【将棋】現役最年長、有吉九段　負ければ引退の大ピンチ［09/03/05］

１０日に指される第６７期将棋名人戦（朝日新聞社、毎日新聞社主催）の順位戦Ｃ級２組最終戦で、
現役最年長の有吉道夫九段（７３）＝兵庫県宝塚市在住＝が、負ければ引退の可能性もある大一番に挑む。
「自分のすべてを出し尽くして、ボロボロになって辞めるのが勝負師の本望。とことんまでやりたい」
と現役続行へ闘志を燃やしている。

有吉九段は岡山県備前市出身で、故大山康晴十五世名人門下。５５年にプロ入りし、実力トップ１０の
Ａ級の在籍期数は２０を超える。棋聖のタイトルを獲得したほか、超一流の証しである千勝も達成。
激しい攻めから「火の玉流」の異名を持つ。通算成績は１０７８勝９８１敗。

順位戦は、羽生善治名人（３８）への挑戦権を争うＡ級を頂点にＢ級１組▽Ｂ級２組▽Ｃ級１組
▽Ｃ級２組の計５クラスある。

Ｃ級２組は、年間１０局指し、成績上位の３人がＣ級１組に昇級。下位には降級点がつき、
３回取るとフリークラスに降級する。有吉九段はすでに降級点を２回取っており、同クラスには
６５歳定年という年齢制限があるため、あと１回降級点を取ると自動的に引退に追い込まれる。

今期、有吉九段はここまで３勝６敗で３４番手。降級点を免れるには、最終戦に勝つか、敗れた場合、
競争相手の棋士５人のうち４人が負けるしかない（別に４人が降級点確定済み）。「他力は
期待できないし、したくない。引退を回避するには、自分が勝つしかない」と話す。

対戦相手となる高崎一生（たかざきいっせい）四段（２２）＝東京都在住＝は、０５年秋に
プロ四段になった新鋭。こちらも勝てばＣ級１組への昇級が決まるだけに負けられない。
「相手がどういう状況でも、ベストを尽くすのが棋士の本分。いつものように指します」

ソースは
http://www.asahi.com/culture/update/0304/OSK200903040046.html

なにを言わせたい

将棋はよく分からんが、こんな成績でも9段になれるんだな

フリーがあるじゃまいか

有吉もう73歳か

じいちゃんかっけぇ

がんばれ

>>4
65歳以上はダメ

崖っぷち将棋野郎

どっかの板で聞いたけど将棋界には
123段とか？伝説的な凄い人が居るらしいね

見つけた
http://2chnews.hgazo.info./2chfile0305171
http://2chnews.hgazo.info./2chfile0305172
http://2chnews.hgazo.info./2chfile0305173

将棋馬鹿

後半は負けてばっかりだろうけどまだ負け越してないんだな
がんばれ爺

こう言ってはなんだが、ここは芸スポなんだから、
スレタイで猿岩石有吉の引退と誤解させるような煽り文句に
しても誰も怒らなかったと思うぞ。

引っかけのない実直なスレタイには好感が持てるけど．．．

有吉さんには長く現役で居てもらいたいのぅ

将棋糞ジジイ

もういいだろ　連盟大変なんだから引退しても
リーグ戦で４０人とかアホかと　明らかに人増えすぎ

まぁ将棋界はこういうジジイが残ってるせいで　
困窮してるんだけどな。　
さっさと引退してもらった方がイイ

フリクラって定年あったんだな
まぁ、当たり前か

>>3
A級に21年も居たからな
それで21点も稼いでるのは大きい

73歳になるのか。年取ったな。

有吉さんは俺より年上の唯一の現役棋士だｗ
ひふみんとの銀河戦の盤駒叩き合いは懐かしい・・・。

フリーなのに定年とは此如何に

羽生ってまた名人になったんだ

と言うことは、

有吉道夫九段（73歳） ＞ >>21の年齢 ＞ 加藤一二三九段（69歳）

ということになる。

ということで.....

>>21
その歳でネットして2ch見てるんですか。スゲェ.....。

>>22
実はフリーターにも定年があって、その下のクラスのニートに落ちるということだな

>>17
そうなの？
将棋界とかよくわからないけど、
こういう爺さんや若者がごちゃ混ぜにいるのは面白そうだけどな
将棋打つ人って高齢の方が多いし、こういう人って意外と人気ありそう

７３歳で順位戦のC級２組で戦うことがどれぐらい凄いことか、将棋の世界に詳しくない人にわかりやすく説明すると、
７３歳ぐらいのゴルファーがシニアじゃない普通のゴルフの大会に出て年間賞金ランキングで１００位に入るぐらい
凄いことなんだぞ　わかりにくいな

火の玉流というらしいが・・・ドラゴンボールみたいなものかね

年間10局で年収どのくらい？100万あるの？

>>17
将棋界に限らず、もう一線の実力がないのに、過去の栄光にしがみついてるロートルは
さっさと引退してほしいが、現役最年長ってのはそれだけで価値があると思うぞ。

実際80，90の死にそうなジジイはさっさとくたばった方が世のためと思うけど
120まで生きてるジジイがいたらどこまで生きるか応援したくなるだろ。

この人、無名のニートに公式戦で平手で負けてたよね
勝ったニートは今プロだけど

もしかして>>21さんってウチの爺ちゃん（71）と同い年？

桐山っていたよね？もう引退したのかい？

>>24
将棋板じゃふつうに
「将棋始めて５０年、いまだに初段にすらなれず
低級者で…」なんて書き込み見たけど。

加藤７段

>>33
まだ現役です。ちなみに桐山九段は現在61歳。

>>9
× 123段
○ 1239段
ヒフミンも降級の危機なんだよなー

この年で若手に混じって研究会に参加したり控え室でワイワイ検討したり、
ホント凄いおじいちゃんだと思うよ。
ぜひ一日も長く現役続けてほしい。

>>26
じーさんたちが引退しないなら入るほうをガチガチに締め付けないといけないという一面はあるんよ
有吉は功績も大きいし、底力はまだある、とは思うけど

>>33
現役ですお

有吉やひふみんみたいに、ほっとけば死ぬまで将棋指してそうな人は
最後の最後までやらせてあげたいけどな。

タイトル戦の控え室に有吉先生いると和むよな

野球やサッカーはシニアとかマスターズがあるけど
棋士ってそういうの嫌いな人多そうだしねえ

>>39
実力で勝ち残るのなら何歳でも良いのでは？

逆にプロ入りしてから初っ端からC2で負け越し続けてフリクラ入りして
さっぱりだったら若手でもとっとと消える訳だし。

>>33
桐山さんはB２で降級点なしの9位
今期から最短で落ちていっても7年の現役は可能

せっかくおしゃクソのおかげで復活したのに

不倫騒動で揺れに揺れたアノ人もスゴい人だと思うよ。

>>44
おっと、クマーの悪口は(ry

地獄のC2で昇級のかかった若手相手じゃ相当厳しいな

大山名人の弟子なんだよな　師匠が偉大すぎちゃったかね〜
実績はそれほど凄いというものはなかったように思ったけどな
長く現役でいられるといいよな

大山15世名人は、何歳まで現役だったの？

かぜーにーふかれーてーの人結構歳いってるんだな

７０歳手前で死ぬまでＡ級だったんじゃなかったっけ大山は
しかも癌だかで闘病しながら出場を続けてた

あだ名つけまくってる奴だろ。見た目より歳いってるんだな。

>>50
A級20年にタイトルもとってるし十分一流といえるんじゃないかね
今のA級棋士で20期いられる人がどれだけいることか

>>51
69歳まで現役　しかもＡ級だった
癌で亡くなられたのは本当に残念

ここはスレタイをシンプルにして
「有吉、負ければ引退の大ピンチ」で釣るところだろ

>>50
うん　確かに言える
大山さんに比較したらどんな棋士もかすむからね

地蔵流南
火の玉流有吉

>>48
クマー？
誰かな？（ググって...。）ナルホド.....。

このままだとあと6年で引退になるのか.....。勝負の世界は厳しいな。

1000敗は難しいか

この人に、早指し選手権で二歩というのを見せてもらった

>>9
123段じゃなくて1239段。
マジすごいよ！まず猫好きだし！

有吉先生頑張ってくれ〜
今期残留すれば1000敗の偉大な記録に大きく近づく

衰えたとはいえまだまだ強豪棋士だよね。
佐藤天彦に勝ったのは今シーズンだったはず。
佐藤天に勝つ実力が残ってるなんてたいしたもんだ。

衰退産業の新聞社に依存している棋界には、もう余裕なんて無いんだから、年寄りをどんどん切っていくしかない。
フリークラスの定年も６０歳、在籍年限５年以内くらいに制限しないと、やっていけないのでは？

ここで桂馬の糞野郎が一言
　　　　　　　↓

ニ歩差しロートル

って全然知らないヒトだけど。

B2　森けい二（62）　Ａ級10期　　800勝　733敗
Ｂ2　桐山清澄（61）　Ａ級14期　　921勝　750敗
Ｂ2　加藤一二三（69）　Ａ級36期　1272勝　1030敗
Ｂ2　内藤國雄（69）　Ａ級17期　1104勝　882敗
Ｃ2　有吉道夫（73）　Ａ級21期　1078勝　982敗
Ｃ2　大内延介（67）　Ａ級6期　　881勝　787敗

>>61
>>64
千敗は加藤一二三九段が初めて達成したんだっけ？
千勝より難しそうです。

有吉とか桐山ってしぶいよな。なんだかわからんけどＡ級の常連って感じ

神戸在住のこの人は若い頃から六甲山の山歩きが日課と言ってたが、さすがに今でも体力気力ともに充実してそう

対戦相手が露骨に二歩や反則負けとかだったら爆笑だけどな

将棋はむずかしくてよくわからん
けいばだっけ？あれの動きをすぐ忘れてしまう
ヤフーの将棋はたまにするけどレートは赤から一向に
進歩しない・・・
プロで知ってるのは、宮田五段と西川４段くらい。
あとはぜんぜんしらん

駒をマス目の下線ぴったりに置く棋士だっけ。

羽生はこのままいったら１５００勝しそうだね

>>74
ヌーディスト村に迷い込んだ蚊の気分だ

>>74

× けいば
○ けいま（桂馬）　です。

>プロで知ってるのは、宮田五段と西川４段くらい。
知らないと仰るわりに、結構マイナーな棋士をご存知ですな。

宮田　敦史（みやた　あつし）　五段
ttp://www.shogi.or.jp/player/kishi/miyata-a.html

西川　和宏（にしかわ　かずひろ）　四段
ttp://www.shogi.or.jp/player/kishi/nishikawa-kazuhiro.html

大山とまではいかないまでも、今の中堅〜若手で
>>69くらい指し続けられる奴がどれだけいるんかと。

ひふみんって神武以来の天才といわれた割には永世称号持ってないんだよな

そう言えば、神吉六段ってフリクラ入りして何年目だっけ？
面白いセンセなんだけど、そろそろ引退かな....。

神吉　宏充（かんき　ひろみつ）　六段
ttp://www.shogi.or.jp/player/kishi/kanki.html

個人的には、将棋界から追い出したら勿体無い棋士のひとりなんだけど.....。

>>80
千勝達成（千二百勝達成）・千敗達成は、ある意味永世級.....



と思ったのか、本人も理事会に「“十段”を名乗るのを認めろ」って
掛け合ってたような.....。

>82
十段は中原じゃなかったか？

>>69
俺の今までの人生よりも長くA級にいたひふみんは凄過ぎる

頑張って欲しいねぇ・・・。

７３歳で現役で指せる実力を保持しているのは凄いことだよ。
今期なんかあの佐藤天彦四段を負かして昇級昇段の足をしっかりひっぱってるし、
指してみないことには本当にまだわからない。Ａ級に２０年もいたんだから
崖っぷちでの往生際の悪さは相当なものだと思う。

>>83

中原が名乗ったのは、“タイトルとしての十段（竜王戦の前身）の永世位”、
対して、ひふみんが理事会に求めたのは“九段より上の格としての十段位”。

気が重いでしょ？　老いた犬の首を絞めに行くようなものだものね。

永世の称号を手に入れてたらどうなるの

>>69
ひふみんって圧倒的だな

勝ち越しているんだな
凄いね
で、相手が高崎かい…ｵﾜﾀ

実力不足糞ジジイ

若手が育たない

対戦相手の高橋某も難儀な役回りだな。
棋士に引導を渡す一戦か。

>>3
将棋のピークは通常30歳代いっぱい
そこからは徐々に勝率が落ちていく
20-30歳で二流以下だと70まで将棋なんて指せないよ
70過ぎて勝ち越しているとかすばらしいの一言

つまり棋士の偉大さは対局数

>>86
俺は碁を打つんだけど、碁打ちにとって最高の褒め言葉が「しぶとい」
こういう人はほんとしぶといんだろうな

ひふみんとおやつ対決したい

マジやべぇ

この前、NHKの21時からのニュースで「最年長棋士」って取り上げられてたけど、
「年取ったら気力と集中力が続かなくなる。」って言ってたな

しかしまぁ、みんな老いたな。
後２，３年後には達人戦もビックタイトルになりそうだ。

研究室で80越えたおじいちゃんが実験してたっけ。
この人もあと10年くらいがんばれ。

>>34
そういう人が芸スポじゃ
アッー　とか
なんだこのクリーチャーは…　とか
ハァハァ　とか
ZIPでくれ　とか書き込んでるんだぜ？

>>82
そうだな、じゃあ永世1000敗でいいよ

率直に言っていいならＣ級を定宿にしてるような老人棋士に
何の意味があるのかと言いたいよ

>>104
若くて将棋が強い事に何の意味あんの？

>>74
それ以前に興味をもてないんだよな。木の切れ端が右にいこうが左にいこうが
ドキドキしない。

>>106
お前何でここに書き込んでんの？

>>99
だから毎日歩いたりして体力作りしてんだよな
頑張って欲しいわ

>>88
犬かえｗ

>>107
将棋という遊びは嫌いだが、棋士の世界には興味がある。

真綿で首を締めるようにするのが良い勝ち方

>>102
そんなベテランに「お前ここははじめてか？力ry」とか言われたら・・・

地獄見たことねえだろ

頑張れ爺さん

勝負に生きたいなら、完膚無きまで叩きのめされて負けて欲しいわ

将棋は木の板の上で駒を動かすゲームにしかすぎないが、
プロ棋士はそれに人生を賭けている
順位戦は特に地位と収入を賭けた戦い
所属する組が上下するだけで基本給が３０％も違ってくる
C2ではおよそ300万、Aだと1000万
将棋とは盤と駒を使った戦争であると思う
強いものは数千万の収入を得るが、
弱いものは年齢に関係なく去らなければいけない世界

>>104
将棋で勝つことにも馬が速く走ることにも意味はないよ。

人間は意味のないことがたまらなく好きなんだよ

タイトル持ってる場合でも引退しなくちゃならないの？＞フリクラ65歳

名人戦からは引退って事じゃねぇの

>>110
棋士のエピソードとかタイトル戦の食事とかに興味があるタイプか。
そういうのが目当てで新聞の観戦記を読む人も結構多いらしいね。

>>119
名人戦からの引退はフリクラ行き（復帰の規定もあるけど）で
65歳定年はフリクラ引退。

>>118
タイトル保持者であるうちは現役。防衛失敗後引退。

>>119
フリクラ落ちは10年以内な要件を満たさないと強制引退。
また、10年以内でも65歳の定年でも強制引退。有吉九段は定年でひっかかっている。

>>122
なるほ堂

若くてもフリークラスに長くいたら引退させられるんじゃないか
ならいくら年取ってても、C級以上にいるうちは
引退しろとか他人にとやかく言われる筋合いではないな

>>70
1000勝に比べると、１０００敗達成は難易度は格段にあがります。
基本的にトーナメントの棋戦が多いので、
強ければ１つの棋戦で５個勝つのは普通に出来るけど、１個負けたら終わり。

リーグ戦・タイトル戦ではたくさん負けられるけど、負け続けたら陥落するし、
リーグ戦のあるトコまであがってこないと負けを稼げない。
体力・棋力ともに強くないと７０を超えて現役で居続けられないからな。


金田は４００勝したけど、実は２９８敗もしてるからな。勝ちも負けも歴代一位。

>>88
香子さん乙

高崎一生くん羽織袴で挑めｗｗｗｗｗｗしばらくは話題になる

コピペもう出た？

>>24加藤さんはどこまでが名前？

ひふみきゅん、です>>130

>>126
分かってます。>>70に書いたときから分かってます。
プロ入り後、ひたすら負けたら、フリクラに入って１０年で自動的に引退ですから。
（昔の棋士はフリクラなんか無くて、C2陥落＝即引退 だったし。）

ところで、
１０００敗って、１０００勝しないと出来ないんじゃないかなぁ、と思うんだけどどうよ？

315 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/03/05(木) 20:34:23 ID:0op3DboF0
>>312
盛期の彼は先生と呼ぶにふさわしかったが、今の彼は早く身を引くべきだと思う。
Ａ級から陥落したら引退と公言し、他界される３年前（４年前？）にプレーオフを制して
名人位挑戦を果たした偉大な師匠に失礼だと思わないのだろうか。

>>132
実際は1000勝しないと無理だろうけど、計算上無理やり作れば
順位戦C2→C1→B2→B1を６勝４敗で駆け上がり
B1で１勝11敗での「奇跡の残留」を50年くらい繰り返すと
1000勝しなくても1000敗できそうな気がする

>>123
神吉はいつ頃引退基準に到達するの？
あんなのがプロだなんて納得がいかない。

神吉はイベントなんかで頑張ってるよ　別に指すだけが棋士じゃないし
しゃべりやキャラクターで人気があれば
中途半端な現役棋士よりよっぽど重宝される

>>135
2011年の３月一杯かな？
勝ち残ってる棋戦があれば少し延びるけど

3月のライオンみたいな話だな

>>132
>１０００敗って、１０００勝しないと出来ないんじゃないかなぁ、と思うんだけどどうよ？

現実にはそんなもんでしょ。
５割を割っているような勝てないようなロートル棋士をみても、多くても６００敗くらいしかない。
ちゃんと勝っていかないと対局がつかないから負け星も稼げないし、引退に追い込まれる。

仮に４０年勤続したとしても年間２５敗、
今は一般棋戦で１０敗前後（少し前は＋２〜３敗あった）、引退のかかる順位戦。
負けを稼ぐには本戦リーグ戦・タイトル戦までいかないと稼げない。
並みの棋士じゃどうあっても足りない。

今期を見ても20敗以上は、あらゆる所で上まで勝ち進んでるトッププロたちと、
順位戦で大負けした1名だけだからな。

負け数上位
01　深浦・木村　　　　　22
03　羽生・神崎　　　　　21
05　渡辺・佐藤・森内　20

>>137
さんくす。
あと２年で棋界から消えてくれれば結構。

>>132 >>139
現行の棋戦どおりとして
王位戦だけは「予選突破４勝→リーグ戦全敗」で
負けを稼げるのでそのように計算すると
最速だと43年目の途中に1000敗に達するね
どうしても220〜230勝してしまうが

ああ、王将リーグもあったか
じゃ35年くらいでいけるかな

へぇ〜有吉って悪口以外に将棋でも稼いでたのか

>>140
トーナメントプロとしては引退だが、むしろ引退後の方が
解説やイベントなどの仕事が増えると思うよ、神吉の場合
引退しても棋界からいなくなるわけじゃないからね

>>134
>B1で１勝11敗での「奇跡の残留」を50年くらい繰り返すと
机上の計算とは言え。無茶苦茶すぎるよ....。
（そういう計算にするしかないのは分かるけどさ。）

>>139>>141
細かい計算サンクス。
そこまでは頭が回らなかった。

NHKのニュースでやってたな。特集とかあるんだろうか

>>147
トップランナー

木の板に置いてある木のおもちゃを動かすだけで
毎年1億円稼げる仕事があるらしい

最終局に勝利して、１０年後、８３歳の有吉道夫がＡ級に返り咲くことを、
このとき日本中の誰ひとりとして想像すらしていなかった。

二階堂亜紀でさえA級なのに…

フリクラに年齢制限があったんだ
じゃあ中原も間もなく引退か

かんきはげんき

大山は死ぬまでA級だったからね。
将棋連盟は大山神社を作るべきだな。

>>152
中原は宣言フリクラで定年65だから＠5年

桐山あたりが、地味に丸田九段の最年長記録更新しそう

もっと地味には田中魁秀とか

そういやC2をデビューわずか３年で駆け抜けた人もいたよな

>>157
だれだクマー？

２０代×７０代が戦えるのは将棋ぐらいだからね。

Ａ級に21期在籍は凄い記録。

棋士ならば、腹上死ならぬ盤上死が本望だろう。
ひふみんにも死ぬまで棒銀を貫いてほしい。

>>157
タニーは２年じゃなかった？

69歳の内藤は最近若干好調だな
Ｂ２墜落の危機だけど

15年くらい前はA級に居たはずだけど
もの凄いペースで降級しちゃったんだな

有吉＝『玉頭位取り』な俺　内藤VS有吉の棋譜はならべてて楽しかった

73で現役なのはすごすぎ
40ぐらいでフリクラに落ちちゃう奴がいっぱいいるのに

で、勝てたの？負けたの？

今年のA級どーなった？
新聞毎日見てるけど最終戦の結果見逃したっぽい。

俺の嫌いな谷川先生はB1に落ちた?

>>159
去年、囲碁では87歳と19歳の対局があった

高崎一生の小学生名人戦での対局前の発言
「勝って帰ります」
それ以来注目してきたがついにC1いくのか

崖っぷちクソ将棋野郎

>>168
谷川残留
http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2008/67a/index.html

>>172
深浦また落ちたのか・・・
谷川はここ最近ずっと落ちるか落ちないかの瀬戸際じゃん。
一回落ちて欲しいわ。

>>173
谷川はＡから落ちたら引退だから・・・

中原ってまだやってるの？
ストーカーじゃなくて将棋

Ｃ２で現役だなんて公言するのはカズと同じぐらい恥ずかしいこと。
清原｢俺の中では２軍は野球やない。
洗濯物も２軍の洗濯物と一緒にされとうなかったから自分で洗濯しとってん。｣

一手、一手を
パアァチイィィーーーーン!!
と駒が割れんばかりに叩きつけて相手を威圧


それがオレの必勝法

C2は二軍ではない勘違いするな

フリクラが二軍ってイメージ

日経夕刊の特集記事で読んで知って
その後NHKでの特集もみたがその度に成績はピンチになっていってた

ついに崖っぷちなのか・・・頑張れ

フリクラからC2に上がるにはどうすればいいんだい？

>>181
C2への昇級条件
１．年間対局の成績で、「参加棋戦数＋8」勝以上の成績を挙げ、なおかつ勝率6割以上
２．良い所取りで、30局以上の勝率が6割5分以上
３．年間対局数が「（参加棋戦＋1）×3」局以上。ただし、同じ棋戦で同一年度に2度（当期と次期）対局のある場合も1棋戦として数える
４．全棋士参加棋戦優勝、タイトル戦挑戦

Jリーグ二部J2も二軍ではない。念のため。

スレタイ見て展開を予想できたけど
スレ内見て予想外の展開だった・・・

将棋も年取ると衰えるんだなぁ…

>>185
そりゃ記憶力や頭の回転の速さはどうしても鈍くなるだろうからねえ
でも、将棋よりは囲碁の方が年による衰えは小さいらしいけど

世の中には一時12310段までいった天才棋士もいるというのに

負けてそのまま（正座したまま）絶命したりしないよな

嫁が不細工魔太郎

73歳で順位戦を戦っていたことにびっくり。

高崎は勝てば昇級だしこれはガチだな

この人やひふみんは名誉とか権力とかどうでもよくって
ひたすら将棋が好きなんだよな。そこが米長と大違いなところ。

>>188
矢吹かよ

漫画なら負けて昇天パターン

サラリーマンなのに特別にプロ編入試験受けてプロになった人って今何段なんだ？

>>123

瀬川はどうなるん？

>>27
すごく…解りやすいです。

>>149

木の板の上に石ころを置くだけで
１億を稼げる仕事だってあるんだぞ

>>66
フリークラスは連盟が、基本給、出してないから、いようがいまいが関係ないはずだが？
にわかだな

>>186
将棋は戦術級　囲碁は戦略級のゲームだからねぇ

順位戦の成績が２７５勝２７６敗、３月１０日の対局に勝てば、勝率が丁度５割。

千葉涼子たん女流四段までタイトルあと１つ！

>>195
花村元司なら九段までいった。惜しくもタイトルは取れなかったけど

昔と違って、最近の有吉は柔和な表情になったな。好々爺だ。

>>192
現役棋士としては第一線の実力が無くなったと自覚して、ほとんどの人が面倒で
やりたくない役員に転身した米長先生と二上先生の生き方も認めてあげたいぞ。
「口だけ九段（ｗ」じゃないんだから。

>>157
それ、駆け抜ける方向が違う

>>205
弟子(羽生タン)に負けたことも引退のきっかけだった二上さんは幸せ者だったね
弟子に引導渡されるというのは悪くないと思う
米はその点が気の毒っちゃ気の毒

有吉九段、対局前に師匠の大山十五世名人から癌の再発を告げられた1番にも手を抜かずに勝ったんだよな。
なかなかできることではないな。

2000対局以上
加藤一二三. 2303
大山康晴　　2216
中原誠..　　　2093
有吉道夫　　2061

内藤國雄　　1987（あと13）
谷川浩司　　1834（あと166）

朝からシャレにならないニュースだな
ご冥福をお祈りします

有吉さんまだやってたんだな。

引退ですか
弱くなったんじゃ仕方ないね

↓加藤一二三九段が一言

おしゃべり糞野郎

73か
潮時だな
よくがんばりました

>>196
瀬川も同様。
フリクラに１０年→強制引退

>>203
花村は元・真剣師。
升田幸三と角香交じりで徹夜で勝負して勝ち越すレベル。
プロ入り試験も五段試験。棋戦優勝3回、A級通算16期。

おいら、奨励会三段時代の瀬川四段の指導対局
（清水女流と一緒にイベントに来てた。）を受けたことあるし、
人柄知ってるから、瀬川さん好きだし、応援してるけど、

花村と比較するのは酷。

とりあえず、フリクラ抜けてくれないと話にならないよ。

それにしても双方持ち時間６時間、合わせて１２時間ってのはきつい。
昼食と夕食休憩が５０分×２。
１０時開始だから、お互いに持ち時間をすべて消費したら、普通に日付が変わる。
体力勝負。高齢棋士には辛すぎる。

あんな毒舌なのに体力はないのね。

>>218
■[将棋界] 24時間の死闘CommentsAdd Star

    * 持将棋、千日手……２３時間超え徹夜決着　順位戦Ｂ級（asahi.com 将棋）

今日の囲碁将棋ジャーナルでも紹介されましたが、昨日午前10時から行われた順位戦B級2組の中川大輔七段 対行方尚史七段の対局は、今日の午前9時15分までかかって行方七段の勝ちという歴史的な将棋となりました。その経過は以下の通り。

   1. 25日午前10時03分、対局開始。持時間は各6時間。
   2. 26日午前01時35分、241手で持将棋成立。
   3. （おそらく30分の休憩の後）指し直し局開始。（持将棋成立時はおそらく両者とも持時間は使い切っていたと思われるので、）持時間は各1時間。
   4. 同日午前04時58分、122手で千日手成立。
   5. （おそらく30分の休憩の後）2度目の指し直し局開始。持時間は（おそらく）各1時間＋α。
   6. 同日午前09時15分、111手で行方七段の勝ち。

合計23時間12分。感想戦を含めると24時間指しっぱなしということですね。遅い対局時刻の記録はどこかに残されているのでしょうか。1日制の対局としては史上最長ではないかと思います。

これだけ長いと両対局者だけでなく関係者の疲労も相当なものでしょう。特に記録係の方には3倍くらい割り増し手当をあげたいですね。

ところで、本当に対局が24時間続いて翌日にも対局室を使う予定がある場合どうなるのでしょうか。
ttp://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20040626

>>220
その対局は対局者はもちろんだけど、記録者本当に辛かっただろうな。
凄い対局だわ

>>221
特に指し直し局だと持ち時間も短いから準早指しみたいな展開で、
トイレにも行けないという辛さ

瀬川はいつになったらフリクラ脱出できるんだろうか

何度かチャンスあったのに逃してるから、無理かもねえ

ハチワン糞ジジイ

>>89
NHK杯の予選免除

フニクリフニクラ

解説この人だとがっかりするけど頑張れ

囲碁の趙に
「白黒クソ野郎」とか言いそう

どこかのインタビューで「刀折れ矢尽きるまで戦う」と言ってた。

不利なことは承知の上。70過ぎてもなお意気軒昂。勝負の世界に生きる人はこうあって欲しいね。

俺、有吉さんがテレビ対局で２歩したの見たことがあるけど
かわいそうでチャンネル変えた。じいさんに早指しは無理だろ。
後、加藤１２３が時間切れで負けたのも見たことがある。
「え？時間もうないの？」と甲高い声でいっていた。
ああいう時の感想戦ほどつらいものはないな。

ひふみんはそんなこと気にするような玉じゃないから大丈夫。

ひふみんと石田の感想戦は放送事故だったと思う

NHKで見たよ
うちのじいちゃん、70過ぎには呆けていたから
いまだに挑戦し続ける有吉さんを見て羨ましかったな
将棋教えていたけど、あのおっちゃん生徒さん達の為にも頑張って欲しい

明日の最低気温は8℃の予想。最高は13℃。ポカポカ陽気ですな。
寒くならなくて良かった。

さかなクンの親父さんがプロ棋士なんだっけ？

とうとう明日か！

>>236
囲碁棋士な

将棋とか碁とか頭脳戦は経験が全てだと思ったらそうでもない？

>>238
基本的には記憶力や読みが優れてる方が有利なので、若い方が有利。
しかし、人間の能力ではすべてを読みつくしたり、記憶しつくすのは限界なので、
それまでに培われた経験や大局観によって手を絞り込んだりする。

したがって、その両方を併せ持ってる人が強い。

>>239
素人からすると大局観ってヤツが凄いと思う

あと年齢と経験値の関係は、結局プロスポーツと変わらないな

俺の将棋に定跡なんてねえぜ

Ａ級２０年在籍と言っても、羽生世代がいない低レベルの時だから評価できないな。
大山が今30代だったら、Ｂ２ぐらいだろ？先崎か寅彦レベルだあのハゲ。

馬鹿かお前は

こいつもケーキとかフルーツの盛り合わせとか食うのか

>>242
しね

>>238
今の将棋は序盤研究が進んでいるから
｢ここではこう指す｣という知識の有無が勝負を左右する。
その反面、未知の局面を考える力は
昔の棋士よりも進歩してないのではという見方もある。

麻雀とか将棋の漫画にゃ馬鹿らしい表現方法が多いけど
あんくらい未知な感覚が名人争ってる人たちにはありそう

勝負勘とかそういうやつ？

じいちゃん、がんばれえぇぇぇ！

競走馬で言えばリキアイタイカンみたいなものか。

相手は次に勝てば上がるってことは成績トップ３に近いってことでしょ？
さすがに無理では・・・

>>159
>２０代×７０代が戦えるのは将棋ぐらいだからね。

つボクシングの40年後の辰吉とタイの若手

持時間は各６時間
10:00 対局開始、12:10-13:00 昼食休憩、18:10-19:00 夕食休憩

いよいよ開始。大阪は青空が広がってきました。

>>242
情報量の多い現代と30,40年代前比べてもしかたないし
もし、一所の時期に生まれたらどうだったかというと
ハブ世代のほうが強いなんて言えないんじゃないかと思う

フリクラ転出はしないの？

なんか椎葉金司という名前を思い出した。

椎橋だったか？

これも結局ゲームだよな

>>254
年齢制限がある

>>254
65歳以上はC2から落ちたら強制引退だろ。

ところで突撃は脳梗塞以来一局でも指したのか？

>>260
休場のままで、免状署名もできなくなった。

有吉さんの毒舌が聞けるのも、あと僅かなのか…

有吉九段のお昼は刻みうどん。戦型は玉頭位取り。
時代遅れとなったものの、誰よりもよく知っている、汗と涙の染み込んだ武器。

何でも指したがる羽生が１局も指さないから、よほど駄目なんじゃないかと思われて見捨てられた玉頭位取りか。

ヒッチ俳句の人か。将棋も指すんだな。

>>264
ただプロが指さない戦術なだけだよ
右四間とかと同じようなもの

逆にアマはほとんどやらずプロのの戦形もあるし
相掛かりとか同形腰掛け銀とか

ああ、この人良く知ってる

対戦相手に「から揚げマヨ」とかひどいあだ名つけてる人でしょ

桂馬をただで捨てるのか。。。こういう感覚はどこから来るのか。

主な著者
｢恍惚の人｣・｢複合汚染｣

この人は対戦相手にクソ棒銀野郎とかあだ名付けるの？