【サッカー/Jリーグ】「秋春制」は9日結論　移行の可否を鬼武健二委員長に一任

　日本サッカー協会のＪリーグ将来構想委員会は２日、秋に開幕して翌春に閉幕する
「秋春シーズン制」（秋春制）への移行の可否を鬼武健二委員長（Ｊリーグチェアマン）に
一任することに決めた。９日の日本協会常務理事会で同委員長が結論を報告するが、
今回は導入を見送られる可能性が高そうだ。
　鬼武委員長は「議論は尽くされた感じ。やるか、やらないかの結論は私が決める。
１週間かけて考えを整理したい」と話した。だが、積雪対策などで巨額の設備投資が
必要になるなど、秋春制に移行した場合のメリットに疑問の声もある。同委員長は
これまで「果実（うま味）が見えないんだ」などと消極的な発言を繰り返している。
　欧州で一般的な秋春制について、日本協会の犬飼基昭会長は「猛暑の夏だと選手の
プレーの質が下がる」などの理由からシーズン移行を促進しているが、降雪地域の
クラブやサポーターなどは強く反対している。

ソース：スポーツナビ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/headlines/20090302-00000041-kyodo_sp-spo.html

いや、一任すんなよｗ

こうして犬飼の暴挙は防がれたのであった

鬼武屈服

＞やらないかの結論

＞やらないかの結論

＞やらないかの結論

＞やらないかの結論

アッー

つまり消滅か
そりゃそうだよな

サカ豚の好きな「世界」は秋春なんだろｗ
こういう時だけ寒いとかぬかさないで世界に合わせろよｗｗｗｗｗ

>>7
笑いながら話すタイプの人か

7月に始まって10月に終わる夏秋制にすべき

おそらく一番暑いと思われる大阪のチームも反対している

>>8
ぐうの音も出ないだろサカ豚ｗｗｗ

>鬼武委員長は「議論は尽くされた感じ。

そうだっけ。なんか、サポーター不在だったような気もするが。
取りあえず見送られそうなのでそれは良かったと思う。

鬼武はさんざん消極的だったし、
雪や寒さ対策を考えれば協会数年分ぐらいの金がかかるし無理だな。

一方、ドイツでは「冬は怪我が多い」とのことで春秋制への移行が検討されています。

よみうりテレビの植村なおみをめったざしにして刺し殺せ。
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犬飼の腰抜けっぷりが酷い件
いやフシアナっぷりか
まぁ鬼がいてくれてよかったよ

犬飼に検討しろ、と言われて作った協会作成のスケジュール
■7月中旬開幕〜5月末終了（6月は代表月間だから）
■冬の平日は基本的にリーグ戦無し（平日＝夜試合だから客が入らない）
■その他の要目、例えば月の国内公式戦（リーグ・ナビスコ）はできるだけ6試合に収めるとか、
同じクラブのホーム・アウェイを3回続けないとかは現行の通り

サッカー批評による、もし07−08シーズンを無理やり秋春にしてみた場合のシミュレーション
要目
■カレンダーは07年8月スタート、08年7月終了
■日本代表・ACL・CWCのスケジュールは現行で
■J2のクラブ数が最大になった場合を想定し、試合数42（22クラブ2回戦）
■ACL参加4クラブ
■ナビスコは07年08年と同じ試合数とする

その他の案でも1月2月に試合して、なおかつ8月にあふれる
■天皇杯も現状のままとする

そして起こったこと
１：2月と6月は代表戦で埋まるので試合できない
　　（2月は中ごろに1試合しか入れられないのでいっそ全休にしてキャンプ期間に）
２：上記6月の理由で、5月に無理やりでもリーグ戦を終わらせるしかない
３：開幕はできるだけ暑い時期を避けようとしたが、目いっぱい詰めて8月中旬が限度
４：そうやってできあがったスケジュールは、全週平日試合あり、オールスターは1月2日ｗ
５：例としてA代表もACLも五輪代表OAにも参加するGというクラブの中心選手E（愛称GまたはY）
　　の日程をシミュレート 。E選手は2月のクラブキャンプ時期以外、毎週2回試合。オフは1週間…

>>17
＞Gというクラブの中心選手E（愛称GまたはY）

愛称まで書かなくてもいいだろwwww・・・ですぞ。

>>17
ガチャさんカワイソス
(´・ω・｀)

>>18
じゃあこれでいい？
＞Gというクラブの中心選手E（特技：コロコロPK）

一任って何だ？
責任放棄にも程がある

実行委員会で死ぬほど議論しろよクズ共

旗幟鮮明にしてる委員長に一任するって事は委員会でも結論出たって事だろうな。
でも、委員会全体としての結論として報告しない理由が分からんね。

>>1
鬼武は反対派だから、これは流れるね

ちなみにサッカー批評本文より

＞以上G大阪がすべての大会の決勝まで進出すると仮定した架空の「E選手の一年」である。
＞2年間で休暇が合計3週間、ウイークエンドとミドルウイークはフル稼働。大丈夫か、遠藤……

E選手なのか遠藤なのか統一してください

雪国のクラブの皆さん、ご安心下さい。

１　　積雪の多い地域をホームタウンにするＪリーグクラブ及び、Ｊリーグを目指すクラブのホームスタジアムに開閉式の
　　屋根、芝生の為の地下温水循環設備、スタンドシートに熱線を敷設します。

２　　１に当てはまるクラブには屋内練習場に留まらず、屋外でも常時使用可能な芝生を維持する機能を整えた練習グラウンド
　　を新たに用意致します。

３　　２の屋外練習場に於いて、機能を超えた積雪に見舞われ練習メニューに支障を来たした場合、日本サッカー協会会長以下
　　幹部スタッフ総出で雪掻きに赴きます。

４　　大雪等で試合日に交通網が寸断されるのを防ぐ為、主要道路及び主要幹線の消雪パイプやロードヒーティングシステムの
　　設置、スプリンクラー等の増設、防雪林の植林等々、様々な機能を強化致します。

５　　３の機能を超えた積雪に見舞われ交通網に支障を来たした場合、日本サッカー協会会長以下幹部スタッフ総出で雪掻きに
　　赴きます。

６　　以上の事を全額日本サッカー協会の資金から出資致します。

2008年8月6日ミートパイ記念日　日本サッカー協会会長　犬飼基昭

冬になったら全然外に出なくなった犬飼に説得力なんてありませんw

これで秋春制にしてしまうのがサッカー協会（Ｊリーグ）クオリティ。

どっかの誰かが描いているシナリオだよ。

日本って座席とグラウンドにヒーター完備してんのか？

去年の11月頃でのローカルニュース中で
秋春制移行についての内容の中で犬飼氏へのインタビューがあり
基本はみなさんにいいサッカーをみてもらうことと、
レベルをあげなきゃいけないとゆうことと
世界を相手にしていく時には世界のカレンダーでないと不具合がある

-Jの価値を守る-
8月７月は「こんな試合でお金取っていいのか」という試合が多い
Jリーグはプロサッカーの興行にお金を払って見に来てもらうことで成り立つ
その興行の価値がどんどん落ちてる

Q降雪地と非降雪でハンデが拡大拡大することは？
Aそんなやり方は絶対にとらないる。そんなことはありえない。

その後解説で雪国のクラブは雪の降らないアウェーでの連続試合
冬場に冬季中断、屋根つき練習場の補助金出すなどいくつかの方策がある

犬飼はこんな事いってるのに、開幕予定は7月下旬なのよねー

鬼武氏は前から反対してるから今回は確実に見送られるだろうな

一任って、アホか？

>>28
うちとこのスタは、屋根で日当たりが悪いピッチ南半分に、ヒーターを埋設中。

いいから、早く使えるようにしてくれ　orz

なんで妬き豚が涙目なん？ｗ

完全にイヤな仕事を押しつけられた鬼武ｗ

つまり、これは協会の理事会でいきなり「秋春無理」というと犬害が切れるので
事前にそれらしいことを漏らしたということですね。

>>24
皮肉だな
わかっててあっ言っちまったわみたいな

そもそも「夏は暑いからパフォーマンスが落ちる」とか言ってたら
アジアのアウェーを戦い抜けないだろ…

夏を避けるのなら7月8月あたりを休みにすれば良いのに。

犬飼て面白いこと言うよな
天皇杯ベストメンバーでやれといちゃもんつけて
地方予選からやらせるぞと脅したり

千葉と大分がベスメンで地方予選からやるのか気になったし
天皇杯地方予選でリーグ日程がグタグタになるのをみたかったぜ

過密日程が問題ってだけなら選手への負荷を分散させる案を出せばいいだけ
反対派はそこが争点じゃないはず

絶対に反対
ってか賛成してる人は本当に寒い中観に行くの？
寒いと新規サポは嫌がると思うんだがな…

秋春にすると欧州との移籍が楽になるっていう意見があるけど
それは逆に言えばブラジルからの選手獲得が困難になるって事でもあるんだよね。
ブラジルは秋春だけど南半球だから実質日本とほぼ同日程だし。

働き者の愚者の典型だな

協会が下部組織に対応丸投げなんて
麻生の給付金を自治体に「あとよろしく」っていう事と変わらんぞ。

欧州との移籍は
解説者のトークで
日本人で行くのはレアケース
欧州から取るのは資金面で一流選手は取るのは厳しいというのがあった。

日本サッカーリーグ時代は、夏開幕→春閉幕だったような気がしたけどな・・。
まあ、観客が入らなくてもあまり影響が無かった企業スポーツ時代だから、全然参考にはならないけど(笑)

【サッカー】日本次期代表候補にオシム氏三男ウジチャ・オシム氏急上昇
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077683374/

まぁ　今日いまからスタジアムでナイターの試合とかあるとか考えたら
絶対に死にそうｗ

冬場は野球と競合しないから　鹿島　ガンバ　浦和あたりは
ナイターやった可能性もあるよな

嫌だ

>>46
もともとは春秋だったのを秋春に移行した。
だから秋春の方がやっていた期間としては短いはず。

いずれにしろ、真夏と真冬はリーグ中断期間にしないとヤバイよな(笑)

犬飼にげたwww

>>49
Jリーグがその３チームだけで回ってるんなら夏春制もいいかもね。

スカパーの全試合中継縛りがあるから
仮に冬でもナイターやらざるを得ないんじゃ？

秋春制のメリットは、欧州とのカレンダーを合わせることにより、
移籍や代表戦の組み易さ位だろ。
新人選手が加入するのが、シーズン半ばに入ってからだし、
ファミリー層や一見さんが来場を躊躇するだろうね。
彼らは、渋滞、雨、ハーフタイム内に、トイレや売店を済まされなかった等、
些細な事で二度と来なくなる顧客だし。
ウィンターブレイクを入れても、デメリット面が多い。

やれ多数派がどうとかいって最後は一任かよ
Ｊリーグ会長だから否で終わると思うが

>>42
ブラジルは秋春じゃなくて一年中やってます

無理にウエスタナイズする必要ないって！

とりあえず犬飼がぐだぐだ言ってるのは無視してくれ

>>42
知ったかすんな
ブラジルから選手獲得が困難になる、なんて無いし
ちゃんと金出せばブラジルからは獲れる
つーか、今でもシーズンオフ以外にもブラジル人獲得なんてあるんだが

逆に、日本人が欧州移籍するために向こうのシーズンに合わせるというのはアリ
欧州から、どうしても来てくれって獲得される日本人なんて滅多にいないからな
そこは力関係の差がはっきり出る

そもそも、そこがポイントじゃないんだけどなぁ
サッカーカレンダーを世界に合わせて、Aマッチデーで欧州強豪中堅と
協会はやらして強化したいからこんなこと言ってるんだろ
今のままじゃ、こないだのフィンランドみたいのが精一杯だね

おっと、俺をすぐ秋春制支持者だと思って噛み付くなよ
俺は理想は秋春だけど、今のJの規模じゃまだ春秋にしておいたほうがいい派だから

秋春制のほうがいろいろと便利だけど
肝心な観客のニーズを考えるときついからな
ライトユーザーが離れてへヴィさんだけになりそうだ

トップダウンでやりたかったけど
手間のかかる根回しはせず
ちょっと抵抗されたら面倒くさくなって
最後の決断すら丸投げ


さすが元・三菱自動車（浦和レッズ）の偉い人ｗｗｗ

>>61
そういうメリットの面しか考えていないから叩かれているんだろ。

秋春制移行で、Jリーグが興行面でつまづいて消滅する可能性だってあるんだぞ

Jも興業なのに、顧客を無視した秋春をやれば衰退するのは
間違いないからな。

あれだけ喚いて丸投げですかお犬様

>>24
wwwwwwwwww

秋春制は実施するが、結局いつから開始するかが問題なんだな

欧州より重要な国内移籍関係で
JFLや地方リーグ　北海道　東北　北信越との折り合いをどうつけるかだよな
移籍や昇格を考慮するとJだけ秋春はちょっと考えにくい

>>64
だから現状今のJの規模じゃ春秋制でいい、って言ってんだろｗ

二連覇してる強豪チームがホームすら満員に出来ないJリーグじゃ
試合の内容やレベルや選手のことよりも、サポを増やすのが最優先なことくらい分かるわ

ただ、日本代表を強化したい協会の言い分も分かる、ってことだけ
お前らみたいに「叩く」だけでは何の意味もないからな

>>61
正直言って。シーズン制を変えても、シーズン中に親善試合で
ベストメンバーと試合できるとは思えない

欧州とは距離が有りすぎて、時差や移動の負担が大きすぎるよ
やるなら、向こうに行くしかない

犬飼、蚊帳の外？

とんずらでしょ

とんずらでしょ。今年に入ってから犬害は何も言ってないし、
自分が観戦しに行って風邪ひいて、代表戦見れなかったりしたんで
立場がなくなったんじゃね。

>>70
まあ「サッカーリーグのプロ化」も「日本代表の強化」の大目標のためだったことを思い出せばその理屈も通るね。
ただ気候的特性や、ブラジルや北欧の例を考えれば秋春制移行自体も疑問視していい。

>>72
犬飼が先送りの発表するわけにはいかないから
鬼武に発表させて自身は「仕方ない」のポーズに入るんだろ

金がない




これがすべてさ

欧州で秋春制をやってる国は、冬でも日本より暖かくて雪が少ない国ばかりの件w

馬鹿馬鹿しい。
3月開幕で2ヶ月ほどJリーグしたあと、いきなりワールドカップやアジアカップで
2ヶ月以上中断なんて馬鹿げたことをいつまでやるつもりなんだ？
山形の声だけはでかいが数の少ないサポーターなんぞにいつまで
ひっぱりまわされなければならんのよ？

鬼武なんて自分の権力闘争のために犬飼の足をひっぱってるだけじゃん。
日韓オールスターなんてくだらない物を開催するし。

やるとしても、元年はどうするんだろうな。
春-秋で終了して翌年の秋-春じゃ間開きすぎるし、
終了当年の秋からじゃ疲労が半端ないだろうし。

>>79
俺はどうしようもない馬鹿です
まで読んだ

>>78
また、山形サポが嘘ばかりｗ
スコットランド、ドイツ、スイス、オーストリア、東欧は
日本より寒いし普通に日本の北国並みに雪が降るがね。

>>80
カップ戦を集中開催して調整

>>82
雪かきおまえがやればww

>>79
おい、山形だけが反対してるとでも思ってるか？マジで？
http://yukiguni-club.rash.jp/

>北海道から九州まで、そしてJリーグにとどまらず地域リーグまで含め、
>冬期開催に反対するサッカーファンから届いた署名用紙入り封筒の多くには、
>”活動をがんばってください”という手紙が添えられていました。
>また、『車いすを利用している私には、冬にスタジアムに行くことなど到底不可能です。
>この理不尽な計画を絶対に阻止してください』という意見もいただきました。
http://yukiguni-club.rash.jp/?p=298

同じページに日本の各地域の降雪量
http://yukiguni-club.rash.jp/?page_id=75
各国データ
http://yukiguni-club.rash.jp/?page_id=72

>>82
ふらねーよバーカ

東北の数チームのために日本全体が犠牲になるのおかしいでしょ

>>82
無知もほどほどに

福島以北はもうアイスホッケークラブになれよ。
一足先に韓日統合リーグが発足してるぞ。

観戦の動機の大半は、『好きなチームの応援』だったはず。
『プレーの質』に拘っている犬飼はアホ。

>>84
別にやりたくなけりゃあ、自称雪国なんてサッカーやらなければいいじゃん。
冬、Jリーグを見たくなければ、いいんじゃない？
テレビじゃヨーロッパリーグ見れるし。
当然ヨーロッパじゃ普通に雪国でもサッカーやれてるわけだしな
もちろんウインターブレイクもあるけど。

というか、サッカー好きなら公式戦前にある
小学生や幼稚園の前座試合でも楽しめるんだよね。
質だけの問題じゃないし。

夏の３ヶ月、ホーム戦は２週間に１試合で、試合時間２時間だし
ビルの空調みたいに貯水槽でも作って巨大なクーラー回しとけばいいだろ
その方が安上がりな気がするわ

>>91
無知の長文なんか誰も読まねえよバーカ

>>79
優勝降格争いして疲弊や削られたあとにくるアジアカップのほうが大変だろー
年末からのガチャピンは酷使しすぎでみてられないぞ
それと同じことを代表にリーグ終了直後からやらせようと言うのか？

今までどうりの2カ月実践調整してからのほうが調子は整うと思う

>>82
東欧は知らんがドイツ以外はチーム数が少ないし
しかも冬季中断してる所ばかりですなあ

冬でもアウェー連戦しろとか言ってるどこかのお偉いさんが言ってるような
リーグは世界中探しても、見当たらない

秋春制にしてくれ、世界のタイムスケジュールに合わせて〜

行ったことないからわからないけど、広島とかも雪降るんじゃないの？
東北とかに関わらず、日本海側は辛くないかな

結局、これは犬飼のメンツ潰さないように
JFAの委員会としては結論を出さずに
鬼に投げた形にするだけでしょ

>>96
東欧もチェコとかはウインターブレイクあるね。12中旬〜3月上旬が中断かな。
>>98
広島は練習場に雪が降るんで反対してる。新加入の富山、JFLの鳥取もきついね。
長野のJを目指してる2チームも厳しい。

>>99
だな。鬼に一任する段階でもう結論は出てる。

>>98
降るよ。広島は秋春制にはっきり反対してる。
社長がこんな話をしてる。

>広島がどうして反対するかというと、まず練習場が吉田であること。
>１月２月に、練習する場所がない。Ｊリーグが屋根付きの練習場や、
>ビッグアーチに暖房設備を設置してくれることを条件として出しました。
>が、これだけのハードを協会・Ｊリーグがすべて整えるのは、まず難しいと思います。

>　もう一つは、日本では、年度の始まりというのは行政が３月末締めの４月始まりです。
>企業は２月決算および３月決算で、学校の入学は４月です。
>（秋春制は）日本の風習・文化に相反することになるのではないかなと個人的に思います。

>　ただ単に、サッカー日本代表を強化するための変更であるならば反対です。
>やはり日本代表が強くなるためには、我々含めて、Ｊリーグが育成強化して世界に通じる選手を作る必要がある。
>サンフレッチェとしては現在のところ反対です
http://www.sanfrecce.co.jp/club/5conf05.html

参考資料を一つ投下
iGoogleの天気ね、ちなみに札幌は空と鉄道止まったみたい。
315 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2009/02/21(土) 11:22:22 ID:wNW7SewC0
札幌-2℃雪　風14 m/s、仙台1℃曇り　風 8 m/s、山形−2℃雪、新潟1℃雪　風7 m/s
甲府5℃晴れ　風7m/s, さいたま6℃晴れ、　横浜7℃晴れ、　名古屋5℃晴れ、
京都5℃曇り、　大阪6℃曇り、　広島4℃晴れ、　大分10℃晴れ

>>101
そこで、鬼武が「否」とするか「保留」にするかが焦点になるな
まあ犬飼のメンツを立てれば保留なんだろうが・・・

>>10
大阪は浦和と共に賛成

倍満が反対

関東の天気が明日最高気温5℃最低気温さいたま−1℃で関東全域で雪降るみたいね

>>82
スコットランドはせいぜい東北レベル
ドイツ、スイス、オーストリアはも山岳地帯に行かないと東京レベル

なんでミエミエの嘘ついてまで導入を急ぐんだろう。

春秋のままで、夏の休みを多くとったスケジュールで一回試してみればいい

>>85
全国からってそりゃ何人かは変わり者やひねくれ者がいるからなｗ
ごく一部が声をあげてるから全国的に反対なんて、単なるプロパガンダだろ。
しかも人口でいえば一億一千万人くらいが日本では非豪雪地帯に住んでる。
日本の半分がってのもかなりマスゴミっぽいミスリードだな。

そのグラフでも現状のJリーグで問題になるのはやはり、札幌、富山、山形だけだな。
ヨーロッパであまり雪が降らないってのは西ヨーロッパだけ。
ドイツやポーランド、ウクライナより日本が寒くて雪が降るってことはない。
確かに部分的には豪雪地帯かもしれないけど。それは東ヨーロッパだって
部分的に豪雪地帯をあげればとんでもないところがある。
部分と平均を比べるようなことをしても統計的には意味がない。
そういった国々ではウインターブレイクをいれてちゃんとリーグ運営をやれてる。
そもそもJリーグが始まる前は普通に秋春制だった。
九州地区にはJリーグに昇格したいチームなんてゴロゴロあるから
自称雪国チームが努力しないなら入れ替えればいいだけ。

秋春にしても実はも夏試合するとかじゃメリットが無さ過ぎる

山形はな〜んも自らアクション起こしてないよｗ
新潟・札幌に全部おまかせのへタレクラブだよｗｗｗ

サッカー批評の犬飼の回答にはガッカリしたな
全然リスクコントロールも具体的な予算の裏づけも何もなく
喚いてるだけなんだもん

開幕戦のチケあんまり売れてないみたいだな
このまま何の改革も行わず惰性で続けていってもジリ貧になるだけだわな

糞ドッグは何の利権が絡んでこんなに吠えてるの？

>>107
日本だって山岳地帯にいかないと豪雪ってほどではないな。
その国の平均と日本の豪雪地帯をくらべるってのがそもそも意図的な
ミスリードだろ。
少なくともスコットランドで出来てるならウインターブレイクをいれれば
東北でもＯＫだろ。

山形は酒田、鶴岡あたりにチームを移転すれば？
札幌は内陸部だからな。函館とか苫小牧にチームを作った方がましだったかもな。

>>109
キエフって雪は降るけど積もらないんだが…。

>>105
他のチームが賛成するならって言う条件付き賛成な
実質浦和やガンバも反対

>>115
お前さん、どこに住んでいるの？

>>117
しかもその条件が練習場やスタジアムの整備という内容なので
実質的に不可能な条件になってる。
反対と言って差し支えない内容。Jクラブの会議では3クラブ条件付賛成
（実質的反対）9クラブ反対。

>>113
チケットはそれなりに好調。カシマ、フクアリ、ヤマハなんかはかなり売れてる。

ID:duCGTERq0
みんなコイツに突っ込んでやれよｗｗ

もうじき“雪国イラネ”て涙目で逃げ出すぞｗｗｗｗ

結局、犬飼ちゃんは具体的な発言を一度もしなかったな…
日程も真夏の試合を否定しっぱなしだし、諸々の経費の財源も不明なまま

印象悪すぎ

>>109
Jリーグ全チームの中で秋春制にまともに賛成してるのはガンバとレッズくらい。
欧州でも北欧、それにロシアは春秋制。地域にあった制度にするのは当然。
地方のチームを潰して一部のチームだけで強化を図るなんてのはJリーグ100年構想の理念に反する。
現状のチームで問題になるのは札幌、富山、山形だけ？
広島でも雪は降る。移動も厳しくなる。インフラの維持に余計にコストがかかる。誰が補填してくれるんだ？
部分的に豪雪地帯もなにも、札幌と同様の降雪量で100万都市がどれだけあると思ってるんだ。
それこそ具体的データもあげずに印象だけで物を言っても意味がない。
Jリーグが始まる前？
やっとこれだけ日本中にサッカーの下地が出来てきたのに昔に後退させたいのか？

そもそも秋春制じゃないんだけどな。どう日程を組んでも、夏春制になる。

>>115
ウインターブレイクは試合数減らすか　平日開催増やさないと無理
>>17参照

J1の土日が31節で217日、天皇杯決勝まで土日3回で21日、
菓子杯の土日開催が5日で35日（予選は6月）
適当な単純計算で約273日必要で、中断期間は約92日で約三ヶ月
ACL　CWC　冬の代表戦などを加算するとドンドン日にちが少なくなる
この3ヶ月を何処に振り分けるかで春秋か秋春になるか決まる

上の説明とは少し矛盾するが現状12月始めから3月始めまでオフだが、
天皇杯含めちゃうとチームよっては２カ月しかオフがつくれなくなる。
つまり天皇杯を秋春日程に通常通り組み込むと
12月はCWCと天皇杯でリーグ戦が出来なくなり、
単純計算で3ヶ月取れるオフも２カ月しか取れなくなる可能性もある

ウィンターブレイクをとるにても平日開催増やして、
中断期を5ヶ月位にしないと今までとかわらないと思う。

ここで秋春に踏み出せないようでは、Jは終り。
何だかんだ言っても、移行すべきって結論になるでしょ。

>>119
条件付賛成がなんで実質的反対になるんだよｗ。
秋春制のほうが理念的に正しいけど、現状ではいくつかの問題点があり
ハードルを乗り越えるためには金が必要ってことだから実質的に賛成ってことだろ。

大体ここにいるヒステリックな春秋論者は本質的に春秋の方が正しいっていってるんだろｗ

Jが始まる前は普通に秋春だとか言ってるが、その前は春秋制で
そっちの方が長い間行われてた。J開幕の時に春秋に戻したのは
秋春は無理だと判断されたため。

ID:duCGTERq0
君の結論は“雪国チームイラネ”だろｗｗｗ

札幌　仙台　山形　新潟　富山　京都が雪か寒さで影響するかな

>>115
今年の日程は３/７〜１２/５

ウインターブレイク入れたら夏に試合やらないと終わりませんがｗ

>>125
＞金が必要ってことだから実質的に賛成

で、その金を誰が出すの？

>>125
お前のロジックの方が遥かにヒステリックですがｗ
自覚が無いって怖い話ですね。

>>125
財源がないし、金額的にJクラブの限界を超えてるからお前が
なんと言おうが負担できないんだよ。

素直に野球と一緒のシーズンでやらないでくださいって言えよマイアミ

>>125
すまんが「理念的に正しい」ってどんな論理なの？


どう考えても百年構想とは真っ向から反対になりますが。

１２チームに減らして、１月から３月はウインターブレイクをいれて、天皇杯
をすればいいだけじゃん！
元旦を天皇杯の決勝から、開幕戦にすればいいだけやろ！！

>>122 現状のチームで問題になるのは札幌、富山、山形だけ？
　反対署名活動とか中心になってやってる新潟が抜けてる
>>119 Jクラブの会議では3クラブ条件付賛成
　湘南も賛成派だったが、その後新潟の監督だった反町さん、
　元新潟の野澤・寺川が移籍して、賛成派を貫けるか・・・

今、過去の記事から調べたよ。設備を整えるのに250億から400億円
だってよ。誰が負担するんだ。ID:duCGTERq0
浦和ですら年間予算70億程度だろ。

ID:duCGTERq0 頑張れｗ

条件付賛成で仙台が冬場の寒冷地チームはアウェー連戦
つまり冬はアウェー連戦
暖かい時期には代替えでホーム連戦にするなら賛成するといったみたいだが。
冬季にホーム連戦になるチームからは反対された。

賛成派が冬季と夏場は客足に変わりはないといってたりするが、
連続アウェーは冬場ホーム連戦させられるチームは客足が鈍るのが反対の原因みたい

>>123
でさあ現状でも12月1月の頭くらいまではサッカーってやってるわけだよな。
ラグビーなんて2月もやってる。
まあラグビーは東北や北海道では試合をしないからな。
日本の人口を大部分占める場所では2月にフットボールの試合をしても問題ないわけだ。
まあ、2月は北国に配慮してウインターブレイクを入れるとしてだよ。
春秋と秋春の違いは単に1月と7月が入れ替わるだけだよな。
12月後半と1月まるまるアウェーでその分北国では8月後半、9月はホーム開催
が続くので何か問題なのか？
7月の前半は梅雨時で、後半は日本でもっとも暑い時期だ。
まともなサッカーがみれると思うのか？
別に今だって過密日程なんだから、ゼロックスカップとか日韓オールスター
なんてものをまずカットすればいいだけで、春秋、秋春なんてことと全然関係ないな。

不明な点を明確にしてくれて、それが実現可能なら俺は秋春でも構わないけどな

ドラム缶で暖をとるとか、医学的に三時間は大丈夫とか、誰が納得するんだよ

>>140
東北は普通に高校の新人戦の類を2月にやってるぞ。ラグビーは…

>>140
一つ前のレスに論破されるって珍しいシーンを見たｗ

>>140
＞7月の前半は梅雨時で、後半は日本でもっとも暑い時期だ。

で、この糞暑い時期から開幕すると言うのが協会の夏春案ですがｗ

春開幕のハ・リーグと秋開幕のア・リーグに分けてやれ
野球やバスケはうまく棲み分けてるよ犬飼さん

何か必死な人がいますねｗｗ

やめといた方がいいとは思うけど、考えてみたらサッカーとかラグビーって冬に結構やってるな。
高校サッカー、天皇杯、花園、それぞれ大学、社会人、アメフトもそうか。
見に行くやつは感心する。

>>140
６月は代表戦だからそれまでに閉幕して
6月は代表戦でオフ確定ね　
残り2ヶ月をどこに振り分けるつもりだ

下手したら12月は天皇杯とCWCで一月潰れるし、
予測の出来ない時期にリーグ戦は入れられない
12月潰れたらオフ期間2カ月だけで6月オフ確定であと一ヶ月どこオフにするつもりだ？

>>17
今より日程がきつくなるなら秋春制に移行する意味がないな

>>141
まあ、ドイツが出来てる時点で、日本が出来ないって理屈がおかしいのは
明白なんだけどな。
ただ、北国サポーターが自己正当化のために屁理屈をわめき散らしているけど。
投資ができないなら、サッカーと関係する生活はきっぱりあきらめればいいじゃん。
そのぶん西南のチームがＪリーグ入りすれば良いだけ。

>>147
サッカーの高校選手権や天皇杯が埋まるのは決勝くらいだからなあ
ラグビーか、サッカーも企業スポーツに戻れるなら出来るかもな

>>150
どう「明白」なのか書いてくれよ。

お前のレスは全て「自分が納得している」ということしか書いてない。

年末の高円宮杯U15ユースサッカー決勝は新潟おしかったが
その頃新潟雪積もるなどの大荒れして
システム切り替え失敗して新幹線とまったぞ

>>150
このままでいんじゃね？て話になってるんだから
無理に投資なんかする必要はなし

>>148
そもそも天皇杯はホーム＆アウェイで開催じゃなく中立地での一発勝負が多いんだから、
1月2月に暖かいところでやればいいだろ？
今だって2月に練習試合とか日本のどこかでやってるんだから。

一ヶ月以上の冬季中断と練習場やスタジアムのヒーター設備の完備したドイツみたいにするのを
タダで出来るなら自明だろう

ブンデスだとピッチのヒーター設備が故障して中止になるとか、たまにあるみたいだけど

>>147
こういう話をするときは、ファンの目線になることは当然大切だけども、
観戦するのが「寒い！」というだけのファンの意見とかは聞いてはダメだと思うんだよね。
それはもう絶対にファンの方が合わせないと。
NFLのファンなんて摂氏マイナス30度とかでも余裕で観戦してるのだから。

他人様の意見拝借します
＞そもそも秋春否定厨からいまだにまともな否定理由が出てこないんだが

制度を変えるには、変えた後のメリットが帰ることによるデメリットを
上回ることを論証する責任があるのだが、論証されていない点について。
●メリットと主張する無いようが破綻している例
・導入すれば欧州からいい選手を取れる
→Ｊの各チームは資金難なので、選手は大して取れない
・導入すればＪの選手が欧州に行き易くなる
→本当に取りたい選手ならば、現在の春秋制でも取りに来ている
・クソ暑い夏場に試合をやらないで済む
→協会案では7月末開幕
・真夏の雷雨を回避できる
→だから7月末開幕。更に雪国では冬の雷がすごいので、雷の確率はかえって上昇

誰かまとめてくれた物なので反論お願いします

ID:duCGTERq0

来た（笑）　“雪国イラネ”ｗｗｗ

>>155
俺も君の言うことは理解できる
そんなに大差ないってことだーなーペシミスト大杉

世界のスケジュールに合わせた方がいいと思うんだけどな

>>157
「その温度でも客が来るかどうか」だけの話だろ。

別にファンが苦行に耐えて機構側に合わせてるわけじゃないぞ。

積雪の影響がないクラブの反対理由のひとつとして、
変則日程（アウエー、ホーム連戦）がある訳
非雪国クラブは集客が苦戦する冬場にホーム開催を多く強要される

これは致命的なんだよねー
冬場にアウエーを多く組まされる雪国クラブも悲惨だけど

要らないのは雪国じゃなくて、夏場暑すぎてサッカーどころじゃない九州じゃないのか？
北国の夏は涼しいし、湿度も低いから快適だよ。

>>152
じゃあ、気候の厳しいドイツで出来てて、日本でできない理由は何なの?
ドイツブンデスリーガは１８チーム、ウインターブレイクも入ってて
ちゃんと運営できてるだろ？

>>154
今は投資ができないから保留しましょうってのと、俺たちがこまるから
絶対秋春制にしねえよｗ　サッカー協会にごねまくって、嫌がらせしまくってやるってのとは
全く方向性が違うわな。

>>157は
札幌の−5℃吹雪の中試合にいくの？
ドームは仕様可能とFAされてるから屋外観戦ね

サッカーで週1試合しかやらないんだろ。
なんで、週3〜4試合やらないんだ？

以前はこの手のスレには、頓珍漢な意見を並べたあげくに
「雪国・田舎イラネw」って煽りにくるやつがわんさといたもんだが
今じゃひとりが頑張るくらいになったか。

京都と山形は夏もきついらしい。
熊谷に抜かれるまで庄内が最高気温記録1位だったらしい。

>>165
そもそも日本にそんな慣習がないんだから容易に導入できるもんじゃないぞ

>>158
＞・クソ暑い夏場に試合をやらないで済む
＞→協会案では7月末開幕
＞・真夏の雷雨を回避できる
＞→だから7月末開幕。更に雪国では冬の雷がすごいので、雷の確率はかえって上昇

7月末開幕は仮案であって、秋春制は必ずしもそれだけではありません。
ゼロックスカップ、日韓オールスター廃止、天皇杯の移動なんかを
柔軟に検討すればいろんな案がでてきます。
過密日程は今でも問題なのであって、春秋にしろ秋春にしろチーム数
の削減は検討してもいい。

知らないようだから言っておいてやるが、
ドイツでは冬場の怪我が多いこと等から春秋制への移行が検討されている

サカ豚の大好きな「世界」は秋春。反対する奴に「世界」を口にする資格はない

>>165
できない理由は>>158で書いてあるだろ。一応反論してるようだが。
ただ、7月末は仮案と言ってるが、具体的にはじゃあどうするんだ。
日程についても文句をたれるだけではなく、
きちんと>>17位には説明してくれ。
あと、クラブの削減なんて簡単にはできないぞ。

>>164
九州より熱がこもりやすい盆地がキツイぞ
京都甲府は結構有名

> チーム数の削減は検討してもいい。
何かにつけて削減削減うるさいのはどうしてだろう

1人で世界言ってるやついるなｗ

>>171
・収入が増えるか
・観客動員が増えるか

理想論じゃない、経営者として考えるんだよ

【審議虫】

　 　 　<Y7
　　　　 | |　　　/i　 iヽ
　　　 ,-| |-、　（（＿_））　　　　岡田解任ってことで・・・
　 V.(　´・ω) (・ω・｀) ／⌒ヽ
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ノ(ω・｀　) _ 　_　 _　 _
｜　Ｕ(　　´・) (・｀_　_) とと　｀´)｀´)｀´)｀´)｀)
　u-ｕ'∈∋　) ( ヾ Yソ 　`ｕ-ｕ-ｕ-ｕ-ｕ-ｕ'´
　　　　(〓)u' 　｀ｕＶu
　　　 　Y´

>>172
公式にドイツサッカー協会なんかで少なくとも議題として取り上げられたりしたのか？
そういったことを言ってるジャーナリストが数名いましたって程度じゃないの？

知らないようだからｗっていったってお前のその知識だってどうせ２ｃｈあたりの
書き込みからゲットしてるだけだろｗ

すくなくともドイツじゃあ、いまの秋春制でちゃんとやれてるってことは
間違いないよな。観客動員数もプレミアリーグとはってるし。

天皇杯てアマチュアも参加できるリーグで元旦決勝変えろというのか？
年1回のを廃止しても日程かわらん
廃止するというなら菓子杯廃止くらい言え　１月削られるから9月開催は可能かな
菓子杯廃止するとスポンサー料や収入へって経営立ち行かなくなるかもだが

協会が動員1100万人構想してるが、具体的に何チームなら良いのだ？

つーか　何とか日本が夏春制にした挙句
ヨーロッパが春秋制に移行したりしそう

>>180
で、日程案と費用問題は？
Jリーグやクラブとしての興行、経営は？
スカパーと協力してるイレブンミリオンとかどうするの？

うまみとかバカじゃねー？　プロサッカーリーグなんて何のためにその存在を許されてると思ってんだよ。　元々何もなかったんだろうが　こんなんだから子供は騙せても若者は逃げるんだよ

豚「寒いから観にいきたくない」
あれ？若者に人気のはずじゃあ・・・

鬼武に一任なら却下決定だな
良かった良かった

秋春制やるのか？
やめてくれ



Ｊリーグ終わるぞ・・・

>>187
今の現状や社会情勢を考えても絶対にやんないよ

怪我に関しては
人工芝張り替えにより足腰への衝撃増加による、怪我や選手生命の短縮。
　　30過ぎた選手は練習でも天然芝がないと苦情を言うおそれがある
寒さによる筋肉系へのダメージ
寒さによる間接の動範囲狭くなることによる　無茶な動きでの怪我
急激な気温低下に体が慣れないためへの体調不良　風邪みたいなもの
が言われてるが

そういや散々議論にのぼった人工芝問題もあったなー

鬼武に一任ってことは、もう諦めたのかな？
さすがにこんなに反対派が多くて強行するだけのワンマンさは持ち合わせてなかったか

>>174
クラブを廃止するのではなくリーグあたりのチーム数の減少な。
ちょっとそれは舌足らずだったけどな。
例えば18から16だけで年間4試合へる。ゼロックスの廃止日韓のオールスター
の廃止。これだけで開始を後にずらせるな。

あとおれは協会関係者じゃないから、協会の決めたことに一々つっかかってもら
っても困るんだがｗ
方向性は賛成では部分的には反対ってことはいくらでもあるわけだが。
いずれにせよ、今できなくても将来的に秋春制にすべきだと思ってる。

大体、秋春制は日本では絶対出来ないってほうが狂ってるだろ。
このスレの北国サポーターらしき奴らは春秋原理主義で絶対春秋制以外は
みとめないんだろ？
現にドイツでは運営できてるのにｗ

>>168
そら最近寒いから
秋春厨とゴキブリは寒くなると姿を消すもんだが、
最近は温暖化の影響で冬でもいるんだよ

人工芝問題は「それならまず埼スタを人工芝にしろ」と言われて
黙ってしまった気がする。

EU圏が春秋移行のほうが現実的だな
イングランド、スペイン、ドイツも長期不況確定だしリーグの売り上げも減るだろう
意外と数年以内に春秋移行の具体的な話が出てくるかも

秋春は話題の少ないオフシーズンを盛り上げるための犬飼の罠

やめとけって
コレは悪い改革
いや、良い改革だが今やろうとすると悪い改革になってしまう
あと10年待とうや

地区制とプレーオフ制の導入を優先すればよいのに・・・

>>197
アメスポじゃないんだからよ・・・

一人頑張ってる人がいるけどさ
ドイツと日本におけるサッカーの地位は大きく違うだろうに
ドイツでやれてるから云々と言うのは無理があるだろ

>>197
それこそいらん
何地区制って

>>194
＞意外と数年以内に春秋移行の具体的な話が出てくるかも
でてくるわけねえだろｗ
なんで、自称雪国サポーターの連中は自分に都合の良い妄想しかしないんだｗ

冬に移行するとJ2とかとんでもない日程になるんじゃね？

>>201
熊本サポですがなにか問題でも

>>201
横浜FCですが何か？
で>>183には答えてくれんのか？

鬼さんに、一任って本当かな？
犬害がこのままおとなしく引き下がるとは、
思えないないけど．．．
もし本当なら、鬼さんの勝ちってことでおｋ？

>>202
今年の51節仕様だと…下手したら札幌、富山あたりは日程が組めない可能性すらある。

一人で頑張ってる人もそろそろテンパッて来てるようなのでNG指定させていただきますね。

>>205
問題は確か鬼武の任期が2010年？で、犬害の任期が2012年？なことかな。
鬼武の後任が誰かで状況が変化する可能性がある。
ただ、Jの専務理事に新潟の人とかがいるから大丈夫だとは思うが。

ID:duCGTERq0

コイツの結論は“雪国イラネ”ｗｗｗ

それにまだ鬼が秋春制却下と言ったワケじゃネエぞｗ
鬼が秋春制へＧＯと言う可能性もあるんじゃネエの（笑）

スレをザッと見たところ賛成反対五分五分ってとこか…

>>210
この件についての議論はほぼ終わってる

>>196
今はやれないってのは確かに正論なんだわ。
しかし、雪国サポーターてのは自分の利害しか頭にないもんだから
どこぞの半島人みたいに
＞イングランド、スペイン、ドイツも長期不況確定だしリーグの売り上げも減るだろう
＞意外と数年以内に春秋移行の具体的な話が出てくるかも
みたいな妄想をいいだすわけよ。

人工芝も競技場のヒーターも技術は日進月歩で、
天然芝と変わらないような人工芝なんて開発されつつあるから
１０年後までまってくださいよ、お願いしますってのが
正しい、雪国サポーターのあり方なのに、調子こいて、自分たちを尊重しないと
日本のサッカーが終わるみたいな傲慢な物言いがめざわりなわけ。
別に、雪国クラブなんてなくたって日本のサッカーは終わりゃしねえのにｗ

>>201
一応、話は出てる。G１８は賛成らしい
リーグもチームも運営上、厳しくなるのは間違いないからこのタイミングで
話が出てきてもおかしくない

>>なんで、自称雪国サポーターの連中は自分に都合の良い妄想しかしないんだｗ

俺は秋春でも春秋でもどっちでもいい。ただ収入が増え観客動員が増え
リーグが潤い、発展すればそれでいいと思ってる

>>211
確かにドイツの例を出しただけで、自称雪国サポの屁理屈は空しい物になるよなｗ

横浜と熊本がいるのにスルーですか

ID:duCGTERq0

“雪国イラネ”“雪国イラネ”“雪国イラネ”“雪国イラネ”
“雪国イラネ”“雪国イラネ”“雪国イラネ”“雪国イラネ”
“雪国イラネ”“雪国イラネ”“雪国イラネ”“雪国イラネ”
“雪国イラネ”“雪国イラネ”“雪国イラネ”“雪国イラネ”
“雪国イラネ”“雪国イラネ”“雪国イラネ”“雪国イラネ”


　これで満足ですか？

鬼武に一任か･･･

去年の暮れ頃、犬飼を子供扱いして｢鬼さんかっけー｣と絶賛されてたが。
時期が過ぎるとなんかやっぱり不安だなw

つまり賛成反対五分五分なわけか…

>>164
九州より名古屋大阪のほうが夏は酷いと思う

結局廃案か。
それよりオールスター廃止とナビスコカップのJ2チームの参加を検討してくれ。

>>212
自分の理想に現実が近づかない事に苛立ってるのはよく解った。

秋春よりまずは日程を整理したほうがいい

問題なくやる事ができるなら文句なんか出ない
現実的な案を出して、対応しっかりしてくなら納得する人も増えるけど、これが全く見えてこない
まぁ、こんなの普通に賛成できるわけねぇわなｗ

日程もきついけどJ2からの再就職も問題になるよな。

JFL以下を春秋のままにすれば　就職活動と合流後が面倒になるし、
リーグ終了後に半年契約で移籍すぐに試合　
リーグ中に選手入れ替え半年後に首とかありそう。
JFL以下は半年契約がディフォになりそうな

JFL以下全部秋春移行になると、地域リーグは決勝あるから一部だけ春秋にできず
北海道　東北　北信越は選手が集まらないもしくは試合できないで全滅する恐れがある。
選手の再就職先がその分減少

Jのチーム数を減らすと選手枠もへり、
JFL以下にも全体の選手枠縮小になるかもしれず、
将来、有望な選手が育ちにくくなるかもしれない。

俺サカ豚だけど、寒い日はまじ勘弁
今のままでいいよ

>>220
そりゃ廃案に決まってるがな。
今日みたいな寒い日に試合なんかやられちゃ困るし。

05年の開幕戦を横国ナイターで見たけど。
今日ぐらい寒くてさ、死ぬかと思ったさ。
川原が近くにあるから吹きさらすしな。
よくキリンチャレンジカップなんか見に行く奴がいるもんだよ。

>>212
別に雪国サポだけが反対してるわけでもないのに一人で何と戦ってるんだか

札幌はまだ雪が降っているよ
昼間は視界100メートルぐらいの吹雪が降っていた

ID:duCGTERq0

本日のレス乞食

こんなに早く秋春制移行可の結論出せるわけないから
会長の顔立てて、遠い将来に含み残した灰色決着に
するんだろうな

別に、秋春制にしなくたって日本のサッカーは終わりゃしねえのに。

>>212
犬飼涙拭けよｗ

天皇杯準決勝と２月の代表戦を魔境大白鳥でやって実験してほしいわ
北海道の厚別でも可

五分五分だな

最近でいえばドイツ代表のレーブ監督がブンデスを春秋制にするべきだって発言があった
ソースはNumberのサッカーライター木崎氏の記事

あとこれもドイツ等で春秋制移行論が出てるって記事
ttp://www.narinari.com/Nd/20090110997.html


ちなみに今年は稀に見る大寒波が欧州を襲ってプレミアでも延期になる試合がでているが、
日本の寒冷地では当たり前の気温だったりする

「雪国クラブなんか要らない」というのも一つの意見
是非犬飼会長に明言してほしい

言った瞬間に会長職はおろか
日本のサッカー界から逐われるだろうがな

>228
練習と観客の問題さえ何とかなるなら
北海道魔のアウェーと他クラブに恐れられる真冬の厚別戦もちょっと見てみたい。

雪国のクラブを切り捨てるようなことがあったら百年構想の意味がなくなるし、
人工芝ピッチを導入したらMr.ピッチは引退ということになる。矛盾するからね。

また、仮に秋春制が原因で雪国のクラブが解散ということになったら
横浜フリューゲルスの時以上の騒ぎになる。協会のわがままで潰される格好になるからね。

さらに…
2005年のデータなのでちょっと古いが、登録選手数が多いのは1位東京、2位埼玉に次いで3位は北海道。
ちなみに北海道にあるチーム数は東京に次いで2位。監督の人数は1位だったりする。
そして、サッカーに関わるすべての人数を合計しても東京に次いで北海道が2位にくる。
これを切り捨てると…どうなるかわかるよね？

年度が欧州と違うんだから無理だろう

210 名無しさん＠恐縮です [] Date:2009/03/02(月) 23:30:00  ID:JYSbJbVvO Be:
    スレをザッと見たところ賛成反対五分五分ってとこか…

218 名無しさん＠恐縮です [] Date:2009/03/02(月) 23:39:57  ID:JYSbJbVvO Be:
    つまり賛成反対五分五分なわけか…

234 名無しさん＠恐縮です [sage] Date:2009/03/02(月) 23:54:00  ID:JYSbJbVvO Be:
    五分五分だな

多分、Ｊ１、Ｊ２の壁をなくして
Ｊ-ＷＥＳＴ、Ｊ−ＥＡＳＴの東西制の各２０チームでリーグ戦って
感じじゃないのかな？

そして、野球の日本シリーズみたいに各リーグの優勝チームで
年間王者決定戦を行う。
九州〜中四国、近畿地方のＪ−ＷＥＳＴは、秋春制
中部〜関東〜北海道までのＪ−ＥＡＳＴは、春秋制で・・
ってこともできなくはないかも・・
それに、交通費も節約できて無謀だけどいい案かも知れない。

デメリットは、野球が示すようにどちらかのリーグが一方的に栄える
可能性があるが現時点のＪは、明らかに人気実力が突出したクラブが
ないから、デメリットは顕在化しないかもしれない。

いい案かもしれないが・・これは無理だろ

犬飼しねよ。

ああ秋春厨脂肪できもちいいわ。
馬鹿だろこいつら。

暑さが問題なら、スタジアムの外周に強力な冷房施設を設置すれば良い。
冷気は下に流れるんだから、冬に座席を暖めるよりも効率良いし、
座席もピッチも両方冷やせるし一石二鳥。
過密日程問題は、ベストメンバー規定みたいなアホなルールを廃止すれば済む話。

いっそのこと１年半を１シーズンにしちゃえよ

>>244
お前天才だな。

サッカーが日本であんまり人気が出ないのは、野球とシーズンがかぶるから。

サッカー批評の犬飼の発言を読む限り、秋春制移行の最大の眼目はそこにある。
アメリカの野球とアメフトは、ほぼ完全に棲み分けてるからね。

ところが、いろいろシュミレーションをしてみると、スケジュール的にも
現実的にも（費用とか集客の問題）無理がありすぎることがわかってきた。

おれは南国に住んでいるが、（南国でさえも）一月、二月にナイターのスポーツ観戦は無理。
寒い思いして誰が見にいくか？昼間、ぽかぽかの陽気のときに野球のキャンプを
のんびり見に行くのが関の山だろ？

なんか「雪国イラネ」とか「寒いくらい我慢できない奴はイラネ」とかいうやつ減ったね
やっぱり寒い季節になったせいなんだろうかね?

馬鹿は喉元過ぎればというか、考えなしというか・・・

>>18
その記事の該当ページには遠藤の写真がしっかり載ってるんだよねｗ

>>241
FIFAの規定に違反してるから無理だな

そもそも、JFAは冬場のフットボールの振興のために屋内スポーツの
フットサルのFリーグをやってると思ったんだが

野球との絡みなら、バスケもバレーもラグビーもホッケーもほとんど報道されないって
現状をなんとかしろよ、全部冬のスポーツなのにシーズンオフの野球より報道されてないし

>>246
MLBは一番人気のアメフトと住み分けしてても
アメフトと重なるホッケーに負けてるんじゃね？
バスケは下火で抜き返したか判らんがw
つまり住み分け云々はあまり意味が無い

>>249
わざと書いてるんだと思うが、FIFAの規定に違反してても何の影響もないんだよ
だから？って話であり、都市伝説レベルの戯言

>>251
MLBは今、3番手。アメリカでも状況はまずくなってきた。
NHLは4大スポーツというのも難しくなってきたとみた気が。
NBAが二番手だけど、アメリカはNFLの一人勝ちに近くなってるはず。

秋冬制を無理やり実施するとして、
さすがに新潟は今の集客レベル維持できないだろ。
バスケみたいに
sjリーグとかfjリーグみたいな分裂プロリーグが出来かねんぞ。

>>251
いや、犬飼は意味があると思ってるようだよ。
マスコミの人にも賛同されてるとか言ってたし。
（スポーツ新聞とかプロ野球のない時期の紙面構成に苦労してるだろし）

一般的な感覚として、１０月に野球のシーズンが終わったら、
「今年のスポーツはだいたい終わったね」って感じでしょ？
Ｊリーグの優勝決定の時期とか、サッカーファン以外はほとんど認識してないよ。
正月の天皇杯だって、箱根駅伝はおろか、高校サッカー以下の扱いでしかない。

だから、野球と開催時期をズラして注目を浴びたいってのが最初にある。
夏はパフォーマンスが落ちるとか、ヨーロッパのシーズンに合わせるとか
二の次、三の次だよ。とにかく、野球対策がほんとの狙い。

>>255
天皇杯は日程替えた方がいいね
元日にこだわる必要ない

野球対策になると　冬季ナイターとか無茶なこと考えてそうだな

>>255
そもそも野球と時期をずらせば注目度が上がると考えてる時点で、負けてるような気がするんだけど。
何しろ野球にはマスコミがバックについてるし、そうした強力な援護をつけられなかった協会とJリーグが悪い。

>>246
> サッカーが日本であんまり人気が出ないのは
この時点ではぁ？って感じｗ

>>254
ホームゲームそのものが開催できない。

松坂が帰国したとか、試合に関係ないメジャーリーガーの動向のニュースが
優勝争いも残留争いも最後までもつれてヒートアップした去年のＪ終盤より
上位で報じられた時点で、野球と期間がズレようが同じだと思われ

秋春制なんて
冬にやればマスコミが大々的に報道でもすると思ってる
世間知らず犬飼の思いつきから突然出てきたんだろ

>>256
じゃあまさしく天皇誕生日にやればいいんだね

Jリーグ発足時にナベツネといろいろと対立したのが悪かった。
あの時点で、ナベツネと読売とヴェルディを｢生かさず殺さず｣で、ほどほどに仲良くしておくべきだったんじゃないのか？

とにかくサッカーをもう少し取り上げて欲しいのなら、犬飼は各マスコミに土下座でお願いするより他ない。

サッカーの本場、欧州に合わせるんだろ？
イギリスは緯度だけなら北海道ぐらいじゃなかったか？

>>258
そりゃ企業系から地域制に脱皮したことで
マスゴミメディア(新聞系)を仲間にするのは端から無理があるってもので･･･

J当初を思い出しても有名なチームはベルデーとかだろ？
脱マスメディをするんだったら清水をもっと持ち上げるべきだったんだよ。

>>263
うむ、それでも結構楽になるはず

経度だけなら苦労しない。

とりあえず、秋春制は野球が潰れてからにしようぜ

　天皇杯が一桁で
箱根駅伝が２５％超えという現状・・・

サッカーはいつ、どこでやっても相手にされないことは確定してるから
好きな時期にやればいいよｗ

>>266
確かにあの時点では清水は唯一の「市民クラブ」だったんだよなぁ。
でも、それは企業からのバックアップが受けられないことも意味してたし、
何よりも創設時には、Jリーグ側がそうしたものを必要としてたんじゃなかったんだろうか？
９３年当時といったら、野球では巨人に長嶋監督が就任したり松井が入ったりしてたでしょう？
そうなるとどうしてもサッカーに勝ち目はないよ。

完全に地域制に変わったのはフリューゲルスがマリノスと合併してからだよね？
このまま企業に任せると第２、第３の・・・という危惧もあったし、それにある程度Jリーグも周知された
というのがあった。

ヤマハとJ入りを競った時決め手になったのが市民クラブという名目だったんだよな。
Jリーグブームもあって地元は盛り上がってたのを覚えてる。

【サッカー】日本次期代表候補にオシム氏三男ウジチャ・オシム氏急上昇
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077683374/

賛成派来ないとマッタリになるな

いつも必死なのは雪国厨

>>270
天皇杯の時期が問題視されてるのは、選手のオフ等に関わることが大きいんだが
何でも視聴率なんだな。使えねえ奴w

久しぶりに書いてみた。
少し増やした

　　　　　　降雪(cm)　　　　コメント
岩見沢　　 ７５０　　　札幌より１時間。石狩平野のはずれ。人口１０万以上で世界一降るといわれている
旭川　　　　６３０　　　北海道第２の都市。人口３５万。
トロムソ　　５２０　　　ノルウェー北端。オーロラ観光、氷のホテルで有名な北極圏の町
長岡　　　　５１０　　　「新潟は豪雪地帯でない、長岡が・・」「北海道は豪雪地帯でない、長岡が・・」と言われる新潟第２の都市
　　　　　　　　　　　　　観測レベルが低く、期間が他と異なり、もっと少ない値が正しい値と思われる（多分４７０ぐらい）
札幌　　　　４９０　　　１００万以上で世界一　略
富山　　　　３７０　　　今年からＪ加盟
ｷｴﾌ　　　　 ３５０　　　人口１００万以上で３ｍ振るのはここと札幌のみ。
山形　　　　３１０　　　現在Ｊで一番、地元で練習・試合が出来る期間が短い（札幌はヒートパイプ付き）
金沢　　　　２６０　　　物好きクラブあり
鳥取　　　　１９０　　　長岡と同様で、もっと少ないため値が正しい値と思われる（多分１７０ぐらい）
ﾓｽｸﾜ　　　 １９０　　　ここは、鳥取と違い溶けないけど
ｱﾝｶﾚｯｼﾞ　 １８０　　　アラスカ州の中心都市
新潟　　　　１７０　　　新潟中心部は、もっと少ないがスタはこれくらい降るはず
長野　　　　１７０　　　物好きクラブあり
ﾍﾙｼﾝｷ　　 １３０　　　フィンランド首都
ｽﾄｯｸﾎﾙﾑ　１３０　　　スウェーデン首都
ﾐﾈｱﾎﾟﾘｽ　 １３０　　　賛成某が「ＮＦＬは雪でもやっている」と引き合いに出される都市
ﾏﾙﾒ-　　　　１２０　　　スウェーデンの一部リーグあり
ｵｽﾛ　　　　 １１０　　　スウェーデン首都
松本　　　　　９０　　　物好きクラブあり
ﾐｭﾝﾍﾝ　　　　７０　　　ブンデス一の豪雪都市。　賛成某が、「北海道より雪が多い」と良く吼える都市
仙台　　　　　７０　　　金使えば、秋春可能
ｸﾞﾗｽｺﾞｰ　　　６０　　　スコットランドの最大都市

Ｊリーグより歴史が古い天皇杯が蔑ろにされてる現状に憤りを感じる。秋開幕が無理なら天皇杯の時期をずらして欲しい

犬飼のせいでこんなくだらねー上に無理だってわかりきってることに長いこと時間かけやがって…
んなことより協会は若手育成やらに心血を注げよ
J側はチケ問題とかなんとかしろ

>278
今年の天皇杯の地区予選は早い所では去年の11月ぐらいから始まってるわけだが
っつーかアマチュアとか地域リーグ以下の物好きには年中行事なわけだが
以前やった、Jクラブが参加する試合を11月に持ってくるのにどれだけ苦労があったと思ってるんだ
終了日程動かすとかトップから一番下まで影響があるんだぞ

更に言うとアマチュアが率先して天皇杯なんか余裕のあるとき出れたらいいよ、の戦いで
高校でも大学も社会人クラブも、もっと注力すべき大会があって
天皇杯に一軍使ってくるのはたまたまメインの試合群が無い時だけの話なのだが
天皇の名が入ってるから、歴史があるから目先のリーグより注視しろなんてのはネトウヨの妄言

616 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2009/03/01(日) 00:31:16 ID:x32xUXdc0
去年６月から８月にリーグとナビスコとオールスター合わせて１３〜１４試合（多いクラブはACLの振替）

これを１２〜２月に持ってくることを考える

１２月、天皇杯日程を動かさない（アマチュアを考えると「動かせない」に近いが）とすると、できて１節
１月、最初の週ができない（天皇杯決勝と３が日）、平日夜間開催できないで３節。代表戦が入ると２節
２月、２８日しかないので４節だが例年１週は潰れるので３節

計７節。全然足りない。

６月は代表戦日程なので、シーズンは５月に絶対終らせる必要がある
結果、９月から１ヶ月強の前倒しで７月開催

>>271
トンチンカンなこと言ってんじゃねえよ。

>>275
こういう馬鹿死ねばいいのに。
どうせ海外厨か浦和サポ。
犬飼が死ねば日本サッカーはもっとよくなる。
八百長も無くなるしね。
ユベ型不正がばれて監視されてからいきなりタイトル取れなくなったんだよなｗｗｗｗ
犬飼、浦和涙目でﾒｼｳﾏ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

夏夏制をごり押しする犬飼ば〜かｗｗｗ

ニッカン
・J秋春制　見送りへ
秋開幕翌春閉幕(秋春)シーズン制への移行が、見送りとなる可能性が高まった。
Jリーグ将来構想委員会が2日、東京・文京区のJFAハウスで行われ、秋春制への移行を討議。
委員長でもある鬼武健二チェアマン(69)は
「尽くされた議論を整理して、9日の日本協会常務理事会に報告する」と発言した。
同委員会では「賛成と反対が半々だった」としたが、降雪地域のクラブからの強い反対意見もあって、
当初案だった10年はもちろん、早期の移行は難しくなった。
結論を一任された鬼武委員長は「日本協会の意向もあるが、積雪地域の問題もある」と慎重。
仮に移行となってもスタジアムや練習場、アクセスなど課題は多く、
降雪地域のサポーターから反対意見が噴出している。
Jクラブが40を超えた場合のJFLとの入れ替えなど早急に決めなければならない問題もあり、
秋春制が再検討されるのはその後になりそうだ。

ニッカンに
見送りと書かれているらしいが…

>>286
そりゃ見送りだろ。>>1見てわからないの？ねえ馬鹿なの？

時期が来たら再検討で犬飼に配慮したのだろうけど
永遠に再検討の機会はこないだろうな

雪掻きとか見るとサポの善意に頼るのもいい加減にしとけと思う

>>289
夏夏厨ｗｗｗ

>>158
「現行の春秋制を比較対象」として、
メリットをちゃんと挙げてるのに、
無理やりな反論じゃないか？

「今より有利になるかどうか」が、メリットだぞ。
それなのに比較対象以外の要素で反論しても意味がないだろうに。

>●メリットと主張する無いようが破綻している例
>・導入すれば欧州からいい選手を取れる
>→Ｊの各チームは資金難なので、選手は大して取れない
同じ資金でも、「今より」移籍させやすい。

>・導入すればＪの選手が欧州に行き易くなる
>→本当に取りたい選手ならば、現在の春秋制でも取りに来ている
本当に取りたい選手ではなくても、
「今より」移籍しやすくなり、チャンスが増える。

それと日程の協会試案は固定じゃないね。
「7月開幕」を前提に議論をしているわけではないだろう。

まあ　犬飼本人が熊本程度で風邪引いたからな
ざまあとしかいいようがないがｗ

１月２月以外全部やる制のままか

9日に鬼ちゃんは神になれる

現実問題として８月開幕のスケジュールは組めるの？
サッカー批評の記事をみると疑問だけど

日本の生活リズムにあわせろよ

欧州と時期あわせたら暇な季節ができちゃうしな
まあスカパーとか節約できるかもしれんが

でも夏に見に行くのが好きなんだが
夏でもスタジアム寒いし・・・
よく半そでで見に行く初心者が可愛そうなときがある

その前に税金使うなよｗｗｗｗｗｗ

Jリーグが面白ければどっちでもいいが、
選手の意見はどうなんだろうな。

関西での部活サッカーの経験上では、
真冬も真夏も嫌だったぞ。

夏は暑すぎてフラフラ、
持久力への負担が辛い。
サッカーの楽しさが半減だ。

冬は動き始めが辛い。
スパイクはカチカチ、雨も重なろうものなら
足の指先が凍りそうになる。
ただ、持久力の面では問題がなかったな。

>>298
早く認知療法やったほうがいいよ
じゃないとおまえは生活保護受けて社会に迷惑かけるから

>>299
季節関係なく誰も見ないよｗ

猛暑を避けるとかいいながら協会案は７月下旬開幕だからな
何がメリットなのかがボヤけてきた感じ。犬飼が無駄にひっかきまわしただけ。

野球と被るからこの方が良いと思う
俺はどっちも見るし偶に見に行った事もあるけど被るといまいち熱中出来ない
俺みたいなミーハーは日本にいっぱい居ると思うし、
その方が盛り上がると思う

寒いときゃ行かない

春春制でいいんじゃない夏冬休みありで一年かけてまったりと、

雪が降ると衛星放送じゃ見れないんだぜ…

>>291
＞「今より」移籍しやすくなり、チャンスが増える。

（欧州の）シーズン開幕前から合流出来るからある程度の猶予が出来るくらいで
移籍のしやすさなんてのは現行と何も変わらないよ。
で、向こうの選手を獲得するにも日本は楽して稼げる土壌じゃなくなったんで候補から外れ
今はアラブがアジアの保養施設になってるから年とった大物はまず獲れない

>>277
これが全てだろ

アンチの妄想した七月開催案が協会のものになってる
想像力ってすげー

>>291
「今より」てゆう曖昧な表現使ってるのがすでに逃げてるね。
日本人が海外挑戦することじたいがかなりしアなのに、
いまのリーク戦みても助っ人との能力差はまだまだある感じのなかで
海外でブラジルなど中南米と競争して外人枠として今より成功できるのか疑問
競争に勝てずベンチ暖めてるだけで腐る日本人が多くなりそうね。
そんな状況が予測できるから代表クラスしか海外挑戦しないと思われる。
結局は欧州挑戦はレアケースになる。

ごく一部の欧州移籍のために国内移籍市場破壊してもいいのか？
とゆう疑問もわいてくる。


欧州からの一流選手は資金面でかなり厳しく、
当たりを探すのにもコネが少ないのではないのか？
ブラジルみたいにスカウトの助けになるOBによる
ブラジル人ネットワークみたいな日本移籍説得係が欧州に無いため。
欧州から安定した人材探すノウハウ築くのに10年くらいかりそうね。
その間に欧州　春秋制になってたりして。

観客席の一部でものヒーターがあったのはホムスタ、豊田しか知らない

屋根すら無いスタジアムも多いのにヒーターってのも無茶だが
せめてメインとバックぐらいは屋根付けようよ

観客席の一部でものヒーターがあったのはホムスタ、豊田しか知らない

屋根すら無いスタジアムも多いのにヒーターってのも無茶だが
せめてメインとバックぐらいは屋根付けようよ

雨ですら来なくなる客は多いというのに

7月末が協会の試案に過ぎないと言って逃げてる奴がいるが

１　今のクラブ数（J1だけでなくJ2も通して）を維持して
２　今の代表戦数を維持する限り
３　終了を5月末にするなら

7月末開幕　「　し　か　な　い　」というのが現状であって、

更に言えば上記１、２、３について
１　全国にクラブを増やすのはJの基本理念であってクラブを減らすとか一部プレミア化とかはその否定
２　Aマッチデー年8試合外のキリン主催の年間8試合の代表戦無くしたらキリンからの金が無くなってJFA死亡確定
３　WCや代表日程は6月でっこれはJFAが何と言おうが動かせない

ナビスコは代表戦日程をどうにもできなければ動かせないし、天皇杯はもっとどうにもならん

結局、不人気雪国クラブのエゴで改革が遅れるのか
残念としか言いようがない

こうやって勝手に妄想した挙げ句、それにキレるとか
のりつっこみだな
笑い取ろうとしてるのはわかった

今日は昼間でも寒くなりそうだな
こんな日でも見に行くのはつらいわ

秋田にも…

>>309
試案が出てるの知らないの？犬飼なの？

今日は関東でも雪降るらしいから
どのくらい交通手段が駄目になるか予想してみる
1センチで止まっちゃうんだからｗ

反対派のエゴとゆっても、素人集まった議論ですら賛成派は論破できないじゃん、
結局その程度の構想だった
７月下旬開幕ぽいのを9月開催に覆えせたら議論白熱したんだろうけど。

天気予報だと関東は最高気温４℃曇りのち雪みたいね

今週開幕だけで関東でもまだかなり寒いし観戦するには寒い。冬なんてとんでも無いだろ

賛成派は>>17すら読まないと思う。

>>320
9月開幕できるよ


7月閉幕になるけど

３月上旬もまだ寒くて駄目だろ。犬害ってアホか早く辞めろ

>>314
Jのサポという立場を離れたら、急いで秋春制にしたら、ヨーロッパが春秋制移行決定で
犬飼涙目、という展開は非常に見たい。

>>323
ほんのささいな問題あるけど十分できるね。　

秋春にしてダメなら犬飼クビに追い込めるのにアホだな。
そういう目先と現状に拘ってダメな素材ばかり集めてくるのが反対派のアフォなところ

>>327
タダで秋春制なんて出来ないのですよ
犬飼クビにするために、なんで無駄金使わないといかんの
バカダネ

問題がないなら反対意見は少なくなる
本当に移行したいなら、犬飼は現状を把握して完璧な案を出せば良いんだが、把握出来て無いし、ろくな案もない
まぁ、案が出来ても実現させれる資金が無い訳だから、現状どうもならんけどね

>>320
賛成派の出てくる話は
「できないわけじゃない」「ドイツができているなら」
というような話を出してきて、

「不可能ではないんだから移行するべき」

って論理にしかなってないんだよな。


「どうしてそこまでの困難を乗り越えてまで移行する『べき』」
なのかって話をしている人間って協会も含めてほとんどいない。

せいぜい
「梅雨や夏の暑い中で観戦するのは嫌だ」
「欧州基準だと移籍が容易」
くらいだろ。

日本の平均気温があと5度上がったら秋春制でもいいよ

おれはどっち派でもないけど、ここまで必死になって「ざまぁｗｗｗｗ」って
書き連ねてるやつがいるの見るとＪリーグに未来はないなって思った
まあＪが伸びないのは自業自得ってことになるだろうから別にどうでもいいけど

１月２月に代表の公式戦を組ませられる日本サッカー協会の政治力のなさをＪリーグに押しつけるな。死んでくれ。
結局の所少なくとも０９〜１１年まで１月に代表の公式戦をわんさか入れられるのが確定してるから
その責任を誰も取らずとにかく何も考えずなんとかしたいだけ。
２月はＡマッチデーの１試合くらいはしょうがない
（それが終わったら各クラブのキャンプに選手をすぐに返却）としても
１月にアジアカップを開催されておめおめとそれを認めるようなクズ協会の尻ぬぐいを
Ｊに押しつけるな。死んで詫びろ。
そういうＡＦＣやアラブ諸国の政治力に対抗するために
ここ５年くらいでシナチョンと無意味なＡマッチをアホみたいに増やして
シナチョンのご機嫌を窺って共闘とかぬかしているが
なーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーんにも効果無しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのなれの果てが日本に取って一番最悪な形とも言える休みの１月にアジアカップ開催ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こっちの責任も取れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>333
秋春制にしたって、6月、7月には予選やらW杯やら入る。
オフにＷ杯行くより、シーズン中に行ったほうがコンディションはいい。

ま、いろいろ議論したとしても最後は金の問題
JFAが環境を整える出費は惜しまないというならともかく
そこんとこは自治体おまかせプランなんて
話し合うだけ時間の無駄だろ

浦和サポと野球ファンが共闘してるとしか思えんなｗ

大スポンサー様であるキリンは、暑いさなかに観戦してもらって、
ビールを何杯も飲んでもらいたいだろうしな
冬に試合なんてとんでもない

真冬にスタジアムなんかいきたくね
でも冬のグルメも気になる

冬のグルメといえば熱かんにキムチ鍋が良いな。
あとは揚げたての唐揚げがいい。
スタ唐揚げは作りおきだからあまりうまくないんだよな。

ザッとスレを見たところ、秋春賛成派がやや有利って感じか・・・

秋開幕になるとアホーターが馬鹿騒ぎをして神鋼がホムスタを、ヤマハが
ヤマハスタジアムを使えなくなる恐れがあるんでこれまでどおり春開幕で
やってくれ

>>341
企業の福利厚生を金出してまで見る気がしれない
あんたが社員なら別だけど

ぶっちゃけ夏春制にすりゃ、新規ファンがつく可能性はあるな

>>343
あんたバカァ？

相変わらずヘディング脳は根拠もなく楽観的な戯言を吐くのが好きだな

>>332
だね。もうただの賛成派と否定派の煽り合いだから。

>>344
根拠は？

先週末の木金あたりに東京で雨降ったじゃん
途中雪だったりみぞれだったりしたくらいの寒さ
こんな環境でスタジアム観戦とか無理だろ無理
あんな寒い雨の中でだなんて観客から死人でても不思議じゃねーぞ

サポーターなんて応援が生きがいでマゾ体質なんだから心配いらんと思うけど

343 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/03/03(火) 16:16:03 ID:F7fJNOaoO
ぶっちゃけ夏春制にすりゃ、新規ファンがつく可能性はあるな

349 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/03/03(火) 16:42:31 ID:F7fJNOaoO
サポーターなんて応援が生きがいでマゾ体質なんだから心配いらんと思うけど


…つまり夏春制にすると新規マゾが増える？

>>350
プロ野球のオフの期間中は流石にマスコミの報道量は増えるでしょ？

犬飼も最近は秋春秋春言わなくなったな

>>351
プロ野球のオフにやってるバレーもバスケもホッケーは
マスコミの報道量はまったく無いし、競技団体自体が追い詰められてますが

現行でプロ野球のオフ期間に開幕してオフ期間に終盤戦を迎えるわけだが

報道量が　増　え　て　る　か　？

>>353
その3競技に比べて潜在的なサッカーファンは多いと思うからつつけば増える可能性はあると思うけどなぁ

>>353
JBLもｂｊも試合結果はNHKのニュースで報道されているし
この前のスポーツ大陸（地上波では今週末）で五十嵐が
特集されたり、それなりに報道されているぞ。

野球レベルが当然、それ以下は「全く無い」のも同然…みたいな
ことを言ってたってガキのワガママにしかならんだろ。

エアロビ以下のじぇいリーグ

>>356
野球とサッカーを両方やっている期間と野球がやってない期間を比べての報道量の差の話だろ

な　い　ね

まぁこんな馬鹿なシステム変更は実際にＪを統括する鬼武がＧＯサイン出す訳が無いわな。
「秋春制」なんて言うけど試案で出てきたのは「夏春制」でシーズンオフが2ｹ月も無い選手に負担が掛かる物だもんね。

>>358
そんな話はしてないが。

>>356
＞JBLもｂｊも試合結果はNHKのニュースで報道されているし

野球とシーズンの被ってる現状のサッカーと同じか、それ以下の報道量じゃん
しかも、バスケやバレーの開幕や終盤どれだけ報道されてるよ？
一番注目されなきゃいけない開幕や終盤が野球と被ってまったく報道されない
競技としては最悪のパターンだろ？

＞野球レベルが当然、それ以下は「全く無い」のも同然…みたいな
＞ことを言ってたってガキのワガママにしかならんだろ。

で、野球のオフにやれば報道量を増やしてもらえるってのも、はっきり言って
ガキのわがままと言うか、取らぬ狸の皮算用ってレベルなんだが

ま、俺は可能性と言っただけで、ないと判断するならそれはそれで構わないけど。
プロ野球オフ期間中にＪのスポーツニュースの視聴率が少しでも上がったりしたら特集を組んでくれるかもしれないし

春夏秋冬世間は全く興味ないと思うよ、

そもそもこの「夏春制」って誰が得をするんだ？

>>359
>>351じゃないが、「それを狙って棲み分けをしようという目論み」とか、
「デジタル移行後のチャンネル増を狙っている」とか、
それを「２０１０年に博報堂との契約が切れた後に乗り換えようとしている
電通が要求している」とか、

あちこちで噂されている話が「まったくの事実無根じゃない」とすれば
GOサインの可能性が出て来るんだよ。

1レス20円とかでバイトやってるのかな？
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20090303/Z3lhaTZyQ2ZP.html

>>365

あ〜　代理店絡みか・・・
ＷＣの試合時間もそれでおかしくなったし、たまったもんじゃないな。

>>361
同じ時期にやって「野球じゃなくサッカーを報道しろ、
しないなら野球防衛軍だの、マスコミの捏造人気だのって騒ぐぞ」

…なら良いのか？


それなら「取らぬ狸の皮算用」の方が可能性高いと思うんだが。
目的は「野球に勝利する」ことではなく「一般人の目に触れること」なんだから。
（２ｃｈでは前者が目的になっている連中も多いみたいだけど）


あと、
> 一番注目されなきゃいけない開幕や終盤が野球と被ってまったく報道されない

って、実はスポーツニュース観てないだろ？
それかお前の「まったく」は「俺がたまに見てもやってる程頻繁ではない」なのか？

秋〜冬制にもメリットが無い訳じゃ無いけど
もうちょっと各クラブが力つけなきゃ無利でしょ
興行的な面でさ

J1チーム数を奇数にし、休みチームを作る。
これとアウェイ二連荘＋ウィンターブレークを組み合わせればＯＫ。
あとは年一回ぐらい雪かきしろあほども。

プロ野球オフの期間は新聞の一面を飾りやすい訳で、でもチームや選手が飾るような努力や意識は必要だと思うけどな。確かにマスコミはプロ野球びいきではあるけど、嘆いていてもしょうがないし

>>370
雪国クラブの冬場の日々の練習は？　観客の交通手段は？

>>371
あとはスポ新の一面飾った時にはできるだけ買うとかな。

百数十円の出費を惜しんで文句を言っていてもしょうがないと
思うから、俺はできるだけ買うようにしてるよ。

関係ないけど
今日は名古屋のストイコビッチ監督の誕生日らしいぞ

あとジーコもそうらしい

みんな祝ってあげてね

野球と時期をずらすと言うが
年内は銭闘三月はキャンプ
実質二、三ヶ月程度しか隙間がない

あと行政企業と決算期ずれるのを甘くみすぎ
スポンサーが減ることはあっても増えることは絶対に無い

スポ新の一面をサッカーが飾っても、
応援しているクラブが一面かそのクラブの選手が一面じゃない限り関係ないのが一般的なサポ

雪国以外でも寒い冬季の集客が問題なんじゃないの
試案では冬は客来ないから試合数減らすそうだが
それだと結局夏場過密日程で本末転倒じゃないか
寒い時にサッカー観戦なんていう文化は日本にはまだ無い
ライト層や新規は来ないでしょ
時期尚早じゃないか

冬場の設備投資もそんな金あるかね

>>376
それで「マスコミは野球贔屓」とか言うんだったらガキ以下だろ。
どうして「連中をちょっと喜ばして記事書かせよう」とか思わんのかね。

>>378
マスコミの取り上げ方を気にしないって方向性があるだろ

関東も雪で寒いな。開幕今週でも早いんじゃないか。
冬観戦なんてとんでもないよ。観客スカスカ

だからEUが合わせろっての

反対
寒い中観に行きたくない

条件付きなら冬でもいいよ。
座席が湯たんぽみたいに暖かくなるならばね

夏はＪリーグ見て冬は欧州見れるからいい

暑さが問題？→現実には夏春開催だから暑い時期の試合は減らねーだろ。印象操作すんな。
移籍が問題？→ナカータとか森本とか普通に海外で活躍してるだろ。外人の補強？オイルマネーに勝てるかよ。
野球が問題？→J1の半数くらいのクラブの親会社が新聞社にでもならない限り永遠に野球＞＞＞＞その他のスポーツだろ？
未来が問題？→裾野を狭めたスポーツがどうやって未来を生き残るんだよ。

秋春制賛成の奴は、-1℃や-5℃でも
応援するチームがあったらスタジアムに行くんだな？ｗ

だが大概の一般客は、そんなに寒い所に見に行くわけがないんだよｗ

>>386
でもJリーグって調査結果によると熱心なリピーターがほとんどなんだろ？
だから寒くても見に来ると思われてるんじゃない？

>>387
思ってるのは犬飼だけ。クラブは極一部を除いて反対。

神奈川大雪だ。犬飼は日産スタ、等々力、平塚、ニッパツの４スタジアムを雪かきな

雪国厨は、ただ秋春制を否定してるだけで
現状の過密日程に対して何の改善案も持ってないんだよな
どうせ代表にもＡＣＬにも縁がないから
他クラブの選手は勝手に死ねばいいと思ってるんだろうな

>>390

春秋制にしたほうが日程がつまって死ぬだろ

反対してるのは雪国サポだけじゃん。

神奈川在住ですが反対ですよ。
もしも今日の天気で試合だったら動員壊滅的だったろうな。

秋春制したら欧州に移籍しやすくなると唱えてるけど

プラティニが押してる 6＋5ルールが始まったら日本人なんて相手にされないのになｗ
逆に溢れた外人が日本にくるかもしれないけど
まだまだ、世界と日本の差はそんな秋春制にしたくらいですぐには縮まらないのだし　

それに秋春制始めたら確実に冬の期間は確実に客足遠のく、だったら今のままでいいんじゃない

どうせなら野球だけじゃなくて、相撲とも開催時期ずらしたら？

結局野球避けないと厳しいんだｗ

>>390
神奈川在住の鞠サポの俺も秋春制大反対ですが何か？

http://www.sanfrecce.co.jp/img/?n=2447

いつの間にこんな具体的な話になってるわけ？
犬は学校を9月始業にしてから夢を語れやバーカ

つうか客のことをまず考えろや
関東だって２時間も北風に晒されながらじっとしてるのがどれほどつらいか。

観客が堪えられないと反論したクラブに対して、犬飼は観客のことばかりで選手のことを考えてない、って切って捨ててたからなあ。
観客のことなんて考える気なんかないんじゃない？
多分、観客がいなくても興行が成り立つ世界が犬飼の脳内にはあるんじゃないの、
育成年代はバックパス禁止の脳内ドイツみたいに

寒波に晒されてオイオイ言ってるサポーターをテレビで見たいよ
かなり笑えるはず

ここで秋春制についてまとめられてる。

http://www.yokohamafc-blog.com/russiapun/article/132

観客のことを考えなくていいサッカーはアマチュアか企業リーグだよ
つまり犬害が目指すJリーグはそれなんだろう

現状の一般が離れてて、キモサポしか居ない現状じゃ
秋春制にしたとしたら日本サッカーが強くなる前に、Ｊリーグが滅びるｗｗｗ
それに何かと移行に伴う費用が掛かるわけだ、しかも恐らく一般の客減るしｗ

てか犬害ってマジで日本サッカー＆Ｊリーグ潰したいんじゃねぇ？ｗ
自分のメンツか利益の為に発言してるのかは知らないが・・

>>403
単なるバカのオナニーでしょ。

そこでセカンドホームタウン制度導入ですよ
例えば山形はセカンドホームタウンを宮崎とする
冬季は宮崎で試合をして、それ以外は山形で試合をする
ファンも両地域で増えるし、解決策としてはこれしかないと思う
過去でも横浜フリューゲルスが九州をそんな風にしてたし、
そういう意味では実績もある。

>>407
もう全チーム冬は九州、夏は北海道でやればいいじゃん

>>407
つ札幌

×両地域で増える
○どちらも中途半端に

吹雪の中を試合観戦を余儀なくされる北日本の人達！

あくまでも

2010年 3月6日
J2第１節
カターレ富山 VS 栃木SC ［富山陸］
気温：-0.9℃ 吹雪


現実こんなのがあるかもね

2011年02月01日
第18節
新潟対浦和
時間:試合開始時間19時
場所:新潟・東北電スタジアム
天気:吹雪
気温:氷点下−５゜
風速:瞬間最大風速15ｍ
積雪:グラウンド場30cm

両チームの監督はこれでは的もな試合が出来ないと試合中止の申し入れをするが、犬飼会長は気合いと根性が足りぬと東京にある協会本部から試合開始の決定を下す。
両チームは泣く泣く選手達に完璧な防寒装備を施して試合を行うが・・・・・。

しかし、熊本で風邪引いてから犬飼がこの件で話した記憶がないなｗ

Jリーグ特集しても代表で有名な選手でしか視聴率取れないんですよ

>>394
欧州のサッカーマーケットからしたら
欲しければシーズン制関わらず獲得してるよね。
そもそも欧州には冬市があるわけで
Jのスケジュールでも移籍可能。

サポーターは応援が生きがいだから文句を言いながら見に来るよ
だから無視していい

ニワカも取り込まないと成長ないよ

現時点の春秋制でニワカを取り込んでいないじゃん

冬に試合する選手も観客も大変そうだね。
試合がテレビで放送されないんだから入場料が大切なのに
観客減るような案ってどうなん？
また、１年２シーズン制って昔野球でもやってたけど廃止になったんだよね…
チーム数多いんだから２つに分けて２リーグにしたら？

雪国は別のリーグにしたら良い、若手の良い育成場所になるだろ

移籍金ゼロ法案も通ったし、これもどうなるかわからない展開になってきたな。

秋春制度に賛成する奴は吹雪の中で試合を余儀なくされる選手の事を考えていないだろう。
一番嫌がっているのが選手なんだよ。

>>422
少なくとも関係者はお前よりは考えてると思うぞ

>>412
新潟の雪なんて珍しくもないよ。１２月に霰（あられ）降ったこともあったな（２００５年）。

いまんとこメリットがデメリットを上回ってる。

>>425
それ逆や

メリットって何？

メリットも知らずにデメリットだけを見て反対する人結構いるよね
話になる訳ないよね

でメリットて何

>>427
シーズンの開幕/閉幕時期が揃うから海外クラブとの間の選手移籍がやりやすくなるんじゃね？

秋春制のメリット　
EUと同じだ　わーいわーい

デメリット
雪だあ　わーいわーい

俺もメリットあるなら知りたい

でも、どうせすぐ論破される様な事なんだろうけどｗ

>>427
http://www.kao.co.jp/merit/

>>413
犬飼のくせに寒さに弱い男の人って……w

>>428
だから教えて欲しいんだけど。

話になるように教えてもらえないかな？

>>435
自分で調べればいいんじゃないかな？
その上で書き込めよ

鬼武のアナルにフィストファックした犬飼が
腹話術で「秋春制に移行します」と結論づけます。

「知らないのに反対なんて話にならない」
「知らないなら自分で調べろ」

へー、素晴らしい態度ですこと。

冬になったからってそんなに客は減らないんじゃない？
冬だと他のスポーツないし、寒くても外にでるでしょ
問題は冬の対策に協会が金をだすかどうかかと思う

>>436
でメリットて何？

論破される程度だから答えたくないの？

>>438
別に知らない君と議論する必要ない訳で

秋〜春は西日本でやって春〜秋は東日本でやればいいんじゃね？

>>441
調べたが、

・海外移籍がしやすくなる。
・夏の暑いコンディションで試合をせずにすむ。
・代表のマッチメイクをしやすい

くらいしか見つからないんだが。

しかも、
・海外移籍がしやすくなる
→実力不足でそれ以前の問題
・夏の暑いコンディションで試合をせずにすむ。
→現状では秋春制じゃなく夏春制になるので無関係
と論破されているので

・代表のマッチメイクをしやすい
くらいしかメリット無いみたいなんだが。

>>443
論破した気に

>>444
論破した気になってるだけじゃないのか？
俺は観客は大して減らないと思っている
論破したのはこれと同じくらいのレベルでしょ？

>>442
トップリーグを一つの国に二つ作るとFIFA違反ぽいから
折り合いをどうつけるかだね。

FIFA脱退してもメリットあるならトップリーグ二つ作るのもありかな。

＞・代表のマッチメイクをしやすい

これがすべてだろ
だって犬は協会会長だもん
ほかは思いついたレベルの言い訳

もう、浦和と一部の賛同クラブだけで犬リーグ作って独立しろよ。Ｊとどっちがサポから支持されるかはあきらかだが。

>>1
さらっとすげぇ事言ってんなボケェ！
サポには議論の余地無しかい！

冬季は降雪地帯はずっとアウェイにすれば？
１，２月はゆるーい日程にしてさ

>>455
観客はコアサポだけじゃない。
スタジアムの集客人数に空きがあるのに、一般の観客切り捨ててどうする。
一月のフィンランド戦は代表戦なのに、６万の箱に３5000ていど。
リーグ戦でも注目される開幕よりも4月の人数が多いし、
関東ではつい先日に5℃から8℃程度のすごしやすい天気から
最高気温3℃雪になった、もしこの天候が試合と重なっても客足は落ちないと言い切れるのか？

きぃっくおぅふっ

>>450
冬季にホーム続きになるであろうチームから
客が減るからイヤだと言う反対意見が出ています

客足は落ちないだろうと言ってる人いるけど、
チームでは客が減るとみています

もういいじゃん。秋春制で。
雪国厨、あきらめろ。時代の流れだ。

>>450
冬季連続アウェイ　暖か時は連続ホームは
暖かい所のチームも反対してる
冬季連続ホームは売り上げが落ちる試算だから反対してるぽい。

日程は>>17と>>123参考にしてね

>>454
ちゃんと読みなってｗ
秋春問題は棚上げ
しばらく議題にのぼることもなくなるよ
Ｊスタート当初からたびたび話題にのぼるけど、
これだけ日本全国にチームが出来ちゃってからでは
変更なんて簡単には出来ないのさ　同じことの繰り返しですね

>>445
言っている意味がわからない。

じゃあ、論破関係無しにその３点でも良いよ。
それがメリットってことで良いのかな？

>>454
犬飼が鬼にまかせてとんずらしたのにー

>>451
そりゃあそういう日は落ちるだろうね
反対派を論破するつもりはない

>>17のサッカー批評が作ったムチャクチャな日程（暑い時期を避けて開幕を少しでも遅らせるために毎週２試合詰め）でも
８月中旬からしかスケジュールを作れなかったのに、それをインタビューの時に犬飼に話したら
話そらして９月かせめて８月最終週開幕って言ってた

ダメだこいつ、早く何とかしないと…

FC東京サポーターよ
このバーサスを見逃すな！

大半の日本人はクソサッカーがいつ始まっていつ終わってるのか知らないからどうでもいいんじゃね。
優勝戦の視聴率もデブ相撲以下だったんだろ？
マジで田舎のオヤジしか需要がない。

>>459
その分の収益減少に関してはどう考えてるの？

iGoogleの天気ね、ちなみに札幌は空と鉄道止まったみたい。
315 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2009/02/21(土) 11:22:22 ID:wNW7SewC0
札幌-2℃雪　風14 m/s、仙台1℃曇り　風 8 m/s、山形−2℃雪、新潟1℃雪　風7 m/s
甲府5℃晴れ　風7m/s, さいたま6℃晴れ、　横浜7℃晴れ、　名古屋5℃晴れ、
京都5℃曇り、　大阪6℃曇り、　広島4℃晴れ、　大分10℃晴れ

風速14ｍ/sで強風ね

>>463
トータルではそんなに減らないと思っているけどね、
新たな可能性もある訳だし

危機感や問題意識からこの改革案は生まれたんだと思うけど、反対派の人は現行通りで問題はないと考えてる訳かな？

>>465
> トータルではそんなに減らないと思っている

…の具体的な根拠は？

> 新たな可能性

…って具体的に何？


> 危機感や問題意識

…って具体的に何？


どっちも「あなたの意見」の根拠を聞いているので、
今度は「自分で調べろ」で逃げないでね。

>>466
問題意識や危機感を感じない君とは話にはならないから遠慮しとくよ
時間の無駄だから

>>467
＞問題意識や危機感を感じない君とは話にはならないから遠慮しとくよ
とか煽ってる暇はあるんだ

冬場て選手からしたら通常のパフォーマンスで試合できると思う？
場所は関東想定でいいよ

>降雪地域のクラブやサポーターなどは強く反対している。

NFLだと、寒さや雪って本拠地チームには大きなホーム・フィールド・アドバンテージに
なるんだがなぁ

>>467
それしか言えないんだね、結局。

さっきから具体的な話になると煽るだけ。
それ以外の話題には観念的な話で反論。
それの繰り返し。

こっちが恥ずかしいから「論破」なんて言葉使わんでくれ。
お前のレスには何一つ「論」なんて書いてないんだから。

−５℃や吹雪や体に傘は駄目だから体に雪が積もるなどの時は有利になるだろう。
芝凍結　ピッチ真っ白でボール転がらないなど見所も多いと思うが
問題は客商売だから客が見に来て金落としてくれるかどうかかな
大スポンサーついてれば客切り捨ててもいいかもだが

で結局メリットも語らずに逃げたわけか

秋春やるなら
日本の新学期とか9月にしないとダメだな

希望的観測で予測し、根拠や具体案は示さない

俺は犬飼、有能な会長

NFLは全米50州で32チーム
そのうち26チームは年間16試合でシーズンを終える
H&Aなのは同一カンファレンスの同一地区のみ

1試合の比重を高くしてあるから、悪天候はアドバンテージとなるし、
チームが存在すること自体に価値があるから、立地条件は足枷にならない

ただそれは閉じた世界だからこそ可能なこと
インターコンチネンタルレベルの大会に価値がないからこそ可能なこと

季節関係なく誰も見ない

そもそも低レベル

>>443
マッチメイクってそんなにしやすくなるのか？
冬場の試合（特に公式戦）をオフの間に迎えることがなくなってコンディショニングが
楽になるくらいじゃないのかな？

>>471
今初めてメリットを考えてみた君なんだから力むなよ
そもそも問題意識の低い君なんだから
かなり遅刻気味ですよ
もう結論出るんだから

>>479
結局メリットて何？
結論てこれ？
「議論は尽くされた。日本協会にも結論を受けてもらうつもりです」と話し
“凍結”を求める考えを示唆した

ついでにこの質問にも答えてね
冬場て選手からしたら通常のパフォーマンスで試合できると思う？
場所は関東想定でいいよ

>>480
凍結を示唆したんだ？
それはそれでいいんじゃないかな
これで二度と議題に上がらなければ大したメリットではないという事でしょ

現場の人間じゃないんだから知るわけないだろ

なんでそんなに熱いんだ？

結局は秋春はデメリット>メリットで納得したわけか
メリットの内容は最後までわからず議論できなったのは残念

425 名無しさん＠恐縮です 2009/03/05(木) 12:50:51 ID:RxiGjaFDO
いまんとこメリットがデメリットを上回ってる。

428 名無しさん＠恐縮です sage 2009/03/05(木) 13:04:51 ID:aET6cOmdO
メリットも知らずにデメリットだけを見て反対する人結構いるよね
話になる訳ないよね

>>482
残念なら過去スレ、関連スレ読めばいいんじゃないかな？
ホントに残念がってるとは思えんけど
情報遅すぎだろ

>>483
メリットは気のせいでデメリットは山ほどと論破されまくって夏春厨がベソかいて逃げ出した過去スレ関連スレですかｗｗ

メリット教えてくださいな。
関連スレだと反対派優勢すぎてデメリットばかりなんですが

>>477
だれもなのか

メリットは欧州の主要リーグと日程が近くなる事だっけ。
どっちみちレベルが天と地の差なんだから日程だけ合わせたって仕方ないと思うが。

>>483
それだけレスする暇があるのにメリット書く暇が無いんだね。

この件で俺が気に入らないのは、選手会をウソで賛成させたことと、協会試案で七月開幕と出てきてるのに
それをスルーして真夏の試合は選手にとって過酷といい続けたこと

選手会の件は試案が出てくる前だから分からなくもないが、後者はかなり悪質

だよな。欧州に移籍して試合出ないで練習ばっかしてもどうしようもないし。

>>487

だってメリット無いんだもんw

一部選手だけいの欧州移籍>>>>国内移籍にはさすがにできないだろー。
Jは秋春JFL以下を春秋維持（制約を厳しくすればダメージ小）
JとJFL以下を秋春制のどっちをとっても国内移籍市場は大ダメージになると思う

>>492
＞Jは秋春JFL以下を春秋維持

J2が22チームに達したらJFLとの降昇格が予定されてるから
JFL以下の春秋維持は無理だよ

春リーグと秋リーグの２リーグ制に戻したらすべて解決
水曜日と土曜日の週二回で消化

冬と夏は天皇杯とナビスコカップの集中開催

もともとはじめはそれに近かった！！

>>494
する訳ねえだろw 代表戦とかACLとか全然考えてないだろ。
それに、以前やっていたのに今はやっていないのは、その日程では無理だからだよ。
シーズン通じて週二回の日程組んだら過密でどんどん選手が潰れる。

欧州に合わせやきうとずらせ
雪掻きも出来ないチームならどうぞどうぞ

賛成派が納得できる答えをしてくれない質問
関東の日中気温５℃から８℃晴れとゆう好条件で、なぜ南国にキャンプ行くのか？
資金の無駄ではないのか？
関東圏はチームも多いしキャンプしないほうがTRG組みやすいのではないのか？

>>489
協会試案の日程で決定なのか？
その試案を実行する事を前提に秋春制導入を進めているのか？

協会試案の出所や重要性がいまいちわからん。
反対派はあくまで試案に過ぎないものを
決定案として反対してるだけじゃないの？

>>497
南国にはよりコンディションのいい練習場所があるからだろ？
練習試合よりも、コンディションのいい場所での練習を重視しているだけじゃないの？

>>186
ですね
わたしゃ残念に思うほうだけど

だったら最初から犬飼主張である九月開幕のシミュレーションをさせないとな
もしくは報告がきた時点でやり直しさせるか

試案に酷暑を避けた開幕案がなかった理由は簡単だよね、現在の試合数を維持する限り不可能だからｗ

日本の国土を考えた時、北海道から九州(沖縄)まで緯度何度差があるかを考えたらそして平均気温何度差があるかを考えてみれ。
どちらの開催にしても不満が出るのは必死。

>>403
そいつは、そのブログの中でも基地外として放置されてるやつ。
というか、本人？宣伝かい？

その飛ばされたページ　
どうでもよいこと長々と書かれている感じでだった

>>403 >>503-504
横縞サポの間で
電波・基地外認定されている奴だよ。

>>505
知ってる。最近、芸スポで暴れている秋春厨があいつじゃないかという気がしてきた。
言ってることそっくりだし。