【サッカー/Jリーグ】移籍金撤廃に異論　大分の社長「選手の年俸が高くなり、つぶれるクラブが出る。」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090310-00000089-mai-socc

　Ｊリーグは１０日、Ｊ１実行委員会を開き、移籍制度を国際基準に合わせて改め、選手の国
内移籍の際に生じる移籍金を撤廃する方針をクラブ側に伝えた。これに対し、大分の溝畑宏社
長は「選手の年俸が高くなり、つぶれるクラブが出る。なぜ今のルール（Ｊリーグ独自規定）
を堅守できないのか」と話した。

　また、ＩＣカード式観戦記録システム「ワンタッチパス」の配布が遅れたことをめぐり、ク
ラブに生じた追加費用を製造元のＪリーグ子会社とともに一部負担する考えも示した。

貧乏Jｵﾜﾀ

Kリーグに入れよ糞クラブ

そういや最近ヴェルディとかセレッソとか聞かないけどつぶれたんだっけ？

地域別なかよし倶楽部はもういらないよな

そりゃそうだが
浦和は金持ってるから

選手を売ることしか考えてないんだろうな。

大分はつぶれてもいいyo

金崎がフリーでチームを出る日がくるんだね

>選手の年俸が高くなり、つぶれるクラブが出る

はぁ？弱小クラブはユース育成に力を入れて高い移籍金で選手を売るべき

オワタ

そんなんで傾くようなチームは撤退してもらって結構
チーム数多すぎるから少し淘汰した方がいい

朝鮮玉入れでジジババから搾取してるやん

パチンコマネーに助けてもらえや

年俸の高い選手は金持ちクラブに任せればおk

売国奴リニータ

子供がサッカー選手目指すのを諦めるのは年俸が糞低いからだな

違約金つければいいじゃん

あっ
>>10が出来なくなるのか。

犬飼みたいなバカにかぎって何かをせずにはいられないんだろうからな
運が悪かったとあきらめろ

>>10
移籍金が入らないって書いてあるのに、読めないの？バカなの？死ぬの？

これは選手会からの要望だそうだな

複数年契約が普通になるのは選手にとっていいことだろ

大分怒らすと怖いよ
マルハンパワーフルに使ってきたら怖いものなし

チームを増やすだけふやして一気につぶれだしたらおもろいなｗ
犬飼はどう責任とるか見ものだ

選手の年俸は上がるわけだから、
一長一短だとしか言えないな。

まあ戦力格差は広がるのは間違いない。

FIFAルールだし、しょうがないんだよな

素直にうちが潰れるかもしれないから勘弁して下さいと言えばいいのに

>>1
おまえんとこは何にもなくても潰れそうだし
平気でＪの約束事破っておいて何を言ってるんだ？

地域密着がJの魅力なのに、
結局関東＋名古屋大阪リーグになりそう。
九州はもちろん北のほうのクラブも厳しいから、
犬飼にとってはウマーだな。

またﾁｮﾝかよw

これって海外移籍がしやすくなるのか？

え、ここのオーナー企業はマルハンでしょ。

サッカー選手なんて考えてみりゃ個人事業主だろ。当たり前じゃないのか？

>>29
パチンコホールがダメで、
パチンコメーカーがいい理由を分かりやすく教えて下さい。

そりゃ移籍金なしは
野球で言うと
FA制度の完成系だからなｗ
そりゃ高騰するｗ
アホじゃねｗ

>>30
金がないチームは下部リーグで身の丈経営をしたらどうでっか？

>>25
犬飼としてはﾒｼｳﾏでしょう
地方のチーム数減で秋春制導入がやりやすくなるわ

>>33
オーナーじゃねー

>>35
上場できる企業かそうでないかでね？

ある程度の安い年俸でもクラブに愛着を持ってくれるユース選手を育てればいいじゃない

移籍金狙うには複数年契約、でもそれは出費増。

期待できそうな選手と早めに契約更新しようにも
夏場には他のクラブが食指を動かしてもＯＫ。。

生え抜き選手は居なくなり、毎年「都落ち」してくる選手と
名前も聞いたことの無い若手しか楽しみが無くなる。。。



…１００％田舎クラブは潰れるだろ。

>>21
移籍金が取れる契約でもすれば良い。複数年でも何でも結べば良い。
移籍係数って「保護」が消えるだけで、本来の形態。
プロがプロテクトに甘えるとか

馬鹿なの？死ぬの？

そりゃそうだが
浦和は金は持ってんだ

大分にはヒトモドキしか住んでおりません

>>41
それしかないね。
ユース選手ならタダで国内移籍なんて（たぶん）しないだろうしな。

選手側から見たら安く飼われ続けるのは嫌だろうな

そもそも日本にサッカーのリーグって必要なのか？

Jの移籍金の問題は、選手会（Jリーグの選手）の要望で
係数とか意味不明なのをなくして国際基準にしてくれ、というので
この方式になったわけだが・・・

このスレで犬飼、とか言ってるアホってマジで何も知らんの？
JFAとJリーグ機構の違いも分からんアホがこういうスレや
秋春スレで叩いてるかと思うと、情けなくて眩暈がするわ

若いユース上がりの奴試合出して育てても
勘違いしてすぐ移籍するからな
もう育てるだけ無駄な気がする

>>32
海外移籍なら今のがしやすいだろ

浦和が強くなればおk

くそハゲクラブはさっさと韓国池や

大分が潰れても何も困らない
移籍金の話は別な

契約形態をもっと考えれば
規定の試合数こなしたら年20%アップの3年契約とか
もっと頭使え

税金返せ。

返してから潰れろ

>>49
秋春スレで犬が叩かれてるのは別物だろｗ

>>39
出資者構成
韓　昌祐
鈴木　嘉和

もうオーナー企業マルハンって名乗ってもいいんじゃね？
そして大人しく除名されろ

複数年契約結んどいて移籍金発生させて売ればいいだけだろ。

若手の複数年契約が増えて、実はウィンウィン関係が選手とクラブで成立するみたいなイメージ

>>10
有望株で弱小クラブと長期契約結ぶ馬鹿はいないだろｗ
だからむしろユースを見切って完成品の中堅と安く契約したほうがいい

でも、海外ってフリーで移籍するケースって少なくね？
たいていの場合移籍金（違約金？）は発生してるし
選手を売って経営してるクラブもいくつもあるじゃん

あれはどうやってるの？

大分はなんか気持ち悪いから
潰れてくれていいよ

大分チョリニーダがこう言ってるってことは
移籍金撤廃は正しかったってことだな

若手の復数年を巧く契約すれば、活躍しても安いまま数年使えるから得だろ

>>10
馬鹿なの？死ぬの？






はいはい釣りね

>>57
しかしねぇ・・・JFAとJリーグの組織も分からん奴が
これだけいると、逆に恐ろしくなるわｗ

逆に興味が湧く
そんなのも理解出来てないのに、なんでこのスレに書き込もうと思うのかとｗ

マルハンって地元のチーム応援したらいいのに

>>61
海外では生え抜きの選手とは長期契約して違約金ガッポリがデフォじゃないの

貧乏クラブは契約期間中に積極的に売り込むようになるんじゃね？
そうでもしないとフリーで出て行かれるからな

移籍係数を廃止しないと

クラブの価値が高ければ、

>>62
複数年契約

>>35
東証にも同じ事聞いてみ

人身売買制度廃止ｗｗｗ

＞大分の溝畑宏社
長は「選手の年俸が高くなり、つぶれるクラブが出る。なぜ今のルール（Ｊリーグ独自規定）
を堅守できないのか」と話した。



選手会が強く要請したからだろ？
この社長は選手を奴隷だと思ってるのか？

飼い殺しできなくして、失敗補強はさっさとプロビンチアに
払い下げざるを得なくするってのはどうだろう

社長がこんな認識じゃ金崎タダで海外に持ってかれるな

だいじょうぶだって
アホみたいに金出せるクラブなんてどこもないだろ

海外のリーグみたいに金持ち強豪が2、3チームと
後は滅多に優勝できないとこに二層化しそうだな

>>80
何年先だよ

でもクラブが潰れて数が減ったらプロ選手になれる人数も減って、ぎりぎり選手にはよくないよ。

安い選手を雇えよ

>>67
江川事件（１９７８年）当時からナベツネ（当時50歳）が
ＮＰＢを支配していた…とか思ってるやきうファンより
はるかにマシだから大丈夫ｗ

芸スポのスレはそういう連中で出来ているんだよ。

>>35
ホール企業→賭博のおそれ
パチンコメーカー→遊具メーカー、アーケードゲーム機メーカーと変わらない

>>76
選手会も希望はしていたが
それよりもFIFAから国際ルールにあわせろって物言いがあって
変更しなくちゃならなくなったんじゃなかったっけか。

>>79
でも確実に人件費は増えるとは思う。
今も赤貧でやってるようなJ2のクラブは大して影響ないと思うけど
中堅どころがどうなるかね。

大分は潰れていいよ！

もっとJリーグは移籍を活発にした方がいいしな
この撤廃は選手会の要望もあり、適正だろ
移籍は何も悪い事じゃない、プロ野球じゃねえんだから

リーグ優勝してるのに選手に逃げられるだけでスタメンの顔ぶれがほぼ同じなあのチームや
去年降格寸前まで行ってるのに、また今年も大して変わらんメンツで勝負、とか
そんな魅力の無いチーム、誰が見たいと思うんだよ

欧州はセリエもあればプレミアやリーガもあって
いろんな選択肢があるけど、
Ｊみたく同一リーグ内だけで果たして今まで以上に移籍が活発化かするかね。

大分みたいなチョンクラブはいらない

>>88
移籍金撤廃なんて当たり前の話だし
移籍が活発化すればリーグのレベルが上がるからな
貧乏クラブはあまりにも自分勝手な主張をするから怖いわ

むしろ有力選手の海外移籍が活発化して
ビッククラブが涙目なんてことも

札幌はあと三回くらい売れば黒字になるのに
札幌殺す気か！

すげーな。
田舎クラブってJ1で頑張ったらいけないって思ってる人がこんなに多いとは思わなかった

良い選手をコンスタントに排出できれば問題ないんだけどな
コーチ育成とユースの基盤を更にしっかりさせれば…

>>84

あーマリノスファンだけど金無いから
これで有望株もどんどん目先の年俸に掻っ攫われて終了だな。
見る来無くしたわ。生え抜き保護システム終了で
金ある名古屋や京都さん赤さんおめでとう。

>>92
今は単年契約で放置なとこが多いし海外に移籍する時は係数とか関係ないからそれはない

自分のクラブの魅力をあげて選手がいたいような環境を作っていけばいいわけだろ
選手を金で縛るなよ、プロサッカーでは移籍が活発になるのはいいことだよ

地域密着とかいってたら
予想以上にクラブできちゃったから
これで減らしにかかってるんでしょ
最初から資金力のある関東関西のクラブだけでリーグしてりゃよかったのに
ぽんぽん増やすから

>>93
札幌はダヴィ見てわかるように、ノウハウ掴んでるだろ。
いままでの外国人に対するやりかたと同じになるだけだ。
札幌は日本人も若いうちから基本複数年で対応してるし。

>>97
金持ちクラブでベンチを暖めてる選手を獲得しやすくなるぜ
おめでとう

移籍が活発になれば差がついて鹿島が５連覇とか普通にありえるだろうね。
Ｊリーグは毎年運良く混戦だけど、そうなっときの観客数減少や視聴率低下は避けられないだろうね

>>97
あんたんとこは景気が盛り返して、車が売れるようになったらまた金満になんだろ。

>>97
金ある（日産が）時はマリノスも金満補強しまくったくせして
いざ親会社がポシャると、名古屋や京都や赤を金満呼ばわりかｗ
情けねえサポだな

名古屋や京都のように優秀なスポンサー探しをするか（日産+子会社にいつまで頼るんだよ）
赤のようにスタ埋めてグッズ売って相乗効果でスポも増えて金増やせば
いいだけのことじゃん

最近のうちのクラブを見ると、金があるからつまらないサッカーをやっているような気がする。

金や観客の多さに頼った、面白くないサッカー、こんなものを応援していて良いのか、なんて
ちょっと思う

Jの規約違反であるパチンコマネーに頼り、パチンコマネーを認めろとほざいてる社長が
Jにルールを堅守しろって
韓流のギャグですか？

>>92
何らかの保護機能の働かない競争社会って滅びの道を歩む事多いな。
今の世界恐慌みたいに。
恐らく日本じゃ一番の浦和でもチェルシーやレアルの足元にも及ばないしね。

欧州みたく、もう「生え抜き」なんて言葉は死語になるんだろうね

>>102
なんの愛着も無い、元代表の32歳位の選手が
チームにちょくちょく来る訳ですね。解ります。

サッカーも野球も一種の育てゲーでそれを見る楽しみがあると思うんだけど、
移籍しやすさを求めた撤廃に関しては選手会側が思う以上に、
見る側のゲンナリ感が大きいと思うんだが。な。

>>105
> 名古屋〜ように優秀なスポンサー探しをするか
> （日産+子会社にいつまで頼るんだよ）

…？？？

これでエレベーターチームだったらいやだな。
ｂｙ紫の金満チームサポータ
棒読み

代理人がこれまで以上にのさばるのは、腹立たしいな

京都、神戸はオーナーが景気関係なく入れ込んでるからいいな
毬は日産も大事にしてない感じがする

大分は潰れてもおｋ

>>112
任天堂を貸してください＞＜

お金をはずむだけじゃなくてクラブの魅力とか街の魅力とか高めないとね。
地元でもない寂れた地方都市なんてやむを得ない理由でもなければ住もうと思わん。

>>110
何で32歳？
別に若手でも獲れるだろ
試合に出れてない選手なら
大事な選手ならプロテクトすりゃ良いだけの話
お前はこのまま選手を奴隷にし続けたいとでも思ってるのか？

浦和サポの気違い

>>104
出資比率がそもそも低くなってるから日産のパワーは今後は無いよ。
残念ながら。

>>105
何か勘違いしてるけど、あの時のマリノスは三浦アツとか石川とか
波戸とか俊輔とか川口とか売りまくって金作ったりトレードしたりしてたんだよw。
補填はそれなりにあるけど、移籍に関しては金満言われる筋合いは無いな。

最終的には練習場が金の行き所だけど、あれは新人ホイホイの為の物だから
移籍金撤廃になって新人が飛び立ちやすくなると正に終了。

>>116
まだまだ地元企業たくさんあるよ
スポンサー

>>111
マリノスは、もっと多角的にスポ探しをするべきだろ
名古屋のようなデカくて安定してるのが無いなら
京都のように、熱心でサッカー理解してくれてる2〜3の企業を探す

マリは、日産+日産の子会社、ばっかりに頼って金満補強してきたから
いざ日産一つがダメになると、全部ダメになる

何か間違ってること言ってるか？
お前が理解出来てないだけだろｗ

グローバルスタンダード(笑)をひた走るの日本の宿命
南米のサッカー界からパスがなくなるとは到底思えないけど

パチマネーがあるからつぶれないだろ。

これ代理人の価値が高まると見た。長期契約、海外への売り込み

>>114
日産はあれだけ金出してたんだから大事にしてただろ
今は本業がそれどころじゃないだけだ

まず契約の仕方をクラブは工夫するべき。
長期契約を結んでしっかりチームの中心選手に育てれば
良いんだから。
それに選手保有数や財務チェックも厳しくされる状況で
安易に選手年俸が上がるとは思えないからな…
逆に言えば全クラブが財務規模をいかに拡大して
選手年俸を上げるか？を模索するべきでｗ

海外みたいに二極化するのは間違いない
混戦が楽しいＪなんてのも終わる

>>118
プロテクトのシステムが良く解らんので説明よろw。
選手が奴隷とは思わないし、ある程度の拘束力が無いと
見る側の魅力は落ちるんじゃないかなーとは思う。

今シーズンの永井の移籍じゃないけどアレが多発するとサポは冷める。

移籍が多くなると離れるファンが多くなるよな

>>120
岡田で頂点を迎えた金満マリノスを否定するなら
Jリーグのどこのチームも金満ではないな

名古屋だろうが、京都だろうが、赤だろうが、神戸だろうがガンバ大阪だろうが
全部、スポンサー、サポ、全ての総合した努力の結果だからな

選手売って金作った、だからウチは金満じゃない！とか今更過ぎて困る

>>129
＞選手が奴隷とは思わないし、ある程度の拘束力が無いと

具体的にどんなシステムが良いのか教えてくれ

若手は長期契約されるから優遇される
その分ベテランはカットされて下位のチームが取りやすくなるんでは

>>128
>海外みたいに二極化するのは間違いない

まあ日本人はそれを受け入れないだろうから、
仮にそうなるのなら、ある程度の揺れ戻しが必ず起こると
見るべき。その上で地方の問題はＪリーグだけの問題じゃないからな…
政治やメディアの有り方も含む大きな変化が地方に無いと
大都市圏とは中々勝負出来ない状況にあるのは事実。

それと選手やクラブ、代理人は過度な移籍が全てのメリットに繋がらない
事を認識しておくべき。特に代理人。代理人は人動かして何ぼって世界だからなｗ
日本人は安定趣向が強いので代理人の利益とＪや選手やファンの利益との
間で大きな乖離が生まれかねない。

>>127
長期契約はクラブのコストがあがる。選手にはいいのかもしれんが、
複数年結ぶ選手に金がいく分、他の選手の年俸抑えていいんだか悪いんだか。

鹿島もこれ以上の金を出してくれるスポンサーが見当たらないから、これからは防戦一方になるしかない。
やれやれだ・・・・。

現実的に考えれば、移籍係数の維持を求めるより、保有選手数の制限を提案するのが妥当だろう。

その方が、選手の流動性は増すし、資金のあるクラブもより厳選して選手を獲得しようと動くはず。

更には、保有選手数に上限があることで放出される選手が増えれば、資金に乏しいクラブでも、スカウティング次第で、効果的な戦力補強ができる可能性はむしろ増加する可能性もある。

飼い殺しのような形での選手保有は、選手にとっても不幸な状況だから、移籍係数の撤廃と、保有選手数の制限を上手く組み合わせれば、一概に地方クラブに不利になるとも限らないと思うが。

移籍係数制度が撤廃されると、
ビッククラブは契約切れを狙って
契約期間中にオファーを出すのは控えるようになるってことですか？

なにげに関西のクラブは頑張って良いチーム作ってるよな
京都なんて本当に手強いチームになってる



桜以外は

大分だけパチ屋みたいに三点方式で移籍すれば？

>>130
野球とサッカーが共存する地域で野球ヲタになる要因の上位が
サッカーはウチの選手になってもすぐ移籍してしまうから。

>>138
その傾向は貧乏クラブが強くなる

しかし、高原みたいのと複数年契約を結ぶと悲惨だな

>>131
話飛びすぎ。移籍に関しては金満って程金満でも無いって事で、
金がある母体と言う事は否定してないんだよなー。
ただ現在の金の行き所が練習場＝生え抜きの為の施設だから
移籍システムの中で動く金じゃない＝金が無い。と言う
いわゆる制度の生え抜き殺しによりより不利になるって話よ。

もうちょい噛み砕いて理解して貰えると助かるか。

>>143
いいじゃん日本一の金持ちチームだもんｗ

今見たいな短期契約ばっかなら契約満了をまつだろうね

高卒数年は保有期間があってもいいと思うけどな。　

日本はアメリカと欧州の中間みたいなシステムだから独自のルールがあっても
いいと思うんだけどね。　

>>132
現在の移籍金システムで良いんじゃないか。
勿論バランスは大事だけどさ。

二極化は世の中の自然な流れ
資本主義とはそういうもの

>>144
山瀬の時は金満から金満で大きな移籍金動かなかったっけ？

>>142

ですよね。なんだかんだいってビッククラブは契約期間中でも
ガンガンオファーを出しますよね。

>>148
じゃあお前は選手は奴隷だと考えてるんだな？

浦和は大金をドブに捨てるようなＧＭがいたからな
いまだにクラブに居座り続けてる
エンゲルスと複数年とかありえない

収入が変わらないとすれば、一部の選手の年俸が上がれば、他の底辺の選手の年俸が削られる。または、保有選手の数を減らす。
削られなければ、クラブが倒産する。
育てるよりも期限切れの選手を買う方が効率が良いので、新人は少数精鋭で絞る。
実社会でいえば、新卒を採らずに中途採用の即戦力を求めるってわけだな。

恩恵を受ける少数の選手と、割を食う多数の選手に二極化しそうではある。

何だ
朝鮮の大分が言うってことは

これは正しいってことだな
大分がなくなれよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>122
名古屋のトヨタ依存度も大差ないじゃんよ。

トヨタがコケない、って保障は無いんだぜ。

>>154
秋春制と同じ構図だｗｗｗ

>>150
動いたな。ただ優勝賞金や優勝セールで稼いだ金もあり
まだタウンが出来る前の移籍に費やる金満だからそっちに使えたのは大きかったな。

>>137
選手保有数制限は巨大な資金力がある浦和、名古屋、京都、脚大阪が頑なに反対するのは確実！
リーグ、ナビスコカップ、天皇杯、ＡＣＬを取るには選手が多いければ多い程に有利。

有望中学生が貧乏クラブのユースに流れるようになる

154さん
ようするに今現実社会で起こってることですよねワープア

中間層がなくなる

絶対時期尚早

>>152
意味不明。契約が切れる前に発生する移籍金は自然だし、
契約が切れれば移籍金は現行でも無くなる。奴隷とかの概念があるはずが無い。

青田刈りが始まるな

代えるのは不況の出口が見えてからでも
いいと思うけどな
係数を少しずつ下げるってのもあるのに
いきなり撤廃ってのは影響が予測できない

様は有望選手を複数年契約にしとけばいいだけだろ？

A契約枠があるじゃん

>>163
え？現在の移籍システムがどういうものか分かってる？

>>141
>サッカーはウチの選手になってもすぐ移籍してしまうから。

これは結局の所、卵が先か、鶏が先かの問題だからねｗ
選手に長く居座って貰いたければ、クラブがお金を出すしかないって
だけの話だから。
お金の差で多くが決まるのは理不尽だ！ってのなら、合併するなり
地元経済を活性化するなりするしかない。

>>152
複数年契約に縛られて移籍ができないケースもあるから、移籍係数が撤廃されただけでは、選手の自由が増えるとは限らんさ。

>>154
制度の枠組をきちんと考えないと、むしろマイナスになる選手は多い気はするね。

いきなり撤廃というのは、確かにどうなるか分からないからね。
もっと段階的にすればよかったのに。係数を半分にしてくとか。

これより何よりベスメン制度撤廃してほしい。

>>163
現行制度に妥当するかは別にして。

もともとヨーロッパの移籍システムには
奴隷が語源と（と考えられる）される文言があったのは確か。

Jリーグでシステムを構築する際に
法務チームがオフトに意見を求めたことがある。

>>163
ようするに、今のこのシステムは簡単に言えばクラブが手放したくない選手にたいして
契約切れた後もなぜか移籍金を掛けて移籍できなくするシステム
だから、選手側が特に強く要望したみたいだけど、クラブが選手を縛るこのシステムは無くしてほしいといった

契約期間中は当然移籍金はかかるよ

レッズやガンバは育成せずにトリニータに寄生三昧だったからなあ

>>168
奴隷とか言う極端な例えを解って欲しいなら自ら説明した方が良いかと。

野球よりはるかに安いのにｗ

>>174
返品できますか？

>>173
>>168
理解した｡ごめんね。

>>175
>>173が説明してる通りだよ
そんなことも分からないで今まで反対してたのか？

プロなんだからしょうがないだろ

>>152
某競技はファンやスポンサーが選手の奴隷になってるぞｗ

ラジカル過ぎるんじゃ？ってのは確かにあるかもね。
上にもあるように既存の移籍係数システムを維持しつつ
移籍係数の数値を下げるってのも一つの選択肢だろうし。

日本人は、選手が他のチームに行くとしても移籍と言う形より
レンタル移籍って形で籍だけでも応援してるクラブに置いておく、
情だけでも置いておくことを好む。

今日のＡＣＬの名古屋戦みて
やっぱいきなり撤廃はまずいと思った

>>10
国語の勉強してこい

>>179
いや、普通に理解して無かったわー。
多分ちょくちょく記事で見てる自分でも解らなかったから
結構誤解してる人いるんじゃまかろうか。すまんな。

>>43
新人選手と三年契約するとする。
一生懸命使って育てるとする。
その選手が二年目にブレイクしました。
二年目の途中から複数年契約を再度結ぼうとしても拒否されて。
三年目のオフにただで出て行かれます。
もしくは契約の残り期間が短いといわれて
安く買い叩かれます。

>>144
自分から、名古屋や京都、赤は金満おめでとう、とか煽り出したの
君だろ？
お前のほうが話飛びすぎｗ
移籍金撤廃→金満乙ｗ　ってアホかと

今は制度では選手は奴隷みたいな扱いだからな
選手のほとんどは高額の移籍金を出してもらわないと移籍できないし

>>186
それをイチイチ煽りと感じる頭もアレかと。
嘆きや羨みに近いな。

>>184
まあただ移籍金撤廃って言うと誤解する奴もいるかもしれんな

>>185
>新人選手と三年契約するとする。

その前提そのものが間違ってるｗ
10年契約の出来高払いでもいいんじゃ？

つか今でも三十位から契約切れたら移籍金只だろ。
その年齢をを段階的に下げていけばいいと思うんだけどな

>>187
それもわかるんだけどね
経済的なタイミングちょっと悪すぎるからな
クラブや企業って潰れるのはあっというまだけど
立ち上げるのは本当に大変だからさ

>>190
決まりで最長でも５年までだよ

大分、図に乗ってるな

>>193
そんな決まりあるのかよ…
それって何で決まってるの？

>Ｊ１実行委員会を開き、移籍制度を国際基準に合わせて改め、選手の国
>内移籍の際に生じる移籍金を撤廃する方針をクラブ側に伝えた。

これってどうやって決めたんだ？
秋春制みたくクラブに賛成反対の決を取ったりしたのか？
なんかクラブ側に事後承諾で一方的に方針を伝えたように見えるのだが・・・
主立って反対したクラブは大分だけなのか？
もっとありそうなもんだが。

>>189
実際このスレでも勘違いしてる人多い様に見えるけど
記事からももうちょい正確な情報が欲しいな。
移籍金撤廃と契約満了後の移籍金撤廃では余りに違いすぎて
論点も意見の支持も真逆になると思われる。

現行ルール
契約期間内→違約金を支払う（上限無し）
契約期間外→契約満了後30ヶ月までは前所属クラブに移籍金を支払う（上限は移籍係数による）

新ルール
契約期間内→違約金を支払う（上限無し）
契約期間外→フリー

ま、コレからは外国人選手や海外志向の選手にしてたのと同様に複数年契約が多くなるって事だな
で、契約期間内にさらに複数年を結んでいく
選手にとっては良いんじゃないかな

>>188
俺はお前の「金満」って言い方がムカついたんだよねー
補強できることをまるで悪のように言う風潮がマジで嫌い
お前が金満呼ばわりしたチームは、お前のマリノス+日産より
よほどどこも努力してんだよ
そのくせにマリノスの「金満」時代は擁護しだすから困る

>>185
したら二年目にどこかに売り払うか、契約延長しなければ3年目終わるまで干すと脅すか
どっちかだな
世界中でそのパターンはあるし

犬飼はとにかく海外のシステムを無理矢理導入してJを潰したいようだ

ぶっちゃけ年俸２０００万でも人生大成功じゃね？

選手は個人経営者

>>195
長期すぎる契約は選手の自由を縛り付けるとかで
ボスマン判決の後くらいに世界ルールになったんじゃなかったっけ？
昔は磐田にいたファネンブルクがPSVと終身契約とかあったんだけどね。
なので海外ビッククラブはスター選手との契約では
5年契約の3年目に2年追加して5年契約の状態をキープしたりする。

＞なぜ今のルール（Ｊリーグ独自規定）を堅守できないのか」と話した。

おっしゃる通り！　Kリーグと統合なんてキチガイ発言はやめてください。

秋春制みたく移籍金撤廃に反対クラブのサポは署名活動でもすれば？

確かに段階的にやっても良かったかもナ
移籍係数減らして

ブラシルの若い選手とかなんであんな高い移籍金が発生するわけ？
プロ契約時に長期で結ぶんだろうか。　

１８歳まで海外移籍禁止とかもうわけわからん

これ代えたら世界的に問題になりつつある
糞代理人の暗躍が目に浮かぶよな

金なくて単年契約しかできないJ2のクラブとかまじで死ぬと思うんだけどな

Jリーグやたら移籍しすぎ何だよな
だから去年の味方が今年は敵とか訳判らん状態が多すぎるから
野球みたいにかなり制限かけたほうがいいと思うんだけどね

これは移籍金なしで
マルキーニョス、ジュニーニョ、中村、遠藤、内田、長友、中澤、阿部を自由にとれるんだろ？
やべえうち優勝しちゃうじゃんｗ

>>199
あぁそうとしか言えないわw。
そもそも金満って金持ってるチームへの褒め言葉だからなー。
そりゃ擁護もするし羨む意味での表現もあるね。
努力をしたってのは全てのチームの人々の環境を知らない限りは
簡単には使わないほうが懸命だとは思われるけど。

これって本決まりなわけ？。
これから各クラブから異論が出てくるんじゃないの？

そうは言うけど、選手の誰かが訴訟を起こしたらすぐにでも撤廃されるようなルールだからな
法的根拠はなにもないので堅守がそもそも無理です

日本は未だにスポーツにも終身雇用みたいなもん押し付けるからな
本当に気味悪いわ

このローカルルールはFIFAから指摘されてたんじゃなかったっけ

>>210
派遣社員みたいなもので
来年はいないんだろうなと思うと応援する気なくすよな

選手を引き止めようと思ったら高い年俸or複数年を提示する必要がある。
それが出来なければ、出て行かれるだけ。

当然、クラブの財政は疲弊するだろうね。

>>210
あんな奴隷制度絶対ねーよ

>>214
やればいいじゃない

大分みたいにパチンコ頼みのクラブは潰れればいい

夢を売る業界なのにこういうセコイ話題が絶えないよな

>>212
お前も全てのチームのこと知らないくせに
金満、って簡単に他クラブを決め付けるのやめたほうが賢明だろう？
理解できたか、自分の恥ずかしさが

育てるよりも中堅掻っ攫った方が安いってことにならないといいな。

サッカーは11人+７人しか使えないんだから
単価の高いのあつめて少数精鋭でいって
今のベンチ外クラスが軒並み失業するだけの話だろ。

>>217
ああ事務で来て遊びに行くの誘おうと思ってたら
いなくなってた美紀ちゃんみたいなもんか…

そりゃ困る

>>214
クラブが潰れてもお金がほしいですって言えばいいじゃない

これ絶対日本では無理

クラブが予算に見合った編成をするだけでしょ
人件費が高いなら安い選手をとればいいだけなんだから
金持ちクラブに有力選手が偏ることで、下位クラブの人気が下がり潰れることはあっても
選手の年俸でクラブが潰れるなんて、予算度外視した馬鹿クラブくらいだろうに

>>229
地方のクラブは夢なんてみらずに
J２やJFLで我慢しとけってか・・・

>>211
内田は昨年末の契約更改で鹿島と4年半の契約したから
ゼロ円で獲るには2013年7月まで待たないといけないぞw

>>209
別に複数年契約だからって一括で全額払う訳じゃないだろ
活躍しなかったときのリスクがあって、
逆に活躍したら、途中で給料上げて契約し直さないと他に取られるっていうだけだ

>>223
それなばらお前もマリノスの事を金満と決め付けるの控えるべきだったなw。
後一歩詰めが足りなかったなw。

http://blog.livedoor.jp/taku_b/

>>217
仕事で１年行かなかったらスタメン全くの別人になってた。

>>229
全てのクラブが優秀な経営できればいいけどね
今の段階で5年後までのスポンサー確実に抑えられるところなんて
あるんだろうかね？
今年の企業の倒産件数調べてきてみれば？

大分だけ独自基準でやれば
今までのＪと海外での移籍のように、移籍金を請求すればいい
応じてくれる優しいクラブがあるといいが

まともに機能すれば、あまり人気のないチームやJ2に有望な高卒新人が流れてくるけどね。

ユースチームの弱体化の可能性はありそうだが。

この時期にやるのはフェアじゃない

>>229
選手も馬鹿じゃないから試合に出れるクラブに流れるしな
いずれ需給はバランスするよ

hc5+DQ2i0
コイツは何の病気なんだ

売れば良いだろ。債権と一緒なんだから。

>>69
全然そんなことはないよｗ

まーJ2ではB契約がデフォになるな
クラブ側から見てA契約のメリットって
この移籍係数しかない状況だし

選手が複数年契約更新してくれるならいいが、
良い条件提示しても、上のクラブ目指しますって言われたらどうしようもないんだよね。

フリーで出て行かれたら意味ないけどなｗ
複数年？金ないからｗ

>>233
本物かお前・・・
お前が金満と先に他クラブを決め付けたから、それならマリも金満だったろ
っていう笑い話なんだが、それも理解出来んか・・・
お兄さんはがっかりです

>>243
それこそみんな出て行っちゃうでしょ

経営の上手さが表れて面白くなると思うんだけどな

大戦起こるかもしれないって言われてて
大恐慌とまったくおなじ前兆が出始めてるのに
平和ボケした選手が多いな
戦争になったらサッカーなんてやらないぞ

>>217道民は慣れっこです

確実に金崎は来年移籍だろうからねぇ。
名古屋なんか堅そう

>>251
多分海外いくよ。

>>227
そもそも個人事業主の選手にクラブの経営に責任を押し付けるのがおかしいだろと

だいたい川崎みたいにいい選手を発掘して高く売って潤うクラブだってある
フロントが賢くやれるかどうかが問題なだけ

移籍係数の撤廃は当然でしょ、こんなのあるほうがおかしい。
クラブを潰れないようにする施策と不合理な移籍金システムの改善は本来切り離して考えるべき。
全く別の問題なのに無理矢理結びつけるからおかしくなる。

>>116
任天堂はつきあい程度

八百長クソ雑魚パチンコクラブｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

海外とか複数年で契約してもどんどん更新していってるからな。
選手も自分のチームに移籍金が入るように契約更新に応じる場合が多いし

チームのＧＭとかの首脳がどれだけ有能かが問われるね。　出向社長じゃ無理だわ

札幌とか上手く選手売って稼ぎそうだな

ソースは
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200903100009a.nwc

[1/2]
米経済のバイタルサイン（生命兆候）から「恐慌」の確定診断は下せないかもしれないが、
それを示すさまざまな症状が出てきている。大恐慌の時のように、世界の貿易高が激減し、
資産は消え、金融システムは機能していない。企業の減産、給与引き下げ、値下げに伴い、
デフレの脅威が拡大しつつある。そして世界の指導者は、終わりの見えない下降局面に歯止めを
かけようと苦労している。

米カリフォルニア大学バークリー校のバリー・アイヒェングリーン教授（政治経済学専攻）は、
「われわれは（大恐慌前半の）１９２９〜３０年の状況をたどっている」と指摘した。

かつての大恐慌と同様に、現在の景気後退は米経済と社会に長く消えない影響を残す恐れがある。
米国民は３０年代の大恐慌をきっかけに、株取引を手控えると肝に銘じ、政府に助けを求めた。
そして今、別の世代が人生最悪の経済危機から当時と同じ教訓を得るかもしれない。

ムーディーズ・エコノミー・ドット・コムのチーフエコノミスト、マーク・ザンディ氏は
「（今の状況は）集団心理の悪化につながる。人々は借り入れや貸し出し、投資に際して、
これまで以上に保守的になるだろう」と説明した。恐慌の正式な定義は存在しない。３０年代に
失業率は２５％まで上昇し、ＧＤＰ（国内総生産）成長率はマイナス２５％余りに縮小した。

再びどん底の経済状態に陥ると予想するエコノミストは皆無だが、「大恐慌」にまで
いかなくても米経済指標は学者たちが恐慌の要件とみる水準に部分的には近づいている。

この恩恵を受けるのって
浦和やガンバや鹿島のようなビッククラブでなく
京都や神戸のようなビッククラブではないが金ならぎょうさんありまっせ
みたいなクラブだと思うんだよね。

しかしこの人は勇気あるね。
これについては立場を異にするけど、彼は認めざるを得ない。

大分に言われてもなｗ

>>253
お金が使えなくなるかもしれないけどねｗ

東日本と西日本で分けてくれないかな
関東に行くのめんどい

上位のクラブにいって年俸上がっても
試合に出れないと複数年契約が切れた時にかえって悲惨なことになる

日本人は他のリーグに移籍するという選択肢は限られてるから
年俸の折り合いがつかずに国内移籍もできないとか

>>246
どこのクラブの色んな環境の人がどれだけ努力したのかも
解らずに、遥かに努力したんだって言う人に対しての
失笑気味のアンサーっだって事を理解出来ないと、片方の薄ら笑いにしかならんかとw。

>>261
規約違反のパチンコマネーを認めろと言っておいて
Jリーグには今までの移籍金システムを維持しろって言うんだもんな

ある意味凄いよ

この先の経済がどうなるのか
先に説明してくれないかな

FIFAはFIFAでなんでこうなったかを考えて欲しいな。
さっかーが強い国のことしか考えてないし。

>>237
チョン相手になら成立するよｗ
好きなだけ起源を主張すればよろし

>>267
やってる事や言ってる事は金無いチームで
やりくり大変なんすから何とかしてくださいよって事だから
何も矛盾してない。

賢い経営をオバマにでも教えてきてくれよ
話はそれからだろ

一年後に出て行く選手が確実な選手なんて応援できない。。。。

結局契約が切れる１年前に放出かどうかの選択を迫られることになるんじゃないの？

>>266
自分に都合が悪いと、どんどん論点変えるんだな
その2chテク、勉強させてもらいました
先に自分が他クラブを知らんくせに「金満」って決め付けて
それを突っ込まれたら「金満」って褒め言葉だよ、とかいい訳するくせに
自分のマリが金満て言われたら、ウチは金満じゃない！って言うなんて
なかなか恥ずかしくて俺には真似出来ませんでした

>>271
もはや度が過ぎて自己中だけどな

パチンコマネーなんて最悪だし
今までの移籍システムも選手を奴隷化したものだったんだから

つぶれろよ。


潰れて当然なのが生き残っている現状が問題なんだろ。


税金だけでは飽き足らず人の財布を除いて金を抜き取ろうとするサカ豚。

そんな下品なタマけりなんか発展してくれなくていいです。

何なんだよ反則指南とか見えないようにやるのが世界最高峰とか。

犯罪者養成講座ですか？　汚いサッカマンwwwシップで一生やってろ。

>>271
ウリ達の都合のいいようにルールを使わせるニダって意味では矛盾してないな
ある意味恐れ入るよ厚顔無恥さに

チョンネタ入れてる奴は何がしたいの？

言いたい事は分かる
欧州なんかビッグクラブしか優勝できないからＪの方が案外面白かったりする

>>276
昨日韓国に負けて余程悔しいからって
こんなとこで頓珍漢な八つ当たりするなよ焼き豚www

プロなんだから、格差はあって当然だろw

共産主義はいらねーの

黙れよ豚ども。

どのチームがどうとか聞いていないから全部まとめてshineよ。

下民タマ蹴りなんてこの国にいらないんだよ。

反則推奨脱法奨励、痛くもないのにコーロコロって教育上最悪だな。

見たくもない。早く廃業してタマ蹴り広場を派遣村にして最後の奉公でもしろ。

やるなら趣味なんだからバスケやバレーのように人気相応におとなしくしてろ。

自分たちの金でできない運営規模をあきらめるのは当然でしょ？

払えない家賃の家をいつまでも不法占拠してるんじゃないよ。

>>274
金満はある種褒め言葉だから、そもそも煽りでも言い訳でも無いw。
マリノスは金満だけど、練習場で死亡で移籍金満出来ないからオワタ。
論点に関して筋を通してる。君みたいに腹が立ったとか言い方が気に食わないとか言う
ネット上で何の意味も無い感情論も使ってない。

つまり他人の感覚を理解出来ない君が、勝手に顔真っ赤にしてるだけかと。

清水の強化担当もサッカー批評で現体制の堅持を働きかけていくって

有力クラブが選手を囲うことによって、そのクラブ内で試合になかなか出れずに不満を募らせる選手も多く出る
ACLに出れてるうちはいいが、もし逃したら戦力がだぶつき不満増大、格安で中位以下へレンタル移籍へ、なんて事も多くおこりそうだな

これ通した奴らはそんだけ今後経済予測して
決めたんだろうか
ビッグクラブ作ることしか考えてなさそうで怖いわ
相手がいないビッグクラブほどむなしいもんはないからな

>>282
余程昨日悔しかったんだなこの生きる価値なしの人間の屑www

年俸が無限に高騰するプロスポーツは親会社には迷惑なだけ

>>260
悪いが鹿島はビッククラブではなく中堅規模のチームでしかない。

さぁて、名古屋の時代が始まる訳だが・・

移籍係数もいまいちだけどな
リーグが発展できるものを選べよ

こういう時期は生き延びることが先決
拡大経営はアホがすること

浦和の異常な金の無駄使いぶりが加速するな

パナソニックが倒れて宇佐美が頂けたり
日立が倒れて指宿が頂けたり
そういうことが出来るのか

ｻｯｶｰ界に、ｼﾞｬｲｱﾝﾂはつくらない。企業色は無くす。それがJﾘｰｸﾞ発足時の方針だろ。
やろうとしている事が、矛盾しているよな。

育成金みたいな制度は作れないのかな？
移籍金ゼロの移籍なら別途に２０歳までその選手を育てたクラブに金払うとか

複数年契約すればいいて書いてる奴が多いけど
降格の危険性の高いクラブやＪ２の有力選手がそんな契約すると思ってんの？

移籍金制度は川淵が選手の意思で海外や他に移動させない為と、
人身売買でクラブが儲ける為に作った世界唯一の珍制度。

ＦＩＦＡ違反、国際ルール、人権違反だぞ。

totoで低配当多くなるのは困るｗ

>>297
そんな選手ならいいＪ1クラブに来てくれ

多少年俸が安くても出場機会を求める選手が多ければ
そんなに悲惨なことにはならない気がするがな

ブラジル式にしようぜ

>>295
その方針に行き詰まりを感じてるんじゃないの？
秋春制だったり、今回のこれだったり、
どう考えても浦和とかガンバとか一応名古屋とかを中心にしようという流れでしかないもの

そら貧乏クラブがいくつあってもtotoビッグの当選率を下げる以外の
金銭的寄与はないからな、仕方ないね

>>296
FIFAの規定にはある

梅崎みたいに高額な複数年契約で若いうちに抜かれると、
今度は移籍金以前に年俸高すぎで敬遠されて
水本みたいに物好きな紫馬の王子が馬鹿みたいな金で引き抜いてでもくれない限り飼い殺し

そっちの方も奴隷と言えば奴隷だよな

マグノも戒律の厳しいサウジで家族がノイローゼになってるのに
カタールの物好きが買ってくれるまで逃げられなかったし

>>297
だからお前、なんでクラブの側に立つの？
クラブとか川淵の側に立ったら、

選手が生き地獄になるんだよ。

お前、選手生き地獄で、世界唯一の珍制度がそんなに良いのか？
クラブは興行で金儲けするもんだろが。
選手売って　儲けるのがプロスポーツなのかwww

大分に言われると説得力あるよな

>>306
一個上で全否定ですねｗ

ユースを完全に廃止して完全ウェーバー制のドラフト導入して
移籍の際には1巡指名権を譲渡しないといけないようにでもすれば？

>>306
クラブは選手を作るところでもあるからね

来季の金崎の年俸は何倍になることやら

欧州でまともに活躍した選手ほとんどいないのにそれでも欧州志向が高いのが不思議。
どうみても失敗するであろう選手ばかりが欧州にいくからな〜ｗ

ドラフトは韓国がやって、そっちの方が遥かに人権無視だと思うが
FIFAが韓国につっこんだって話は聞かないな

大分がKリーグに行けば解決だな
地理的にもスポンサー的にも問題ない

大分がＡＣＬに出れるくらい強くなったら選手もスポンサーも集まりやすくなるし、賞金もかわる
自分でよい指導者を探し出してユースを充実させるなどすればいい
ガンバなんかは着実にそうしてるんだし、選手人件費は結構安い
チームに選手が残らないのは、つまりチームに魅力がないだけだよ

>>307
一番ねーだろ

選手のことを考えたら移籍金撤廃のほうがいいだろ
それに上位クラブで戦力外な選手も今まで以上に出てくるわけだし
その人たちが下位クラブに来るならまぁ市場の活性化はするんでないかい

このスレ頭が悪くて無知が多くて疲れる
世界のサッカーの流れすら理解してない

もっと問題なのが日本の代理人というのがヤクザでしかないことだ

代理人会社にチームのマネジメントを頼んだクラブがどうなったか思い出すといい

西真田や長谷川やヤスが京都や桜や福岡や横浜FCや福岡に何をしたか

>>286
ビッグクラブを作っても、応援するのは地元のサポーターだけで変わりないから、
弱小クラブの観客動員の減少のほうが大きいだろうね。

全国区で人気のJチームっていうのは絶対に作れないと思う。

もしかしてJ協会は、こういう制度で弱小チームを潰して、その地域のサポやサッカーファンを
ビッグクラブのファンにしようっていう考えなのかも知れないけど、
今まで応援してた地元チームが消滅したら、とてつもないアンチJリーグ勢力が生まれそう。

>>309
ユース撤廃なんて本気で言ってんの？あほ？

大分の規模ならJ2からただで引き抜きもできるんだけどな
でも一番金持ってる浦和がドけちで、今後は日本人獲得にも移籍金をかけない
バイエルン方式で望みそうだから気持ちはわからないでもない

この制度でジュビロが中位以上になるわけですねわかります。

このごろ日本に流行るもの
世襲　カネコネ　天下り

浦和って弱いのにファンが多いってのが他地域から眺めてて魅力に思えるのだが

欧州挑戦自体はいいと思うが、
欧州行ってきました→あいつすげぇよ、
はやめてほしいものだ。

A契約からC契約とか残したまま移籍金だけ撤廃するのもおかしな話で

例えば現行、C契約からA契約になった年の年俸は最高700万円で
A契約を締結する時の交渉において次年の賃金保障をしてはならないとある

そこで梅崎の代理人は放置をけしかけて、梅崎の次年の年俸は決まって無い
0円もしくは下がる可能性もあるのに複数年契約なんて口約束、奴隷だと書かせたわけ

正直、この国のスポーツ新聞も代理人もその程度

>>303
秋春制は別に金のあるなし関係ないじゃん

そうやって自分で勝手に妄想して、その妄想を根拠に罵倒するとか
どれだけ特殊な脳の構造してるんだ

>>310
>クラブは選手を作るところでもあるからね
その場合には、高額年俸と長期契約で選手を拘束し、
活躍させて、評価を上げて、
残り残契約分を移籍クラブから得る事でＪを除く全世界がやってます。

だからお前なんで、白黒論で、
片方は、北朝鮮強制収容所並みの川淵Ｊ方式になるの？？www

選手を育てたら、選手が納得良く高年俸と長期契約で
活躍させて、拘束期間中に更に高く売るんだよ。

だから何で、選手がモノになって人身売買、監獄の川淵方式になんのさww

こんな移籍係数制度なんで　世界に無いんだから。

>>315
大分ユースがどれだけ優秀か知らないの？

チョンニータは潰れていいよ

>>330
シャムスカが凄かっただけじゃね？

>>329
＞こんな移籍係数制度なんで　世界に無いんだから。

テオがやってることは何？

今でも十分に、マリノスは金満クラブだと思う。
落ち目の（思ってる程、集客力の無い）ベテラン
を切れないフロントが、単に糞！クソだぁ〜！

移籍して出番無くなるとか嫌がる選手は多いだろうし、反面愛想つかして出てく有名選手も増えるだろう
金でも環境でも、なにかしら魅力が大事になるだろうな

サッカー選手なんて10年現役でやれたら御の字なんだから、
サブでいるより格が下がってもスタメンでプレーしたいよな。

サッカーのいいところはやきうみたいに、選手の質がそのまま勝敗には繋がらないところ。
普通はACL王者が愛媛や横浜FCなんかに負けないって。




と、考えるのは早計か。

チームのソフトウェアをどれだけ強化をして色を出せるかが生き残る秘訣になる。
ちなみに鹿島は環境もさる事ながら、メディカル体制の充実もソフトウェアとして売りに出せる。

戦力均衡とかアメスポじゃあるまいし
３つくらいのビッククラブあれば充分だろ。

>>331 県民はスポンサーを選べないんだから勘弁してくれ。
俺だってチョンカスのマルハンなんてスポンサーにしてもらいたくないんだよ。

>>332
シャムスカ関係ない

西川 福元 梅崎 清武

わかるかな？

まぁでもこれが通れば格差は広がるね間違いなく
スットコリーグみたいな二強ってことはないだろうけど
５強くらいには絞られるかもしれん

協会としてはその方が世界に通用するクラブ作れると踏んだのかもしれない
おれは別にそれが悪いことだとは思わないな。
カオスなＪリーグがなくなるのは寂しいけど

>>203
確かセスクはアーセナルと8年契約結んでなかったっけ？

ボスマン絡みで不当な契約は静らい環境にはあるんだろうけど、
何か明確なルールがあるのかなと。

まず、先にＪリーグが本来　クラブと選手の権益である
試合放映権、選手肖像権、などＪにかかわる利権を、総取りする所から歪みが始まる。

本来クラブの収入になる筈の利権がリーグ本部に分捕られ、
その補填として、

川淵が、選手の権利と収入である契約金、移籍金、移籍の自由　権利、新入団契約金など、
全て、取り上げるか、クラブの収入、権利とJ規約で決めた事から、

この世界唯一のプロサッカーリーグの生き恥、川淵式移籍係数制度が出来た。

>>328
現状金のあるクラブは基本的に秋春制で致命傷を負うリスクの少ない地域にあるじゃないか
そっちに資源を集中させたい現れだよ、出なきゃわざわざ今更言い出さない
欧州がどうとかは今に始まった事じゃないんだから

ID:iN9YC/cU0
ナベツネ残党乙

>>315
田舎だし経済力が違いすぎるよ・・・
賞金あてにする経営とか怖すぎる

>>343
放映権の個別売却を認めたら、それこそビッグクラブと
地方の差は果てしなく広がるぞ
レッズのようなチームは単体で売れちゃうからな

それはこのスレ的にはよろしくない結論にはならないか

>>340
福元　梅崎　←シャムスカの元離れてうんこじゃん
清武　←なんか結果だした？

ちょっと、Ｊヲタとサカヲタの馬鹿が現実知らないんで、参考資料
全世界何処にも無い　恥ルールが凄いからな。Ｊリ-グは。

Jリーグ規約
第80条〔納付金〕

ホームクラブは，協会が指定する試合の入場料収入の３％
相当額を，その試合の属する大会が終了した後60日以内に，協会に納付しなければならない．

第89条〔禁止事項〕
選手は，次の各行為を行ってはならない
盧 Ｊクラブ，協会およびＪリーグの内部事情の部外者への開示

>>329
世界は100年やってるけど
潰れそうなクラブがではじめてるよ
給料未払いでねｗ
無知もほどほどにしとけよｗ

>>347
浦和でも単体で買うのってスカパーとテレビ埼玉くらいだろ
そんなの売れないのと一緒じゃん
地上派で10％もいかないのに、キー局が買うかっての

とにかく
大分
広島
セレッソ
鳥栖　は移籍金廃止とともに終了です

>>346
だったら鹿島式でも目指すんだな

そういや肖像権、はっきり言えばCM出演料がクラブに先に入って
その中のいくらかが選手に出るという方式に反対して
前園はフリエから緑に行ったんだったな

今更欧州では当たり前とか
わかりきった説明より
欧州バブル崩壊の影響を教えてくれよｗ

選手は移籍しやすくていいんだけど、
日本って選手＞クラブ…
でもその選手が金で移籍しちゃうと可愛さ余って…
って感じのサポ多いから大丈夫かな？
あと順位がカオスなのがある意味Jの魅力なのに、
欧州と比べてただレベルが低いだけのリーグになりそう。

>>351
何を息巻いてるのか知らんが、それが現実
今のJの放映権料の配分というのは、一部のチームの収入を
全て均等に分配してるだけだからな

それをやめれば、まったく売れないチームがゴロゴロ出てくる

>>341
格差広がろうが、
リーグとクラブと選手と地域とファンが居るんだから
どれも納得いく、何処かが大損して　何処かが大儲けするルールなんか要らないんだよw

Ｊのルールなんかイジメルール　イジメ規約で、
今あるパイ、金の取り分が上から巡に分捕ってるだけじゃんかwwww

こんな制度は全世界のプロスポーツリーグに存在しません。

Ｊリーグだけがやってる選手イジメルールです。

メヒコリーグとかも独自ルール多いんだが
本当にID:iN9YC/cU0って物知らないｗ

>>356
上位が固定してしまうと去年のように鹿島が強すぎて
優勝した鹿島より千葉の残留がトップニュースになるようなことが多くなるかもな

移籍金撤廃に

賛成クラブ　浦和　Ｇ大阪　名古屋　磐田　鹿島　ＦＣ東京　神戸　京都　柏　大宮

反対クラブ　大分　清水　広島　川崎　新潟　千葉　横浜　山形

こんな感じか？

>>344
秋春制で致命傷を負うリスクがあるのなんて2、3クラブじゃねーか
そんなにバカなことを証明しなくたって良いのに

貧乏クラブは潰れろ

第89条〔禁止事項〕
選手は，次の各行為を行ってはならない
Ｊクラブ，協会およびＪリーグの内部事情の部外者への開示
Ｊクラブ，協会およびＪリーグの承認が得られない広告宣伝・広報活動への参加もしくは関与

Ｊクラブとの契約の履行の妨げとなる内容の第三者との契約の締結
選手が本やテレビ出演、ＣＭ他も
リーグの収入だからな。
リーグとクラブが全額近く分捕ってるからな。

次に川淵の世界ルールに従わないで、
川淵北朝鮮監獄規約が出るからなww

Ｊ２に降格させたことに責任を感じてオファーがあった（？）にもかかわらず残って、Ｊ１に引き上げた佐藤寿
そのチームの主力選手で、唯一Ｊ２落ちから脱出したものの、現チームでは入れ替え戦まで経験した駒野。

ドーピングの冤罪事件に巻き込まれ、中村憲と共にＪ２時代からチームの顔だったけど、
外人４トップに押し出されるように移籍してしまった我那覇。


みんなはこの選手等をどう思う？
金とか言うけど結局は選手の選択次第じゃね？

>>358
ファンがいるとか
当然のことのように言ってるけど
今日のＡＣＬ見たのか？ｗ

>>353
鹿島式よりも清水式を見習った方が間違いは少ないかと。
鹿島は住友金属が親会社だったし、鹿島地域が国策で臨海工業団地の開発指定地域だったから、国から莫大な公共事業予算流れて資金的には余裕があった。
そうでない地域には鹿島式はむしろ不向だ。

ウチなんて移籍金収入でなんとか毎年生き残っている感じなので…

>>360
去年は結局二位と勝ち点差3で鹿島優勝なんだから
別に強すぎるとかじゃないような・・・
千葉が最終節、異常にピックアップされたのは、降格間違いなしゾーンからの
奇跡の残留だったからだろ
あと鹿島は純粋に人気が低すぎる　スタ埋まらんし
だからマスコミもニュースにするウマミが薄いだけじゃ？

>>362
致命傷を負うリスクがあるのは数だけなら半分ぐらいあります

>>360
去年どころかいつも残留争いの方が話題じゃねえか

>>367
でも鹿島も親会社から広告料10億貰ってる

>>369
鹿島の優勝は強すぎというか
メディア的にはマンネリといったほうがいいかもしれないな

お前らがパチンコ嫌いで大分叩くのは分かるけど、
困るのはここだけじゃないからなあ。

裏で「契約切れたらうちに来てよ！」なんて言われて
そこそこ活躍した選手はみんな浦和・名古屋・G大阪あたりに･･･
って可能性も無いではないよね？
該当チームのサポ以外はそんなの面白いかね

>>362
札幌（試合はドームでするにしても）と仙台と山形と新潟、
カターレとかも含めるならもうちょいは行くね

そこらへんは潰れてもいいっていうお考えならそれはそれで構わんが
それが移籍金で潰れても構わんというのと同列にできないなら
ちょっとお前の脳みそがゆるいな

さあ、川淵の生き恥晒しＪ規約がいよいよ　出ますｗｗ

世界のサッカーリーグ　いやプロスポーツが普通にやってる事を絶対すんな。
したらＪリーグ規約違反だ。

選手に金と権利は死んでもやるな。　北朝鮮監獄方式をしろ
Ｊリーグ規約　第92条〔選手契約〕

Ｊクラブと「日本サッカー協会選手契約書」を締結した選手の移籍に関する権利および
義務は，すべて当該Ｊクラブに帰属する．←

Ｊクラブは，選手との「日本サッカー協会選手契約書」の締結に際し，契約の期間満了後
に移籍金なく他クラブへ移籍できる旨，または移籍に際し，
移籍金の一部もしくは全部を選手本人に支払う旨の特約を付してはならず，

凄い人権侵害だな。　刑務所、監獄でサッカーやらすのかｗｗｗｗｗｗ

契約切れたら移籍金なしで移籍できる選手の年齢を
３０歳から２６歳位に下げるとかで妥協できんかな・・・

移籍金目当てのクラブ涙目ｗｗｗｗｗ

これはごもっともだよなぁ。
なんでもかんでも世界に合わせりゃいいってもんじゃないよ…。

>>368
>ウチなんて移籍金収入でなんとか毎年生き残っている感じなので…

ふざけんな。
その金は本来選手が貰う金だ。

全世界のプロサッカーリ-グで選手が当然貰う金を
分捕って　嬉しいのか？

お前の給料とボーナスを俺によこせよ。

>>375
自治体からの支援が収入の割合に大きいクラブは
開始終了時期が変わっただけで予算を取れなくなって死ねる

>>374
まさか選手の保有数枠が無限だと思ってるのか？
いまいる選手を切って、取っ替え引っ替えするなんてそれこそフロントに非難が集中するよ

というか新人５年間だけ
契約満了になっても今までのように移籍金取れるようにすればいいじゃん

選手を、売って生き延びてるような
大分や千葉は、つぶれるなｗｗｗ

>>380
それだったら海外で育ててもらってからＪにきなよ
そういう選手もいるし給料も高くなるよ

>>374
浦和と名古屋とガンバ大阪はトップチーム50人くらいいるのか

そんな可能性は薄い

その3クラブも、外人除いたら一年で獲得する日本人なんて
1人か2人程度じゃないか
お前の予想は多分に願望が入りすぎ

代表クラスの選手の移籍は増えないが
中堅選手の移籍が活発化しそう

>>382
J2あたりで笑えない話として、終盤もう順位とかどうでも良くなってきたクラブが
A契約にしたくないばっかりにC契約の限界近い選手を出さなくなるってことは実際に今既に起こってますよ

>>384
お前は今の千葉を知らない

ちょっと恥ずかしいレスだから今の内に謝っとけ

第93条〔選手の報酬等〕

漓 Ｊクラブは選手に対し，前条第3項に基づきＪリーグに提出した契約書に記載された報酬

以外の金銭または利益を名目のいかんを問わず供与してはならない．

はいはい、テレビ出ても、雑誌に載っても
ＣＭ出ても個人名のユニ売っても、
一円も、選手の懐には入りませんｗｗｗ

第94条〔支度金およびトレーニング費用〕
Ｊクラブが，新規契約した選手または移籍した選手に対し，支度金を支払う場合は，理事
会が制定する「支度金支給基準規程」の定めるところによる

はいはい、新入団のさいの契約金金事実上ゼロのリーグとクラブだけが得する談合、タダ貰い規約ですよｗ

まあJはチーム増やしすぎてるからそろそろ一回整理したほうがいいんじゃね

>>389
今の千葉なんてここぞとばかりに
とっかえ引返しそうじゃないですか

今選手売ってるクラブって言ったら札幌しか思いつかん

>>371
日本人だけがそうなのか知らないけど、
少なくとも国内では、
逆境を跳ね返すほうが魅力的なんだろうな。
去年はリーグ優勝の鹿島よりも、
カップ優勝の貧乏地方クラブの大分のほうがマスコミに取り上げられてたし。

金崎→ウィガン　
森重→オセール　
西川→イェテボリ

>>364
本来サッカーは自由主義路線であるべきなのは
同意だけど、欧州のような自由の中で培われてきた保守性の
重要さもあるからね。

この手の煽りをする人達ってのは、新自由主義に反対的な人達や
新自由主義をマンセーする人達に二極化しちゃうのが日本の現状なんじゃ？
これはサポや選手も含めて。

結局システムってのは、サッカーと同じで人が作るものだからね。
システム有りな卓上の空論的煽りはサカヲタにはあまり通用しないよｗ

金の無いクラブが上位に来たいと思うのが間違い。

移籍金が入らなくなることでなく、年俸が高騰することを懸念してるのだが。

>>382,386
勿論オーバーな話だけど、弱小J1やJ2のチームからお金のあるチームへ･･･
って流れは多少は加速するんじゃないの？

選手の権利云々とか考えれば当然な流れではあるんだけど、
弱くても応援するぞ！なんてサポはそんなに多くないような気がしてさ。

>>390
まだ立ってるだけがやっとのクラブも多いからな
100年やってりゃ設備もファンもある程度あるんだろうけど
世界のルールもいいけど
歴史も勉強してきたらどうだろうか？

監督も選手も凄く良いんだが売国経営者が決定的にダメだな

>>323
J2のですか？

>>398
中堅辺りもあがっちゃうのかなぁ？
代表選手が１０００万とか２０００万とか泣けるから
もっと貰えるクラブに行った方がいいと思うけど

移籍金撤廃なんて、国際ルールでＦＩＦＡ違反なんだから廃止は当然だろ。
他の規約も替えろよ。

何で選手をこんなに虐めてるのかね？ ？
人間がそんなに憎いのか？ 人間を道具扱いしてタダでこき使わないとダメなのか？

Ｊリーグ規約　第97条〔選手の肖像等の使用〕

選手は，第88条の義務履行に関する選手の肖像，映像，氏名等（以下「選手の肖像等」

という）が報道，放送されることおよび当該報道，放送に関する選手の肖像等につき何ら
権利を有するものでない．

選手は，Ｊクラブから指名を受けた場合，Ｊクラブ，協会およびＪリーグの広告宣伝・
広報・プロモーション活動（以下広告宣伝等）に原則として無償で協力しなければならない
テレビ・ラジオ番組への出演　イベントへの出演　新聞・雑誌取材への応諾　第三者の広告宣伝等への関与

選手は，選手の肖像等につき何ら権利を有するものでない．
選手は，選手の肖像等につき何ら権利を有するものでない．
選手は，選手の肖像等につき何ら権利を有するものでない．
選手は，Ｊクラブから指名を受けた場合無償で協力しなければならない
選手は，Ｊクラブから指名を受けた場合無償で協力しなければならない
選手は，Ｊクラブから指名を受けた場合無償で協力しなければならない

大分はKリーグへ行けばいいじゃん。
そうすれば問題は解決する。

>>404
いやなら他のリーグ行けばいいじゃないの
日本にサッカーがなくなるよりはいいし
世界のルールでがんばれよｗ

>>403
貰えるクラブに行ったところで
水本や高木や梅崎のように干されたらどうしようもないけどな。
ひとつのクラブでクラブの顔になって引退後の仕事の安定を求めるのも
１つの手だわな

貧乏クラブだけが年俸が高騰して経営が圧迫されるとは限らないぞ。
ビッククラブにも同じことが当てはまるかもしれない。

>>404
世界にいくのはとめないから
世界に行けよ
世界のルールに会いに行けよ

>>406
そう言われる側が今のお前の言ってる方の立場だろがｗ

>>410
日本語で

>>411
お前が出てけって言われるよってこと

>>406
そうとしかいえないよなぁ。

川淵規約　川淵ルールを思われる所はすぐ判るし、
ＦＩＦＡルールに反するとかのレベルでは無く、
もはや、憲法違反、人権侵害、奴隷労働の疑い濃厚だから国際ルールに替えろよ。

普通の事しろよ。
移籍について」に従うものとする．

第101条の2〔納付金〕

Ｊクラブは，日本国内で育成された選手の移籍に伴う移籍金（移籍に
ともなう別名目の補償金等を含む．）収入の４％相当額を，受領後14日以内にＪリーグに納
付しなければならない

Ｊリーグ本部が移籍係数の移籍金４％貰ってるぞ。
選手には一円も入らないのに・・・・・。

Ｊリーグ規約凄いな。
これはプロスポーツの規約では無く、ヤクザ、北朝鮮の強制収容所、人身売買組織の内部ルールに近い。
こんなのは決して、プロリーグでは無い。

「95年のボスマン判決以降何が起きたか。
それまで選手の移籍で経営を支えてきた小さなクラブが大きな困難に直面しています。
一部の選手を高年俸＋複数年契約でプロテクトするがため、
そのほかの選手まで充分な報酬がいきわたらなくなった。
チーム人件費の枠が限られている以上、必然の結果ですよね。
もし欧州の基準に合わせるとしたら、Jリーグでも同様の現象が起こると考えられます。
選手全体のパイが縮小し、逆に首を絞めることになりかねない。
決して選手の立場を軽んじているのではなく、業界を守るためだと理解して欲しい」

サッカー批評41号　エスパルス強化担当　唐井直　

余り知られていないが、鹿島式には大きな落とし穴があるんだ。
鹿スタの建設費用は茨城県が出資をしたが、実際の所は『鹿島地域専用貯金』から出資をしたわけで、茨城県民の懐がいたんだわけではない。
鹿島臨海工業団地の開発で莫大な工業事業予算が導入され、鹿島地域だけでは消化仕切れない莫大な黒字が誕生した。
莫大な黒字を茨城県は賢明にも貯金をする道を選んだ。
鹿スタの建設費用はそこから出てる。
鹿島アントラーズはとことんなまでに付いていたんだよ。
リーグNo.1の巨大選手宿舎も、元々は住友金属野球部も一緒に使っていたのを10億円掛けて、鹿島アントラーズ選手専用宿舎に改造した。
クラブハウスと練習場も住友金属が所有していた土地を、ただ当然に譲り受けたから余計な出資を せずに済んだ。

とにかく鹿島式はとんでもない出資を余儀なくされるから、清水式を見習う方が良い。

>>407
でも日本の代理人は選手のことではなく金のことだけ考えて移籍させる

>>415
唐井直、って今清水の強化なんだ
ベルディ、千葉を見て、まだコイツを雇うクラブがあったことにびっくりｗ

>>414
ヤクザ、北朝鮮の強制収容所、人身売買組織
おまえはこれらの内情を知らないから
平和ボケできるんだよｗ
いやなら辞めろ

一方、アメリカはドラフトにサラリーギャップと好き放題だ

>>93
雪国クラブはドンドン死んでいいよwwwwwwwwww

Jを世界基準にするのに足手まといだwwwwwwwwwwwwwwwwwww

全てはサッカーのビジネスモデルを根底からぶっこわしたボスマンが悪い

>>407
セカンドキャリア考えたらミスターでいることも重要かもね

上を目指す＝高額年俸のチームに行く
ってならないのかなぁ。プロ選手の基本だと思ってたけど

プレミアみたいに放映権が高値で売れるような
サッカーしてるわけでもないサッカー途上国が
権利の主張だけは世界標準ですかｗ
これＷＣでベスト８はいるまで凍結してもいいだろ

移籍金撤廃は選手にいいことばかりではないけれど、
チョンに擦り寄る大分の馬鹿社長にルールどうこう言われたくはない。

>>415
海外も欲しいだろうと思われる選手と
長期契約して国際ルールで拘束期間内なら、
選手同意の元、海外クラブに残契約分を高く売ることが出来ます。

その場合、選手にも元クラブにも大金が入り
誰１人、損しません。

Ｊは国際ルール違反して　選手を拉致してんの。

わかる？？？

国際ルールの方が得すんの。クラブもな！！　この馬鹿！！！

>>35
カスミ網の製造・販売が出来て使用が禁止されているのと同じ理屈じゃね。

>>422
っていうかボスマンはEUの法律に乗っ取って権利を主張したら通ったと言う話で
EU内の特殊事情がからんでいるのに
なぜかFIFAがそれをスタンダードと押し通したのが意味不明

そして欧州サッカーバブル→他の地域、南米サッカーの地盤低下や
アフリカのサッカーがユース以外壊滅的なことになる原因を作り
あげくバブル崩壊で欧州サッカーもどうなるやら

入団してすぐ移籍されるなら
わざわざ育てるって必要ないじゃん。
せめて入団して5年くらいは現在のルール適用しろよ。
どうしても欲しければ金出せばいいわけだし。

>>426
この円高なのに
海外もほしいだろうと思われる選手ｗ？
大久保いくらだったっけ？
温情でいかせてもらったんだろｗ

>>423
このオフの戦力外見てると
高学年棒は景気の変動と年齢によってスパッと切られるからな。
同じ三十路でもそこそこ安年俸で我慢してる選手のほうが残ってるしな。

大分はシャムスカさえいれば安泰なんだからいいじゃねえか

iN9YC/cU0がアンチアメスポであり、特にアメフトの
奴隷システムが大嫌いであることは良く分かったｗ

この廃止だけでは、一極集中orビッグクラブ誕生にはならないと思われる。

上位・中位・下位グループの住み分けは加速するだろうが
リーグアン程度の格差に落ち着くんじゃないかな。

ま、浦和サポは残念だろうけど。

>>431
使えない選手が切られてるだけだよ。
ホント、選手もサポもこういう被害妄想が多くて困る。

>>434
フランスが移民大国で欧州ファームだって知ってて言ってるんだよね？

>>430
あの移籍騒動のころのこの板も大概凄かったよなｗ
大安売り万歳！みたいな主張がほとんどでさ。

「高く仕入れて安く売る」のがこいつらのビジネス観なんかとさえ思ったよ。

>>436
最後の意味の無い浦和煽り見ても、知らんだろｗ
携帯厨に怒ってもしょうがない

リヨンのオラスなんてめちゃめちゃ儲けてまんがな
日本は円高と実力不足で気前良く
日本のヘタレ選手を買ってくれる海外市場なんて存在しないけどね

>>414
川淵擁護する訳ではないが君は97年当時を知らないから見たまましか言えないんだよ

この頃はJリーグが本当に潰れるか残れるかの瀬戸際だった
この前年辺りに作った規約でこうするしかなかったとも言える

この後にジョホール・バールがあり
2002で盛り返した

選手の年俸を押さえてなおかつ出来たばかりのクラブを守る事が最優先だった

今はレッズのようなクラブが出来て
ガンバやグランパスが強くなった

川崎は地域に根ざせたしな

今合わなくなってきただけで
首の皮一枚残ってた時はよく考えたシステムだったんだよ

ユース上がりだけは5年くらいは移籍金あってもいいんじゃないかな
複数年契約を結ぶのも辛い零細クラブに転売商法が否定されるのは厳しい

複数年契約すれば移籍金はとれるが
そもそも複数年の年俸さえ用意できないカツカツなクラブも多い。
あと、いざ契約してみて故障でもしたら目も当てられん。

デメリットだけって訳じゃないんだけどね。
フロントにも今以上にプロ意識が求められるって事で。
ただ先んじて移行している欧州では、毎年2〜3クラブが優勝争い。
セル爺とかは、はそれが健全なリーグって思ってるみたいだけど
正直それはつまらなく感じる。

Ｊリーグ規約　第158条〔5000万円以下の制裁金〕

次の各号のいずれかに該当する場合は，5000万円以下の制裁金を科す．

第41条〔参加義務等〕第1項に違反した場合
第89条〔禁止事項〕に違反した場合
第92条〔選手契約〕第2項に違反した場合
第94条〔支度金およびトレーニング費用〕各項に違反した場合

無償奉仕に参加しなかったり
選手契約でＦＩＦＡルールで多めに金やったり
新人に契約金与えると　5000万円の罰金

┴┬|ｮДﾟll)))怖ァ... ｷｬｧ━(艸ﾟДﾟil!)━ｧｧ!!! ...

第165条〔最終的拘束力〕
チェアマンの下す決定はＪリーグにおいて最終のものであり，当事者およびＪリーグに
所属するすべての団体および個人はこれに拘束され，チェアマンの決定を不服として裁判
所その他の第三者に訴えることはできない．

選手には憲法で保障された訴権すら無い・・・・。(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

みんな愛媛みたいに20人体制になるｗ

>>426
拘束期間外ならクラブ側は大損じゃ？選手は契約更改を拒否すればいい訳だし……
確か水野は上記のパターンだったけど、ｾﾙﾃｨｯｸ側が気を使ってある程度の金額を千葉にくれたらしいが……

プロ化してまだ20年もたってない。
一歩間違えれば消滅しそうなクラブだってあるハズ。
どこぞのやきうと違うのは下部組織で中高世代を育成していること。
茂庭だって横浜Ｆが消滅した時はサッカー辞めようかと思ったくらいだゼ

今となっちゃ、日本に馴染むわけない秋春制はスケープゴートで、
こっちがサッカー協会（Ｊリーグ）の主眼だったような気がするわ……

>>442
年俸って一括払いなの？

>>444
そこで学徒動員ですよw

世界ルール言ってる奴は
元の切り上げとバイアメリカンをまず解決してきてくれ
話はそれからだ

係数撤廃しろとは言わんから、景気よくなるまで延期しろ
それくらい出来んだろ

選手会が希望したといっても、いろんな立場の選手がいるからなあ
もの言える地位にいるのは有力選手だろうし

>>445
弱いチームなんて潰れりゃいいじゃんwww
って書いてるやつが多いけどな･･･

内容をよく知りもしないでレスしてる馬鹿も結構いるねｗ

つーか元植民地だった地方の選手は一回宗主国を通れば誰でもEU枠だし
フランスなんか正にそれで、欧州で生まれていないのにEUの市民権持ってる選手を続々生産してる国で
それは別に構わないんだが、
ボスマン以降、欧州クラブがアフリカあたりのユースクラブに大金投下して自前の牧場にしてしまい、
15歳以下の選手は緑の芝生でいいコーチに育てられるのに、
それを過ぎると土のグラウンドでアマチュアに毛が生えたような施設と劣悪な環境下で
遅咲きの選手が生まれる可能性は皆無みたいなことになる

実際、中津江村に毎年のように来るアフリカの中央から西海岸の協会肝いりの
国内五輪強化選手級の選手で、Jに行った奴は皆無。
たしかJFLにようやく1人2人といった格好

日本人はどう頑張ってもEU外で良かったのやら悪かったのやら

よりクラブのGMや社長が本物を求められるようになるだけだ

選手には最高のシステムだし

>>372
住金はそんなに出してねぇべ

>>440
それは無いな。

ただ底辺の選手がクラブを支えるパーツに過ぎないルールだと
あまり、Ｊ全体の景気は関係無い。

Ｊリーグは元々、社団Ｊと財団日本サカ協会だけが儲かる仕組みに特化されてるので、
Ｊリーグがどうなろうと　クラブと　選手は豊かになりません。

契約交渉難しくなるな。
6ヶ月前から交渉解禁はかなりきついな

>>446
違うけど、支出が確定してるからある意味借金に近いかと。

欧州は金のないクラブでも下部組織がしっかりしてるから何とかなるが、
日本は全体的に下部組織が未熟だし、売る選手もいないから潰れる一方だと思うんだが。

よくわからんからメリットデメリットを箇条書きで頼む

文句があるなら朝鮮と手を切ってからだな。

巨人みたいなチームは現れるの？

移籍金の有無よりも移籍交渉が半年前から可能ってのが恐ろしい。
シーズン中に移籍交渉しちゃったり、シーズン終了後の移籍が決まったりする選手って
出てくるんだろうか？

>>456
だから、アメスポやアメフトが糞システム取ってるって
主張は良く分かったからｗ
でも日本はそのアメスポが70年以上ものプロの歴史を有してる国だからね。
それに対するリスペクトは重要でしょ。保守性とでも言うか。
そこを抜きにした新自由主義は弊害しか生まないよってこと。

>>440
>川淵擁護する訳ではないが君は97年当時を知らないから見たまましか言えないんだよ
あんたダメだわ。
木を見て森を見ず。

元々　地域密着とか身の丈にあったチーム運営とか、
初めから自立出来ない貧弱なクラブで自治体や他からサポートしてもらうのが川淵のシナリオ。
ルールからして、クラブが豊かになれるルールにはなってない。

ピラミット固定化されていて、
色々な問題が、起きる可能性が高いのがクラブと選手ね。
これは自然発生的に起きてる事例じゃなくて、

初めから想定済みなんだよ。

じゃクラブがつぶれそうな1997のＪ本部はどうだ？？
1997の日本サッカー協会はどうだ？？？

金が腐りきってる程集まってるだろが。

下らん事に心動かされるな。 馬鹿。

その潰れそうだ。クラブだ大変だとマイナスイメージも、
Ｊ本部、日本サカ協会以外から、サポートに繋がる宣伝効果があるんだ。 馬鹿。
それは初めから狙ってやってんるんだ。

その最大の犠牲が選手達なんだ。

おまえみたいな馬鹿がＪヲタやって本質わかってないからダメなんだ。

欧州はプロクラブに地元のクラブが選手を供給していくけれど
日本は高校大学が選手を供給しているからな
高校のクラブも潰さないとダメでしょこの制度やるなら

>>465
だからあなたの主張は矛盾してる。
新自由主義を唱えながら、選手に対する自由意志を無視してる。
それを私も含むサカヲタに唱えても程度の良い煽りにしか成っていない。
サッカー暗黒時代から、サッカー界をずっと支えてきた先輩に大して
しっかり論理的に主張の出来る選手が多く出てくることをサカヲタは
願ってるけど、そうでないのなら別にどうこう言うべきことじゃない。
ジーコジャパンみたいになるだけだからねｗ

異論お砂だ恥穴

昇格　降格　新規Ｊ参入　
年間運営予算確保もままならないＪクラブ。

全て、Ｊ本部、日本サカ協会以外から金、サポートを獲る為の予定調和のシナリオです。

更に赤字はダメだとリーグがクラブにプレッシャーかけてるだろ？？
上は金をアコギに分捕る回収するだけで、下には絶対渡さない。渡してもスズメの涙。
他所でもらってこい。
この仕組みがＪ誕生から組み込まれてます。
協会→Ｊ
Ｊ本部→クラブ
クラブ→選手

王様と奴隷ｗｗｗｗ

こんなのプロリーグじゃないし、サッカーリーグでも無いよ。
>>440
おまえみたいな馬鹿がＪヲタやってて、
枝葉の出来事の目くらましにあってるからダメなんだ。

結局現状でも優勝するクラブなんて限られてるし、移籍フリーになっても
大してかわらんだろ。

>>35
花札作ってる任天堂がOKだからじゃね

>>467
世界標準の国際ルール　ＦＩＦＡルールに照らし合わせてるだけ。

クラブが選手の権利と金を毟りとって損失補てんしてんだな。
経営側の諸事情があると言う事は、選手１人１人にも当然諸事情がある。

これら立場の異なる諸事情、世界プロリーグのスタンダードを完全無視し破壊して北チョンピラミッド方式なのがＪリーグで
それを実行したのが川淵。　万死に値する。

なんかスゲー粘着を久しぶりに見たｗ

すごい粘着ですねｗ

欧州以外に眼を向けたら結構どこも好き勝手にやってて守ってない国際ルール

税リーガーは年俸360万くらいが妥当じゃね？

移籍係数のみが選手を拘束するもの、というわけでもあるまいに。

複数年契約とて、拘束の一種であることは変わらない。

契約途中の違約金が非常に高額に設定された場合、むしろ選手を不当に拘束する要素となる可能性すらある。

手数料目当てに、代理人が高額オファーのチームと契約したは良いが、サブで燻ってしまう、という場合だってあり得る。

選手獲得という『入口』のハードルを下げるだけでなく、必要以上の囲い込みができないような『出口』を設定しないと、移籍の活性化は図れないと思うが。

自由化すんだから安くなるに決まってんだろ
この社長経済の勉強した事ないんじゃないのか？頭悪すぎる

>>472
Ｊリーグが立ち上がったのはボスマン判決前
契約満了後もクラブ側に所有権が発生するのは欧州も同じだった
Jの移籍システムは作った当時は「世界プロリーグのスタンダード」と乖離してない

Jの規約をみるとすごいな

国際的にもリーグ本部がこんなに金をぶんだっているのかな。
移籍金や昇格ごとに金を分捕るってすごすぎ

478 ：名無しさん＠恐縮です ：2009/03/11(水) 00:51:15 ID:KuvE4Dyt0
自由化すんだから安くなるに決まってんだろ
この社長経済の勉強した事ないんじゃないのか？頭悪すぎる

478 ：名無しさん＠恐縮です ：2009/03/11(水) 00:51:15 ID:KuvE4Dyt0
自由化すんだから安くなるに決まってんだろ
この社長経済の勉強した事ないんじゃないのか？頭悪すぎる

478 ：名無しさん＠恐縮です ：2009/03/11(水) 00:51:15 ID:KuvE4Dyt0
自由化すんだから安くなるに決まってんだろ
この社長経済の勉強した事ないんじゃないのか？頭悪すぎる

欧州リーグには移籍金は存在せず違約金のみ存在する。
契約途中で出ていく場合は契約違反として違約金が発生する。それだけの話。

ただこの違約金を移籍金と呼ぶ人もおり、ニワカは混乱する模様。

>>472
>世界プロリーグのスタンダード

だからアメスポやアメフトシステムが大嫌いなのは分かったって。
しかし日本は70年にも及ぶアメスポのプロスポーツが存在してきた。
それに対する社会的な伝統価値をある程度反映しなければ、
サッカーなんて出来ないって事でしょ。

世界だ何だと言った所で、自由をポンと与えても
幼稚園児のサッカーになるだけｗ
遊びのサッカーや教育に置いて、自由の中で社会性や
そこから来る経験、伝統的価値を構築する方法論もある
だろうけど、プロリーグである以上最低限度の結果が
求められるはず。
その点でトルシエのような自由を束縛する
監督の方が結果が出しやすいってだけの話でしょｗ

日本のＪリーグでの国内選手の契約期間が切れても保有権は永遠にＪクラブにあります。
（ＦＩＦＡ規定では契約期間中）

Ｊリーグでの外国人選手はＦＩＦＡ規定適用です。

移籍しようが、残留しようが、引退しようが
良い選手には　選手個人と　クラブが利益を生むのは古今東西　Ｊリーグを除く全世界のプロスポーツで共通の最低限のルールです。

一見、移籍ルールとかＪクラブの諸事情とかで誤魔化してますが、

金を生む機会、オファーがあったり、移籍、移動に関して

金が発生する場面で、選手が貰う金をクラブが分捕ったり、

本来選手個人に他クラブからオファー　移籍の誘いを
Ｊリーグやクラブが横取りしてるのが世界の恥。

これは絶対許されるルールでは無い。

国際ルールやＦＩＦＡ規定やプロリーグでは
選手にオファーして新契約条件提示。

選手を奴隷扱いしないと存続できないならやめちゃえ。

>>486
×保有権は永遠にＪクラブにあります。
△Ｊリーグでの外国人選手はＦＩＦＡ規定適用です。

粘着して無知を晒しまくり

>>485
Ｊリーグとアメスポやアメフトシステムは全く違います。

お前みたいな馬鹿がＪヲタやってるから
移籍係数無くすだけで１０年以上かかったんだ。

Ｊリーグとアメスポやアメフトシステムは全く違います。
アメスポは選手の権利や利益をちゃんと考慮し、適正な分配をしてます。

Ｊと一緒にすんな。

>>486
契約が切れた選手についての優先交渉権なり、移籍金を請求できる権利が『永久に』クラブにある、というわけではないよ。

>>488

外人選手は「日本サッカー協会選手」では無いんですよｗｗ
( *´艸`)´艸`)ｸｽｸｽ ｸｽｸｽｸｽ

外人に川淵北チョンＪ方式の選手縛りやったら、国際問題に発展するわ.+ﾟ*｡:ﾟ+ｸｽ(*´艸｀(*ﾟ艸ﾟ*)´艸｀*)ｸｽ.+ﾟ*｡:ﾟ+
国際人権問題になｗ

Ｊリーグ規約　第92条〔選手契約〕
Ｊクラブと「日本サッカー協会選手契約書」を締結した選手の移籍に関する権利および
義務は，すべて当該Ｊクラブに帰属する．←

Ｊクラブは，選手との「日本サッカー協会選手契約書」の締結に際し，契約の期間満了後
に移籍金なく他クラブへ移籍できる旨，または移籍に際し，
移籍金の一部もしくは全部を選手本人に支払う旨の特約を付してはならず，

凄い人権侵害だな。　刑務所、監獄でサッカーやらすのかｗｗｗｗｗｗ

>>489
>Ｊリーグとアメスポやアメフトシステムは全く違います。

じゃ具体的にどう違うの？ｗ
ドラフト制度撤廃するの？
くじ引きで所属するチーム決められるんだよ？
Ｊの場合、最初に所属するクラブはオファーがあればどのクラブでも
契約できるし、移籍金を払えば、選手の意思による移籍も可能。
どちらが奴隷システムなのかどうなのか？取り合えず教えて欲しい。

少なくともユース出身の選手に関しては
ある程度の保有権は認めて良いと思う。

>>488

馬鹿の極地( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ここの社長って官僚出身だよな

FIFA方式ねえ
ブラジル方式にしよう

>>495
うん

>>496
選手のパスを嫁が持ってたりパス保有者が個人団体合わせて10個ぐらいあったりするわけだな

日本は欧州とは環境が違うから、欧州基準そのままはやはりよくない。
現状の制度を一部変えて数年様子見るくらいがいい。

移籍係数はこれくらいが落としどころ。
高卒は通常3年契約なので契約終了時は21歳。係数10倍で売れるのがミソ。
16-21歳 10→10
22-24歳 8 →4
25-27歳 6 →3
28-29歳 3 →1
30歳以上0 →0

移籍金=平均基本報酬×移籍係数だが、平均基本報酬も変更。

現状の平均基本報酬=（X+Y+Z）÷3
* X：移籍元クラブにおける今期の基本報酬（年額）
* Y：移籍元クラブが申し出た来期の基本報酬（年額）
* Z：移籍先クラブが申し出た来期の基本報酬（年額）

これを(X+Z)÷2に変更。
所属クラブの動向は関係なくなり、クラブ間の交渉無しで移籍が成立する。
これだけやれば、移籍件数は今の倍以上に増えること間違い無し。

来年から？？これでＪの中での真の強豪が
出来るね。おもしろいわ
by Ｊが盛り上がって欲しいファン

>>493
>少なくともユース出身の選手に関しては
>ある程度の保有権は認めて良いと思う。

それが貧乏クラブで明日にも消え去りそうなクラブで
Ｊ2とかでもか？？

それが凄い新人選手だったら？？
その最たる被害者は選手でしょう？

こんな貧乏クラブなら、ゴミ同然Jクラブ入りの惨状は避けられたのにと、残念でなりません。
もし、裕福なクラブだったら、
もし海外だったら、入るだけで数億。
もし他スポーツだったら、

残念で無念でなりません。川淵とＪヲタが憎い（選手の声）

世界の流れなんだから仕方ないんじゃね
むしろ複数年契約して違約金取ればいいだろう

それはごもっともだが、俺の考えは違った

>>493
サッカーＪリーグに夢をもつ子供減るよ。

説明義務があるわけ。
優秀な新人プロスポーツ選手には、本来、金を貰う権利と選択の自由が本来あんの。
支援しましょう。あなたには高い価値が有ると認めた所に行く世界共通ルール破るのか？

地域密着を謳いながらバンバン選手移動させて3年たったら
選手の殆ど変ってるのに、優秀なエリート新人だけはタダで欲しいｗｗｗ

>>499
複数年契約の場合の違約金だと、クラブ間の交渉により金額が決定されるから、かえって交渉が長期化するなどのゴタゴタも起こり得るからね。

移籍係数を下げる形の方が、交渉形態はスッキリするし、払うモノを払えばすぐに決着するから、むしろ移籍がスムーズに行く可能性は高いだろうね。

で、くじ引きで所属先が決まる制度と
海外ルールが適応されてるリーグのクラブも含む
無数のクラブを自ら決められる制度、
どちらが奴隷制度なの？

世界ルール云々言った所で韓国のリーグは、
前者のルール取ってるからね…
そしてそのリーグは崩壊寸前ｗ
でも日本はそのルールに置ける伝統的価値が未だに残ってるからね。
直接メジャーに行く選手なんかも出だしたのは大いなる変化だけど。
その点でもう少しそのような選手が出てくるまで段階的に規制緩和して
行っても良いんじゃないかなとは思う。

導入されたらアナル方式でユースの引き抜き合戦が始まるかも

何をしても大分は信じられない

今まで散々　協会と社団Ｊ本部の金吸い上げ最優先して、

世界に似たプロスポーツリーグすら無いＪリーグ続けてきたんだから
そろそろクラブと選手の目線に立ってやれよ。
国際ルール　世界常識のＦＩＦＡルールすら出来ないのか？
ドーピングとか、金の発生しない所は、Ｊ規約でも全部ＦＩＦＡルール厳守してんじゃんｗ

金が生まれる所だけ、世界の非常識川淵ルールぶちこんで　恥ずかしいリーグだわｗｗｗ

日本にサッカーおよびスポーツ文化の裾野を広げることは。
裾野とは現役選手は勿論、クラブや、そしてサッカーを志す子供達も質の高い試合を観戦したい市民も含まれるのです。

決して、クラブの選手イジメ　川淵のクラブイジメを見たい訳では無いんですｗ

鹿島ガンバ浦和川崎の四強対その他
なんかプレミアみたいでつまらなさそう

ドイツみたいに優勝、残留とも混沌として欲しい

>>501
ユースやジュニアユースの運営には、それなりの資金が必要になる。

しかも、彼らはプロではないから、彼らの試合を興行として施行することはできない。

そう考えれば、クラブユースから育成し、当該クラブのトップチームに所属した選手については、クラブに一定の権利を認めたとしても、あながち不合理とは言えない。

むしろ、各クラブが育成に注力する要素に転化できれば、選手、クラブ双方の利点になる可能性もある。

>>502
複数年契約を蹴られたらおしまいｗ

ユースやジュニアユースは月謝とってんだろ

>>501
貧乏なゴミクラブとはどのチームを指すんでしょうかね？
日本のJリーグチームの施設はしっかりしてると思うけどな。ユース出身選手は保有権を認めるべきだよ。選手のわがままだけで移籍されたらチームもサポーターもたまらない！

日本の施設はウンコだよ
スタもクラブハウスも

ユースは土地代安い田舎でも年2億投資しつづけて5年かけて
幸運にもいい指導者をやとえて、それでようやくJの一流ユースの端席に並べる程度
年間予算が6億7億のクラブがユースを軌道に乗せるとか、正直かなりムリ

転売屋乙

>>大分の社長「選手の年俸が高くなり、つぶれるクラブが出る。」

良い事じゃね？？
資本主義社会である以上、
人気と利益を生む場が優秀なクラブとエリート選手であるのは避けられないわけで、
地域スポーツとしても、惨めで貧弱なクラブは果たして地域のためだろうか？

良い選手の為、その財源を用意するのは、クラブでも企業でも避けられないことではないか？

もし、経営的に心配なら、社団Ｊリーグや財団サカ協会やTOTOに対し、
配慮を求めるのが筋なので無いだろうか？

「そもそも選手の待遇が良くなる事は、クラブに良い無いみたいな」と脅しと態度は少しヒステリックではないかな？

今現在でC契約にできなくなってもA契約にせずにB契約で移籍金も取れませんとか
運営費が10億未満のクラブはどこも選手年俸で苦しんでる

それを全部潰せってか

ばっかじゃねーの？

あ、潰せ厨か

>>514
>ユース出身選手は保有権を認めるべきだよ。選手のわがままだけで移籍されたらチームもサポーターもたまらない！

基本的に職業選択の自由。
労働者には就職先、職場を選ぶ権利があんの知ってるの？

どうしても労働者の最低限権利を奪いたいなら、
世間的に納得させられるだけの金を出せ。

まぁた大分チョンニーダか

>>518
ユース出身選手の保有権を認めるべきって言ってるんだよ。つぶれるかどうかはクラブの経営努力だが選手のわがままばかり聞いてたらサポーターがバカみたいだろ？

>>514
>ユース出身選手は保有権を認めるべきだよ。選手のわがままだけで移籍されたらチームもサポーターもたまらない！

わがままじゃなくて、人なら誰でも持っている認められている最低限の権利。
おまえはユース選手を人間以下の扱いにしたい訳か？
派遣社員扱いにしたい訳か？
川淵に拉致された子供にしたい訳か？

日本国憲法第3章　居住、移転、職業選択の自由と権利

そういやFIFAルールに準拠なら、ABCの契約区分も撤廃されるのかな

>>520
じゃあ育成にかかったコスト全部精算して出てけよ

>>523
職業選択の自由ならやきう選手にでもなればｗ
サポーターはそんなことは認めないよ

>>520

＞労働者には就職先、職場を選ぶ権利があんの知ってるの？

職場を選ぶ権利はないぞｗｗｗ

>>523
>>526
プロ野球にはドラフト制があるよね

>>518
大分の社長の発言を『ヒステリック』だと言うのなら、貴方の言っている『川淵批判』なり『Jリーグ批判』、あるいは『中小クラブに対するスタンス』も、同様に感情的なもののように思えるが…

勿論、大分の社長のコメントが、自分達の立場に立脚し過ぎている嫌いがあることは事実だが、資本に余力のあるクラブの立場のみを強調する視点も、大分の社長のコメントとは逆の意味で、『自分達の立場に立脚した視点』だと思う。

こういう話は、双方の立場をバランスさせて、互いが妥協できる形を模索するべきではないかな？と思う。

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20090310/aU45WUMvY1Uw.html

>>514
今のJ規約で、ユース選手に特定クラブの保有権認めたら
クラブによる無料仕入れ新人談合制度、タダ仕入れ売買動産物扱いにしか見えないんだけど・・・。

サッカー本場ヨーロッパなら契約期間内のみの拘束力だし新人でも契約金高いしなぁ

もう少し、世界や国際常識とか、外国の傾向とか人の権利とか調べてから言ってください。

Jヲタの議論は、選手の存在が立場が完全無視されていて、悲しいですね。

>地域スポーツとしても、惨めで貧弱なクラブは果たして地域のためだろうか？

だから新自由主義と自由主義の中で培われた保守性とを混同するべきじゃないんだよ。
サッカーには引き分けの戦略性がある。
この戦略はサッカーが自由だからこそ生まれた伝統的価値。
自由を重んじろ！と言っておきながらその価値を根底から平気で覆しちゃう事を
矛盾と言うんだよｗ

978 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch sage ：2009/03/11(水) 02:07:17 ID:ambAwl2C0
ニッカン
・「移籍金撤廃」にクラブ側猛反対　J1実行委
10年からの導入が決定的な国内移籍における移籍金撤廃について、Jクラブから反対意見が噴出した。
10日に行われたJ1実行委員会で議題として挙がったが、実行委員を務める各クラブの社長から
10年導入を「見送るべき」との意見が続出。
11年導入が既定路線だったこともあり「来年の導入を想定して選手と契約していない」と準備不足を挙げた。
FIFAルールに合わせる方向性に対しても「90年代後半のように年俸が高騰し、横浜Fのように経営が破たんする」と
危惧する発言も出た。

ただJリーグ羽生英之事務局長は「明日のJ2実行委員会でも同じ話をし、来週(17日)の理事会にかけたい」と
10年導入を推し進める方針を示していた。

・「J秋春制移行せず」に犬飼会長だけ納得せず
日本協会の犬飼基昭会長(66)が10日、Jリーグのシーズン秋春制移行について継続して検討していく考えを示した。
Jリーグ将来構想委員会の鬼武健二委員長(69)が前日の協会常務理事会で報告した「移行しない」という結論に
納得せず、あくまで移行を前提とした新たな組織の立ち上げを明言。
犬飼会長とJリーグチェアマンでもある鬼武委員長の意見は大幅に食い違い、両者の溝の深さが浮き彫りになった。



反対は大分の社長だけじゃない
J2実行委員会はもっと荒れるぞ

>>525
出ていきそうな奴はユースに入れなきゃいい
出ていかれたら見る目がなかった事で

>>531
お前がもう少しJリーグのことを勉強すべきだな。俺は海外なんて興味ない。

正直、何処のクラブにとっても嬉しくないだろ
少なくともJリーグでは

ビッグクラブの定義も変わりそうだな

>>531
そもそも世界に合わせる必要がない。

実際Jリーグ開始から2年で清水が仕掛けた年俸吊り上げ合戦で
90年代後半当の清水含めてほとんど全クラブが大変なことになった経験があるからな

決定的と行ってるが、決定的と決定は違うと思うが。

なんでもかんでも世界基準にしなくていいよ。Ｊリーグの良さは最終節に優勝の可能性
があるクラブが複数あって降格する可能性もあるクラブが複数あるのが魅力。
それに今のところアジアでも結果出してる訳だし。

プロ、アマ問わずスポーツ選手なんてほとんど在日か帰化の朝鮮人
オリンピックの日本代表なんてクソチョン代表とほぼ同義語
応援する価値すらない、ましてや税金でチョンを養う必要もなし
相撲、柔道ですら例外ではない、日本人は皆無

日本の野球、サッカー選手に日本人はほとんどいない！！！
だまされるな、金を落とすな！！！

犬飼って単語がやたら出てるけど、これ選手会の要望を
Ｊリーグ側が飲んで、一部のクラブが反発って構図だぞ

>>533
＞J2実行委員会はもっと荒れるぞ

札幌の社長だけは揉み手でそろばんはじいてる絵が脳内に浮かんだｗ
あそこの若手みんな複数年なんだよな

悪くないけど後五年待てよ。名誉欲しかないのかコイツは

>>542
犬飼はレッズの回し者。選手会は自分達の年俸が上がればいいわけだからサポーターのことなんて考えてない。

このままじゃ選手がかわいそすぎる
J1でそこそこな力量なら５０００万ぐらいはあげないと
スター選手で億超え
クラブは結局、安く雇いたいだけだから

>>545
>サポーターのことなんて考えてない。

野球の球界再編騒動を思い出した

今回は思いつきじゃないから決まりそうだね

なんか焼き豚が湧き出してきたなｗ
焼き豚は韓国戦の反省でも汁！

しかし大分って嫌われているんだねｗ

リーグ規約　第97条〔選手の肖像等の使用〕

選手は，第88条の義務履行に関する選手の肖像，映像，氏名等（以下「選手の肖像等」

という）が報道，放送されることおよび当該報道，放送に関する選手の肖像等につき何ら
権利を有するものでない．

選手は，Ｊクラブから指名を受けた場合，Ｊクラブ，協会およびＪリーグの広告宣伝・
広報・プロモーション活動（以下広告宣伝等）に原則として無償で協力しなければならない
テレビ・ラジオ番組への出演　イベントへの出演　新聞・雑誌取材への応諾　第三者の広告宣伝等への関与

選手は，選手の肖像等につき何ら権利を有するものでない．
選手は，選手の肖像等につき何ら権利を有するものでない．
選手は，選手の肖像等につき何ら権利を有するものでない．
選手は，Ｊクラブから指名を受けた場合無償で協力しなければならない
選手は，Ｊクラブから指名を受けた場合無償で協力しなければならない
選手は，Ｊクラブから指名を受けた場合無償で協力しなければならない

┴┬|ｮДﾟll)))怖ァ... ｷｬｧ━(艸ﾟДﾟil!)━ｧｧ!!!

Ｊリーグ規約　第92条〔選手契約〕
Ｊクラブと「日本サッカー協会選手契約書」を締結した選手の移籍に関する権利および
義務は，すべて当該Ｊクラブに帰属する．← (；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

Ｊクラブは，選手との「日本サッカー協会選手契約書」の締結に際し，契約の期間満了後
に移籍金なく他クラブへ移籍できる旨，または移籍に際し，
移籍金の一部もしくは全部を選手本人に支払う旨の特約を付してはならず，(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

第93条〔選手の報酬等〕
Ｊクラブは選手に対し，前条第3項に基づきＪリーグに提出した契約書に記載された報酬
以外の金銭または利益を名目のいかんを問わず供与してはならない．(((；ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ｶﾞｸﾌﾞﾙ|||ﾟ;Д;ﾟ||||||ﾟ;Д;ﾟ||||||ﾟ;Д;ﾟ||||||ﾟ;Д;ﾟ||||||ﾟ;Д;ﾟ||||||ﾟ;Д;ﾟ|||ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>546
どこもカツカツだよ
totoの金をクラブにまわせばいい

潰れクラブがでる？
そう。結果的には潰すんだよ。

チーム数をなんで増やし続けてると思ってるんだ。

大学からいくらでも安い選手獲れるじゃないですか…

馬鹿か。お前の財布の中でやとえる奴を雇え。
金が欲しいならもっと集客しろ。

なぁ
鹿島の１点目ってオフサイドだろ
ルール変わったのか？

>>550
芸スポだしな、パチンコにちょっとでも絡めば叩かれるんだろ。
Jリーグ本体も平和と絡んでる時点で大して変わらんと思うがな

そもそも大分もナビスコカップ優勝でスポンサーついて、
多少なりともパチマネー脱却できると思ったら不景気で全部ダメになったしな。

金にもの言わせて何でもかんでも買い漁ればいいってもんじゃないと
どっかのチームが証明してるじゃん

Ｊ規約がこんなひどいとは思わなかった

移籍金からも搾取していたとか昇格する度にに上納金が必要だとか

もうちょっとどうにかならないのかな

いやどのクラブにも優勝のチャンスあるとかいつまでも
やってたらダサい。。Ｊも人気ないんだし今の状況

どんなに小さなクラブにも潰れてほしくないが
大分だけは潰れていいよ
っていうか潰れてほしい

年俸が1500万円以上の契約で移籍金発生とし
さらに係数計算に新たな要素として出場時間を加味するようにばいい。
各年齢ごとの係数×［出場時間(分)−900］/1800
これなら出場時間が900分以下の選手の移籍金はゼロとなる｡

30試合2700分出場で係数1
リーグ戦とナビスコGL全試合出場40試合で1.5倍に､全45試合出場で約2倍に。
元となる年齢ごとの係数は>>499のように現状のから半減に近い値で。

素人だから良く分からんが
普通に考えて貧乏クラブが多いのはＪ本部の搾取が多いからじゃね

あとtotoの金をもっと協会がぶん取ってきて、クラブには今まで以上の分配金払えよ

なんか上に搾取されて選手には権利主張されて(これはいいけど)クラブはちょっとかわいそうだな

>564
勘違いしてるようだけどtotoからサッカー協会　Jリーグに金入ってこないよ、その他スポーツと同じように申請して分配金貰うだけ

ｔｏｔｏからの分配金はいらん。
お金を出すかわりに日程とかにクチ出されたらかなわん。

貧乏なクラブって、単純にそのクラブの努力不足だろ
上下動はあるにせよ、観客の多い浦和や新潟だって、ハナっから今の動員数だったわけじゃないんだから

大分って、朝鮮とは手を切ったの？
確かユニフォームの宣伝？が無いとか聞いたことあるぞ

広告（ロゴ)を表面に出していないだけで
胸スポンサーレベルのカネはもらってるよ
サポの心にはいつも○ハンがあるよ
サポが掲示するビッグジャージの胸にも○ハンがあるよ

>>562
お前だけは氏んでほしい

>>570
朝鮮奴隷ｻﾎﾟのかたですか？

補強の結果がセットプレーに頼るサッカー

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20090311/WVkxcVVocysw.html

現状は経営者たちが日本独自のルールを作って
選手の年俸を抑えてるって言ってるようなものだな

大分朝鮮は消えていいよ

>>572
そういうこと言わないの。

>>567
地域の経済状況もあるだろう
地元にスポーツに関心のある企業が無いときびしい

移籍係数の縮小・撤廃には基本的に賛成。
良い選手は上に上がれるようにして実力・人気備えた国民的スター選手が生まれやすくしてほしい。
ただ選手保有数の上下などをリーグが調整してビッグクラブの囲いこみ対策などもしてほしい。

あとリーグのレベルアップの為に外国人枠を５に。
中位のモチベーションを最後まで保たせる為にACLの充実魅力アップやその下のアジアカップ(アジアじゃなくてもいい)の創設を。

営業努力して客が呼べて金があるチームに
良い選手が集まるというのは普通のことだとおもうけどね。

>>579
それをJリーグの実行委員や協会が本気で言うなら
Jリーグが今までやって来た拡大路線の否定になる
クラブの規模なんかそのクラブが成立した時期で8割がた決まってるのに

今までどおり移籍金で設けられるよ
移籍金がないのは契約が切れたときだけだろ

>>579
>金があるチーム

営業努力をしない客の呼べないお金のあるチームが
リーグを混乱させるリスクもあるからね。
それとハングリーさってのも競技レベルを上げる一つの要素でもあるし。
今の選手はハングリーじゃなさ過ぎる。もっと中田やカズのように貪欲に
お金稼ごう！って発想をまったく持っていない。
引退試合という退職金すらまともに貰えない選手ばかりだ。

>これに対し、大分の溝畑宏社
>長は「選手の年俸が高くなり、つぶれるクラブが出る。なぜ今のルール（Ｊリーグ独自規定）
>を堅守できないのか」と話した。

Jの理念にクラブは選手を他所に売って金儲けする。とは書いてないし、
移籍のシステムの手段でなく、移籍の自由潰しと選手への対価　報酬消滅の目的手段となっているなら問題。

クラブの貧しさや、待遇改善はクラブが潰れるとか、移籍金無くしたせいにするとか、事実誤認と責任転嫁もはなはだしい。
こんな人はプロリーグのクラブ運営に関わって欲しくない。

果たして、世界に類に見ない極悪非道なルールで、
Ｊリーグやクラブが安泰だと言い切れるのだろうか？

確かに、本来受け取るべきでは無い、世界常識として選手が得る対価をクラブが搾取したら
得だろう。

裏返せば、
「Ｊクラブは欧州クラブとも国際サッカー連盟のルールとも違う、中身が違うと呼べる間は
本当のプロサッカーリーグでない」と解釈される。
また、詳細は知らずとも、まるで奴隷のような選手達、
鬼、畜生のようなクラブ、やクラブ経営者の姿、コメントを聞いて
普通の人は、危険、異常を察してＪを見ないでしょう。軽蔑しながら傍観するでしょう。

Ｊリーグ誕生バブルは「本当のプロサッカーリーグが出来た」という期待の現れで有った事を忘れてはなりません。
Ｊヲタの馬鹿が1997年　Jが危機とか小さい事を喚いていたが、
その人気凋落は、
「Ｊリーグは本当のプロサッカーリーグでは無かった」と社会、国民から判断されたのです。
Jリーグに軽蔑と非道さ、を感じたという話です。

プロスポーツの主役である筈のプレイヤー、選手達を
金を搾り取る食い物にするルールなんて
選手の待遇上昇を目の敵にするなんて、笑止千万である。（笑、笑、笑い

見栄張らずにウチが潰れるって言えばいいのに

水戸が泣くから移籍金撤廃はダメ

小泉改革が否定されてるこの時代にこの手の規制緩和を望むとは
オマエらは根っからの竹中、宮内、御手洗支持者なんだろうなw

移籍金無しで、まだ若く並以上の選手が取れる旨味もあるけど
反面、有力選手に逃げられまくって崩壊するとこもありそうだな

>>584
一定の市場ルールがないと当面は金持ってるチームが強くなるだけだろ。
チームがむしり取ると言うがそんなにクラブ運営してて儲かってるチームあるか？

【ハロプロ】Buono!（ボーノ）が北欧最大級のJ-POP/Cultureイベント、スウェーデンStockholm Japan Expo 2009に出演決定！[03/06]
266 ：名無しさん＠恐縮です[]：2009/03/11(水) 02:26:23 ID:YY1qUhs+0
>>252
>Ｂｕｏｎｏ！メンバーが所属するグループのリーダー二人が昨日３月９日韓国でサイン会をした時の動画

>矢島舞美と清水佐紀　韓国入国
>http://www.youtube.com/watch?v=LNACjOj6r-4&fmt=18
>韓国ファンサイン会�@
>http://www.youtube.com/watch?v=_pr4tX9m5NQ&fmt=18
>韓国ファンサイン会�A
>http://www.youtube.com/watch?v=41murh6qi_0&fmt=18

凄い人気だな。

YY1qUhs+0ただのキモヲタです
本当にありがとうございました

新人獲って自前で育てて売って儲けたって例は普通だが、移籍金払って獲得して
数年後に倍の移籍金で売って儲けたなんて話はJの日本人選手では聞いたことがない。
欧州だと当たり前のようにあるのに。まずそこを考える必要がある。

>>592
つ寿人

今までは金持ちクラブが強い理由の一つに
高額な移籍金が払えるから良い選手が集まると言う事があった訳だよ
それが無くなると選手獲得はどうなるんだろうな
今どき（特にこんな時代に）年俸高騰を仕掛けるバカクラブは無いだろ
大分も千葉も広島も目先の経営と言う事もあるだろうが
強いチーム作りと言う意味では横一線になるチャンスとも言える

今年は無理して主力選手を残留させて（強豪に売らず）
選手との契約交渉（年俸アップ要求）で苦しんだからね
大分が強豪でいるためには
選手の年俸が高騰しすぎないことが条件だからｗ

つまりそういうことｗ

大分社長　嘘つくんじゃねーよ。
選手の年俸が高騰しないし、つぶれもしないよ。
用済みになった選手安く拾ったり、
新人とか若手選手使えば良いんだし現にそうしている。
それに年俸決める決定権はクラブにある。

●森島康仁（サッカー選手）
「Ｗ杯はオーストラリア戦しか見ていない。それよりプロ野球オールスターの球児と清原の対決の方が面白かった」「サッカーより野球の方が観戦してる。」
●鈴木隆行（サッカー選手／元日本代表）
「普段ＴＶでサッカーは見ない。見てても面白いと思わない。」
●松田直樹（サッカー選手／元日本代表）
「Jリーグは人気がない。今回のＷ杯でまた人気なくなった。」
●福西崇史（サッカー選手／元日本代表）
「ロッテファンなんです。生まれ変わったら野球選手になりたい。」
●宮本恒靖（サッカー選手／元日本代表）
「野球が好き。プロ野球選手になりたかった。」
●小倉隆史（サッカー選手／元日本代表）
「野球をやっていた。今でも野球は好きでよく見る。」
●秋田豊（元サッカー選手／元日本代表）
「王監督のような野球選手になりたかった。」
●福田正博（サッカー解説者／元日本代表）
「野球選手を目指していた。本当は野球選手になりたかった。」
●森崎和幸（サッカー選手）
「野球選手にだけは絶対負けたくないですね」（スポーツマンNO.1決定戦持久走にて。その後、野球選手全員に惨敗。）
●平川弘（元サッカー選手／元日本代表）
「野球選手はうらやましい。何度も交渉を重ね何十万を勝ち取ったとかいうＪリーグの契約更改がアホらしくさえ思える。」

まー選手の年俸総額はおちるだろうな

潰れるクラブが出てきたら下から穴埋め昇格をさせればいいだけだろ

より経営規模が軟弱なところが昇格するから
年俸はおちるだろうな

欧州のチームみたいに契約延長を断られたら干すってのがJリーグで出来るかな？

大分の代わりにジャパネットファーレンたかたが九州を引っ張るから安心して潰れるといい

>>601
できないだろ
日本はクラブが選手をコントロールできる力が弱い
あとクラブが温情すぎ
0円移籍や移籍料の払えないレンタル先に留まりたいと言う選手のための0円提示がどれだけあるか
大体移籍金なんて満額取ってることなどほとんど無いし

移籍金撤廃にＪクラブから反対意見続出

http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20090311-469772.html

反対は大分の社長だけじゃないじゃんｗ

ID:TkPKwMt3O
正にﾁｮｿ思考サポﾜﾛｽww

糞チョンパチンコマネーなんぞに手を出しやがって
恥を知れ
卑しくて汚らわしいんだよ
消えてなくなればいい

このオフには大分から大量流出もありそうだな。

>>605-606
【文芸】村上春樹氏、エルサレムに行った理由を『文藝春秋』誌上で告白…「ネット空間にはびこる正論原理主義を怖い」とも［03/09］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1236609678/

>>608
ｺﾜｲ
じゃなくて
都合悪い
だろ？大分の場合

一番損するのは地味な中堅とかだから
その辺を集めまくるチームが出るだろうね

札幌も厳しい。今オフでダヴィを3億円以上で売ったお陰で強化費捻出出来たのに。

外国人選手はこの制度に適用されないのでは？
１年契約でもオプションつきというのはよくある話。

パチンコクラブがつぶれても自業自得だと思う

こんなキムチクラブは早く逝って下さい

>>611
外国人選手はこの制度に適用されない。
適当なこと言うな。

>>611
つーか札幌何十億円借金　税金踏み倒して
それとは別の補助金、税金頼ってんだ。
どんな制度でも札幌は厳しいわ。

こんな寄生虫　　ヒルみたいなゾンビクラブの為に
最低最悪の選手環境　ボロ雑巾扱い維持しろってか？ｗ

マルハンさん随分と儲かってらっしゃるんでしょ？

ユースもそんなに実績無く補強費もすずめの涙のＪ２中位以下にとっては
願ったりかなったりだろうね

複数年が増えるんだから選手の年俸は低くなるだろ

チームが多過ぎる。潰れたらええ

>>564
違う。寧ろ放映権の分配で助かってるくらい。

無理するから潰れるわけで、
貧乏チームは弱いことを認めればいいだけだし

これは日本ではまだ早いんじゃないかなあ
欧州のようにっていっても、なるならプレミアやリーガのようにじゃなくて、オランダ・ポルトガル・ベルギー
みたいな中堅リーグみたいになる
今でも複数年を自分から蹴って契約切れで欧州行く選手がいるってのに、国内でも同じことされたら
地方の弱小クラブはたまったもんじゃないだろな

>>623
それは確かにそうだけど
自分は結果を出してると思ってるのに弱小チームに縛られる選手もたまったもんじゃないと思うよ

チームにしてみても弱小である以上戦力の見直しは必要なわけで
フリー移籍が増えて選手の流動性が増えることで新しい監督の好みの戦力を
整えやすくなるという面もある
移籍金が取れなくなることで所属元では戦力外だが下位にレンタルされて活躍って
クラスの選手はどんどん動かざるを得なくなるわけだからね
移籍金に使ってた強化費がまるまるフリー移籍の選手の年俸に使える可能性が
出てくるわけだから弱小クラブにはありがたいと思う

>>624
そんなこと言ったらユースなんかアホらしくて育成なんてしないわけで。岡田監督もマリノス時代ユース要らねーって言ったけど選手の流動性が高まれば練習場なんかの施設は削られるだろうね。
維持費もバカにならないわけだし。阿部ゆうきみたいなユース出身の優秀な選手が出てくる可能性は低くなる。

これって移籍係数が撤廃されて自由契約後の移籍金がなくなるだけだろ?

長期契約で縛ればいいだけじゃん。選手が拒否すれば干しゃいいんだから。何が問題なんだ?

格差拡大によるリーグバランスの固定化、それによって見込まれるファンの減少なども含めて、どうすべきかが問われております

話を総合すると得するのは代理人だけだな。

>>626
クラブ人件費の枠は限られているので、複数年の高給で主力選手をプロテクトすると
他の選手に回す金が無くなる。
これは清水の強化担当も言ってるし、身近な例ではメジャーの引き抜き激しいプロ野球で
巨人の2軍の給料が主力のプロテクトの割を食って半分ぐらいに下がってるそうだ。

逆に無理をしてでも人件費に見合わない数の選手にプロテクトをかけようとするクラブも
現れかねないわけで、そっちは経営が苦しくなる
札幌みたいに上手く転売するには、特に外国人選手なんかを上手く安く買うルートも必要だし
そのための初期投資も当然必要。札幌より更に後発の現在5億以下の規模のクラブには
ほとんどできない話

また税金ですか？ｗ

そうそう、移籍金がどうのこうの以前の問題だよ潰れるとか言うならまず
税金かっぱらうのやめれ

あと中スポの以前の名物コラムに名古屋グランパスのマスコットがクラブのいろんな出来事に
コメントする記事があったが（中の人は中スポの記者だが）、
冬季の銭闘関連記事の内容を覚えていれば
どれだけ選手の年俸が傍から見て「代理人の」ゴネ得に近いものだったか分かる

実際に活躍できていても代理人の押しが弱い選手より
よりゴネる代理人つけてるサブの方が高くなる
これはマジ
日本の代理人はヤクザ

心配しなくてよい
日本はやきうの国だし、
こんなレベル低い球蹴り税リーグなんて誰も見ない。
海外のサッカー見て目を醒ませ

いかに日本のサッカーが酷いかを

なかだ氏みたいなスターが居ないと特に人気面でどうにもならんのだよ日本というスイーツ(笑)な国は

１年でも導入を遅らせて欲しい

http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20090312-470112.html

J2全クラブとJ1の多数が反対。つまり賛成してるのは財政的に不安の無いビッグクラブだけ。

どうなろうと年間予算と人件費が決まってるから、
移籍金撤廃しても年俸変らないが、
クラブが経営状況によって、
選手を売ったり、高い移籍金を他クラブに与えて補強したりする事は少なくなる。

良い事じゃないか？
選手の意思無視で、選手には一円の金も入らない糞移籍金制なんか異常。
レンタル制も止めろよな。
選手はレンタルビデオのビデオじゃねーんだから。

>>634
利害関係者って知ってる？

現状で利益受けてる人が、その利益発生元取り上げ消失、利権廃止に賛成すると思う？？？

浦和にだけ都合の良い規制緩和ｷﾀﾜ

稀代のバカ社長

>>638
犬飼のことですね、わかります