【コラム】金子達仁氏、高温多湿でのサッカーこそが異常　秋冬制への移行は正論

史上最悪のＷ杯はどの大会か。わたしの答えは決まっている。
９４年Ｗ杯米国大会が最悪だった。
なぜか。サッカーをプレーするにはあまりにも暑すぎたからである。
あの大会は、アジア勢の健闘が光った大会でもあったが、見方を変えれば、
殺人的な暑さが欧州勢をボロボロにしてしまった大会だった。
なにしろ、ピッチ上の温度が５０度近くに及ぶことさえあったのだから。

暑さは、サッカーの質を低下させる。間違いなく、それも大幅に低下させる。
２００２年のＷ杯日韓大会が質として決して高いものにはならなかった原因のひとつにも、
暑さが関係しているとわたしは思う。実際、日本の気候に辟易（へきえき）とし、
オフレコの場で「二度と日本ではプレーしたくない」と漏らした選手も少なくない。

では、寒さは質を落とすだろうか。

そんなことはない。

では、日本の寒さは世界的にも屈指の厳しさだろうか。

そんなこともない。明日のスコットランド、グラスゴーの気温は最高気温が１０度、
最低気温が２度だという。最高気温７度、最低気温１度が予想される札幌よりは
いくぶん暖かいものの、それぞれ１６度、８度が予想される山形よりは寒い。

では、スコットランドではいまサッカーをやっていないだろうか。
観客は寒さを敬遠してテレビ観戦を決め込んでいるだろうか。

もうひとつ。いま、地球は寒冷化の道を進んでいるのか、
それとも温暖化が問題となっているのか。

繰り返すが、暑さはサッカーの質を低下させる。
退屈なサッカーは、観客をスタジアムから遠ざける。
空虚なスタジアムは、人気の低下をさらに加速させる。

ソース：
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2009/03/post_1311.html

>>2以降に続く

さすが金子さん

↓例のこぴぺ禁止

↓例のコピペ

ということで・・しつこくて申し訳ありませんが、拙著『日本人は
なぜシュートを打たないのか？（アスキー新書）』の告知もつづけさせてください。
その基本コンセプトは、サッカーを語り合うための基盤整備・・。

はいはい

>>1の続き

それでも、日本のサッカーは春夏開催に固執しなければならないのだろうか。

わたしは、犬飼会長の提案する秋冬制への移行は正論だと思うが、
どうも、この議論は協会と　Ｊリーグの確執問題に面白半分ですり替えられてしまっている感がある。

プロスポーツである以上、観客に快適な環境を提供しなければならないのは言うまでもない。
だが、大前提として、プロらしい試合を見せることこそが、プロの使命だとわたしは思う。

資金面などでいま以上の苦労を背負い込むことになる北国のクラブの反発はわかる。
だが、高温多湿な中でのサッカーこそが異常だという認識は、絶対に忘れないでいただきたい。
秋冬制に移行できない理由が資金面の問題でしかないのであれば、
Ｊリーグは文化を語る資格を失うことになる。
利潤を第一目的とした文化などありえないのだから。（スポーツライター）

日本には世界的な豪雪地帯があるんですけどぉ。

地球温暖化まで持ち出してきやがったwwww

その前にJリーグは何をやっても駄目だろ。

秋冬移行したから、視聴率アップするとも思えん

以上、スタジアムに来ない人のつぶやきでした。

あーあ
こりゃ25日の山形vs京都も雪かな…

まあ本場がそうやってるならそうすべきだわ

>利潤を第一目的とした文化などありえないのだから。

ていうか自ら文化なんか口走るのは相当胡散臭くないか。

こいつ、思い込みとかイメージでしか語ってないから薄っぺらいな

文化うんぬんで閉める前に興行だって事忘れるなよキムコ

秋冬とは短いシーズンだな

史上最悪は日韓ワールドカップだろう

また「反対」意見を開陳してるな
なんでもたてつけばいいってもんじゃないんだぜ

まったく正論だ。
真夏にサッカーなどやるものではない。

なら　春秋　開催でいいだろ　冬は避けろよｗｗｗ

だから現状だと秋冬に移行したとしても７月下旬から８月上旬の開幕になるわけで
こいつは何も分かってない

寒さの問題というよりは、降雪の問題・・・・。

地球温暖化ですね。わかります

だから積雪量がヨーロッパと全然違うってのが解らんのかこいつはｗ

まだ寒さだけが問題とか思ってる奴は正真正銘の馬鹿としか思えない

まじで消えろキムコ
吐き気がする

山形とか12〜2月は連戦アウェーでそのかわり3〜5月連戦ホームで試合するとかどうよ？
J1ならけっこう中断あるし。連戦アウェーでも地元に戻れるぜ。

>>1
秋春制が完全に終わりを告げた瞬間だな。

暑さ寒さより、問題は雪だろ

94年のアメリカ大会にユーゴスラビアが出場していたとしても
美しいサッカーを見せることは出来なかっただろうな

>>16
文化と営利のバランスはいろいろなパターンがあっていいけど
プロ化っつーのは金がもらえるアマチュアのことじゃねーんだよな。

サッカーに寄生するのやめて〜

オフレコの場(笑)

これで秋春移行は無くなったw

ジャーナリスト名乗ってる分際で現実的で具体的な案を何一つ言わない時点でガキの文句と一緒だ

>>1
わかったから、最終節の山形に来て観戦しろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　 　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::ヾヽ
　　　　　　 　　　　　　　　　　 .ｉ:::::::://///::::::::::::::::::|
　　　　　 　　　　　　　　　　　.|::::::/ ::////⌒⌒ i.::::ﾉ　
　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::/　　　　　　　　　|::::|　 　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　　　　　　　　　　.|::/　 .ヘ 　　 ヘ.　 .|::|　 　|　いま、地球は寒冷化の道を
　　　 　　　　　　　　　　　　 ,⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　 |　進んでいるのか、
　　 　　　　　　　　　　　　　 l 　!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ;:|. l　　 |　それとも温暖化が
　 　　　　　　　　　　　　　　 .ゝ_ﾍ　　　　　　　　　/ィ　 _ノ 問題となっているのか。
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 <二二> 　/─-　__　　　お天気です市川さん
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　!＼　￣　／!＼　　　￣ﾞー- ､￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣.／|　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .￣￣　 !　 　 >　　　 　　/　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　.|.　　　　.|　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　　　　|　　　　/　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ヽ　　　 i　　　　i　　　/　　　 　 |　／ ハ
　　　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　ヽ　 　 !　　　 !　　 / 　　　　　| 　　　／ヽ
　　　　　 /　　＼　　 |　　　　　 ヽ.　　|　.　　|　 /　　　　　　 | 　 ／／　＼
　　　　 /　　　　 ＼　|　　　　　　.ヽ　 i　　　i　/　　　　 　 　 | ／- '　　　　ヽ
　　 　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
　　　 ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 |

秋冬制て、野球みたいに毎日試合すんの？

新潟と山形はできるのか？
冬に

>>17
ちょwww

雪のほうが質低下するだろｗ
この前の山形戦をこの馬鹿は見てないのか？

真夏にやるべきではないのは確かだけど

＞繰り返すが、暑さはサッカーの質を低下させる。
＞退屈なサッカーは、観客をスタジアムから遠ざける。
＞空虚なスタジアムは、人気の低下をさらに加速させる。

これが有名なキムコラップ

暖房の効いたホテルで酒飲みながら書いてんだろｗ

キムコはロシア・セルビアのウィンターブレークとかしらないんだろな

日本のサッカー向上よりも自分の都合の
寒いのがいやだとか言ってるアホーターは来なくていいよ

>>28
たしかにｗ

これは秋冬制消えたな

まーたはじまった
キムコは日本独特の気候考えろ

>>1
金子が好きな韓国は寒いだけであんまり
降らないんだっけ？

この間の降雪を見ちゃうとなぁ…。
ただ暑い中やるとパフォも落ちるし、
選手、客問わず熱中症の危険性が高まるのも事実だし。
難しいところだ。

雪の試合と酷暑の試合
どっちの質が低下するか
酷暑だろ

犬飼もびっくりの浅薄さ

こんな感想文で金がもらえるんだから驚愕せざるをえない

将来沖縄が（FC琉球とか）Jに来たら・・・
沖縄のホーム試合なんか夏は確かに暑そうだけどねｗ

西武ドームみたいなサッカー場作ればいいでない？
コストも抑えられるよ

八塩の旦那？

10・11・12・3・4・5・6
ならいいと思うよ　ウインターブレイク2か月って無理かな
ちなみに俺は新潟人

そう言いつつ暖かいホテルで山形ー名古屋戦をテレビで見ながら執筆。

東南アジア全否定

>>1
よかった。法則で秋春制は回避された。

この間の山形は春の雪だからあんなもんで済んだけど
真冬ならあっという間にボールが転がらなくなるぐらい積もるぞ
それは質の低下では無いのかね

ということは、現行の制度で間違いないわけだな

だいたいこうつ文化文化言いながら
年度がかわる春に開幕という日本の文化・慣習的な部分を無視するのかいな

夏になると、明らかに選手が動かなくなってつまらん。

>>53
大阪、京都、山形、大宮のほうが暑い

三都主の怖さは格段に減った【金子達仁】2006年11月16日
tp://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/11/post_607.html

それにしても、いくらＪリーグが終盤にさしかかり、
コンディションが落ちているからとはいえ、
寒い札幌であれほど動きの量が落ちてしまったのは寂しい限りである。
~~~~~~~~~


札幌ドームでも寒いんじゃなかったのか

スペインでいじめられて禿げたキムコはまだ分からないのか
日本は降雪が半端ねえんだよ
聞き分けの無い生意気なガキみたいだな

こいつイイこと言うなｗ

サカ豚は寒いのもガマンしきれない子供だからなｗ

もしくはすぐキレる団塊？

>>44
ロシアはただのシーズンオフじゃね？

史上って……全ての開催をリアルで観て言ってるのかねこの馬鹿は

山形ー名古屋を見た人はこんなことは絶対言わない。

よってJを見てないの決定。しね

酷暑っていってもなJリーグは真夏のまっ昼間にやってるわけじゃないんだよ
全部、夜
ピッチ上の温度が５０度近くになるわけがないし
W杯の特種事例持ち出すなボケ

>>56
オレもそれでいいと思う。9月スタートぐらいで5月終了でも。
ただし天皇杯をどうにかしないと。
天皇杯を夏場にやるか、Jクラブは不参加か。

フラグ立ったか

>50
夜しかやってないから。

日韓WCの時にそんなに暑かったか？？？
イタリアとかスペインはフランスは夏は普通に暑いだろ・・・

＞史上最悪のＷ杯はどの大会か。わたしの答えは決まっている。
＞９４年Ｗ杯米国大会が最悪だった。

ルーマニアの雄姿を見てサッカーにハマったのに・・・

オフレコじゃないのか？
その前に

「二度と日本ではプレーしたくない」と漏らした選手も少なくない

「二度と日本ではプレーしたくない」と漏らした選手も多いって書けよ、このｸｽﾞ。

犬害とキム子は死ねよ

気温だけ言われてもな

それに、世界各地の気候に合わせたサッカー
これはこれでいいじゃないかな
これぞサッカー文化だろ

>>5
おれそれ好きなんだよなあ〜ｗ

もう全部ドームにしろよ

>>67
日本野球の弱さには怒ったほうが良いぞｗ

94年W杯でベスト８まで勝ち上がったのは優勝したブラジル以外全て欧州勢
しかも北欧のスウェーデンが３位

どちらを選んでも暑さか寒さに付き合わないといけないが、
冬は降雪で身動きとれなくなるからな。
日本の夏ではそういうのはないので、今の制度の方が一歩リードしてる

>>56
2ステージ制か

totoの助成金つぎこんで屋根付き、暖房付きスタに改装しろよ

>>75
湿度が違う

真夏は一番集客が望めるがサッカーの質は落ちるというジレンマ

ま、どうせキムコはサッカーやんないし、ｽﾀで観戦することもないし
もっといえばサッカーなんか見てないからこんなこと平気で言えるよねｗ

山形−名古屋戦をピッチサイドで90分見た上で言ってるなら許す。

>>71
夜でも
気温３２度
湿度９０％
とかいう悪条件がざらにあるんだが

某選手について、自分の晩飯の誘いを断ったからサッカー選手として信用しないと言ってたアフォライターか

日本と違って雪の少ないイギリスと比べるなよ
単純に気温だけじゃねーよアホ

また茸叩きして下さいお願いします！

>>74
某クラブサポだから分かってるよ。
でも夏に運動量が落ちてるのは確かだし、
特に名古屋や京都なんかいくと夜でも十分暑いからね。
夜だから危険性がないとは言えない。

高温多湿もあれだけど
氷点下サッカーは興行として無理だよな

さすが金子はいいキムチ。秋冬制を根絶するために
提唱してくれる。だが目障りだから去ね禿げ野郎。

でかい布作ってさ、スタジアムの四隅で犬飼とか金子とかが引っ張ればＯＫ

法則ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
秋春制＼(^o^)／

キムコが言ったから移行は失敗するなw

もう雪が降る地方のホーム戦のときは代表者がウイイレで闘ったらいいよ

もしくはじゃんけんで

スタジアムで観戦もしない引きこもり糞ライターが何を言う。

プラグキター

>>89
大学までGKだろ　今は沖縄のチームのなんかだし

秋始まって冬終わるって

パフォーマンス良ければ客は来るってか。幸せな頭してるね

もう、現行のＪリーグ解体しろよ。
10クラブまでチーム数絞って、百年構想もリセットして、ナビスコ杯を廃止し、ベストメンバー規定を廃止して、朝日新聞・博報堂と手を切った上で秋春制にして新生Ｊリーグを立ち上げろ。

日本も寒いだけならいいんだけどなー
降雪量が問題なんだよねー

コイツの逆張りすれば人生バラ色と聞きました

これは完全に欧州を基準とした考え方だな、こいつらしいわｗ
欧州勢が力を発揮できない＝異常　みたいな
アジア勢が暑さに強いというならそれは一つの選手の特性とも言えるだろ

たしかに欧州強豪国がイマイチだとたしかに大会は面白くないかも知れんが
同条件で行ってる以上、どんな環境でも力を出せてこそ本物だと思うがね
９４年はたしかに環境面では酷かったけど、バッジョなんかは輝いてたよ
コンディションはボロボロだったろうけどね
後あの大会は暑さもそうだけど移動距離や、日程的な問題の方が大きかったと思うが

標高３０００ｍくらいのボリビアで開催とかなら流石にどうかとは思うがなｗ

全員アフリカ人にすれば解決

ワールドカップを例にだしてるけど
ワールドカップも気温の低い時期、場所でやれって言いたいのかな

>>1
日本の日本海沿岸は世界有数の豪雪地帯ですがな。
豪雪っていうのがどういうものか知ってるか？
車で20分ほどの通勤時間が90分に延びるくらいだぞ？
しかも長年住んでて慣れてる住人だらけの社会でそうなるんだぞ？

雪がちょっと積もればケガ人出るような地域にお住まいの方々には
馬鹿なことは一切言わないでもらいたいですねえ。
まさしく評論家とは「経験していないからこそできる職業」だわな。

新潟以北の地域から移行賛成意見が出ればまだ耳を傾ける余地はあるけれども。

＞では、寒さは質を落とすだろうか。

＞そんなことはない。

＞では、日本の寒さは世界的にも屈指の厳しさだろうか。


こういうの好きだねキムコはｗ

秋冬制に移行したほうがプロ野球との住み分けもできるしね

冬はマイナースポーツの代表・ウィンタースポーツ以外に
ほかのプロスポーツもないし

テレビ中継も、プロ野球とJリーグで比較して野球を取ってきたが
秋冬性に移行すればプロ野球とかぶらないから中継が増えるかも

ブラジルやメキシコでは暑いなかでサッカーやってるよ

>>56
そういうのはﾈｯﾄや雑誌でさんざんシミュレーションされてるが絶対に試合数が収まらない。
やるとしたらJのチームを減らすこと。
減らしたら確実にクラブ収入減だけどね。

＞Ｊリーグは文化を語る資格を失うことになる。
＞利潤を第一目的とした文化などありえないのだから。

文化とやらを守るためにリーグ自体が衰退、消滅したら本末転倒だな。
JSL時代の企業サッカーに戻ってガラガラのスタジアムで
文化とやらを語ればいいんじゃないですか？

中東とか東南アジアとか
アジアはほんと異常

金子達仁はイチローを叩くなっていってた。
叩くなよ

>>106
韓国のKリーグなんかスタジアム素晴らしいし
サッカーの内容も東アジアでは強いが客の入りは最悪だしな。
中国は客の入りは素晴らしいがサッカーはレベル低い。

東北から上を独立リーグ扱いにして除外しちまえばいいんだけど。
そうすっか？

キムコが言ったところで何の説得力もないな。
そんなに欧州が好きなら移住すれば？

元来高温多湿の日本にはサッカーそのものが合わないととられかねないぞ。
焼き豚に突っ込みどころを与えるようなものだ。

雪国ってつくづく損だなｗｗｗｗｗｗ
夏はフェーン現象で暑いし、冬は雪が積もる

こいつ「気温」の事だけ書いて「積雪」の事を一言も書いてない。

勝手にやれ
ただし税金は使うなよ

>>115
現行のJリーグの日程でも
終盤はプロ野球終わってるんだが報道量増えたか？

野球のオフシーズンにやればいいだろ。

もうプロ野球のようにドームでやれば？＾＾；

高温多湿の梅雨の時期でも湿度調整ができるからいいんじゃね？

この人は山形VS名古屋を見なかったんだな

寒さじゃなく降雪量だろ

>>116
そのとおり
日本に来てるブラジル人なんか、日本の真夏の太陽のしたで楽しそうにサッカーしてる

>>130
答えてあげてもいいけど、その代わり何してくれるのかな？

最低これくらいはしてもらおうか

�@ お前の顔写真公開
�A お前の現住所公開
�B お前の本名公開
�C お前の家の写真を全景から詳細まで含めて3000枚公開
�D 運転免許など公的なもので証明

できないなら、最初から文句垂れるなよな、田舎モノ。

�@〜�Dまでやったら答えてやるよ。
やってもらおうか。
それくらいしたら答えてあげてもいいぞ、ほらほら。笑。

逃げずにさっさと�@〜�Dくらいやれよな。まってるぜ期待している。

この前の山形×名古屋を見ていないことはよくわかりました

どうせ金をかけるなら春冬で夏場に暑くないようすれば良いじゃない。

冬：観客が寒い、雪が多い＞厚着する、芝にヒーター入れれば解決
夏：暑くて選手のパフォーマンスが落ちる＞どうすることもできない

よって秋春制が正論

吹雪の中行われた山形と名古屋の試合は他の試合よりレベル高かったんですか？

必要最低限の知識すら入れようとすらしないって
プロのもの書きとして最低でしょ

>>1
じゃ、自費で積雪除去設備を寄付してね

>>118
営利団体のプロじゃなくて
文化語るならアマのサッカーを語ればいいのにな。
まあ、金子はいつでもコンな程度

>>128
現行よりシーズンが被ってる時期がずれるからいけるんじゃね？ｗ

>>134
お前に聞いてないから答えなくていいよ＾＾；

>>126
だな
しかも山形ー名古屋の試合ではファンは寒さなんかではなく
「雪で試合が見えん」て理由で秋春制を止めろと訴えてたしｗ

バカキムは中学の社会の時間に西岸海洋性気候とか地中海性気候とか習わなかったのか？w
Ｊとは違って冬でもプレミアやセリエは雪はそんな積もらないし寒くもない環境なんだよバ〜カ

素人目線からすると、寒い中でサッカーやってたら
故障や怪我が今より多発しそうなんだがどうなんだろ。

「プロなんだから」とかみたいな「素人とプロの比較」でも「あるべき論」でもなく、
「同じ選手にとって、暑いのと寒いのとどっちが怪我や故障しがちになるか」話で。

あと、やっぱり「寒い中でスタジアムに出向く」のは難儀だよなあ。
毎試合ゴール裏にいるような熱心なサポはともかく。

さすが現場に行かないキムコさん
最近テレビですらサッカー見てないだろ

理想はあるけど山形ｖｓ名古屋観たらちょっとﾋﾞﾋﾞｯﾀ

本当の正解は夏も冬もサッカーをやらないこと。
本気でサッカーの質にこだわるなら、J1のチーム数を削減してシーズンの試合数を減らすしかない。

>>137
ヨーロッパで使ってるようなヒーターで済むような積雪量かね。春先であれなのに。

暑さで死んだ選手はいるけど寒さで死んだ選手はいないよな

つまりそういうことだ

そもそも過密日程だから秋春にしても
真夏の8月に試合をしなければならないのは何も変わらない。

>>137
夏：暑くて選手のパフォーマンスが落ちる＞ドーム化してエアコンつける

これでおｋ

しかし、夏場のＧ裏はきついｗ

しかし、素人以下のコラムだな　いつから劣化したんだろ？
昔はナンバー読んで感動したんだが

じゃあ、雪の中でのサッカーは面白いのか？

素人のブログの方がまだ建設的な意見で読み応えあるぞ

>>139
ﾌﾟﾛのもの書きというよりはただの寄生虫だから
昔に書いたJの入れ替え戦がたまたま売れただけ

なんか奥さんの程度もわかる夫だな
問題は気温じゃなくて積雪量なのに
読み終わる前に理屈が破綻している小学生LVの知だぞ


誰か止めないのか？
文章からわかるとおり、学がない上に
反省もしないから本当にキチガイなんだが

なんか試合数減らすのが一番よさそうじゃん

雪の中での練習や試合が怪我につながりやすいことも知らないんだろうな

>>138
ピクシーが「リフティングドリブル」の伝説作ったジェフ戦は
バケツを逆さにしたような大雨の試合だったから、
ひょっとしたら、「悪条件での試合ほど伝説的プレイが生まれる」のかも知れん
……ってんなこたないよなやっぱｗ

>>142
その代わり現行のチーム数では、優勝争いの報道は完全にプロ野球に消し去られることになるけどな。

bjリーグのファイナルと同じ扱いになっちまうんじゃない？

キムコが憑いたし犬飼失脚も近いな

秋冬制か
ずいぶん短いリーグだな

アホーターにとっては裸で踊って歌えればいいんだから
冬より夏の方が都合いいんだろｗ試合の質なんて関係ない

これはキムコの法則で犬飼涙目ｗだな

中東や東南アジアはサッカーやめろってことかよ、バ金子

>>1
日本は世界屈指の寒さではないが、世界屈指の豪雪地帯だ
相変わらず馬鹿だねキムコは

東北、北海道を春→秋開催
その他の地域を秋→春開催
にするとか

>>41
真夏にサッカーやったことある？
吐きそうになって、死にそうになる
サポーターとしてゴール裏で跳ねてても死にそうになるｗ

>>1
更に、雪が降らない地方で氷点下10度になっても
乾燥するだけだから寒さに耐えればいいんだよ。

しかし雪が積もる地域で氷点下1度にでもなれば
昼間の太陽で融けた雪が水になり、気温で道路が凍るんだぜ？

キムコよ、お前スケートリンクと化した道路を10キロ走れ。
10キロ先にある場所に、確実に定時に着くように走れ。
それを1週間だけでいい、毎日続けろ。

それを経験した上で書いたものならいくらでも読んでやる。

さすがキムさん

94年のワールドカップってそんなにつまんなかったか？

もう秋と春だけやればいいんじゃね？
夏は選手がやりたくなくて冬は客が見に行きたくないんだったらさ。

まずJ１を16チームに減らす

そしてナビスコカップ廃止。

ナビスコのとこに天皇杯の日程を緩くはめ込んで決勝だけ1月1日にすりゃいい。

欧州だってそうだろ。リーグカップもあって協会カップもあるなんてプレミアぐらいじゃね。

>>116
てかよくあんな空気薄いところでサッカーやるよな、メヒコ。
暑い寒い以上に選手にとっては過酷な状況なんじゃないのかあれは。

言うだけなら誰だってできるんだよ、自称サッカー評論家さんよぉ

秋開幕よりも、新しくドーム作って現行のまま夏はそれで試合のほうがまだ現実的な気がする
どちらにしても金かかり過ぎるけど

個人的には秋春に賛成。
やっぱり夏は暑い。スタジアム遠いから行くだけで疲れるし。

まぁ選手の意見を最も尊重するべきだけど。
実際にプレーする人間じゃないとわからんことは多いはず

>95
欧州のスケジュールを見てみればいいのに。
だいたい、8月半ばから末に始まって、5月に終わる。
危険性云々でいえば、暑い日にやらなきゃならんのは変わらん。
量は半減するだろうが。

だいたい、夏の暑い日に平気で週2を入れたりするのだから、そもそも日程の組み方がおかしいんだよ。

>>160
＞優勝争いの報道は完全にプロ野球に消し去られる

優勝争いの報道すらプロ野球のシーズン序盤に消し去られるんじゃもう無理ポ'`,、('∀`) '`,、

いつも感情先走りのコラムが多いのに珍しく正しいことをおっしゃる
真夏と真冬を避けりゃいいんじゃない柔軟に
山形新潟だけのために躊躇する必要はない
あるいは彼らのためにドーム作ってあげたら?
屋根つけてあげたら?

>>171
ルーマニアは最高だったよ
ハジ、ラドチョウ

＞明日のスコットランド、グラスゴーの気温は

この記事をいつ書いたのか知らないけど・・・
なんで明日の気温を比較してるの？
なんで明日の気温しか比較してしないの？
たった１日でそこの地域の気候がわかるの？


＞では、スコットランドではいまサッカーをやっていないだろうか。

”今”を比べるのならＪリーグだってもう開幕しているんですが・・・

だいたい、スタジアムだけどうにかすればいいと思ってるところが間違ってるんだよな
秋春賛成派はみんなそう

>>177
雪の道を歩くのと、どっちが辛い？

犬＝キムコ＝秋春厨＝馬鹿w

>>168
まあ、山形のスタまで行った名古屋サポがブログでどういう事書いてるかを見ると（ｒｙ

アウェーエリアは大抵南側だから、北風が真正面から吹きつけるんだよな
吹雪だと目の前から雪が吹き付けてくるｗ

一昨日の名古屋の試合、完全にダメダメだったもんなぁ…

臭すぎなんだよね、この人の文章

では、雪は質を落とすだろうか。

そんなことはない。

では、日本の雪は世界的にも屈指の積雪だろうか。



まずはこう書けよ
今だって１２月と３月に試合してるから寒さが問題じゃないんだよ

秋冬制の問題は雪なんだよ　積雪

金子とは友達になりたくないな。

異常ならなんでワールドカップは真夏の昼間にやってるんだろうね？

W杯史上最悪な大会は2002の韓国絡みだろ。
バカネコはホントにバカすぎる。

スコットランドがお手本てなんだ？
年中暑いブラジルは年中サッカーやってる上に最強だろ

低脳チョンコロが日本に寄生すんなよ
何の深慮もなく思いつきだけで下劣な嘘を吐く

この人は島国の3流リーグにいちゃもんつけてないで
世界のＷ杯の方を考えたら？
暑さ対策してるスタを作るとか、寒い時期、地域でやるとか

>>101
ウイイレでカード貰って
次節のリアル試合出場停止する選手かわいそだろ

>>179
それが日本なんだから仕方がない。

事実、野球がシーズンインするとＪの報道量はガクンと落ちるしな。

俺はアメリカＷ杯が一番楽しかったんだが…

法則発動で犬飼涙目

まっともな話や。説得力ある。
２ちゃんイナゴはやっぱり間違ってた。ちょっとでも犬養馬鹿と思った自分が恥ずかしい。
イナゴの論調になんか乗るもんじゃないわ。

>>191
ドイツは違ったよ。コンディション考えてた。
南アはどうなるか分からんけど。

９４年Ｗ杯米国大会は通好みだと思うんだけどなあ〜

犬飼からおこづかい貰ったのか？

>>189
だって屈指の積雪地帯だものｗ

新潟なんか世界トップクラスの豪雪地帯なのにな。
ただ暑い寒いを言ってるわけじゃないのに。

ナイターでやりゃいいじゃん???

>>91
どこだそれ？リンクはってくれ

>>201
＞ 南アはどうなるか分からんけど。

コンディションの問題で済めばいいが…

この人、サッカーだけだと思ったら野球にも石投げて来たらするけど
スポーツ全般がフィールドの人なの？

金子が味方についたのか。犬飼ｵﾜﾀな

犬飼の案だと8月開幕なんだろ？

９４年Ｗ杯米国大会？

夏のお昼にやることが間違いなのをすり替えてないか？

で、犬飼からどのくらい貰ったから、この記事を書いたの？

お前らが嫌いな「にわか」が減るんだから寒い時期の方がいいじゃんｗ
「世界」は秋春なんだしｗｗｗ

「二度と日本ではプレーしたくない・・・」

該当すると思われる選手（多分欧州選手だろう）

◎ストイチコフ
○ラウドルップ
▲サリナス
△ニキフォルフ
×アルパイ

キムコのような韓国人がよく知らない日本のサッカーに口を出すことが異常

94アメリカＷ杯の一番の問題は
決勝戦を欧州のゴールデンタイムに合わせるために
現地時間の昼の猛暑の中でおこなったこと

>>201
所詮ヨーロッパの視聴者にとって最適な時間ってことだろ？
ようするに、プロリーグ何だから興業を優先するのがあたりまえってことだ。
真冬の雪が降ってる中に見に行く奇特な人は少ないよ。

あいかわらず小学生以下の内容・・・

仕事ないんだろうな、金子

中田の犬から犬飼の犬へ

>>201
ドイツも相当だっただろ。
昼に2試合やらされた日本とセルビアモンテネグロの惨状・・・

なるほどロシアや北欧みたいに春秋制の国は
夏に試合やるからレベル低いんですね

>>209
総合格闘技
自転車
競馬(武)
ヘビメタ
柔道

ていうか実地体験に基づかないコラムや評論書くくらいだったら
小説でも書きゃいいんだよ。
ＳＦ・推理・恋愛小説なんかほぼ全部空想物語だぜ？
それでも何故成り立つかと言ったら、読み手も未経験だから。

>>206
今もナイターです。でも高温多湿なのよね。

>>208
確かに…。WPBにはドイツか日本で代替開催もとか載ってたねｗ

雪が問題なのに話し摩り替えてねえかコイツ

こいつﾅﾝﾊﾞｰ連載末期は阪神ﾈﾀばっかだったよな
なんでやきうに寄生しないんだろう？

ネコが、秋春制賛成だと！？

これでもう、春秋制が続くことが確定したといってもいいのではないだろうか。

記者席は暖かいんです

>>224
先に結論ありきで書いてるから雪のことなんか見ようとしないんですよ

アメリカ大会はバッジオのストーリー物として面白かった
最低なのは日韓大会

秋春のスレって議論どころか犬飼やこいつの人格攻撃しかしない厨くせえのしか湧かねえな

さて、金子さんは協会の試案は見たのかな？
ｽｹｼﾞｭｰﾙを調整した結果はその「高温多湿」の7月下旬開幕なんですがｗ

ワールドカップこそ利潤を追い求めてデイゲームをする
ナイトゲームでやりゃそこまで暑くないだろ
日程は厳しくなるけどな

北京オリンピックのときは審判が給水休憩とってたな

>>227
キムコはスタジアムに行ってないw

こいつって結局、誰かの腰巾着でしか記事を書けなくなってるんだよな。
でも、秋春制も犬飼もこれで終わったな。よりによってキムコに取り憑かれるとは。

こういう寝言は天童に来てから言えやボケ

>>230

違うだろ、秋春のﾒﾘｯﾄをきちんと説明できる人が殆ど居ないから議論にならないんだよ。
そもそも犬飼の発言に添って協会が出したスケジュールは「夏春制」だよ。

さすがキムチの国のキム子
史上最悪のワールドカップはどう見ても日韓大会の韓国戦です
オフレコも韓国に二度と来たくないを日本にすり替えたり
まさにキムチのお家芸だな

よっし、秋春制終了！

蹴鞠なら見に行く

はいはい

「オフレコ」って事だと言質をとられる恐れが無いしなｗ

金子さんより記事の質より利潤を追求するライターって誰？
金子さんよりも足を使わずに金のためなら何でも書くライター。

>>227
ホントなのか？

浦和の埼スタホームゲームで、２階の記者席の一部を観戦席として売り出してるみたいだが、誰か行った人いないのかね…？

もう、ぬるい季節だけにしようぜ。
３月から６月と、１０月から１１月だけとか

山形対名古屋の試合みたが3月であれだろ
1月とか2月に試合やったらどうなるんだ？
実際積雪で試合中止とかありえるのかな

寒さよりも雪なんだけどな
寒いだけならまだ構わんが雪の時に見に行くのはかなり躊躇するな
ドーム云々言ったってあくまでも理想で実際は金は出ないだろうし

>>243
スタジアムに来てないのに記事を書いた事を、
他のライターにばらされた人だからなｗ

しかし”雪の”山形ー名古屋戦をNHK総合で放送した後に
なんでこう堂々とズレたことを書けるのかね？
いくら厚顔無知でも少しはそのへんのこと配慮できるだろ？

なんか裏があるとしか思えないが。

>>3-5
こっちじゃないのか＠新聞電波フレーズ専門家

　ただ、あらためて思うこともある。韓国の凄さ。Ｗ杯日韓大会の対アメリカ戦で、ゴールを決めた
韓国選手はスケートのパフォーマンスで冬季五輪の判定を皮肉った。日本人にはなかった世界
大会でのゴールの予感が、すでにあの時点で韓国の選手にはあったことになる。運。監督の手腕。
韓国の日韓大会ベスト４は、それだけによるものではなかったということになる。
ttp://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2007/07/post_828.html

じゃあ赤道直下の国や高地にある国じゃサッカーはできんのか？
逆に冬の新潟や山形では最高のプレーが出来るって？
バカバカしすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ

だいたい、観客がどうこうが主眼だと思ってるから困るんだな
問題は「サッカーができるかどうか」ではないのかね。
暑くてもサッカーは出来るよ。寒くてもサッカーは出来る。
でも雪が1m積もった上でサッカーは出来ないんだよ。

>>216
あー
似たの思い出した

ドイツＷ杯の放送権で時間帯が真っ昼間にオーストラリア戦して
電通が叩かれてたね

はっきり世に問えばいい
「日本サッカーのレベル向上のためには秋春制に変えるべき、
山形は邪魔だから出て行け」と
金子ほど知名度のあるジャーナリストが明言すれば
議論の方向も決まる

寒さがプレーの質を落とすなんて話になってたんだっけ？
興行の話をしてんじゃなかったのか？
論理をすり替えてるのか単に筆者がわかってないのかよくわからんけど

春秋の2シーズン制でいいんじゃね
夏と冬はブレークでおｋ

アラブとの予選は高温多湿だろう。その訓練のためにも夏に開催するのは良い。

Ｊを見にスタジアムに来ない奴が何を言うか。

スポーツライターとして恥ずかしくないのかね

たぶん結論は大きく間違っていないと思うが、暑さが質を下げ、
寒さは質を下げないことの理由付けが浅すぎてあまりまともには読めない
記事だな。

いいこと考えた、秋春にすればいいんじゃね

金子の本って誰が買うの？

スタジアムに来ないくせに見たように記事を書くって後藤健生に言われてたっけねｗ

まあ、真夏も真冬もサッカーに向いてるとは思えんわな

雪の中のサッカーだと、選手もイヤだと思うぞ？　普通のシューズなら確実に
シューズの中に雪が入って足の指先が冷たくて麻痺するような状態になるからな

逆に雪だらけのホームでめっちゃ強い山形とか面白いっちゃ面白いけどなｗ

正論かな

寒いと客が嫌がるよ。

だいたいこないだの名古屋―山形で選手はなんていってたか
「前が見えない」

冬開催をするようになったら、はっきり言えば「前が見えない」なんて当たり前になる、
それでサッカーが出来るわけ？夏の夜やって前が見えないからサッカーになりませんなんてことはないよ。

寒さより「雪、風」がプレーの質にも興業的にもダメージ与えるんだけどな
気象の差を正確にとらえず温度だけ見る馬鹿は要らない

とっくに議論の終わっている話じゃね？

・秋春制じゃなくて夏春制　高温・日程過密問題は解決しない
・寒冷だけでなく降雪対策に言及一切なし
・３月の気象条件比べてどうするんだ　現行でも３月はレギュラーシーズン

話のすり替えばっかだし

そりゃ結論間違えるわけないよ

ただの理想だもん
秋春反対派だって理想が1番いいと思ってるし

なんか、言ってることが無茶苦茶だな
秋春の方がいいとは俺も思うけど
この金子の言い分には賛成できない

>>256
一応理想なんだけどそうするとね、
かきいれどきの長期休暇にぶつからないから、クラブ側がごねる…。

そりゃそうなんだけど現在は経済的な障壁があるから実験することすら無理って多くの人間が認識してるけど、
何も知らないニワカ＝世間の大多数の人間からしたらいいこと言ってるように見えるように書いてるわけでしょ、これ

秋春反対派は雪の事だけが反対理由なのか？

新潟、山形みたいな雑魚は出て行け
ついでに大分みたいなゴミクラブは解散しろ
というかJリーグクラブ多すぎだから赤字クラブは撤退しろ

ただのバカ

夏休みシーズンにJリーグやってないのはあんまりだろ

日韓W杯の質の問題は、気候云々より韓国がアレだった事が大きいかと。

俺はハイプレッシャーでのサッカーの方が好きだから秋春制と言うより
夏場の試合だけは無くして欲しい

世界で戦うためにはいかにプレッシャーの厳しい中での試合を増やすかだよ

吹雪いたらスタジアムまで辿りつけない・・・

W杯もEUROもアジアカップも本戦は真夏の糞暑い時にやりますよ？

>>1
客のこと考えろやゴミ屑

>>274
雪と風、　それもスタジアムだけではなく練習場もだ。
はっきり言って、サポーターがどうのこうのなんてのは別の問題、暑くたって寒くたってサポは行く。
札幌の練習場はヨーロッパのもののように下にヒーターが入っている、だが12月と3月しか使えない
なぜなら溶かせる能力異常に雪が降り、それ以上ヒーターを頑張らせると芝が死んでしまうから。

ヨーロッパでこういう問題が起こるのか、聞いたことがないだろ。
つまりヨーロッパを基準にして考えるのはおかしいってことだ。
さらに、雪が降っていなくても、雪が積もった状態で強風が吹けばそれだけで地吹雪になって
前が見えなくなる。これではサッカーにならない。

夏やってこういう問題が起きるなんてことはない。

リーグ以外の日程と雪の問題さえ解決すりゃ皆賛成なんだけど秋春論者はまったく触れない。
欧州と日程があうことと暑くないっていう不明確なメリットしかあげない。

犬害敗北フラグ立ったな

>>274
大まかに言えばそうだろ
雪とそれに伴う周辺のインフラが整い
興業面でマイナスにならなければ反対する理由はほぼない。
Jリーグもそういう立場。

寒いから嫌なんてのは
キムコが言うようにスコットランドがどうのこうのと言われれば
論破されるようなレベル。

試合数減らせばすべて解決なんだけどね

まあ関東のチームだけでリーグ作れば余裕で冬でも出来るけどね

日差しがなけりゃ　３０度でも全然できるけどな

>>282
だって、キムコスタジアムに来ないもん。

夏はナイターのみで週一にすればそんなに質は落ちないんじゃね？
雪ばっかり話題になるけど冬の雨や強風は相当きついよ。
焼き豚の戯れ言で申し訳ない

利潤を第一目的とした文化があってもいい

逆神の力で犬飼owata！

４０過ぎのプロのライターが書いた文章だと思えないね。

豪雪地帯でサッカーなんて出来ないんだよ
無理なの、無理
そこに住んでる奴らはな、諦めろ

沖縄でスキーやろうなんて思う奴いないだろ？ｗ

フラグｗ

スットコと日本の違いはたくさんあるがそのうちの一つは
スタジアムだろ


なんとなく旅行でアバディーン行ったがスタジアムのおかげで
風を妨げてて普通に見れた

新潟のジジババは交通機関が麻痺してスタジアムに行けねぇよ

＞退屈なサッカーは、観客をスタジアムから遠ざける。
＞空虚なスタジアムは、人気の低下をさらに加速させる。

寒波、豪雪は、観客をスタジアムから遠ざける。
空虚なスタジアムは、人気の低下をさらに加速させる。

キムコは祖国に帰ってろｗｗｗｗｗ
じゃなきゃ私財投げ打って雪国の除雪でもしてろｗｗｗ

交通の便がよくなれば移行してもいい
日本はスタジアムが駅から遠すぎる

夏でもナイターで開催したら何の問題もない

>>107
電通かと思ってたけど博報堂なの？

>>274
正確には雪をはじめとする気象条件。赤城おろしとか鹿島の冬の海風とかな…

それに伴う対策費用が半端じゃない(しかも税金)。
それが陸上競技場ともなれば陸連との調整も必要になる。人工芝も陸上競技場規定により不可。

日本の気候に辟易してるなら国に帰れ。そこで勝手に反日活動してろ

>>363
答えてあげてもいいけど、その代わり何してくれるのかな？

最低これくらいはしてもらおうか

�@ お前の顔写真公開
�A お前の現住所公開
�B お前の本名公開
�C お前の家の写真を全景から詳細まで含めて3000枚公開
�D 運転免許など公的なもので証明

できないなら、最初から文句垂れるなよな、田舎モノ。

�@〜�Dまでやったら答えてやるよ。
やってもらおうか。
それくらいしたら答えてあげてもいいぞ、ほらほら。笑。

逃げずにさっさと�@〜�Dくらいやれよな。まってるぜ期待している。

>>295
ロシア、スウェーデンは春秋制だけどそこそこ強いぞ？

>>274
反対というかメリットを見出せない
・夏の暑さ対策→日程案作ったら7月開幕で真夏に試合ある
・代表の親善試合が組みやすくなる→移動の問題があるから、そんな簡単にいかない
・移籍しやすくなる→実力もないのに移籍しても伊藤消状態になるのがオチ

冬になると報道で扱ってもらえるって妄想も既存のウィンタースポーツの露出の少なさ考えたら
期待できないだろ？　野球のストーブリーグネタだけ無駄に多いんだから

なんのメリットもなく、冬の寒さに対応したスタでもないんだから、集客にも影響でるし金もかかる
デメリットしか見えないんだよ

>>298
新潟市はそんなにふらんだろ。

富山のほうが新潟の倍近く積もる。

>>303
Ｊリーグは博報堂と組んでる。
代表は電通だがね。

>>279
酷暑を耐えれるメンタルなりフィジカルなりが無ければ、快適な季節のプレッシャーの掛かる試合もどうにもならんと思うが。
楽な方楽な方に逃げてるだけだなそれは。

>>286

>寒いから嫌なんてのは
>キムコが言うようにスコットランドがどうのこうのと言われれば
>論破されるようなレベル。

日本と欧州では客層が同じなら分かるけど、
日本は女子供、爺さん婆さんも来るでしょ。
熱心なサポだけを観客の対象として考えてるんなら別だけどさ。

はっきり言って犬飼も金子もなんか考え違いしてるよ
「いい条件でサッカーをする」ことなんて誰もが求めてるわけ。
でもいい条件で出来ない季節があるんだよ、日本には。夏にしろ冬にしろな。

じゃあ、日本の統一リーグのスケジュールとしてどっちがふさわしいかを考えた時に、
「悪い条件でも全国一律で出来る方法」か「ある地域にはいい条件だがある地域では開催すら不可能な方法」かを選ぶって話で。

普通前者を選ぶわな。だって日本の統一リーグだもん。

私は中村俊輔という選手を一生信用しない

せっかく希代の名横綱が時間を取ってくれたのに彼女とのデートを優先するような男は最低だ

http://easy.freespace.jp/viploader/img2098891.jpg

名古屋サポですが秋春制導入するなら
日本海側と北海道のクラブは全部リーグ除名してからにしてください
各クラブへの賠償金は犬飼さんと金子の負担でお願いします

実際のところ、どっちが客入るんだろ
野球とかとシーズンがかぶらない点は影響するのかな
アメフトみたいに

>>309
降らんけど、ちょっと風が吹けばすぐに運休するひ弱なローカル線があってだなぁ。。。

カマってちゃんがでたぞー

観てると寒さで死ねる
もうサッカーなんて観に行かないことにした

これで完全になくなったな！

>>295
＞ 豪雪地帯でサッカーなんて出来ないんだよ
＞ 無理なの、無理
＞ そこに住んでる奴らはな、諦めろ

無理ではない。
ドームを建てるお金が無いだけだ。

>>317
むしろ野球はアメフトを避けてるし

本来ならシーズン後にやった方が盛り上がるであろうWBCを
春先のプレシーズンマッチ的な今の時期にやってるのは、アメフトのシーズンを避けてるからだし

まず夏にせよ冬にせよ全ての競技場にしっかりとした屋根をつけさせるところからスタートしてはどう？
夏でも多少は日差しが和らぐし、雨が降っても問題ない。

>>311
釣り？

>>322

ドームでは冬サッカーできないよ。
札幌ドームも冬は芝の養生の為に使えない。

春先の気温比較してどうすんの？
これで言いくるめられると思える感覚が凄いわ

雪降る地方のチームはみんな移動するかなくなればいい。
これで解決だろ？













とキムさんが暗にほのめかしておりますｗｗ

>>325
答えてあげてもいいけど、その代わり何してくれるのかな？

最低これくらいはしてもらおうか

�@ お前の顔写真公開
�A お前の現住所公開
�B お前の本名公開
�C お前の家の写真を全景から詳細まで含めて3000枚公開
�D 運転免許など公的なもので証明

できないなら、最初から文句垂れるなよな、田舎モノ。

�@〜�Dまでやったら答えてやるよ。
やってもらおうか。
それくらいしたら答えてあげてもいいぞ、ほらほら。笑。

逃げずにさっさと�@〜�Dくらいやれよな。まってるぜ期待している。

向こうのスタは風よけとかヒーターとか防寒対策をすげー考えて作られてる。
日本の何も考えられてない吹きっさらしの陸上競技場とは訳が違う。

あと、雪の量も全然違うだろｗ

夏はプレーの質が下がるなら、ユーロやワールドカップも夏じゃなく冬にやればいいやん。

むしろ、世界が春秋製にした方がいいんじゃね？

日本人は西洋暦(キリスト教暦)に合わせろ！

逆神きたこれ。

つーか頭の悪さハンパないなこいつだけは。

暑いからサッカー出来ないってのはアジア予選のアウェイで負けても文句はないのか？

コストパフォーマンスの高いブラジルと移籍期間ずれるのも凄いデメリットだと思うし。

寒いのはいやだ

>>326
人工芝使えって事だろ



議論しつくしてるよな。
莫大な金が必要だから、秋春制は不可能。

秋冬制推進論者は気温だけで気候を考えてない馬鹿しか居ないのかよ

ちなみに応援してるクラブに来たブラジル人は真夏の中2日の試合のインタビューで、
「暑さ？　ブラジルじゃもっと暑い中で3連戦4連戦やってたよｗ」と言っていたがな。

キムコ氏ね。

暑さのためにサッカーで死んだ選手はいない。これ豆知識な(´･ω･`)

キムコが秋冬推しなのかｗ
犬害終わったなｗ

秋春制にすると真冬ずっと試合みたいな印象に持って行こうとする奴が多いが、試合数からしたら開始時期が変わるだけで、そのほかは大して変わりそうもないように思うが。

２ちゃんねるで散々議論された事の１００分の１以下の浅い意見しかないのに
これで記事になって金貰えちゃうんだからなあ。

まあいいや、ともあれ>>1はＧＪだよ。
これで秋春制は完全に無くなったと見ていい。

そもそもスコットランドはプレーの質が低い

俺からの提案。
Jリーグは集客がまず大事だよな。
それを考慮して開幕が7月21日以降最初の週末。
そして最終節はGW終了と同時。

世界有数の豪雪地帯というのは世界でも特殊な地域だということ
そういう所で本来冬のスポーツであるサッカーをやるのが間違いだろ
今のままの春秋制でもいいが少なくとも7月8月は試合を中止すべき
選手への負担が重過ぎるし選手寿命は確実に短くなる

>>342
開始時期が変わるだけなら、結局夏場試合する訳でキムコの言う暑さ対策って名目がなくなるんだが

チョンは黙っていればいい

アフリカ、アジア、中南米でのサッカーは異常だということを忘れないでいただきたい。

金子達仁

この期に及んで
雪じゃなく気温だけで語ってるのは酷過ぎるｗ

>>342
真冬はずっと試合じゃないけど、真夏はずっと試合になりますねｗ

もうコイツはどうしょうもないな
暑さについてはW杯を例に挙げてパフォーマンス云々言ってるのに
寒さについては「スコットランドで出来るから〜」でパフォーマンスに触れず

結論ありきの駄文です

>>347
キムコはともかく移籍の面でメリットあんじゃね？

さもしたり顔で浅はかな意見を述べて悦に入ってるキムコを想像すると吐き気がするわ。
コイツ、秋春制の何が問題なのかさっぱり分かっちゃいねぇ。
夏の暑さはそりゃ選手にはキツいかもしれないが、プロサッカーはまず興行が
あってこそだろ。
夏の暑さと冬の積雪、興行面から見てどっちが試合をやるに適した状況なのか
犬害やコイツみたいな連中はビタ一考えたことすらないんだろうな。

アメリカ大会は最高だった

金子フラグでいよいよ秋春制も終焉だな

>>353
だな。ま、日本はどうせ遅れっぱなしだよ

まぁ　新潟とか札幌とか山形を切り捨てればいい話だろ。

さっさと切り捨てればいいのに。

>>1
ブラジルやメキシコのサッカーは質が低いのか？
東南アジアとか赤道直下の国はサッカー諦めろってことか？

日本はスペインやイングランドのような環境ではない。
日本は日本の環境でやってかないといけないんだよ。
明らかに北国の雪はまともにサッカーやれる環境じゃないだろ。

北国のチームをＪリーグに加盟させた時点で秋春制は無い。
それでも秋春制を推すなら「北国チームはＪリーグ発展の為に死んでくれ」とはっきり言うべき。

北欧やロシアでは春秋制でやっている
その北欧やロシアにしたって北日本ほど雪は降らない
日本より温暖なフランスやドイツでは春秋制への移行という話が出ている
欧州とシーズンを合わせるメリットと言っているが、現行の南米との一致についてはまるで無視

>>353

今までと同じでしょ。
力があればシーズン関係なく移籍して行くし、
日本のクラブに金があれば来てくれる。

なんも変わらんよ。

えーと、山形の試合観てましたか？>>1

>>353
シーズン制を変えただけで移籍が増えると言うのは、正直獲ら狸レベルの話だと思うけどな

金子は一度、真冬の山形のスタジアムで２時間ずっと突っ立てみるといい
頭でわかるより心で感じたほうがいい

>>353
変わらんだろ。
現行シーズンでも欧州に移籍する選手は移籍する。

欧州→日本の移籍が少ないのは金。

> もうひとつ。いま、地球は寒冷化の道を進んでいるのか、
> それとも温暖化が問題となっているのか。

さすが、金子さん。
考えるスケールが全く違う

>>359
ブラジルは夏はリーグ戦やってないよ

>>253
誰が電通叩けるの？
マスコミは無理だろ

こいつ、この前、山形対鯱見た上で言ってんのかｗ後、冬場の札幌、山形、新潟知らないのかなｗ

この馬鹿はライターのくせに試合観戦に全く来なくなったからな
だからこういうお花畑の思考が出来るんだろ

こいつホント頭おかしいわ

>>1
相変わらず適当な印象論でｗ

酷暑のW杯でアジア勢が活躍した

→寒さに慣れると熱さの中でのサッカーが苦手になる
→Jリーグが秋開幕になるとW杯アジア予選の突破に苦労するようになる
→予選敗退
→日本サッカー衰退

>>365
契約が年末まである選手がほとんどだから、今年の相馬みたいな選手が6月位に
いたら向こうに行くやつ増えそうだけどね

高温多湿の夏場を避けると単純にスケジューリングできない

金子が日本に居るのが異常

>>374
で、思い出作って観光して帰ってくる大黒みたいな奴が増えるのかｗ

>>361
夏の補強とシーズンイン前の補強が大して変わらないって考えるならそうかもね。

何でこんなキムチがライター出来るのかと不思議がる人がいるが、キムチだからだよ。
金を稼ぐ為なら何でも言うし何でもやる。
移行問題は現勢力と群がるハイエナ次第だからな。

雪については一切触れてないんだなｗｗｗｗｗ

>>377
そうそう
たまに松井や森本みたいのが出てくるんだったらそれでもいいんじゃない？

スペイン見たいに夜中やりゃいんじゃね

気温データで物を言っても仕方ない。

白人のあの鈍感な体温感覚を差し引かないと。
奴ら真冬でもシャツ一枚で平気で居られるんだから。

実際にほとんどJリーグの試合をスタジアムで観てないヤツが言ってもな、説得力ゼロ。
Jリーグの試合を1日でハシゴするっていう後藤タケオさんが言うならまだしも。

金子ここまで愚鈍だとは思わなかった
誰かに言わされてるのかも知らんが

暑い地域こそドームでやるべきだな　暑い日でも空調が効いて快適だぞ

>>374
なら契約が残ってるうちに売っちまって移籍金を手にした方が得だろ。

岩田が押し出ししたのはコイツのせい

暑い時にするのは良いじゃん。

Ｗカップだって暑い時期にするんだから、
アドバンテージになるんじゃないの！？

知ったかぶり金子ｗ

>>383
本来アジア人の体格や低い鼻、一重まぶたは寒さ対策の結果の進化のはずなのにな

キムコｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
これで一安心w
間違い無く秋春ｵﾜﾀw

アメリカＷ杯を例に出してるけど、Ｊの夏場の試合って殆どナイターだよな。

無観客試合推奨かよ

キムは相変わらず単細胞な思考回路だなあ

金子は現場へ行かないから、季節は関係無いわな。

>>1
そら今時期ならギリギリできるが、じゃあ1・2月はどうなのよって話だわな
やるなら雪国含むＪでは1・2月のブレークは必須、ブレーク無しなら膨大な設備投資や芝の開発が必要
で、日程は？もしくは金や技術はどうすんだ？って話だ
つうかキム子は雪国死ねって言ったの同じだろこれ

秋春制に移行するのは別としても
こないだの山形×名古屋戦程度の雪を引き合いに出す奴はゆとりだろ。

>>391
そんな話しだしたら白人だって北方民族だろ？

>>393
ナイトゲームでやらないのは札幌の厚別くらいかな。

それだったら、春秋制にすれば。

もう夏場の試合はすべて東北以北でやれば？ｗ

湿度も低くていいぞｗ

秋春制なら試合はすべて沖縄で（ｒｙ

金子大先生には前節の山形の後半が質の高いサッカーに見えたんですね

>>387
クラブは春冬の方がメリットが有る
選手は秋春の方がメリットが有る
観客は地方によって違う
テレビなどのメディアは野球の無い秋春の方がメリットが有る
コストは秋春はデメリットがでかすぎ
プレーの質は地方によって違う

さあどっちを選ぶ

Mr.日和見主義

さすが雪祭りが大盛況だから雪でもスタンドが埋まるっていう金子さんは違うね

秋冬制ってすっげえ短いシーズンか

>>393
札幌以外は基本的にナイトゲーム。

サッカーに口出すのやめてさっさと大好きな阪神の応援だけしてろ

>>404
へ？８月か７月開幕だよ？
夏は避けられないんだよ

暑いのとか寒いのいやなら、もう2ステージ制にして、

春：第1ステージ
夏：中断期間
秋：第2ステージ
冬：シーズンオフ

にしときゃええがな。

>>399
そんなのわずか数千年程度の話なんじゃね

予算も含めてメリットデメリット考えるのが当然だろ
まともなおっさんの意見かよこれがｗｗｗ
金考えなけりゃ北極点でも太平洋の真ん中でもできるんじゃね

>>404
メディア→×
スカパー→○

あと、選手みんながみんな欧州志向なわけじゃないわけで。

>>367
ブラジルはリーグ戦は全国、州があってカップ戦もあるから一年中サッカーしてるらしいよ。
はっきり言って、世界一の過密日程だと思う。
また、ブラジルは暖かいからね。
例えばリオデジャネイロなんかだと、真冬でも20度を越えて海で泳げるよ。
だから、暑い国でサッカーができないというのは嘘八百なんだよ。

>>410
いや表現として秋春といってるんですが・・・
今のシミュレーションだと開幕はいつぐらいなの？
イタリアみたいに8月の最終週とかで5月中に終わるの？

>>310
�d�d
博報堂切ってどこにするかだな
電通もあれだしな

秋冬て…

冬場のサッカーって、ボールが堅いんだよな。感覚的なモノかも知れないが。
だから、当たると痛い。
やったこと無い人には、わからないと思うけど。
あとさ、水たまりとか、雪つもるとボールが転がらないので、ゴロのパスや、ドリブル出来なくなる。

>>414
いや報道って意味なので暇なスポーツ新聞とかも含むのですが・・・

ヨーロッパ志向とそれ以外で分けた時の差は激しいと思うのですが
南米志向とかアジア志向って基本的にいるの？

海外移籍に関してはロシアや北欧から秋春の西欧のリーグへの移籍してる選手を考えると
シーズン制が障壁ってわけではないと思うけどな

>>404
結局コストの問題なんだよな

全てのJスタジアムに屋根・融雪設備・座席ヒーター
全てのJ練習場に融雪設備
スタジアムまで鉄道でスタンドに直結
冬期の練習場・スタジアムの芝保全費用

このあたりを全部負担してくれるなら、
誰も反対する奴はいねーんじゃないかなｗ

>>420
＞テレビなどのメディアは野球の無い秋春の方がメリットが有る
これは何を根拠にそう言ってるの？

秋春でいいよ。
選手の事考えないサポと雪国サポは反対するだろうけど。
時代の流れだ。あきらめろ。

夏に質が落ちると言うのなら、スタミナ消耗を減らすように、選手の交代枠を増やすとか
アイスホッケーみたいにいつでも選手が変われるようにすれば良いんじゃね？

>>422

無理　　　　終了

J1を6チーム位に環境も含めて選抜してやるならいけるかもね
何の為にやるのやら・・

>>416
シミュレーションしたら8月中旬開幕で6月下旬に閉幕
ウインターブレイク入れると、毎週のように週２で試合

確かそんな感じだったはずｗ

>>420
だったら今頃メディア総出で秋春制キャンペーン張るだろ。
野球と、それにベッタリのメディア側の目線から見れば邪魔者は居なくなってくれたほうがいいわけで。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1237428297/

山形のあの試合見てこんなこと言ってるならもう何も言うことはないだろ
救いようがないな

>>423
うーん一般論に近いことを今更言われるとな

メディアでスポーツ面の話題が圧倒的に減るからって意味で
契約更改やオフシーズンのテレビ出演の話題よりは、試合やっている
スポーツに注目が集まると考えるのはおかしい？

>>416
ウインターブレイクのあるドイツやオランダみたいに
8月頭に開幕、5月末閉幕かな。冬休み挟むなら
リーグでいくつかシュミレーションやったみたいだけど

>>368
ｺﾞﾒﾝ言い過ぎかも
BBC Zico

「うぃーッ､うぃーッ」
ウゼーんだよ､解説するな金は

この人が書くとすべて逆方向に現実が進むから。
犬飼ｗ金子ｗ

今問題になってるのは雪だと思うけどな
山形の試合を見てないのかね

>>431
秋春制のプロスポーツであるbjリーグの注目度を見てれば、説得力はないけどな。
ラグビー・トップリーグもバレーもＪＢＬも試合はやってるけど、結果を紙面の隅に小さく書く程度だしな。

秋冬派内部崩壊ハジマタ

>>428
メディア自身はは別に困ってはいないからでは？
あくまで開いている部分にＪが入り込もうとしているのだから

野球から見たらまだまだＪが邪魔物と言う大きい存在では無いと思うが
なんだかんだ言ってもスポーツ紙面トップは野球でしょ

>>431
俺も以前はそう考えてたけど、ウインタースポーツやバスケ、ラグビーリーグの扱い見れば夢物語にしか見えない
NHKの一般ニュースで、プロ野球選手の契約更改がトップ項目に並ぶぐらいだから

>424
イタリアは冬期間にケガが多発するのを危惧して
春秋に移行しようとしたことがある

>>1
暑さから逃げてたら、いつまでたっても中東で苦戦するし６月開催のW杯で勝てないのでは？

>>416
協会が作成したスケジュールは7月中旬開幕、5月末終了。
サッカー批評がスケジュールを作ったところ、ギリギリに詰めて
8月中旬開幕、5月末終了。ただしずっと週2回開催。
どちらの場合でも代表の試合の多さが足を引っ張ってる。

>436
グラスゴー引き合いに出してるから雪のことなんて考えてないでしょ。
スコットランドでもグラスゴーやエディンバラなら、日本海側みたくずーっと積雪なんてしないだろうし。

この前の山形試合見ても、秋春はできるよね。

>>437　　>>440
うーんそれを言うなら同じ時期にやった試合についてＪとbjが比較にならない規模なのだから

どの時期にやっても紙面の片隅と紙面の半分は使ってもらえるスポーツの差はでかいと思うが

一応全国放送の単独番組もあるくらいだし（世界サッカーの扱いがでかいが）

>>439
＞いや報道って意味なので暇なスポーツ新聞とかも含むのですが・・・

じゃあ、これは何だよ？

レッズサポだが、雪が降る地方は独立リーグ作ればいいだろ

>>431
ウィンターブレイクで1月2月はやんないんだろ？
秋春制で被らないのなんて一ヶ月そこそこじゃん
逆に今野球やってない時期にやってる開幕と優勝争いが丸々野球とかぶるんだけど
今でもスルーされぎみなのにこれで報道増えるって根拠は何？

金子はまったくわかってない・・・・
欧米人は寒さにめちゃくちゃ強い。
アジア人は暑さに強い。

>>353
現実的にはデメリットの方が大きくなる。
だいたい同じシーズンでやってるブラジル、韓国、東欧なんかから外国人を獲る際の障壁が増える。
一方、欧州移籍する日本人選手なんて年に１、２人居るかどうか。

>>416
高温多湿を避けるといいながら、夏場も日程に組み込み、夏春制と言わないのはインチキだよな

金子は勉強不足で知らないだろうからあえて言うが
地球はこれから寒冷化に向かいます

実際夏場はやめた方がいいよ
コンフェデで死んだフォエみたいなのいつか出てくるよ

雪サッカー楽しそうでいいじゃない

夏は昼やらんから

夜でも日射病になるの？

>>447

暇＝困ってるでは無いのでは？まあ表現が悪いかな　余力が有るならいい？

>>449
ウィンターブレイクについては私は何も言ってないのですが・・・・
11月後半から3月末4.5か月のメリットで優勝争いや開幕以外にメリット求めては駄目？

Jリーグ見てないくせに言うなよ。

>>455
雪中サッカーは楽しいよ、学生ﾚﾍﾞﾙなら
金を取って見せるサッカーではない。　サッカーとも呼べるﾚﾍﾞﾙではない

先日のｹﾞｰﾑで名古屋サポも名古屋の選手も秋春反対になったろｗ

>>123がいいことをおっしゃいました。

秋冬はダメということか

だから問題は寒さじゃなくて積雪なんだっつーの

もうこいつ無知っぷりは救いようがねーな。
一回新潟に住んでみろ

>>450
雪降ってる中で上半身裸で応援してるヤツとかいるもんな　

秋春制へ移行するには一旦Jリーグ終了させて別リーグで2010年秋開幕だな
新リーグへ入会するには審査が必要で年間○センチ以上の降雪地域は問答無用に却下。
当然1部2部以下地域リーグも全部同条件。つまり降雪地域は参加不可、小学生の少年団チームにいたるまで徹底。
これでどこからも文句が来ないのならやれ。

よかったじゃないか
キムコのおかげで移行の可能性は消滅した

>>466
犬リーグ開幕ですねｗ

>>458
それで露出が増えんの？

寒さも問題
おまえら氷点下の寒空の下２時間以上もじっと観戦してられるのかよ？
選手の負担は当然だが、集客が滞ればｸﾗﾌﾞ経営に大きな痛手となる

ヒモの分際でデカイ面して吼えるなよ、え、9ｃｍ。

ってか>>3-5の流れにワロタ

>>459
低レベル、ぬるま湯の税リーグなんか見たってしょうがないだろｗ
むしろ、ぬるま湯の税リーグなんか見て、フットボール語るなんてね…ｗ

税リーグ見るような暇があったら
その時間使って、欧州の本物のフットボール見なきゃ
フットボールの何たるかはいつまで経ってもわからかいぞｗｗ

だから寒さじゃなくて雪がきついって言ってるだろ、この前の山形戦だってボランティアが
雪かきしてるんだぞ　

キムコの言うことと反対をやれば正しいはず

日本の中部・北陸は世界有数の豪雪地帯。

金子は高温だろうが低温だろうが、ちっともスタジアムに来ないでサッカーを語ってるだけだがな

>>466
いずれにしてもＪが秋春制に移行すれば、ＪＦＬや地域リーグまで巻き込む話になるからな。
しかもＪＦＬや地域リーグにはアマチュアや企業のサッカー部、果ては大学まであるからな。

それを全部ひっくるめて移行させるのは簡単じゃないと思うがな…

>>465
ロシアのクラブサポーターとか、上半身裸よく見るな

伊だってクソ寒いし、独、英も観客席にヒーター付いてたりする位寒いだろ。

>>1
　
ｺｲﾂ冷涼な気候のヨーロッパだけについてしか触れてないけどｗ
　
南米について書いてないのは眼中にないからか？ｗ
ミスリードのために意図的に触れてないのか？ｗｗｗ

まああおば薬局の薬剤師みたいなもんだろ。

ワールドカップの(主に)予選のことを考えたら高温多湿とか悪条件に負けないためにも
今のままの方がいいんじゃまいか？

>>473
だから見ないなら口を挟む必要も無いだろって簡単な日本語もわからないのか

>>473みたいなやつがゴール裏に行ったら、
「何やってるか全然わかんねー」とか言い出すんだろうな、きっとｗ

ぐだぐだ五月蠅く言い続ける抵抗勢力の山形と新潟と札幌は除名でいいだろ。
自分たちで北国リーグを作って、現状通り、春夏でやればいい。

史上最悪W杯は
02年の半島の試合全部。
観客いなかったし…。

日本での試合はよかった。

>>480
日程が夏場も含まれていることにも触れてないし、意図的か無知かどっちかでしょ

キムコさんよ
それだったらブラジルは地域にもよるが一年のほとんどの期間試合できなくなるじゃねえか
東南アジアはもはやサッカーの言葉を口に出すことすら許されないレベルだなw
その辺考察しろよアホが、評論家として失格だ

キムコの文章はキモい
スペインのバールで地ワイン傾けながら欧州サッカーを語る俺ｶｺｲｲ
というナルシスト臭にヘドが出る

山形、札幌、仙台、新潟はJリーグから出て行け！

>>490
お前が出てけよカス

>>490
同意。
これらのクラブのせいで日本サッカー全体に悪影響を及ぼしているからな

こいつにとって大事なのは
＞殺人的な暑さが欧州勢をボロボロにしてしまった大会だった。
ここだろ

そうだね、欧州人に暑さは敵だね
だから欧州では夏のリーグ戦開催は避ければいいね

んで、お前は何人よ

アメリカW杯はあの時期に昼間っからサッカーやってたからで
夜にやらなかったからああなったんだろ
馬鹿かお前は

サッカー協会のトップに従いたくないなら出て行けばいい

コンサポだが、今まではどっちでもいいと思っていたが、
この人がこういうのなら秋春は絶対ないな

もうヨーロッパ移住して帰ってこなくていいよキムコ

今でさえ多すぎるチーム数をせめて16チームにしてからじゃないとな
便座を暖めるトイレがそこら中にあるんだから寒さ対策はどうにかなるけどねぇ・・・
ACLにリーグ戦にカップ戦に天皇杯・・・これだけあればいい
とにかく試合数が多すぎる

阪神に集中させろってことか

>>９４年Ｗ杯米国大会が最悪だった。

それってデーゲームだよ。
Ｊリーグの夏の試合は原則日没後開催なの。
サッカー知らない馬鹿は言うことが違う。

要するに

亜熱帯に変わりつつある日本ではサッカーやめろと。

>>469
俺は増えると思うよ。
特に1月2月は効果が有ると思うよ

可否は別としてね

>>495
まさに犬だな

よりによって、異常に暖かい今日の気温を持ち出して主張しなくても…

ちなみにJのほとんどのクラブは秋春制に反対してる
当然我が地元の京都も反対
北日本だけの問題じゃねえんだよアホ秋春信者の妖精さんよw

繰り返すが、　←この表現すげーイラッとくる。

>>498
ナビスコ杯を廃止すれば試合数は少しはマシになるけどな。
Ｊ１とＪ２の交流戦という役割すらなくなってしまったんだから、存在意義がないと思うんだがな…

タイとかインドネシアとか日本よりも過酷な環境でやっている
リーグもあるし。
シンガポールにはアルビレックスもあるし。
ブルネイで戦っている日本人もいるし。
常夏の地でもサッカーは開催可能。

サッカー知らないライターは馬鹿な記事を書かない方がいい。

>>500
欧州の時間に合わせた結果昼間の開催だったんだよな
そう考えると自業自得じゃんw

>>219
日本は視聴率的に日本からの要請だろう
自業自得

>>490
犬と浦和がJから出ていけば、全部解決する
JFLや地域リーグも入れたら、雪国のチームはもっと多くなるぞ

アホみたいな私怨で怨んでる人か･･･

金子は常に後出しじゃんけんで少数派について耳目を集めようとする。
本人も実はどっちでもいいと思ってるんじゃないの？重要なのはどっちの論調が
記事として目立つかだけを考えてるのだと思う。

日本代表はその高温多湿の悪環境勝ち抜かなきゃＷ杯に行けないんだよ
その辺わかってんのか

ホームアウェイを満遍なくやる必要なんてないんだし、雪国だけ冬はアウェイばかりにすればいい
1試合くらいなら雪まみれサッカーもいい　ホームの強みもあるし

本当に問題になるのは山形くらいで、他のクラブが犠牲になる必要はない
天皇杯だろうがCWCだろうが高校選手権だろうが冬の練習試合だろうが普通に人は来るし
要は慣れの問題だな

まあ犬飼やこの変な人がいくら叫ぼうとJｸﾗﾌﾞの大半が反対だからな
賛成のチームでさえ配慮が必要と言ってる現状じゃ　どうしようもないよ

凍り付くような寒い冬でも、
観客動員に影響せず、かつ、交通機関が万全なら秋春制も一考の価値があるのかもしれないが…
俺ならあったかい家でテレビ観戦するよ。
結果的に、クラブにとってマイナスにしかならんと思う。

4年に1回しかないワールドカップを引き合いに出すのはどうなんだろ？

よすよすキムコ。いいぞいいぞ
おまいががんばればがんばるほど、移行はなくなるｗ

というか、秋春制にしないということはＪリーグの理事会で
もう報告済みで、いまさら何を言っても「終わったこと」なんだけどな。

>>405
京都はなぜ反対？気温？

>>508
その批判は無理だな
開催自体では無くて質を言ってるのだから
まあ熱帯地方のサッカーの質が低いって言ってるようなものだから、逆に怒ってもいいと思うが

いいぞキムコ、もっと秋春制移行を唱えろ
そうすれば移行はなくなる

キムコが久々にいい事言ったな

>>485
浦和が脱退すればいいのに

>>502
露出と移籍にばかり目が行ってるけど、デメリットには目が行かないのか？
あと、プロアマ混合リーグの状態になってるＪＦＬ以下はどうすんのよ？

犬飼が大好きなドイツの2008-2009シーズンの場合

2008年8月15日開幕
2008年12月15〜2009年1月30までウィンターブレイク
2009年5月23日最終節

ウインターブレイクをするなら8月開幕は必須。ウインターブレイクしないのなら実際問題
日程で調整するはずだが、ホーム、アウェーがどの程度偏るのか。
そして気温等を比べるのならＪも開幕してる3月を比べても意味ない。どうせなら8月、1,2月だろ。

寒ければ寒いほどサッカーの質が上がるのか
山形みたく雪が降るぐらい寒いと筋肉の怪我をする可能性が高まりそうだけど

フットボールは欧州発祥のものなんだから
日本人であろうと、欧州に敬意を払うのは当然だろｗ

支那や朝鮮みたいな、くだらない自国中心主義で物を言うなよｗ

この記事に関しては、正しいのは金子の方。お前が間違ってるな。

どうしても秋春やりたいなら3部制にでもして試合数減らすしかないな。

社会制度的な問題もあるし、
いくら雪が降らないからといって寒い中見に来る一般客が一体どれぐらいいるか。
先日の山形名古屋戦は前売りが1万3千枚はうれてたそうなのに観客はそれを下回ってたからな。
企業チームの運営ならともかくプロの興行で客が減ることがわかって移行するのはどうかとね。

>>520
京都も結構雪降るからね。それでじゃない？

なんで浦和が出ていかなきゃならんの？
浦和は条件付き賛成だけど、その条件ってのが到底、クリアしうるものじゃないから、
事実上の反対だよ？

地球！お前が早く温暖化すれば済むんだよ！！！

人気の低下はわかってるんだなこいつも

>>529
浦和ファンか浦和ファンを騙る奴が煽るからだろ

>>502

一応簡単に>>404に書いたので見てください・・・・・
JFLまで行くと学生とかの絡みも書かなきゃいけないから勘弁して・・・

糞暑いなか人が腐るほどいるとこになんかいきたくねーよｗ
どうせ暑いほうがいいとか言ってるのは薄着のねーちゃんみれるからだろｗ
どっかの動画サイトでみたが点を入れたあとに喜ぶついでに前にいるねーちゃんのおっぱい鷲づかみしてたのみたし。

>>502 現在でも野球の開幕前にＪリーグは開幕してるんだが、
ＷＢＣの試合がないときにも単なる練習の話題がＮＨＫの
７時のニュースでもトップで流れてるのに
Ｊリーグのほうはどれだけ報道されました？　ＡＣＬは？

だから野球と時期がずれれば・・・というのは幻想に近いと思う

>>520
つーか条件付きも含めて秋春制に賛成してるのは浦和とガンバと湘南くらいしかないんだが…？

>>533
お前がメリットだって言ってるのがホントにそうかあやしい話ばっかなんだが

【ＷＢＣ】「日本よ、敗者の自覚を持て」 もはや韓国相手に宿敵という言葉は適当ではない★３[03/18]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237432744/

【韓国】海外に流出した韓国の文化財、多くが日本に[03/19]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237433584/

【韓国】「市場開拓のため、日本人になりすましカタログだけで奥地へ」・・・呉前三星電子社長の退任挨拶が社内に静かな感動[03/11]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1236765349/

【北朝鮮】朝鮮中央通信、田母神氏の『ぶん殴るぞ』発言に激怒 「戦争の狂信者」「極悪な右翼反動分子」などと非難★３［03/14］
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237131835/

【ＷＢＣ】「犬の肉は韓国の力？」･･･台湾、日本を応援して露骨な韓国非難［03/18］
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237423695/

【ＷＢＣ】『マンウンド太極旗刺し』〜岩村、「誰もいい気はしない」[03/20]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237421571/

【野球ＷＢＣ】日韓戦の直前、球場で韓国の愛唱歌「独島は我らの領土」を場内放送 … 大会関係者の在米コリアンが手配 [03/18]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237390847/

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/07/27/08.html
http://www.daily.co.jp/soccer/2008/05/04/0001003673.shtml
http://www.47news.jp/CN/200208/CN2002080601000439.html
http://plaza.rakuten.co.jp/sukibasu/diary/200507190000/
http://osaka.nikkansports.com/soccer/jleague/p-oj-tp0-20070203-151011.html
http://www.terumo-taion.jp/health/hyperthermia/02_3.html

暑い日にやるなら水分補給を大切に、へたしたら死ぬから

>>515
＞1試合くらいなら雪まみれサッカーもいい　ホームの強みもあるし
＞本当に問題になるのは山形くらいで、

何でこんな知識もないやつが、知ったかで持論を語ったりするのかね

じゃあサッカーのリーグ戦は春の１回総当り、秋に１回総当りの２回開催にすればいいじゃん。
勿論、Ｊ１のクラブ数減らしてＪ３も新設してさ。

>>533の>>502は>>524の間違いです

>>535
それは試合の時の露出で有って平日の話題を野球の日本代表と比べられても・・・
しかも野球の日本代表はこのOP以外だとこの時期限定なのできついかと

湘南賛成なのか・・・ｗ

秋冬になっても露出はあんまり変わらないと思うけどねぇ…
どうせ「今日のキャンプ情報」ばっかだろうから

こいつまじムカつくわｗｗｗ
スタジアム来ないくせに妄想だけで語ってんじゃねえよｗｗ
寒さじゃなくて問題は積雪なんだよバカｗｗ

前節、山形は県内で練習できなくて、仙台の南の名取まで来ていた。
冬に開催するってこういうこと。
雪の多い地方は地元で練習できなくなる。

>>533
ＪＦＬ→Ｊの昇格を打ち止めにしない限りは付いて回る問題なんだが…？

夏はナイターだけしかやらない。

なんで真夏の暑さが話題にでるの？

そもそも秋春にしても開幕は8月じゃん。

>>547
Ｊ３、Ｊ４作っていけば無問題

犬飼と金子は鳥インフルエンザで死ね

酷暑の運動でブッ倒れる奴はいるが、酷寒の運動でブッ倒れる奴はいないな。

サポも声援やスタジアムの熱気で体は温まるだろうし…

観客動員に問題さえなけりゃ、無碍にはねつける提案でも無さそうだがなぁ…

>>529
http://kazbo.seesaa.net/article/115684115.html
こーゆー人がいるから

俺にとってアメリカ大会が一番面白かったんだが
日韓大会は気候うんぬんよりあいつらのせいで糞になった

>>443
サッカー批評のスケジュールは意図的に矛盾させてるよ
サッカー批評が秋春に反対だから

>>549
入れ替えどーするの？

>>547
いや加入資格の問題もあるし、その中に設備面も入るのが前提かなと思ってるのですが・・・

>>529
じゃあ反対しろよ。犬飼支持してんだから同罪。

>>549
そんなことしたら破産するクラブ続出だろ

試合数を減らしたら？

>>549
参入条件はどうすんの？
Ｊに行きたいってクラブは無条件で入れるのか？

私は北京五輪をボイコットする

真のワーストＷ杯日韓共催は
世界的に無かったことになってるからな

屋根もイスや芝生にヒーターも無く、
移行するのってどうなんだろ？
環境も整備できずに何言ってんだって感じ。

北欧が普通に春秋制ってのは意外と大きくないか。

米W杯より日ﾁｮﾝW杯のﾁｮﾝ会場の方がはるかに空虚なスタジアムだったんだが
つかチケット抽選に全敗した俺様からすればﾁｮﾝ死ねという以外ない

>>552
…サポーターの一人の意見だけで、浦和は出てけと叫んでるわけですか。
理解できました。

>>548
無理やりこじつけを考えてるように感じるよね

犬さんには頑張ってもらいたい
3月開幕だとWBCやキャンプ情報に食われてしまってJが全く注目されない
野球のシーズン終了後の10月後半から開幕して
野球がはじまる前に終わればいい
どこのクラブも本気を出さないナビスコや天皇杯は廃止
ACLも出場する旨みがないからJのクラブは不出場

会計基準が違うからできないんじゃないの
秋冬

>>556
？？？
『現状の』ＪＦＬ以下をどうすんの？っつってんの。

>>557
その理論で言うなら、ガンバと湘南も出ていかなきゃならないね。
浦和だけが出てかなきゃならない根拠は？

秋春消えたーｗｗ

秋開幕としたら合宿地はどうなるんだろう。
宮崎?　ひょっとして。涼しそうだしな。
やっぱり宮崎キャンプだな。

欧州のサッカーに詳しくないんだけど、
むこうでは真冬に積雪1ｍとかでも、余裕でサッカーなの？

韓国の試合のせいで02年が最悪だろ
秋春以前に冒頭から文章書き直せ

>>573
そもそも西欧にそんな都市があんのか？

>>446
プロ野球のオフシーズンにやっている天皇杯の終盤を見る限り
秋春になったからと、とても報道量が増えるとは思えません。

＞そんなこともない。明日のスコットランド、グラスゴーの気温は最高気温が１０度、
＞最低気温が２度だという。最高気温７度、最低気温１度が予想される札幌よりは
＞いくぶん暖かいものの、それぞれ１６度、８度が予想される山形よりは寒い。

こんな暖かい日１日を切り取って正当化するのはどうかと

>>572
今も夏の中断期にキャンプ組んでるチームがあるの知らないの？

では、日本の雪国より積雪少ない北欧は、真冬に試合をしてるのだろうか？


そんなことはないｗ

８月開幕の秋春制って、名前からして詐欺だよなｗ

>>558
今だって下の方のクラブは税金で尻ぬぐいするか、地方企業の厚志家オーナー社長
が自分の企業が丸がかえのスポンサーになってって形でつっかい棒してやっと立っ
てるクラブばかりじゃん。

大雪と酷暑、どちらかの条件下観戦しなければならないのであれば酷暑を選ぶ。

いくら世界的なスポーツであっても、所詮はヨーロッパのスポーツ
Ｗ杯日韓大会とか　日韓の気候のせいで糞大会だ　という意見が
ごく普通にまかり通る世界

だからといって日本が秋春制へ移行すべきとは思わない

気温より雪だろ
キムタツが賛成するってことはダメだな秋春は

>>575
うーーん、知らないんだけど、>>1を読むとそういうことなのかなとｗ

>>576
天皇杯とリーグ混同するとか…失笑

>>581
じゃいっそアメリカやオーストラリアみたく一度リーグを解体して整理するか？

どうしても秋春に拘るなら、このやり方しかないと思うぞ。

この人だけじゃなく、どんなコメンテーターとかでもそうだけど、こういう職業の人は大変と言うか可哀想だなー
大多数の意見の反対なこと言って『玄人な俺』をアピールしなきゃいけないんだし
そうしないと仕事がないってのもなんだか……

チンカスファンの在日焼き豚キムコ

犬飼にそんな力はない。
っていうか、そのうちおむ（ｒｙ

確かに欧州のサッカーを見てるとたまに雪の中でサッカーしてるの見るが
日本のように積雪の中ではやんないだろう。

>>587
北国協会と南国協会の２分だな

温度じゃなく雪が問題だって分からないほど

馬鹿なの？　死ぬの？

>>577
結論ありきで喋ってるもの。

>>568
会計は1年に1回やればいいから、4月〜3月でも1月〜12月でも9月〜8月でも別にどれでもいい。

>>579
そもそも春秋制だぜ。北欧は

>>573
そもそも西欧は北大西洋海流の影響で緯度の割に気温は高い
やや中に入ったドイツ辺りは雪は降るけどピッチ下にヒーターついてて積もりようが無い
それより北の北欧やロシアではJと同じ春秋制

ちなみにこの前ロンドンで記録的な雪が降ったらしいが
交通網が麻痺したことで客が来れないからFAカップのアーセナルvsカーディフは延期になった

ちなみにそん時、芝は全く問題無かったらしいがw
あそこの芝は世界一綺麗

寒さが問題だと思っていたとは

キムコのくせに正論だｗ

コレはキムコＧＪ
これで完全に可能性無くなっただろｗ

>>577
その日、札幌は練習場が積雪で使用不可になって、本来試合用のメインピッチで
ある札幌ドームの芝使って、芝が傷まないようにそーっとそーっと練習してたん
だよな

逆フラグがたったキム。ありがとうキム。

北国だと理解できないんだろうが
関東に住んでると夏にサッカーとか
やばすぎるだろとしか思えんし

>>590
オムライス？

>>602
先日の山形-名古屋戦と比べてどうだった？
秋春だとあれよりひどいのが多発するんだぞ。

今のままがいいのか秋春に移行した方がいいのかよく分からなかったけど、
この記事を読んで今のままの方がいいんだと確信した。

秋春制の北欧やロシアはリーグ終盤に盛り上がりそうな最中に
中心選手が他国へぞろぞろ抜けていく

>>602
逆もそうだろ、降雪で千歳空港閉鎖で４０時間飛行機が飛ばず、空港ロビーで
サッカー選手が毛布借りて２晩過ごすとか想像出来るのか？

>>137
何巻の何ページか忘れたが、ドラえもんでのび太がまったく同じ理論で夏を批判してたのを覚えてる
｢冬は厚着で大丈夫だけど夏は全裸でも暑い！｣
話のオチは勿論、ドラえもんの道具で冬にしてもらってやっぱり冬もダメと言う

ACLとの兼ね合いはどうすんだろ

>>1
まぁさんざ既出だろうけどツッコンどく。

日本の冬で問題になってるのは寒さじゃない、雪だ。
寒さなんてお前以外誰も問題にしてない。

>>602
真冬の厚別でｹﾞｰﾑできると思うのか？
まあ厚別自体冬季使用付加だけどな　室蘭なら強風で凍え死ぬ思いするんだがｗｗｗ

坂豚脂肪まであと１日

>>602
北国でも北海道以外は関東と大して変わらんけどな

糞暑い中でやってる試合は
涼しくした部屋で熱いコーヒー飲みながらテレビで観る
糞寒い中でやってる試合は
暖かくした部屋で冷たいビール飲みながらテレビで観る

これが一番だろ

なんで秋春制賛成の馬鹿って降雪量無視して気温ばっかに目が行くんだろうｗ

>>602
まあ、関東の夏は夜も気温が下がらないから
秋春制に移行したいというのは理解できるけど
その主張の中で「田舎の雪国は出て行け」みたいなことを言い出すから
反感を買って支持を得られなくなる

欧州に近づきたくて必死に秋冬制にしたがるアホどもに天誅を

まあ、このオッサンを始めとする推進派の方々が北国の雪かきしてまわればいいんじゃないっすか

>>614
つまりピッチの下にヒーターがあって、スタンドがエアコン付きの
個室になっているスタジアムを全クラブが用意すれば、
秋春制も大丈夫って事だね。

俺は柿谷が可哀相で可哀相で・・・

>>613
んなことねぇーよ。
俺は群馬県在住だが北と南じゃまったく別の気候だぞ。

日本列島は南北に長いんだから、真ん中あたりの関東の感覚で冬のことを考えてもらっても困るんだよな
日本って雪が積もる地域が意外と多いんだよな
Ｊ加盟最北の札幌は２００万都市として世界で一番雪が積もるし、１、２月は日中も氷点下で、これに吹雪きや降雪が重なると
都市部でも交通マヒすることもあるし、さすがに街中で遭難したという話はないが、外にいるのが大変厳しい状況になるんだよ
暮らしたことない人には分からないと思うけど、環境的に真冬はサッカーは無理
例えるなら、冬季五輪でスキーとかスケートとかウインタースポーツの競技をしている中で、なぜか夏季五輪の競技である
サッカーも一緒にやっているような変な感じかな
日本全体で冬の環境が一緒でないのを理解してほしいものです

ちなみにあとから来るであろう突っ込みに備えて言っておくけど、札幌ドームの芝は可動式で冬期は養生しているので真冬は基本的に使えませんからw
あと札幌の場合、冬期は試合会場の問題もあるけれど、練習場所の確保も同じくらい深刻な問題です

>>569

いやＪの加入資格に冬に耐えられる設備を求める
JFLについては既存のままか雪の中やる

これしか無いんじゃない？

気温　凍ったら何もできない

積雪　除雪すりゃなんとかなる

て考えだろ
サッカー好きなら雪かきぐらいしな、と

日本有数の豪雪地帯であり、数年前まで日本の最高気温を保持してた山形。
夏だろうが冬だろうが山形って無理なんじゃね？

さすがキムコ、キムコの言っていることは正しいよ。

■比較
１、春秋制→サッカーの質が下がる
２、秋春制→そもそもサッカーができない

さぁ、好きなほうを選べ

>>619
雪もすごいから全部ドームスタジアムでね。
でもそうすると芝の問題がでてくるんだよな…

維持費もサッカー協会やJリーグ側が負担するなら消極的でも賛成に転じるところは増えると思う。
何千億かかるかしらんけどな。

>>621
夏の話だぞ

日本選手は暑さになれているとか言っておきながら、
ドイツW杯でオージーにすら走り負けたよね。

除雪すりゃって
全部除雪機でやればいいと思ってるアホがいっぱいいるんだろうな。
賛成派のチームのピッチに行って除雪機で除雪してやろうか？
芝メチャメチャだぜｗｗ

>>570
ガンバサポと湘南サポは反対の立場だからね。
レッズサポは盲目的に犬飼支持。

>>628
ああ、スマン。
脊髄反射してしまった。

ドイツみたいに中断期間入れてその間に天皇杯やれば不可能でもないような

■質問

おれ、北海道に住んでるんだけど金子ってどこ出身？
雪国出身だったら、文中にある気温？のことは明らかに間違ってるし
（北国は余裕でマイナスだから、最低気温プラスって小春日和）
除雪がいかに大変かとかわかってるのか？

天才のオレがいいこと考えた！

雪の冬となついあつを避けて、
春と秋だけにリーグ戦やればいいんじゃね？？？

オレってなんて天才ｗｗｗｗっうぇｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗ

>>625
おっとそんな環境の山形に置き去りにされた
けさいの悪口はそこまでだ

>>626
やろうと思えばできるよ。春秋なんて目じゃないほどに質が下がるけど。
怪我しやすいし選手にとってもデメリットのが多いと思うんだけどね。

>>633
中断期間いれると日程がきつきつになって7月末開催とか8月末開催とかになって秋春どころか夏春制になって夏のデメリットと冬のデメリット両方食らうことになる。

コイツの言うことに賛同できたことがない

高温多湿の中でプレーしたい選手は、確かにいないだろうな。
雪の降る中でプレーしたい選手もいないだろう。

>>573
積もらない。積もる北欧は春秋。

ヘディングのし過ぎで脳がおかしくなったか、長いものにまかれたいかどちらかだろ。

>>637
そもそも欧州だって日本で言う盆頃開幕だわさ
正月開け〜2月中を中断すれば不可能じゃない
今だって6月〜7月半ばまで中断してんだし

犬飼「ちょっwコッチ見んなwww

この前の山形×名古屋の試合見て絶対に無理だと確信した
最後の方はもう吹雪で放送事故寸前だったじゃんｗ

ちなみに昨日の山形は最低気温-0.2度、最高21.6度だ。

>>642
暑い時期を避けるのが秋春の狙いじゃないの？
暑い時期にやってどうするよ…

■キムコがひた隠しにする事実


　　　　　　　ロシアは春秋制

>>644
あれNHKで全国放送だったのが、犬飼の運の尽き

ヒーター入れればOKって訳ではない、札幌の練習場はヒーターあっても冬は使えない

>>634
一応、小春日和は秋に使う言葉なはず

>>646
ソース
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%9F%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0

ロシアサッカー・プレミアリーグ
冬季には国土が積雪に覆われる為、リーグ戦はヨーロッパで一般的な秋→春制ではなく、春→秋の暦年制（3月ないし4月ごろ開幕〜10月ないしは11月ごろ閉幕）で争われている。

>>645
それは建前で欧州の中心とカレンダーを合わせたいのが本音だと思うが
目的は代表強化

Jリーグ足手まとい四天王の新潟山形仙台札幌を除名で解決

この四チームから出た代表なんて矢野（笑）、山下（笑）、吉原（笑）くらいしか
いないから、日本サッカーにはなんの影響もない。

山形がJ1に上がったのはGJとしかいいようがない．

犬飼も金子もその季節の現地でその目と身体で何度も体感してから意見するように。

>>586
マスコミからすれば「国内サッカー」という同じ括りでしょ。
（サッカーファン視点ではなく報道側からすればね）
リーグだから報道量が増える根拠って何かありますか？

>>651
一人も出してない名古屋に謝れ

犬飼に検討しろ、と言われて作った協会作成のスケジュール
■7月中旬開幕〜5月末終了（6月は代表月間だから）
■冬の平日は基本的にリーグ戦無し（平日＝夜試合だから客が入らない）
■その他の要目、例えば月の国内公式戦（リーグ・ナビスコ）はできるだけ6試合に収めるとか、
同じクラブのホーム・アウェイを3回続けないとかは現行の通り

サッカー批評による、もし07−08シーズンを無理やり秋春にしてみた場合のシミュレーション
要目
■カレンダーは07年8月スタート、08年7月終了
■日本代表・ACL・CWCのスケジュールは現行で
■J2のクラブ数が最大になった場合を想定し、試合数42（22クラブ2回戦）
■ACL参加4クラブ
■ナビスコは07年08年と同じ試合数とする
■天皇杯も現状のままとする

そして起こったこと
１：2月と6月は代表戦で埋まるので試合できない
　　（2月は中ごろに1試合しか入れられないのでいっそ全休にしてキャンプ期間に）
２：上記6月の理由で、5月に無理やりでもリーグ戦を終わらせるしかない
３：開幕はできるだけ暑い時期を避けようとしたが、目いっぱい詰めて8月中旬が限度
４：そうやってできあがったスケジュールは、全週平日試合あり、オールスターは1月2日ｗ
５：例としてA代表もACLも五輪代表OAにも参加するGというクラブの中心選手E（愛称GまたはY）
　　の日程をシミュレート 。E選手は2月のクラブキャンプ時期以外、毎週2回試合。オフは1週間…

ちなみに「クラブ数も代表戦も減らさない」という前提で作られたその他の案でも、
1月2月に試合して、それでもまだ夏の試合を無くすことはできていない

>>631
とりあえずレッズの本スレ行って、
犬飼の秋春制についてどう思う？
って聞いてきたら？

ロシアと比較にならないくらい温暖な日本では、春秋制は不要。
山形とか新潟とか裏日本はロシアリーグに加盟申請したらどうだ？

日本もロシアを見習って１６チームでやればいい　そしたら夏を避けることができる

金子がこういってるって事は秋冬制は無しか…
一応検討する価値はあるとは思ってたんだが

>>651
協会乱立でFIFAに国際大会の参加権剥奪される未来が見える…

今のままで全く問題ないおｗ

結局秋春は無理だね
おわりｗ

>>654
天皇杯ってどっかメインスポンサーあったっけ？
リーグは博報堂のおかけでやっと売り込みかけてスポンサーついてるけど

>>651
嘘つくなカス

湿度はマジで危ないからな〜…

>>1
珍しく同意
スタジアムに行かない派としては

これはやるとしたら鹿島が最北のころが限界だったろう
仙台と新潟がJ2に入った時点でもう無理だったんだろうな

確か次は南アフリカでWC開催されるんですよね？

寒さに慣れてどうするの？

まぁー選手のこと考えたら、秋春だわな

雪国邪魔だから脱退しろ。っていうならJの方針に従えないなら脱退しろ。と返されるわけで。
無条件で賛成してるチームがないんだからそんなこといってもどこも脱退しないだろうが。

金子のこの記事で答えが出た。秋春に賛成してるのはCS観戦海外厨と在日と焼き豚。

　 ／￣￣ヽ
　/ (●) ..(●　　　電話の人はもしもしってつけてから喋って下さい
　|　　 'ｰ=‐' i
　 > 　　　　く　

今の日程だと遠藤なんか来年の6月までオフないぞw

スタジアムに行かないやつは、とりあえず黙ってろと言いたい。

>>649
データって残酷だよねぇ

札幌降水量（秋春制検討中）
北緯43°
http://www.ryoko.info/Temperature/japan/img/sapporo.gif
１月１１１

モスクワ降水量（春秋制一択）
北緯56°
http://www.ryoko.info/Temperature/russia/img/moscow.gif
１月３１

>>1
まずは雪が降る中でW杯を開催してみろよ。

確実に最低の大会として記憶されるだろがww

アジア予選勝てなくなるよ

別に秋春制でもいいけどやるなら100年構想は嘘でしたって言ってくれないと

雪国サポがごねるせいで、ダラダラサッカーしか見られないのが残念です。

見てないくせにw

降雪がひどいのは分かるが、酷暑も避けるべきだろ。前者だけ注目されがちな気が…
旨いこと日程組めないもんかね

そういやこないだの山形で半袖動き回るダヴィには笑った

日本が世界一の雪国だということを自覚しないと。
日本が世界一の地震大国っていうぐらい周知の事実にしないと駄目だな。

>>680
ごねてるのは犬飼でしょ。

>>680
この前の山形-名古屋戦みてたらそんなこといえないんだけどな。
すべるしこけるし酷かったぞ。

>>682
J3でも作ってリーグあたりのチーム数減らさないと厳しいだろうね。

雪が降るような田舎なんていらないだろ

秋冬制ｗｗｗｗｗｗｗ
世界中の何処にあるんだよｗ

>>686
トップリーグを16ぐらいにしたいけどそれには毎試合各スタの集客2割増ぐらいにしないと
なんだよな

いや、サッカーをする人間、応援する人間こそ異常。

気温が暑かろうが寒かろうがサッカーはできる。

しかし、芝が見えないとサッカーはできない。

これでファイナルアンサーだろ

>>664
共催って形でＮＨＫと共同通信社。
あと特別協賛って形でスルガ銀行。

あとスポンサーといえば大和証券や近畿日本ツーリストなど。

そんなに冬にサッカーやりたいなら雪国の競技場に屋根付けろよ
もちろんお前のポケットマネーでな

>>602
東南アジア＋中東対策と思えばいい
雪ん中でやったところで何も得るものはない
結局、犬飼のは代表日程を減らしたくないから
Ｊの日程を変えろってだけの話
ま、どうやったって代表日程は減らないんだから
代表選手のメリットはほとんど無い
ＪＦＡだけがちょびっと恩恵受けるが
その小利益のためにＪリーグが脂肪して終了ｗ

>>686
つまらない代表試合、特にアジア杯予選なんかアマチュアでも出しとけばいいだけ

秋春制移行
↓
Ｗ杯予選
灼熱のアウェーで格下に惨敗
↓
予選敗退
代表強化ｗ質の高いプレーができるｗｗｗ

>>682
協会やサッカー批評の秋春案でも８月スタートは避けられないのだから
秋春＝酷暑期を避ける　という考えは捨てたほうがいい。
秋春にするそもそもの理由が破綻しているわけだ。幻想だよね

（>>7の続き）
ただ、あらためて思うこともある。韓国の凄さ。Ｗ杯日韓大会の対アメリカ戦で、
ゴールを決めた韓国選手はスケートのパフォーマンスで冬季五輪の判定を皮肉った。
日本人にはなかった世界大会でのゴールの予感が、すでにあの時点で韓国の選手
にはあったことになる。運。監督の手腕。韓国の日韓大会ベスト４は、それだけによる
ものではなかったということになる。（スポーツライター）

誰か貼れよ

>>682
・冬は降雪がひどい
・夏は暑さがひどい
　　↓
どっちもつらい
　　↓
だったら客のことを考えよう


んで、今の制度なんじゃねえの？

ダヴィと隼麿は半袖だった
私は防寒していきましたが
寒くて震えながら観てました

>>602
北関東は軒並み大反対だがどこに住んでる？
っていうかお前の意見に同調してくれる相手なんか大阪ぐらいしかないだろうが
九州だって冬の方が辛い

>>691
屋根がつけばいいの？実現が大変そうだけど

気候問題を気温だけで語ってる時点で馬鹿丸出し

あ

>>679
まあ、それは言ってもらわないとな。
で、少なくとも札幌、山形、新潟、富山あたりはいなくなるんだから、リーグの再編はするべき。

まず寒さと雪害を取り違えた状態でコラムがスタートしてる
いつもの金子らしく、結論ありきで話が始まるから
無駄な改行でズレた論点を取り繕う作業にコラムの大半が浪費される

守られるべきなのはJリーグの文化なのか、プロの使命なのか
はたまた欧州のサッカーなのか、それは誰にも分からない
おそらく金子本人も分かってない

普通に７〜８月休んで１２月にシーズンやって天皇杯とナビスコ統合とか駄目？ｗ

>>697
いや、別に秋春制を支持してるわけでもない。

雪国脳の怖さは雪に対してはギャーギャー喚くが、酷暑に関しては
そこで試合しろと平然と言い放つところ

冷房つければいいだろ

秋冬制っててっきりここの記者が間違えて書いたのかと思ったら。金子が書いてるのねw
スポニチの記者にも校正して貰えないって怖がられてるのか、あきれられてるのか。

大体アメリカ大会が真夏の昼間に試合やったのはヨーロッパのゴールデンタイムと合わせるためで
Jリーグの夏の試合は夜にしかやらないぞ。

それから秋春制にしろってのは代表厨に多いが、代表の試合は熱い東南アジアや中東でもやらなきゃ
いけないことを考えたことがないのかな。Jリーグで経験してるのはいいシミュレーションだと思うがな。

>>137
夏場は交代できる人数増やせばよくないですか？

キムコは日本で秋春制になったからと言って日本開催のW杯をいつやると思ってんだろう
結局向こうのスケジュールに合わせて5月6月しかやる月ないのにｗ

どっちでも良いから7,8月は避けられねーかな熱中症患者でるし
7,8月にやる素人の試合なんかだと毎年熱中症で死者出るし

町全体をドーム化すればすべて解決すんじゃね？

>>709
酷暑と積雪どちらもマイナスだけど、トータルで見て酷暑の方がまだましってだけ。

ようするに夏はクソ暑くて冬は豪雪の山形からチームがなくなればいいだけのことじゃん。

ｽｹﾞｰ頭いい！

結局は金の問題なんだよな
金さえあればみんな秋冬制に移行したいと思ってるんだよ

じゃあなんで南アフリカ勢が台頭してるの？

>>712
それ以前にベストメンバー規定を廃止にするべきでは…？

夏場も夜の7時ぐらいから試合始めれば、それほど暑くないだろ。


夏場の昼間に試合を禁止する動きってなかったっけ？野球だったかな？
ただ雪は夜も降る。

>>719
誰が言っていたの？

>>711
わからんよ。キムコは本気で第三極を目指してるのかも。

週３〜４で試合やれば注目度は倍増だよ…とかいって。

>>686
俺はその名古屋サポだけどね。
普通にサッカーできたと思うけどな。

>>722
もうすでにサッカーでは夏の昼間に試合をしていない

金の問題なのにくだらない理屈つけて反対してるやつは恥ずかしいよね

>>725
その名古屋の選手がドームにしない限り秋春は無理って言ったんだがな…

暑いのヤダヤダ言うてるサポって、デブか？
それだとしたら、この問題においてもメタボは困ったもんだ
デブは脂で寒さには強そうだしなぁ

糖尿病予備軍はスタに来ないでください
キモいし

だからチーム減らして、もっかい２ステージ制にすればいいじゃん
３〜６月、９〜１２月くらいで

バスケみたいに交代自由にしたらいい
バスケなんてめちゃくちゃきつそうだけど毎日やってる
毎日出来たら観客動員増えるし、スポーツニュースで毎日見られるから
広告価値も増す。交代人数はなんで制限されてるの？

一月の高校サッカー毎年観に行くけど糞寒い
首都圏であの寒さなんだから……と思うとゾッとする
大体一つの会場で２試合あるが、２試合目には体の末端の感覚が
風が強かったり、雨や雪がチラつくと死ねるｗ

>>726
やっぱサッカーだったか。
なら何も問題ない気じゃん。むしろ秋冬とかデメリットしかない気がする。
最先端の欧州のシーズンに合わせてたいだけか？

日本が世界一の雪国とか平気で嘘をつくやつがこのスレにはいるな。

つまり野球にはかないませんってこと
だからずらすんだろ

雪も嫌だが冬の雨も嫌です。平日開催の夜に雨に打たれるのは翌日に響くｗ

>>727
金って言っても税金も絡む話だからな。
スタジアム改修に多額の税金を投入できる自治体って、今の雪国にあんのか？

密閉式の札幌ドーム
建設費400億円
維持費6億円/年
コンサドーレくらいのチケット価格設定だと2万人入らないとペイできない

誰が作って誰が維持するんだよボケ

>>1
寒いといいのか。じゃあ南極でＷ杯開催しようぜ！
最高のプレーが観れるはず

北国だけ別のリーグにしようぜイギリスだってスットコは別のリーグなんだし
日本も１つじゃなくたって良いじゃん

>>738
２万人なら行けそうじゃないか？
Ｊ1平均が２万人位じゃなかった？

春秋制で7月8月は中断でいいな

高温多湿に慣れていないとアジアは勝ち抜けない中東の天下になるぞW
金田って頭悪そーう

>>733
秋冬じゃなくて秋春ね
秋冬じゃほんとにデメリットだらけだよ

>>742
それじゃダメなんだよ
秋春制反対派の本音は夏休みに客が入らないと困るってことなんだから

>>707
仮に秋ー春に移行するにしても、7−8月がオフというのは無理
5月までリーグ戦を終えて6月の代表月間に備えるってしておかないと
アジアは欧州より代表戦が多いから、6月にW杯予選が多く組まれることは今後もありうること
6月のリーグ終盤戦を週末にやって水曜に中東でW杯予選なんてのは避けないと

>>740
とりあえず、なぜイギリスにサッカー協会が４つもあるか調べてから書こうな。

>>741
毎回５万くらい入る浦和と、毎回３万５千〜４万くらい入る新潟がいて、この数字なわけで…

これでもう秋冬はなくなったね。
重大なＷ杯予選が高温多湿であるんだから絶対良いと思うんだが。

スコットランドの街で２ｍの降雪があるのか是非聞きたいな。

ロンドンなんてこの前３ｃｍの降雪で二日間街が完全に麻痺して
仕事も学校も休みになった。東京で３ｃｍの雪で休みになる会社や
学校があるのか是非聞かしてくれ。

そんだけＵＫは雪が降らないんだよ。中学校で習うだろ普通に海流とか。

あと、寒さのせいで春秋制のスウェーデン、最大の都市の
ストックホルムもイエテボリもマルモも全て2月だというのに
雪のかけらも街中になかったりするわけだが。降雪の単位が
日本はメートルで向こうは数�p刻みだ。

雪が降る内陸部でも降雪がたかだか50ｃｍ超えてないぞスウェーデン。

暑さが柿谷の力をセーブさせてるんですね

>>734
本当はドコなのですか？

＞史上最悪のＷ杯はどの大会か。わたしの答えは決まっている。
＞９４年Ｗ杯米国大会が最悪だった。

＞「二度と日本ではプレーしたくない」と漏らした選手も少なくない


とりあえずキム子氏ね

>>709
山形あたりは夏も暑いんだぞ
両方知ってる人たちの意見こそ、夏の暑さしか体験してない人のより説得力あると思う

Jリーグが真夏に生のサッカーを世界中に配信すればいいんだよ
アジア人っていうのは白人より夏場の冷却機能が優れてる
この時期こそ日本サッカーを世界に輸出するチャンスなんだよ
耐えなきゃいけないのは7、8月の10試合程度
全ての試合のクオリティーが下がるわけではない

秋-春制を訴えるのはアメリカの実力主義、成果主義を礼賛していたような
能力なき西洋かぶれだけ

賛成派な新リーグ作ってそっちでやってくれ

キムコは知らんけど
犬怪って、もう秋春はどうでも良いんじゃないの？
自分に反抗した連中を、どうにかしてやりたい一心で
何度も喧嘩しかけてる様にしか見えないな

>>728
じゃードームにすりゃいいんじゃね？？
吉田だけだろ。そんなこと言ってたのは。

そもそも、この間の名古屋ー山形戦程度の雪でも、選手は「前が見にくくてやりづらかった」とか
「足の指の感覚が麻痺してきて上手く扱いにくかった」とか「ライン？　見えませんでしたよ」とか
言ってたんだぞ
これが質の高いサッカーになるのか？

まあ、外人が高温多湿な日本でプレーしたくないというのは、分かる。が、日本人は高温多湿に慣れてる。Jリーグは選手のほとんどは日本人だし、観客もほとんど日本人だ。
だから、Jリーグが春夏秋開催なのは理に適ってる。
一方で、ヨーロッパの人は寒さに強い。冬に六本木に行ってるみると分かる。連中は、真冬なのに半袖シャツで、オープンカフェでお茶を飲んでたりする。
日本人にはとてもマネ出来ない。
冬に屋外スポーツ観戦なんて、ヨーロッパだから出来ること。日本人には無理。

>>725
名古屋サポなのに、名古屋の選手がなんて言ってたのか知らないんだな

>>760

>>757で言ったよ

犬に尻尾振る犬以下の金子

>>734
サッカーのプロチームを持ってるような規模の都市の降雪量では
世界一だよ。

>>725
名古屋が山形よりもサッカーができてたのは、個人能力の差はもちろんあるけど、後半山形が風下だったからだよ。
あの量の雪が顔に向かって降ってくると目が開けられない。
雪国出身の人ならわかると思う。

まぁ、やるなら長期のウインターブレークは必要。施設整備の費用やら維持やらが現実的じゃない
ただ夏も冬もやらないで現状のチーム数だと超過密日程になるから、チーム数削減・J3創設も必要
でもこれだと試合数減るとか何やらかんやらで、色々と収入規模が小さくなるから旨味のある金の話も必要(ここ見えない)
問題クリアして将来的に移行を目指すなら構わんが、つうかそれならシーズンは今のままでチーム数減らし、優良な季節にだけやりゃいいじゃん、スポンサーの財布とも都合が合うし
ってなる訳で、変える意味もあんまり無い

玉田「吹雪で前見えないｗ」「息も苦しいｗ」
阿部「足しびれてきたんですけど…」
楢崎「ライン？見えませんが何か？」

>>725
見てないだろ

>>761
>>758も全部そうなんだけど
玉田・小川・楢崎のだよ

で、山形には行ったの？

ブラジルって暑いよね

まずは、以下の事を解決してから話を始めよう

・Ｊのベストメンバー規定の廃止
・移籍係数の撤廃（これは動き出してるが）
・夏の過密日程禁止の為、無駄な代表戦廃止、ナビＪ２参戦、ホーム＆アウェイのトーナメント制で
・Ｊ２のベンチ入りメンバーを最大７人に（現在は５人、ＪＦＬでも最大７人）
・代表期間中に怪我、病気等を引き起こした選手に対しては、協会がその治療費等諸費用を選手の所属クラブに全額負担
・協会が金を捻出して雪国、寒冷地クラブの暖房装置、設備等を完備
・大学等と連携し、サテライトリーグの改革、試合増
・ユース以下のすべての年代での二重登録の承認

追加あったらどうぞ

まあ、雪積もった中走り回るならゴム長最強だよ

シューズなんか入って雪の中走り回ってみ？　足の指が凍傷するかって思う状態になるぞ？

名古屋の選手であの雪に驚かなかったのはダヴィくらいじゃねえのか？
と言ってもダヴィだってあんな雪の中トレーニングしたことはないはず。

>>757
そりゃ口で言うだけなら簡単だし、タダで済むわなｗ
で、誰の金でドーム建設すんのよ？
モンテディオにはそんな金はないだろ。

>>768
少なくとも小川のブログを見れば、雪の中でも自分たちサッカーできたと書いてる。
まぁ雪に慣れてなかったけど、次は大丈夫って書いてるけどな。

30度こえるのは5、6月の昼間のゲームくらいだろ
真夏はナイトゲームになるから25〜28度くらいじゃん
湿度はともかく温度はドイツW杯と変わらないよ

そんなダヴィがミスりまくってた件

>>774
試合見てないだろ

税金でドーム建設しよう。
どうせこの先も粘着在日焼き豚どもに税金税金言われるんだから
いっそのこととことん利用しようぜ。

小川って何処出身なんだろ？
雪と寒さを甘く見てると八甲田山の二の舞に（ｒｙ　ｗ

ちなみに山岳遭難者の世界記録を持ってるのは谷川岳な。

標高は低いけど日本の山は気候がエゲツないからすぐ遭難するのさ。

そもそもこないだみたいな雪で観客席から試合見れるのか？
あと試合会場まで選手、観客がたどり着けるのか？
延期増えまくったらもっと過密日程になるぞ

>>774
雪の影響もあったのはたしか…とも書いてるけどな。
もう大丈夫です、びっくりしません…ともな。

>>778
たしか東京。

>>770
ナビが今のJ1のみ参加の形になったのは、J2とJ1でリーグ戦の試合数が違いすぎるのを
J1側のクラブが問題にしたからです

ぶっちゃけJ2参加とか無理

日本と比べると「雪がほぼ降らない」と言っていいドイツが春秋制への
移行を検討しているのに・・・・・

ていうか、金子はこれあれだな、単に欧州大好きで、なおかつ欧州移籍した
日本人選手のウェットでベタベタな公私混同の密着ストーリー
（現実とかけ離れた）を雑誌に売れればそれで良いだけだからな。

大体お杉とか金子のいう欧州ってＵＫとスペインとイタリアだけなんだよな
しかも。北欧も東欧もロシアも欧州じゃないらしい。海外厨そのもの。

ブラジルもアルゼンチンも「世界」じゃないらしいしな・・・・
春秋でサッカーから遅れるんなら南米はどうするんだよｗｗｗ

真夏だったら夜７時でも３０度は超えている　百葉箱の中に比べたらスタジアムの中は暑い

>>775
9月に入ると昼の試合が混ざり始めるよ

若いファン獲得したいか？
それだったら街に出て実物見て来い

世界基準からしたら全員骨と皮のガリガリ人間だよ
真冬にサッカー観戦できるような皮下脂肪持った日本人は
コタツでしるこでも食ってるよ

百葉箱って　いつの時代の気温計測だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>749
3cmも積もれば公共交通機関はダイヤがしっちゃかめっちゃかになって
東京は大変なことになるだろうが学校が休みになるほどではないよな

いや〜生観戦だとマジで寒いんだぞ〜ｗ熱い展開だと寒さ忘れる時も確かにある。
俺だけかもしれんが。でも基本的に寒いｗ

少しうがった見方をしてしまうな。
この意見発表が何故、今なのか？協会の結論は正論じゃなかった、とでも言うのか？

まだ協議の始めならともかく、今になって反対意見とは。遅出しジャンケンみたいなモノだ。

>>602
関東だと理解できないんだろうが
北国に住んでると冬にサッカーとか
キチガイ沙汰だろとしか思えんし

ここの意見には２ちゃんねるやるオタクらしい
意見が混ざって、どうも元気が無い。

金の話は、秋春にして夏休みに代表戦を入れて集客増を狙ってる奴に言えよ

サッカーと雪合戦をあわせたルールに改正すれば良いと思うよ。

>>794
雪合戦に国際ルールがあるの知ってるかい？ｗ

凄いスルーされてるけど>>731は駄目なの？

記事読めば読むほど、金子は駄目だな。



日本で二度とやりたくないと言った選手がいただぁ？ただの負けた腹いせだろ。
6月の日本が暑いんならサッカーなんかできるかボケェ。

スコットランドの気候と日本を比べるなよ。気温より降雪量が問題なんだろうが。

しまいにゃ地球温暖化だぁ？環境問題にでも取り組んでろボケェ。

>>795
失礼な、サッカーだって国際ルールぐらいあるわい

'94が一番面白かった人間はどうすれば・・・

サッカーの質が上がってこういうサッカー中継が見られるようになる
http://www.youtube.com/watch?v=Rp0FCWgjj3o

豪雪期間中はアウェーだけで試合すればいいだろ。

犬飼と同じ論法かよ
じゃ貴様のチームも３ヶ月連続でAWAYでｹﾞｰﾑさせてやろうか？ｗｗｗ

>>1
犬飼と金子
2トップである

犬飼失脚フラグありがとうございます

雪がない間はホーム連戦できるんだから、いいだろうが。

なんか金子ってゲンダイの記者になった方が良いような気がする。

あの程度で積雪でなんだかんだとわかった気になってる名古屋サポもうざいな。

確か94年アメリカはシーズン終了してすぐにやったんじゃなかったっけ？
だから結構みんなボロボロで、イタリアなんかバッジオ・バレージが怪我を押して出てた

今はＷ杯前に最低２週間の休みを与えるよう、FIFAが厳命してるらしいが……

>>781
だから別にこの前の山形戦なんて関係ない。
もうびっくりしないんだからな。

つまり、日本が地球温暖化が一回りして寒冷化がドンドン進めばいいんだよ。それだけの話

寒さじゃなく雪が大変なんだが、金子は頭が悪いのか。

犬飼があきらめればいいだけだよ

スペインやフランスリーグでもピレネー山脈の麓は豪雪地帯だし
日本で出来ない事はないだろう

金子が言うと説得力がない

遠い将来の話より琉球の現状をどうにかしろ
真夏にデーゲームて高校総体か？
ナイター設備ぐらいつけろ、政治力使って

暑いのが問題だ→積雪の方が問題です

選手のパフォーマンスがよくなる→冬はパフォーマンスが云々以前に試合ができません。
っていうか過密日程のせいでもある

欧州移籍しやすい、野球と被らないから報道が増える→
目に見えるデメリットに対してメリットが漠然としすぎ。根拠がない

ドーム作れ→金くれ。練習場の分もね。
あと人工芝にしないと駄目だから陸連説得してね

北国消えろ→浦和湘南ガンバしか賛成してないのに？

アウェイ連戦にしろ→本州のクラブが反対してます

ウィンターブレイク入れよう→日程消化するために真夏もやらなくちゃね

>>808
02もそうだったろ。日本の梅雨を避けるって理由で…
で、疲労が抜けきれないままジダンやジェラードは故障し、故障明けのベッカムは本調子じゃなかった。
ルイ・コスタやフィーゴも疲れを引きずってる感じだったしな。

>>816
説得も何も、陸上競技場のインフィールドに人工芝は入れられません。
第一、第二、第三種の陸上競技場のインフィールドは天然芝という規定がある。

・・・次々論破されてるけど、あとなんだっけ？
そういえば似たようなことしてた政治家がいたね。
「イラクとアルカイダはつながってる」→「イラクには大量破壊兵器が」
→「イラクに民主主義と平和をもたらした」・・・でイラクは国内滅茶苦茶

人工芝でプレーしたいサッカー選手など皆無に等しい
よってドーム化も無理だろ
可動式なんてこれから建設する物好きもないだろうしな　秋春はあきらめなｗ

>>816
>野球と被らないから報道が増える
野球の開幕前と閉幕後の報道を見る限りこれはないな
むしろシーズン終盤が野球のシーズン中になるから今以上に埋没するって

関東とか静岡の雪かきもろくにしたことがない人間の机上の空論

金子も犬飼もただの欧州厨でしたとさ

試合前に雪が降って芝に積もっちゃったらダートへ変更になるだけだろ

とにかく寒いのはイヤ
２１：００キックオフできる文化もないのに欧州のマネをしろといってるのと同じ
もう欧州時間に合わせて早朝キックオフしろ。時差ボケもなくなるだろ

東北と北海道からチームを無くせば全て解決

まあJ自体が反対だから無理だ
残念だったな賛成の人ｗｗｗｗｗｗｗ

腐れキムコ

>>821
金子は横浜だし、犬飼は埼玉だからな…

>>825 ドイツからユダヤ人を消せば全て解決、と思ってた連中と一緒

>>825
反対してるのが札幌山形新潟だけならその理論も
まぁ「一応」成り立つが現実は・・・

タークはブンデスで雪上サッカーしてたな

とりあえずこのあいだの山形×名古屋みるまで秋春制？はいいんじゃね？
なんて思ってました。関連のスレで良いじゃんみたいなことも言いました。

調子こいてスイマセンデシタ；；

この寄生虫てめえが食える程、まだ日本サッカーのパイがでかいと思ってるのかね？

これは正論。まあ、猛暑の中でやった事ないヤツにはわからんのかな。

やらないと何も解からないと思ってる馬鹿もいるのか

よくわからんがスコットランドとかノルウェーはなんで秋春でできてるの？
同じように雪とかすごいんじゃないの
設備的な問題？

やれば解ることもある

>>833
じゃあ吹雪の中でやってみろｗ

>>835
日本の豪雪地帯に比べれば同じように酷くはない。

金子の言う事の反対が正解だからな

　　　　　　金子死ね

>>836
解決が困難な課題だらけだってなｗ

まあJのｸﾗﾌﾞはそのリスクがわかりきっているから反対しているんだが
一部わかってない馬鹿サポがいるのはどうしようもないｗ

金子次はバルサ鉄板で勝ちますよ→リバポのベラミーにゴルフスイングされた上敗退

>>825
むしろ犬飼（や金子）を外すほうがはるかに安価だし手間もかからないよ

熱帯の国はサッカーやるなってことですか

熱帯の国は冬やれということ　現に中東は秋春制
日本は冬は豪雪　夏は熱帯。　チーム数を減らす以外に解決案はない

＞高温多湿でのサッカーこそが異常
アマゾン河口の赤道直下からやってきたマギヌン全否定

>>835
ノルウェーは日本と同じ春秋でしょ？

>1
正論だが
誤ってる部分 秋冬→秋春

まとめ
春冬 冬に始動し、冬に閉幕
秋春 夏に始動し、晩春に閉幕
共通点
・真冬も真夏も練習してる・１、２月も何かしらの公式戦は開催してる
誤った認識の意見
・秋春の場合のみ冬用練習施設必要
・冬は糞寒いから嫌い＝秋春駄目（個人的指向でスボーツシーズン制は決まらないのと、秋春＝冬＝寒いではない）

>>844
年中高温多湿の国は？

>>844
まあ、チーム数を減らすか、ナビスコ杯を廃止するかは秋春・春秋にかかわらず検討した方がいいと思うな。

よく言われるレベル云々以前に、代表選手は過密日程になっちまってるからな。

金子が秋冬制に賛成ならやるべきでないって事でいいですかね

まだやってたのか

>>849
ナビスコは代表にほぼ関係ない。裏開催だから

>835
西ヨーロッパは北大西洋海流と偏西風の影響で北日本みたく豪雪になることはめったにない。
一年を通じて降水量と気温の変動幅が少ないのが特徴。

>>849
ループになるが、ナビスコはほとんど関係ない
ACLや代表の裏開催がほとんど
クラブ数減らすのも意味ない
クラブの収入確保のためにJ2みたいに3回戦制になったり、昔の2ステージ制になったりするだけ

>>1で移行は不可能になったと言えるだろう

>>849
ナビスコは6月の代表裏に日程入ってたりもするから、廃止の影響ってそこまで大きく出ないのでは？
秋春にして、6月に閉幕させる場合においては意味があるだろうけども

こいつもそうだけどもうちょっと考えてから主張すればいいのにな
問題点に触れずに都合の良い事だけ言うのは犬飼でも出来る

時間の無駄だよ

白人の寒さに対する強さは異常

あと・気温を比較するならせめて平均気温にしてくれｗ

>>859
あいつら、メチャ雪降っている中、平気で半袖で観戦しているからな。
この前、日本でも山形のサポで半裸のやつもいたがw

カップ戦は２つないとＦＩＦＡにちゃんとしたリーグって認めてもらえないんじゃなかったか

むしろ廃止すべきは天皇杯、とまでは言わないが日程は何とかならんのか？

足を運ぶ観客の大半は一喜一憂の共有や騒ぎが目的だから
質よりも環境（あったかいほうがいい）を選ぶと思うぞ

冬の高校選手権と天皇杯決勝くらいしか一般の目に触れなかった時代は
サッカーは寒い中で見るのが当たり前って感覚だったけどなぁ｡
夏のインハイも決勝だけはNHK教育でやってたが、とても見に行く気にはなれなかった｡

>>863
色んなカテゴリのチームが参加するだけに、天皇杯の日程いじるのはより準備に時間かかると思う
Jクラブからだけの目線でごり押すわけにはいかんでしょ、一応JFA主催の大会だし

高温多湿のアフリカ、アジア、中南米のサッカーは異常

金子達仁

問題は気温じゃなくてドカ雪だろ

>>829　そう出来なかった事で、今の不幸がある。

>>1
キム子がこう言ってるから実現はないな。

あらためて安心した。

夏暑くて嫌だって言うなら、それこそドーム作ったら？
雨風しのげて最高だぜ？

何度もループしてるから説明するのもめんどいので次スレは>>1に書いとけよ
日本の東北や北陸の積雪量は世界一です
世界10位以内に日本が7個入ってるそうです

>>865
夏場のＪはナイトゲームだ
野球と同じでビールが美味い
我慢しながら観戦で、新規開拓できるかよ
修行じゃないんだから

よし金子よ
自分が想定するウインターブレイク前＆明けと思われる時期に
山形や新潟に行って外で数時間頑張ってみろ
道路状況など自分のその目で確認してみろ

この朝鮮人はわざと少数側に立つことで自分を目立たせようとする人間のクズ

キムコは協会に魂を売って何を得たんだ

犬飼もこいつも暖かいビップルームで見てるんだろうｗ

>>877
いやそもそもキムコはＪ見てないから



つか、米大会は欧州の放映時間にあわせて
あの地獄の炎天下になったわけで・・・
ナイトゲーム主体のＪと一緒くたにするなと
代表さんが日程を減らしてくれれば、過密日程は即解決するよ
無理に夏場に詰め込む必要無くなるから
だいぶ選手の負担は軽減される

サッカーよく知らないんだけどさ、
この人の言うことの反対が正しいんだよね？

暑いか寒いかの問題ではなく
雨か雪かの問題

正論。
ただ、日本の環境では大雪でサッカーも、また非常識

夏場に客を減らそうとしてるのか？
こういう情報を鵜呑みにして、イメージで流される奴も、中には居るんだろうな。
俺的には、寒いほうが動きたくないのだが、スタジアムで調査しろよ。
移行派が多ければ、移行すれば良い。寒いほうが行きたくない。

>>655

キムコは協会が試しに組んでみたカレンダー見てからいえばいいのにね。
現状、春秋だろうが、秋春だろうが夏の試合は避けられないんだけどな。
こいつは一切取材しないで思い込みだけで記事を書く癖は永遠に直りそうにないな。
つーか、そんなコラムをありがたがって載せるスポ新のレベルの低さもうんざりだな。

最近増えたな。
自分の発言を自分で正論だとか客観的だとか論評する人。

秋春制終了のお知らせ

移行したら、客減るのは目に見えてるよ。
真冬に、スポーツなんかやるもんじゃないよ。
昔から、お百姓さんは休むのが基本だし、それが日本の風土です。

スタジアムにクーラーつけろ

キム子が知るべきこと

○ケッペンの気候区分…日本はCfa、Dw気候。奴らの欧州（西欧）はCfb、Cs気候。
○↑に伴い、降水（雪）量、気温、風、海流。
○社会の年度
○下部リーグとの昇降格、編成など兼ね合い。例えば、流経大や人事異動が伴う社会人チームで酷いことになる。






○自身の妄言や、論理崩壊っぷり。

俺いいこと思いついた
Jリーグに夏休みと冬休み導入すれば良いんじゃない？

鬼才あらわる

夏休みに試合出来ねーだろうが

あんま動かんで良い野球は夏やるのか。
守備の時はボケーｯとピッチャーが投げるの見てるだけだし
攻撃の時もボケーッと相手ピッチャーが投げるの見てるだけだもんな、
冬やったら凍っちゃうね。

で、移行したら
WCアジア予選で高温多湿の状況下で試合して苦戦したら
「日本選手は高温多湿な状況での試合になれてない。
リーグ戦も夏場に行うべきだ」
とか言い出すのか？

>>1

スットコなんて１０流リーグどうでもいいんだよ！

>>890
天才！

自分は山形育ち東京在住なんだが、
東京（と、その周辺）でも12月になると
サッカー観戦してると結構寒いよね。

それがドカ雪の冬の山形で2時間外に立ってるって
どんなに辛いか…。そしてスタジアムへの行き帰りだって安全とは言えないぞ。
あんな環境だと怪我のリスクも高まる。

キムコはいっかいあの豪雪の中で2時間立ってみるべきだ。

暑いからＦＣ琉球は勝てないって理由は通用しないよ
弱いから勝てないんだよ

つまり秋春制への移行は間違いだって事だな

蒸れたチンコの臭さは異常

>>725
それで山形とスコアレスドローとはｗ
雪がなかったら名古屋が勝っていた”はず”ってのはサポの見栄だったのかよｗｗ

高田の泣き虫書いたアホか

>>866
今年の天皇杯の千葉県予選は、去年の１１月だかにもう始まっているんだよな。

相変わらずのクズぶり発揮してるなキムコ

Ｊが秋春制になったらＡＣＬで東南アジア制に惨敗したりして

スットコをお手本にしようとしてる時点でキムの低脳ぶりが出てる

>>896
＞キムコはいっかいあの豪雪の中で2時間立ってみるべきだ。


痛風持ちだから拒んでキム子文体で雪の様子をごまかす

こいつは左翼だな。
日本でなく外国を基準に物事を考えて、
日本がそうでないから遅れているとけなしたり失望したりするタイプ。

×金子達仁
○雲古出人

ヨーロッパと日本の気候の違いがわかって言ってるのだろうか？
そして、ヨーロッパ人と日本人の体質も。

でも、冗談抜きで、じじぃなら外に立ってるだけで逝っちまいそうな日本の夏にサッカー
の試合をするのは、試合の質うんぬん以前に危ないとさえ思うのも確かだ。
夏も冬ももう少し快適に試合＆観戦できるように設備を改善していかないといかんよな。
冬はともかく夏はどうすればいいのか分からんが。
スタジアム全体によしずとか遮光ネットを被せるとか出来ないもんかね。

>>910
夏は夜に試合やっているんだけど

日本の夜が暑くないなんて初耳

>>911
俺も書いてから思った・・・・・
まあ、夜でも糞暑いのに変わりはないが命に関わることはないかね。

なんか東北の寒い地方の方だけ騒いでますが、
沖縄とか暑い地方の方は秋冬制のほうがいいんじゃないでしょうか？

金子はバカ犬と冬場だけロシアあたりでサッカーしてこい、とりあえず寒さの中でサッカーする事を体感しろ。

>オフレコの場で「二度と日本ではプレーしたくない」と漏らした選手も少なくない。

韓国のことですね。わかります。

サッカーだから豪雪地帯に配慮？
そりゃ、旭川でマイナス20度の中サッカーする（見る）のは
シベリアの強制労働の二十分の一くらい過酷だと想像するけど

雪国はウインタースポーツやってればいいじゃん
動植物だって気候に合わせて分布しているのに
サッカーだから雪国でも開催可能な季節にやるべきとかおかしい

カリブに野球のウインターリーグってのがあるけど、
山形とかは春に雪国リーグとかやってりゃいいんだよ
何で、ほんの一部の地域の不利益を最大限考慮しなきゃならないんだ？

むしろ、日本は「亜熱帯」だろ　夏の暑さは赤道直下並み
山形だって、40度以上になったことあるだろ
サッカーは寒い時期にやって見るものなんだよ
たまに雪合戦見るのもいいしな

山形に謝れ

>>914
沖縄人は蛆虫

これだけはキム子が言ってることが絶対正しい

冬、サッカーを見に行って凍死することはない
夏、サッカーを見に行って熱死することはある

>>914
沖縄はともかく、九州だって雪が降るぐらい冬は寒くなるんだよ、東北北陸とは比べものにならないけど

ごねるなら、山形は除名処分。

金子は観客が減るのはしょうがないとな…
採算も度外視しろとな…


やっぱり日本を弱体化させようとするチョンらしいな。

プレミアを毎試合見てるから言うが・・・
向こうは冬場の試合で雪が降ったらニュースになる

日本は先日の山形での試合を見れば分かる
日本特有の気候の問題で秋春制は難しいんですよ

西岸海洋性気候と温暖湿潤気候の話ですね、わかります

口には出来ないのかも知れないが選手はどう思ってるのか知りたい
だいたい部活もクラブユースも夏にトレーニングしてんだからもう慣れてるんじゃないのかね

夏は夜になったら涼みに外に出たくなるけど
冬は寒いから外に出たくない

だからさ、現状でも雪降って糞サッカーになるんだから
豪雪地域はサッカーやらずに野球やれよ

甲子園含め、
たしかに真夏のクソ暑い時期にスポーツなんてやるべきではないよな

>>929
野球は出来るだろ
走らないんだから

アジア予選でのアウェイは地獄ですね

>>920 94年米Ｗ杯のような特殊例でなく、夕方キックオフのＪで
熱射病・熱中症で死亡した選手って誰ですか？
先日の山形戦では、山形ゴール付近で試合が進む中、
ひとり名古屋ゴールに立ち尽くす楢崎は凍死するほど寒そうだったが

>>930
引きこもりはコレだから・・・

相変わらず痛いな

>>932
観客の話だよな？

くそ暑い時期にサッカー出来ないなら、日本はアジアのアウェーは半分勝てるかどうか…
あれ、そういやこの前中継の都合で真夏の真昼間に日本代表戦やってなかったっけ？
あれは犬飼怒らないの？
現地時間真昼間の質の低いサッカーをゴールデンタイムにやるより、
現地時間夕方で質の高いサッカーを深夜にやる方がいいんじゃね？

>>935
先週の山形で名古屋サポが救護室に運ばれた

>>937
凍傷で？

寒い国の観客は日本より寒くても観戦してるから、
日本人も寒いの我慢しろってか？
アホの子なの？

>>938
意識が混濁したらしい

スコットランド
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89

冬は緯度の割には暖かく、最寒月平均気温は2?6°Cで、日本の関東中〜北部にかけてと同じぐらいの気温にしか下がらない。

>>940
寒くて？

キム子は相変わらず痛いなぁw
しかしこれで回避フラグが立ちましたね

良くわからんが春夏制とか秋冬制とかどっちも問題あるなら黙って春秋制にすればいいじゃないか

なんでもかんでもヨーロッパでは〜、ヨーロッパがやってるから〜
サッカーってほんと欧州様がすべてなんだな

>>944
どっちも問題あるから世界のカレンダーに合わせたほうがいい

>>945
ヨーロッパがスケジュール決めてるんだから当たり前だろ

>>933
やきうなんて走らなくていいじゃんw
プロは豚ばっかりだしな

とりあえずこないだの山形の試合現地で見てきてから言ってるんだよなこの人は？

>>932
ＧＫはダウンジャケット着込んでやれよ。

夏か冬にどちらか先に誰か倒れてエライ事にならんと決着つかなさそうな貴瓦斯
キムコはもちろん夏だと思ってんだろうけど、今までにそんなことJであったけ?

>>942
恐らく低体温症じゃね？
厚着してても汗かいて冷えたらアウトってことあるし、
当日の天気と気温考えるに、湿った雪が上着の上で溶けて、中まで染みて来たとか

>>950
夏の夜の試合に昼間から並んでた浦和サポで死んだ奴はいる

>>951
じゃね？
じゃねーよw

調べてから言えw

>>917
>>928
豪雪地帯でも新潟は毎試合4万から3万半ばを集めているビッククラブだぜ？ｗ
Jリーグでも1、2位の観客数を誇る
ここを外せと？ｗ
あったかいところの東京以西はどのくらい観客集めてる？ｗ
常勝組みの鹿島のホームが何人集めてるよｗ
この前の山形戦もあんな悪状況で1万人以上のお客さんが来たんだろ？
Jリーグのホームで1万人集められるスタジアムがいくつあることかｗ
仙台が来年昇格する可能性は高いし、東北、北陸、新潟の集客力と、それ以外の集客力比較してみなｗ
そこを外すことはJリーグの自殺に他ならないことがバカでなければよくわかるだろｗｗ

>>953
そんなに知りたきゃ自分で問い合わせろよｗ

>>954
じゃあ寒いからとか雪降るからって理由で秋春制反対してんじゃねーよ

>>955
理由がわかんねーのに寒いからということにこじつけてんじゃねーよw

このスレにキムコがいる！

害虫はお部屋で欧州サッカー見てオナってろ

Number読むと、札幌の選手は秋春賛成なんだな
でも経営者は反対
金か質か

夏も冬もエライ事になってんのはサポの方か。
選手はどうなってるんだ?やっぱりエライ事になってるのか?
（ただし選手は管理ができてなくてエライ事になりましたってのは無しにしてくれ。自己管理位してほいいからなぁ）

>>959
どう読んだらそうなるんだよ

>>956
「倒れた奴が居た」に対して病名まではっきりさせんのは無茶あんだろ

倒れた原因の一つにあの会場の状況の可能性があるかもってだけだろ

>>952 その件については、前日から席取りのために
近くの公園でテント張って野宿して、あまり水分補給も
していなかったと聞いたが・・・浦和サポじゃないので訂正よろ
逆に酷寒の試合で、前日からＴシャツ一枚で並んでた人が凍死しても
秋春制のせいだとはいえないのと同じ

当方新潟サポ。
秋春制の場合、最大の問題は
「12月〜2月の積雪＆天気大荒れの時期、ホームで練習できない」ことだ。

試合自体は、大雪であろうが、両チームとも同じ条件なので構わんが、
シーズン中、ホームで練習できないのは、圧倒的不利になる。

マジな話、補助金をだしてもらって、屋根付き練習場ができるなら、秋春制有。

「寒いと客足が鈍る」いうのは、フロントの怠慢意見。
営業努力で何とかするべき話。

が、外で練習できないという事実は、現状ではどーしようもない。
この辺を、犬飼と金子はどう考えているのか。
だれか知っていたら教えてくれ。

(*^^)v　夏でも冬でも馬鹿みたいにキムチばっかり食いやがって！！！！

>>962
つまり可能性があるから秋春はダメだと？

>>966
春秋はダメだと言う理由（浦和サポの件）に対する反論でしょ

夏暑いとこにドーム作って冷房入れて試合した方が観客も選手もいいんじゃないか。

現実問題として先週の荒天で
1万3千枚の前売りが売れた山形で（当日券も売れたのに）1万2千の入り
水戸は千葉方面からの電車が止まって2千人台
浦和は5万8千売れて5万と80人
その他も軒並み酷い客入り

夏にゲリラ雨の被害を受けるのは一度に一つか二つの会場だが
冬の荒天は全国規模だ
これをやって客が減らないと思う方がおかしい

>>967
だから反論になってないってことなんだけど・・・

>>961
どう読んだらも何も、思い切りそう書いてあるんだが
涼しいところでやってるから夏は無理と札幌の選手が言ってるって
ちゃんと読んだ？

>>964
今、12月〜２月は練習どうしてるの？

>>971
涼しい所でやってるから夏は無理≠秋春賛成

っつーかお前頭を一回選択してもらった方がいいわ

>>973
だから、ちゃんと読んでから言ってくれっつーの

現実に秋春反対でアクションしてるわけだが＞札幌の選手

>>970
そう？
移行しても同様の問題が生じる可能性を示唆ってのは意味あるでしょ
少なくとも、実際に検証プロセスをはさむ必要はあるってことだ

良いから読めって
んで何を選択するって？

夏は夜１０時スタートでＯＫ

>>972
そりゃオフ+キャンプだろ、常識的に考えて

>>969
梅雨

夜と雪で帰り道が分からなくなった名古屋サポもいたな

>>980
梅雨入りする6月はどっちにしろリーグ中断してるっしょ

デ豚ばっかりのプロやきうこそ真夏の日中やれよ
少しは痩せるだろWWWWWWWWWW

>>964
秋春移行を10年待つことにして、新潟ちゃんはその間に屋根付き屋内練習場を作り
・夏は苗場とか近場の高原
・冬は屋内練習場
・ウインターブレイクは静岡あたりで
過ごせないものか

>>976
実際に検証って・・・

そもそも浦和のサポの件も今回の名古屋サポの件も
原因が必ずしも暑さや寒さだけが原因じゃないだろ
何らかの遠因ではあったにせよ>>962の言ってるように
自己責任の割合がかなりをしめる
その地域に住んでればサッカー観戦に限らず起こりうること

そして94年のW杯が暑過ぎてサッカーの質が落ちたと言ってるのは何も金子だけじゃない
当時の選手＆監督、評論家、ほとんどの人が言ってたことだ

>>962→>>963

>>171
各国ごとの個性が明確に出ていたのはあの大会まで。
今はレベルはあがってるんだろうが個性に乏しくてツマラン。

>>982
ワールドカップなんかがないと中断しないよ。
中断してもナビスコが代わりに入ったり。

Ｊ２はそれすら関係ないし。

>>988
そのJ2が今年51試合で日程詰まりまくってるのに
まだ平日試合をやってないのはなぜかを考えた上で
回線切って首でも吊ってろ

>>988
お前の馬鹿さ加減は梅雨と雪を一緒にしてることだな

スットコ例に出したのがまずかったなｗ

個人的にはアメリカ大会結構面白かったんだけどな･･･
最悪はぶっちぎりで日韓、時点で90年イタリアだと思うんだが

このスレ見るまでは本当に秋春制になったらどうしようと不安だったが安心したよぜw
反対派が賛成派の振りして馬鹿な書き込みしてるとかないよね？

ID:p7Wln1dQ0は読みもしないで反論してたのか
呆れた

どいつもこいつも、ギャアギャア騒いでるから関心があるんだと思ってたが、
賛成派犬飼と反対派鬼武の討論記事も読まないとか意味解らん
脳内で語ってりゃいつまでたっても結論なんか出るわけ無いわな

まあまずは秋春じゃなくて7月開幕の夏春だということを理解しないとな低脳秋春厨

選手会も協会も望んでいる秋春制が実現できないのは何故か
金の亡者が反対しているから
何にも知らずに踊らされているのが
署名とかやってる馬鹿なサポーターと
無知な発言しちゃった名古屋の某選手

犬飼に検討しろ、と言われて作った協会作成のスケジュール
■7月中旬開幕〜5月末終了（6月は代表月間だから）
■冬の平日は基本的にリーグ戦無し（平日＝夜試合だから客が入らない）
■その他の要目、例えば月の国内公式戦（リーグ・ナビスコ）はできるだけ6試合に収めるとか、
同じクラブのホーム・アウェイを3回続けないとかは現行の通り

サッカー批評による、もし07−08シーズンを無理やり秋春にしてみた場合のシミュレーション
要目
■カレンダーは07年8月スタート、08年7月終了
■日本代表・ACL・CWCのスケジュールは現行で
■J2のクラブ数が最大になった場合を想定し、試合数42（22クラブ2回戦）
■ACL参加4クラブ
■ナビスコは07年08年と同じ試合数とする
■天皇杯も現状のままとする

そして起こったこと
１：2月と6月は代表戦で埋まるので試合できない
　　（2月は中ごろに1試合しか入れられないのでいっそ全休にしてキャンプ期間に）
２：上記6月の理由で、5月に無理やりでもリーグ戦を終わらせるしかない
３：開幕はできるだけ暑い時期を避けようとしたが、目いっぱい詰めて8月中旬が限度
４：そうやってできあがったスケジュールは、全週平日試合あり、オールスターは1月2日ｗ
５：例としてA代表もACLも五輪代表OAにも参加するGというクラブの中心選手E（愛称GまたはY）
　　の日程をシミュレート 。E選手は2月のクラブキャンプ時期以外、毎週2回試合。オフは1週間…

ちなみに「クラブ数も代表戦も減らさない」という前提で作られたその他の案でも、
1月2月に試合して、それでもまだ夏の試合を無くすことはできていない

間をとって春秋制で

1000なら夏春馬鹿は冬の厚別で3時間スタに缶詰

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