備してても寒かった。

そんなことやってるとアジア予選でこれ以上東南アジアや中東に弱くなるわ

あと冬に東北北海道で試合とか何考えてんだ。ドームは誰が作って改修は誰がするんだよ

欧州でもロシアや北欧の亜寒帯地域の国は春秋制ですぜ
そして日本は北海道という亜寒帯や東北日本海側や北陸という世界屈指の積雪地帯を擁している
秋春制にするというならこれらの地域は排除するべきという意見なのかね金子は
それとも金子のポケットマネーで積雪対応スタジアムを建設してくれるのかね

密閉式ドームの札幌ドーム422億円
毎年の運営費は6億円

はっきり言って日ハムが無ければ運営会社ごと破産してる状態

今時どこが作って運営する気になるというんだ

年中無休でやれよ
ｔｏｔｏBIG買うんだからさあ

高温多湿でも競技としての形は保てるが雪が降ったらそれすら困難だろうが

梅雨＆夏は夜間のみにすればいいきがするけど

まぁでも新潟市内(東北電力スタジアム付近)はそこまで豪雪地帯じゃないから
大丈夫といえば大丈夫・・・でもないか

７月第四週〜８月第三週までリーグ中断
これならオリンピックにベストメンバーでいける

>>67
世界屈指というか世界の降雪記録トップ10のうち7つが日本

しかも最大の記録は岐阜平野の外れ
どう見ても世界一の豪雪地帯です

すまん、これはブラジルを含む南米開催に反対するぜ！って事か？

金はどうでもいいのどこが正論なんだよ

どんなに理屈こねようが、秋冬とか肝心なとこ間違えてる時点で・・・

キムコ様マンセ〜

冬は寒くて観るのがつらいので
春秋制が良いと思います。

キムコよく言った
なんという秋春制消滅フラグ

>>75
赤道直下で年中夏で高温多湿のアマゾン河口からやってきたマギヌンの人生全否定

この時期は春秋でも秋春でも試合するんだから、この時期の気温で比較する事にあまり意味は無いと思う

札幌の1月2月の雪と寒さの中でサッカーは無理

反対派はﾊﾞｶばかりだな

やー、常に寒冷な環境に暮らしてる人間なら2度でも良いプレー出来るだろうが
普段暖かいところでやってる人間が最低気温8度の環境に来たら動きも鈍くなんだろうよ…
ていうか問題は寒さじゃなくて雪じゃネーノ？

>>82
いやこの時期の気温の話でも意味があるぞ

今年51節で日程詰まりまくってるJ2ですら
平日夜開催は3月下旬からにしている
つまり試合運営及び経営上、3月中旬までは平日夜開催はしたくないとJリーグ側が考えているということだ

夏はやらなければいい。それだけ

観戦する方にすれば、寒くても防寒万全なら
応援で逆に暑くなってくるくらいだからいい

夏の暑さはそれこそ我慢できん

犬といい金といい
秋開幕論者はキチガイばかり

野球で灼熱の高校野球とか見たり、11月のナイトゲームの日本シリーズみた利してる俺だが、
絶対に冬場の寒さの方がきつい。

>>86
夏に試合をやらない方法は代表戦を全くやらないでその分でリーグやるぐらいしかないな

＞利潤を第一目的とした文化などありえないのだから
Jリーグは営利目的の団体ではないのでしょうか?

金子氏は、99年から00年ごろ、二子山部屋の初稽古に中西哲生、川口能活、中村俊輔の３人
を連れて行ったという。当時は横綱・貴乃花の全盛期、稽古が終わって、これから、ちゃんこを
食いながら横綱の話を聞けるという段階になって、中村俊輔は「彼女と約束があるから帰ります」
と言って帰っていったという。

それを受けて金子氏は、「その時点で中村俊輔というのはアウト。だから、僕はいまでもいっさい
彼を信用していない。戦えません。うまいか、へたかは別の話ですけどね」と語っている。

秋春制で1･2月は中断ならなんとかなるかな、秋夏制になるか？

ぶっちゃけ、ナビスコカップとかいらない
中途半端のキリンカップとか

秋春では春秋でもいいから
夏と冬に休みをとればいいじゃん

>>93
ﾅﾋﾞｽｺより天皇杯の方がｲﾗﾈ

自分が選手ならば、酷暑も寒冷も嫌だな
ここにいる誰もがそうであると思うけど

日程組めないならJ1チームの数減らして秋冬突入すればいい

しかしこの記事で夏春制への移行はなくなったな。
めでたいことだ。

ナビより天皇杯のほうが好きだけどな

アマチュアがプロとやれるのはあれしかない

>>94
それなら今のままでいいわな。

では、日本の寒さは世界的にも屈指の厳しさだろうか。

そんなこともない。明日のスコットランド、グラスゴーの気温は最高気温が１０度、
最低気温が２度だという。最高気温７度、最低気温１度が予想される札幌よりは
いくぶん暖かいものの、それぞれ１６度、８度が予想される山形よりは寒い。

では、スコットランドではいまサッカーをやっていないだろうか。
観客は寒さを敬遠してテレビ観戦を決め込んでいるだろうか。



http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1020760115

Ｑ.スコットランドの気候、道路事情について教えてください。

A.　〜　寒いし、雨や雪がよく降るのであまり観光には向きません。
　積　雪　量　は　あ　ま　り　多　く　は　あ　り　ま　せ　ん　し、
海　流　の　関　係　で　、　気　温　が　マ　イ　ナ　ス　に　な　る　こ　と　も
　そ　れ　ほ　ど　多　く　は　あ　り　ま　せ　ん　〜

>>99
天皇杯はいるよなぁｗ

>>97
チーム数減らしたら3クール制とか4クール制にして試合数を維持するだけです。
そうしないと入場料収入が減って破産するクラブが出てくるから。

>>93
何度目だ？
過密日程にナビスコ杯は影響を与えてない
ほとんどの試合はACLや代表の裏でやってるんだから

欧州の人間が日本で春秋制やるのは異常だけど日本人が日本で
春秋制やるのは正常

高温多湿に対応して体温を維持する筋肉量が少く汗腺が多い日本人に
欧州の狩猟民族と同じことを求めるのが間違い

>>95
ぶっちゃけ代表が一番（ｒｙ

選手とサポーターにアンケートとればいいんじゃね？？

支持の多いほうにすればいいじゃん！！

それで納得させればいいじゃん！！！

夏の暑さを敬遠してたら東南アジアや中東に行った時今よりもっとパフォーマンス落ちるぞ

イラネっつーかクラブには試合に出られなくて困ってる選手も多いんだから
どの大会に誰を参加させるかを完全に自由意志にすればいいだけだよな

本気のクラブだけが取りに行けばいいし、若手に経験を積ますつもりでやったのが予想外にうまく行ったのなら
そこから1人でも2人でも選手がレギュラーになればいい

基本的にはゆるゆるな上、当年と前年の五輪・A代表選手は当年の試合出場数に関わらず規定外という
全く戦力的に意義の無いベストメンバー規定を拡大解釈する馬鹿が黙ればいい

スコットランド
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

気候
典型的な西岸海洋性気候で、北大西洋海流（メキシコ湾流の延長）と偏西風の影響により緯度の割に比較的穏やかである。
・冬は緯度の割には暖かく、最寒月平均気温は2?6°Cで、日本の関東中〜北部にかけてと同じぐらいの気温にしか下がらない。

>104
何度目って初めてなんだけどｗ

過密日程とかじゃなく、ナビスコカップに興味のある人なんてあまりいないよ？

じゃあ南国はサッカー禁止だな

いずれにせよ、ベストメンバーの犬がアホなのは歴然としてるな

秋春制への移行には一理あるがベストメンバーの犬がアホなのは歴然としてるな

雪国厨はACLも代表も関係ないからいいよなぁ

高温多湿でのサッカーは異常

つまりブラジルはサッカーをしてはいけない国

>>111
若手を積極的に使えたり、中堅チームでもタイトル狙えたりとメリットもある大会なんだよ
そりゃリーグよりは注目度低いかもしれんけど、無くしても大差ないんだから続けて欲しいと思ってる

やってできないことはないんだろ
それなりの積雪地帯だって、真冬にいろんな活動しているわけだ
まさか、新潟や山形のやつらは冬眠でもしてるってか？

前スレ
【コラム】金子達仁氏、高温多湿でのサッカーこそが異常　秋冬制への移行は正論
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1237428297/l50

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>>105
そんな欧州でも、北欧とロシアは社会制度とのズレを許容してまで春秋制でやってんだもんな。
北欧３国でロイヤルリーグってのを冬にやった時は、観客３桁連発して、あっという間に終わったそうだ。

>>111
この手のスレではお馴染みのレス
客が少なくともクラブにとっては貴重な収入源

夏用に冷房ドームつくればいいんじゃないか？

>>120
なるほど

2/10の読売朝刊、秋春制考〜欧州の現場から(中)、を要約。

酷暑の京都でプレー、現在は冬に雪の舞う氷点下でもプレーする、仏リーグの松井選手から選手の立場として。

シーズン制議論の問題点のひとつ、夏の運動量を奪う暑さ、冬のピッチ凍結や雪の問題について。
・夏は本当にしんどいし、運動量ダウンの厳しさを認めるが、自信は冬季の方が条件が悪いと考えている。
・最大の問題点は怪我が多い。こちらでは、夏にやった方が良いという話しが出ているくらい。
・凍結したピッチは、滑ったり転んだりサッカーにならない、足先の感覚が無くなるなどプレーへの影響がある。

欧州の主要リーグと同じ秋春制にする事で、日本から欧州への移籍が活発化する意見に対し。
・選手がチームに溶け込みやすいというのはあるが、海外の代理人は日本人の事をあまり注目していないので、
　変わらないのではないか。(自身の経験を踏まえて。)

その他
・国内リーグ最多優勝を誇り、サポーターが熱狂的なサンテティエンヌでも、寒くなると客入りが落ちる。
・シートを暖める、暖かいレストランで食事しながら観戦できる施設など、ゆっくり見られる環境を整えるのも大事。
・日本は皆に合わせようという傾向があるけれど、独自のシステムを作ってもいいのではないか。

猛吹雪のなかカラーボールでサッカーやるのは質を下げないのかよ
馬鹿批評家。いい加減にこいつに発言の場を提供すなよ

>>117
そうなんだよね。反対派は二言目には雪がどうだとか、始まるわけだｗ
もうね、ｱﾎかと。

Jリーグや他のクラブも平等に資金出せばいいんじゃね？

日本には日本のスポーツ観戦文化があるというのがスッポリと抜け落ちてるな、この馬鹿w
何だかんだ言って日本のスポーツ観戦スタイルの基本は、
夏場、ビールを飲みながらナイター観戦するのが主流なんですよ、
だーれが好き好んで糞寒い冬に糞寒いスタジアムに行くかってのw
サポーターとか自称するコアなファン以外行かねえだろw　そんなもん。

冬は寒さで筋肉等が萎縮し、けがに繋がる。
試合も人と戦っているのか雪と戦っているのかわからない状態になる。

夏は確かにスタミナの消費とかはキツいが、交代枠を増やしたり出場制限すればいい。例えば〇〇〇分以上連続で試合にでてはいけないとかな。

ライターってさ、理論の正当性よりも妙なとんでも主張した方が知名度出るよね。

本気の本音でこの記事書いてたら、スポーツライターを名乗る資格はないけど
反論を含めた注目を浴びたいというのであれば
「ライター」だなと思う。

>>123
それを読んでも秋春制なんぞ支持をしてるのは、
犬飼と西洋気触れのなんちゃってスポーツライター(笑)だけだろw

日本どころかモンスーン地域の人間を敵に回したな

夏のリーグ戦は週に1試合で日没後のキックオフなんだから、特にパフォーマンスが
落ちることもないぞ。

>>132
ホット６とかやってるじゃん

ぶっちゃけドームにできるのなら今のままでも問題ない。
暖房入れるか冷房入れるかの差だけ

>>117
その時期は暖かい場所でキャンプしてるんじゃないの？

夏場でも日没後のキックオフだから問題ないとかｗｗｗｗ
論外だな

いわゆる焼き豚でサッカーに全く関心は無い俺でも
この糞野郎に評論家面されてるという点は心からサッカーファンに同情できるわ。

サッカーは世界中でプレーされ観戦されているスポーツエンタテイメイント。
東南アジアなんかプロリーグが設立されて観衆が一喜一憂している。
日本も降雪地域があるんだから現状は今のままでいいよ。
キムさんさぁ、W杯を熱い国で開催するのがイヤならば熱い時期や
時間帯を避けたらいいだけだと思うけど。
欧州でも北欧じゃ冬はサッカーしてないだろ。CLだって強豪のドイツや
オランダのスタジアムの芝が凍ってプレー出来ない
1〜2月は開催してないだろ。

>>136
これが結構差が出るんですよ

>>133
確かにあの日程はキチガイじみてたけど、毎年やってるように書くのはどうかと

金子なんたらって奴、いっかい北国で越冬したらいいわｗ
誰がそんな時期に観戦するかよｗ

キチガイサポーターくらいだろ

キムコフラグが立ったwww
秋春制ｵﾜﾀ＼(^o^)／
犬飼ざまぁwww

さっぽろ雪まつりも客たくさんいるし大丈夫だろ

12月でもスキー場に行く位の格好しないとしんどい。

史上最悪のＷ杯はどの大会か。わたしの答えは決まっている。
９４年Ｗ杯米国大会が最悪だった。
なぜか。サッカーをプレーするにはあまりにも暑すぎたからである

↑欧州のテレビ中継の為に
真昼間に試合やったからだろ
暑いに決まってるだろうが
金子は本当に1994年のWC見てたか？

まず日本人は真夏でもしっかり動ける
白人揃いのオージーはACでタイやオマーン相手にもヘロヘロだった
だが日本人は白人でも欧州人でもない

夏休みの子供達が観戦する前で、茹でダコのようになりながらプレーする
Jリーガーに俺は畏敬の念を抱いている

「二度と日本ではプレーしたくない」？
誰のコメントだ？走れずに敗退した連中の負け惜しみか何かか？

はっきりと、これだけは言える。

雪国だろうが、南国だろうが、サッカーやりたければ勝手にやればいい。

だが、これ以上「Jリーグ」に経営基盤の弱いチームが増えるのは絶対に好ましくない。

>>147
独り言は部屋で叫んでろよｗ

その前に開催期間だけ変えても、過密日程が変わらないのに意味が無いだろ。
余分な試合は全部削れよ。
今のオールスターもどきとか。

キムコ、協会に取り入るので必死だなw

実際にサッカーやってた側からすると
真夏のサッカーはマジ、半端なくキツいよ。体のキレもなくなるし、試合もダレる。
夏にする試合は戦術変えないと、持たないもんね。
それと選手も大変だけど、今まで審判が何人も倒れたところを見たよ。

気候の問題は「金」でかなりの所まで克服できる。
金のないところはJに参加すべきじゃない。
プロスポーツクラブは金のあるところが経営すべき道楽である。
これは世界の常識で日本だけが例外ということは有りえない。

まず削るべきは代表の無駄な親善試合だと思う
あれで日程圧迫されてるんだから

>>オフレコの場で「二度と日本ではプレーしたくない」と漏らした選手も
少なくない。

この部分は、なんか嘘くさい。証拠はないけど、なんとなくね。

>>152
まーた出たよw　埼玉土民の賤民思想w
>プロスポーツクラブは金のあるところが経営すべき道楽

こんな極一部の例を元に嘘吐くなと、土人が。

やってる選手はともかく
あんな大雪の日に見に行きたいとは思わないな・・・
夏はビールでも飲んでりゃ大丈夫だがｗ

>>156
真冬のスタでおでんと熱燗が流行るかも知れんぞ

>>155
土人はおまえ。ヨーロッパでもアメリカでもプロスポーツクラブは金持ちや金持ち企業の道楽です。ハイ。

>>157
地方のスタは車で来るのが普通なんで熱燗で酔って帰って事故多発ですねわかります

金子がこう言ってるなら
秋冬制は正しいんだな。これではっきりした。

158 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/03/20(金) 00:12:09 ID:R2IaZbqn0
>>155
土人はおまえ。ヨーロッパでもアメリカでもプロスポーツクラブは金持ちや金持ち企業の道楽です。ハイ。

>>158
一々相手にするレベルでもねえな、この土民はw
ホント、埼玉土民てのはこんなのばっか、
だーから犬害なんぞがのさばるんだよねえ（苦笑

積雪が少ない太平洋側でも、冬は湿度が低くて風の強い空っ風が吹くからスタンドで応援するのはつらいぞ。

欧州サッカーはボスマン後で選手の年俸膨れ上がってバブル謳歌してたのが
今回の金融危機であらかた弾けて一年後どうなってるか分からないぐらの惨状らしいな

ブンデス以外

>>161
なんちゅうか・・金持ちが嫌いなんか？
Jリーグが選手に給料も払えない貧乏クラブだらけになるのを願っていると・・はぁ・・・・・
とんでもない共産主義的指向だな

12月でも3月でも平日夜のスタジアム観戦はきつい
今の試合数では1月でも平日開催はあり得る
大丈夫かよ

金子さんって年中ウソついてる印象

明日のスコットランド、グラスゴーの気温は最高気温が１０度、
最低気温が２度だという。１６度、８度が予想される山形よりは寒い。


こいつはすげぇやｗｗｗ
たった１日の暑い日を持ち出して比較してるんだけどこの人はバカなんですか
みんな教えてくれ

>>162
いいから、お前はすっこんでろや、ｶｽ

もうひとつ。いま、地球は寒冷化の道を進んでいるのか、
それとも温暖化が問題となっているのか



寒冷化が進むと主張している学者もいるわけだが

ID:R2IaZbqn0みたいに金持ちの側にたってさも自分は金持ちですと言ってる奴が金持ちだったためしがないのが2ch
多分こいつもパンツみたいな夢見がちなヒキコモリ

>>158
そうかもしれんが、そうなるとJリーグの考えを根本から変えないといけないよな。
100年構想とか全ての都道府県にJのチームをとか基本理念を変えないといかない。

>>171
おまえ馬鹿だろ。俺が大金持ちだったらクラブのスポンサーやってるわｗｗｗｗ
クラブの経営から金持ち排除したら何が残るんだ？？？？？
馬鹿にも程がある。

>>163
日産スタも等々力も川っ縁に建ってるから冬は風がビュンビュンですよ。
2年前、等々力で3/11にナイトゲームやった時は、小さい子供連れの家族やお年寄りを中心に
ハーフタイムで帰る客続出だった。
高校サッカーは日中だけどかなり辛いよ。少なくともライト層や家族連れは考えるだろうね。

>>163
天皇杯の国立バックスタンドとかでも結構きつい

>>168
ちなみに21日の天童市　最高8度/最低-5度の予想

>>158
少なくともリーガエスパニョーラの場合は違うようだ。

大雪が降ったら雪合戦に競技変更で（違

>>172
そうなんだよね。秋春制の議論を突き詰めていくと、そこで矛盾が生まれる。
色んな意味で、見直しの時期だと思う。

金かければ秋春のデメリットは解決できるかもしれないが、それだけの金かけて
秋春にしてそれに見合うだけのメリットがあるんですか？って話かと

トップリーグはもう12チームくらいで良いよ。

まあそのアホは放っておくとして裾野を広げるのは良いが
トップリーグのレベルを維持するという観点からはチームの数を絞ることと
複数の金満クラブがあることが前提になるとは思う。

>>176
急激に寒くなるね
って寒暖差でかいなｗｗｗ
天童市民なら風邪に気をつけて

>>180
だから道楽と言っている。言い換えれば福祉。
王族の道楽クラブは福祉の為にクラブをやっている。
冬の娯楽のない地方にはいい福祉だと思うし、地域振興にも役立つよな。
けど、雪国は貧乏人だらけで見込みがない

つまりこいつが言いたいのは
俺にプロとしての最高の記事を書かせたいのなら
最高の部屋、最高のギャラ、最高の女を用意して快適に書かせろ
それができないなら日本の出版社はスポーツ評論文化を語る資格がない
ということだろ
どんな文化だよ

雪の中でも裸で応援するようなファンならともかく軽いファンは
寒かったら見に行かないのでは。子供づれとかも。

>>182
また脳内欧州ですか

>>187
なぜ、サッカーと言うグローバルなスポーツに「日本は例外」を作りたがるんですか？「主体思想」ですか？？

>>186
むしろ風邪ひいて学校休めるかもしれないので、子供が親を引っ張る形で子供づれは増えると見た！ｍ9っ｀Д´)

秋春論者って何でこう馬鹿みたいのばっかなんかね

>>183
茨城も週末は氷点下
その他の地方も前日より5度から7度下がる
どうも今週末も寒波が来るようだ
観戦行く人は気を付けて

釜本さんが自身のブログで秋春制は昔から言われてるけど意味がないようなことを書いてたな
読んだ？

犬飼さんが視察にきて、暖房付の貴賓室で観戦してたらみんな怒るだろうなぁｗ

>>190
君が平凡だからそう思うんじゃない？

>>193
視察にくるだけましｗ

犬飼はリーグ最終戦すら動かず、熊本にすら来なかったからな

＞秋冬制に移行できない理由が資金面の問題でしかないのであれば、
＞Ｊリーグは文化を語る資格を失うことになる。
＞利潤を第一目的とした文化などありえないのだから。


身銭を一切切らない、ボランティアもしないでこういうセリフを吐く奴っているんだよな。
実際苦労することになる人間への遠慮などかけらもなく陶酔してセリフを吐けるメンタリティ。


つかこいつの話に付き合うとこいつがJ開幕当初Jを無視してたことを黙認してしまうことになる罠。
つまりはこいつにJを語る資格は一番最初の段階からない。

たしかに
湿度が高い時に運動するのはアホだよなｗ
体にいい影響があるわけが無いｗ
スポーツの目的はなにか？
こりゃ正論ｗ

お客が寒い(´･ω･`)

金子話しが長すぎる。
顔もインチキ臭いし、もう少し単刀直入に話せ。話しが回りくどいぞ。

>>197
庶民の身銭とボランティアだけでプロリーグがやっていけるわけねぇだろ

＞資金面などでいま以上の苦労を背負い込むことになる北国のクラブの反発はわかる。

なら言うな

よっ、ヒモライター！ もういいよ。

分かって書いてると思うけど、問題は「寒さ」じゃなくて、「雪」な。

「企業の文化活動」に対する理解や国の政策。
スポーツ、スポーツ観戦に対する文化的な理解度がない現状では、しっかりとしたスポンサーがついたクラブだけがトップリーグに参加すべきで、
今、現状は少々甘くなりすぎている。

金子って　頭悪いな
２月にサッカー出来ると思ってんのか

夏に休む期間を作る方が正論だと思うが

>>190
欧州と同じになれば欧州サッカーに並べるって思うんだよ。こういう人は。
形から入って、それで終了。具体策がないので何も生まれない。
また別の形から入って・・・まあこういう連中は存在が日本の伝統芸能だな。

降雪の世界記録（平地）は意外にも滋賀県のどこか。
山岳だと富山県のなんとか山。
都市部（人口30万以上）の記録は青森市。
一日で積もった雪の記録は上越市。
全部日本ですなｗ

Jでも今の地方クラブなんかは全国相手にアピールしたい大口スポンサー１つ２つ合わせても
せいぜい収入の2割ってところで、後は地元相手の中小スポンサーが、主にスタジアムに来る人、
またその人たちの口コミ目当てに少しずつかね出し合ってる方が多いんだがな

北国各地に100億単位の負担を強いられたんでは
文化と金のバランスがあまりにも悪すぎる

寒いだけならなんとかなるし、雪が多いだけってのも何とかなる。
ただ、寒くて雪が多い所は無理。

>>208
その辺が今後または将来、Jの足を引っ張ることになる。この不況下でもそれに気が付かないのかな

>>211
欧州の投機目的の大金持ち依存リーグの方が悲惨なことになってるようですよ

>>168
バカなんです

クラブの文化的側面はかなり重要で、一度TOPリーグに上がったクラブはそうそう簡単に潰すわけには行かなくなる。
どうしてもJ全体で支えていかなくてはならないようになるだろうね、
そういった意味で貧乏クラブのJ参加は好ましくないと思っている

>>210
北関東内陸みたいに寒くて風が強い所も無理です

まあ、Jでも「しっかりしたスポンサー」がついてたはずのヴェルディ・マリノス・福岡などなど
バタバタと大変なことになってるけどな

>>205
目的をどこに置いてどんだけのデメリットを覚悟するかだよな
選手の肉体的な負担を減らして、プレーする環境を良くすることだけ考えるなら、
年間の試合数を半減させて春と秋にだけ試合をすればいい
ただし、それに合わせたクラブの形態を考えて運営をしなきゃいけなくなるし、
選手の強化もしたいなら、別途なにかの機会を作らないと無理だろう

「夏の試合は負担が大きいよね」じゃ話が進まないよね
何を諦めて何を得るかって議論の流れにならないのは、秋春派も本気じゃないんじゃないかと思う
リーグの開幕時期だけシフトした秋春とか、移行作業の分だけ丸損だし

秋春に賛成する金子さんの理想とする
Jのスケジュールとやらを是非拝んでみたいものだ
全員とは言わないまでもそれなりの人数を納得させるだけの
日程の草案くらいはあるんだろう
まさか無いわけないよなあ

>>216
参加条件だからな、参加するにはしっかりとしたハードルを越えてもらわなければこまる。一流大学だって落ちこぼれはいる。

雪国地域の奴らは雪上競技でもやって五輪目指してくれよ
totoの助成金たんまり貰ってさー
これ以上Jの足引っ張らないでくれよ。お願いだから

金子か
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

フリューゲルスなんぞ無くなっちまったな

>>222
それはJとの間の方針の行き違いが原因だろ

間とって春と秋の２ステージ制にすればいいじゃん
夏と冬は休み

干潟とけさいは落ち着け

>>220
Ｊの足引っ張ってるのはどう考えても犬

>>225
仙台はほとんど雪積もらないぞ

強行突破されたら雪国組は賛同したチームと対戦した時に
相手チーム控え室のヒーター入れなかったり、窓ガラス割ってたり、アウェイの自販機は全て冷たい飲み物とか
色々とやればええ
いざとなりゃ甲府みたいに停電させりゃあええ
相手は雪国チーム毎潰す気で賛同票入れてるんだから、死活問題何でもありよ

どっちにしても、Ｊリーグの質は上がらないよ＾＾

秋冬制より天皇杯をどうにかしろよ
勝ち残ったチームほどオフが短いってのはどう考えてもおかしいだろ

気温が基準より高かったり低かったりしたら、中止すればいいｗ

選手より客の事を考えろ。プロの興行なんだから。

元会長もサポもこんだけ賛成してるなら
来年からは浦和が３月の雪国アウェイ戦を引き受けるべきだな。
雪や強風の中でも「俺達パフォーマンス向上しすぎｗｗ」って感じで
思う存分余裕かましてくれるだろう。




と友人の赤サポに言ったらなぜか「それはずるい」と反対された。

春夏秋冬制にしたらいいんじゃないの？終わったと思ったらすぐ次シーズンだけど。

↑インド人

>>222
平塚も現在はもう別のクラブだな。

つーか、他の競技見ても、この不況下でバンバン企業部活が休部廃部している訳で、
企業依存度を下げてきたからこそ、Jリーグはこの状況下でも何とかやれてんだと思うが。
企業依存度が最も高かったヴェルディはあのていたらくだし。

キムの理屈で言えば
夏のJリーグの試合より
冬の天皇杯の試合の方が大幅に質が高いサッカーをしていて
それを見に客がスタジアムに押し寄せてなければいけないことになるが
そんな話は聞いたことない

>>235
Jリーグが企業に依存しない貧乏リーグになって選手もついてこない、客もこない、そんなのをお望みならそれもいいかと思うけどね

この前の山形対名古屋の試合見てたら秋冬開催なんて無理だろうｗ
春と秋の２シーズンにわけてやれよ

>>236
11月の天皇杯の夜の試合なんか普通に2000人台が出るもんな

>>237
Jリーグが企業に依存しまくった挙句、不況になったら企業の論理でクラブ消滅するようなリーグになって
選手も怖くて別の競技に流れ、客もいつなくなるか分からないクラブに肩入れ出来なくなってこない、
そんなのをお望みならそれもいいかと思うけどね。

>>240
依存の意味が違う。少なくとも日本では資本は企業を中心に回っている。企業の金に依存しない経営はありえないよ。

>>237
一部の金持ち企業部活が牛耳るリーグで
毎年ついていけなくなったチームが去っていき
その穴埋めを自治体色の強いクラブチームで埋めてはまた食いつぶす
JBLでも見とけ

寒冷地では寒冷地仕様の車に乗り、寒冷地仕様の家に住み、道路には見たこともないような装置がついていて、夜中に至る所で除雪車が走り回っている。
スタジアムを寒冷地仕様にしろって言う意見がそんなに悪いわけじゃないだろ。

>>242
企業の金に頼る＝企業部活ではないねぇ

暑さはサッカーの質を低下させ、雪はサッカーを別の競技する

正直どっちでもいい

金子が言ってるからみんな噛み付いてる訳で
別に普通の正論だろ

>>247
そうだね高温多湿のブラジルはサッカー止めたほうがいいよね。異常だから

>>241
その意味の依存であるなら、今現在のJリーグと何が違うんだ？
選手はそっぽ向いてないし、観客動員数はJバブル崩壊後底を打って以来、確実に増えてるぞ。
JクラブがなかったところにJクラブが出来たことが動員増の大きな要因だろうが、
それはJクラブがなかった地域の観客を掘り起こせているということで、実に健全な成長だと思うが。

金子さんがそう言ってるのか
色々考えるな…これは…

ま、企業色の強いクラブが成功していることを無視してフリューゲルスみたいなところばかり言うのはどうかとおもうね

>>249
Jリーグバブルは文字通りバブルで、ルールもしらない観客を呼び込んで成功を唱えていた訳だけれども、
今はもう時代が違うと言っていい。
若者のサッカー離れと言うのは認識しているかい？？
サッカー人口は確実に増えているはずなのに若者の観客は減っている。
ルールも知らないような客を増やしてもそれはバブルだ。

>>207
市（city）の単位で世界一雪が降るのは新潟県魚沼市。
俺の地元ｗｗｗ




あとさー、意外と知られてないけど、日本海側の雪は重いんだよ。


>>232
オジェックのとき、新潟と３月にやったよ。
http://www.youtube.com/watch?v=PA-XtiuOnbo

企業と観客を一番分けて考えて
「広告費がクラブ収入で一番多いから観客よりスポンサー」
とか福岡フロント並の寝ぼけ方をしてるのが ID:R2IaZbqn0や犬飼みたいなゴミ屑

キム公は黙れ

>>254
スポンサーもつかないリーグが発展する訳あるまい

キムコはあいかわらず大バカだな。
アメリカ大会はあの暑さのなか、スウェーデン、ブルガリア、ルーマニアと
欧州勢が活躍した大会だったじゃまいかw
頼むからキムコは消えてなくなってくれ。

地域密着も企業名を入れない、特定の企業だけに頼らないクラブ作りもリスクマネジメントの一貫
まともなクラブは例え親会社があっても運営上独立して多くのスポンサーに分散して頼ろうとする
その時にもっとも頼られるのが地縁、それが地域密着の一つの姿
市民クラブとして呼んだはずが、石屋製菓のもちクラブみたいになったために冷めてしまった札幌
親会社はあっても、その親会社が自分達の発言権を損ねても地域に広く薄く、多くの支援を求めた日ハム
企業部活だからいけないんじゃないが、
今時特定の大型スポンサー頼りの経営をしているクラブを故意に中心に持ってこようとかの発想があまりにもナンセンス

>>256
スポンサーがつくのは観客が来るからだろ？
若者離れと言うが、Jリーグのアンケートは11歳以下を対象にしていないはず。
そこを入れたらかなり数字が変わる気がするんだが。

後、ID:R2IaZbqn0が考えている企業色が強くて成功しているクラブはどこか教えて欲しい。

北海道は札幌ドームがあったな
けど山形、新潟あたりのチームはつらいな

カイジなら金子言う事全部に逆張りで全ツッパリ

>>260
札幌ドームも野外ではサッカーを行えない11月中旬から4月中旬までの約5ヶ月のうち、
前後の1ヶ月ずつでサッカーできるようにする施設でしかないけどな
つまり12月中旬から3月頭までは試合できない

しかも建設費は高いわ運営費も破格に高いわで同じ施設を他所に作ったら
赤字の発生源にしかならん

>>259
名古屋、ガンバ、レッズ、などなど・・レッズなんか三菱が完全に手を引くことはありえないだろうけど、もしそうなったらフロント陣がいなくなるよｗｗ

>>263
全部親企業に頼らない広いスポンサー集めしてるクラブだな

>>264
しっかりした親企業があるからこその信用とも言える。
親企業がどこかと言うのは重要なファクターじゃないかな？？

W杯を持ち出されても、そもそもJって夏の試合を昼間にやってたか？

せめて大宮とか言えば少しは真実味もあったものをﾌﾟｹﾞﾗ

Jリーグ後に傾いたクラブの親企業を挙げてみれば解るんじゃない？？

>>263
レッズはむしろ独立採算制で最も親会社の影響を極小化しているクラブだろうよw
優良会社だから三菱自工が手を引くことはありえないだろうが、
親会社の力で成功したクラブではないな。

>>269
だからと言って企業色が濃いクラブである事に変わりはない。

さあID:R2IaZbqn0がどんどん苦しくなってまいりました

>>266
答えてあげてもいいけど、その代わり何してくれるのかな？

最低これくらいはしてもらおうか

�@ お前の顔写真公開
�A お前の現住所公開
�B お前の本名公開
�C お前の家の写真を全景から詳細まで含めて3000枚公開
�D 運転免許など公的なもので証明

できないなら、最初から文句垂れるなよな、田舎モノ。

�@〜�Dまでやったら答えてやるよ。
やってもらおうか。
それくらいしたら答えてあげてもいいぞ、ほらほら。笑。

逃げずにさっさと�@〜�Dくらいやれよな。まってるぜ期待している。

>>271
レッズと同じやりかたでJリーグ全体が発展する訳ないと思っているけどね、それは貧乏リーグ+レッズのリーグだ

気温10度以下の場所での2時間の観戦は辛い。
欧州人とは体のつくりが違うんだよ。
奴らはちょっと寒いくらいじゃ平気で半袖でいられるし。

なんで、寒さは、そんなことないなの？
さすが笑わせるな

>>272
君、捕まるよ

「欧州が秋冬にやってるから」支持してるに過ぎないだろ

>>275
答えてあげてもいいけど、その代わり何してくれるのかな？

最低これくらいはしてもらおうか

�@ お前の顔写真公開
�A お前の現住所公開
�B お前の本名公開
�C お前の家の写真を全景から詳細まで含めて3000枚公開
�D 運転免許など公的なもので証明

できないなら、最初から文句垂れるなよな、田舎モノ。

�@〜�Dまでやったら答えてやるよ。
やってもらおうか。
それくらいしたら答えてあげてもいいぞ、ほらほら。笑。

逃げずにさっさと�@〜�Dくらいやれよな。まってるぜ期待している。

つられるnayo

>>252
若者はサッカーから離れてるというよりも、スポーツ観戦全般から離れている。

>>276
脅迫ですね。
通報しました。

君、捕まるよ

金子が賛成してるってことは、やっぱり間違いなんだな

秋冬制って斬新だな

サッカースタジアムの設立基準が地域や環境によって差が付くのはちっとも不合理じゃないんだな。
雪国でのJ開催基準はきびしくするべきだな。

そうだね、暑い地域には冷房設備設置を義務付けるべきだ。

【秋春制の真相】

http://www.plus-blog.sportsnavi.com/kiritanishin/article/181

各都道府県にJチームなんてのは各都道府県に空港をってのと似たようなもんだ。雪国にJはいらんべ。金持ってるなら別だが

レッズサポであるID:R2IaZbqn0はレッズが自分で選手を見つけてこれず
金にものをいわせて他チームが見つけてきた選手を強奪しまくってることを馬鹿にされてるのが悔しいってことだろ
だから必死になって金を肯定したがってるんだな

サッカーが世界のスポーツだというなら、寒い土地でも暑い土地でも大会をして、どこでも良質のサッカーができるよう準備するのが義務でしょ。
個人的には秋春制は賛成だけど、金子の言い分は感情的で頭のわるい馬鹿が書いてるブログなみ。
金子ってどこのチョンなの？

まあ観客減って良いならそうすればよし

＞では、日本の寒さは世界的にも屈指の厳しさだろうか。

日本海側の降雪量と山が沢山あるんで冷たい風、突風は世界でも屈指

>>287
賛成している浦和とガンバと湘南がＪから脱退して秋春リーグ作ればいいじゃない。
３対３３なんだからさ

屈指て言うほどでもないが（世界は広い）
それいうなら湿度の高さも屈指

秋冬制　反対！

秋春制の真相
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/kiritanishin/article/181

ここで反対してる人間って、一回もスタジアムいったことなさそう。

まずは、ピッチレベルで積雪３ｃｍ以上での試合禁止。
試合前に除雪をして3時間で３ｃｍ以上の積雪が予想される場合。

気温-2℃以下での試合禁止。

これ位してから秋春議論をするべきだ。そうすれば雪国は自然排除されてこんな議論はいらなくなる。

中継の観点から言うと、試合中の２時間ですらあっさり積もる北国の雪はかなりマイナスだと思うんだよね
ＮＦＬはよく雪の中やってるけど、見てる側からすると単純に見辛いし、質が落ちてるのは否めない
だからって真夏にやれってことじゃないけど、わざわざ強引に変える必要はないと思う

ウィンタースポーツの成功例であるNFLでさえ、レギュラーシーズンは
１２月で終わる。
優勝が掛かった試合でもないかぎり、雪が降る野外のスタジアムに観客が
集まることは期待できないだろう

まぁ何だ
バカは黙れってことだな

地域の気温差を語るのに、「明日の」とか言う時点でダメｗ
たまたま暖かい日に記事をかいたら、北海道は暖かいということになってしまい

溝端宏（大分トリニータ社長）＠Number
今年は正念場だと思う。営業努力していないクラブは真っ先に淘汰されるのではないか。
営業かけても”野球・ゴルフ・フィギュアの方が広告価値がある”と言って断られることが多い。
スポーツ紙でも野球は１，２面だがサッカーは５，６面ですからね。

ネット・ワン・システムズさんがスポンサードする理由はうちの経営方針に共感してくれたから。
”ゼロから作り上げていく”ところにシンパシーを感じてもらえた。
スポンサーを獲得していくならそこまで踏み込んでいかないとダメ。

雪国のクラブもなくなるが、雪国以外の小クラブも消滅するな。
残るは首都圏の親会社がついたクラブばかりと。
さて、どれだけのサポと選手が残るか

ドイツマンセーだからな、金子は…ドイツが一人勝ち出来ない様な環境は耐えがたいって事だ。
因みに川淵や犬飼もドイツサッカー心奉者だから…Ｊリーグ100年構想自体がドイツのパクリ。

>>304
ドイツマンセーなのにバックパス禁止が犬飼の脳内だってことも知らない程度なんだなｗ

間を取って春秋制にすりゃいいだろ
なんで糞暑い時や糞寒い時にやりたがるんだよ。

アメリカみたいに棲み分けられるといいんだけどね
野球のシーズンが終ったらフットボールといった具合にね

積雪時のサッカーは禁止。理由はサッカーの質が落ちるから。
その上での秋春制は大賛成ｗ

さすがｷﾑｺｗ俺たちの想像つかないことを言ってのけるｗｗｗ
秋冬制てｗｗｗｗｗどんだけ短いのｗｗｗｗｗｗｗあるいはどんだけ長いのｗｗｗｗｗｗｗ

山形の天気なんかめちゃくちゃだよ。
今日はバイト先で冷房つけてたが明日はマイナスだし

>>31-35
サッカーフアンの皆様に伺いたいのだが、選手の健康と安全は余りこの問題に関連づけして
語られていないのだろうか。
球技に関してはアメリカン・スポーツ好きの自分からすると、サッカー競技はもう少し
現場の選手を大切にした方が良いと思う。
交代枠三名とか前半／後半45分とか、審判が僅か三名というのは．．．
クオーター制の導入や、選手交代枠の増加等改革する試みは無いのですか？
まあ、熱狂的なフアンはこういうの大嫌いなのだろうが、毎年選手を大けがさせるよりは
マシな様な。結局それが観客にも還ってくる訳だし。

>>311
基本的なルールは欧州で決まるから。ローカルルールの多いリーグはローカルリーグとしか認められないんじゃないかな

秋春制（10月から５月くらい？）にして真冬（１、2月）はカップ戦中心にして、
雪の降らない地域でやれば良いんじゃないの？

関東以北の冬の試合はドラゴンボール大活躍ってことか

お、これで秋冬はなくなったな。めでたしめでたし

>>オフレコの場で「二度と日本ではプレーしたくない」と漏らした選手も少なくない。

結局これが言いたかっただけちゃうんかｗ

日本みたいな、夏は蒸し暑く、冬はドカ雪な環境と、寒暖がマイルドな欧州を同一視
してもねえ・・・。
真夏の試合をどうするか、という問題はあるにしても。

カップ戦日程をまとめようとしても代表戦やACLと裏表という場合が多いからねぇ
カップ準決勝で代表に選手とられて…、なんてこともあるわけで

秋春制の真相

http://www.plus-blog.sportsnavi.com/kiritanishin/article/181

つまりサッカー選手は炎天下で連戦する甲子園球児より軟弱というわけだな。

野球は動かないからどうでもいいんじゃね

>>313
真冬に中断するなら、試合日程の関係上どうしても夏（8月）開幕しないといけない。
秋春制とは名ばかりで （何も知らないニワカは名称だけ聞いて騙されるんだが） 実質夏春制。
結局暑い夏にも試合し、冬にも試合することになる。

金子って試合の分析やったら無能なのがバレるんで
こういう切り口で上からモノを言う路線になったのね

ナンバーでレギュラーだったころは日本のサッカーファンも未熟だったんで騙せたけど
今じゃもう無理だしね

いい加減廃業したらいいのに

>>321
その日程調節できないのかね？９月から5月くらいまでやれば、豪雪地域の「本当に
豪雪があった日」を除いて消化できるような気がするけど。

>>319
いやいや、甲子園球児は試合の半分くらい、ベンチという日陰で休んでますよ。

酷暑の試合を避けるんなら「春と秋(真夏とばし)制」にすればいいのに、
なんで秋冬制に論理が飛躍すんだろ

>>323
とこまでこの件の知識があるのかわからないけど、>>50あたりを読んでから感想をよろしく

ジェレミー・ウォーカーのA View From A Brit:

雪とスコップにまつわる思い出
http://jeremy.footballjapan.jp/2009/03/post-6b3b.html

===引用===
世界のクラブは、夜のうちに霜が降りるのを防ぐために地中にヒーターを設置したり、あるいは
極端な例ではピッチ全体をプラスティックの巨大な風船で覆ったりするような策を講じて、試合
日程を順調に消化しようと努めている。また、安価な方法としては藁を分厚く敷き詰めるという
方法もある。

BBCテレビの伝説的な番組「Match of the Day」の豪華な３枚組DVDをお持ちの方なら、
小さなクラブのゲーム・ハイライトで藁が取り除かれ、ピッチの周囲に置かれているシーンを
ご覧いただけることだろう。

このような方法でも、ピッチを保護し、試合を開催するための十分な防御策となっているのだ。
ああ、過ぎ去りし日々の素敵な思い出。

春と秋に集中してやりゃいいだろ
ここは日本なんだよ
四季もあれば南北でぜんぜん気候も違う
何をしょうもないことでいつまでもグダグダ言ってるんだ坂豚は
冬にやりたけりゃスポンサー様に頼んでドームスタジアムでも作ってもらうこったな

オフレコでとかいいながら他のリーグはもっとボロクソ言われそうだけどな　
世界でも日本は設備が整ってるほうだろう　帰ってきたがる海外の選手多いし

金子ｲﾗﾈ

金子の意見はどうでもいいよ

秋春制反対派は何もわかってない
先日のスレのまとめ

・一般の天気情報ではなくわざわざ精密な気象庁データで雪の日が多いと決め付ける
・シートを知らない
・芝の専門管理者がいることも知らない
・彼らが毎日シビアに管理してるのも知らない
・移動式ピッチが技術的に不可能だと思ってる
・機械除雪、アンダーヒーティングでの融雪を知らない
・プレーが雪の日や雨の日が猛暑の日より悪くなると思ってる　　　　　　←ココ
・ソースを出せといってた反対派が自信満々で出してきたソースがwiki

金子が言う前に夏はプレーが悪くなるというのを何度も言及してたが
反対派はそのことも理解できない
サッカーの試合自体を見たことがないんだろうか？
これからも暑い日にクソサッカーやってたら
いつまでたってもペナルティエリアで欧州のプレッシャーくらって
まともにシュートが打てない決定力不足の状況は変わらない
プレーの高速化をリーグに導入する手っ取り早い方法が秋春制だ
日本サッカーの将来を考えれば
優勝経験もないチームに合わせる必要性はない

金子らしい主張の垂れ流しだな。
まさに馬鹿。つか頭が悪い

キムコと同意してる奴ってどんだけ馬鹿なんだｗ
信自前よ

>>1
　
それにしてもｗ　ライター（笑）　って人種は凄いよなｗｗｗ
　
これだけ見当違いなもの衆目に晒してｗ　恥かいてもｗ
屁とも思わずにまた見当違いな記事をかいてくるんだからｗｗｗ
　
俺なんかｗ　名無しで２ちゃんで間違ったこと書いただけでも赤面もんでｗ
しばらく書き込み出来なくなるのにｗｗｗ
　
見当違いな　ﾗｲﾀｰ　も凄いがｗ　
そんな連中に執筆依頼する　ｶｽｺﾞﾐ　も凄いよなｗ
つくづくｗ　日本のメディアは終わってんなｗｗｗ

>>22
禿同
家の中の物が壊れていい迷惑だった
アメリカ大会は殺人的な暑さの中で国のためにプレーする選手に感動した
決勝のバレージには何度も鳥肌がたった

今の人工芝は天然芝を上回るものが多い
昔の人工芝とぜんぜん見た目も中身も違う
天然芝みたいに長いロングパイル人工芝だよ

・火傷もしない
・引っかからない
・衝撃吸収性が高まっているので膝の影響はない


神経損傷、頭部/顎部損傷、またプレイ停止を伴う重度の怪我の発生率などが比較で
天然芝よりも安全面において上回るという調査結果があるし

何より室内は空調管理が出来る
寒さで関節を痛めることもないし客も楽に観戦出来る


反　対　派　の　主　な　理　由　だ　っ　た　寒　い　と　雪　の　意　見　は


屋　内　の　人　工　芝　ス　タ　ジ　ア　ム　で　問　題　な　い　



これについても反論はできなかったんだがな

秋春制にはメリットもあるしデメリットもあるよね
問題をこじらせたのは犬飼のバカな発言w
こいつのせいで北国のチームは一斉反発w

俺は雪の中サッカーなんて絶対に見に行かない。

それ以前に今のＪは濃いコーヒーを水でどんどん薄めていったような状態だろ。
朝日新聞も絡んだ空虚な百年構想にとらわれてチーム数を無駄に増やしすぎた結果、Ｊのクオリティが一時期よりも低下したのは明白。
国内厨は認めたがらないが、海外組がいない時の代表戦を見てれば、それは明らかだ。

犬飼が秋春制を導入する気なら、アメリカのように一度リーグそのものを解体し、チーム数を減らすこととセットで考えるべき。

金子なんて関係ねぇ

秋冬制なんて金がかかるだけ
百害あって一利ないのにな
露出増やしたいならチャンピオンシップ復活させて
２シーズン制に戻せばいいだけだろ
サッカーって自滅してばっか

>>338
でそんなすばらしい施設は誰が資金を出して建設維持管理してくれるの？

>>311
激しく同意。
アメリカ発のスポーツのほうが、エンターテイメントとして優れているな。

おいお前
屋　内　の　人　工　芝　ス　タ　ジ　ア　ム
を作ってくれよ

>>344
そりゃオメエ儲かってる幾つかのチームが出すに決まってるだろ
彼らだって真冬の北国アウェーの試合を快適に戦いたいだろうしな

ID:TWUYidr90は、Jでのプレー経験があり現在冬のフランスでプレーしてる松井よりも
自分の方が正しいと思ってるらしい

高温多湿の環境では試合の質が落ちるなんて今更分かり切ってる事じゃん。
でも日本での秋春制への移行は、そんな事を補って有り余りまくるほどにデメリットが大きい
散々議論した結果じゃんアホか。

ちなみに人工芝グランドは川崎フロンターレ、マンチェスターシティの練習グランドでも使用されている
U-20ワールドユースカナダ大会の決勝戦も人工芝

秋冬制ワロタｗｗｗｗ
金子も釣り目当てだろｗｗｗ

費用面とか言ってる方々へ
具体的に議論しようか
そもそもリーグが一部のクラブにあわせる必要がない
まずあわせる必要があるならそのクラブを列挙してくれ

うん、そのクラブの実績とかも知りたいね
リーグやカップの優勝経験は？

秋春制論者は
まず現状なら秋春制じゃなく夏春制だってのを
打破しないと自分の馬鹿を晒してるだけだぞ

雪国クラブ足引っ張んなよ。
文句があんならＪから抜けて地域リーグでもやってろ

資金面だけで云々とか言うんだったら
ドームにして真夏にエアコン入れて快適にサッカーする手もあるじゃん

高温多湿が異常と言う考えが異常だろ。
こいつは何を基準に正常とか異常にしてるんだ？
ここは日本だぞ

まあありえないな。観客動員アップのPRしててスカスカになる冬の試合をやるのか。
関東でも浦和以外は１万割れだろ冬は

>>355
そんなことしたら日本サッカーの恥だな
ちなみに
資金をクラブや協会が負担すると勘違いしてる奴が多いな
市や他の事業団体が持つことを知らないらしい
たとえば
ヒポ・グループ・アレナ

UEFAEURO2008の開催地のため建設だが
１００％公共事業として建設管理する
人工芝にすることでピッチを使ったイベント稼働率を高めてるんだよな
スポーツ施設運営は必ず赤字になるからこういうイベントは必要
味の素スタジアムのように天然芝で芝を痛めることも人工芝ではないからな

>>352
一部のクラブってもちろん少数派の秋春制賛成クラブのことだよな
当然、そんなクラブの主張に合わせる必要はない

>>358
地方交付税が減って、財政状況が厳しい地方にそれができるわけがない。

今は不況の最中だぞ。

>>358
バブルの頃だったらありかもね

選手と観客にアンケートとったら、逆の結果になりそうだな
お互いが自分の都合のいいようにしか考えてないっていうw

>>352
リーグやカップの優勝経験や実績が秋春制や資金面の問題を論じる際に何か関係あるの？w

>>358
資金を誰が出すとかじゃなくて、
金子が言う「金の問題」だけなら
他の選択肢もあるんじゃね？　エアコン入れるのは恥なのかもしれんが。

>>360
だから無理して作るまでもない
そこまでの規模のクラブと見る他ない
雪だろうが外でも観戦は可能だし
欧州のチャンピオンズリーグのモスクワ対アーセナルなんて
４−１で大雪のアドバンテージを生かして勝ってるんだよな
そもそも試合中に雪が降ることが稀だろ
その稀が嫌なら強くなって立てれば？って感じ

何度も言うがリーグがクラブにあわせる必要性はない

>>363
実績も将来性もないクラブならなおさら
そのクラブのせいで
リーグ全体の質を落とす必要はないってことだ

>>365
つーか、現状で新規のスタジアムを建てる(しかも冬対策も込みで)体力のある自治体なんて、片手で数えるくらいしかないだろ。

大阪や名古屋でさえできるかどうか…

>>365
＞リーグがクラブにあわせる必要はない

いや、あるよ。何か勘違いしてるみたいだけど。
Ｊリーグ百年構想の根幹に関わる部分だし。

規模の小さい雪国クラブの事実上の切り捨てがありなのかどうかってのもこれまで散々議論してきたことで、
現実的にできないってのが今のところの結論だと思うけど。

＞Ｊリーグ百年構想の根幹

百年続いてるリーグで地方のクラブで強いところなんて稀だ
マンチェスターはロンドンより規模は劣るが田舎ではない
大体がビッククラブは都市圏に集中する
地方を優遇するリーグにしたいのなら話は別
そういう厳しいところも欧州と同じにしないと
日本サッカーは永遠に向上しない

>>366
あー、なるほど。じゃあレベルが高いクラブだけで違うリーグを組めばいいね。
Jの理念だとかなんとかってのとはかけ離れた思想だからさ。

夏に試合をしない春秋制にすればよい

ウインターブレイクならぬサマーブレイクやりゃーいい話だ

>>368
でも、犬飼はそれを百も承知の上でやろうとしてるんだろ？

百年構想は失敗だったと認めた上で、リーグを一度解体しない限りは無理だと思うけど…

雪国だけの問題じゃ無いよ。それ以外の地域も観客動員が維持出来るわけ無いだろ
賛成してるクラブとか余裕あるね。

なんでJリーグ発足当時になぜ秋冬制にしなかったのか
それはプロ野球人気を奪おうとか考えてる100年構想のせいなんだろうね
最初だけしか上手くいかなかったね(笑)

>>375
それは思った。
オリジナル10の面子を考えたら十分可能だったと思うんだがな…

アホの犬飼が言ってる秋春制って6月とか8月避けてないだろ
金子はそのことわかって言ってるのか

低温降雪積雪状態でのサッカーがもっと異常　秋冬制への移行は論外

間違いなく怪我の機会が増える

金子のは正論さ。ただ言うなら雪対策も言わなきゃ片手落ち。
根本的にチームが多いんだよ。

しかし賛成論者はプロスポーツの興行で観客ありきだということを完全にスルーしてるよね

キムコに賛成されるって秋春論者にはいい迷惑なんじゃねｗ

こいつは自分の都合で言ってるのか？

海外での試合はどうする？ 東南アジア、中東は？
それより収入が減るのはどうする？

http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20081226bo09a.jpg

ちゃんと除雪されてる街の真ん中がこんな地域で冬開催できるわけねーじゃん
ほんとバカじゃねーの

山形は甘え

＞資金面などでいま以上の苦労を背負い込むことになる北国のクラブの反発はわかる。

だから反対してるのは雪国だけじゃないんだよ
こいつは取材してないのか？

ttp://waga.nikkei.co.jp/photo/d5/MMWAd5000015012008_1_0_d5.jpg

これぐらいなら試合できるかもしれない。

ｷﾑｺと玉木の新刊本買いました。
おすぎの本も買いました

まぁ今更分裂なんてしたらバスケのjblとbj見たいな関係になるのは目に見えてるしな
そんな状態になったら人気はガタ落ち、バスケみたいなただのカルトスポーツになるわｗ

高温多湿でのサッカーこそが異常なら
日本でサッカーをするなということですか？

早く渡り鳥開催しろよ。
冬は南国、夏は北国、春秋は全国開催しかないだろ。

こいつまじでなんにも知らないで書いてるんだな
呆れたわ

犬飼終了フラグ立ちました
本当にありがとうございました

はっきり言って高温多湿でのサッカーも
雪積もって吹雪く中でのサッカーも嫌た！

http://www.youtube.com/watch?v=10FKWOn4qGA&eurl=http%3A%2F%2Fsoji0625%2Eblog85%2Efc2%2Ecom%2Fblog%2Dentry%2D627%2Ehtml&feature=player_embedded

要するに日本でサッカーをやっちゃいけないんだよ。

寒さだけでは質を落とさない？
雪って知ってるの？と言いたい

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%AA

積雪量の多い1月と2月は休戦期間にすればいい。
9月スタートで5月閉幕がいいんじゃないかな。

日本には向いてない競技って事かね

ただ寒いだけだったらいいけど、冬の間鬼のように毎日降り積もる雪問題はどうクリアしろと言うんだ。

>>375-376
オリ10
１つ吸収合併
１つ虫の息
１つ経営危機

翌年加入組
１つヒラツ化
１つ長期低迷・経営ガタガタ

成功しているのは脱親会社を図ったレッズ・ガンバなど初期にお荷物と呼ばれたクラブと
長期タームで変わらない運営をしてきた鹿島

>>400
オリ10でヤバイとこヴェルディ以外にあったっけ？

あと経営的に言えば千葉は堅調

>>399
想定してないのではなく文章の中に札幌入れながら「秋冬制にしろ」って
言ってるんだから積雪地帯はサッカーするなって意見だろ

>>401
横浜Mが地味に危機
毎年8億近く収支が赤字になるのを日産にケツもってもらって何とかという放漫経営を止められないまま
日産が大幅に経営から手を引くことを通告されてる

全く間違ったこと書いてなくね？

>>404
全く間違ったことしか書いてないね

秋冬制にしたがる奴はコンサドーレの敵

>>404
・寒さの問題より降雪の問題じゃねーの？
・本当に地球に寒冷化の問題はないのかな？
というあたりに疑問点あり。

>>406
現実的にクリア可能な「条件」付き賛成のクラブが1つも無い以上
夏春制への以降は全クラブの敵

浦和藤口社長の条件なんか「AFCに日本の都合を飲ませて冬の代表戦を一切組ませないこと」だぞ
無理無理無理無理カタツムリよ！

>>400
で？

それとＪ初期に春秋制を採用したのが関係あるの？

>日本の気候に辟易（へきえき）とし、

在日は半島に帰れよ

>>341みたいなことを書く池沼の害虫が言うような地上波メディア頼みの親会社頼みの経営形態は
90年代末に完全に破綻したって話
観客中心主義こそが絶対であり、地域密着も結局はその一つのあり方でしかない

夏春制は観客中心の考え方と全く対立するからどのクラブも認めていない

っつーか元々アマチュア時代も日本は春秋制で8年ほど秋春やってみて
プロ化に際して無理だ失敗だとわかったからこうなったわけで
失敗を失敗と認められないのは馬鹿

>>381
実は現行支持されたらどうしようかと戦々恐々だったｗ

とりあえず雪国のチームが試合できる環境を整えてやれよ
話はそれからだ

夏のJリーグの試合はJ１は19:00キックオフだからピッチが50度以上とかならない。
真夏の夜の試合をドリンク飲みながら観戦するのはとても気分がよい。浴衣フェアとかも良いね。

高温多湿のサッカー否定ってアジアサッカーの否定だな。アジアではサッカーすんなって事だろ。
キムコはJリーグ観に行かないから関係者から評判悪いよ。

>>414
浴衣デーは良いよな
夏の風物詩

夏に試合ができなかったら水戸ちゃんはどこで漢祭りをすればいいのかという問題も出てくる

>>397
それじゃ毎週２試合やっても日程が納まらない

夏なら夏休みで集客見込めるが
冬だとそうはいかんのじゃよ。

正確に言えば

夏の平日ナイトゲームは優勝争いの秋よりは確かに観客が減るが、そこそこの入りを期待できるし
夏休みで学童の動員を見込めるので次の世代への宣伝としてやる価値がある

冬の平日ナイトゲームは天皇杯であるように観客2000人台の脅威が待っているし
そもそも日本の半分の地域で試合そのものが開催できない危険がある

>>414
だからこそ犬飼にヨイショしてるんだなw

関係者というか、選手に全く相手にされてないでしょw

ヒデ、ヨシカツ以外は話にならん位の書き方した報いw

寒い中で天皇杯やっているわけで気温の問題じゃないよね。
雪が降ったらどうしようもないだけだよね。
北日本・日本海側のチームは・・・

素直にアジア猿はサッカーやるなって言えよ

欧州と日本との気候条件の差も考えずに、サッカーを冬のスポーツ扱いすんのはいい加減やめたらどうか。

サッカーなんて人気無いんだから冬だけでいいじゃん

積もる雪の中でやるほうが異常だ。
北欧とロシアが春秋制なのに馬鹿かコイツ。

日本は南北に長く、北欧並みに雪が降るんだよ。

東京近郊の気候で語る馬鹿は頭が深刻に悪い。

冬だと、雪の問題はともかく、観客が入らんなんて言うのは
いいわけで文化として馴染んでないってだけだよ。
だから、秋春制が成立しないわけで。

>>421
夏の夜暑いからスタジアムに行かないって人がいるのか？

春と秋じゃだめなのん？

犬飼と金子は、横殴りの雪が吹き付けるスタジアムで人間樹氷にさせないと目が覚めないだろう。

>>426
そうとも言えない
北欧では昔、冬にやって客入んなくて大失敗してる
つまり、寒すぎたり状態悪すぎたりすれば、やはり客は入らないんだと思う
やるなら施設面の整備は必須

7月中旬開幕じゃ真夏まっただ中じゃねーか。。

>>430
ブンデスでもリーグアンでも冬の動員は落ちているわけで

暑い寒いだけなら五分五分だけど、
練習や移動(観客含めて)を妨げる北陸その他での雪に相当する物が夏にはない。
一応台風の直撃があるが、沖縄ならともかく、
本土だと夏場の有り触れた気象状態とまではいかないからな

北欧と比較する奴って底抜けのバカだろ。

気候が違い過ぎる。

金子大先生のお墨付きか
秋春制移行は暴論だということですね

秋冬ってｗ

３月の気温より、１月の気温を問題にしてくれｗ
大体、夏より冬のほうがマシだってんなら甲子園も冬に開催してるわｗ

地域スポーツとしてみる目線がないからこういう価値観になるのだろうね。
各チームを「代表が徴集する選手を供出するところ」と捉えたり、
全国放送しても視聴率のとれないコンテンツととらえるような
東京の目線で見るからこうなる。

>>429
そのまま目覚めないで、眠って欲しい

>>437
そんな奴が「FC琉球」のアドバイザーやってるんだぜｗｗｗ

>>387
>ｷﾑｺと玉木の新刊本買いました。

スポーツライターを名乗ってはいるけど試合を分析できず
周辺環境を語るのが好きなライターさんコンビですね。
（あくまで好きなのであって、説得力があるわけではない）

春と秋だけやればいいんじゃね。
夏は野球あるし。

こいつがアドバイザー出来る＝琉球にはまともな日本人指導者は来ない＝未来がない

>>333
これって賛成派のスレのまとめなのか？頭悪すぎるんだが。
「シートを知らない」は笑えるね。ピッチにシート被せておくの？
メートル単位で雪積もったらどうやってどかすんだよww。雪の重さ知らんのか。
「芝の管理」と「機械式除雪」が相反するものだって言うのも
気づいてないみたいだし。除雪機なんぞ芝の上で使えんぞ。

>>443
＞メートル単位で雪積もったらどうやってどかすんだよww。雪の重さ知らんのか。
反対派はシャベルカーを知らないｗｗｗ


とか言うんじゃねえの？ｗｗ

>>444
芝さんがかわいそうですwww。

本当に強化をしたいなら、なぜ岡田や牧内なんかの現役時代アマチュアの連中を指導者として使い続けるの？
シーズン以降の議論の前にそっちをどうにかしろよ。

除雪はピッチだけなら機械つかえば済む

観客なしでいくならいいが、観客席に積もったら人海戦術じゃないと除雪できないぞ

>>447
いや、機械除雪で下までやったら芝をみんな刈ってしまう
それで20cmぐらいから手掘りをするんだけど、札幌の場合300人ボランティア動員して2時間
それでもそれなりに芝は傷む

スコットランド地方は寒くても雪が積もる事は無いのを知らないんだな

春秋にしておけば、いつかW杯で日本に有利に働く時が来る・・・はず。

とりあえずJ2を実験台にしてやってみりゃいいんじゃねｗ

寒さよりも雪が問題なんだよ！
この馬鹿にだれか熱々のあんかけぶっかけてくれ

金子も犬飼もとりあえず山形でも札幌でもいいから現地に来いや
話はそれからだろう

つかサッカー経験者少ないのな。
俺から言わせれば真夏炎天下のサッカーなんて拷問以外の
何者でも無かったけどもな。
頭もうろうとして来て、自分が何やってっか解んなくなるの。
脊髄反射だけで動いてる。

あともう一つ。
試合時間を考えて、自然とプレーにセーブが掛かる。
どっか体力を温存しとこうとか考えちゃうんだよな。
だって体力不足でぶっ倒れて交代要員居ませんとか
でチームに迷惑かけられないじゃん。

>>454
そりゃ真夏サッカー経験者より雪上サッカー経験者の方が少ないだろうな
過酷さを話すならまずそっちから経験して図ってもらわないと
あとJリーグは夏は基本夜だ
更に言えば秋春制というがどう頑張っても7月末開催だ
夏も普通に試合する

この機会に少しは頭を良くしようね。おバカさん

>>454
雪降ってるの中でサッカーしたことある？

>>457
有る。余裕だよ、あんなん。

有るというか毎年何度も何度も有るな。
今、あんまり雪降らねーから経験無い奴多いとかか？
結構楽しいよ。

まぁ良いんじゃない
楽しいよ、雪の上でのスポーツは
多分、プロがやってもお遊戯になるけどｗ

>>459
プロが楽しいとかいう低い次元でサッカーやる訳ないだろ。
ただでさえ寒くて怪我しやすくなるのに、山形名古屋戦みたいな質の低いサッカー何度も見せられたら見る側もつまらん

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まあ認めたら選手は真夏も真冬もサッカーなんですけどね

ワールドカップもオリンピックも夏の大会だから異常ですね、金子さん

犬飼と金子は存在をスルーということで。

早く次期会長を決めましょう。

ｷﾑｺは犬害に気に入られたいんじゃないかと
あわよくば協会に食い込みたいと
考えてるんじゃないかと邪推してしまいます

いまだに文化とか寝ぼけたことを言ってる・・

まずは、利潤確保だろ
プロなんだからさ


その上で文化を語ろうよ
困ったら税金だなんて、人としてカッコ悪いことに気がついて下さい。

>>464
6月であんなに暑いのが異常なんだよ。
昔は涼しかったんだけどな？
最近GWあたりからいきなり夏だからな。
66年イングランド大会、74年西ドイツ大会、78年アルゼンチン大会は選手長そで
だったし、70年86年のメキシコも高地で割と涼しかったらしい。
82スペイン90イタリアも暑いという程じゃなかった。気温が下がるナイターが多かったし。
94アメリカは灼熱だった。あれナイターが無かったでしょ？
ヨーロッパのゴールデンタイムに合わせる為、試合時間を昼にしてしまった。

>>443

・「天然芝の上に重機入れるって…」「まあ、除雪作業ってものを知らないんだろう。無知は罪だなｗ」
「天然芝のグラウンドをブルドーザーで除雪しようなんて恐ろしいことを言ってる奴がいるな」
↓
移動式天然芝ホヴァリングサッカーステージを擁する全天候型の札幌ドームは
この時期でも機械がピッチを除雪、さらにアンダーヒーティングによる融雪が行われている（ソースあり）

何がすばらしいって、この文章のほとんどが突っ込みどころで出来ているということだな
馬鹿を通り越してる文章だ

ID:F3TXIetN0の貴重な体験談に関しては目を伏せるのな、反対派は
実際おれも雪はないが寒い環境と暑い環境でサッカーをやったが
寒さは本当に試合中は関係ない
シュート練習などあまり走らないで止まった練習のときが震えてしんどいけど
ゲーム中は関係ない

http://www.consadole-sapporo.jp/news/diary.cgi?no=1787

コンサドーレ札幌ホームスタジアム　札幌ドーム　ホヴァリングサッカーステージ除雪協力のお礼

>>471
ID:F3TXIetN0は名古屋の選手や松井よりも上手いんじゃね？

>>472
なにこれ、ドームでも結局人力除雪いるんじゃんｗ

>>474
たった５０分で終了してるみたいだけどなw

>>473
寒さや暑さの体感温度なんてサッカーのうまさに関係ない
よく対アジア対策で暑い環境でやるべきとあほ論調を聞くが
日本人は体質的に暑さにはすぐに順応できるし
マラソンの暑さ対策すら意味がないと言われ始めてるのにな

>>475
「ボランティア３００人がかり」で「たった50分」か。
プロなら１０人５分で終わるのかねぇ

>>471
＞雪はないが寒い環境

雪があると全然違ってくるぞ？
雨のかわりに氷水が降ってくるなか、足を氷に漬けた状態で走り回るようなもんだからな

>>478
すまん
実は・・・ある
土も芝もアル
試合中降ってる雪は溶けるのは土
べちょべちょで冷たい
芝は硬くなるから冷たくない

ID:/rGSh54c0はロングパイル人工芝がどんなものかも知らない芸スポ名物人工芝君

完全ドーム型または屋根付きグラウンドヒーターつきシートでないと北国はダメってことか
或いはそんな地域にクラブ作ることは地球温暖化するまでは認めないってことか

夏が暑過ぎだって？
冬なんか雪でサッカーにならん。

実際、東北の雪は半端ないですからねえ・・・・・
戊辰戦争が冬だったら、絶対薩長軍は負けていました。

犬とｷﾑｺは典型的な害厨だな。

試合はテレビかCWCしか見たこと無いんだろ

この人が好みそうなニッチな制度だなぁ

頼朝の平泉侵攻につきましても、冬場だったら、鎌倉軍は平泉軍に破れ、
平泉軍が南下して鎌倉を陥していたといいます。

日本でサッカーやるなって話になるな

いやっほう！
犬害ざまあｗｗｗ

そうか！

犬は実は焼き豚の刺客だったんだ！

欧州の主要リーグ（イングランドプレミアリーグやスペインリーグなど）をお手本にして、年またいでリーグ戦する必要なんか無いよ。
その欧州方式に移行すると、１年でチャンピョンチームと２部降格（又は１部昇格）チームを決める意義が薄れてしまう。
ましてや先日行われた山形のような雪の中での試合はサポーターからしたら迷惑極まりない。
ただこの試合は初のＪ１ホーム開幕だったから、応援に熱が入ったサポーターが殆どだったので寒さは感じなかったかもしれないが。
私なりの見方は「１年でチャンピョン決めるなら、欧州主要リーグに見習ってもムダ」という事。暑さは覚悟して、今は従来通りロシア（リーグ）方式で充分だ。

金子は敵だ

>>454
お前がしょぼいだけじゃん

夏走れない奴が、夏走れる奴に冬勝てるか

個人的にはアメリカ大会は楽しかったけどな
最低なのは日韓共催だろ
イタリアがどこぞの国に負けたというのは起きてはならない事故だったわ

ブラジル人は暑いほうが調子いいよな

>>492
勝てる。
というか走り勝つサッカーしたいのなら、尚更、冬やって腕を磨くべき。
あと日本リーグ時代、にしがおかに見に行ったり選手権で使った奴は
知ってると思うが、冬以前に、二試合連続で一日に
やったりだし、グラウンドはボコボコだったりゴール前芝は年中禿げて
すっこけたりあれじゃ上手くなる訳ねえ。

北海道と東北が日本から独立すれば問題大解決だよ。

今のJリーグの現実的な目標は、すべての競技場の客席に屋根を付けること

中東のＷＣアジア予選は猛暑の中だからな
アジアに属してる以上暑いからサッカーできませんは通用しない
四季がある国に住むんだから、8月は週1試合しか組まないとか都市部は20時キックオフを認めるとかでなんとかするしかない

で雪はどうするんだ？ｗ　キムよｗ　

■１６チームに減らす
■ナビスコカップを天皇杯と合併し、ＦＡカップ方式にする
■ＡＣＬの日程をＣＬと同じようにする。

を前提に

８月下旬　９、１０、１１、１２　（１、２）ウインターブレイク

３、４、５　　

でいいんじゃね？

６、７、８月上旬はオフ。

>>495
馬鹿ですか？
冬の試合なんて、こないだの山形見てわかるとおりそんなコンディションなんだよ？
冬以前にとか言うけど、雪の積もったピッチはそんなもんの比じゃねぇ。
しかも雪が解けるとグチャグチャになって、まるで大雨のあとの水の浮いたピッチのようになる。
どこが選手にとっていいの？

>>500
■１６チームに減らす
クラブの経営悪化に直結するので無理
まずはJリーグの最高意思決定機関がクラブ代表が議席の大半を占める代表者会議だということを理解しろ
そもそも18クラブになったのすらクラブ側の要望だ

■ナビスコカップを天皇杯と合併し、ＦＡカップ方式にする
ナビスコはJ、天皇杯はJFA管轄が違う
ナビスコはヤマザキナビスコが主催し、ホーム試合はクラブの収益になり、フジテレビが放映権を持つ
この前犬飼のナビスコU-23案がフジテレビの猛反対で2秒で立ち消えになったのも知らないのか
頭金槌で3発ぐらい殴ってからもう一回書き込め

それに次の
■ＡＣＬの日程をＣＬと同じようにする。
にも関わってくるがナビスコは代表戦の裏開催だから日程を決めてるのは間接的にAFCだ。
油様が牛耳っているAFCは日本の意見なんぞまともに聞かん。
ACLも同様。AFC主催の代表戦もそう。
JリーグはAFCが好きに決めた日程の空きを埋めてる状況だよ

全部含めて500年ROMってろ
浦和の藤口の談話でもググレカス

>>456
＞あとJリーグは夏は基本夜だ


そういやそうだね。
俺の地元は８月の終りの夜っていうとけっこう涼しいな。






つーか、涼しいと良いパフォーマンスが出来るなら
札幌は良いはずだよね。

>>500
それじゃあ、営業機会が減りすぎて経営に影響がでるよね

>>456
真夏の夜も相当暑いぞ。というか夏は暑さに伴う湿気な。
湿気は夜もひどい

春夏サッカー、秋冬ラグビーと日本では相場が決まってんだよ、カス

>>505
そうだね。夏の夜の湿気と冬の雪上サッカーを両方やらされる夏春制は最悪だ

まだ続いていたのかこの議論･･･

阪神＝チョン
ってイメージがやっぱり抜けなくなってしまう

秋春スレでいつも煽られ馬鹿にされるのは雪国厨

ボートピープルの子孫が好き放題暴れているくにが極東地域にあるらしい

秋春制の真相

http://www.plus-blog.sportsnavi.com/kiritanishin/article/181

>>512
そういうクオリティの低いブログが、「スポナビ」を名乗ると
スポナビ本体の評判も下がりそうだよなぁ

>>507
日本は国土が縦長で環境に富んでるからどう日程組んでも完全には避けられないよ。
でも現状なら冬に残りっ屁かまされる程度ですむけど
秋冬にしたらそれこそ常時雪に埋もれた環境で試合運営しなきゃならない。

雪は物理的な問題になるから現状では到底無理。
夏は気温湿度の問題だから少しの休息期間を設定すれば即対応可能。

>>495
＞グラウンドはボコボコだったりゴール前芝は年中禿げて
＞すっこけたりあれじゃ上手くなる訳ねえ

じゃブラジル人は上手くはならんな。

>>512
犬とかオシムとか超越して、恐ろしくキメェブロガーだなwww

http://henaialbi.net/2009/03/post_501.html