【サッカー/スペイン】レアル・マドリーが欧州で勝てない理由…システム・代表的選手不在が示すアイデンティティーの喪失[03/16]

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1依頼あり ◆kyaku/V3ok @自由席の観客φ ★
■5シーズン連続ベスト16止まりの汚名

 前身のチャンピオンズカップ時代を含め、チャンピオンズリーグ(CL)を9回も制している
チームに「欧州で勝てない」は失礼だが、10日のリバプール相手の大敗(2試合合計0−5)
は、ここ5シーズン連続ベスト16止まりという汚名に駄目を押す結果になった。(中略)

■屈辱の歴史はフロントから始まった

「レアル・マドリーはなぜ欧州で勝てなくなってしまったのか?」

 その答えは突き詰めると、“アイデンティティーの喪失”に尽きるのではないか。いったい、
レアル・マドリーがどんなシステムでどんな戦い方をし、誰がクラブを代表する選手なのか。
誰か教えてほしい。宿敵バルセロナには、それぞれ答えがあるではないか。

 地元スペインで、リバプール戦の解説を務めていたレアル・マドリーの元SD(スポーツ・
ディレクター)、ホルへ・バルダーノがうまいことを言っていた。

「リバプールの得点が決まるごとに、会長選挙が15日早まった。4ゴールだから、計2カ月
早める必要があるということだ」

 ご存知の通り、レアル・マドリーは2カ月前にラモン・カルデロン会長が汚職で辞任。現会長
は今季限りの暫定で、新会長を選ぶ投票が実施されることになっている。バルダーノが言い
たかったのは、なるべく早く新体制を立ち上げ、来季のチームを固めないと挫折が繰り返さ
れかねない、ということ。屈辱の歴史は、フロントから始まっているのだ。

 ベニテスが就任した04−05シーズン以来、リバプールはCLで優勝1回、準優勝1回、
ベスト4が1回という素晴らしい成績を残している。オーナーとのごたごたはあったものの、
ベニテスはレンガを積み重ねるようにしてチームを強化してきた。CLの決勝トーナメントを
勝ち抜くための戦い方――“アウエーを無失点、ホームで決着”を浸透させ、運動量があり
守備もできる選手を選択し、勝者のスピリッツ――“これがアンフィールドだ”、団結する、
を植えつけてきた。

>>2-4に続く)

ソース:スポーツナビ『木村浩嗣の「帰ってきた・誘惑と憂鬱のスペインサッカー」』
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0809/eucup/text/200903160003-spnavi.html
2自由席の観客φ ★:2009/03/16(月) 22:46:12 ID:???0
>>1の続き)

■首尾一貫したチーム作りの欠如

 この栄光への足取りと真逆なのが、落日のレアル・マドリーである。いったい何人の会長が、
監督がこの5年間で通り過ぎてきたことか。現会長が4人目で、現監督が5人目。しかも、
いずれも来季の続投はない(現会長が立候補する、あるいはファンデ・ラモスがリーグ逆転
優勝を飾り、なおかつ新会長に気に入られない限り)。スポーツディレクターもミヤトビッチ、
ブトラゲーニョ、アッリーゴ・サッキ、ベニート・フロロ……。

 会長が変われば、監督+SD+補強プランがセットで変わる。会長選挙では、公約に後任
監督、後任SD、獲得予定の大物選手を掲げるのは普通だからだ(そういえば、前選挙での
ラモン・カルデロンのそれは、カペッロ監督、ミヤトビッチSD、クリスティアーノ・ロナウド、
セスクだっけ。補強選手はうそばっかり)。フロントの動揺で現場は大地震。これで一貫した
チーム作りができる訳がない。

 ファンデ・ラモスの下、現在のレアル・マドリーは堅守速攻型のチームになった。リバプール
戦のセカンドレグで、無気力なロッベンに代えて、3点を必要な展開ながら元サイドバックの
マルセロを投入せねばならなかった選手層、シーズン途中で即結果が必要な状況を考えれば、
これが正解。実際、国内リーグで10連勝するなど結果も出ている。

 だが、これがレアル・マドリーの求めるプレースタイルだろうか?ファンやソシオ(クラブ会員)
の答えは「NO」だろう。だからこそ、新会長候補たちはファンデ・ラモスを無視し、新監督と
大物選手の名を挙げて票を稼ごうとする。

 優勝監督カペッロの首を切りシュスターを据えたのは、守備重視のカウンターサッカーから
の脱却を狙ったから。ビッグクラブならではの贅沢(ぜいたく)であり、結果だけではなく美しい
プレーを目指すという志の高さの表れでもあった。が、あれからわずか1年半で、またもや
結果だけにすがる寂しい状況に追い込まれてしまった。

>>3に続く)
3自由席の観客φ ★:2009/03/16(月) 22:46:15 ID:???0
>>2の続き)

 そのカペッロが呼ばれたのは、フロレンティーノが築き栄華を誇ったものの、明らかに退潮
期にあった銀河系軍団を解体するためだった。プレーよりも金もうけの腐った雰囲気を一掃し、
3シーズン無冠に終止符を打つために。何よりも規律を重視し、誰よりもリアリスティックに
結果を追う鬼将軍が連れてこられた ――こう振り返ってみると、それぞれの決断は状況に
沿った正しいものであったように思える。だが、肝心のサッカースタイルは、ポゼッション→
カウンター→ ポゼッション→カウンターと右往左往せざるを得ず、その時どきで必要とされる
選手も変化したことが、現在の混乱をもたらしたことは明らかだ。

■アイデンティティーは取り戻せるのか

 こうした不安定さは、選手の心をむしばんでいるようにも思う。アイデンティティーの欠如とは、
選手の内面の問題でもある。

 あのリバプールでの惨敗で明らかになったのは、両チームのモラルの差だ。2点を先制
され、勝ち抜きが絶望となったときのレアル・マドリーの選手の顔、その後のプレーぶり…。
名門クラブの一員であるという誇りはどこにいったのか? 意地を見せたのはカシージャスと
ラサナ・ディアラくらい。キャプテンのラウルは、またもやモチベーターとして失敗した。

 14日の午後、マンチェスター・ユナイテッド対リバプールの試合を見たが、残り15分で10人
になり、直後に1−3とされてからのルーニー、テベス、C・ロナウドらの戦いぶり、歯を食い
しばり1点でも返そうとする、あれこそ王者にふさわしい姿だと思う。同じ大勝でも、リバプール
の選手たちが受け取ったメッセージはまったく異なったものだったに違いない。

 レアル・マドリーは欧州で敗れてなお、恐怖を与える存在であったはずだ。継ぎはぎだらけの
チームは、ハートも綻びだらけなのだろうか。その裏には、カシージャス以来、生え抜き選手が
育っていない事情もある。育成部門の前責任者ミッチェルも、カルデロンとぶつかって辞任。
マタやネグレドはフル代表に呼ばれるレベルにいながら、クラブを去らねばならなかった――。

>>4に続く)
4自由席の観客φ ★:2009/03/16(月) 22:46:18 ID:???0
>>3の続き)

 リバプールに敗れたことはニュースではないが、みすぼらしい姿がヨーロッパ中に広がった
ことは、大きな衝撃だった。チームは週末のアスレティック・ビルバオ戦に大勝(5−2)、また
もや楽観的な空気が生まれようとしているが、問題は国内ではなく国外だ。時間をかけて
アイデンティティーを取り戻さない限り、欧州での未来は、あのアンフィールドでのラウルの
表情と同じくらい暗いと思う。

(終わり)

ソース:スポーツナビ 2009年3月16日(月)
『木村浩嗣の「帰ってきた・誘惑と憂鬱のスペインサッカー」』
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0809/eucup/text/200903160003-spnavi.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0809/eucup/text/200903160003-spnavi_2.html

・関連スレ
レアル・マドリーが17人放出!?フォベール、デュデク、カンナヴァーロ、サルガド、サビオラ、ドレンテ、パレホ、メッツェルダーら
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1236954383/
5名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 22:47:31 ID:Yb+cE8040
実力差だろ
6名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 22:47:46 ID:hf5CUjBy0
> アイデンティティー

イタすぎwwwwwさすが倉敷に「ジダンの友だちかよおめえ」とケンカ売っただけのことはあるw
7名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 22:49:00 ID:7pfHarp00
伊藤英明がいないのはイタイな
8名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 22:51:16 ID:2PGv4JvQ0
確かに有名選手が少ないな監督は無名監督だし
今、世界的選手ってラウールとカンナバロとファンニステルローイぐらいだろ
ロナウド・フィーゴ・ジダン・ロベカル・オーウェン・ベッカムとかがいた頃が懐かしいわ。
今で言うなら、監督モウリーニョにして
クリロナ・カカ・ロナウジーニョ・メッシ補強しろよ
9名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 22:53:04 ID:NIq+Lyto0
レアルはマニアが喜ぶようなチームを作っても意味がない
やっぱりギャラクティコみたいな方向性じゃないと
10名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 22:53:41 ID:+3SD7CM3O
バルサはにわかファンにも一目で分かる攻撃陣があるからな
ちょっと前までやり過ぎだろってくらいFWの駒が余ってた

レアルはなんか軽いんだよな
うまくは言えないけど鹿島みたいな
逆転する力が無い
11名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 22:53:43 ID:mL4WnZt30
もうさらに金を掛けるしかないだろ
12名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 22:54:04 ID:oiMPN4Uh0
慢心、環境の違い
13名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 22:54:54 ID:2PGv4JvQ0
>>10
アンリ・メッシしかいないだろ
DF陣は無名ばかりだし
14名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 22:55:32 ID:ZTGbyTNe0
アイデンティティーも金で買うのがレアルじゃなかったのか
15名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 22:55:54 ID:hf5CUjBy0
だいたいあのゲームは勝ったリヴァプールをホメるべきだと思うんだが
戦術的な完勝だろ?
チームづくり云々という話までさかのぼって何か意味あんの?それこそ「カレンダーが」「コンディションが」をくりかえすウスハゲと同レヴェル
16名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 22:56:21 ID:9MMn6Zt/0
日程が悪い
ダービーで力を出し尽くしてしまった
17名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 22:56:31 ID:lw7Rc1DVO
巨人みたいなもの
18名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 22:57:12 ID:7NC8dRAIO
充分強いと思います
19名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 22:58:45 ID:Xo0Xv9G/0
カンテラ大事にしろよ
20名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 22:58:46 ID:pFwTEKcKO
>>10
そういう釣り飽きた
21名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 22:59:06 ID:EstHMptU0
22名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 23:00:35 ID:ze5bsfhQ0
211:U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/03/16(月) 20:09:11 ID:LgtJZSRo0

  鹿島のマルキーニョス、審判から見えない位置で
  相手の新潟選手をわざと蹴る悪質な暴力シーン。

  http://www.youtube.com/watch?v=bkgtbFrtgGc

  これは酷い。一発レッドもんだろ。
  しかも、選手が倒れているのにプレイを続行しようとする鹿島の選手たち…。
23名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 23:01:01 ID:iWNpunY9O
>>20
24名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 23:01:06 ID:o4Vgp5tt0
ラウール・ゴンサレス

プレドラグ・ミヤトヴィッチ フェルナンド・モリエンテス
クリスティアン・カランブー クラレンス・セードルフ

フェルナンド・レドンド


ロベルト・カルロス フェルナンド・イエロ イバン・カンポ クリスティアン・パヌッチ

ボド・イルクナー
25名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 23:03:23 ID:nstqKAqv0
ロベカルの左サイドからのクロスにジダンのボレー
26名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 23:03:31 ID:Xo0Xv9G/0
昔の選手書き込んで玄人ぶるの止めなよ
恥ずかしいよニワカさん
27名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 23:04:33 ID:+/p0vClM0
ナーカムーラドゥドゥドゥドゥ! フラグキターーー!!
28名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 23:05:51 ID:yg1lzOk00
サンチスを会長にしてカンテラ中心のチームを作るべきだな
29名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 23:06:01 ID:4H+6WBGk0
フットボリスタの不審者顔のおっさんの文章か
30名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 23:06:34 ID:R20br1G90
>>前選挙でのラモン・カルデロンのそれは、カペッロ監督、ミヤトビッチSD、クリスティアーノ・ロナウド、セスク

クリロナじゃなくてカカじゃね?
31名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 23:09:32 ID:4f7XZR4JP
ラウールに代わるFWをさっさと取ってこいよ
馬が万全なら期待出来るんだけどな
32名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 23:10:14 ID:NxgWx0vIO
フォーメーションはボックスの442
監督はボランチと最終ラインの守備の連携だけ手をつけて
前線のフォワード2人両サイドの中盤2人は最高の選手を取ってきて好きにやらせておけばいい
簡単じゃん
33名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 23:12:02 ID:2PGv4JvQ0
    メッシ   ファンニステルローイ
クリロナ                  ロナウジーニョ
    デコ   ピルロ
誰か ネスタ   カンナバーロ   誰か
      ブッフォン
監督モウリーニョにしろよ
34名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 23:12:03 ID:LUwRApYs0
>>31
中盤とFWの役割を同時にこなしてしかもゴール決めまくってアシストもしてる
んだから馬と二択だったら馬の方がいらない。

馬なんて最初のシーズンと2シーズン目の前半だけであとはずっと怪我しまくり。

怪我しないで安定して出続けられることは凄く重要な要素。
35名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 23:12:15 ID:vqaBEuIq0
マケレレの呪い?
36名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 23:14:19 ID:q7jtkYvv0
>キャプテンのラウルは、またもやモチベーターとして失敗した。

やっぱりなって感じです
37名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 23:14:29 ID:iWNpunY9O
>>33
お前のウイイレで実現させればいい
38名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 23:15:38 ID:hf5CUjBy0
      モリエンテス
ジダン    ラウール   フィーゴ
    マケレレ  エルゲラ
ロベルト イエロ サンス サルガド
      カシージャス

デル・ボスケ
39名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 23:16:10 ID:MPqKlqMA0
クリロナを獲らなかったからだろ

クリロナ獲得になぜか大反対だったマドリディスタの責任
40名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 23:17:48 ID:BDMgW6M/0
>>38
いい時代だったなw
マケレレが非常に頑張ってた記憶がある
その頃バルサはクライファートがおもしろプレー連発してたんだっけか
41名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 23:18:56 ID:wa1OKkMiP
諸行無常。
銀河系軍団が懐かしいw
でも欧州バブルも弾けてプレミアも今の力を維持できないだろうからね。
これからはブンデスとJの時代w
42名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 23:19:33 ID:Na3daId80
>ラモン・カルデロン会長が汚職で辞任

カルデロンはワルばっかだな
43名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 23:22:19 ID:sTnhb03lO
ディフェンダーにカンポが居た時代は面白くて良かった。
44名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 23:22:32 ID:LUwRApYs0
>>42
フィリピン人のカルデロンさんはたぶん良い人だよ。

彼らのパスポートを偽造して勝手に入国して名乗ってるのが日本に住み着こうとした氏名不明の外国人は下手すると殺人とか冒して逃げてきた可能性あるけど。
45名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 23:23:32 ID:Sl4E/hCs0
プレミア=野球 レアル=サカ豚 みたいな感じか
46名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 23:24:54 ID:1GF4gFjf0
スペイン版巨人だから
47名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 23:26:52 ID:LmPv3r+iO
7、8年前ぐらいのバルサみたい。オランダ人多いし
48名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 23:27:14 ID:W0MMxk6g0
銀河系だった頃も圧倒的な個の力で攻撃して、マケレレたちが必死に守ってた感じで機能美はなかったな
今強いところって銀河系ほどではないにせよ傑出した個の力の持ち主が組織的にプレー出来てると思う
当然守備も堅い
49名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 23:29:01 ID:iWNpunY9O
>>45
日本語で
50名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 23:30:18 ID:6YwrrBab0
>>47
バルサもレアルも、どういうわけかドリームチームの後始末をオランダ人にさせるというw
なんでだろ。オランダ人はコストパフォーマンスが良いんだろうか。
51名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 23:30:27 ID:Xo0Xv9G/0
ビジャに来てもらいたいね
でもシティーなのか?
ビジャは行きたくないだろうな
52名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 23:30:45 ID:5cvNXY0gO
ロナウド(豚)がいた頃から弱かったよ
53名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 23:31:00 ID:f07S8O7vO
オシム呼べよ
54名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 23:32:20 ID:wi7IHBi+0
デルボスケとイエロをクビにした瞬間からヤバイとは思ってた
今だから言えることだけど
55名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 23:34:11 ID:czdLYH670
何の戦術もなくても、スペインでは勝てるからなぁ。
56名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 23:35:23 ID:aTsJ2nIoO
イエロ→ラウールの時代が終わって次レアルを背負ってたつのは誰だ?
57名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 23:37:09 ID:9/41NHZl0
>>6
けどベンゲルもチームの強さは

チームへの帰属意識、
チームとしてのアイデンティティー

が大事だって言ってるぞ
58名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 23:37:14 ID:pShW+zUrO
とにかくマケレレが頑張ってたと言えば玄人ぶれるのはわかった。昔の話しになると、やたらマケレレマケレレ言うやつが多い。
たしかに正しいけど、マケレレマケレレ言わなくいいから
59名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 23:37:31 ID:LUwRApYs0
>>56
カシージャス、んでラモス。
60名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 23:39:09 ID:pz1ZPyEt0
>>33
何点取られるんだよ
61名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 23:39:52 ID:LmPv3r+iO
監督かわりすなんだよ。
62名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 23:40:00 ID:SxP+Uc1/O
フィーゴが来た一年目のサッカーは素晴らしかった
バルサのファンだが移籍騒動もあり二重に悔しかったなぁ

まぁリーガ限定ならかつてのユーベみたいな底力があって強いし十分だろ
63名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 23:42:39 ID:5LnFEmzq0
監督をころころ変えすぎ
64名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 23:48:16 ID:R20br1G90
というかバルサの強さにムラがありすぎて相対的にレアルの国内順位が良かったり悪かったりするだけで
ここ最近はずっとしょぼいような
65名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 23:51:20 ID:6UMMaqPbO
いまスペインが深刻な不況だからでしょ。
66名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 23:51:56 ID:srXW5Mcp0
白い巨人
67名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 23:52:08 ID:fyK6+X5p0
>58
それはまだニワカ
その時代なら
本当の玄人はマケレレじゃなくてマウロ・シルバを推す
68へいぽー ◆NHK//AZIJo :2009/03/16(月) 23:53:50 ID:FqnXAFH6O
勝ちたいだけならカペッロ監督にしとけばいけるのに
69名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 23:55:58 ID:HYj7WsqOP
カンテラ軽視してラウルグティなんかいつまでも使ってるからだよw
70名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 23:58:56 ID:3qSuLOtr0
和製ロナウジーニョさんはんぱねー
71名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 00:01:42 ID:29BM9w5I0
>62
さりげない批判 面白いw
72名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 00:03:09 ID:lsgvtfWAO
まず監督固定しないとな
毎年監督代わってるビッグクラブってここぐらいでしょ
だから補強も一貫性が無い
73名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 00:05:39 ID:ZzBjiq8N0
昔のバルサみたいな感じになってるな。
クライファート(笑)みたいな象徴的な選手は居ないが、ビッククラブのくせに物足りないチームになってる。

やっぱりアイデンティティーのある中村入れるべき。
74名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 00:09:17 ID:Hwum7gAz0
マドリーが壊れたのはカペッロからだな
カペッロは負ければよかったと思うよ
マドリーがマドリーらしさを取り戻すためにも

と言ってる人がいました
75名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 00:11:09 ID:6wfHHLEh0
      ラウル グティ

   マクマナマン  フィーゴ

     マケレレ エルゲラ

ロベカル カランカ イエロ サルガド

      カシージャス

ここ10年ではこれ最強
76名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 00:13:47 ID:ZzBjiq8N0
モリエンテスって不遇だったよな。
ラウルと大差ない実力でいい選手だったのに。
77名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 00:15:44 ID:qXXIAizFO
イブラヒモビッチとルーカス取れよ
78名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 00:17:41 ID:ERQ9hOec0
>>75
面白かったねその布陣
確かデルボスケが苦肉の策でグティを
FWにコンバートしたんだけど当たったよな
今はもう無理だろうなグティ
79名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 00:17:59 ID:48GxbXZU0
銀河系w
80名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 00:18:51 ID:CV5zkoiJO
ここでイエロ監督ですよ
81名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 00:19:06 ID:EUDmWT3m0
しかしカペッロの結果の出し方は異常だな。
マンCの指揮を執れば来年にでもプレミア獲りそうだぞ
82名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 00:21:46 ID:90Y5FgYC0
>>80
いま、どっかで監督やってんの?
83名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 00:23:08 ID:hAqXKDXZ0
ガンバ>>>>>>>>>>>>>>ヴェルディ>>れある
84名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 00:23:17 ID:ua3FtReWP
>>6を解説してくれ
85名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 00:23:31 ID:PQ2atKJcO
>>80
バルサの真似して就任依頼しそうw
86名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 00:26:02 ID:e9DCkx26O
そもそもマタ、ネグレドなんていうショボい選手をマドリーにふさわしいと思ってる時点でロナウジーニョの眼は腐ってると判断してしまうね
87名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 00:26:52 ID:hAqXKDXZ0
レアルはリアルにガンバより弱い
88名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 00:28:49 ID:5rPLFV7DO
アイデンティティーなんていう目に見えないものじゃなくて
この時期に怪我人続出させるフィットネスコーチの責任だと思う。
裏方のコーチ陣にカネかけろ
89名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 00:31:41 ID:eH06y0wU0
カペッロの何年か前にも
優勝監督を切ったような。
90名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 00:33:03 ID:iLaQ3tM/O

リバプールは先日4‐1で世界王者マンチェスターユナイテッドに圧勝したばかりだ。 

レアルが弱い訳ではないんじゃないか?
91名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 00:42:25 ID:MkeVP47b0
ロッベン頼みの糞サッカー
今のレアルならガンバの方が上
92名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 00:50:07 ID:5oaeN2300
>>91
ガンバサポだがそれは間違いなくいいすぎ
93名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 00:53:23 ID:cx08NJ3v0
ジダンを監督にするしかないな
94名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 00:55:14 ID:hqGwz5ho0
ラウルを出してる限り、ベスト16止まり


はやく気づかないと
95名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 01:07:20 ID:sinkozBu0
ロッベンて昔はクリロナ以上の選手に見えたが落ちたなぁ。
怪我しないってのも立派な才能の一つだな。
96名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 01:08:03 ID:c39lXTY20
スペイン代表におけるラウル枠
レアル・マドリーにおけるラウル枠

前者は撤廃された結果、ユーロ優勝(ベンチでも受け入れるから代表に
召集してくれと懇願までしたらしいが)

後者に関してはそこそこ活躍しているから微妙なとこだけど、撤廃すべきかな
97名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 01:15:27 ID:2LyKrWPHO
インテルが勝てない理由も…
98名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 01:20:39 ID:UvSY3r7A0
カカ、メッシ、クリロナとってきて

なんとか一回CLを取る

これこそが俺たちがレアルに求める姿だからなw
99名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 01:31:39 ID:DeRxSR3VO
>>98
は?
100名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 01:31:51 ID:OBjLyySRO
ラモスのサッカーを引き継ぐならベニテスに暫く任せて基盤をきっちり作ってから徐々に攻撃的なチームに変えてけばいんじゃない?勝つことで自信取り戻すしかない。って言うとベニテスのサッカーはすぐ白いハンカチ振られるといわれます(´;ω;`)
101名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 01:37:59 ID:0uCvJOYQO
フロントを変えろ、それが嫌なら2年我慢して監督を変えるな。
102名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 01:42:59 ID:AkeLent90
ベニテスは気に入らない選手は切るし、好きな選手も様子見て使えなきゃ切るし
マドリーの内部にも明るいからなんだかんだで勝つチームに戻してくれそうな気がするぜ
でも俺もハンカチ振られると思うw
103名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 01:45:59 ID:1geUd2st0
ベニテスじゃカペッロ以上の地味チームになっちゃうよ
あいつ地味な選手しか取らないじゃん
104名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 01:47:36 ID:QZPXVDOXO
スペインは我慢がなくていかん
105名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 01:49:29 ID:OBjLyySRO
派手で使えない選手よりましじゃないの?
106名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 02:20:27 ID:/1FeTAEb0
今のレアルの面々も充分地味だよ。
中途半端なオランダ勢に
アルゼンチン勢に
存在感薄いブラジル勢(といってもマルセロ一人だけだけど)
あとフォベールやらサビオラやら何のためにいるの分からん要員

スペイン勢はまだかろうじて華やかさを留めてるけど
それでもラウルやグティは寿命が近いし
いなくなった時のことを考えたら今から代替の選手を確保しとかんと
本格的にヤバいような・・・
107名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 02:22:37 ID:OBjLyySRO
つかトーレス補強って十分派手だよな
108名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 02:28:50 ID:1gaKJIZn0
でもスペイン人からしたらトーレスは見飽きてるんじゃないか
109名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 02:29:01 ID:MrtU4KqJ0
>>106
カシージャス 27歳
ペぺ 26歳
セルヒオラモス 22歳
ミゲルトーレス 23歳
マルセロ 20歳
ラサナディアラ 24歳
ガゴ 22歳
イグアイン 21歳
フンテラール 25歳

デラレッド 23歳(心臓疾患の可能性有り)
ガライ 22歳(来期から加入予定)

これ以上若い選手集めてるビッグクラブ教えてくれ
110名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 02:30:56 ID:OBjLyySRO
誰もトーレス補強しろなんて言ってないが。マスチェとかアロンソとかベニテスいい補強してると思うが地味と感じる人がいるみたいだね
111名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 02:35:29 ID:DlzcvIBFO
>>94
ラウルを外したスペイン代表はEUROで結果出したしな…
112名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 03:00:52 ID:DlzcvIBFO
>>109
アーセナル。

アルシャービン  27歳
サーニャ     26歳
エブエ      26歳
エドゥアルド   26歳
ファン・ペルシ  26歳
アデバヨール   25歳
クリシ      23歳
ディアビ     22歳
デニウソン    21歳
セスク      21歳
ナスリ      21歳
ソング      21歳
ベントナー    21歳
ウォルコット   20歳
113名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 03:14:58 ID:1geUd2st0
>110
トーレスの次に出て来る名前がそこな時点で地味だろ〜
攻撃の面子まで地味面そろえて
自分の言うとおり守備しないような奴は使わない、守備しなさそうなやつはそもそも取らない
ジェラードに対しても小言言ってたすぃ
114名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 03:18:18 ID:CQgsVCw60
マドリー、ジェラード&シャビ・アロンソに1億ポンド?
http://news.livedoor.com/article/detail/4064123/

>>109
上3人以外が微妙
115名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 05:11:17 ID:DcQDsP210
ガゴのかわりにシャビ・アロンソ入れたらもっと簡単に点とれるだろうな
リバプールは絶対に出さないだろうが
116名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 06:12:46 ID:+4aqFa6BO
それでもリバプールはプレミアで優勝できないね
リアクションサッカーのベニテスの采配がプレミアには合わない
117名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 06:19:02 ID:qy6Qk4L10
ラウルがお荷物だというのは数年前かわかっていた。
だからシュスターを監督にして、ラウルの出番なしにした。
それでもダメだった。
118名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 06:43:25 ID:CXD2PDBD0
とりあえずミスばっかしてるビッチをクビにした後
6+5にそなえて素直にスペインの有力選手買いあさればいいじゃない
119名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 06:44:02 ID:N8YGg/9GO
高い金かけて穫ったぺぺがリバポにチンチンにされてたのは滑稽だったな
120名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 06:48:42 ID:mdRamL4j0
>>117
ここ数年で一番ラウルを干したのはカペッロ(怪我の時期あったにせよ)だが、そのカペッロさえレンタル移籍の話が出た時は猛反対したんだがな。

ウイイレだとお荷物だがリアルじゃ前線のマケレレ。
いないときの試合のgdgd感は半端ないじゃん
121名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 06:49:38 ID:CXD2PDBD0
そもそも攻撃偏重過ぎるんだよ
あれじゃどんな優れたDFも並み以下の選手にしか映らない
カバーする範囲広すぎ
カペッロが修正しだしたのにクビにするし
122名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 06:59:58 ID:DlzcvIBFO
>>121
スペインはそういう国だから。

アウェーのクラシコでマドリーが守備偏重のサッカーをしたら、糞ったれのサッカーって言われちまうんだからな。
123名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 07:13:36 ID:dRKDdpGTO
ミヤトビッチが悪い。ニワカの俺でもこれだけはわかる。
124名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 07:17:22 ID:N8YGg/9GO
6+5ってまだ何も決まってないのに
芸スポでだけ既定路線のようにしてる書き込み見るのが不思議。
ブラッターとFIFAを信じ込んじゃう人なのか
125名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 07:55:21 ID:fimh6aNHO
あれ?
レアルの栄光とか、攻撃力重視とかスタイルって言ってるけど、
レアルって元々、泥臭く点をとって堅実に勝ち点積み上げるチームじゃなかったか?

むしろバルサがいつも夢を追ってるような
126名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 07:59:12 ID:CXD2PDBD0
>>122
限度ってもんがあるだろう
バルサやビジャレアルはうまい事バランスとってるっしょ
>>124
ぶっちゃけイングランド以外反対する理由が無いし
そのイングランドにとっても代表や、今後の経済状況を考えれば、現状の異常な高騰に歯止めをかける為にも良い案
127名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 08:06:46 ID:DlzcvIBFO
>>126
ベニテス時代のバレンシアだって、守備偏重って言われて叩かれてたからな。
しまいにゃUEFA獲った年に首斬られる始末だったし。

あと、6+5に反対してんのはEUそのものだろ?
128名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 08:10:31 ID:3ucxffnh0
ベッカムが入ったシーズンは、TBSでも放送してたな。
jFWにパスが通るたびに、
「選手のレベルが高いから、高いレベルでみんな感じ合えるんですよ!」
が口癖の人が解説だったのが印象的だ。
あれ、誰だったんだろ。

129名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 08:15:58 ID:CXD2PDBD0
>>127
ベニテスはフロントともめたからじゃなかったか?
他クラブから好条件のオファーもあったようだし

EU全体じゃねーぞ
あくまで一部の人間だ
それにEUの理念に抵触しないって裁定もでただろ
130名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 09:10:22 ID:/GXQ7tMz0
>>62
結局、その年が1番安定して強かったなー。
翌年のジダン以降は、調子が良ければ凄いサッカーをしつつも
浮き沈みが激しくなったように思う。

フィーゴが来た年が
主役と脇役のバランスが丁度良かったんかなあ。
131名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 09:36:44 ID:IkE7wsQp0
世界最強のレアルが見たいお(´・ω・`)
132名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 09:46:10 ID:r+SZBtjJ0
>>130
レアルにくる主役ってベッカム以外ほとんど守備しないからな
で、マケレレとラウルの運動量が増え、マケレレ放出でラウルがマラソンランナー化w
昔の巨人が守備できない4番ばっか補強したのと同じように、バランス考えずに主役ばっか補強するからそうなる
マッカのとこにネドベドとか入ってたら益々うざいチームになってただろうな
133名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 12:03:00 ID:KDmixzi50
代表はつおいのに
134名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 12:16:31 ID:Lde6sYRYO
>>125
「エル・ブランコは美しく勝たねばならない」
これはレアルマドリーのフィロソフィだよ。
一応な
135名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 12:16:57 ID:DV0FepmC0
首脳陣としてはWC後にもう一度デルボスケでチーム再建
なんてくらいにしか考えてないんじゃねーの?
「ジダネス&パボネス」もデルボスケがいたからこそ機能してたわけだし
136名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 12:29:10 ID:Lde6sYRYO
どう考えてもカンテラーノ軽視が原因だよな
ファン・マタ、アルバロ・ネグレドなんかはフル代表クラスなのに放出。
アルベロアもマドリーだっけか?アホとしか言いようがない
137名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 12:35:50 ID:Lde6sYRYO
あとカペルもだな
138名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 12:41:07 ID:a0Wl+37e0
素直に中村取っておけばよかったのに
139名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 12:41:56 ID:XfghxIO2O
【サッカー/日本】鹿島アントラーズがアジアで勝てない理由…システム・代表的選手不在が示すアイデンティティーの喪失[03/16]
140名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 12:43:08 ID:VLXud31X0
今シーズンの各リーグ得点王(リーガ、プレミア、セリエA)3人を獲る。
各リーグ(リーガ、プレミア、セリエA)優勝チームの主要MFとDFを3人づつ獲る。


これで優勝だろ。
141名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 12:55:53 ID:ECpvYIlx0
これはマドリーが弱いってわけじゃない
プレミアリーグのレベルがあまりにも上がりすぎた
142名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 13:04:02 ID:UCoesdGb0
リバプール戦でロッベンを下げたのはよしとして
交代で投入したのがマルセロというのは少し解せん
あそこはグティかファン・デル・ファールトを起用すべきだった気がするが
143名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 13:12:44 ID:4WVBVQwX0
>>129
> それにEUの理念に抵触しないって裁定もでただろ
これは一民間組織がないって言ってるだけで、そもそも裁判とか何も
まだ始まってすらいない。
144名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 13:17:04 ID:UCoesdGb0
>>129
反対してるのはEUだよ
それに裁定なんか出てない
ブラッターお抱えの御用シンクタンクあたりが喚いてるだけで
そもそもどういう法律的根拠に基づいて抵触しないと言ってるのかも不明な状態
145名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 13:29:27 ID:Tp2uRgGs0
理由は簡単。ホアキンのような欧州を代表するようなドリブラーをとらないから
146名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 13:42:05 ID:0nqtZrPR0
ロ、ロッベン
147名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 13:43:02 ID:Tp2uRgGs0
>>146
いや・・・ロッベンよりホアキンの方が上・・
148名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 13:44:27 ID:Tp2uRgGs0
スネ○デルとファンデルフ○ールトは何がしたいのかさっぱり分からない件
149名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 13:46:23 ID:Tp2uRgGs0
てかサヴィオラを重要視して使い続けてれば良いのに、


ラ○ルなんて使い続けてるのがマズイ
150名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 13:48:45 ID:/1FeTAEb0
>>142
ここ最近に限ってはグティやVDVよりマルセロの方が何かやってくれそう感があった
151名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 13:49:02 ID:Tp2uRgGs0
ドリブラーランキングでは




         ホアキン   SS


         ロッベン   S


    メッシ、マクギーティー A







ってところだろ
152名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 13:59:18 ID:zcOSY843O
ラウル抜けたら求心力なくなり崩壊だな
聖イケルいくけどキーパーだしなぁ
153名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 14:00:34 ID:WLO3iiO/O
>>121
カンナバロが宮本みたいだったな。
154名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 14:03:33 ID:ERQ9hOec0
バレンシア>>>>>>>>>>>マクギーティ
155名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 14:29:34 ID:OBjLyySRO
>>127
バレンシア首になったのは会長と補強でもめたから。守備偏重と叩かれたことなんてないぜ。嘘つくなよ
156名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 14:31:52 ID:DV0FepmC0
>>152
キャプテンとしての技量なら
カシージャス>>>>>>>>>(栄光と無の壁)>>>>>>>>>ラウールだと思うが
煽りでもなんでもなく
157名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 14:40:12 ID:kehlOkrWP
一つだけ言える事は、ジュビロほど酷くないって事だw
158名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 15:45:07 ID:wqjTocQU0
今やバルサの方が銀河系って感じだからなぁ
金満レアルにバルサが鉄槌を下す!みたいな感じだったのに、今や逆になっちまったなw
159名無しさん@恐縮です:2009/03/17(火) 16:58:51 ID:6XH32EV8O
>>156
選手としてはラウルは間違いなくチームの中心選手という働きはしてるよ。
一人で何でもこなすしポジショニングの良さや献身性が高さから使いやすいというのもある。
まぁキャプテンとしては確かにアレな面もある。乱闘とか起きても真っ先にすっ飛んでくる感じではないしね。
160名無しさん@恐縮です:2009/03/18(水) 00:12:02 ID:ln/lvhVbO
ジェステをなだめてたよラウール
161名無しさん@恐縮です:2009/03/18(水) 01:05:03 ID:WcSbAEn0O
>>140
メッシ
トーレス
デルピエロ
チャビ
クリロナ
ジェラード
セナ
アグエロ
ラモス
カンナバーロ
カシージャス

ウイイレ厨っぽ。
今良いボランチはだれかのう。
162名無しさん@恐縮です:2009/03/18(水) 03:21:55 ID:NA8N0P1/0
これはある意味当たってる
結論だけ言うとリヨンが強豪になった秘訣は下部組織からトップまで同じアイデンティティを持たせることだったって話
163名無しさん@恐縮です:2009/03/18(水) 07:08:53 ID:EXPv2dyJ0
5:U-名無しさん@実況はサッカーch :2009/03/08(日) 23:20:18 ID:WsOCgkZY0 [sage]

諸君 私は磐田戦が好きだ
諸君 私は磐田戦が好きだ
諸君 私は磐田戦が大好きだ

没落に気付かず上から目線で黄金期を昨日のように語る磐田サポが好きだ
磐田市に無関係なのに応援する磐田サポが好きだ
昨年の地獄を教訓にせず呑気に1月末からチームが始動する磐田が好きだ
練習の8割は守備に費やしたと豪語する磐田が好きだ
田舎の中学校の同窓会のようなが磐田のゴール裏好きだ
女子供の声しか聞こえない磐田のゴール裏が好きだ
裏天王山に弱いヘタレな磐田が好きだ
互助会と化した去年の静岡ダービーが好きだ
札幌に貴重な勝ち点3を捧げる磐田が好きだ
寝たきりゴールの中山が好きだ
毎回の如くロスタイム失点で負ける磐田が好きだ
崖っぷちにもかかわらずお尻に火がつかない磐田の残留争いが好きだ
ここ一番でたくさんのアウェイ客が入る入れ替え戦が好きだ

トップオブザワールドを、半泣き涙目で歌い続けた磐田サポが大好きだ
164名無しさん@恐縮です:2009/03/18(水) 18:44:36 ID:WgPC/3Pu0
レアルは銀河系時代みたいにカンテラの選手とメガクラックの組み合わせでやればいいんだよ
今バルサがやっているじゃないか
165名無しさん@恐縮です:2009/03/18(水) 20:44:12 ID:YoyNEVb/O
銀河系時代カンテラほとんど使ってないよ
166名無しさん@恐縮です:2009/03/18(水) 21:38:18 ID:owAT71Rr0
スナイデル放出しろ
167名無しさん@恐縮です:2009/03/18(水) 22:41:06 ID:QkxdiFmN0
ラス、ペペ、ラモスは良い仕事してると思うんだけどなー。
いらない子はスナイデル、フンテラール。
フンテラールなんて劣化ニステルどころじゃないだろww
168名無しさん@恐縮です:2009/03/18(水) 23:45:31 ID:SiurjjER0
99-00シーズンのDVD持ってるけど、そのころのレアル好きだったな
ジダン、ベッカム、フィーゴ、らが来る前の頃

チャンピョンリーグ準決勝はレアル、バルサ、バレンシアとスペイン勢が3つ残って
決勝がレアルVSバレンシア(3−0)
先制がモリエンテス、次がマクマナマン、〆にラウール
169名無しさん@恐縮です:2009/03/18(水) 23:48:15 ID:HHw2G1zH0
ミヤトビッチでCL制したころが最強だった
170名無しさん@恐縮です:2009/03/19(木) 00:47:18 ID:O11zjvqu0
>>167
フンテラールはニステルほどのレベルには到達しないかもしれないが悪くはないよ。試合見てる?
171名無しさん@恐縮です:2009/03/19(木) 02:20:13 ID:4jtjeVmL0
>>168
リーガも落ちぶれたよな
172名無しさん@恐縮です:2009/03/19(木) 02:48:13 ID:rfh/cR5a0
   フンテラール ニステルローイ
バンデルバールト       ロッベン

    ドレンテ   スナイダー
マルセロ            ラモス
    カンナバーロ ぺぺ

        デュデク
173167
>>170
毎週WOWWOW全試合見てるよ。
ゴール前でフンテラール持ってもネグレト、ビリッチ、オリベイラみたいな怖さがない。
わざわざフンテラール使わずにイグアイン使った方が型にハマると思う。