【サッカー/Jリーグ】浦和・闘莉王「多少は泥臭くいかないとね」「もっと技術的なファウルを使わないといけない」
浦和DF田中マルクス闘莉王(27)が8日、開幕黒星スタートのチームにダメ出しを
連発した。7日の鹿島戦で0−2の完敗から一夜明け、「つぶすところはつぶさないとね。
そういう賢さが鹿島にはある」。
敵陣深く攻めながら、カウンターを浴び2失点。反則覚悟の守備をすれば速攻を
止められた。「甘いというか未熟」。老かいな相手と比べて歯がゆさを感じた。
攻撃陣にも「多少は泥臭くいかないとね。きれいにパスしても崩せない」。
フィンケ監督の戦術はショートパスを多用し、人もボールも連動してゴールに迫る。
見た目は美しいが、無得点では意味がない。
もちろん、建設的な提言だ。次節14日のFC東京戦(埼玉)では「チームの力になりたい」
と攻撃参加も増やす予定。闘将の泥臭いゴールが、連勝街道の号砲となる。
http://www.sanspo.com/soccer/news/090309/sca0903090502000-n1.htm 浦和の日本代表DF闘莉王がカウンター対策としてファウルの必要性を訴えた。
0―2で敗れた鹿島との開幕戦から一夜明け「カウンターからの2失点は最悪だった。
もっと技術的なファウルを使わないといけない。泥臭く戦わないと」と敗因を分析。
セットプレーの好機を逃した直後に速攻を食らい2失点しただけに、相手の
スピードを止めるためのクレバーな反則が必要だと説いた。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/03/09/09.html
来期、ウチが鹿狩りのお手本を見せてあげるから
みんな良く観ておくと良い。
あの失点食い止めるにはカレーかキムチは出る
4 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 08:56:42 ID:szxI0h7hO
5 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 08:57:12 ID:QH7yVu+R0
今年もJ2の番人だろ!
6 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 08:57:15 ID:/0NutSnd0
反則すること前提なんて汚いスポーツだな
7 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 08:57:18 ID:/c53jsN8O
シカと心得た
8 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 08:57:29 ID:geCcy5n20
でも肘はダメだよ><
9 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 08:58:05 ID:ZqJ1nFL/O
さすが技術的ファウルが得意な闘莉王さん
技術的なファールなら福西さんが最強
11 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 09:00:12 ID:6/Eu7gZD0
あの展開でファールして止めたらキムチ出るべ
12 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 09:00:53 ID:ZISvPLVOO
技術的ファールってサッカーをつまらなくしてると思う
13 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 09:01:31 ID:yD9TYHTZ0
高原田中の2トップでは優勝はムリ
平川が致命的に軽い
あの状況で途中でかえられるくらいだから、次は山田スタメンだろうな
15 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 09:02:18 ID:3IC75f4zO
技術的(笑)なファール
これはその通り、きれいなパス通しても攻撃遅くてガチガチに固められたら意味がない
17 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 09:03:09 ID:NHDq5gCvO
18 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 09:03:24 ID:+hlyfDLS0
ただサボりたいだろだろw
走って戻れよバカ
19 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 09:04:14 ID:s82bzwN1O
>>10 893のは、いかにバレずにできるかであって…
20 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 09:06:05 ID:14ucpIAbO
技術的なファールは大事だと思うが闘莉王にはその技術はない
21 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 09:08:15 ID:Elj1UY2X0
福西さんに弟子入りして一流のばれないファールを学んだ闘莉王
一方、鹿島はいかに上手くファールを貰うかの練習をしていたのであった
確かに鹿島の選手、足癖がわるかったな
23 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 09:12:31 ID:yD9TYHTZ0
鹿島は試合運びは本当に上手いよね。
Jでは突出してる。
24 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 09:12:54 ID:QH7yVu+R0
>>22 10年前に田舎が使っていた足の甲を引っ掛けるやつなw
報復行為は技術的なファウルじゃないですよ
>>2 倍満キタ━━━( ゚∀゚ )━(∀゚ )━(゚ )━( )━( ゚)━( ゚∀)━( ゚∀゚ )━━━!!!!
もうフィンケに造反するのか
代表でも内田、長友と共に危ない守備連発するくせに相変わらず口だけは達者だな
内田は鹿島ではマシになるが中澤はクラブではクソだな
日本代表ってもしかして弱いんじゃないか?
29 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 09:24:37 ID:8nrKZ+iU0
30 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 09:25:07 ID:AGdJW7u50
試合前 試合中
田中 高原
タナカス ぽん太 空気
原口 ポンテ バカ川 鈴木 大口 貝
⇒ 阿部
鈴木 阿部 釣男
平川 細貝 誰か
闘莉王 誰か
都築 続き
これじゃ無理だわ
31 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 09:26:36 ID:CqDWsgcS0
37.8% 18:55-22:14 EX* 開局50周年記念特別番組・'09ワールドベースボールクラシック・東京ラウンド
キタ━━(゚∀゚)⌒Y⌒(。A。)⌒Y⌒(゚∀゚)⌒Y⌒(。A。)⌒Y⌒(゚∀゚)━━!!
32 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 09:27:12 ID:kUuxAJCx0
7位のチームだろ、こんなもんだよ
33 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 09:27:25 ID:14ucpIAbO
257 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[] 投稿日:2009/03/09(月) 08:59:56 ID:0Y3rP3w4O
【サッカー/Jリーグ】浦和・闘莉王「多少は泥臭くいかないとね」「もっと技術的なファウルを使わないといけない」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1236556469/ 262 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[] 投稿日:2009/03/09(月) 09:03:20 ID:1eOt8nGP0
>>257 「レッズは汚い」
「汚い上に弱い」
と言いたい放題だな・・・
乗り込んで反論する?
乗り込んで反論する?だってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
怖い怖い劣頭のお友達が大勢来るぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
フィンケのパスサッカー革命、終了ですw
36 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 10:07:01 ID:zmBH587IO
つうかね、今の糞守備で、攻撃参加を増やしたいとか何を言ってるんだ
守備の要が個人の技術的な事しか言及してない
もちろん、建設的な提言だ。次節14日のFC東京戦(埼玉)では「チームの力になりたい」
と攻撃参加も増やす予定。闘将の泥臭いゴールが、連勝街道の号砲となる。
2点ともこいつが上がってる所を突かれて失点してた印象なんだけど。w
しかし、トゥーリオ上がんないと点取れないから浦和は判断難しいな。
38 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 10:11:07 ID:AGdJW7u50
そろそろポンテが移籍しそうだ
39 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 10:12:31 ID:rb334Ei0O
またオシム批判か
最近多いな
流石肘撃ちの動画が散々アップされてるにもかかわらずレッドが出ない釣男さん。
良い事言うわ〜
41 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 10:18:24 ID:Nht5FGkC0
ファールでもしないと止められないって・・・
42 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 10:20:59 ID:CYzEsFRIO
>>37 セットプレイで上がるのは当たり前だろ糞ニワカ
43 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 10:21:43 ID:5C97dI2/0
守りのレッズの姿はなく中途半端にパスを繋いで行き詰る日本代表のようだった
44 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 10:21:50 ID:qPLrmMKqO
>>2 ちょ、調子に、の、乗ってんじゃねーよ・・gkbr
戻りが遅くて(つか、鹿島に戻る体力が奪われていて)
ファウルしないと止められない場面を作られ過ぎてるのが問題なんだが…
たぶん違うとは思うけど、本気で即物的なことを考えてるとしたら、
浦和はかなり時間はかかるな。
46 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 10:25:25 ID:7lq1/tgxO
ファールすら出来ないくらいみんなで鹿島の選手後ろから追いかけてたじゃん
プロフェッショナルファールは未熟な証拠。
しかし浦和が未熟なチームだから、それをせざるを得ないと
言うのならそれは正しい判断だw
最初飛ばしすぎてたな。
カウンターのシーンも2回とも内田がPA内まで入ってきてたから、体力があれば戻る時間はある筈なんだけど。
49 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 10:29:00 ID:7W91X0FlO
開く前に分かりました
また夜空か、と
50 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 10:32:08 ID:AGdJW7u50
>>48 カウンターのシーン、
浦和PA内
鹿島選手 4人 浦和選手 GK+1人
ワロタwww
51 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 10:32:47 ID:CDxDbWIq0
あのカウンターをファールで止めたら一発レッド出たぞw
試合見てたけど、フィンケのやりたいことはなんとなくわかった。
ただ完成までには相当な時間がかかりそう。
それまでフロントやサポ、そしてこれまでのサッカーに慣れてしまった選手たち
が我慢できるかどうかが問題だ。
53 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 10:36:00 ID:5C97dI2/0
SBの上がりも戻りも遅せえ
細貝に平川てレッズは素人にやらせてんのかよ
闘莉王、東京戦我慢しない「特攻」宣言
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20090309-469027.html 浦和DF田中マルクス闘莉王(27)が、14日のホーム開幕東京戦(埼玉)で
「特攻」の封印を解く。0−2完敗の開幕鹿島戦から一夜明けた8日、さいたま市内で
練習。次戦に向け「昨日は我慢してチームのコンセプトを守っていたけど、最後は
(相手が)固まっているところに突っ込むしかない」と攻撃参加を宣言した。
昨季はFWやMFもこなし、チーム最多タイ11得点を挙げただけに、完封負けが
悔やまれた。鹿島戦では「最後のところ(ペナルティーエリア内)は泥臭く行くことも
必要。自分も(前線に)上がる意識がなかった」と迫力不足を感じた。
自身の攻撃参加は守備力低下のリスクも伴うが「ボランチを(守備のカバリングで)
使えるので、上がるタイミングが分かってきた」という。闘将が攻守両面でフル稼働し、
本拠地からV奪回へ再出発する。 [2009年3月9日8時49分 紙面から]
今度は1バックでやんの?
55 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 10:46:42 ID:g3g9NZMSO
昔ニキフォロフが完全な決定機をレッド覚悟で止めてそのまま無言で退場して行ったことがあったが
あれはまさにプロフェッショナルって感じで格好良かったな
退場する背中に観客からも拍手が送られてた
56 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 10:48:00 ID:Ry00/xAP0
セレーゾ「失点するくらいならファールで止めろ」
PKを与えてもその時点では失点ではない。
そのPKを防げなかった時に失点になるのだ。
「危険な時はファールで止めろ」
釣男はファールかどうか際どい、というか怪しいが
60 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 11:30:47 ID:nnQqV2l90
浦和は微妙な選手ばかりだから技術が高い選手が多いガンバの真似しても上手くいくはずが無い
今までみたいな放り込みサッカーの方が浦和に似合ってるよ
審判買収しなきゃ通用しねえんだよ禿のファールは
情けないな。あんだけ綺麗に完膚なきまでに叩きのめされて、なにいうかとおもえば
もっと反則しないと駄目?もう完全に鹿島さまの格下と認めたうえで卑劣な手段で
勝ち点とる方針にかえたんだな。まぁあのサッカーじゃ普通にやっても勝てないしな
63 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 11:40:18 ID:G/PpSaNDO
何様だよw
こいつがガンだな。
64 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 11:41:09 ID:AGdJW7u50
途中から鹿島は流してるだけだったな。
後半15分くらいから省エネモード入ってた。
65 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 11:41:41 ID:xFlCDTtDO
さっそく造反か?
66 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 11:42:03 ID:vfkl3Pg30
こいつ昔柏戦で競り合ったあと、わざわざ相手選手に近づいていって肘うち入れてたな。
あんなのただの暴行だろ。
こいつの意識って、そんなもん。
それにしても浦和は丸木に右突破された時はどうしようもなくだらしなかったけどなww
さすがにあれはファールででもつぶせば?とは思った。
鹿島は見てて不愉快・退屈になるようなズルさだから好きではないが、
サッカーの質は確かに高いわ。
ただクラブとサポータ(笑)連中は、日本でも屈指のゴミだが。
もっと髪を振り乱さなくちゃ悲壮感が出ないよ
>>64 浦和と違ってACLあるからな。余計な点取りに行って体力使うワケにはいかんし。
69 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 11:43:56 ID:HccyuT6c0
肘打ちは技術的なファールです、あっファールじゃなかったか。
技術的なファウルじゃなくて頭脳的なファウルだろ?
71 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 11:45:44 ID:gEaq3FOt0
技術的なファウルってどういうものなのさ?
>>50 その時が一番酷かったけど、他にも2対3とか3対4の場面を作られまくってたからな
明らかに戦術負けなのにファールで止めればよかったとか・・・
技術的ファウルとか言い出す前にチーム全体の守備への切り替えを速くしろ
連中サボりすぎ
74 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 11:47:48 ID:xFlCDTtDO
つーか失点シーン、ジョギングしてたろ
ダッシュで戻らんかい
フィンケってやっぱりオシムと似てるな
やりたいことは何となくわかる
が、時間がかかるし、上手くいっても鹿島は苦手なままだろ
>>64 スタジアムで見てたが、鹿島が流したというより浦和が早々と気持ちが切れちゃってた。
途中交代で入ったエスクデロがルーズボールを諦めて追わなかったのには呆れた。
77 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 11:49:35 ID:AGdJW7u50
鹿島が苦手なのは桜大阪と夏の西京極だろ。
78 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 11:51:40 ID:N0AHofZTO
次は都築が文句を言って
また浦和崩壊の幕開けですか?
79 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 11:52:04 ID:HccyuT6c0
攻撃参加するのはいいが、チャンスが潰れたら全速力で戻るべき。
ちんたら走って戻ってるの後ろから鹿島の選手が追い抜いていく様はアホっぽかった。
そういや失点シーンってこいつゴール前にいたっけ?
81 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 11:52:47 ID:AGdJW7u50
>>78 昨日都築の顔テレビで見てたら腑抜けみたいになってた。
覇気がない。
82 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 11:54:48 ID:7NbOh08H0
坪井とか平川が最終ラインにいる時点で終わってるだろ・・・w
そして前線が田中と高原とか誰が点とるんだよ・・・w
まあJリーグは強い外人1人をトップにおいて後は中盤の構成と対人強いDFがいるチームが上位やら優勝やらするから
今年は鹿島名古屋ついで清水ガンバあたりかな
浦和はメンツ的に中位くらいかな
83 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 11:55:52 ID:AGdJW7u50
>>82の書き込みを見るまで本気で坪井を思い出せなかった俺。
84 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 11:56:31 ID:46jC6aVrO
浦和はいままで練習量が少なくて、試合での運動量も少ないのがずっと続いてたから、これは急に治らなんだろうな
パスサッカーになったのは良いけど
なんかあっさり負けちゃった感はあるね
前までの個人技を活かす戦術の頃はその分個人の責任が明確で
負けたときももっとくやしがってたような
4バックやりたいなら両SBとCB必要でしょ。
外国人枠空いてるのにただの選手不足。
87 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 11:57:31 ID:7NbOh08H0
阿部もすっかり浦和の選手になってしまったね
昔はエースキラーだか言われてたのに
増長していた原口が鹿島の2TOPの出来に驚愕しただけで収穫あったんじゃないの
89 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 11:59:50 ID:JWvLMYf60
>>1 最近セットプレーで点取れないし
ぶっちゃけ上がらないほうがいいんじゃね?
こいつが上がってるからカウンターもろにくらったんだよね
90 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 12:02:36 ID:S+5NCOXaO
みんな素直になったもんだよ
鹿島のほうが実力が上とちゃんと認めてるからね
91 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 12:04:41 ID:xFlCDTtDO
今年は12位くらいでやりたいサッカーに合うようオフに主力選手大幅入れ替えだな
92 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 12:08:26 ID:lxurYvyB0
高原を使ってる時点でダメ
93 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 12:09:44 ID:wdjm9HwJ0
阿部と啓太が根本的に「良い子ちゃん」だから
泥臭くっていうか狡猾にプレーするのは不可能だろうね
アジアカップ見てればイヤでも分かる
94 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 12:13:52 ID:1x9sb32UO
1失点目は平川が退場覚悟でマルキに後ろから抱き着けば止められたな
ただし残り70分近くを10人で戦う羽目になるが
2失点目に関しちゃ止めようがないだろ
パス回しが見事すぎてボールどころか人にさえ触れられん
トゥーリオってフィード上手いかヘタか分からん。
相手に渡すために蹴ってるのかと思うこともあれば、
キック力が良いんだろうな、時折意外で厳しいところに通す。
ただこないだの試合は、
トゥーリオの放り込みパスサッカーの流れおかしくした場面が何度か合った。
>>88 今まで選手個人の能力だけなら、浦和>鹿島だと思ってたけど、逆だったな。
鹿島>>>浦和くらいの差があった気がする。中盤のキープ力の差が特に。
というかコウロキっていつからあんなにうまくなったんだ?釣男がまったく止められなかったし、ボール取られないし。
逆に田中達也にはほんとがっかりした。仕掛けてはダニーロにすら止められまくってたし。
>>96 キープ力という点では小笠原加わってさらに厄介になる。小笠原の縦から
こうろき&マルキの飛び出しという嫌がらせが今後増えていくはず
>>96 元から足元うまい選手だよ
ただ簡単に倒れるファウルもらえないラストパスとシュートが雑と安定感なかったんだよ
それが去年の夏以降からあんま倒れなくなって、丸木と息があってきてからか雑なパスも減っていい感じになったんだわ
99 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 12:24:57 ID:wdjm9HwJ0
田中は少しでも触れば簡単にバランス崩すから
DFからしたらあれほど抑えるの簡単なFWはいない
100 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 12:35:00 ID:LaOyVjryO
>>96 浦和の個人能力は凄いけどそれは偏った能力。
例えば田中達也。
ドリブルやフリーランニングは確かに凄いがボールを持つと顔が常に下を向いている。
一度止まらないと顔を上げれない。
トップスピードだと視野が極端に狭まりシュート、クロス共に精度が低すぎ。
エスクデロも周りが全く見えてない。
後は鈴木啓太や坪井とかはボールを追う動きは良いがボールを持つと判断力が悪い。
阿部もボランチとしてはゲームメイク能力に不満が残る。
に平川はプレイ以前に攻撃、守備共にポジショニングや動きそのものが悪すぎる。
ポンテは運動量が無さすぎ。決定的な仕事をしなければ助っ人として力不足。
釣男も4バックだとつらいかも。ラインが低くコンパクトに出来ず2バック気味。
そして前に出ると戻りが遅い。
高原は空気だったな。
101 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 12:36:00 ID:dppNyrbu0
2失点目の啓太のプレーだな
日本のサッカーがクリーンなのはいいが、あれはどう見てもファウルで止めるべきだった
102 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 12:37:26 ID:jY1m3Ad40
DFに阿部使えばよかったのにね
103 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 12:44:14 ID:1LofG+xEO
田中、高原じゃ怖さが全くない。
まあ今年もダメだな。
104 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 12:47:50 ID:5C97dI2/0
田中はボール持ったらステップ踏むクセなんとかなんないの?
105 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 12:52:01 ID:dJgGQnuY0
福西があっp ……
106 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 12:54:55 ID:VysH+SbwO
ゲイスポ民のしったか競技語りほど滑稽なものは無い
107 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 13:15:16 ID:ZRN3Hkij0
>>24 10年前に田舎が使っていた足の甲を引っ掛けるやつ
って何?
108 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 13:28:41 ID:w38xODdEO
たった1試合で投げ出すのか?
やっぱり浦和の転換は、フィンケがどこで釣男を切れるかが鍵になりそうだな。
109 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 13:29:51 ID:Yz3Ij244O
110 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 13:33:28 ID:VuSEMwA/P
おまえがいうなww
>108
浦和的にはまず釣男を切る。
フィンケについて行こうとフロントが煽るがサポが離反。
散々迷走して結局フィンケも切ることになる。
そしてギド復活。
112 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 13:41:27 ID:Y1ta7slFO
田中達也は酷い。
あんな下手クソなプロもいるんだな。技術は学生レベルだな。
ダイブ癖もあるしどうにかした方がいいよ。
これは釣男が珍しく正論
カウンターを出所で潰しておくのは定石だもんな
いい時の浦和はこれが出来てた
114 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 13:52:04 ID:oo00gp0yO
アルパイを思い出した
カード出されるけど
はっきり言って
2回もカウンター食らうとか終わってる
しかも2回とも完璧に決められた
ゴール前ガララーガwwww
116 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 13:57:47 ID:bTM4ohIY0
ニキフォロフだったら、レッド出ようがスライディングタックルでふっ飛ばしてる場面だったな。
で、「やった、一人減ったぞ! どんどん攻めてやれ!」って小学生みたいに前がかりになって、
エメタツのカウンター食らって3−0でボロ負けしたのが倍満FC。
117 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 13:59:48 ID:OYCUZ0qDO
カネばかりかかる欧州蹴球より安くてハイスペックな南米蹴球を選んだ鹿島の勝ちか?
鹿島の戦略的一貫育成はそこに尽きる
118 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 14:04:42 ID:OYCUZ0qDO
・田中と原口のポジションをかえろ
・ポンテを使うな
それだけでも試合内容は大きく変わる
一試合で勝つよりシーズン優勝に繋がる
>>117 外国人は最初にジーコ連れてきたのが良かったな、ジーコのメンタリティも鹿島に注がれたわけだし
レオナルドやジョルジーニョみたいなセレソンがクラブにやってきてくれたりしたのもジーコ様々だろうし
監督でもトニーニョセレーゾとかもちゃんと実績残してくれた監督だったしね
ぶれない初志貫徹で、チーム力上がればクラブの魅力になって
国内の有望新人選手だって鹿島に入団しようとも思うわけだし
釣男さん、肘打解禁ですか?
121 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 14:11:53 ID:1QNafN9XO
鹿島戦立ち上がりのサッカーをやるには明らかに中盤の面子がw
守備専ボランチ2人にアタッカー2人でどうやってアクセントを付けるんだか・・・
赤星とか使うんじゃね?
まぁレンタルされた当初、「使えねー」だとか「浦和は普段どんな練習してんだ?」とか
水戸サポに散々コキおろされてたレベルだけど。
Jではカウンターけっこう決まるのに
代表になるとカウンターを全然見なくなるのは何故だろう?
>>95 ソレは下手なんだ
前者ができるようになれば上手い
片手落ちは下手
>>124 つか、戦術眼の問題じゃないか?
パスサッカーやるのには選手一人一人がゲームを読む戦術眼がよくないと無理。
いくらキックの技術が高くても、出すべきところに出さず、出してはいけないところに出していたら話にならない。
鹿島と浦和の一番大きな違いはそこだと思った。
126 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 15:01:03 ID:Pgq+7/FM0
パスサッカーというかポゼッションサッカーをしたいんなら
まずカウンターに対する守りを徹底しないとな・・・
フィンケは教える順番を間違えてるだろ、というか一対一で吹っ飛ばされる平川は論外
まぁ偉そうに言ってるけど、俺山形のファンなんだよなwwww
127 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 15:01:51 ID:ivMdiJvCO
>>96 それ、俺も不思議に思ったわ。
個人の力は浦和、ガンバに劣るみたいな言われてるけど普通に鹿島のが上手いと思った。
テクニックもスピードに乗った上での評価とか、状況判断とか良い選手多くて驚いた。
野沢本山コウロキとか使うのも使われるのも上手いし、内田新井場青木含めてスピードある攻撃が見れるから
個人的には遠藤とか中村俊輔より好きだわ。
個々の評価が高くないのは意外だった。
>>127 オリベイラが代表監督になれば、そのままチーム鹿島が出来上がるわけか。・・・
はっ!
浦和の1点目の失点、アシストしたマルキと1vs1になった選手誰?
あいつの対応が悪かった。
マルキーニョスが呼び込んでるタイミングで突っ込んでかわされた。
あのタイミングじゃパワーに自信がある選手でも、当たり負けはする。
あそこでプレー遅らせるディフェンスだけでよかったのに。
130 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 15:11:15 ID:bTM4ohIY0
131 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 15:11:56 ID:v9Q0NToN0
平川だろ
132 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 15:17:31 ID:Ee04Xm6+O
無理だ
133 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 15:26:06 ID:ErO4O9iIO
「何でDF一人しか戻ってないんだよ!もっと走れよ!替えてあのCB!」
>>123 慣れてないメンツでやるからだろうな。
こういうシチュになればカウンターチャーンス!って3人くらいは思わないと走ってもパスでてこなかったりパス出す相手がいなくてポシャる感じ。
135 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 16:02:32 ID:QEXAG/ku0
技術的なファウルって・・・
ファウルしかける前にパスを通されて、
マルキやコウロキをひっかけようとしても抜かれてたじゃんw
136 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 16:15:53 ID:71aDawSEO
浦和は無駄にボール持たされて消耗させられた感がある
そんで大事な時に走れない
137 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 16:31:25 ID:StgmuvZD0
ディフェンスとして役に立ってない男が何をw
138 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 16:41:12 ID:asibuL5aO
あのヘディング決めとけよアホ
139 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 16:47:39 ID:0dXzfigEO
鹿島は強かった。ボール捌きとか、海外のチームに見えたよ。対して11人ヘイポーみたいな浦和。
140 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 17:03:21 ID:w38xODdEO
>>123 大木のクローズ戦術にカウンターの文字はないからな。
降格した年の甲府は開いた逆サイドを使われてカウンター決められまくっていたが、
カウンターをした相手チームを甲府サポは卑怯者呼ばわりしていたw
クローズ戦術をやるには、甲府のバレーとか、浦和のワシントンみたいな選手がいないと無理
141 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 17:16:49 ID:1x9sb32UO
>>123 カウンターが決まるのは大まかに二種類
能力の高い一人が個人でDFを振り切って決めるか
鹿島のように複数が一気に駆け上がり素早いパスで相手にチェックさせる時間さえ与えないか
前者は絶対的な個の能力が必要なので日本代表じゃまずむり
後者はチームとしての意思の疎通ができてないと難しいので即席チームに近い代表じゃ難しい
ジーコ時代にドイツ相手に素晴らしいカウンターあったけど
あれは選手を固定してチームの熟成をはかったジーコジャパンならではの流れだった
釣男はFWにした方が守備の不安が無くなっていいんじゃないのか?
143 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 17:28:42 ID:CYzEsFRIO
共通の決めごとを作れば代表チームでもカウンターは決めれる
鹿島のカウンターも意思疎通が完璧だからというより決めごとが徹底されてるなって印象だった
144 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 17:34:34 ID:PqUJpYzcO
土曜の一点目はカウンター仕掛けたマルキに対して
平川がイエロー覚悟で身体ぶつけて止めなきゃいけなかった。
坪井さんですら上がってたんだから……
>>128 織部が代表監督になるのは絶対に反対!
何故なら、ベンチも含めて皆鹿島か元鹿島になる恐れがある。
次の監督が余りにも可哀相だ。
>>145 現状を無視して次のことを考え二の足を踏むのはただの愚考
147 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 17:46:38 ID:Q2sir2xbO
マルキーニョスはあと二点は取れたんじゃないか?
浦和戦はあてにならないし、次の新潟戦は苦戦しそうな予感…。
148 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 17:51:46 ID:BZuPpzB10
>>145 一番涙目なのはサポ含めた鹿島関係者だろう
でも実際オリベイラが監督になってもそんなことにはならないと思うよ
去年のオールスターに近いメンバーになるんじゃないかな
>>145 オシムみたいに力のない選手を軸にするよりは・・・
鹿島のカウンターは美しかった
数年前の浦和のカウンターの様に美しかった
>>145 心配するな、監督を選ぶ権利を唯一持つ協会会長の犬飼が、
鹿島絡みの人材を監督に選ぶ訳がない。
大迫はいいクラブに入ったな。あのサッカーに適応できればそのまま良い選手に
なれる。先輩は敬意を表するに値する。原口なんかは「なんであの高原とかいう
空気がFWなんだよ・・」とおもっていそうだが
153 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 18:38:45 ID:lDqwb7TWO
>>141 あれは美しかった。
自陣PA前で柳沢がダイビングヘッドでクリア、ボールは中村へ渡る。中村は一瞬ためて、斜め前方へフィード。スルーする中田の後ろからはすでに起き上がった柳沢がダッシュで出現。受けた柳沢はワンタッチで高原へパス。
って流れだったね。
ヤナオタの俺は、あれでご飯3杯いけたよ。
154 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 18:44:32 ID:il2YF/KbO
こういう強さがあったクラブは
最初のヴェルディ
この頃からずっと強いアントラーズ
一時期のジュビロ
くらいかなぁ
あとは勢いとか他が自滅で優勝という感じ
06のレッズは強かったがこの時だけだからなあ
つーか劣頭の奴らが代表で故障しまくるのは普段から運動不足だからだろ。来年は土下座して鹿島の地獄のキャンプに参加させてもらえw
レッズって怪物みたいなFWがいた短期間に強かっただけでしょ。名門でも
ないし長期政権築くノウハウもなさそうだから、妥当な凋落じゃないの
それでも5位以内には入るんだろうけど
157 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 20:40:10 ID:k3zJmfEZ0
こういうの潰していけば点の取り合いになって面白いんじゃないかと思う
158 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 22:01:53 ID:9v+RrgPx0
>>155 故障だけでなく、クルマの事故もよく起こすのが増長軍団のウラワw
鹿島は異常に強かったけど、浦和もそんなに弱いとは思えないな
BSiで見た神戸-京都なんかに比べると連動性とかボールが前に進む頻度は段違いだった
降格争いとかまずあり得ないと思うなぁ
160 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 22:11:21 ID:StjZJdqL0
政治的なファウルの間違いなんじゃないの??
161 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 22:12:13 ID:WPex/O3FO
>>159 鹿島スレでは結構不満だったみたいだぞ。
興梠も反省コメントだったし、鹿島的にはそれほどの出来じゃないんじゃね?
ACLに向けて8割で戦ってた感じ。
162 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 22:13:51 ID:7uCvLT8GO
浦和って4バックにして層の薄さが露呈したな
SBが弱いし、相馬と永井が出ていったし、梅崎原口エスクデロはまだJリーグで何も実績無いし、高原のメッキは剥がれかけだし、W田中はスペだし
ボランチの二人も展開力あるわけじゃないしな
流れからガンガン崩してたガンバ戦と違って、
主導権を握った後もスローな崩しはなかな上手くいかなかったからね
165 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 22:18:16 ID:OtTY4LHZ0
それほど悪いとは思わなかったけどな、特に前半15分くらいまでは。
高原がもっと動けてればなぁ。
166 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 22:20:35 ID:cIzJS7pdO
完璧な選手なんて居ないわけで
個人の良さを生かすのが戦術で
浦和には良い選手が揃ってますよ
1年間、走る必要のないサッカーしてたんだ。
というか、サッカーしてなかったんだ。
何とかなると思ってた浦和サポには、サッカー舐めるなと言いたいよ。
どこまで回復するかは分からないが、今年はブランクを取り戻し
贅肉をそぎおとす1年だろう。
後半全く動けなくなり、それでも追わなきゃと必死にあがく浦和の選手の脇を、
何人もの鹿島の選手が平然と走り抜けていく…
鹿島サポながら、あまりに残酷すぎる絵だと思った。
168 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 22:24:03 ID:WPex/O3FO
>>165 最初の方は内田曰わく「回させた」だけどな。
つか鹿島って最初の10分くらいは様子見すること多い気がする。
田中は正直な選手だからダイブはしないと信じてるけど
やたら痛がるクセはやめたほうがいい
加地さんを見習ってほしい
170 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 22:25:44 ID:WPex/O3FO
>>167 浦和必死そうには見えなかったけどな。
サポーターもさっさと諦めてたし。
あんなんじゃ強豪にはなれんだろうな。
サイド突破されてなきゃまぁ回させたってのに納得してもいいんだが、
10分で2回侵入されてるからな。内田はあんま細かい事考えて発言してないんじゃね?
後から思った印象で分析してるだけな気がする
172 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 22:27:29 ID:0cBu6nE30
早速戦術批判か
来月には監督批判だな
コウロキは確実に成長してる
一瞬のキレでは高原超えたかも
同チームの原口も上手かったって言ってし
174 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 22:30:28 ID:tSTJ/TFWO
浦和ってこう見るとどんどんショボくなってきてるな
ワシや長谷部がいて小野がサブにいた頃が全盛期だろ
今や実戦能力以前にタレント力でもガンバ川崎名古屋あたりに劣るだろ
>>170 やる気がないというより、単純に足が動かない感じしたけどね。
テレビで見返して終了後の表情見たら、相当疲れきってるな。
浦和はあれほど走った(走らされたのも含め)のは久しぶりだろうな。
176 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/09(月) 22:34:11 ID:qS6HISnOO
鹿島サポだけど浦和が強くないと盛り上がらんので復活期待!!
啓太がサイドでボールを受けて攻撃に参加しているのをみて、守備大丈夫ぶか?と思ったらその通りになった。
おう、明日から、はお互いアジア相手だ。
アジア相手には泥臭くガツガツいかんとな。
日本勢同士、決勝Tで会おうぜ。
釣男はフィンケとは合わなそうだな
オジェックともダメだったろ
ドイツ人とはそりが合わない感じがする
a
なんか浦和の選手ってだけで無条件で高能力評価されるっぽいけど
そもそもそんなに能力の高い選手っているか?
釣り男とポンテは確かに優秀だけど、他は過去にいい時期があった程度の選手ばっかで
ぶっちゃけどこのチームにも何人かいるレベルじゃないか?
184 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/10(火) 00:23:44 ID:+3NYGGNMO
>>182 年俸だけはものすごいんだけどな。
コスパ悪すぎw
185 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/10(火) 00:35:18 ID:NSYTMZzQO
>>182 ポンテが優秀とかw
試合見てから言えや
186 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/10(火) 00:43:06 ID:lkThlsAAO
技術的なファウル…。
福西さんに弟子入りだな。
187 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/10(火) 00:47:56 ID:SRzrP7wXO
最後までパスがちゃんとキレイに繋がったなら点入る。
ポンテなんて「過去に良い時期があっただけの選手」の代表格だろw
年俸が高いだけで能力的にはポンコツだよあれは
189 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/10(火) 00:55:26 ID:qXvPrReeO
見てて能力高いな、国内ならどのクラブでもスタメンだろうなと思える選手は意外と少ない
釣り男、田中達、阿部くらいだな
190 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/10(火) 00:56:45 ID:lvSczC7P0
誰だよゴール前がら空きにしたのは
191 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/10(火) 00:57:37 ID:+3NYGGNMO
鹿だけど、達也がドリブルしても全然恐くなかった。ドリブルしてくれたらボール取れるチャンス。
釣男のヘッドはイヤ。岩政が勝てない
193 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/10(火) 01:00:47 ID:hgURep3N0
>>182 ハードのカタログスペックは、鹿島より高いが
実用レベルのハードの性能とソフトが鹿島劣るというのが浦和の選手。
>>192 そういう場合、釣男の前で対処するからな。
194 :
あ:2009/03/10(火) 01:01:48 ID:IoIZGGj9O
技術的なファウル=内角高目の速球
技術的でないファウル=デッドボール
ファウルについて否定的なレスばっかりで、読んでると頭痛くなってくる
年間1点のFWがレギュラー取れるほどJのクラブはFW不足じゃないです。
レッズの事情が特殊だから出続けてるだけでしょ、田中は
196 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/10(火) 01:05:01 ID:P2z+y9F9O
鹿サポの俺的には欲しい選手は細貝だけ
197 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/10(火) 01:21:31 ID:bWdHfZK+0
ん〜、技術的っていうのは英語のtechnicalだろうというのは想像付くんだけど
technicalという言葉を日本語でどう理解すればいいのかよくわからない
ボクシングのテクニカルノックアウトとかバスケットのテクニカルファウルとかどういう意味?
「本当じゃない」って意味なの?「しかたがないからしょうがない」って意味なの?
柱谷のあれもtechnicalなの?
誰か教えて
198 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/10(火) 07:33:33 ID:7FuZOfBN0
>>194 そりゃま、それ以前の問題が多いから叩かれるわけで。
>>197 要するに相手をけがさせるようなプレイじゃなくて、
ルール上ファールになるようなプレイを指してるんでしょ。
199 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/10(火) 07:44:01 ID:PlKlYqTmO
浦和が4バックにしてもほとんどのポジションでガンバ鹿島名古屋川崎より下だよね
さわやか893マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
201 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/10(火) 08:41:21 ID:f87BhL/RO
流石に何やってもキムチ券出されない奴は言う事が違うな
202 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/10(火) 09:23:14 ID:GsugZpKX0
浦和はFWが問題。
ボールが収まらない、キープできない、点取れない
何ができるんだ
203 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/10(火) 09:33:47 ID:0YcoLmDfO
彼の言う技術的なファウルというのは、
・ゴールに向かうシュートを手を伸ばして弾く
・相手がケガするように足へのタックルを増やす
・抜かれそうな時は相手を両手でひきずり倒す
・
204 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/10(火) 10:00:50 ID:wlZtUD1rO
205 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/10(火) 10:05:47 ID:tpskj//2O
こないだは興梠に釣られ男だったな
206 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/11(水) 09:27:23 ID:1xXNuB+sO
207 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/11(水) 12:19:05 ID:zSece+VS0
技術的なファウルってのは戦術的なファウルってことでいいのかね
あまり聞かない言葉だ
208 :
名無しさん@恐縮です:
トゥーリオってDFじゃなくてFWやればいいのに