【野球/WBC】原監督が批判をされやすい理由 「日本代表監督の器でない」「カストロ議長を監督に!」「史上最弱の4番打者」
1 :
マイアミバイス▲φ ★:
9日の韓国戦で惜敗し、1次ラウンド2位通過となったが、ここまでは順調といっていいだろう。
だが、就任前から原監督は「日本代表監督の器でない」などと批判され、9日の韓国戦での采配も非難の対象となっている。
問題の場面は、1点リードされた8回裏の1死1塁。一塁ランナーにイチロー、打者は好調・中島。
イチローの盗塁やヒットエンドランなど、様々な揺さぶりが想定された中で、原監督は初球から
中島にバントのサイン。2球目を中島がキッチリ決め、2死2塁と得点圏に進めた。この采配に対し、
「イチローの足や中島の好調ぶりを考えたら、バントはもったいない」という論争が巻き起こっているのだ。
さらにはキューバのカストロ前国家評議会議長までも同国政府系HPでこの采配を「間違いだった」と書き、
「カストロを監督に!」などと批判派の後押しをすることとなった。
「原監督は、昔から批判されやすい」とは野球記者の弁。「これが王監督だったら、ここまで
議論にならないでしょう。現役時代から王・長嶋と比較され、成績を残しても、
『史上最弱の4番打者』と揶揄されるなど、昔から常に批判対象だった。
また、原は打てなくても言い訳をしなかった。爽やかに紳士的に振舞う。
清原ほどの才能を見せ付けたことはないし、松井ほど実績があるわけでもない。
それも、ファンが批判しやすい一因」(前出)
とはいえ、監督としての実績は特筆モノだ。『巨人の戦力なら、勝って当たり前』とも言われるが、
長嶋監督は巨大補強をしても、原監督ほどは勝てなかった。
野球は、誰でも監督の立場でモノを言えるから、人気がある。野球人気の観点から考えても、
ファンが意見を述べやすく、神格化されていない原は監督に適任か。
http://news.ameba.jp/domestic/2009/03/35226.html
オオトロ
3 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/14(土) 23:59:42 ID:rtX6hAh40
◯ _____
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4 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:00:01 ID:7by62N9p0
>史上最弱の4番打者
ここまで言われたっけ?
> 史上最弱の4番打者
事実かなw
> 長嶋監督は巨大補強をしても、原監督ほどは勝てなかった
これも事実だね。
王も前回WBCでの采配はかなり批判されたがな
実力負けしたときに責任を背負わせるためのお飾り
原は無能だがそんなの日本シリーズ見てれば誰でも判る
そんな判りきってた事を貧打のスケープゴートにたかだかバント一個で
ここまで批判に晒されるんだからたまったもんじゃねえなw
8 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:02:14 ID:AXbm9pRI0
コールドゲームで勝った試合はスルーか
9 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:02:50 ID:TaCVosDB0
結局、結果が全て。
何処の世界もいつの時代もそうだよ。
ただそれだけだ。
10 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:02:54 ID:OtFRx/0P0
韓国戦
王 1勝2敗●→●→○
星野 1勝2敗○→●→●
原 1勝1敗○→●→?
11 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:02:55 ID:iqFVGZe80
まあ采配面では王の方が酷いよな
原は巨人の中では藤田の次にいい監督だと思うよ
12 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:03:41 ID:s0MPGj5v0
「ジャイアンツ愛」は誰にも負けないを
13 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:03:49 ID:N5/FHjliO
史上最弱の4番打者・・・カストロの村田批判かと思ってドキドキした。
え、実績なら松井より原の方が上じゃね?
スモールベースボールが機能するのは
最高のピッチャーと守備がある時だけ
16 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:04:46 ID:ZStkum8pO
くやしいです(´・ω・`)
17 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:04:59 ID:OhI9BiIh0
18 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:05:26 ID:gnS8H1dh0
>史上最弱の4番打者
巨人の4番打者の歴史を知らない人間の言うこと。
あの大久保だって4番打った
19 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:05:33 ID:5USnCHb90
原にくらべりゃ長島の補強など屁みたいなもんだったろw
WBCはまだ終わってない、つまりまだ途中経過なのにね
これでキューバに勝ったらまた持ち上げるのかな?
ミスターが特筆すべき無能なだけ
原は普通に無能
<WBC>好機に凡退 村田「ちょっと力入った」 (毎日新聞)
ライバルの韓国相手に苦杯を喫した日本。岩隈、ダルビッシュら投手陣は踏ん張った。
しかし、打線が全く機能しない。試合後、原監督は「(7日の韓国戦で)14点。その後に0点。
これが野球ですね。相手投手がいいところに投げたら、なかなか打てない」と脱帽するしかなかった。
象徴的なシーンが四回の攻撃だ。中島の中前打などで1死三塁の好機を作り、打席には、
ここまで2試合で2本塁打の4番・村田。ところが相手先発の奉重根に直球を内、
外角に投げ分けられ、あっさりカウント2ストライクと追い込まれる。
最後は内角高めのボール気味の直球を打たされて一邪飛。
続く稲葉はチェンジアップでタイミングを外され、投ゴロに倒れた。
村田は言う。「ちょっと力が入った。力みです。相手投手の球に力があり、差し込まれた」。
しかし2次ラウンド以降は、戦いはより厳しくなり、力の入る場面は増える。
投手のレベルも上がって、チャンスは減るだろう。そこで力みをコントロールできず、
あっさり好機を逃せば命取りとなる。
また、この日のように相手投手が好投した時こそ、小技を仕掛けるなどの揺さぶりや工夫が求められるが、
そうした姿勢も、あまり見られなかった。
「1位通過」で米国に乗り込む目標は果たせなかった。
それでも原監督は「今日の負けがさらに団結力を深める結果になると思う」と前向きに語った。
好不調が極端な打線に不安は残るが、2次ラウンド開幕まで、まだ時間はある。【田中義郎】
ソース 毎 日 新 聞
http://news.www.infoseek.co.jp/sports/baseball/story/photo02mainichiF20090310k0000m050124000c/ 村田を叩いてるのはチョン(だけ)wwwwww
25 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:06:46 ID:5USnCHb90
26 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:07:10 ID:8oJKOLzdO
バント一回で全否定か。
代表監督って罰ゲームみたいなもんだな。
巨人の監督だから風当たりがな…
だいたいワンアウト一塁なんて四球でも作れるチャンスで
あれだけバントの是非をしなくきゃいけない時点で貧打すぎる
岩隈の回またぎのほうがよっぽど悪手だと思ったが
犠牲フライ打つのうまかっただろ
30 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:07:41 ID:yau2tQCa0
31 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:08:02 ID:EmuCu60j0
>史上最弱の4番打者
かつてのスポーツマスコミの言いがかりだね。
ON直後の4番打者だからそう見えたのだろう。
実績を分析したらどうだ?
原は実績を残しているし、原から見たら今の四番というのは「四番目の打者」が多い。
寄せ集めを率いる力はそこそこだけど、采配自体はダメダメ
総じて考えると並くらいじゃね
村田が4番で叩くなら他に誰がいるの?w
稲葉、小笠原、どれもお話にならないほど打ってませんが何か?ww
34 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:08:11 ID:1eAFSI2uO
選手時代は、王・長嶋と比べられイメージ的に良くないが、成績自体は立派な方だろ
監督としても実績は悪くない
ただ何故か頼りない感じは消えないwww
35 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:08:23 ID:X2xFTeIr0
バントなんて所詮結果論でしかない
批判するやつが馬鹿
36 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:08:34 ID:djtO+EyC0
運もあるよ。キング王は運も異常に強かった。
37 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:08:37 ID:dvQhXowA0
カストロが監督になったら原がキューバの指導者をしなけりゃならない。大変だぞ。
38 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:08:49 ID:yau2tQCa0
39 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:09:01 ID:6sVQ5RJd0
代表レベルだったら選手のポテンシャルだけでいけるからな。
韓国の初戦だってたまたま強行したらうまくいっただけで何にも策がない。
>>30 稲葉、小笠原以上に最低の成績、いまの日本代表メンバーにいませんが何か?チョン必死ですね
41 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:09:30 ID:kjjkt8CHO
なんで西武の2323が代表監督じゃないんだよw
あいつの日本シリーズの采配は良かったのに
ああいう采配で負けたら誰も批判できないよ
42 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:09:35 ID:2Sf6mubm0
43 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:09:39 ID:uGl+IYh8O
代打・原って聞くとがっかりしたものですよ
>>38 城島って打者以前に捕手として外したいんだけどww
城島のせいで負けてるしww
45 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:10:42 ID:yau2tQCa0
>>43 原が代打なんて長嶋に干された末期だけだろ
46 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:10:41 ID:BGL00MWmO
口撃だろ。
王者の宿命。
前章戦はすでに始まっている。
最終的に勝てば全てが肯定されるからガンガレ
原が雑魚で無能なのは確かだけど、いまの日本代表メンバーで、稲葉から村田に代えたのは妥当。
稲葉が打たないんだからあたりまえwww
王は前回奇跡的に優勝したからよく思われがちだが
昨シーズンの采配は
敵ながらファンも選手もかわいそうなくらい酷かったぞ
原のことはラウンド2で敗退しても叩かないよ
それぐらい上には上がいるということ
51 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:12:03 ID:Bx+B8cBl0
日テレにノムさん
52 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:12:09 ID:XRt5NBHf0
でも長嶋時代の補強なんてかわいく見えるほど
最近の巨人は何振りかまわない感じだもんなあ。
勝って当たり前の戦力だよ、間違いなく。
>>42 アメーバ、ザコザコ、Jカス、ブログソース
ニュースソースないと剥奪とか煩いくせにこういうチラ裏レベルのを許容するのがおかしい
上記のは本当にスレ立て禁止にすべきだと思うが
54 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:12:29 ID:8oJKOLzdO
確かに現役時代の原は、常にスランプと言われてたがな(笑)
それ、実力じゃないの?と幼心にも疑問が浮かんだくらい。
でもまあクロマティくらいは打ったろ?
ナカジ使えねぇーーーー
56 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:12:59 ID:hGd61k1d0
オムライスが足りないからかな?
57 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:13:25 ID:08+u4A/80
まあさ、バントは完全に失敗だったと思うし俺も叩いたが
原は嫌いじゃないよ
星野が監督になっていたかもしれん事を考えるとゾッとする
58 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:13:46 ID:jF6hnqrjO
かりにも16年で382本もホームラン打った打者だ。
小久保・ノリなんかよりよっぽど実績ある。
落合>コージ>門田>田淵>衣笠>>掛布>= 原 >大島>宇野>広沢>田代
こんなもん
セオリー通りの采配をしないと叩かれます。
とにかく、アメリカラウンドでは、小笠原と稲葉と、藤川は絶対に使うべきではない。
もっともつかってはいけないのは藤川。打たないだけなら別にいいけど、せっかく守るべきとき失点する可能性200%の藤川は致命傷。
>>52 いまの補強はえげつない
同リーグのライバル球団から引き抜きまくりだもんな
62 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:14:27 ID:vm30W+EG0
前回の王だって勝たなきゃ叩かれてた采配だし
他国見たって何だそれ?って采配はある。
まぁ矢面に立つのは監督の宿命といえばそれまでだけどさ。
ONは、ほんとに、いろんな意味で存在がデカすぎて
メディアもファンも2人に多くを求めすぎて、ギリギリまで現役を続けさせ
嫁さんは早死にするわ、本人は体こわすわ
おかげで次の世代は、ほとんど消えてしまい
原、なべ久、古田世代だもんなぁ。
64 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:15:05 ID:yau2tQCa0
>>52 おいおい長嶋の時の補強の方が全然すごいよー
野村なんか今の実績酷いのに勝手に信者が
「ノムさんなら勝てた」とか言ってくれるから楽だな
2006年の日米野球全敗してることも知らないにわかなんだろうが
66 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:16:48 ID:5Ha5XCBpO
>>53 自治か編集長スレで提案よろ。
記者は、自分の活動が縛られるから反対すると思うがw
67 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:17:13 ID:LoiMTFp+O
村田はよくわからん
四番は二戦目の接戦の時にこそホームラン打たないとな
心境が顔にでまくる監督は駄目だろ
アホ原は何もしなくていい
変に動くな
70 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:19:34 ID:UgrhbyXu0
だったら星野にダメ出しすんなよ
後から傷口に塩を塗るようにネチネチ文句付けて陰湿すぐる
世論がどうあろうと原もナベのように断ればよかったな
日本人の汚いところがモロに出て嫌になるわ
71 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:19:43 ID:yau2tQCa0
>>67 ホームランでなくとも1死3塁で点を入れられない選手は4番失格だわ
落合なら犠牲フライ打ってこそ4番と言ってるはず
72 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:20:48 ID:BHD+UcK90
>>65 選手も監督も逃げまくった結果回ってきたのに勝てると思ってるお前がにわかだろ。
>>65 勝ってもゴチャゴチャと
いちゃもんつけるだろうねノムシンは。
「ノムさんならもっと楽に勝ててた」とかね。
批判されやすいのって単に外見からきてるだけ。
さわやかだから深く考えてなさそう、ってだけ。
俺は前回の王の持つ類まれなる強運っぷりに身震いがしたぜ。
スッキリとした勝ち上がりよりも何十倍もの破壊力のある糞強運。
これがスーパースターって奴の秘めざる真価かってマジでビビッた。
原にも期待してるぜ!岩村の代打満塁HRをな。
76 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:25:10 ID:dvQhXowA0
勝ったら選手のおかげ負けたら監督のせい。世間なんてそんなもんだと
割り切ってないと監督なんてやってられん。
星野みたく往生際が悪くなければここで味噌つけても原にはまたチャンスが来る。
>>1 > とはいえ、監督としての実績は特筆モノだ。『巨人の戦力なら、勝って当たり前』とも言われるが、
> 長嶋監督は巨大補強をしても、原監督ほどは勝てなかった。
日本一1回、リーグ優勝2回だっけ
確かに原さんは成績だけなら名監督なんだよな
読売が絡むと、ほんとつまらんな
でも頑張ってくれ
79 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:26:40 ID:0u2QjYGZ0
. / ..::::::ゝ ` -" く::... \
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| ::::::;;;::::''''':::::::::::::;;:::=====、゙丶,
| :::(;;::::::::::::;;;-''" :::|ヾ_ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
i不、:::| ̄ ̄-‐━━:. :━‐-|!.| | アヒャヒャ・・・
|似 `'' 〈;;..・ア~ヽ::: ::(;;.・ア'.|ノ .|
ヾ`!  ̄ :: ::.  ̄ | | 知るかボケ・・うぃ
ゝ、i r〈_.-_-.)、::.. | ヽ
|、 :::|~~|ニ:::::.. .| ノノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
//|:\ ::(Кニ| .|エエイ::):./ ホジ ・・
/ !-|、::::\...У√√√√ヽ ホジ ・・
| '.i| \:::::::'/|. | | ゙i. .ゝ }
| ..)ノ
物心付いたころから野球みてたけど、
原はとにかくチャンスで打てない。
高々とキャッチャーフライ、見逃して審判に文句を言ってたのが多かった気がする。
で、大差で勝っているときはホームランを打ってた。
何で西岡をつれてかなかったのか理解不能。
82 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:28:07 ID:o9UWTkTr0
原でいいよ
>>65 それでもルンバしない分マシだと思ってしまう。
結果的に負けこそうがルンバが一番むかつく。
俺的にはルンバしないなら、多少不可解な采配でもいいよ。
極端な話、北京の星野は何か考えがあるのか?と思えるくらい。
ルンバは擁護しようがないくらいに意味不。
まあ、星野は不可解な内容大杉だったんだけど。王も結構ルンバやってるし。
84 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:28:41 ID:l9l+NSpp0
原は昔から頼りないキャラじゃん
小学生の時に、原が巨人の4番だったが
「腹立つのりー!」とかって普通に小学校でバカにされてたぞ
今もキャラチェンジしてないだけだろう
85 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:28:44 ID:SDpjIpVAO
ヤクルトの監督やればいいのに
温かく迎えますよ
87 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:29:08 ID:f8vXP/6SO
負けると何でもアリだな
まぁ優勝すれば手のひら返しの記事くると思う
世界も称賛、原采配
みたいな感じw
88 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:29:41 ID:0iLpzLO80
スカトロ議長を監督にしたら物凄いチームが出来そうだ
89 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:30:16 ID:NpmejhuTO
俺も原に対する不満は山ほどあるな
あの無意味なバントもそうだが、最近のダブルスチールや釣りスクイズを、練習試合で見せびらかす様に試す必要性があったのかと
あれで奇策の意味が無くなった
同点だったらあの作戦もありだけど
1点負けてるんだから逆転を狙っていけよ
そういう積極性がないから非難される
別に負けてもいいんだからさ
91 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:30:27 ID:ozqs6Jv+0
史上最弱の4番打者
いいすぎだろ
どんだけジャイアンツの4番張ってたか忘れたのかよ若大将
マスゴミの記事がテキトー過ぎるわ
92 :
:2009/03/15(日) 00:30:41 ID:bmSQWEYO0
>>80 それがすでにまわりの声に騙されてんだよ。
当時の公式記録だった勝利打点王だぞ。
93 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:31:24 ID:yau2tQCa0
>>80 原の悪いイメージは巨人戦だけずっと生中継してたせいなんよ
原は3打数1安打でも凡打の2打席もしっかり見られるだろ
他のチームは打ってるところだけVTRで見てるんだよ
95 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:31:58 ID:l9l+NSpp0
長嶋に「性格はいいんだけどね…」って原は言われてたから
当時の他球団の4番の方が、よっぽど凄かった
96 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:32:49 ID:4bgcRCom0
>>52 ちゃんと補強ポイントに合った補強してるからなw
そういう意味でえげつないとは言える
>>92 晩年しか知らんと80みたいな印象になると思う
俺も実際に見たのは晩年だけだけども
実際頼りになったのって手首折る前まででしょ?
SUCK!マッスイに実績なんかあったっけ?
実績は腹のほうが圧倒的に上だろ
試合の勝負がついたあとによくHR打ってたが
99 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:33:07 ID:FfF/SqajO
あれこれ批判するのも野球の楽しみの一つなんじゃねえの
>>83 あなたの文章を読んでいると、人を批評できる知性があるのか、疑問です
101 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:33:31 ID:6urcF2dPO
原ちゃん見た目も中身も好き(^^)野球のことはよく分かんないけど、頑張って〜☆
>>80 審判に文句は少なかった気がする。
凡打しても悔しがらず、淡々としてるから
ファンの怒りを買ったような。
ONは宗教だからなしょうがない
105 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:34:58 ID:HJabLhey0
たしか打点王1回ぐらいしか取ってないもんな
小笠原はタイトル3つ全部取ってるけど国際試合では全く役に立たないw
リーグ戦なら素晴らしい監督だが、短期決戦には弱いイメージがある監督
うるぐすで韓国戦での野村のボヤキ解説やってたけど肝心の回の中島バント作戦のところはカットしてたよな
いつの間にか城島の配球ミスが敗因にされてしまっている
日テレ原を庇うのはわからんではないが編集で内容を捏造までしていいのか
またBPOに勧告されるぞ
小早川よりはマシだろw
史上再弱は言いすぎ
110 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:37:22 ID:x1o66TDz0
>>95 長嶋に干されたからな、嫌いだっただけだろ
前年に3割20本打ったのに長嶋になったらベンチでかわいそうだった
普通にやってればあとあと50本以上は打てただろう
>>80 マスコミに洗脳され過ぎ。
データを調べてみろ。
実際は原はチャンスに強かったんだよ。
得点圏打率も大体のシーズンでは高かったんだよ。
つか、そうじゃなきゃ打点王も勝利打点王も取れないし、サヨナラ打もあんなに打てるわけないでしょ?
原はちょうど長嶋解任の直後に入団してきて、過剰なまでの期待を最初から寄せられたんで、半端な実績じゃ
評価されないという訳のわからん扱いを受けてしまったんだよ。
清原が華々しくデビューした頃、ある評論家が
「清原は10回のうち1回打てば記事になるけど、原は10回のうち1回失敗したらそれが記事になる」
と言ってたのを覚えてる。
もちろん、清原も無茶苦茶打ったんだけどね。
112 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:37:39 ID:YHJGyfxbO
>>14 現役の原をしらんのか
松井と原を比べるなんて松井に失礼すぎる
吉村ならまだわかるが
113 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:37:42 ID:KkU4uwEM0
俺、野球、大嫌いでサッカー命
WBCなんてどうでもいい
だから早くJリーグ開幕してほしい
今から楽しみ
原の現役時代って、一応4番だったのに休養明けで代打に出たら
相手チームから拍手と嘲笑で迎えられた印象しかない。
>>105 小笠原は前回WBCではそこそこ役立ってたと思うけどね
ランナー三塁にいるとちゃんと外野フライ打って返してたし
今回とアテネ五輪の酷さはガチ
116 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:38:47 ID:eq6bJbeh0
揶揄が「バカッパラ」というだけで器の小ささがわかる。
ダメおしが野村の「バッカじゃなかろうかルンバ」wwww
117 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:38:50 ID:/AuXvySR0
チョンなら火病ってTシャツつくるんだろうなw
118 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:39:51 ID:eXltDB/60
お前らもう寝とけよ、あと4時間半でプレイボールだぞ
居酒屋のオヤジが監督みたいに野球を語ることは微笑ましいが
プロの監督が居酒屋のオヤジのように評論するのはいかがなものかと思う。
無責任な評論家に任せればいいと思うんだが。
やりたかったんだろうね、代表の監督。
>>106 まぁ、「巨人の監督」としてなら適任だとは思うけどね。
少なくともV9以降で考えれば巨人の監督として戦力に見合うだけの結果を残しているのは原と藤田だけだろう。
でも、「巨人の」という飾りがとれた、ただの監督としての力量は正直良く分からない。
巨人では若手を含めた選手起用がうまくハマっているけど、
それも控えも含めた大量の才能ある選手がいるからこそ、巨大戦力があるからこそもいえるしな。
>>83 ルンバとか調子乗って抜かした方のチームってそのあと
どうなりましたっけ・・・?
言葉だけ独り歩きしてるけど、結果的には野村の方がクソみっともないぞ
122 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:41:25 ID:ozqs6Jv+0
松井だの清原だのがくる前がピークだからな
篠怩ニか中畑とかクルマティとかいたころの話な
河合もか
123 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:41:52 ID:6q6Ev4+80
>>118 楽しみなのは分かるが焦り過ぎだw
試合は明日だよ
>>112 2ch脳の厨房の言ってる事だろうから気にしないほうがいいよ
125 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:42:21 ID:HFap5F3F0
>>102 95じゃないし、データはわからんが80年代で考える
山本、掛布、谷沢、外人だとバース、ポンセ、ゲーリー
とかのがイメージは強いな。
ステレオタイプの多いいことよw
127 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:43:08 ID:oj+lvdEN0
なあなあでやってる今のセリーグで能力なんて測れるもんじゃない
128 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:43:27 ID:ozqs6Jv+0
>>122 クロマティだったw
あと呂メイシとかいたなぁ
あの頃の巨人は強かったって印象 ガチで
原もちょっとかわいそうだな。こんな貧乏クジを引き受けた挙句ボロクソ言われてw
なんかのTVで出来ればシーズンに集中したかった的な事言ってたし
本心ではあまり乗り気じゃなかったんだろうな
130 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:44:30 ID:sZ2hMmRz0
原監督は人の意見を取り入れる「耳」を持ってるから大丈夫だと思う
万?一早々と敗退してもTBSが大打撃喰らうのでそれはそれで嬉しい
他が出さないから巨人の選手使うしかないのに
身内びいきとか言われてもな
だったら中日は選手喜んでだすんだろうな
132 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:45:36 ID:6znV/wjH0
>>5 長嶋の9年で3回日本一2度も 原の5年で2回日本一1度も大してかわらんだろ。
むしろ補強は原の方がひどい。長嶋は補強のハシリでインパクトがあっただけ。
133 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:45:45 ID:xxqTUEMnO
原は被害者だろが
かわいそうにな
>>112 実績は劣るかもしれないがスター性というかカリスマ性でいえば原だろ
あのスマイルでどんだけファンを濡らしたかおめえにはわかるまい
>>24 ノムさんも4番の器じゃないってさ
ソースはさっきのうるぐす
>>96 獲得ポイントは
巨人キラーかどうかだろうw
138 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:48:53 ID:TN1pN1Mq0
韓国は強いんだよ
その強いチームに1勝1敗なら良いだろ
何が不満なんだ?贅沢言うな
139 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:48:55 ID:ozqs6Jv+0
♪嵐を呼べ レッツゴーレッツゴー
勝利を呼べ レッツゴーレッツゴー
アーチを架けろ 輝く光浴びて
それゆけ辰徳〜
141 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:50:04 ID:yau2tQCa0
>>132 長嶋の補強はさ、長嶋が欲しいって言って取って来てたんだよ
原はさ、要らないといってもフロントが補強しちゃうんだよ
テレ麻おもしろいなw見ろ
143 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:51:24 ID:ql8HPDgE0
いろんな監督がさんざんWBC監督拒否してやっと原が選ばれたのにw
こりゃもう代表監督なんてやるやつはでてこないだろうな
144 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:51:29 ID:1mCIA4NCO
>>144 誰にも理解されない持論ぶちまけてみて楽しい?
146 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:52:55 ID:25v/lWgKO
>>144 ペナントに価値がないならペナントいらないな
147 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:53:41 ID:ICPnjl4t0
原さんは巨人でプレッシャーのきつい4番を長く勤めたのは評価できる、
その証拠に岡崎や吉村など潰れていったバッターは数多い
148 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:53:50 ID:HJabLhey0
日本一になった事もあるし審判にイチャモンつけないし
星野よりは数倍マシだからいいじゃないかw
まぁ、学生の頃から今に至るまで注目を浴びる立場にいるわけで、
向かい風が吹き続けても横道にそれて避難することなく、
メインストリートを歩き続けるってのは大変なことだとは思うわな。
普通なら言い訳や愚痴の一つも言いたくなるところだよな。
少なくともオレならやってられない。
そう考えると、一見能天気にすら見えるあの明るさも尊敬に値するところなのかもしれないな。
・・・いやまぁ、実際のところはどうなのかは良く分からんがw
まぁ自分に置き換えて考えると、あの前向きさは見習いたいかもしれない。
150 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:54:50 ID:1mCIA4NCO
>>145 この10年間でセ・リーグの優勝チームが何回日本一になったのでしょうか?
151 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:55:16 ID:diYIoKVRO
おかげさまで怪我で外れた松中さんは今絶好調です
原は人に振り回されすぎ・・・
89年、藤田監督が再度監督就任。まさかのレフトへコンバート。
後にレフト・原、センター・クロウ、ライト・吉村という
至上、稀に見る外野陣が形成され、斎藤・桑田・槙原に圧し掛かる。
92年にファーストへコンバート。ファーストの守備に定評があった駒田はライトへ。
93年にセゲヲ監督復帰、サード原、ファースト駒田の布陣で臨むも
信じられないくらいの貧打線。オフに落合をFAで獲得、後の『4番ファースト狩り』の始まり。
94年、元々酷かった、ふくらはぎのケガで出遅れ、セゲヲの信頼も無くなり
6番サードで岡崎との併用。チャンスに代打・吉村を告げられる。
95年、ヤクルトを自由契約になっていたハウエルを獲得。ついに原はスタベンへ。
ハウエルが途中退団も後もスタベン。夏場、1軍にサードを守れる選手が
原、広沢、吉岡しかいない中、セゲヲが選択したのは『サード広沢』
シーズン終盤、広島戦で久々に途中出場、なんと更に久々にレフトを守らされる。
同年9月、原の引退が決まり、翌10月に引退。
153 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:55:30 ID:P0ANlC8xO
ガッツが国際戦弱くなければなにも問題なかったんだがな
今のメンバーだと、城島かあたってる中島じゃね
154 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:55:47 ID:UVMc5WEJO
>>86 おまいは結構若い奴なのかな?
2ちゃんって平均年齢は結構高めらしいから、
年配のねらーだったら若い頃に4番・原を見てた奴も多いはず。
(原の現役時、巨人の人気は高かったからね。)
なら、チャンスに凡退ばかりというイメージが強いと思うんだよな。
アンチ巨人の俺は、巨人のチャンスに原に回ってきたら嬉しくて仕方なかった。
高確率で凡退してくれたからね。
あまり重要じゃない場面では確かに打ってたが。
156 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:56:34 ID:BiFmAmmE0
158 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 00:57:18 ID:B/WSC6GpO
>>153 フルスイングなんてホントのガチンコでは通用しないよ
野球のセオリーを無視したあの打ち方でシーズン通用してるのが不思議
>>154 データがどうかは知らないが、イメージは
チャンスにポップフライ、だよな。
週刊ベースボールで投書のネタにされてた。
虚カスのパターン
1.誰も監督になりたがらなかったので仕方なく原がなった。原は悪くない。
2.亀井、山口、内海あたりは中日が辞退したから仕方なく選んだ。悪いのは中日。
3.落合が「使わないなら選ぶな」と言ったから控え確定選手は選べなかった。悪いのは中日。
4.中島のバントは間違いじゃない。叩いてるのは結果論。
5.ゲンダイとかzakzakソースを真に受けるなよ(笑)
6.とにかく全部味噌が悪い。
161 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:00:08 ID:DShbifCB0
野球嫌い、阪神嫌い巨人嫌いの大昔阪神ファンだが、
原監督は、野球界の中では嫌いではない。
王さんの次に紳士的な人物だと思う。
>>155 現役監督は拒否するだろ
この時期にチーム空けるとか職務放棄と取られてもおかしくない
雇い主の後押しがあれば行くかもしれんが
またノムシンかよw
>>161 「おい、いやなヤツがメシを食べてるぞ」
165 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:01:22 ID:6L7evs4aO
まー監督としてはよくわからんが、サード側にポップフライ打たせたら
この人の右に出るものはいないぐらいのすごいバッターだったよね
たまに間違ってスタンドに入っちゃうんだけど
166 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:01:37 ID:1mCIA4NCO
>>153 まあピークが過ぎた選手だよな。
日ハムの最後の2年位は国内に限れば最高の打者だったよ。
年齢的に下り坂になったのもあるだろうし、移籍して環境が変わったのもあるだろうし。
>>150 ならサイトでも勝手に立ち上げて書いてろよ
意味不明すぎる
お前の人生のほうがよっぽど価値がないよ
168 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:02:35 ID:C4vqwQs/O
くそチョンに不覚をとらなければ後はどーでもいい
けったくそ悪いぜ…
二度と不覚取るなよ原さん!頼むぜ!アンタが監督なんは変えられない事実だからな!
批判もクソもねー…
後はチョン試合は全て勝ってねじ伏せろ!としか言いようがない
169 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:03:18 ID:HJabLhey0
野村はスゲーやりたがってたじゃんw
ただ楽天が弱すぎるのと読売がやってると言うので色々と問題はあって
原に落ち着いたみたいだけど
頼みの王も、WBCの監督問題になると野村は一切無視でノムさん怒ってたしw
>>150 知らね、ググるのめんどいし
ピロ野球って100年以上歴史あるしな
この10年の成績で判断下すのならF1にはトヨタいらね
巨人で原よりましな日本人4番打者って松井しかいないんじゃ・・・
172 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:04:24 ID:2VMIGclZO
朝鮮勢力とくっついてないからだろ
どこぞのワシみたいに
173 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:04:27 ID:Sq2E0Tf2O
ナベツネに、最強の戦力を与えてもらってんのと訳が違うからな、優勝は無理だろうな、でも、狭い後楽園の最前列に入るホームランは好きだったなぁ
176 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:05:43 ID:TN1pN1Mq0
>>158 キューバの選手みてくれ
みーんな超フルスイングしてるよ
俺には、それが良いか悪いかの判断はできねえけどさ
気持ち良いくらいフルスイングしてるよ
177 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:06:17 ID:mBA7lreKO
現役時代から、チャンスに打てなかった原…
178 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:07:46 ID:2LNW+3t50
試合後の原監督のインタビューって、「ウー とか エー」が多すぎて聞き取りにくい
179 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:08:08 ID:X2xFTeIr0
>>169 野村は卑怯だろ
はじめはやりたくないっていって、星野の出来レースって事情を漏らして星野を潰し、
誰か俺の名前を挙げるだろうって待つ
それで原になったら、批判する
そんなにやりたかったら自分からやりたいっていえばよかったんだよ
そしたら世論だって付いて来たのに、自分からやりたいとは言わない
誰かが野村に任せろと言うまで待つ
お前の最近の成績は三顧の礼を持ってして迎えるほどじゃないし、楽天は全然強くない
181 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:08:48 ID:o+ZyrzMvO
この十年の日本一の回数
セ4パ6
変わらねー
182 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:09:05 ID:B/WSC6GpO
>>176 だから韓国や日本に軽く捻り潰されるんだよ
183 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:09:26 ID:HJabLhey0
>>176 黒人系と黄色人種じゃ身体能力が圧倒的に違うからな
184 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:10:04 ID:6QBJxq16O
史上最弱ってのは歴代の巨人の4番としてはそうかもしれんな。
支那五輪の銭一に比べれば原の采配は素晴らしいだろ
俺はアンチだったが原のHRは綺麗だったよな
イメージで言うと痩せた江藤
>>179 打点王とかってプロ入りして2年目くらいだろ?
確かにその頃は良かったよ。
問題はその後だから。
188 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:12:07 ID:amdHyTHp0
キューバ選手の月収はたった2000円
イチローの年棒は20000000000円
オールプロがアマチュアに負けるわけがないですねw
イチロー頑張れ!侍ジャパン頑張れ!
>>182 何を言ってるんだ?北京でキューバに力負けしてたぞ
セゲオ、1001よりはマトモな感覚持ち合わせていて、コーチ経験もあるんだけど
じゃあ凄いかといったら…全てが平均点な感じ
191 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:12:29 ID:UVMc5WEJO
>>171 王さんやハリーは日本人じゃないからね(でも凄い打者です)
となると・・・・やっぱ長嶋だよなあ。
あくまでも現役時代に限っての話だけどw
ここで打たれたら堪らんってとこで打っちゃうんだわ(><)
ホント、現役時代の長嶋は勘弁して欲しかった。
原がチャンスに弱いとかマスコミに洗脳されすぎだな
ちゃんと一定以上の結果残してるのにな
193 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:13:44 ID:mUws40yh0
選手選考の段階で終わってたな
194 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:13:48 ID:x9yZmG5U0
195 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:14:08 ID:1mCIA4NCO
>>181 でもパ・リーグの方が多いね。
特にプレーオフできてからはより顕著になってるよね。
今はパ>セなのは明らかなんだから、やっぱりパ・リーグ主体でやったほうが強いと思うよ。
そういえば交流戦もパ・リーグの方が強いよね。
去年もパ・リーグ最下位のチームが交流戦優勝してたっけ。
>>192 清原は西武時代と巨人時代の成績がそれほど変わらないのに
清原つかえねーとかいってたのと一緒でしょ
マスコミって偉大だわって思う
197 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:14:39 ID:tNTPrE38O
>>184 一応巨人の四番というマークのきつい位置にいながら通算380本以上のHRを打ってる選手だけどね
四番に定着してた年数なんかも考えると近年では松井くらいしか比べる人材がいないから雑魚だと思われがちだが普通に凄い選手だよ
監督としてはアレだが
だからデータを少しは調べろと言ってるのに4コマ漫画かなんかのイメージでチャンスに
弱かったとか妄想を・・・。
あ、馬鹿ってデータ読めるわけないか?
そりゃすまなかった。
原が無能なのは日シリでも立証済み。
少なくとも 渡辺>>>>>>原。
200 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:16:57 ID:GyHgWXA10
201 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:17:42 ID:tNTPrE38O
202 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:17:44 ID:HJabLhey0
ファミスタのたつのりはHR量産してたけどなw
203 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:17:55 ID:qdXZP1B0O
204 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:18:04 ID:amdHyTHp0
かめいがすべて。
205 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:18:05 ID:vnaUlwwF0
偶に講じる策がよく理解できない所
206 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:18:05 ID:YwXn0Ect0
関係ねえだろ
あの采配は素人でもやらない
いや実際にリアルタイムで見てたけど
チャンスでは打ててなかったよ
そのかわり岡崎や駒田に回ると期待できてたのが事実
たしかに成績はいいんだけど
チャンスに強い大将みたいな4番ではなく
そつなく成績残す優等生タイプだよ
野球好きでその当時は巨人応援してたし
原がホームラン打つ球も投げた瞬間に判別できるほど見てたからな
嫌いじゃないけど使えない4番だったw
208 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:18:18 ID:bav5+Ejk0
仕方ないだろ、松井って屑が辞退したんだから
あのバカは辞退なんてしなかったらこういうことにはならなかった
全ては国賊松井が悪い
>>180 個人的には野村のコトも嫌いじゃないけど、
最近のWBC関連のコメントはさすがにウザイなw
私怨が入ったコメントは嫌らしく聞こえるものだしな。
あれじゃ、代表に対する応援に水を差しかねない。
でも敢えて視点を変えて良い点を探してみると、
野村が今の代表を酷評することで、
野球ファンの代表に対する「過大な」期待を抑えてるっていう効果もあるのかもね。
サッカーの06W杯以降の代表に対するファンの覚めた見方は
事前に期待を煽りすぎたというのも一因だし、
それを考えるとあの憎まれ口も悪いことばかりじゃ無いのかもしれない。
まぁ、本人がそこまで考えているとは思えないけれどさ^^;
211 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:19:01 ID:o+ZyrzMvO
>>209 チョン乙。日本人は雑魚松井みたいなチョンに期待してないから。
結局失敗したときの印象が強く残ってるだけだよな。
>>207 リアルタイムで見てたやつはチャンスに弱いって思うよな。
試合の勝負どころで弱かった。
216 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:20:34 ID:ItqVzz+7O
>>207 岡崎や駒田も散々だったよ。
篠塚とクロマティと吉村だよあの時代の巨人の屋台骨は。
クロマティ敬遠で原とかよくあったしねぇ・・
217 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:21:56 ID:o+ZyrzMvO
原は帳尻のうまい打者だった
日本シリーズでずーっと打てなかった年もあったなあ。
何打席連続ヒットなし、とか。
東尾の外のスライダーにくるくる回ったりとかさ。
でも「原監督」好きだけどねw
219 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:23:22 ID:Fuztlmy8O
>>1で答えがでてるじゃないか
巨人の戦力なら勝って当たり前
220 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:23:24 ID:GyHgWXA10
21 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/18(火) 04:09
昭和60年までの通算勝利打点の1位は若大将
1位 原 60
2位 落合 山本浩二 55
4位 スティーブ 51
5位 簔田 50
221 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:23:55 ID:tlMETdsA0
簡単だろ
超巨大戦力
出来レース選考
星野推薦で即決
222 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:24:08 ID:IB+OY3370
最後だけ”原”と呼び捨てwww
アメーバニュースも本性を現したか?
原がチャンスに弱いと思いたい人にはいくらデータだしても無駄だよ
自分の思い込みが絶対だから
224 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:24:51 ID:vei6vdg60
225 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:25:01 ID:Zlmr4UHZO
練習試合でガタガタ言うな 選手がやりやすい監督を選んだだけじゃん
226 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:25:01 ID:tlMETdsA0
都合のいい限定ランキングw
227 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:26:01 ID:2LNW+3t50
7回表10対1とか、どうでもいい場面でのソロホームランが多かった気がする
こういうのは、所詮は結果論でしかねーしな〜
王も優勝したからよかったものの、あのまま2次リーグで敗退していたら、
イチローともども、ボコボコだったぜ。
>>221 あの時自薦他薦で残ってた候補の中で原が選ばれたのは、
案外一番金に汚くなかったからかもしれないw
星野にしてもバレンタインにしても野村にしても相当金に汚そうだし^^;
まぁ、冗談ですけどね。
230 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:27:34 ID:UwGL7siT0
原の現役時代は中日和田がさらに
酷くなったバージョンというイメージがあるな。
231 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:27:49 ID:ItqVzz+7O
そもそも原があまりにも頼りなさすぎたから
巨人の強奪人生が始まった訳なんだが・・
通算打率2割8分もないんだよ?原って。
高橋由、二岡のがはるかにいい打者だよ原に比べたら。
232 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:28:44 ID:1mCIA4NCO
まあ原監督もある意味被害者みたいなもんだしね。
ナベツネにいいように使われたかわいそうな人だよ。
巨人の監督だけやってたら、こんなに批判されたりしなくてよかったのに。
長島・王のように球界を背負っていくほどの器も実績もあるわけじゃないのに、ナベツネのごり押しのせいでこんな目にあっちゃってさ。
落合 原
1979 2本 7打点 .234
1980 15本 32打点 .283
1981 33本 90打点 .326 22本 67打点 .268
1982 32本 99打点 .325 33本 92打点 .275
1983 25本 75打点 .332 32本 103打点 .302
1984 33本 94打点 .314 27本 81打点 .278
1985 52本 146打点 .367 34本 94打点 .283
1986 50本 116打点 .360 36本 80打点 .283
ここから同一リーグ
1987 28本 85打点 .331 34本 95打点 .307
1988 32本 95打点 .293 31本 81打点 .300
1989 40本 116打点 .321 25本 74打点 .261
1990 34本 102打点 .290 20本 68打点 .303
1991 37本 91打点 .340 29本 86打点 .268
1992 22本 71打点 .292 28本 77打点 .272
1993 17本 65打点 .285 11本 44打点 .229
晩年に同一チームに所属
1994 15本 68打点 .280 14本 36打点 .290
1995 17本 65打点 .311 6本 15打点 .201
1996 21本 86打点 .301
1997 2本 44打点 .262
1998 3本 44打点 .235
>>230 いや、原はゲッツーは少なかった印象
代わりにフライが多かった気が
>>231 違うだろ。FA制度が始まって強奪が増えたんだろ。
トレードでならもっと昔から取ってた。
>>231 とは言え、全盛時に東京ドームでプレイ出来てたら
1、2回はホームラン王とか取れてたかもよ。
>>233 落合と比べて意味あるの?
誰も落合より上とは思ってないぞ
239 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:31:00 ID:UVMc5WEJO
>>201 訊かんといてw
確かにデータとか見ると、原が史上最悪と言うのは間違いだ!と
批判する人達の声もわかるんだよね。
ただ、長嶋、王、張本の後に4番を張ったから、
彼らの残像も大きかったとは思うよね。
>>203 らしいけど、さすがに川上は見たことないからなあ・・・
死んだ親父や爺さんに訊くと凄い打者だったとは言ってたけどね。
>>223 データを見ると不思議と良い成績だったりもするんだよね。
王とか長嶋の時代を知らない俺から見ても原はハラハラさせられる4番だったな。
なんでだろうね?
242 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:31:44 ID:o+ZyrzMvO
原は選手としては広沢ぐらいだよ
243 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:32:12 ID:LFtIdL1f0
2時からベネズエラとオランダだよ
あんま叩いてると次また星野になるぞ
>>232 ナベツネ自身はあんま原を好きじゃないのがミソだな
叩かれてもナベツネ的には気分いいし持ち上げられても読売が得するから気分いい
1 王 貞治 868
2 野村 克也 657←現役監督
3 門田 博光 567
4 山本 浩二 536
5 清原 和博 525
6 落合 博満 510←現役監督
7 張本 勲 504
7 衣笠 祥雄 504
9 大杉 勝男 486
10 田淵 幸一 474
11 土井 正博 465
12 長嶋 茂雄 444
13 ローズ 442←現役
14 秋山 幸二 437←現役監督
15 金本 知憲 421
16 山内 一弘 396
17 大島 康徳 382
17 原 辰徳 382 ←ここ
19 江藤 慎一 367
20 小久保 裕紀 366←現役
21 江藤 智 364←現役
22 中村 紀洋 363←現役
248 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:33:00 ID:yM8t6Gn10
近鉄とのシリーズで吉井から打った満塁ホームランは忘れがたいな。
>>241 元木は冗談抜きで「チャンスに一番頼りになる打者」の時期があった
>>223 思い込みっつっても、
あの時代のリアルに見てた人の大半、
漫画とかあらゆる所で凡退がネタにされて通用する、
それだけで十分な気もするが…w
ほとんど引っ張りしかできなくて、大きい当たりはまずファール、
ポップフライや空振りも非常に多かった…
まあ篠塚・クロウ・吉村がよく打ってたんで、
相対的に余計に目立ったっつう面はあるがw
見た目スマートなんだけど、キレがなくてスイング遅かったしね…
251 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:33:11 ID:woffM0qPO
結局、星野の叩かれっぷりを
見ちゃうと、野村や落合のような
井の中の蛙タイプじゃ、後遺症
残っちゃうし、ボビーじゃ星野
の3倍は金が動きそうだもんな。
252 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:33:29 ID:zglIvoq9O
スカトロってどうなのよ?
253 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:33:53 ID:VKDAgRfCO
原も人相が悪くなったな
>>245 普通にアンチだよ
汚い勝利で威張る事へのアンチかな
256 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:35:47 ID:ItqVzz+7O
>>234 ポップフライばっかりだったなw
とりあえずテレビつけたら原のポップフライ。
巨人戦と言えば原のポップフライw
>>236 偏執的アンチ巨人か?
カラクリドームとか空調とか言われてるが、それを考慮に入れても
後楽園は東京ドームと互角かそれ以下だと思うが
>>234 誤解を招くカキコミは良くない。
チャンスに内野フライを打ち上げる天才だったな。
259 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:37:22 ID:XwuZmxjCO
打って当たり前の役割を、偉大な存在から引き継いで勤めあげたのに酷いな。
確かにチャンスでセカンドフライとか印象に強いかも知れないがな。
自分のやるべき事をきちんとやってきた人だよ。
それでも、マスゴミやバカツネに叩かれて泣き言一つ言わないんだぜ。
成績だって悪くないと思うがな。
毎試合一線級の投手を相手にしてたんだし。
もう少し見方を変えて評価できないのかな。
>>240 日本人は周りに流されやすいからね
原はチャンスに弱いと言いつづける人がいれば影響されるだろうね
>>247 ID:tlMETdsA0は原アンチだから大したことないと言いたいんだろうけど、
監督としては通算4位の人よりはるかにマシだな
262 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:38:17 ID:uTmzm5WWO
>>255 二岡は放出されたからな
成績とか以前の問題だわw
巨大戦力のおかげと認めるならばアンチになる事もないだろうが
口を開けば選手をまとめる力のおかげの一点張りだからな
まあドミニカを見ると一理あるのかもしれん
その証明のために二連覇するしかない
>>250 引張りしかできなというか、長打を周囲から期待されて
ああいう打撃になったって面もあったと思う。
たまーに流し打ちするとセカンドの頭の上あたりに良い打球飛ばしてた。
開幕から絶好調でHR王獲るくらいの勢いできてたのに怪我で離脱した年もあったな
あれ以降タイトルに絡む活躍をした記憶がない
>>257 いやいやw
別にアンチじゃないよw
単に、条件の違う時代の、しかもタイトルを取ってない選手と比べて
原が下と決めるのは、ちょっと違うんじゃないかと思ってさ。
268 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:39:51 ID:H6+qe8KZO
新井よりはマシだろう
269 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:40:28 ID:1eAFSI2uO
80年代(手首やる前)を知ってるかどうかで、打者としての原のイメージはかなり違う気がする
>>248 それ打つまでずーっとヒットが出なかったんじゃなかったっけ?
>>258 スマン(´・ω・`)
以前、呑んでる時に「最強ぽp王は誰だ」って話題で盛り上がったんだが、
当時中日・現楽天の山崎と原で決着着かずだった
もちろん、正確なデータが手元になかったから、ただの印象なんだがw
>>254 汚い勝利ってなんぞ?江川&クワワ&ナベツネ?
273 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:42:06 ID:Rw1BYzgzO
結局日本は名選手じゃないと監督として認めない傾向にあるよね
上田監督とか例外中の例外
274 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:42:19 ID:EJBarenj0
星野より全然マシだからなんとも思わないなあ。
星野JAPANだったら、ジャイアンツにもカブスにも負けてただろ
常識人「他のチームより圧倒的戦力なんだから勝って当たり前だろ」
原キチ「凄い選手はみんな我がまま!まとめる手腕のおかげ!長嶋堀内を見ろ」
常識人「なら今大会は同格から一枚上の相手とやるから真価がわかるな」
原キチ「王はマグレ!四位でも凄すぎる」
276 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:43:35 ID:uTmzm5WWO
>>268 新井はいい打者ではあるんだがな
四番の重圧に負けてしまうのがね
甲子園行ってから本塁打激減したし
原は決勝打が少ない印象だよな
278 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:44:14 ID:aXyOx8s8O
>>272 阪神の勝利は綺麗な勝利
巨人の勝利は汚い勝利
279 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:45:52 ID:Ye368+qB0
>>268 腰を骨折してるやつより打てないバッターがいる方が信じられない
280 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:45:59 ID:Rw1BYzgzO
新井は広島ファンが91メートルしか打球が飛ばないって言ってたけど、その通りだった
現役時代、せめて逆方向にヒットぐらいは打てる技術があれば、
まだ成績も印象もよかったんだろうが…
あまりに引っ張り専門だった。
完全に相手チームにも攻略法が確立してたんだよな。
小久保みたいに、2ストライクからは合わせ打ちできるみたいな技がなかった。
結局、しとめない限り、
空振りかフライに打ちとられるしかない打法だったと言うか。
>>272 ヤクルトの四番とエースと観客動員を奪っての自作自演伝説
283 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:46:53 ID:qLycDu570
>>260 多分特殊なんだろうけど
そう言う人は自分の周りにはほぼいなかったよ。
てかガキの時に見てた印象だから言う奴がいないしね。
マスゴミかもしれんと思ったがスポーツニュース見る前には寝てたし・・・
となると、実況や解説者が原の印象を作ってたのかな?
前に読売が「原監督は劉備玄徳か」って書いてたのには笑ったな。
劉備玄徳と言えば人柄は良いが無能なリーダーの代名詞だからなあ。
286 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:48:30 ID:ItqVzz+7O
>>276 新井はでも繋ぎに徹すれば3割打てるだろ。
原は天地ひっくり返っても3割打てんし
288 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:48:47 ID:1mCIA4NCO
>>247 こーいう記録を見るたびに、田淵やピーコが星野の腰巾着ってのが納得いかんわ
まあ性格と政治力の違いなんだろうけど、野球人としての星野は二人の足元にも及ばんだろ
290 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:48:58 ID:Rw1BYzgzO
>>285 間違いなく兵は集められるよ
実際中日以外からは集めたし
まあ二連覇したらさすがに手腕説を認めるわ
ここで敗退だけは本気で意気消沈するから頑張ってくれ
292 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:49:49 ID:vRMsXqWG0
>>282 イミワカランwww要するに移籍したら駄目ってことかw
>>290 むしろ黒田や岡島など辞退者が多くて
大口叩きまくってた分のギャップはかなりのもんだったよ
295 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:51:49 ID:bsoR4i1X0
晩年の全然打てなかった頃にホームラン打って
バット放り投げたのは覚えてる。
中村海苔の放り投げよりはよかった。
メジャーなら次の打席で殺されるけどwww
296 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:51:50 ID:/TuziAJaO
みんながルンバ ルンバ呼んでる!
あのとんでもバントには度肝抜かれたな
素人以下だと思った
今後同じようなミスさえしなければ
敗退しようが叩かないけどね
>>292 まあ汚いは言い過ぎた
そんなもん勝って当たり前だろボケってとこだ
299 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:53:33 ID:N+aQjK3DO
代表監督の器って意味がわからない
他国は暇な人に頼んでるだけじゃん
誰がやってもキューバには勝てないよ、あいつら真の捕らえ方天性だし
松坂は打ち込まれるから駄目
>>284 かっとばせキヨハラくんのネタで、原を馬鹿にするキヨハラだったが
成績比べたら全部門負けていたってのがあったな。
302 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:54:54 ID:arYMxldcO
批判されやすい理由?
「マスゴミが批判しやすい理由」で記事を書け
その方が本音書けるでしょw
303 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:55:55 ID:osTzzh3F0
>>18 デブの内角打ちは原さんよりも見事だったよ
まあ両者とも4番の器ではなったが
>>284 全試合テレビで中継する巨人戦の場合、3割打者でも7割の凡打が放送される。
一方、スポーツニュースなどでは、打った場合の映像が放送されることが多い。
この辺りも影響してるんじゃないかな?
それにしても、野球記者のクセに、王が監督時代にどれだけ叩かれたか知らないのかね。
>>284 チャンスとか関係なく
ファールゾーンへのポップライ凡退が異常に多くて
それが悪印象として残ってしまったんじゃない?
西武行った清水がいっつも強引に引っ張って
ファーストゴロで凡退してたのが非常に印象悪かったのと同じように
306 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:57:44 ID:bfyFdUSI0
307 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:57:52 ID:RDtYlpvlO
>>295 小説書くの諦めたほうがいいよ
お前は才能ない
>>276 いや、広島晩年は4番でも常に好成績でタイトル獲得してるぞ。
去年の新井は3番打者でつなぐ意識が高かった。見極めるケースが多く、四球は多かった。
思えば金本の阪神初年度も本塁打20本未満だったけど以降は量産してるし、新井もアジャストしてくるんじゃないかな。
309 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:58:35 ID:hzyLjuGzO
原は監督になってから妙な勝ち運があるから 決勝ラウンドも勝ち上がる気がする。
310 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 01:58:55 ID:Gls60Dbq0
原は采配は滅茶苦茶だし、
王監督の代打起用みたいに、
糞采配を補うくらいのマジックがあるわけでもない
でも、なぜか結果的に勝ててるって感じ
ノムさん的にいうと、勝ちに不思議の勝ちありってやつ
原は先制打とか決勝打とか流れを変える場面でからっきし弱かったよ、味方が乗っていると釣られて打つけど
>>304-305 なるほど。
特に当時は毎日のように巨人戦が放送されてたわけだし
その4番となれば印象が強く残ってたんだろうな。
と今思った。
ノムに巨人、原に楽天の采配させればどっちが優秀か分かる
>>310 ノムラを持ってきたら信憑性の欠片もなくなるぞ
ベケットもオルティーズも去年はイマイチだっけ?
とりあえずヤンキースへのアドバイスは
同一地区の投打と抑えのナンバー1を獲ること
その翌年は他リーグのストッパーを補充
これでかなり近づく
317 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 02:03:38 ID:qSzpLgYSO
なんであのバントが批判されるのかよく分からん
エンドランさせてゲッツーだったとしても批判されてんだろ?
もし次のバッターがタイムリー打ってたら誉められてんだろ?
負けても擁護してるのがよくわからん
勝つためにやってるんだろ
>>310 まあそれでも星野・田淵・ピーコのトリオよりは全然まとも
あとは反省すべき点を素直に反省して繰り返さないことだ
>>312 原は先制打と同点打、あと3点差以内での追加点が多い打者だったんですが?
逆転打は少なかったけどね。
なんにしても、原がチャンスに弱いという人達が、いかに事実に基づかない能書きを言っているかが
よくわかる書き込みだね。
321 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 02:05:56 ID:osTzzh3F0
まあ国際舞台で無能か有能かは後数日で決着がつくだろ
それまでアンチも信者も大人しくしてろ
322 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 02:06:41 ID:1mCIA4NCO
>>317 相手に与えるプレッシャーの問題だろ。
しかも牽制下手なのは日本でプレーしてるからデータにもあったのに。
>>317 あの時盗塁かバスター仕掛けると思ったよ、まさか送るとは思わなかった
>>314 昨年の楽天の試合はかなり観たけど、結構酷い采配はあったぞ。
覚えている限りでは、2−1でリードしてて、6回で岩隈降板とかあったな。
結局、マスゴミの印象付けってのが大きいよ。
325 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 02:08:20 ID:ItqVzz+7O
>>313 いや、それだけじゃないと思うけどw
実際脇を打ってた吉村、クロマティはよく打ってたじゃん。
だから尚更原の悪さが際立ってしまったってのは多少あるかもしれんけど
それはあくまで多少の話で、実際チャンスにことごとく打ち上げてたよこの人は・・
あのバットほうり投げぐらいしか打ったとこ見た事ないってぐらいに。
だから原の映像もあれぐらいしか残ってないでしょ?
いい場面探してもないんだと思うよ俺はw
326 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 02:08:55 ID:Jdf+3qZK0
ブログかよ
せめてゲンダイで立てろ
面白くない
327 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 02:08:59 ID:FDET12T30
>>320 あなたの意見も結構印象論なんじゃないの?
今の時代でもそんなデータなかなか置いてないのに、
原が現役の時のそんな詳細なデータ、
どこで見つけてくるの?
原のいいところは野村と真逆でポジティブ馬鹿を通してるところだな
本人も明らかにそれをわかってやってるw
それでいて野村のやり方をちょいちょい参考にしてるとか言ってたな
>>320 期待されすぎで可哀想かもな、中継見ていてマタカヨが一番印象有る
結果が全て
確率論で言うならどんでんみたいなのが最高
でも一発勝負なんだからどんなのでも結果出ればいい
率の低いことをしても無理やり流れをもってくるぐらいのアレが必要
アカギの偽アカギ編にそんなようなことが書いてあった
>>317 あそこは中島が最悪ゲッツーにさえならなければ、例え凡退した結果によって
ランナーが二塁進もうが一塁止まりだろうが実質的に大差ない場面だったから
>>324 岩隈は故障するから、
長いイニングはもともと投げさせてなかったと思われ
岩隈が完投できればなぁとか軟弱だからとか、
ぼやいてた希ガス
334 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 02:11:18 ID:x9yZmG5U0
チャンスに強い弱いはともかく、
原のHRは軌道がきれいだった。高く弧を描く放物線。
それでちょっとズレるとポップフライになっちゃうんだな。
335 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 02:11:59 ID:TKIqPeto0
鈴木一朗による「特別な存在である俺」の過剰な演出
・合宿中、一人だけ他の選手とは違うホテルに宿泊
・宿舎・球場の移動用の、自分専用の特別車を要求(他の選手は大型バス)
・空港の出口について、「みんなと一緒では嫌だから、別の出口の手配」を要求
・米国到着後、チームから離れ、単独別行動で自宅へ。予定通りの行動だとか。
まぁ、こんなんで他のメンバーは白けないのかね。
表面上は「イチローさんはすごいっす!」なんだろうが、本音は
別だよな。中田氏がかわいく思える。
この一朗の行為をマスコミは叩けよ。一朗はお決まりの
取材拒否が確実だが、マスコミはその態度を叩けばいいだけの話。
「機嫌損ねないように提灯記事」という姿勢は改めるべき。
あと、焼肉記事や清原男気記事も。
>>317 同意。
あの場面で他にあるとすると、右のサイドだったから、左の代打川崎でバントか強攻かを
カウントで変えるとかかね。
右の中島に強攻させてゲッツーとかだったら何でバントしなかったと叩かれただろうし、
イチローの単独スチールも失敗してたら叩かれただろうし。
原の中では、ランナーセカンドで青木がヒットを打つ可能性が高いと踏んだんだろうけど。
337 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 02:13:13 ID:VQp2TXES0
なぜになぜに
イチローに盗塁をさせない????>>×???○#>???
で、強打しかし、バントへたくその中島に、送りバント
さいあくっスよ
ALLJAPON
自らの力を信じるならってゆーかwwwww
…
負けても擁護してるんだから
絶対に否定する気ないわなw
韓国いくつもミスしたのにね
格下と思い込んでいた韓国に負け越してるなんて驚いたぜ
340 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 02:13:45 ID:262mMBDZ0
俺はセではヤクルトファンなんだが
原現役時代はピンチでバッター原だと喜んだ記憶しかない。
そしてポップを打ちあげていた原しか頭にないんだよな。
今、原の記録調べてたら、敬遠が妙に少ないのな
プロ15年で通算38って・・・
読売にとっては日本一で不人気の原より
最下位でも視聴率の取れた長嶋のがいい監督なんだろうな
343 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 02:14:13 ID:bsoR4i1X0
>>307 小説???
原のバット放り投げは有名じゃないのか?
344 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 02:14:14 ID:2VMIGclZO
>>323 素人でも考えつくセオリーが正しいかどうかは分からんけど、前の試合みたいにパカスカ打ってりゃ、その程度のミス?は吹き飛ぶ。
>>289 そう呼ばれても言い訳出来ない立ち振る舞いを
星野に対して両名がしているんだから仕方がない
指導者としては山本はともかく田淵なんて論外だし
346 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 02:14:20 ID:qSzpLgYSO
>>332 1点差の終盤に2アウトランナー1塁か2塁じゃ、かなりの違いがあると思うんだが
否定する余地の間違い
>>327 今はないけど、勝利打点ってタイトルを取ってたから、先制打が多いってのはデータあるよ。
史上最弱の四番は岡崎だろ・・・
352 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 02:17:10 ID:t2Oh9/E60
メジャーとの親善試合ではアジアラウンドとは比べものにならない
ぐらいの動きぶりだったし、やっぱ日本じゃいろいろとプレッシャーが
あったんだろうな
>>324 見て無いからわからんが
それで21勝だっけ?
ふーん
354 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 02:18:21 ID:jZxjoFn+O
あの場面はノーアウトだったら送っても良かっただろうけど1アウトだったからなぁ
バント策によってバッターに集中出来たことによってバッテリーは安心だったろうなぁ
塁にはイチローがいるんだもんよ
逆に大久保なんかはよく打ってたイメージあるな
実際は酷いもんなんだがw
勝利打点ってタイトルを取ってたから、先制打が多い
?
あの場面同点狙いがしょぼいんだよ
ましてゲーム後すぐ渡米する訳だから延長戦とかは選手には酷
逆転狙いの采配が妥当なんだよね
負けてもいい試合なんだし
>>341 判るだろ、プレッシャーが無いバッターだったんだよ
359 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 02:19:05 ID:lRSkNiCd0
キューバに勝って
メキシコに勝てばまた名将の称号を得るよ
その後は負けても決定だからいいよ
マジでキューバだわ
キューバに勝てばもうどこのチームも怖くない
サザエさんみたら即寝るわ
負けたら原原きれよ
361 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 02:19:52 ID:xwKtjSjx0
まあ本人の性格が大きいかなと思う
いくら批判されてもいいわけしない、マスコミに友好的
だからマスコミも安心して叩ける
あんな度を越えた批判喰らったら取材拒否とか言い出す奴だっている
原と巨人を叩くのに命かけてるゲンダイにもわりと友好的というか大人の対応してるしね
362 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 02:20:26 ID:4xyVRe7A0
>>327 とりあえず、せっかくようつべの検証動画貼ってくれてる人がいるんだから、それ見たら?
363 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 02:21:07 ID:ZrNe+iSD0
兎に角一点がどうしても欲しいところで
タイムリーで同点の場面作ったんだから良いんじゃね
仮に中島に打たせて三振やゲッツーで終わったらチャンス潰すことになるし
>>336 > 原の中では、ランナーセカンドで青木がヒットを打つ可能性が高いと踏んだんだろうけど。
あの作戦の問題点は、仮に青木が単打を打てたとしても、本当にイチローが二塁から生還出来るのかという点にある
内野のシフトは三遊間と一二塁間を狭めて青木のヒットゾーン消しつつ、一方でセンターがかなり前進してた中で
365 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 02:21:29 ID:lRSkNiCd0
っていうか原の現役を知らないゆとりはくそして寝てろ
366 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 02:21:39 ID:wFY9OopF0
マスゴミうぜえな
調子こいてしつけえよ
367 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 02:22:21 ID:I3Kx3kQX0
青木が得点圏打率低いのはスルー?
369 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 02:23:48 ID:xwKtjSjx0
>>367 得点圏は年によってばらつきがある
対して参考にならんデータでしょ
ヴォケカスw
調子のわりぃいいいダイリーガーーとかゆーのは
さっさと外せや
ヴォケぇええええwww
by 野村
普通に原を見ていれば普通に違和感ないんだが
ポジティブ以上に名将と位置づけるから論争になる
ていうかマスコミは叩いてるっていうレベルか?
もしかして失敗しても失敗したと書いたら陰湿な叩きと受け取りそうだな
やれやれ温室育ちの信者らしいわ
ナベツネ勢力がここぞとばかりマスゴミを操ってネガキャン?
予選通過の結果は出してるんだから今の所批判する理由はないじゃない。
監督ってのは全勝しないと批判されなきゃならないのか?
原だと「あ、勝負してもいいかな?」と思えて
その上並の四番しか打たないから怖くない、という結論かな
374 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 02:26:48 ID:jZxjoFn+O
そもそも青木を3番に据えること自体間違いだろ
単打で出塁して引っ掻き回すタイプなのに
375 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 02:26:50 ID:xwKtjSjx0
>>372 原は昔から完璧な結果出さないとほめられないタイプだな
巨人監督で絶賛されたのも独走日本一になった02年くらいだろうか
でもメジャー相手に積極策に切り替えたのはあの試合の場面の反省だろうし評価してるよ
野村だったら城島使わないか険悪なムードになるんだろうけど
工藤に鍛えられたように最も野村から九州してほしいのが城島なんだけどな
服従するってんじゃなく一つの考えとして
巨人の4番で印象に残っている選手を選ぶと
王、長嶋、原、(一応)清原、松井
の5人が断トツだと思われる
この5人なら確かに原が最弱だがあまりに安直な切り口だな
デーブや国民的英雄よりは確実に上だぞ
ちなみに川上はプレーを見たことがある奴は少ないと思うので除いた
しかしキューバの方が上と言われてる中で日本が負けたら総叩き必至てちょっと気の毒だな
ノムとか負けまくっても戦力が弱いということで名将の地位キープしてるのに
380 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 02:29:37 ID:GyHgWXA10
野村や星野や堀内や落合叩きに比べたら
原叩きなんてぬるま湯すぎるだろう
ある意味一番叩かれない監督
>>378 最近のイメージだとクロマティが入るかと。
あくまでもイメージならね。
384 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 02:31:25 ID:Pvz2UcsP0
原がテレビで言ってたんだけど
監督である父から、高校時代に、酒をたまに飲め、いい筋肉が出来る
と酒を勧められて飲んだ、とか言ってたな。。。
今じゃ絶対に言えないネタだな、これは
385 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 02:31:36 ID:ZrNe+iSD0
問題の場面で最悪なのはゲッツーと盗塁失敗
リスクを避けてセオリーで責めたけど通じなかった
それだけ
原ってしゃべらせると頭の悪さがわかるじゃん。
大した話もできないくせに、無駄に溜めをつくって難しい話したようなポーズをとる。
バカってみんな同じ。無駄に溜めをつくって話す。でも溜めた割に言葉が出てこない。
かといって溜めてるときに考えてるわけでもない。たんなるポーズ。死ねばいいのに。
中島お前はゲッツーを打つと思うということ
>>375 一方で、少し前の堀内(もしや今もか?)はなんであんなに対外的に厚遇扱いされてたんだろ?
メイクミラクルとか言ってるけど、あれだけ戦力かき集めて、あれだけ離されるのがそもそもおかしいw
昨年のパでいえば、岩隈グラマン中島あたりを奪って、んだしw
391 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 02:37:29 ID:lNlOeqgg0
窮地に追い込まれても最後は逆転で勝つ、これは正にV9を支えた王だし
関係ないとこでボカスカ打って、肝心な所で全く打てないって正に原そのもの
392 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 02:37:42 ID:2zSNNrNpO
原の現役時代はよくもなく悪くもなくって感じだろ。まあ、あのころは巨人は打のチームってより投のチームって感じだったから大砲はいなかったけど。
393 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 02:37:59 ID:qSzpLgYSO
>>364 あの1アウトランナー1塁の場面は、青木の単打ではイチローが2塁から生還するのが困難だから、中島の時点で最悪イチローが3塁に行ける作戦にしなきゃならない・・・だからバントが叩かれてんの?
2アウトランナー2塁、しかもランナーイチローならどんなヒットでも点入るって思うんだが
394 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 02:38:24 ID:HTEq247s0
バントは消極的な采配だったとは思うが、敗因ではない
そこらへん混同しているかのような叩きぶり
現役時代もそうだったな
例えば巨人打線が爆発して原も2安打で打点も稼いでいたとしても、
投手陣も打ち込まれていて終盤になって、最後のチャンスで原が凡退
そしたら負けたのは原の責任かのような報道をあの当時はされていた
なんか原擁護がやたら多いスレだなw
バイトでナベツネに雇われてるのかw?
あの場面であの打者にバントさせる原と同じで、流れを読むことも
自分で考えることも、まったくできないんだなw惨めすぎるwwww
>>389 巨人入団の条件らしい、噂だけどな、母親のたっての希望だった
俺は単純に原監督だって見たいんだ
でも今回は次の無い野村が見たかった
最悪落合でも良かった
その次は原でな
でも原キティは死に物狂いで野村落合を叩きまくってこき下ろした
だから二連覇以外は認めない
采配は間違ってないなんて糞食らえだね
結果が全てだ
398 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 02:39:47 ID:+zBOJwB40
スイッチヒッター松井稼
左の中継ぎ 岡島
主砲 松中・新井
を外して
亀井・阿部・山口を入れた原の罪は重い。
400 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 02:41:08 ID:1mCIA4NCO
あの場面の前にも同じような場面があったのに、バントさせなかったのは何故だろうね。
402 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 02:41:22 ID:xwKtjSjx0
>>394 すごく納得できる例えにふいたw
確かに今回と似てるわ
原の失敗=敗因とされる
それが一番の問題でなくても
吉村に抜かれるのは確実だったが
栄村との激突で生き延びたんだよな。
下位降格してたら監督も出来なかっただろう。
404 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 02:41:59 ID:or1I6lr3O
原は本当にチャンスに打てない四番だった
うちの親父は「原より駒田を四番に定着させろ」っていつもテレビ見ながら言ってた
4番だったけど4番として扱われてなかったなw
クロマティを敬遠して勝負されたり、怪我から復帰すれば阪神ファンから歓声が上がったりw
実際、クロマティも後から著書で原との比較で不満をぶちまけてた。
とりあえず電話でいいから、代打だけは王に聞いたらどうだ?
代打だけは神だからw
勝てば官軍負ければ逆賊だからな
原が批判されやすいのは今と比べるべくも無く
日本中の注目を浴びる巨人の4番で毎日のようにテレビに映ったこと
今よりもじじい解説者が多かった事
何より二枚目で弱弱しいイメージがあったこと
チャンスで打てなかった事
だな
松井清原なんかとは比べるのはおかしい
それより岩村に代打とか城島に代走して川崎・片岡で仕掛けていけばよかったと思うんだが
俺的には絶対的な4番がいない時点でこのチームに危うさを感じてる
最近不調だとしてもにしこりを召還しなかったのは大きかったように感じる(´・ω・`)
411 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 02:44:14 ID:qSzpLgYSO
>>402 原は望んでいないのに必ずチャンスが巡ってくる不幸なバッター
・単独スチール
相手も相当警戒してるだろうし、アウトになった時のリスクがでかすぎる。
絶対勝たなきゃいけない試合だからこそ、失敗した後のイチローとチームの士気の事もふと考えたのかもね
・エンドラン
バスターエンドランないしバントエンドランとかもあったのかもしれないけど、
カウント考えてウエストされたりしたら目も当てられない
でも、警戒されてるとはいえ、自分的には一番賭けて欲しかった戦術でもあるな
・強行
足があって当たってる中島とはいえ、ゲッツーが怖すぎる
1ヒットでも帰ってこれないし、次打者が青木なら得点圏に確実に送った方がいいような気もする
・バント
1点差、次が3番の青木、セオリー通りだし一番無難かもね。
色々選択肢はあったとは思うけど、そう滅茶苦茶な采配でもないと思うんだけど、どうなん?
414 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 02:45:01 ID:2zSNNrNpO
現役時代大事な場面で打てない打者だったから大勝負や拮抗した試合では勝てないんだな
415 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 02:45:16 ID:2+40fXZy0
星野元日本代表監督のことも忘れないで下さい
原がチャンスに弱いっていうのは王長嶋に比べてのことだろ
あと原は凡打の仕方が内野ポップフライとか印象が悪い
スカトロ球団
418 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 02:46:49 ID:I3Kx3kQX0
仮にナカジがゲッツーでも9回青木からなら期待が持てるんだけどな
>>414 セゲオは大事な場面で滅法強かったが監督だと…
413
×絶対勝たなきゃいけない試合
○絶対勝たなきゃいけない訳ではない試合
>>413 ベンチも韓国もお茶の間も「えっ!バントなの?」だったよ
423 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 02:48:53 ID:xwKtjSjx0
比較対象がONじゃあきついねえ
今、巨人ファンが内海の評価が低いのに似てるかもねえ
>>378 比較しちゃ申し訳ないが原の後の落合がめっちゃ怖いバッターに感じたのを覚えてる。
イムのモーション知ってる選手じゃないといきなり走れって言われてもなぁ
負け試合に作戦失敗があったとしても、
それだけで監督ばかりを責める気にはならない。
作戦を成功させなかった選手にも責任はあるんだし、
相手チームだってその作戦を封じようとするのは当たり前。
そりゃ勝負なんだから勝ちも負けもある。
「ら」の時は素人目に見ても「何か選手達の状態が変だ」と感じたけど、
今回はそんな風には感じない。
>>416 原が打ち上げたときの仕草は誰の脳裡にも焼き付いている
428 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 02:50:08 ID:2zSNNrNpO
チャンスに弱いっていうより、この場面で打たないとだめみたいな試合の大事な場面でポップフライばっか打ってた印象がある。
打点はそこそこ稼いでたから得点圏打率は悪くないと思う
監督として1点差の勝率が異常に低い数字が
以前貼られてたけどあれマジか?
すごいワロタんだがw
接戦に弱すぎだろ
430 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 02:50:54 ID:HM/sEsZy0
ある意味すげーよ
最大の敗因村田なんか、全く名前が出てこない
>>413 俺はバントでもおかしくないと思ったよ
ただあの試合を通じて前回の韓国戦の先発ピッチャーのスライダー狙いのような
チームとしてどう崩すかみたいな作戦を感じることが出来なかったから不満
まるであの試合を捨ててるようだった
432 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 02:52:53 ID:xwKtjSjx0
>>429 けっこう年によってばらつきあると思うな
基本抑えが弱いと接戦は落としやすい
ノムも去年はそれで接戦勝率低かったし
クルーンは12球団で1番一点差で出したくない抑えだしなw
434 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 02:54:28 ID:HTEq247s0
原が批判されると擁護したくなるが、持ち上げられるのも違和感を感じる
基本的に試合終盤のチャンスには弱かったよ
巨人時代の松井秀と同じくらいの勝負強さだと思う
ただ長期の怪我明けとか、スランプ中とか、追い込まれると劇的な活躍をする選手でもあった
象徴的なのが3連敗から4連勝した日本シリーズの第5戦での満塁ホームラン
>>431 其れ感じたね、日本の狙いがどこか解らなかった
やたら打ち急いでた感じ
436 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 02:55:40 ID:pEvFIjgo0
ヒット6本で完封ってなんなの?チャンスで何で打てないの?
そんなに韓国の投手がよかったの?0点だよ0点
打てよボケ!ホームランなんか期待してネーから!タイムリー2本打てボケ
一方、投手は1点に抑える好投!偉い!
まあ結論は全試合終了してから出せばいい。
440 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 02:56:21 ID:95lrCixb0
>>429 良くはないだろうな。
が、巨人のお笑いリリーフ投手陣の系譜を見れば、ある程度は納得するだろう。
あと、07年は序盤で大差をつけられる→追い上げる→あと一歩届かず終了 みたいな試合が多かった。
441 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 02:56:52 ID:xwKtjSjx0
>>437 通算ならリリーフの弱さになかされたシーズンも多いから
多少低くなるのはしゃあねえんじゃないかと思うが
東京ドームじゃもう優秀な自前の抑え作れないとおもうな
444 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 02:57:51 ID:vei6vdg60
>>434 巨人はロッテより弱かった騒動の日本シリーズだっけ?
あのマスゴミの捏造した発言で奮起したわけではないだろうが
今回もカストロの発言で奮起してキューバに勝って欲しいな
445 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 02:58:23 ID:xwKtjSjx0
>>443 越智山口に期待してるがどうかね
越智はオープン戦よくなくて心配だが・・
意外性と言えば山倉
447 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 02:58:52 ID:HTEq247s0
岡田とか1点差はメチャクチャ勝率良いだろうな
でも巨人との優勝争いで2回も競り負けた監督でもある
448 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 02:58:55 ID:Z/tGqSED0
史上最弱の4番打者ってw
一選手として考えたら名選手だろw
>>393 いくらイチローといえども、決して絶対ってことは有り得ないんだよ
ようはどんな作戦をするしたって、中島以降の打者が最低複数以上でるか
もしくは一本でも長打を打つかのいずれかがないとどのみち苦しいってこと
だから結果がどう転ぶにしろ、自らアウトになりにいくことは決して好ましくはない
まあ後のアメリカでの2戦見る限りはどうやら十分反省はしてるっぽいけど
>>445 越智押しの声が日本シリーズ辺りから聞かれなくなってたなw
個人的には豊田がお笑いリリーフになったのが信じられんw
>>436 普通によかったよ
直球にはみんな振りまけてた
あー城島ぐらいかな振りまけてなかったの
453 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 03:01:52 ID:HTEq247s0
豊田は西武のときからすでに壊れていたからなぁ
454 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 03:02:48 ID:2zSNNrNpO
原は勝負しかけるの遅いよね。
終盤になってからバタバタしだすから叩かれる。
今回のバント作戦だって手堅くいった結果だからありといえばありだと思う。おれは反対だが
>>451 巨人移籍の前の年から抑えとしては終わってた
環境変わってもうひと花あるか?と思ってたらやっぱりそんなに甘くなかった
>>451 大卒のFA選手だからもう年齢的にもきついんじゃね?
イチローが引っ張っているのが癌だわ、シーズンの流す打ち方なら内野安打稼げるのに
458 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 03:04:52 ID:YsL9zKRwO
王は巨人そしてダイエーと2球団の監督経験があった
チームスタイルも違うチームを経験済みだったんだよ。
原は現役から巨人一筋
巨人以外のチームを知らな過ぎ
視野が狭いんだよ
メンツ的に弱いチームをやったことがなく黙ってても実績ある選手が入ってくるし、勝手に打ってくれるチームにしかいたことがないから監督としての経験が薄い。
日本が巨人みたいな立場とスタイルだったらできたのかもしれないが、WBCから見たら日本はパワー不足投手力と守備のチームだからな。巨人とは真逆
1戦目の対韓国のように選手がうまくやってくれるような展開ならいいが、第2戦のように1点勝負の時に何をしていいかわからないんだろ。
普段やってないスタイルのチームだから余計に
普段やってないから1点とるにはバントで送るとか王道な方法しかできない。
監督というのはやはりいろいろなチームで経験してるタイプの方が臨機応変さがある。
原は無能というより経験不足
459 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 03:05:20 ID:ebM7s1kiO
史上最弱って言い過ぎだろw
人気もあったし、カスみたいな4番も数多くいたし。
イチローの報道も毎日2本以上打てみたいな報道だしな
461 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 03:06:06 ID:IxfHb63j0
誉めるより、叩いたほうがマスゴミ的に盛り上がるからだろう。
人を誉めるより、陰口のほうが盛り上がるだろw
あれと一緒だ。
462 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 03:06:11 ID:l0la5kw80
原の時代は他球団の4番が凄すぎたからなー
463 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 03:06:34 ID:xwKtjSjx0
でも豊田は中継ぎで思ったより活躍してるわ
初年度見てたらもう今頃とっくに引退してるかと思った
464 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 03:07:16 ID:Zdla7pnbO
日本一にもなれない人が世界一をとれるはずがない
普通の失敗と叩きを同一視するのはあれだな
え? 誰も批判はしてないだろ
あの戦術は無いけど、原だからしょうがないよねー って感じじゃん
星野とは違うよ
467 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 03:11:00 ID:Jjg9BPb0O
現役時代の原なんて稲葉以下だろ
468 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 03:12:21 ID:KgfJrwk6O
スカトロ議長のは翻訳ミスだろ
469 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 03:12:47 ID:62mjTOTqO
しかしあんだけ星野が北京で醜態さらして叩かれまくった後に
代表監督なんて損な役回り引き受けたのが凄い。
鋼の心臓じゃないと無理だわ
人間誰にでも良い悪いがあって
原はアホだけど底抜けに明るくて前向きなキャラだから
それが良い方向に出る事もあるだろうし、逆になるかもしんない
日本ではノロウィルスという報道になる不思議
>ロシア検察庁は、06年12月にロシアで開かれたフィギュアスケートグランプリファイナルで浅田真央ら日本人選手に、
>体調を狂わせる目的で不正に薬物を飲ませた「傷害罪」の容疑で、韓国人工作員を逮捕したと発表した。
>07年3月30日に記者会見を開いた同検察庁のボリス・ラブソフ報道官によると、逮捕されたのは韓国籍の男性、
>ソン・ウォンホ(宋元浩)容疑者(61歳)。
>当初、駐露韓国大使館では、同容疑者を大使館付きの外交官であると主張し、外交官特権を盾に身柄の釈放を要求した。
>が、同検察庁は「外交官の身分を示す書類に不備がある」ことを理由に外交官特権を認めず、逮捕に踏み切った。
>現在、同容疑者はサンクトペテルブルグ市検察庁に拘留されているが、容疑を否認し、事件の詳細については黙秘している
>サンクトペテルブルグ市検察庁は「GPF直後から疑問を抱いて内偵捜査を始め、日本にも捜査員を派遣して、
>フィギュア関係者から事情聴取した」(ラブゾフ報道官)。
>「捜査上の秘密があるので、使用された薬物の名前など詳しいことは言えないが、高橋、安藤、浅田(真央)の3選手に、
>一時的な体調不良を起こす薬物が投与されたのは間違いない。
>同じホテルに宿泊していた韓国選手に被害が出なかったことから、薬物はホテル全体の給水設備に投入されたのではなく、
>選手個々人の昼食を狙ってひそかに混入されたと断定できる」(同報道官)と、
>会見では検察当局が公判維持に自信を持っていることを伺わせた(前掲CNNj『World Sports』)。
>この露検察当局の発表に対して、韓国の政府、スポーツ関係者は韓国時間07年3月31日現在、
>なんの反応も見せておらず、韓国内の新聞、TVなどのマスメディアも沈黙を守っている。
沈黙を守ってたのは韓国内のメディアだけじゃない
被害者は自国の人間なのに日本のマスメディアは何してるの?
子供の頃スバルでもらった、原のトランプで遊んでた事思い出した
473 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 03:14:04 ID:prpSRw4UO
(日本の)結構有名な経済学者が回帰分析で原は歴代でも優秀な監督ってだしてたぞ。
>>247 ローズすげえええええ
金本も意外にすげえええええ
でも引退扱いかw
>>458 王だって勝敗数では威張れるほどの成績じゃなかっただろ。
476 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 03:16:51 ID:bav5+Ejk0
>>451 50試合に登板して防御率3.30 3勝2敗29HP
普通の球団の代表的セットアッパーと比較しても遜色ないんだが
確かにストッパーしてた頃よりは落ち着けど
お笑いは言いすぎだろ
ちなみに藤田も39試合で3.10 0勝0敗19HP
477 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 03:17:32 ID:HTEq247s0
原の怖いところは連勝にせよ連敗にせよ大型化するんだよなぁ
流れを変えるのが良くも悪くも下手糞なのかも
478 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 03:18:30 ID:xwKtjSjx0
>>458 原は怪我人続出で結果として弱いチームになって率いたことも多々あるけどな
06年は悪夢だったし、去年前半もなかなか・・
479 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 03:18:53 ID:ItqVzz+7O
まぁ今のとここだわった使い方してない分星野よりはマシだけどね。
あの送りバントぐらいでしょ。???だったのは。
俺はまだ許容範囲だけどね原は。
とりあえずいくら現役時代ミスターポップフライだったからといって
そんなの今関係ない。
キューバとか強い国には別に負けてもいいから今代表監督として納得いく采配してくれればそれでいい。
>>410 にしこりはチームが出さねーって言ってたんだからどうにもならんだろ
MLB組は制約が多くて困るわ
481 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 03:21:50 ID:HTEq247s0
万人が納得いく采配って勝つときだけだしなぁ
もし無難な継投をして、最後の藤川が打たれて逆転負けしても
「なぜ調子の悪い藤川を抑えに起用し続けたんだ!」って言われる
482 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 03:22:11 ID:ebM7s1kiO
原と同等な今の選手だと、ノリ 小久保 桧山 江藤あたりか…
まあみんな原よりは打ちそうか(´・ω・`)
483 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 03:22:39 ID:+WODk+wH0
横浜高校とか、常総学院のような
甲子園常連高校の名将と呼ばれる監督が采配したらどんな風になるのか
気になるんだが。
485 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 03:24:27 ID:HTEq247s0
にしこりは手術ゴネたから間に合わないんだろw
87年の各球団のスタメンみたら鼻血出たわ
488 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 03:25:11 ID:prpSRw4UO
にしこりはあんま好きじゃないけど、
村田と違ってケースバッティングが出来るから、代表にはいたほうがよかったな。
王は代打策がすごくはまる印象が強くて、さすが大打者と思うんだが
原の内川に代打小笠原とか見てたらもう
490 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 03:27:04 ID:vUMpmMbEO
右には左をって決めてたから代えたんだろ
藤川は前回WBCの時もそうだったけど
ボールが合わないのか外国人がストレートに強いのか
分からないけどストレートが通用してない
だからボールが先行した時かなり不安
493 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 03:28:50 ID:xwKtjSjx0
>>489 原も、シーズン中の代打はけっこう上手いよ
特に去年はかなり神がかってた
代打小関のイメージばかりで語られるが
岩村に代打とかするべきだったと思うんだけど
495 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 03:29:01 ID:HTEq247s0
とりあえず投手継投さえ間違えなければいいよ
北京の岩瀬みたいな絶不調の投手に拘るような愚を犯さなければOK
抑えは球の速さよりウイニングショットだな
な、
星野を引き合いに出したりと
原を見習ってやめようぜ
信者ならよ
498 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 03:31:06 ID:Hf6tPzVuO
499 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 03:31:13 ID:wToVER7t0
キューバは国内リーグ真っ最中、この差はデカいよ
501 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 03:32:41 ID:nnkH6Yuv0
スカトロ
502 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 03:36:40 ID:OOCubACR0
誰が監督やっても批判されるんだね
原って代表監督やりたかったのかな?
503 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 03:38:14 ID:l0la5kw80
>>492 MLB練習試合で自慢の高め速球ことごとくファール逃げでワロタ
球児はワシ時代の巨人後藤に同点3ラン打たれたときのレベルに戻ったね(´・ω・`)
504 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 03:41:17 ID:ejlVJXow0
岩村ってセカンドでしか使えないんだよな?
スタメンも約束されてたのかねえ
>>503 ペナントでは自分の球にこだわりを持ってるのは見てて楽しいけどね。
去年だったかのの藤川×ウッズみたいなことを短期決戦でやられちゃ困るな。
本気でやりたくなかったのは落合ぐらいだろ
落合はそういうところから人と違う
みんなやりたくないって発想は原神格化のために必要なんだろうな
星野なんかあれだけ叩かれてもちゃっかりやる気だったのに
>>507 でも結果的に良かったんじゃないかな。指導者にも若い世代の核を作らなきゃいけない時期に来てたんだから。
「経験が実績が」ってナベツネみたいな事を言ってたら、長老格が生きてる限り前に進めない。
その長老格がいなくなった時の後継者はどうするんだっていう。長老格が元気な内に若手を前線に出さないと。
町工場に後継者がいないのと一緒。そりゃベテラン職工は経験も実績もある。
それに頼って教育への投資、一時的ロスやリスクから逃げてれば、気付いた時には手遅れ。
510 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 03:49:18 ID:bOEcUf2p0
星野と野村はやる気満々だったよな?
詭弁はいいよ
なら日本一のハゲで良かった
513 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 03:53:58 ID:OOCubACR0
>>507 久信そっこーで拒否してなかったか?
やる気満々ノムにやらしとけばよかったのに
読売がコントロールできる若い核が必要だってのは
すげーよくわかる
断言できるしな次もその次も野郎のお気に入りの監督以外は選ばれない
渡辺は断っただろ
516 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 03:55:38 ID:2+40fXZy0
最終的には選手が動き易い監督が一番いいだろう。
内部は原についてどう思ってるかしらないが。
監督なんかいらねえなW
現役監督が代表監督やってるのなんて日本だけだよ
なんで現役監督しか名前が出てこないんだろうね
よほど人材がいないんだなJAPAN
519 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 03:58:37 ID:OpwhACp1O
原って『あああああ』とか『えええええ』とか言わないと喋れないの?
松中も引退したらチャンスに弱かったとか言われるのかなぁ
取り敢えずプレーオフで打てない打者っていう評価は堅いだろうけど
521 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 04:00:03 ID:8KMXFnN00
>>516 権威のない長嶋辺りだろ言ってる事も頓珍漢だし
522 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 04:00:18 ID:xwKtjSjx0
>>514 野郎ってナベツネ?
原はむしろナベツネに嫌われてる感じがあるが
>>522 嫌われてたら巨人の監督やってないだろJK
526 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 04:03:44 ID:ItqVzz+7O
>>514 今回は違うだろ。上位チームの候補者全て断っていたし。
セの他の上位2チームは岡田は辞めたからハナから外れたし、落合は辞退。
パでは渡辺が辞退して残る梨田と大石か原しか残ってなかった訳で。
別枠で王は早々に辞退していたし、バレンタインと野村はやる気満々・・
ん?なんかおかしいな?やる気満々・・
野村がいたじゃんかwww
527 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 04:04:35 ID:xwKtjSjx0
>>524 すかれてたら、まずあの辞め方はないけど・・
>>522 それもよく聞くw
耳にタコだ
行動で示してもらえればすげー納得するんだがね
原は無能じゃない。それはみんな分かってるんだよ。
ルンバに嘆いているだけだ。
今回は原が良かっただろうね。
巨人で、全国的に有名でプライドの高い選手を扱いなれているし、マスコミ慣れもしているから失言の恐れも少ない。
バントについては結果論で、結果的に勝てなかったから監督が非難されるのも仕方がないといった程度の話だろう。
大胆な采配を期待したいなら、次からは先にきちんと監督選出のルールと決めておいたほうがいい。
>>527 首にして給料払い続けて監督に復帰させて
出来レースで野村と星野がやりたがった代表監督に抜擢か
まるで鬼だなw
4年後にしか代表で試合することないのも結構問題な気もするけどw
533 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 04:11:26 ID:xwKtjSjx0
まあ現に原は清武とともに
ナベツネが志向したのとは違うチーム作りを今まさにやっているしな
ナベツネが若手育てる方向に目覚めてそれを聞いてるだけっていう可能性もないこたないが
それならそれで
次からは先にきちんと監督選出のルールと決めておいたほうがいい
出来もしねえ理想を掲げるだけ虚しいよ
さすがにもう騙されねえ
535 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 04:12:56 ID:xwKtjSjx0
>>530 しかしルールって難しかろう
どこの国の何のスポーツにもそんな厳格な選出ルールなんてない
協会とかが決めるもんだ
日本一監督とか俺は反対だぞ
どっちかのリーグに詳しくないのは明らかだし
あそこで打ちにいって、三振やフライでアウトよりはマシだと判断したんだろう
クライマックスシリーズと交流戦もそのままのNPBにできるかなw
批判は御法度ってキモい状態よりマシだから原でいいよ
原キチガイ「現に原は清武とともに
ナベツネが志向したのとは違うチーム作りを今まさにやっている」
ナベツネ「原君以外の監督がいるかね?」
原はどうしてもナベツネに嫌われている事にしたいんだよなw
わかりやすいけどな
巨大戦力を作ったのは悪ナベツネの仕業
原という看板は望んでない
悪役をかって出るナベツネが叩かれる役だ
540 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 04:19:53 ID:dvQhXowA0
旧日本軍じゃあるまいし星野に名誉挽回の機会なんかやらないで正解。
あいつは北京で何にも反省してない。
>>535 > どこの国の何のスポーツにもそんな厳格な選出ルールなんてない
> 協会とかが決めるもんだ
協会が決めるというルールでも良いわけで、その中で逐次事前に一定の内規を定めれば良い。
オリンピックなんかじゃなくても、スピード違反の取締りだって何だって普通はそうしている。
今回星野にしようとしたいきさつは、読売主導のこれ以下はないという最低最悪の私情人事だっただろう?
542 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 04:21:09 ID:xwKtjSjx0
>>539 別にそんな二元論で語る気はないけどな
俺はナベツネの考えもああまで極端でなければ間違ってないと思うし
ただ原がお気に入りとかいうと首を傾げざるをえないってこと
543 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 04:22:03 ID:Z9Lmn8Pr0
3試合で2HRなら、そこまで言われることはないけどな
別にお気に入りでもいいじゃん
気に入られてなきゃ仕事もしてないのに金くれないだろ
ナベQとか大石辺りは将来的には確かに有望なんだけど、流石に両方当時一年目だしさ
星野続投が流れて最終的に原に決まったこと自体にそこまで違和感は感じなかったな
俺は前のレスで8回のバントの問題点をいくつかあげた訳だけど、かといって
あれがあの試合の明暗を左右したとまではこれっぽっちも思わなかったしね
ようは星野みたいに我を張って同じような過ちを何度も繰り返さなければいいだけの話
そもそも監督に選ばれるって事は
気に入られてる意外の何者でもないだろ
547 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 04:29:09 ID:ItqVzz+7O
>>543 負けた試合も1ー0だからな。
投手の継投に関しては申し分なしだし、山口のあれにしても、ヤバイと感じた瞬間すぐ引っ込めてるしね。
例え起用が裏目に出てもああいう機敏さがあるうちはいいのよ。
これが星野みたく誰が見てもヤバイPをズルズル引っ張るとかこういうの鈍感な采配をやられると
いい加減にしろとなる。
星野って便利だよな
>>545 あれしかチャンス無かっただろ、失敗したときチャンネル変えたよ
仰木さんが生きてればなぁ
551 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 04:32:12 ID:xwKtjSjx0
>>546 原は三顧の礼で迎えられてるわけじゃないんだよ
二期就任も流れとしては1001が駄目だったからしょうがないから
巨人ファンに人気ある原だ的な感じだし
巨人の監督二回就任したのって何人いるの?
555 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 04:33:31 ID:xwKtjSjx0
しかし原を選んだのはナベツネと星野
そのナベツネと星野を足蹴にして原をマンセーする
理解できんよ
558 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 04:38:44 ID:xwKtjSjx0
>>557 だから別に足蹴にしてないがな
もちろんそういう奴が多いのも事実だがね
よくも悪くもナベツネと星野はアクが強すぎるから
559 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 04:39:51 ID:BRZNaBEzO
大体ここの2ちゃんねらーもWBCも星野が監督しそうって噂が流れた際
原がいいって意見もかなりあったのはよく覚えてるわ
>18
まあ、原は史上初めて全打席の映像記録が残ってる打者だろうからな。
王も長嶋も、川上も大事なところでしょっちゅう凡退してた。
打撃とはそれほど難しい。
561 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 04:43:33 ID:AV47SJ8HO
下らねえ記事だな
黙ってみてりゃいいのに
玄人ぶって全部分かった様な書き方するな。
>>559 それと野村は体力的に無理だろっていうのもかなりあった
563 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 04:44:51 ID:hrcZ7JXSO
無能だからな
トーナメントの短期決戦試合は高校野球の監督にでもやらせた方がよさげ
ゴキローと原はいらんw
松井さんを出せよ
566 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 04:48:19 ID:5D3mCZ7H0
>>550 仰木?いらねーよ
上田利治が復帰さえしてくれれば日本代表は盤石
>>558 お前がしてないとか意味はない
ナベツネも星野も原を評価してるから選んだんだ
お前と大差ないんだ
尊重してやれよ
568 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 04:50:29 ID:Z1BBAxFO0
>>335 おまえもマスコミに洗脳されてるぞ・・
イチローだけじゃなくて、日本にいた時、家から近い選手は住まいから
通う事許可されてたよ。
マスコミはイチローだけ特別待遇してるって書いてるだけ。
569 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 04:51:09 ID:OOCubACR0
原推してる奴多かったか?
ノム、ボビーは多かった事は覚えてる。
>>559 実際のアンケートではかなり低かったけどねw
571 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 04:51:56 ID:ItqVzz+7O
>>559 虚オタが書きまくってたからな。
俺は原がいいとは一言も言った事がないし、今でもそれは思ってるわ。
でももう第二ステージに入ろうかという今になってうだうだ言った所で仕方ないから黙ってるだけの話で
あの選考には全くもって納得してないよ?
野村か落合かバレンタインで行って欲しかったよ。
572 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 04:52:53 ID:5D3mCZ7H0
それにしてもカストロと磯山さやかの野球眼は鋭すぎるな
573 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 04:53:52 ID:xwKtjSjx0
原がいいというより
1001やるくらいなら原でいい、の論調だったような気もする
個人的にはやってほしくはなかったけどね
原に限らず現役監督には荷が重い作業だよ
574 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 04:54:09 ID:StlI8c8KO
正直な話
誰がなっても結果出せなければマスゴミもお前も非難するんだろ?
去年、準決勝の韓国戦で福留のホームランが無ければ王なんて非国民扱いだろ
台湾にカエレ!とか言ってさ
現時点ではそれなりに結果出してるだろ
まだ負けた訳でも無いのに騒いでる奴等は何なの?
575 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 04:55:53 ID:k9Fq7uqQO
>>564 あの場面でバントは日本の野球じゃ当たり前
トーナメント方式の高校野球なら100%するのが日本の野球
オランダがドミニカとした時、僅差だったのに両チームとも全然バントしないのにはワロタ
日本野球なめんな!
ノムさんのターン
監督:赤バット・川上 ヘッドコーチ:名参謀・牧野 投手コーチ:フォーク・杉下 打者コーチ:かっぱえびせん・山内
次はこれで行け
578 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 04:57:43 ID:xwKtjSjx0
>>574 まあ叩くのが好きな人間が多いということじゃないかな
それが嫌いな人とかならなおさら
580 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 05:05:40 ID:taCLwpfg0
イチロー中島の場面でバント策しかうてないなら
代表監督なんて引き受けなければいいのに
なんで受けちゃったのかな昨シーズン優勝したわけでもないし身の程知らずだね
581 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 05:10:52 ID:WYq7Fo5LO
現役時代に不振続きである試合で三番が敬遠されて原で勝負
完全に舐められてた
しかし屈辱を乗り越え見事に復活のグランドスラム
原さんはそういう男
582 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 05:15:04 ID:AyPHNBX/0
>>580 西武のハゲがやらなかったからだろうが
野村は決まった後からぐだぐだ言ってるし
まあ選手のやる気をださせるのは上手いんじゃない?
グチってばっかりの野村だと選手もやる気なくすだろ
代表監督なんだから負けたら叩かれるのは当然だと思うのだが
一応、国の威信を賭けた戦いなんだろ?
日本のスモールベースボールってのはパワーで劣る分、犠打や盗塁でコツコツ塁を進めていき、
点を稼げない分は守備で抑えていくのが狙いだろ
別に原の考えはスモールベースボールの観点から見れば間違っていなかったよ
結果が出なかったら叩かれやすい策なだけであの時点ではベターな策
あと、バントで進塁するのは自己犠牲心の強い日本野球の心髄だから
個人成績優先の外人からは馬鹿にされても仕方ない
今は馬鹿にされてもこの野球で結果を残していけば相手の見方も変わるはずだ
585 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 05:19:04 ID:xwKtjSjx0
>>583 結果と言う意味では出しているからね、連勝で早々に二次行きと言う結果を
敗退すればフルボッコもまあしゃーないかなと思うが
今は過剰に叩くのは速すぎるな
586 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 05:20:57 ID:StlI8c8KO
>579
なんで俺が言い訳しなければならないんだよ意味分からん
マスゴミも騒いでる2chで文句いってる連中も目糞鼻糞
結果出したら称えるし
出せなければ非難する
仕事なんてそんなもんでは?
逆に聞くが原で優勝してもお前らは原を糾弾し続けるの?
まあこんな事書き込んでる俺も変わり者だがな
>>585 求められていた結果は一位通過じゃないの?
てか、韓国に負けても二次行けたからいいよねって言っとけばいいの?
>>580 釣られてやんよ
原はセリーグ連続優勝中ですよ
589 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 05:23:50 ID:StlI8c8KO
>587
それじゃ不満なの?
原采配に不満はあるが、王采配の糞さぶりには適わんよw
王は代打策以外は長嶋以下かもしれない。
591 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 05:26:21 ID:xwKtjSjx0
>>587 求められてる結果は優勝だよ
ノルマは準決勝進出辺りだろうか
一位通過も二位通過もその過程でしかなくさして重要ではない
過程でも格下とかに無様に負ければ批判もあろうが韓国は言っても強いしね
これで二次敗退すれば叩きたい人は思いっきり叩けばいいんじゃないかな
592 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 05:35:08 ID:ItqVzz+7O
>>587 でも向こうは国のトップ2、エース2枚ぶつけてきて、
いわゆる予選からジョーカー切ってきての1ー0だから
まぁ有り得ると言えば有り得る話じゃん?
いくら韓国といえどここまで必死にこられたらなかなか打てないのはこれが国際大会と言うか
戦前からずっと指摘されてきていた事で。
だから北京みたいに致命的に叩かずにはおれない無様な試合はまだしてないよ日本は。
守備のミスもほとんどないしね。
>>589 不満だから書き込んでるんだよ、馬鹿なの?
>>591 お前が一次では早々に二次行きという結果を出してるって言ったから
一次で求められてる結果は一位通過じゃないの?って言ったんだよ
じゃあ、強い相手だったから負けても仕方がないねって言っとけばいいの?
全勝優勝が義務づけられてるとか日本ってそんな野球強かったっけ?
595 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 05:39:33 ID:tlMETdsA0
>>583 中途半端な擁護がかなりの燃料になってるよな
負けたら抑えてる分爆発しそう
>>592 日本もクマ、ダルを使っての結果でしょ?
完封リレーされても国際大会だから無様とは言っちゃいけないの?
悪口言えば監督になれるんですね
598 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 05:41:27 ID:aX2NpZgN0
監督としては王と長嶋には勝ってる
監督としてのONはウンコ
599 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 05:41:39 ID:ROd2K5vD0
「カストロを監督に」って言った奴は、間違いなくキューバ危機で
カストロが世界を極めて危険な状況にまで追い込んだことを知らないんだろうな。
まじで平和ボケだな。
600 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 05:42:41 ID:tlMETdsA0
>>594 誰がやっても厳しいと思っていたが
野村じゃ負ける落合じゃ駄目だと煽りまくっただけに
当然二連覇するだろ
>>593 求められている結果は一位通過ではなく優勝ですが
602 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 05:45:46 ID:xwKtjSjx0
>>593 だからまず一次で必要な結果は二次行きと言う結果なわけよ
一次敗退=優勝およびノルマの準決勝も絶望、だからね
その結果を出した以上、まずはご苦労様で
次の韓国戦は負けてもいい試合、まあ勝ったほうがいいに決まってるが
そこで負けたところで過剰に叩くのはどうなのかなということ
>>590 は確か。
王さん、王さんって称えられるけど采配は糞。
長くやっただけで優勝はたまたま選手、コーチに恵まれただけ。
ちょっと戦力落ちた最終年は案の定あの成績。
メンツ的にはすごい戦力なのに
604 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 05:46:14 ID:taCLwpfg0
スモールベースボールとやらも
村田がスタイルを変えるつもりはないと公言してるように徹底されてないじゃん
一死3塁の場面その意識があれば韓国側が前進守備に変える前に叩きつけたって同点
犠飛だってしっかり決められてた可能性は更に高かったはず
バントの場面もスモールベースベールがと擁護するなら
場面に応じての可能性をただ単につぶす足かせにしかならない
意識も中途半端で監督も代表を率いて指揮するレベルに疑問符が付いてで先が厳しすぎる。
スモールベースボールを洗脳されてたやつらがやっと目覚めはじめたな
カストロGJ
>>600 ただ原が嫌なだけなんだね(´・ω・`)
607 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 05:48:12 ID:tlMETdsA0
通過点したんだから叩くなと言う以上
自信あるんだろうw
608 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 05:48:14 ID:ItqVzz+7O
>>596 まぁ無様と言えば無様だが
有り得ると言えば有り得る。
今はまだそこまでで我慢出来る範囲。
まぁそうは言っても試合直後は実際かなり腹立ったけどね。
でも終わってしまったものはもうしょうがない。
切り替えていくしかない。
やってくれるでしょう。
609 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 05:50:53 ID:tlMETdsA0
>>606 俺のレスを読めばわかるよ
原キチガイがマジでムカツクだけだから
そもそも国の威信をかけた戦いと思ってる奴がとんでもなく勘違い
>>602 一次ではノルマが二次行きで
一位通過が求められた結果じゃないの?って言いたいんだけど
てか、負けてもいい試合なんて短期決戦で禁句じゃないの?
>>608 期待します、原以外に
いんたぶーの時はにやけてるし、
試合中ピンチになるとすぐ涙目になるし、
ありゃ確かに器じゃねーな。
613 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 05:54:04 ID:a9kpD1brO
岩村、小笠原、村田は外すべき 次も使うなら星野以下
意見は人それぞれだけど目標と義務は違うものだと思うけどな
2度目の韓国戦の村田は大事な場面で上手くいかなかったけど
それより前は原が堂々と打たせてあげて、好調だったし
村田の扱いはあれでいいんじゃないの
616 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 05:57:33 ID:E48HbPZ4O
原が糞だと思ったのはこないだのバントぐらいかな。
後は選手の問題だな。采配以前に打てないのが悪い
>>610 それは人それぞれの捉えようの問題だから。
野球が国民的スポーツの国なら十分威信とも言える
618 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 05:59:54 ID:+KMwWGyQ0
星野>>>>>>>>>>>>>>ばか原
>>615 村田は状態は悪くないと思うけど、根本的に速いストレートが駄目なんだよ
今後の対戦相手は軟球派ではなく力で押してくるのがほとんどだろうからね
620 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 06:01:03 ID:xwKtjSjx0
>>611 ノルマはたしたとするなら過剰に批判を受けるいわれもないと思うんだけど
ここからもっと大きな目標に向かえる可能性はあるわけだしね
>>617 選手が国の誇りを持って戦うことは一向に構わない
ただファンが国をかけた戦いと思ってるのは勘違いも甚だしい
選手達は日本野球のレベルや誇りを示したいのであって
日本国民のために戦っているわけではない
622 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 06:05:19 ID:tlMETdsA0
これだけ叩かれるのが我慢できないのは
原信者ぐらいだろう
WBC何か一時期より空気になってきたね
>>559 「原でいいんじゃない?」って声が上がったのは覚えてるし、
俺も「いいんじゃない?」と思った。今もそう思ってる。
一次通過の成果を挙げたんだからこれまでのところ文句無しだ。
選手に変なぎこちなさが見られないのは、統率に問題がないからじゃない?
>>620 じゃあ、準決勝で負けてもノルマは果たしたから
仕方ないねって擁護するの?
626 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 06:10:41 ID:xwKtjSjx0
>>625 さっきからちょい気になってたが、そのノルマ例えで一つ違うのは
2位通過でも最大の目標の優勝をつかめる可能性はあるが
準決勝で負けたら優勝の可能性はなくなるってことだ
そうなったらもちろん、不満だと叩くやつもいるだろうし
それに采配ミスがからんでいれば気持ちもわかる
俺個人的な意見としてはそこまで叩きたくはないがね
>>625 まだ2次ラウンドすら始まってないのに何を言い出してるんだお前は
試合内容関係なしに結果についてだけ叩きたいなら10日後に来いよ
628 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 06:13:57 ID:9M24cWi50
こいつらにとっては監督が王でも原でも関係なくね??
バントが批判されてるのは純粋にあの場面でバントはないから。
監督のキャラとかは関係ない。
◆韓国代表 イム・チャンヨン投手
「バントをしてくれて、こんなにありがたいことはなかった」
◆キューバ カストロ元議長
「バントを命じた作戦はどう考えても失敗」
◆アメリカ 元西武デストラーデ氏(ESPN生中継でバント場面での解説)
「日本の野球は素晴らしいことがたくさんあるが、
どうしても理解できない部分はいくつかある」
原は巨人やアマ野球の監督としては有能かもしれないけど
プロの監督やナショナルチームの監督には向いてない
630 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 06:15:02 ID:tlMETdsA0
>>625 当たり前だな
敗退後にどうふざけた言い訳するか興味ある
631 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 06:15:43 ID:RDtYlpvlO
勝てば官軍
韓国には負けたが、
今後勝って、もし優勝すれば誰も原監督を非難しない。
この前のバントも結果は失敗に終わったが、
もし次の青木がヒットを打って勝ちにつながってたとして
それでも、あのバントはよくないと気付いて責める人がいたら、その人は本物。多数の人は気付かないはず。
素人意見なんて、いい加減なもんでしょ
おれも素人だけどw
632 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 06:15:59 ID:4chDC6170
長嶋を意識してんのか知らんけど発言が意味不明すぎ
まぁ采配がヘボいのは最初から分かってたこと
今更批判してもって感じ
633 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 06:18:07 ID:tlMETdsA0
俺の予想では
不快感を感じさせないだけ星野よりマシ
とかなんとか星野を最大限利用すると見たね
>>628 そいつらの発言って日本にとって何かプラスになるのか?
635 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 06:18:21 ID:aX2NpZgN0
チョンに連勝できない程度の力じゃ優勝なんて無理
今後ホームラン打てそうな奴が誰も居ないじゃん
ボクシングに例えれば、ダウンしても立ち上がって勝てば勝ち、
TKOでもKOでも判定でも勝てば勝ち。
反則で減点取られる試合もしてないし、クリンチに逃げ続ける試合もしてない。
ポイント取られたラウンドもあるが、相手だって強いんだから仕方ない。
パンチが空振りしたからってボクサーを責める奴はいない。
当たりパンチもあれば外れるパンチも当然ある。
1R1ポイントリードで2Rに進んだんだから立派じゃないか。
間違った采配はしてないんだから問題ねーよ
まあ、最後まで頑張れや
638 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 06:23:44 ID:tlMETdsA0
まだ第2回敗退しただけだろ
第3回はこれからだ
↑これをガチで言いそうなんだよな…
639 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 06:24:41 ID:a9kpD1brO
采配より代表選手決定と選手起用こそ叩かれるべき。
>>635 前回もそーじゃねーか チョンに連勝できてねーよ
>>638 そんな種まき発言するのは野村ぐらいのもんだ
>>626 じゃあ、優勝の可能性がある限り
韓国に負けても次があるさって言っとけばいいの?
643 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 06:30:58 ID:xwKtjSjx0
>>642 とりあえず負けた原因を議論
その日のうちは批判もいいだろう
だがすぐに次の戦いに目をむけ切り替えるべきだと思うよ
644 :
スカトロ議長の話によれば:2009/03/15(日) 06:32:25 ID:aOiFxOEd0
腹監督が批判されやすいのではなく日本が批判好きなだけ。↑↓こいつらみたいに。
645 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 06:36:08 ID:n7aqtgvJ0
カストロの意識的な誤訳で、実は原の采配を誉めていたじゃん。
このようなチョンの日本代表監督を誹謗中傷する記事は、チョン自ら
自分たちは恥ずべき民族であるかを証明するだけだ。
646 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 06:36:59 ID:tlMETdsA0
そう言えば野村はそんな冗談言えるなw
次の世代を育てるために原は代表監督より吉本入りでもした方がいいんじゃね
このままじゃ野村いなくなったらスポーツコーナーの野球枠激減だろう
伝説の逆転優勝で試合中継激減なんてありえんだろ
647 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 06:38:24 ID:OkUleVVGO
結果論。
まあ誰がやっても、最初から優勝なんてありえないんだけどね。
ナベQ蹴ったのに原は受けた。
この時点で原を批判する奴は俺がゆるさん
650 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 06:40:42 ID:tlMETdsA0
原は別らしいよ
651 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 06:40:48 ID:w9TZ/hG30
芸スポ見てればわかるじゃん
ターゲット決めて一斉に石投げるゲームが好きなんだよ
まあ別に、そんなもんだと思っとけばいいじゃん
652 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 06:42:40 ID:ItqVzz+7O
まぁあの桑田清原のいたPLでも5回とも全国制覇出来た訳じゃないし、
ロナウジーニョ全盛期のブラジルですら世界一になれなかったんだから
こういう短期決戦は一概に強いチームが勝ち抜くものではないのよ。
だから、負けてもいいから日本野球の技術の高さを証明してくれたら俺はそれでいい。
別にホームランが出ないからとかそんなのはどうでもいい。元々日本はそういうチームカラーではない。
高校野球で言えば、広陵とか明徳義塾のような負けて強しの日本らしいいぶし銀の野球をしてくれたらそれでいい。
653 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 06:43:28 ID:tlMETdsA0
じゃあ黙ってろよ
確かに通常ならバントで進塁さす場面じゃないと思う
ただ「一次リーグ突破が決定している状況」「次の打席が好調青木」というのが要因なんじゃないか?
原は星野より随分マシだと思うが
655 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 06:49:40 ID:qgbP1mc50
負けて帰ってきてもわしのせいじゃないとか言いそうもないからね。
そこだけは評価できるよw
656 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 06:50:58 ID:tlMETdsA0
星野よりマシジャパンでいいんじゃね
そればっかだしなw
勝つんだJ
658 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 06:52:25 ID:tlMETdsA0
そう言えば日シリで負けた後
一切姿を見なかったなw
659 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 06:53:08 ID:a9kpD1brO
今更だが西岡、川崎、中島、内川をスタメンで同時に使うのは無理だったのかな。
こんなことばっかりやってるから誰もやりたがらないんだよな
やりたがるのは嫌われ者、老害の星野や野村ばかりじゃないか(笑)
661 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 06:54:12 ID:xwKtjSjx0
>>659 本当に今更だな
まあ岩村選ばなきゃ可能だったと思うが
662 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 06:55:21 ID:n7aqtgvJ0
>>1 チョンよ、いい加減に日本に粘着するのは止めろ!
663 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 06:55:52 ID:wF43QvFLO
監督なんてそんなもんだろ
選手みたいに数字で評価出来るもんじゃないし、現場で直接見てない以上は結果ありきの後付け批論しか出来ない
ただ星野は酷過ぎた
なんで今日地上波やんねーの?アホじゃねーの?
665 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 06:57:50 ID:a9kpD1brO
原はこのまま岩村、村田、小笠原が打てなくても使い続けるんだろうか?
>>655 去年のシーズン序盤負けが込んでるときに敗因を、選手の力が足りないということ、とか言ってなかったか
667 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 06:58:00 ID:n7aqtgvJ0
日本代表監督・原を誹謗中傷しているのはチョンだけと言う事実が全てを物語っている。
669 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 06:58:56 ID:xwKtjSjx0
>>663 その通りだな
結局監督なんて結果が全て
俺も含めて巨ファンから原の擁護が多いのも
巨人で結果を出しているからの一点につきる
670 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 06:59:16 ID:os8T/6Lx0
原の顔芸なんとかならんかなぁ
切羽詰ったときの原の顔見たら士気下がるっつーの
原は通産成績も悪くないし、実は得点圏打率も酷くない。
ただ、終盤戦に限った得点圏打率だけは低かったっていうデータが
前に野球マメ知識の本に書いてあった気がする。
得点圏打率が4割近かった長嶋と比べられたら
そらチャンスに弱いイメージも固められるわなー的な締めだった
村田はかろうじて七番に入れておくべき
岩村とガッツいらね
川崎、西岡とか非常にもったいない
イボイさんがいてくれたら本当良かったのにっていつも思う
外国人にしてみたら、あそこで強打者の中島がバントする意義
っていうのが分からないんじゃないか?
なぜバッターボックスに立ってるかの意義すら
見失ってるように見えるからだよ
そもそもなぜ野球をするのかという事すら理解し難いんだと思う
ま、試合は見てないんだけけどさw
日本の利己的な集団主義、団子になって手段選ばずひたすら勝利だけ
追い求めるのに脅威を感じてるんじゃないか
お前らなんで生きてるの?って感じでしょう
俺が子供の頃のヒーローは原だったのであまり叩く気になれない
676 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 07:06:36 ID:7WhWfatNO
勝てば官軍、負ければ国賊
実に短絡的ですな、世論というやつは
677 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 07:07:02 ID:a9kpD1brO
イチロー中島青木に加えて西岡川崎内川がスタメンだったらめちゃくちゃワクワクできそうだったなのに! 残念でならない
また、原は打てなくても言い訳をしなかった。爽やかに紳士的に振舞う。
清原ほどの才能を見せ付けたことはないし、松井ほど実績があるわけでもない。
それも、ファンが批判しやすい一因」(前出)
意味わからん
原は長嶋や王より優れた監督になるかもしれないぞ。川上には劣るかもしれんが。
680 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 07:10:31 ID:i+6xjeTS0
中島にバントさせたのと選手選考以外采配は悪くないよ
星野より
681 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 07:11:47 ID:ItqVzz+7O
>>676 外野はいつの時代も無責任なんだよ
勝負事だしこれは仕方ない。
682 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 07:12:48 ID:jex0XzI20
まあ明朝のキューバ戦見てからまた叩こうや、
じゃなくて語ろうや
意外と善戦するかもよ
683 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 07:13:11 ID:rUpKvqAh0
批判されやすいっておかしいよな
批判されるようなことやってるから批判されるんだろ
ノムさんずるいよな
マスゴミの前で文句だけいってれば
さすが名将だ扱いだもんw
685 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 07:16:19 ID:O5K7eTo/O
原はよく 歯をくいしばるな、カメラでも口をヘのじにしている、
あれは小物のやること
動物の中では威嚇に入る、報道陣にたいして、
それだけヒヨッコなんだよ
686 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 07:16:23 ID:jex0XzI20
>>684 いや、見ている奴は見ているって。
責任負わないで外野から批判だけしている
野村を評価しているのは無知な奴だけ。
687 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 07:16:42 ID:tlMETdsA0
星野は自分で燃料投下するだけだったけど
原カルトは信者がガンガン燃料投下するから大変だな
688 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 07:16:43 ID:aX2NpZgN0
星野の名前が出てるけど
あれは代表監督の名前使って1年半も
CMやらキャスターやら講演やら甘い汁吸い続けて
チーム私物化して大惨敗喫したクズだから
采配以前の人間性の問題
>>679 というか普通の監督なら大抵、長嶋より優れた監督なんじゃね?
祈祷師にオーダー占ってもらうようなレベルなら話は別だが
カストロごときが原を批判すんじゃねー!
テメエの国のチームの心配してろや!
全日本はオマエのチームに絶対勝つからな!
691 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 07:19:44 ID:Y31mtETL0
ほんと巨人ファンは批判の矛先が自分に及ぶと
野村星野の悪口でレスを埋めて誤魔化せてると思ってるのか
球団もファンもほんと汚い
692 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 07:20:35 ID:jex0XzI20
>>690 一次ラウンド3試合で11本塁打だってよ
破壊力満点だけど
694 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 07:21:22 ID:n7aqtgvJ0
___
/__.))ノヽ
.|ミ.l _ ._ i.) ワシを叩いたのは日本人やけど
(^'ミ/.´・ .〈・ リ
.しi r、_) | 原に対してはチョンが必死に叩いておるね
| `ニニ' /
ノ `ー―i
695 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 07:23:53 ID:tlMETdsA0
星野に言わせるチョンボをやらかすのが
原の教え子ならではだなw
696 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 07:24:35 ID:YqfhNt9vO
てゆうか一応試合はみてるけど、
前回ほど盛り上がらないな
いっそアメリカあたりが優勝したほうが大会が盛り上がる気がする
日本の連覇は大会にはよくない気がする
と、思ってるのは俺だけかな
697 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 07:24:39 ID:tlMETdsAO
(右)イチロー
(二)片岡
(中)青木
(遊)中島
(捕)城島
(一)内川
(右)稲葉
(DH)村田
(三)川崎
これならイケる!!
一発屋の四番などいらん!!
698 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 07:26:14 ID:xwKtjSjx0
>>696 前回も日本以外ではそこまでは盛り上がってはないぞ
日本の盛り上がりに関してもまだアジアだし
そこまでのドラマもないからね
前回もアジアでは全然盛り上がらなかったが
ボブから一気に空気が変わった
原が松井より下のわけないだろ
700 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 07:30:01 ID:J2wHw6IE0
糞レベル★★★★★〜結果論を当然のことのように語る奴。 .競馬予想家レベル
糞レベル★★★★ 〜采配について文句しかでてこない奴。 映画評論家レベル
糞レベル★★★ 〜既に終わった選手選考をまだ言う奴。.粘着ストーカーレベル
糞レベル★★ 〜打順を自分で考えて酔ってしまう奴。 厨房ゲーム脳レベル
糞レベル★ 〜ネガティブな未来しか想像できない奴。 老害野村レベル
701 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 07:31:59 ID:tlMETdsA0
よく考えたな
___
/__.))ノヽ
.|ミ.l _ ._ i.) ワシやったら中島にバントなんかさせへん。バントは荒木だけや
(^'ミ/.´・ .〈・ リ
.しi r、_) | 中島は伊丹出身やから縦縞のユニフォームが似合いそうやね
| `ニニ' /
ノ `ー―i
原監督が批判されやすい理由は簡単
答えは『強い』から。
日本国内からの批判は、主に講談社ゲンダイと日刊スポーツから出ており、
この二社は、朝鮮人が朝鮮人のためになるように書いている。
だから毎日のように日本チームの精神的な要となるイチローをこき下ろし、
采配を振るう原監督をバッシングする。
その目的は『日本チームの弱体化』であり、それを通じて『韓国の勝利に貢献すること』
これが朝鮮人の愛国心ってヤツなんだよ。
こんなイキモノとは共存不可能。
704 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 07:37:38 ID:6ljNxWoy0
なぜか読売の球団だけは「巨人軍」って「軍」付けるのに
その他の球団には付けない不思議
ヤクルト軍
阪神軍
広島カープ軍
とか言わないだろ
705 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 07:38:37 ID:J2wHw6IE0
706 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 07:39:03 ID:tlMETdsA0
強いのに2位通過で侮辱されてりゃ世話ないな
>>697 同じこと考えてた
本当は
(左)イチロー
(遊)西岡
(中)青木
(二)中島
(補)城島
(一)内川
(右)福留
(DH)稲葉
(三)川崎
が見たかったけどしょうがないから
西岡→片岡で
史上最弱の4番はサブローだろ
前回のWBCって盛り上がったの?日本にいなかったから知らないんだけどww
710 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 07:43:04 ID:dpvfuB9iO
阪神タイガース
中日ドラゴンズ
横浜ベイスターズ
広島カープ
ヤクルトスワローズ
巨人は???
巨人ジャイアンツとは言わないよね…
711 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 07:48:31 ID:WkL7idiYO
東京ヤクルトスワローズ東京読売ジャイアンツ?かな
713 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 07:53:09 ID:tlMETdsA0
東京は外したんだっけ?付けたんだっけ?
昔は全国区だったのにな
最近カルト臭がキツいせいだろ
清原あたりからヤバかった
714 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 07:54:45 ID:RDtYlpvlO
715 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 07:57:54 ID:n7aqtgvJ0
>>709 北朝鮮って野球は人気が無いんだってね?
716 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 07:59:15 ID:n7aqtgvJ0
>>710 犯チョン・タイガース
反日・ドラゴンズ
>>704 「東京巨人軍」が初期の正式名称で、企業登記名は現在も「巨人軍」だから。
他に「軍」を名乗った球団には「名古屋金鯱軍」「大東京軍」「ライオン軍」「朝日軍」(後継現存球団なし)
「大日本野球連盟名古屋協会・名古屋軍・東京軍」(後のドラゴンズとつながりはあるがリーグ自体が消滅)
「阪急軍」の呼び名も存在したがこれは俗称。(阪急職業野球団が正式名)
阪神設立当初の名称は「阪神野球倶楽部」なので「軍」ではない。
なので現存する球団で「軍」と呼ばれるのは巨人しか存在しない。
なんでキューバ危機を引き起こしておいて、アメリカ相手に
びびってオカマ掘られたカストロがえらそうなこといってんの?
719 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 08:36:00 ID:CGL/br4r0
前回の王さんだって5勝3敗だろ。
720 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 08:38:04 ID:2NmSweYZ0
カストロ議長を監督にって
カストロは原の采配を誉めてたわけだが
馬鹿なマスコミが正反対の意味に誤訳してただけで
史上最弱って言われたのはスタメンバリバリの頃だよな
その後でもっと酷い4番連中が誕生したけど
カストロはともかく、日本にはバントが戦略としてやたら濫用されてる傾向があるから
こういうおかしな采配で問題点が目立って状況が改正されるとするなら
ナイスだったといえるな。
4番打ったのは長嶋と王の後だったからな
試合の前半 TV中継が始まる前に打っていて
後半のチャンスにはポップフライ打っている印象が残った
打った後に苦笑いしながら1塁に走り出す姿が
闘争心が足りないと思われたんだろうな
今の原の印象とはちょっと違う
大雑把な計算。
この打てない試合で、全員が打率2割、バント成功率8割、タッチアップできる外野フライ以上が打てる確率3割とする。
どうしても一点欲しい終盤場面で一死一塁にランナーがいたとする。
@送りバントした後、ヒットが出る確率は一割六分
0.8×0.2=0.16
A自由に打たせて点が取れる確率は一割六分以下
二死する前に2本以上ヒットが出る確率
3C2×0.2×0.2×0.8+0.2×0.2×0.2=0.096+0.08=0.104
一死のままヒットが出て、そのあと外野フライで点が取れる確率
0.2×0.3=0.06
足すと一割六分だが、ダブルプレーの確率も低くはないのでこれよりかなり確率が低い
エンドランでピッチャーにプレッシャーを与えるて状況を変えることも可能だが、選手の得手不得手もあるだろう。
どっちにしても、点が取れる確率はもともと低かっただけの話。
原には相手を嫌がらせる采配を学んで欲しいところではあるが、バントも悪い選択ではない。
773 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/03/14(土) 23:21:10 ID:lgld53SWO
今ニッポン放送つけたら中居がラジオやっててWBC日韓戦の話ししてたんだけど
「どっちを応援してとかは抜きにして〜」とかほざいてたw
やっぱ日本芸能界って狂ってるなw
母国を応援してると胸をはって言うのが普通だろw
727 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 09:58:59 ID:WlX2j2rO0
「カストロを監督に!」「マンセー!」
「野球を国技に!」「プロ野球選手を国家公務員に!」
728 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 10:08:37 ID:KgfJrwk6O
ぱんちゃんも火華も四番打ってた
729 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 10:20:21 ID:K0HO3hVg0
日本代表監督=韓国に勝てる監督でないといけない。
勝つには大勝しかない。接戦は大抵負ける。守りきる野球は通用しない。
730 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 10:49:17 ID:OeFuGLAu0
韓国戦の完封負けは実力通りの結果だろ
誰が監督でもあの継投されたら打てないだろ
しいて言えば1死3塁で内野ファールフライしか打てないヤツを4番にしたのが大失敗
江川・原・桑田の3人は本当に
この上なく叩かれたな。
それだけプロ野球に対して皆熱かったと言うことかも知れない。
今は一般の人間が顔と名前が一致する選手自体少ないし。。
高橋由伸なんて原まで行かなくても
もっと叩かれるような(それだけ高い水準を求められる)選手になって欲しかった。
732 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 10:53:54 ID:mNMu+pZN0
史上最弱って言われてたっていうけど
当時は
前の4番が王でその前が長嶋でその前は川上
でその前は、中島治康とかだろ。
そりゃ史上最弱にもなるんじゃねえか?w
733 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 10:56:48 ID:OcxnuNuP0
中日ファンに批判する資格はない
734 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 10:57:00 ID:1T9CX4F90
無理に難しいことを言おうとして変なコメントになっちゃったりするとか
ツッコミどころ満載なんだよね。
735 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 10:57:52 ID:SAo+952C0
原の十八番
ポップフライ
736 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 10:58:22 ID:OeFuGLAu0
>>731 由伸の代わりにFAでとった選手が叩かれてたからな
良くも悪くも原が背負っていた時代とは全然違う
だから中途半端で記憶にも残らない選手で終わりそうだ
737 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 10:58:37 ID:acC2qEC/0
キャラクター弱いもんな
コメントもつまらんし
738 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 11:00:18 ID:wyXhH4Gw0
星野が最近は飯がうまいと言っています。
739 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 11:01:16 ID:Vc5ieQXj0
ただ原の時代の巨人というのは人気球団で
ちょっと今と比べるのはな。
全試合中継されるって、凄くねえか?!
山田なんか凄い投手だと思うけど、西宮の日本シリーズ
1万4千だぜ?
740 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 11:03:10 ID:Vc5ieQXj0
山田と落合の名勝負
西宮超ガラガラwww
原と北別府の名勝負
後楽園超満員
741 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 11:03:49 ID:OeFuGLAu0
>>732 ノムさんの本で読んだんだけど
ONの時代は巨人以外はまともな戦力もないし
サインプレーも相手の分析も何にもしない状況だったらしいね
野球中継も後ろからの画面でストライク・ボールもよくわからんし、
今のような環境ならどれだけの成績を残せたのか疑問だわ
クロマティ敬遠→原で勝負→凡退っていうイメージが強い
>>735 むしろ止めたバットに当ててファーストゴロだな
まあイメージなんだけどね。
744 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 11:16:54 ID:GsWuU7SM0
王さんも批判されまくってたよな
原は昔テレビで見たけど別にチャンスに弱くなかったんだよな
晩年のイメージが強いのかな
745 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 11:18:54 ID:bav5+Ejk0
>>742 クロマティ敬遠→原で勝負→クロマティ敬遠球打っちゃった→サヨナラ
746 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 11:20:21 ID:Vc5ieQXj0
そもそもあの頃の巨人以外の選手は
チャンスに強いか弱いかなんていつも球場見に行かないと
分からない。
巨人の選手だけが毎試合テレビ放映されて
また視聴率もべらぼうに高かったので、その中心選手である
原がいろいろ言われるのも仕方あるまい
>>744 原は得点圏打率も悪いわけではないし、タイトルがあった時代の勝利打点争い常連
殊勲打も多い。
王長嶋を神格化しすぎるあまりと、原ならいくら叩いてもOKみたいな
マスコミに煽られてる単純な人が作り出したイメージの所縁でしょうね。
今でもそう言う人はいますし。
748 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 11:25:27 ID:h2BZoTeFO
原は批判はされるけど嫌われない不思議な魅力を持つ人
749 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 11:26:19 ID:swVw0KDhO
プエルトリコすげえ
米にコールド勝ち
日本大丈夫かw
750 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 11:28:48 ID:iEUEpA4z0
史上最弱の四番打者ってアホか
原以上の実績残した野球選手がどれほどいるんだよ
まあ原が不幸だったのは自身の全盛期に山本浩二や掛布が居て、極めつけはバース!。
そいつらが居なくなってさあタイトル獲るぞ、と思ったら円高バブルで舶来製の大砲が大挙して日本に出稼ぎに来て、自身も手首を怪我してアボン。
最後は落合に居場所を奪われ寂しく引退。
原ってしゃべらせると頭の悪さがわかるじゃん。
大した話もできないくせに、無駄に溜めをつくって難しい話したようなポーズをとる。
バカってみんな同じ。無駄に溜めをつくって話す。でも溜めた割に言葉が出てこない。
かといって溜めてるときに考えてるわけでもない。たんなるポーズ。死ねばいいのに。
753 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 11:38:12 ID:OeFuGLAu0
>>747 だよな、
それにドラフト以前の戦力不均衡時代とドラフト以降の戦力均衡時代の選手を比較するのは公平じゃないと思うよ
原が現役やってた頃は他チームの戦力が一番充実してた頃だし
754 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 11:49:18 ID:FyGvf7sBO
原監督だって断りたかったって言ってたじゃん。
原監督は自分の監督としての力量はわかっている。だから批難されてもそれを真摯に受け止めている。
無理矢理やらされてるのに、「ジャパンの監督になれるのは光栄なかこと」って、紳士的振る舞える原監督は偉いよ。
あの状況でもし原監督が辞退していたら最悪の状況になってた。
原監督を批難するなら無理矢理選んだ方を叩け。自分でやると言わなかったノムさんと断ったナベを叩け。
>>740 >山田と落合の名勝負
>西宮超ガラガラwww
川崎、ガラガラの客席でいちゃつくカップル
最前列に打ち込む落合
を忘れてる
756 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 11:57:35 ID:r1Vb/kVy0
原はピッチャーのコントロールミス、つまりチャンスボールしか打てなかった。
確かにそれを仕留める能力は素晴らしいものがあったが、
しかし、それでは4番打者としては物足りないと言わざるを得ない。
例えば落合は、相手投手の決め球、つまり最高のボールを打った。
それこそが4番打者の仕事。
757 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 12:00:21 ID:B8qwrkiAO
俺世代は巨人の四番といえば原。
王とかに比べたらそりゃインパクトないけど、まだ巨人が日本中の野球少年に夢を与えてた時代の四番、原辰徳。
応援してるよ、俺は。
758 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 12:01:28 ID:FDET12T30
松井さんは日本のとき敬遠される側だったけど
原さんは前のクロマティが敬遠される場合もあった・・
759 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 12:03:43 ID:PoSMLZQF0
>原以上の実績残した野球選手がどれほどいるんだよ
これが読売脳という奴かwww
自分が見ていた間の読売以外に野球があるのを知らないんだろうな
760 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 12:04:10 ID:OeFuGLAu0
松井も前のバッター敬遠で勝負されてたことあるよ
ヤクルトとかよくやってた
761 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 12:05:41 ID:oJVWDpFtO
コールド勝ちしたときは神采配とか言ってた癖に
762 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 12:07:47 ID:tC3kPvrQO
なら落合や野村が監督やれば良かったんじゃね?
優勝できなかったら批判受ける立場の今回よく引き受けたと思うがな
763 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 12:08:09 ID:PoSMLZQF0
去年の日本シリーズでも二勝した頃に
「原神采配!渡辺とは格が違う!」
なんて騒いでいたマスコミがたくさんいたな。
巨人ってのはこういう環境のおかげで軽〜い実績で神扱いされるんだね
764 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 12:09:55 ID:PoSMLZQF0
>>762は実績を上げるよりも批判される方が立派だと考える人のようです
こういう人を会社に置きたくないですね。
大失敗して会社に損失差を与えても「批判を受ける立場の朴を褒めてくださいよ!
昇給してくださいよ!」とかマジで言いかねん。
765 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 12:11:11 ID:81nLhQUO0
あの試合は 村田でスクイズ これ以外にない 8回では追い詰められすぎ 村田打つ気満々 さっとバントの技あったかな
王・長嶋・青田と当時3人しか巨人で記録していない3割30本を記録した原が
史上最弱の4番とか言うのは間違いなく長嶋信者。
767 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 12:13:56 ID:wAag/OIGO
堀内よりはましだな。
批判してるやつは馬鹿
>>741 圧縮バットと当時の狭い球場での記録だしね
771 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 12:19:26 ID:oc/++aBQ0
松井がいればこんなに馬鹿にされることもなかったのにな
内野安打しか無いイチローには試合を左右する力なんて無い
松坂がいくらいいピッチャーだとしても毎試合投げさせることはできない
もう一人スーパースターが必要だったんだよ
772 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 12:21:28 ID:V1VE7hM0O
>>771 確かに岩村が打てないから、セカンドは松井でよかったかも。
でもやっぱり松井より西岡がいい
773 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 12:23:52 ID:8KMXFnN00
いやメンバーは普通に揃った状態だろ
どんないい選手が出てもルンバ采配で足引っ張られたら勝てないよ
774 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 12:24:38 ID:bav5+Ejk0
西岡は大物すぎて北京でチームの雰囲気を
ズタズタに引き裂いたから呼ばれなかったと聞いたんだけど
775 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 12:25:16 ID:Tk82+Stz0
別に戦力的に他国に比べて抜きんでているわけでもないのに
優勝して当たり前負けたら国賊扱いだからな
誰も監督やりたがらないわけだ
776 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 12:25:43 ID:GTqdJQQ30
>>741 うちの父親が言うには
ONはチャンスになるとど真ん中を見逃してもボールと言ってもらえたそうだ
そんなのと比較された原は可哀想だよ
北京五輪の尻拭いをさせられてる事をスッカリ忘れている馬鹿連中。
>>741 それを言ったら
「大阪の客もいないTVもない中で野球をやっていたチームの4番の人はもっとやりたい放題だったんでしょうね?
と思うよ。
780 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 12:36:26 ID:GTqdJQQ30
>>778 それやるには読売並みの金と権力が必要なんじゃないのか
781 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 12:36:48 ID:JLDn2Vsm0
てか昔から巨人はどうでもいいとこで打線が繋がる印象が強かった。
既に点差離れてる場面とかで。
782 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 12:37:03 ID:0ioI48yE0
昔、「原は本当にチャンスに弱いか」みたいな本が出てて
データを出していたんだけど
そこではONとそんなに遜色ない成績だった。
どうも1つイメージができるとそれがずっと流通するものらしい。
「原はチャンスに弱い」というイメージはマスコミが作ったもので
ここであんまり力説していると、バカみたいだからやめたほうがよい。
783 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 12:37:14 ID:KAMA27UJO
原は星野よりはマシって程度しかないから仕方がない
784 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 12:39:03 ID:ouuxzANHO
うるせ〜よマスゴミ!
原就任で納得してたくせに
原はいつかのシーズン序盤で、覚醒したようにやたらと打った時期があったな。
開幕戦で2本打ったシーズンだっけ?
786 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 12:52:09 ID:PoSMLZQF0
実績もなければ信用もないダメ四番&無能監督の原を
必死に擁護している奴の頭の悪さを楽しむスレはここでつか?
空調ドームランと絵に描いたような八百長日本一以外は
誰もが強烈に印象に残るクズっぷりばかりなのにw
90年のシリーズで四連敗した後「四番の差で負けた」と
日本中が大合唱していたのは昨日のことのように覚えているぞw
787 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 12:52:46 ID:EhsSxkun0
なんでカストロが日本の監督やらにゃならんの
原と津田の勝負は凄かった
それ故に史上最悪の四番とは言えん
風格自体はあったもの
789 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 12:55:04 ID:PoSMLZQF0
現役時代、藤田が監督になった時に西武にトレードされるっていう
話があったんだけど、マスコミの一致した見解は
「今の西武に原が行っても代打くらいしか居場所がない。DHとしても
使い物にならないし守備要員になんて堅守の西武じゃとても使えない」
というものだった。
若い人は昔の新聞のバックナンバーでも見てみるといいよ。
790 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 12:56:12 ID:0ioI48yE0
>>786 自分の印象しか言っていないよね。
俺のオヤジは「王というとスランプで打てないところしか
思い出せん」と言っていた。要するにそんなもんだろ。
791 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 12:57:37 ID:jE5znouS0
792 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 12:57:54 ID:0ioI48yE0
>>789 しょうもない。
現役の晩年は打てなくなるから引退するんだろ。
「晩年は打てなかった」と力説して何か主張している
つもりになっている頭の悪さのほうが問題。
793 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 12:58:20 ID:GhGkeERN0
>>789 その頃も今もマスゴミの一致した見解なんてねらーの一致した見解みたいなもんだろ
まあ原は確かにカスだったが
批判するの大好きな国民性だからしょうがない
795 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 13:01:16 ID:SUs6BR9DO
ポップフライの達人、タッチャソを虐めるな!
796 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 13:02:35 ID:0ioI48yE0
>>795を見ろよ。原はむしろチャンスに強かった。
単にオヤジどもがマスコミの印象を引きずっているだけ。
ちなみに俺は西武ファンで原なんて好きではない。
797 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 13:02:37 ID:bav5+Ejk0
>>789 昔のマスコミの見解は
原が引退すると言った時「まだ他の球団で続けられるんじゃないか」だった
それでも原は自分をここまで育ててくれた巨人を裏切れないと言って
巨人選手のまま現役退いたんだが
アンチってほんと息をするように嘘を吐くな
原は、自分が前面へ出る采配するとボロがでる
自然の流れに任せれば、他が自滅するような
そんな運を持ってるんだから、ドタバタ動く必要はない
799 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 13:05:52 ID:Y6Dj3fHR0
原は全盛期時代ほぼリストのパワーのみでHR打ってたからな
故に手首に負担がかかり津田の直球で骨折することになる
故障してから腰の回転で打つようになった原はどうでもよくなった
怪我した後も2年連続で3割30本打ってるんだけどな 原は
801 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 13:10:57 ID:PoSMLZQF0
>>796 いいから90年のシリーズの記録とか当時の特集号を見ろ
原は試合が決まった後や二線級のピッチャー相手の序盤の
「チャンス」に大打ちしていただけで、いい投手を崩したり
ここぞでチームを救う打撃ができないから四番失格と言われてた。
データ一つにしても、味噌も糞も一緒にした数字しか持ってこられない
ダメ打者だから現役時代からバカにされていたんだよ。
いいから当時の報道、ちゃんしたデータを出してみろ。
巨人を擁護するために都合のいい数字だけをつなぎ合わせるなんて
スタルヒンや藤本から、河野にタイトルをやるための算出法に
いたるまで、息をするように嘘と捏造と歪曲を繰り返してきた
読売工作員のお家芸だからなww
802 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 13:12:50 ID:nhLRACO1O
>>794 国民性?どこの国の人間だって妬んだり批判するの大好きだろ
803 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 13:16:05 ID:Y6Dj3fHR0
あんなに手首を返して打ったらそりゃポップフライも多くなるわな
全盛期の手首の使い方が無茶すぎて大好きだった
巨人の4番っていえば、長島、王、原って感じだな
後は、入れ替わり立ち代りって印象なんだよな
チャンスに弱い頼りない印象は確かにあったけど
数字上は、監督として成績上げてるけど
個としての采配は?付くのが多いんだけど
でも、優勝してしまうような運は持ってるよ
将としての器は、知だけで推し量れない部分もあるからな
805 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 13:18:35 ID:amr6CuOZO
>>796 いつまでもヘディングを言われる元・中日の宇野みたいにな。
806 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 13:20:13 ID:Y6Dj3fHR0
まあよくも悪くも王道歩んで常に注目されて比較されながら生きてきたから
そりゃ批判もされるだろ
檻の大ちゃんがどういう采配してるかなんて全国で100人ぐらいしか知らんだろ
807 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 13:22:29 ID:hKpsX3N+O
君たちは原のファールフライの美しさを覚えているかい?
あの天に向かって高々と打ち上げるフライを。
原ってすげーな
巨人の監督くらいにしか思ってなかったけど
WBCの監督になった事でわかったよ
809 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 13:30:04 ID:WGOJMCuEO
長島厨の夢を壊す実話。
原の現役ラスト三年間、長島がなぜ原を使わずベンチウォーマーとして飼い殺しにしたか?
自身の通算ホームラン記録を抜かされそうだったから。
事実簡単に抜ける所まで来ていたからね。原は。
巨人の歴代サードで自分より数字に勝る人間の存在が許せなかったんだよ。
星野よりぜんぜんいいだろ。
落合とか本当に打って欲しい時に打ってたからなぁ
不動の4番て気がした
人間的には原の方が好きだが
原がチャンスに弱いイメージがファンのみならず他チームにもあったから前の打者が敬遠されまくったんだろ?
原が駄目なのは分かったけどじゃあ「誰」なら良いの?
短期間でチームまとめてるだけでも凄腕だと思うのだが・・・
>データ一つにしても、味噌も糞も一緒にした数字しか持ってこられない
この間の韓国戦の采配を批判するのに、状況ごとの得点できる確率を根拠に
してる奴がやたらといたが、あれも「味噌も糞も一緒にした数字」だな。
815 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 13:36:24 ID:Qh9W0esSO
>>807 中日和田の内野フライの美しさにはかなわない
816 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 13:42:43 ID:Y6Dj3fHR0
長嶋が阪神戦で仕方なく原を代打で起用したとき
原は逆らわずに1、2塁間を破るヒットを放った
そのときの長嶋の顔つきといったら一生忘れんわ
お前情けないヒット打ちやがってみたいな顔つき
横でコーチが必死になだめてたよ。
817 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 13:42:49 ID:0ioI48yE0
>>801 あんたのは自分の都合の良い印象だけだから説得力ゼロ。
おっさんってこれだからうざい。
>>812 ナベとかノムとかオチとか、あ、伊藤でいいんじゃね?
819 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 13:47:19 ID:Xk7h5Asw0
自分で批判しといて、批判をされやすい理由がどうたらこうたら・・・
マスゴミってこれで金貰えるんだからいいですね^^
820 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 13:51:22 ID:RvZ3ahg1O
原くんアイスっていうソーダ味のアイスが売ってて小さい頃に大好きだった。
袋には原くんの写真が印刷してあったなあ。
懐かしい…。
知ってる人います?
特に何が悪いということもないのに陰口三昧
陰湿すぎるんだよ日本人
能力はあるけど人格は悪い指導者と、人格は良いのに能力が足りない指導者は多い。
両方備えた指導者は滅多にいない。前線に出るのは指導者でなく部下達だ。
組織の力は指導者個人の能力ではない。愛される上司には部下が進んで力を貸す。
単なる「いい人」だけでも駄目だが、結局指導者に必要とされるのは求心力。
求心力とは人望と人徳だ。能力は借りられるが人格は借りられない。
王さんは絶大なカリスマでチームをまとめた。原監督は愛されてチームをまとめるだろう。
823 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 15:11:21 ID:PoSMLZQF0
落合「選手にとっていい監督っていうのは自分を使ってくれる監督です。
合って話をしてる時にいい人かどうかなんて何の関係もありません。
たとえば私は今年長嶋監督と一年間で10分も話していませんよ。そんな
些細な時間と、自分の生活がかかったシーズンを秤にかけることなんて
出来るはずがないじゃないですか。いくら人がいい監督だって、自分が
調子がいいのに使ってくれなくて、その結果給料下げられたりクビに
なったりしたら一生その人を恨みますよ。プロっていうのはそういうもんです。
子供と先生の関係じゃないんですから。」
824 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 15:13:23 ID:9uNxHCDv0
原って、若大将ってよばれてたよね
825 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 15:14:20 ID:H0W47AF5O
簡単にいうとトップにたつ顔立ちじゃない
見た目がコワモテの方が受け入れられんだよ
ノリにとって落合は極悪監督だったから去ったんですね。
良く分かります。
827 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 15:18:34 ID:WDzVI7mN0
批判の正否はともかく、他の出場国とはいえ国の権威面で評価するな。
星野が惨敗されてるのにもかかわらずメディアの前にのこのこでれる理由のがしりたいわ
やっぱあっち系の血は待遇が全然違うんだな
差別すぎる
純粋な日本人の原がんばれ
>>823 そりゃ「いくらいい人でも自分を使ってくれなくちゃ選手としては有り難くない」って話だ。プロだからな。
「使ってくれさえすれば監督の人柄なんてどうでもいい」とは言っていない。
プロ野球選手でなくても、仕事をした事がある人間ならどういう指導者が組織を伸ばすかは知ってるはず。
ゴリ村をなぜ外さない
831 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 15:39:38 ID:+oy6UyYvO
チャンスで長打を打つON
チャンスで単打や犠牲フライしか打てない原
833 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 15:45:32 ID:+oy6UyYvO
長嶋茂雄
↓
王貞治
↓
原辰徳
↓
落合博満
↓
清原和博
↓
松井秀喜
明らかに場違いな奴がいる
834 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 15:47:48 ID:BiDxzg+LO
カストロのあれ、誤訳だったんだろ
835 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 15:48:18 ID:VO/B0yBf0
>>833 松井ですね、分かります。地味。カリスマ性皆無。
>>833 全盛期過ぎていてまるで走れなかった落合だろ。
837 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 15:50:51 ID:aDW9ltyg0
王も3年前、異常な采配の連続だったな
838 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 15:51:38 ID:PTJVATduO
>>833 省略しすぎじゃね
中畑、吉村、江藤とかそんなのも打ってねーか?
>>838 そんなのまで含めたらきりがないし
呂明賜が入ってないのはおかしいし
840 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 15:57:47 ID:r6+M/1lt0
>>833 これ見て原が一番見劣りするのを認めながら原を擁護するのではなく
原以外を叩かずにはいられないのが原信者だな
偶像に対するちょっとの批判も許せない
>>840 恣意的に選びすぎだからまともに取り合う気がしないだけだよ。
>>833 清原が巨人の4番だったのは主に97〜99年だったけど、
確かトータルの打率が2割4分台だったと思う。
でも俺は原がすき
原のホームランは美しかった
845 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 16:12:48 ID:M5keEIbGO
スカトロ
846 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 16:18:46 ID:r6+M/1lt0
原信者にかかれば誰もが思い浮かぶ
代表的四番のラインナップも
懇意になっちまうんだなw
マジ色眼鏡ハンパねえ
847 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 16:22:27 ID:VQsxjHJoO
これは、カストロにグーパンチだな。
>>846 三自の精神、知らずば恥かく
幅広い見識を高めるよう
>>754 うすら笑いして断った落合とか、無職のくせに断った岡田もな
850 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 16:46:37 ID:8OB66tVTO
原に代わる4番打者が淡口だの中畑だの吉村だの
クロウだのことごとく中距離打者なんだもんなあ
あの時代に原がいてくれて巨人はどれだけ
救われていたことか。
史上最強の六番候補は打チャンスに打てない最低の4番に
甘んじることになったわけですよ
851 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 16:47:56 ID:WfkM3x1x0
俺も原信者だけど、批判は良く分かるよ。あそこでバントはあり得ないし、
接戦では、采配が安定しない。
大人しい選手が好きだけど、やっぱり西岡とか原が嫌いなタイプもいれないとダメ。
2002年の日本一は清原が機能していたしね。
でもこの叩かれっぷりは可哀そうだね。
星野と比べりゃ、チームもまとまっているし、真面目にやっている。
星野でさえなければ良いと言っていたのに、みんな忘れちゃったね。
852 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 16:48:54 ID:r6+M/1lt0
曖昧に言うだけで一向に名前出さないのが
よく本音を表してるよ
>>756 ここまでして貶めるとか逆に凄いわ
何が何でも原を認められない理由でもあるのかね
88 名前: 名無しさん@恐縮です 投稿日: 2009/03/15(日) 00:29:41 ID:0iLpzLO80
スカトロ議長を監督にしたら物凄いチームが出来そうだ
252 名前: 名無しさん@恐縮です 投稿日: 2009/03/15(日) 01:33:29 ID:zglIvoq9O
スカトロってどうなのよ?
417 名前: 名無しさん@恐縮です [sage] 投稿日: 2009/03/15(日) 02:46:37 ID:xqVgx+SW0
スカトロ球団
468 名前: 名無しさん@恐縮です 投稿日: 2009/03/15(日) 03:12:21 ID:KgfJrwk6O
スカトロ議長のは翻訳ミスだろ
501 名前: 名無しさん@恐縮です 投稿日: 2009/03/15(日) 03:32:41 ID:nnkH6Yuv0
スカトロ
644 名前: スカトロ議長の話によれば 投稿日: 2009/03/15(日) 06:32:25 ID:aOiFxOEd0
腹監督が批判されやすいのではなく日本が批判好きなだけ。↑↓こいつらみたいに。
845 名前: 名無しさん@恐縮です 投稿日: 2009/03/15(日) 16:12:48 ID:M5keEIbGO
スカトロ
855 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 16:51:16 ID:9G3UZc6a0
原はあのバントについて何も弁明してないの???
いずれにせよ素人にはわからん判断があったんだろ
それにしても星野も昔はゲストででたときさんまに「持ち上げられすぎてて
気持ち悪いわア」ってくらい賛美されてたのにねえ
マスコミってサイテイだわ
このソースも、クリック目当ての醜いニュース満載ですな
王や長嶋は叩けないけど原は好き放題に叩ける
ただそれだけのことだろ
858 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 16:56:27 ID:8OB66tVTO
あのバントは采配として絶対におかしくない
イムのボールを一年間間近で見てきた好打者で
左の青木に託すのが何が悪い?結果論で叩くなら
原は甘んじて受け入れるしか無いがね
たたく理由は希薄なのに叩かれる。
星野はたたく理由は満載なのにもはや叩く価値がない。
くそマスゴミのクリック目当ての記事に過ぎない。
インターネット以外のメディアではそうはたたかれない罠。
王 長嶋 堀内 原たつのり
一番良い監督は原、
原たつのり。
>>795 フライは確かに多かったが、ホームランバッターとしては特筆するぐらい三振が
少なかった事も触れないと、単なる小学生の悪口だな。
右打者にしては併殺もかなり少なかったはず。
>>801 90年のシリーズwwww
そんなピンポイントな事例で通算本塁打NPB17位の原がカスとか言ってるのかお前はw
思い込みって怖いねぇw お前みたいなヤツがパチンコで10万勝った時のことをいつまでも憶えていて
ダラダラと何年も朝鮮に献金を続けたりするんだろうね。
そもそもお前の言ってることは全て自分のイメージと感想と口汚い罵りばかりで
都合の良い数字とやらも出せていないのが自分では見えないのかねとw
>>805 そう、宇野はむしろ守備は上手い方なんだよな
865 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 17:11:37 ID:bo8LVb3I0
40過ぎのおれが知ってる巨人軍監督の中で
有能なのが藤田
普通なのが原
見てなかったのが堀内
無能なのが王
論外なのが長嶋
原はマシな方
866 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 17:16:30 ID:bo8LVb3I0
>>863 90年の日本シリーズはデストラーデにやられまくったやつだっけ?
原や巨人うんぬんじゃなくて西武が強すぎたんだよな
あの頃の西武は阪神日本一のクリーンナップ+藤田巨人の最強ピッチャー陣みたいなチームだったし
野球ファンならみんな知ってることだわ
>>809 釣りだとは思うが、3年で62本差をどうやったら簡単に抜けるんだよw
ラスト3年で90本以上打たないと届かないぞw
大体、慣れないレフトや一塁やらせて成績が急降下した原を
サードに戻したのは長嶋だっつーの
結局ケガで満足に出られなかったけど、そんな状態から90本とか打てるかよと
868 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 17:18:35 ID:r6+M/1lt0
>>859 12球団1叩かれるに値する信者が張り付いてるが…
869 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 17:21:03 ID:0ySneqtLO
仕方ない
原は無免許ノーライセンス
つまり素人
870 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 17:22:09 ID:r6+M/1lt0
巨人ファンって何でこう特定の限られた選手に心酔しきって他球団だけじゃなく球団から何から何まで叩く傾向にあるんだろうな
長嶋信者に始まり清原信者を経て原信者に集約されてるわ
871 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 17:23:30 ID:9G3UZc6a0
韓国にコールド勝ちしたとき江川はおもしろくないってような顔してた
原をみとめてないのかな
大勝したが実力差はほとんどないっていってた
なに言ってんだと思ってたら次負けた
江川が監督やれよ
872 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 17:24:34 ID:9yc0nUy+O
焼き豚爺てアホばっかだなw
>>560 10回に4回打てたら天才って呼ばれるもんな
みんな暇なんだよ。
どれたたくか(藁)
>>811 > 原がチャンスに弱いイメージがファンのみならず他チームにもあったから前の打者が敬遠されまくったんだろ?
なわけーねってのw
いつの間にか原の前の打者が敬遠されるのがデフォみたいになっているなw
大体落合と比べている時点で
>>866 四番の器と通算本塁打数はあんまり関係なくね?
877 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 17:40:00 ID:bo8LVb3I0
>>876 原は4番の器じゃなかったのに4番やらされて
叩かれ続けても耐え抜いて現役を全うした素晴らしい選手だよ
本来なら吉村が4番になるはずだったのに
大怪我して巨人軍のすべての計算が狂ったというのは有名な話
原がチャンスに弱いとかポップフライが代名詞
というのを「データ見てみろ」と否定する連中に限って
リアルタイムで見てない人が多いんじゃないか?
確かに成績だけ見ると勝利に貢献してるんだが
リアルタイムで見てたやつほど
原がチャンスにポップフライ打ち上げてた印象が強いと思う。
あの頃はまだ子供でスポーツ紙とか読まないから
マスゴミの洗脳とか有り得ないし。
たぶん「ここで打ってくれ!」という期待が高い分
印象が強いんだろうけどね。4回チャンスが回ってきて
最後に1本打って勝利打点になっても、あとの3回が
凡退ならそっちが印象に残っちゃうもんなんだよ。
879 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 17:43:20 ID:n7aqtgvJ0
>>877 常勝が義務付けられている巨人では、四番はその時点で長打に一番優れた選手がなっている。
吉村は原と時期が微妙にずれているね。関係無いよ。
>>811 確かに敬遠されるケースは多かったね。
ただ、アンタはそこで凡退したような事を書いてるけど、実際は結構打ってるんだよね。
つまり、敬遠策は失敗して投手は痛い目を見る場合が多かった。
ところが、なぜか原の場合は打たれたときのイメージが残りにくいっぽいんだよね。
敬遠策が成功したシーンだけが相手チームや投手に残るみたい。
批判記事を書いてるのはチョンダイ
882 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 17:46:19 ID:r6+M/1lt0
明日4:45からかよ!
勝っても全て原の手柄にする馬鹿がウザイが
ここで負けるのはつまらんから頑張ってほしい
883 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 17:47:37 ID:xhRJSDl+O
ポップフライの悪口はそこまでだ
884 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 17:47:51 ID:bo8LVb3I0
>>879 吉村がデビューした時、原の次に吉村を4番にする計画だったんだよ
かなり有名な話だから知らないのはニワカだぞ
885 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 17:53:30 ID:UpyV+i2YO
巨人だけ全試合中継されてたからな。巨人に来てからの落合、清原や松井もチャンスに打ちまくってた印象なんかない。
王、長嶋は全盛期がV9と重なってたんで無闇にチャンスに強いみたいに神格化されたんじゃないのか。
そういえば四番原の時代が一番巨人戦の視聴率よかったみたいだね。
>>1 藤本を批判した時に良く
「史上最強のポップスター 硝子の手首 原さんを なめるな」
と良く年配の阪神ファン
から聞く。
人がらは、最高らしいが
野球人としては最高でも 最低でも無いよ。
ただ他人のミスも全て請け負うから、
誤解も良くされるけどね。
>>838 つまり、王長嶋落合清原と言ったところと比較しないと
原を貶める事が出来ないんですよ。
原がほんとにカスバッターなら、わざわざ王や長島を持ち出して
比較するまでも無いわけで、そこに気付かないのがアンチ脳というか
まあアホなんでしょうね。
888 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 17:57:58 ID:bav5+Ejk0
>>878 覚えている記憶で話すならポップフライの記憶なんか全く無いな
ホームランやタイムリー打ってる原の記憶しかない
>>851 >あそこでバントはあり得ないし、
その考えがあり得ないよ
所謂結果論
890 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 17:59:51 ID:vXXsSiHy0
すぐに感情が顔に出ちゃうのはみっともないな
891 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 18:00:41 ID:bav5+Ejk0
顔がデカイからや!!!
俺の顔がデカイから原監督が批判されんねん!!!
892 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 18:00:45 ID:UpyV+i2YO
清原が巨人に来てからの叩かれかたもハンパなかったな。
西武の全盛期にはもうちょっと打ってただろうけど
全試合中継で見てたら印象大部変わっただろうな。
巨人の4番(右打者)で
シーズン本塁打40本以上を記録したことがあるのは
長嶋、原、落合、広沢、清原でもなく小久保
これ豆知識な
894 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 18:02:08 ID:r6+M/1lt0
888をとるだけの事はあるよ
一片の批判も許さないよな
原信者って
895 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 18:03:54 ID:UpyV+i2YO
ONの後の四番とか前回優勝のWBCの監督とか損な役割引き受ける宿命なのかな?
896 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 18:04:18 ID:bo8LVb3I0
>>885 藤田が監督やってた頃は
虎の子の1点をなんとかピッチャー陣が守り切るような野球やってたからな
ああいう緊張感が視聴率を上げたんだろ
それもみんな長嶋がぶっこわしてしまったが
897 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 18:04:28 ID:r6+M/1lt0
巨人限定ワロタ
ラビットドームって非力な四番のために作ったのかな
>>855 弁明w
強行させてれば100%追いついてたけど、うっかりバントさせちゃってすいません
とでも言うのかw
この手の結果論厨って、ハズレ以外は全て当たりが入っていると本気で思ってそうだから怖い
バントさせようが強行しようが、ノーアウト一塁では点が入らない確率の方が遙かに高いんだよ。
原はそんなに言うほどカスじゃないだろ
当時見てた奴なら普通にわかると思うけどな
チャンスに弱いと思ってバカにしてたら、痛い目を見た試合は結構あった
900 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 18:16:00 ID:bo8LVb3I0
>>899 あの頃は野球ファンの8割くらいは巨人ファンだったし、
原への過剰な期待が逆に叩きになってしまったんだろうな
>>878 そのリアルタイムで見てた、と言うの程信用出来無い物は無いというのを言ってるんだけどな
セイバーメトリックス理論では良く言われていること
俺も恥ずかしながら、リアルタイムで見ていたときはマスコミがあまりにも叩くから、原って
ダメな打者なんだと思いそうになったこともある。
大体リアルタイムで見ていると言っても、毎日全球団の試合を見て全打者と比較している
訳ではないし、相対的な評価と言う観点だとむしろパイアスかかってキミみたいに思い込みが
定着しちゃうケースが多いんだよね。
だから、ビル・ジェームスもビリー・ビーンも、冷静に選手を評価する為には試合は見ない方が
良いとまで言っている。
無責任な素人やゲンダイ記者が
「リアルタイムで試合を見ているから俺の思い込みや感覚、イメージはは正しいはずだ」
なんて考えにまで至るとかなりの重傷。
日本は4番信仰しすぎだろ
>>884 吉村は高卒入団2年目から5年連続3割を打って何度か首位打者争いもした物凄い打者だからな。
24歳で.322 30HR打ってさあこれからと言うときに・・・
>>900 出始めはばかばか打って,相手方ファンに「腹立つ」ノリなんて駄洒落言われてたけど,すぐ
メッキがはがれたな
905 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 18:28:25 ID:SBlIgiOy0
星野よりマシだからいいよ
906 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 18:33:05 ID:JFIMto5L0
>>899 藤田が2回目に監督やった頃、何か確変してここ一番で打ちまくった
王が監督やってた頃は、3番敬遠で4番原勝負なんて普通にあった
それで、注文どおり止めたバットで内野ゴロゲッツーw
実際、王は4番を吉村に換えることを検討していた。その矢先に栄村と激突して帰らぬ人となったが>吉村
原は間違いなくヘタレ打者だった
907 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 18:35:24 ID:sPK3jMBdO
クロウに岡崎、吉村、駒田が帰してたからな
原はいるだけ
908 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 18:38:06 ID:bo8LVb3I0
王と原は相性最悪だったな
大打者の監督は人を育てるのが下手だ
909 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 18:38:56 ID:Kvog/7HSO
>>889 朝も大沢親分がバントはないだろって批判してたよ
>>904 原のキャリアハイは7年目だ
メッキが剥がれてかつデビューから12年連続20本塁打以上の記録とか
通算本塁打17位とかどんなメッキだよとは思うが
落合大勝利
912 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 18:48:07 ID:bav5+Ejk0
顔がデカイからや!!!
俺の顔がデカイから原のメッキが剥がれんねん!!
>>906 またイメージで語ってるヤツが居るな
原の前を敬遠とか、クロマティが4割挑戦してたときとか
成績が衰えた晩年のイメージとかだろう
後、日シリでの吉井のクロマティ敬遠
因みに原はその直後に満塁本塁打を放っているが
914 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 18:53:03 ID:bo8LVb3I0
>>909 あのへんの爺さんは結果論でしか語らないからな
そのまま打たせてゲッツーだったらなんで送らないんだとか言うに決まってる
915 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 18:55:12 ID:UpyV+i2YO
野村って両翼80メートルの大阪球場が本拠地だったり
弱小球団の監督で言い訳うまかったり
野球人としては恵まれてる。
916 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 19:03:49 ID:zVaNzvve0
印象じゃなくて具体的なデータで原はチャンスに弱いヘタレ打者だったと証明してくれない?
917 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 19:06:51 ID:HP6tzY8I0
>>871 通産成績では負け越してる相手だもの
北京でも連敗したし、実力差はほとんどないって誰もが知っているんじゃまいか?
918 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 19:08:55 ID:ocF2lCeIO
まぁ結果論だけどねぇ
一貫性がないんだよ
手堅く行くなら、四番村田のぶんぶん丸を止めさせるのが先
920 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 19:18:45 ID:9uNxHCDv0
原の息子はもう、25歳くらいじゃないのか
921 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 19:25:02 ID:Kvog/7HSO
>>914 結果論じゃないって
相手ピッチャーを心理的に助けたのは、事実だしピッチャー自身もそう答えてる
叩かれて当然
結果論てのは4回の村田の打席でスクイズだったとか言うやつ
>>921 そう言うのを結果論って言うんだよ
野球は確率のスポーツ
良い当たりをしてもヒットになるとは限らないし逆も又然り。
それを踏まえた上で心理戦や裏の読み会いがある。
どっちにしろ、こうやるのが正解でこれをやるのは100%間違いというレベルの采配ではない。
後、韓国人の投手が勝ち誇ってホルホルしているのをを鵜呑みにするのはw
923 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 19:44:35 ID:Kvog/7HSO
>>922 リアルで見てなかったか?
結果が見える前から球場の雰囲気が変わったし、
ピッチャーは安堵の表情を浮かべ、解説の古田は黙り込んだ
実況板も批判的な意見で一杯だったらしいぞ
それでも結果論て言うのかよwww
ランナーが並みの選手だったら結果論てのもありだけど
あれはな…
924 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 19:53:38 ID:dvQhXowA0
1番2番でチャンスを広げられなかったらいつ点を取るというんだ。
2アウトでワンチャンスよりチャンスをひろげる方法を考えるべきだろう。
盗塁や強攻がベストとは言わないがバントはない。
>>924 打線が繋がらないまま終盤までもつれたんだよ
何もできずに負けるよりワンチャンスだろうと得点機演出した方がいいんじゃね
>913
当時のマスコミが基地外のように原を叩いてたから、刷り込まれた人が多いんだろう。
その日シリの満塁ホームランも試合が決まった後の価値の無い一発と書いてたスポーツ紙には目を疑ったわ。
ホームランが出た時点ではまだ試合中盤で一点差だったっつーのによ
927 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 20:12:52 ID:VBQZyGpP0
>>860 まあネットなんて、匿名で無責任に言いたい放題出来る、お前みたいな何も取り柄の無いニートにうってつけの媒体だからなw
ただし、俺を除く!
原だろうと誰だろうとああいう試合を落とせば叩かれるって
特に注目される大会において、あそこが勝負の分かれ道っていう采配で
結果が伴わないとそうなる
また、あのバンドは、決断までに至った経緯が判明して、それが是だったとしても
現時点で一般視聴者側から見れば、大部分がカストロと同じ印象を持つというのが現実
>>928 カストロは原の作戦褒めてたぞ
ちょっと前に出たのは翻訳ミス
>>916 四番の器という抽象的な例えには
印象って大事じゃない?
プロだし。
主張も意味不明、日本語も意味不明
932 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 20:27:48 ID:Kvog/7HSO
原って頭悪いよな。
選手だった時はいつもここぞという時に打てなくて
どうでもいい時だけホームラン打ってた。
基本的にプレッシャーに弱い。
934 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 20:33:01 ID:Jo+ztlcJO
非力打線からホームランでも出なけりゃ最高でも同点やん
ツーアウトなんだからP気楽になったな
>>935 >>791 他にもあるけど過去レス読もうよ
後、王や長島落合と比べて、大したことないってのは、むしろ物凄く高い評価
をしてるようにしか思えないのだが
後、キミの出してるサイトで、試合数と打点を割ってみれば分かるけど
試合平均打点は、ON松井には負けるけど、川上と同じぐらいで中島、落合よりも上
巨人の4番では最重要とされる本塁打率でも、明らかに負けてるのは王と松井ぐらいで
長嶋よりも上。
打率だけ見て語って貰っても困る。
まあ通算本塁打17位(そのサイトは古い)が大したことない、って感覚だから
そもそも話がかみ合わないのかも知れ無いね。
正直馬鹿だと思われてるから批判されるんだろ
実際頭良くはないように思えるけどね
カストロ議長は北京の時は病気だったのか?
北京の時なんて、原監督どころじゃなかったのに
>>935 とりあえず
原以外の
落合
松井
清原
王
長嶋
の共通点は
名球会入会条件をクリア
原だけダメw
>>937 いやー、だって巨人の四番の話でしょ?
王長嶋落合松井清原あたりと比べるのが普通じゃないの?
評価が高い低いの問題じゃないでしょ。他に何と比べればいい?
あと、書いたとおり、「特筆すべき飛び抜けた部門がない」のは事実じゃん
通算本塁打も、上に巨人の四番が5人もいるんだよ?
普通の打者としてはともかく、巨人の四番としての評価が低いのは仕方ないでしょ
>>941 低い記録は採用して良い記録は無視、みたいな論調の奴が多いからじゃない?
ONとか落合とかと比較して、ならわかるけど、ここで原を低評価してる連中の大半が記録無関係で
イメージだけで語ってる上に、ありとあらゆる四番のなかで最低みたいな言い方(そう断言してるのも
いるし)してるから反論が出てるんだよ。
あんたの場合は数字を見て語ってるから言ってることはわからなくもない。
飛び抜けた数字以外は評価しないタイプかな?とは思うけど。
四番打者としては決してチャンスに弱くはないし成績も悪くない
しかし巨人の四番を特別視する人にとっては物足りない
てことで
945 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 21:30:27 ID:I7HhISt20
ガキの頃、原を中心に生活していた俺としては
確かに基本チャンスに打てなかった。俺が見始めた時は
既にチャンスに弱いというイメージが出来上がってたせいもあるがな。
ただ、ここで打てなかったらどんなヲタでも見放すよってところで
必ずHRをぶちかましてた印象が非常に強い。だからファンが多いんだよ
今で言う小久保のような存在
946 :
タブス:2009/03/15(日) 21:30:46 ID:1bftg5koO
駒田>原
947 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 21:31:12 ID:4WU6kdvQ0
カレー食ってるときにカストロの話するな!
>>121 > ルンバとか調子乗って抜かした方のチームってそのあと
> どうなりましたっけ・・・?
巨人
ルンバ!前 25勝27敗
ルンバ!後 57勝29敗
楽天
ルンバ!前 30勝25敗
ルンバ!後 35勝50敗
♪ ∧_∧
( ´∀` )))
(( ( つ ヽ、 ♪ バッカじゃなかろかルンバ♪
〉 と/ ))) バッカじゃなかろかルンバ♪
(__/^(_)
∧,_∧ ♪
(( ( )
♪ / ) )) ♪ バッカじゃなかろかルンバ♪
(( ( ( 〈 バッカじゃなかろかルンバ♪
(_)^ヽ__)
緒方
篠塚
吉村
原
外人
岡崎
駒田
中尾
P
こんな打線だぜよう。
そんでもって9番の代打で蓑田が出てくるようなチームだ。
こんな中で4番打ってりゃ、打順回ってくりゃいつもチャンスだわな。
3割バッターでも10回中7回は失敗するんだ。
全打席放送されてりゃ、チャンスに弱いなんてイメージもついてしまうわな。
実際、他球団の4番と比べればチャンスに強いほうだったんだけどなあ・・・。
ONと比べるのは酷な話だろうよ。時代が違うんだしよ。
>>1 代表で監督の采配で
勝ち 負け決まるまで何も出来なかった
打者の責任だよ。高めのボール球を振って球数を 投げさす事も出来ない。
前半中島じゃないが犠牲フライも打て無い代表打線〜
ベンチ采配 選手交代以外で動かされる自体 選手の責任。
ダル投入でかつを入れても〜
もう日本シリーズ制したチーム+12球団の投手+メジャー組で代表組んだ方がまし。
代表にコーチ 監督の指示 捕手のリード自体ナンセンス。
急造チームにはマイナスだろう?
全て 韓国戦は打者の責任だよ。
WBCの球数制限でボール球を振って許される打者
は、日本ではイチローだけだよ。
951 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 23:12:26 ID:MuaA0wVe0
キューバに勝てば掌返すんだろうから
952 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 23:12:30 ID:bav5+Ejk0
生涯得点圏打率.286
日本歴代4位
チャンスにはめっぽう強かったって事。
これにて論争終了w
953 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 23:15:11 ID:r6+M/1lt0
まさにカルト宗教
相変わらずキューバの議長は殺されそうな間違いをしそうになるなwww
955 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 23:26:28 ID:Z+m1k6200
>>560 そうそう
リアルで見た印象
清原だってたいしたことない
活躍したときにだけ取り上げられるから
他チームの4番と遜色ないよ
毒光みたいなのは巨人ファンじゃなくて長嶋信者だし
実際プロ選手で憧れが原ってのが多いのが大選手だった証拠だよ
>>949 その89年の面子なら川相を入れるべき。
957 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 23:34:13 ID:RDtYlpvlO
キューバ戦は明日朝5時から始まりますから
もう寝ます
958 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 23:38:14 ID:Qs0rrTgEO
得点圏打率が高いらしいけど、
打点がそれほどでもないのはなんでなん?
959 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 23:41:51 ID:MuaA0wVe0
野村監督が「岸を外して正解だったな」と発言してたよ
960 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 23:42:43 ID:r6+M/1lt0
何故か原だけマイナス補正入ることになるんだよな
>>560 王は大事なところでは大抵歩かされていた印象が
まあその辺故意四球数で観測できるわけですが
962 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/15(日) 23:45:34 ID:5Ziae/87O
うるせー!がんばれー!野村しねー!
>>961 それだけじゃなく、王や長嶋が見送ったボールはボール判定になる
確率が高かったという話もあるな。ま、見ていたわけじゃないのでわからんが。
965 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 00:02:46 ID:NT4BYSpl0
すぽるとのインタビューは日本国内じゃん
966 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 00:22:14 ID:1AJAee7aO
967 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 00:30:06 ID:odnngA230
____
/__.))ノヽ
.|ミ.l _ノ 、_i.)
(^'ミ/.´・ .〈・ リ
.しi r、_) |
| (ニニ' /
ノ `ー―i´
悪いと評判の不良がたまにいい事をすると
すげえいい人みたいに評価されるだろ?
原はそんな感じだな
日シリで大事なホームラン打った落合なんか
同じ巨人なのに忘れられてるし
969 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 01:06:22 ID:Rl7k8l2UO
原辰徳(´・ω・)カワイソス
970 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 01:13:15 ID:54fR2qWJO
王が四番の時は後ろに張本が控えてた。
三国人コンビと比喩されたが安心して見られた。
原は・・あっけなくフライを打ち上げてた印象がある。
973 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 02:34:41 ID:NT4BYSpl0
俗に言う「ポップフライ」だな
中島バントはねーわっておもったけど星野よりははるかにまし
975 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 02:46:20 ID:ert8Bpk2O
数字で見ると別にチャンスに弱いわけじゃないから不思議。
既出だがやっぱ全打席見られてたのが、原因だろうな。あと当時見てた印象では、凡打の多くがポップフライなのも理由かな。篠塚や吉村はミート中心の打者なんで、アウトでもそれなりに捉えてた。
打者のタイプとしてこれは仕方ないんだと思うけどね。駒田なんかも大きいの狙ってるうちは頼りなかったけど、アベレージ狙いに変えてからはガッカリ度が少なくなった。
976 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 02:54:55 ID:/n3l5JEy0
まあ、お飾りとはいえ、虚塵の主砲だったのに、打撃を真似するガキがほとんどいなかった時点でオワットルわなw
ファールフライかなんか打って
手首骨折してた記憶がある
星野の時ほど胃が痛くならない
でも、原には顔に出やすいのと、「堂々と」事前に先発発表するのは直せ
>>976 そうだな
俺なんかは掛布の真似してたな
一応巨人ファンだったのにw
980 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 03:16:57 ID:IvuLkteR0
とにかくまず、「〜というもの」って連発するのをやめてくれ!
監督の器うんぬんの話はそれからだ
982 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 03:26:59 ID:/tVA1CpfO
ス
983 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 03:33:48 ID:IvuLkteR0
キューバに勝てば全てが覆るさ
984 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 03:40:05 ID:4ywntr3PO
数字だけじゃ全ては分からない。
松井と同じで勝負所ではてんで駄目だった。
985 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 03:44:37 ID:tWrRa82UO
>>976 確かに。巨人の4番の中で一番存在感ないんじゃね。
986 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 03:59:15 ID:zllv1DO50
巨人入団1・2年目の頃は鳴り物入りで入っただけあって結構凄い選手扱いだったんだけどな
5月5日こどもの日の満員の阪神戦でサヨナラホームランとか打ったとかが印象深い
987 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 04:02:20 ID:nKTrpt9IO
村田の守備に始まり村田の犠牲フライ失敗に終わった
988 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 04:06:10 ID:PXyvuGP00
批判されやすい理由は
なにか他所行きの言葉で上手いこと言おうとしてドンずべりみたいな、あのうすら寒い雰囲気じゃないのw
989 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 04:09:29 ID:8RTk4iEFO
原『あああああ私が批判をされやすい理由はですね、
えええええ日本代表監督の器でないぞ、と、
あああああ史上最弱の4番打者だぞ、と、
えええええ我が日本は逃げも隠れもしないぞ、と、』
この喋り方が原因だと思う
>>986 デッドボールか何かの影響か知らんが
打ち方がかなり変わったんだよね
入団当初は今の中島とか村田みたいに
バットを高く上げてたんだけど
その後おとなしいフォームに変わった
991 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 05:48:21 ID:CTGhwJ2/O
言われてんぞこら
992 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 06:31:38 ID:lKUloyf1O
清原、桑田、野茂、佐々木の全盛期なら
日本は最強なのによお
993 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 06:38:46 ID:+41sN3g60
4番打者ってイメージ的にこんなかんじでしょう
85年 落合
全体打率.367(460−169)、得点圏打率.492(122−60)
73年 王
全体打率.355(428−152)、得点圏打率.475(80−38)
そらチャンスに弱いといわれても仕方ないわ・・・orz
994 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 06:41:55 ID:HyaTU13RO
1000
996 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 06:49:02 ID:75bMF8G/O
>>992 清原も原と変わらん 現役長いから通算本塁打多いだけ
監督は置物
やるのは選手
日本は強い!
以上
1000GET
998 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/16(月) 06:49:58 ID:PkRTg9UiO
>>993 ついでだから、バースのデータ
も出せば?
4番て言うより、3冠王を比較対象
にしなければ、格下に見せられない
わけだな。
カストロはタツノリさんに土下座しろや!
∧_∧
(.: ;@u@)
( つ日ヽ
(__))
1001 :
1001:
∧_∧ 書き込もうと思ったら、
|\ΦДΦ) /| もう1000行ってるじゃねーか
○ < ζ) < ○
| > 旦 > |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 芸スポ速報+は現在1000overの他に
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 約120時間でdat落ちする仕様です
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