【サッカー】J2東京V、経営権譲渡の開幕前の解決が困難に　「話はしている。ただ、開幕までは無理だろう」[03/03]

　Ｊ２東京Ｖの経営権譲渡問題は、リーグが開幕する７日までの解決が難しくなった。
２日、東京・稲城市のクラブハウスで萩原敏雄会長が「具体的な企業名や交渉内容は
一切言えないが、話はしている。ただ、開幕までは無理だろう」と語った。クラブ株式の
８０％を、日本テレビから株式会社協同へ譲渡すべく交渉を続けているが、
金銭的な詰めの段階で足踏みしている。

　ほかの交渉相手もあるが、現状で具体的な話が進んでいるのは協同だけ。
ただ、交渉が長期化していることもあり、親会社を含めた東京Ｖ側からは、
協同のクラブ経営を維持する体力について疑問視する声も出始めている。
萩原会長は「（３月下旬の）株主総会までにまとまらないと、役員の問題も
出てきますからね」と、今月中の決着を望んでいた。
日刊スポーツ：http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20090303-466819.html

潰れちまえよ、もう

いらない

Ｊリーグそのものが不人気なのに

ヴェルディに限っては別に潰れてもＪリーグ的に何の不都合もないし

別に要らない
困る人は少ない

ここまでサッカーファンに嫌われてるクラブって珍しいよなｗ

金落とす価値ないからｗ潰せよ

潰したほうがいいでしょ

税リーグだもんな

>7
Jリーグ開幕の時はあんだけ人気あったのになw

アブラモビッチに日テレごと買ってもらえ

ラモスを重要ポストに！　とか言ってたサポーターは今どんな気分なのだろうか

どこも借金被るのはごめんってわけだな。
もう解散でいいんじゃないか。

要するにブ(笑)

税金投入するくらいなら潰せよ

横浜もだけどJってまともな買い手がいないんだな

消滅したらかなりのメシウマなんだが
それ以降の緑ネタが途絶えることを考えると潰れて欲しくない。
盗人を捕らえてみればって感じだわ。

ヴェルディに関わるとか国賊行為だろ。

横浜はどこか買い手がいるんだろうか

要
す
る
に
ヴ（笑）

ヴェルディお疲れさま(´･ω･｀)ﾉｼ

日テレはサッカー界に影響力を残しつつ、金は他所に出してもらいたいという都合のいい発想でやってるだろう
これじゃ買い手はつかない

Jの盛り上がりがうらやましくなったかW

潰して税金の倹約だな

赤いきつねと緑のラモス（笑）

税リーグが３年以内に潰れるに100ﾌﾝｺﾛｶﾞｼ

緑には悪い見本として残ってほしい気もするw

横浜も岐阜も含めてまともな買い手出てきてくれ

日テレは早くマンU・TVを手放せよ
お前等は野球だけやってりゃいいんだよカス

墨田の町工場じゃなーｗ

開幕戦はヴのほうが勝つよ

もしかして数年後、初のJFL降格クラブになるんじゃあ。

１年前の今頃はフッキ強奪だ！とか騒いでたんだっけ？

コカ・コーラが三億で胸スポンサーだった時期が懐かしい

売れるまで胸に「FOR SALE」ってロゴ入れてプレーしとけよ。

開き直って日テレが持つことにして
「日テレ５５」の文字を胸に入れて
ＣＭの時間に試合中継したら？

潰れてくれた方が逆に地域密着主義の正しさを証明する事になるから
川淵も内心ざまああああああとしか思わないだろうなw
鬼武も他クラブの社長も上っ面だけの残念コメント出して終わりw
ちょっと困るのはユースの処遇だけど周辺には受け皿いっぱいあるし

誰も望んでないコンテンツ

>>38
横浜も買い手がなくて困ってるみたいだし
みんなつぶしちゃえばいいのに

　　(‘;´∀｀)　＜どうぞ…　 　　　　　　　　(´∀｀ ;)＜…いやいや、どうぞどうぞ
　　　(　　 )ヾ　　 　　　　　　　　　　 　　　　(　 ノ)
　　　　|　 〉　　　 ,,..,,,緑　 　　　　　　　　　　〈 　|

J開幕時と比べてもっとも落差の大きいクラブじゃないの

潔く解散すれば良い。
そもそも首都圏に田舎サッカーは不要。

買い手はリソー教育で決まったんじゃないの？

ゼルビアに引き取ってもらえよ

もうＪ２おとせばいいのに


と思ったらＪ２でしたね
こりゃ失敬

日テレの力がないと誰も昇格候補に上げてくれないな

>>46
いや今にJFLまで落ちる
緑にしても虚人にしても肩で風切るようだったのに

むなしい…

>>44
Jクラブを買う可能性があると報道が出ただけで
株価が大暴落

そっこーリソー教育側から買うつもりもない。
TOMASデーの実施すら検討してないって発表があった

てすと

チームカラーが緑のクラブは、ろくなクラブがないな

こりゃもうJ1昇格するしかないな

>>38

サカヲタはそう思うんだろうけど、世間一般はベルデー＝Ｊリーグブームの象徴なわけで。

いっそのこと「譲渡が認められないからクラブを清算する」とかして強行突破を
図ってみたらどうなのかな？

よくわからんが開幕までに経営権譲渡問題が解決しないだろうって
それで実際問題リーグに参加できるのか

名前も強さもヴェルディ川崎時代が良かった

>>55
そんなこといったら岐阜をはじめ
多くのクラブがこまるべ

なんか情けないなあ

ここでクラブを潰せばパロレスやパロ野球みたいな興行と
普通のスポーツがはっきり分離するからいいと思う

俺たちのブ(笑)が消滅の危機ときいて（ｒｙ

J開幕時にヴェルディ応援してたバカはどこに消えたの？

>>37
それは名案

昔の芸能人水泳大会の、駆け出しアイドルの歌みたいに、バラエティー番組の画面左下に小窓（枠）入れてもらって、そこで中継とかも出来るし

何か徳島が空気読まずに3点以上入れそうだ･･･(汗)

サッカーしてない時は協同のお手伝いするという契約にしよう

>>38
ヴェルディとベレーザがセットになっている以上、ヴェルディが潰れたら、なでしこリーグそのものが存続の危機に陥るんだが…

こんなカス押し付けられた局が悲惨

ベルデーのサポーターっているのかな

税りーぐ消滅ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何かココと福岡の不人気が際立ってるな、何で？

読売がクラブ身売りってすげーなー
伝統的クラブなのに哀れ・・・
しかも話題にもなってないっていう・・・ｗ

>>69
そうか？　ベレーザってなでしこリーグでも人気上位だろ

もうＪＦＬいけよ

>>71
つーかベレーザがいなかったら、なでしこは成り立たないよ。
ＴＡＳＡＫＩが解散した後だけにね。

レッズや湯郷ベルじゃ役不足だし。

>>69
フロントがウンコだから

探せばいくらでも駄目フロントはあるだろうが
ここと福岡は際立っている

>>61
ＦＣ東京とか川崎フロンターレとかのサポになってますよ

灰皿が飛び交う糞だーびーｗ

これは野球で言うと巨人が潰れたもんだねｗ
税りーぐの凋落は著しい

>>74
結局、読売クラブ→ヴェルディというネームバリューにあぐらをかいた末の結果なんだよね…

日本リーグ時代からＪ初期の好成績で黙っていてもファンは集まると思ってたフシもあるし…

>>63
徳島が本拠地開幕戦から３点決められ快敗、今年も(´ﾟ'ωﾟ`)の気配がしますな(^〜^)

>>75
よく知らないんだけど
なんでファンが離れちゃったの？

>>80
川崎を足蹴にして、とっとと（ヴェルディには念願だった）東京移転したから

>>74
福岡ってなんで人気ないの？

>>81
まーそれは大きいんだろうね
なんか他の理由でもあんのかと思った

>>80
川崎市を後ろ足で砂かけるようにして出てったのが大きいな。
ヴェルディはＪ開幕前から東京移転を希望してたんだが…

ベルディのやった事はやるな、ベルディのやらなかった事をやれ
って言ったのは川崎のフロントだっけ？ｗ

>>84
東京をホーム希望してたのはヴェルディだけじゃないけどな

福岡は（も）サポがDQNだから

>>82
キチ○イサポが本当に酷い。自分たちでスポンサーの商品をぶん投げるぐらい酷い。

スタートでつまづいたら消滅の危機だな、今はスポンサー探すのは難しいだろ。

JFLなら企業名を前面に出せるのだから緑にはお似合いなんだがなあ・・・
実力的にもねｗ

>>88
鳥栖も同じ静岡からの移転クラブだったけど、
野球板の名物スレじゃないけど
「鳥栖と蜂なぜ差がついたのか・・慢心、環境の違い」だよな。

消滅の危機を乗り越え、新しくなった鳥栖は、もう「ヨソからのもらい物じゃない」気がする。

>>82
J2で1万近く入ってるし、観客数だけならそこそこ入ってると思うが

>>86
たしか三菱と古河もだっけ？
最後まで東京に拘ったのは読売だけだけど…

野球と同じようにやったらこうなるという感じだな

×野球と同じようにやったらこうなるという感じだな
○（サッカーで）野球と同じようにやったらこうなるという感じだな

>>93
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%95%E5%B8%82%E5%8E%9F
＞当初は当時、古河電工サッカー部が活動本拠地としていた横浜市をホームタウンとすることを企画していたが、
＞早々に横浜フリューゲルス及び横浜マリノス（当時）が横浜市をホームタウンとすることを決定したため、新たなホームスタジアム探しが始まった。
＞まず千葉市にかけあったが断られたため、JR東日本の関係から仙台市に話を持っていったがまた断られた。
＞そして、習志野市を本拠地にすることを計画し、ホームスタジアムは秋津公園サッカー場を予定していた。
＞そのためホームタウンが決定する以前の1991年からクラブ事務所と練習場は、距離的にも習志野市に近く、
＞古河電工の事業所が置かれていた浦安市舞浜地区に置いていた。
＞ところが秋津サッカー場周辺の住民が騒音の問題などを危惧してホームタウンとすることに反対したため、
＞習志野市議会の同意を得る事が不可能となり、ホームスタジアム探しは振り出しに戻ってしまった。

数年後ＪＦＬに降格したヴェルディでプレーするカズさんの姿が

ラモス常務(笑)

バイバイｗｗｗベルディバイバイｗｗｗｗ

>>84
そもそも読売クラブは最初から東京都リーグ上がりのチーム
東京「移転」を望んだと言うのは誤解

読売がナベツネになってから、
関連のスポーツは変な方向に向かい出したからな。

>>100
東京に32年間、川崎には7年間。

川崎に受け入れてもらって、ようやくＪに参加できたというのに

もう日テレ（読売）はサッカーから完全撤退しちゃえよ
必要ないだろ

「うち(の人気)は全国区だから」と言って地域貢献をしなかったクラブだからな

そのときは巨人的感覚で発言してたようだが

>>100
東京フッキが正しい、ですね。わかります。

読売、日テレは野球とその他のスポーツ扱いなんだし
やる気がねーんだから売っぱらっちまえよ。
深夜に放送とかなめすぎ、誰が見るんだ。

日テレのヴェルディ、TBSの横浜ベイ。
どちらが親会社からの扱われ方はマシだったんだろうｗ？

なんでヴェルディーてこんなに嫌われてるの？

去年のヴェルディには楽しめたわ(笑)
もう役目終わっただろに

よっ身売りヴェルディ（笑）

森本を送り出しただけでも素晴しいよ
役目は終わったんだし早くみんなに冥福を祈らせてやってくれ

>>108
わずかにみのにとりあげてもらえる分
横浜のほうがまだましか？
ＣＳでホームなら完全中継してもらえるし

ぶっちゃけ、川渕が死んだら本気出すよ

ガラガラで笑える

ＮＨＫとＴＢＳが「次年度から放映権料を半分しか出せないと泣きついた
スカパー！でＪリーグを見ていたのは約３０万世帯
“違約金を払ってでもＪリーグとは手を切るべし”
０９年度分は年２０億円に値切った
“これから先、Ｊリーグと縁を切って、その資金をＷ杯に回す”
０８年のＪリーグ入場者の平均年齢は、３７．４歳と０７年よりも０．９歳上昇。
若年層から完全にソッポを向かれ、「９１３万人の内訳は中高年層のリピーターばかり。
しかも、実数は１００万人いるかどうか」
ジリ貧同士のＪリーグとスカパー！が共倒れする日も近い。

http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=32061

要するにヴ（笑）

やっぱJが誕生したときに、東京都をホームにできなかったのが致命的だったと思う。
それまで東京都で活躍してたのに、今更神奈川県でやれというのも酷だろ。
まあ、やっぱ自前のスタジアムを東京都内に作っておけば、
今とは違う結果になってたかもしれないな。
かつて日本で最初に欧州型のクラブを作ったチームが、
今やここまで落ちぶれたというのも、何だか哀れだな。


J'sサッカーvol.15より↓

グラウンド建設と同時に、チーム作りも進められた。
母体となったのは、日本テレビに存在したサッカー同好会だ。
東京都2部リーグに所属するこのチームを「読売クラブ」に改名したのが、
東京ヴェルディの起源になる。
最短で日本サッカーリーグに昇格するために、最初は宮城県を活動地域に
する計画もあった。
東京都リーグからはじめるより、短期間で日本サッカーリーグに
昇格できるだろうとの考えからだった。
しかし、これには反対意見が出た。
「地域に根ざしたクラブを目指すのだから、東京都で活動してこそ意味がある」
との理由で、宮城県からの参戦計画は打ち消された。

そうは言ってもJのオリ10で、元々活動していた地域からホームタウン移転を
余儀なくされたクラブはヴェルディだけじゃない訳で。
移転をさせられたクラブの一つであるレッズの現在の状況を見れば、
最初から東京をホームタウンに出来なかったから落ちぶれた、と言うのは言い訳に過ぎないでしょ。
元々浦和という土地はサッカーが盛んな土地であり、その他にもいろいろ幸運があったことは事実だけども、
レッズが浦和を自らのホームタウンとして本気で腰を据えていなければ、少なくとも今のレッズはない。
川崎という土地がプロスポーツ興行を成功させる地盤ではなかった、というのも、
現在のフロンターレを見れば難癖としか言いようがない。
何でもかんでも自分達の思う通りになると思っていたヴェルディが墓穴を掘っただけ。

＼(^O^)／

読売巨人ベルディにすればいけるんじゃね？

ヴェルティファンとしては悲しいが仕方が無い
またそのうちボコボコとクラブが潰れていくだろう

「こんな所じゃクラブとしてやってけない」とか言って出て行った等々力で、フロンターレが完全に定着して
毎試合パンパンの超満員御礼、優勝争いするチームになっちゃったのが悲惨さを増しているよな。

挙げ句の果てにホームの味スタ最終戦でも当然のようにホームジャックされて、当然のごとく
完敗してＪ２行き。憲剛のトドメのミドルが容赦ないというか非道すぎたな、両者の違いを際だたせて。

日テレから年10億だっけ？　そんなに貰っててこの体たらくなんだから
フロントは言い訳のしようが無いわ
10億あれば毎年代表級の補強は可能だし強豪で居られるチャンスはあったのにな。

元々東京のチームだから東京に帰りたかったのは理解できる。
でも、それなら最初から川崎に行かなければよかったのに。
東京をホームに出来ないならJ参入はしないくらい言ってさ。

>>125
というか、不足分補填という最近じゃあり得ない経営だったみたいね

>>127
去年の総収入が約27億円くらいだったかな。
営業収入などで約7億円、その他の収入（日テレからの援助）が20億円だった。

まあ、「その他の収入」にはグッズ売上等も入ってくるけどね。
グッズ売上は無視出来るほど小さい数だろうけど。。

>>128
日テレ以外で7億？
予算10億未満でJ1昇格したJ2クラブでさえ、過去甲府と山形ぐらいなのに

今季は昇格するとは誰も言ってないからそこは安心。
今季予算は10億くらいだっけ。

>>130

広告料収入300百万
入場料収入200百万
Jリーグ配分金142百万

です。広告料と入場料がピッタリ億円になってる時点で、なんとなく怪しいけど。。

>>130
仙台も7億

>>133
仙台の予算は１５−１６億
強化費用が７億

ｊ２では常に上位の予算
いい加減上がれと言いたい。

>134
今年上がれなかったら諦めた方がいい。それくらい今年はチャンス年だぞ。
降格したクラブの一つは自滅してくれたし。
ライバルはチーム作り直しのコンサと勝負弱さは仙台以上の桜くらいだ

>>134
2001年の話だが？
昇格時は7億だぞ。

東京

フロントは一から出直せ本気で動け、ボールペン一本から削減しろ

選手はピッチで走り倒すだけ

>>128
野球とおんなじ規定が適応されているからこそ出来る事ですね

早くこんなクソ蟲は潰したほうがいい

>>126
ナベツネが新リーグ作るぞって言ったら、川淵や鹿島の鈴木あたりがどうぞご勝手にって言ったんだっけ？

ヴェルディはJFLからやりなおすべきだな

東京新聞にでも売ればｗ

もうヤクザかチョンしかないだろwww

協同が買収したらサポも困らないだろ。

コールにしても「東京ヴェルディ」から「協同ヴェルディ」に少し微調整するだけでいいしｗ

税金依存しないだけ、他よりマシ。

誰も存続願ってないんだから潰れちまえよカスチーム
このチームはどこに移転しても嫌われるだろうし

>>146
プロ野球は親会社の合法的脱税でなんとかもっているが？

このチームの下部組織はうちが引き取ります

今時、不人気なサッカーチームを買う馬鹿はいない

後数年で税リーグが消滅しようとしているのに

>>145
そうやって親会社の名前がチーム名に付けられるなら
喜んで親会社になるところはいくらでもあるだろ。
それが出来なくて企業としての旨みが無いから、誰も
手を出したがらないわけで・・・

>>152
それを言ってるところが、今回引き取り手を探しているのだが

経堂に本拠地かまえればいい

残り4枠をめぐって物好きチームが列をなしてる状態なんだから
用済みの役者はさっさと舞台降りろよ

トーキョーｗベルディイざまあ〜

俺川崎市民だけど、さんざんJ発足前は等々力（川崎市民の税金で運営）
利用しておきながら人気出たらいい気になって突然東京に移転、人を
小ばかにした仕打ちは許さねーよ。身売りするって今も結局ベルディファン裏切ってるよな。

>>106
ムリ、Jリーグ、ムリ

>>141
鹿島の鈴木だね。鈴木のタンカにビビッてたから、その後川淵が対ナベツネで強気に出られた

新リーグ構想はどうしたって無理だったんだよ。
新リーグに移行したら代表への道が閉ざされてしまうからね。
そういうことを全く考えずに、野球と同じように考えたナベツネが鼻で笑われただけ。

>>148
これですな
ttp://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm

プロ野球球団が『企業名』を外せない理由は、
企業名を名乗らなければ子会社として認められない→この恩典を受けられない
から、って聞いたけどどうなんだろう

>>141
鈴木昌が鹿島の社長時代、
「企業名名乗らせろ、放映権はクラブ個別で契約させろ」
と強硬に要求した（ナベツネの名代で来た）ヴェルディの社長に
「『もう止めないから、今すぐＪリーグから出ていけ』と、鹿島の鈴木が言ってたとナベツネに伝えとけ」
って言い放った。

>>160

>>160
ttp://gekkankiroku.cocolog-nifty.com/edit/2005/10/post_155a.html

日テレが赤字作ったんなら最後まで日テレが責任取れよ

>>119
読売ヴェルディに取って最大の誤算は鹿島アントラーズの大成功！
これさえなければの声が新リーグ構想断念時に読売関係者が異口同音に語っていた。

>>165
ある意味でJリーグが掲げる「地域密着の理念」を最も具現化させた鹿島の成功が、
野球の巨人と同じくヴェルデイも「全国区」でやろうとした読売の野望を挫いたのは歴史の皮肉だよな

去年、八千代銀行のベルディ応援定期預金は予定口数に達して締め切られたそうだけど、
幾ら利子の割り増しがあったんだろう？

銀行とすリャ、元本割れさせたろうかと思ったろう。

ヴェルディ

全国区でやるなら東京ドームのような目玉が必要だったな

バルセロナがMLS断念したからヴェルディに参加してもらえばいいじゃない
バルセロナの名前があればスポンサーもつくでしょ

【サッカー/米国】バルセロナ、MLSへの参入見送りを決定…マイアミにクラブチーム創設する計画も断念［03/04］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1236137445/

金落とす価値ないからｗ潰せよ

親会社がこういう状況なのに
抗議のチケット不買運動とかぬかしてた緑サポは本当にバカだなあと思った

日テレWBCだけやってろよ
亀田でも出せよ

ベルディなんてさっさと潰れちゃえばいいじゃない

しかし流石に寂しいものがあるな

あぁぁぁぁぁぁ・・・・・
弱いヴェルディ、大好きぃぃぃぃぃ。

せめてサッカーと関わってた人が経営しとけばいいもの　

早く解散しろよ

東京に拘るなら、町田何とかと合併すればいいんじゃないの？

>>178
そーいうのは金バシバシつぎ込みだがるから結局同じだよ
まず塵売グループの金銭感覚の鈍さが問題なんだから

>>165

元・浦和市民だけど。最初、プロサッカー（Ｊリーグ）が出来ると聞いた時に、浦和すら、ヤバいだろ？
鹿島町や市原市って、そんな田舎でやってけんのか？と思った。福岡、札幌、仙台とかの大都市どころか、
東京にも一チームもないし・・と。

その浦和と鹿島が大成功するとは・・。本当、意外だった。

結局は、ラモスが悪いｗ

緑ペロスももう４Ｍだよ

>>164
責任とって清算処理をしろということ？
赤字体質からの脱却なんて永遠に無理だろ

緑は最高の反面教師

都市伝説化したじぇいりいぐ

巨人 朝青龍 ヴェルディ(笑)

何で開き直って川崎に骨を埋めるつもりでやらなかったのかな。
首都圏一円のファン総取りもできたと思うんだけど。実際全国区の人気だったし。

聖教新聞に買い取って貰えばいいのに。ソーカヴェルディ、通称・挑戦カルトでいいじゃん

どうしてガスサポは緑がビッククラブになって欲しくないの？
ガスだって所詮東京ガス色コッテリギドギドな企業クラブじゃん？

まぁ明後日の開幕戦は勝てるだろう。
２戦目以降は分からんけど

>>189
読売の意向に決まってんじゃん。

＼(^O^)／

>>160
サッカーも適応されとるｗ

>>195
サッカーも確かに適応されてて
ヴェルディとマリノスが確実に貰ってて、他に疑いのある所が柏だったっけ
あと初期のレッズやガンバとかフリューゲルスなんかも損失補填受けてた
ただ、Jの場合後発クラブは親会社の無いクラブの方が多かったので、そこは最初から当然適用外だし
親会社のあるクラブもJバブル崩壊後の流れで、経営を健全化することが至上命題みたいになって
今はほとんど独立してる
この独立してるっていうのは、クラブが親会社と相談の上で予算を組んでからもらう分の
クラブの収支資料で広告費扱いになる分以外は、何かのタイトルを取ったとかで
親会社や他のスポンサーが好意として出すボーナス以外の、つまり損失補てんを受けないって意味
浦和であった例では親会社より高く胸スポを買う企業があったから、胸スポが追い出されたっていう
まあそういう親会社が広告スペースを買う一クライアントになった状態のことね

んで、何で損失補てんが広告費扱いになるのが問題かというと、
理論上、親会社が儲けをチーム運営に無理やりつぎ込むことで、税金逃れができるからなんだけど
実際はそこまで酷いことはやってない
でも去年までそういうことをしていたヴェルディがそうであるように、
どうせ親会社がケツ持ってくれるからってクラブ側の運営がメチャクチャになって、
予算なんか立てずに使うだけ使っちゃって、親会社側も広告塔代わりと思ってるから
現場の望んでない選手とか勝手に買ってきちゃって押し付けるとか、とんでもない話がつづいて
気が付くと補填が数十億単位になってたりする。税金逃れの意図は無くてもこれはまずいわな。

２００８の最終戦で川崎Fにトドメを刺されてJ2落ちしたベルディｗ

正に歴史の皮肉、天の采配を感じたぜ---オレの様に感じた元Vファン（現フロン太ファン）
は多いはず！

>>191
緑がもっとローカル色打ち出して真剣に東京のどこかで
地域に愛されるチーム目指してたら少しは違ったんじゃないかな
瓦斯は地域限定のガス屋ゆえローカル色がちゃんと出てる

また税金ですか？

日テレヴェルディ

またか

もういらねえだろｗ

解散ﾏﾀﾞｰ?

そこで稲城ヴェルディですよ

引き分け

要するに、