◆芸スポ＋自治議論スレッド★341◆[03/02〜]

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：巨乳ハンターＤφ ★：
前スレ
◆芸スポ＋自治議論スレッド★340◆[02/26〜]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235651414/
関連スレ
◆スレッド作成依頼スレッド★354◆[03/01〜]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235894999/
◆芸スポ＋雑談スレッド★6◆[03/01〜]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235877596/

2ch芸スポ速報+まとめWiki
http://www.wikihouse.com/mnewsplus/
過去ログ倉庫
http://gedo.newsplus.jp/bbs/mnews1/
芸スポ+画像掲示板
http://0bbs.jp/mnewsplus/
芸スポ+画像掲示板(大)
http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=mnewsplus
サーバ負荷監視所
http://ch2.ath.cx/load/
2ch 鯖監視係。
http://sv2ch.baila6.jp/

http://gedo.newsplus.jp/bbs/test/read.cgi/mnews1/1108900895/501
501 ：芸スポ ★ ：05/02/21 01:22:48 ID:???
このスレッドで
1) 【カテゴリ】の話題
2)　ネタバレについて
の話し合いは禁止。
2 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 14:55:02 ID:gt1QwFXn0
>>1
死ねよ暇人

マジで死ねクズ
3 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 14:56:39 ID:qoa9xyb40
>>1
消えろ田舎のクズ
4 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 14:56:41 ID:dcVeryfr0
>>1
スレ立ておつ

変な集団に粘着されて大変だな。本当はサッカーファンなのにな
5 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 14:57:11 ID:UKivD+LE0
絶対に許さない
お前が剥奪されるまで活動してやるから
6 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 14:58:15 ID:oGXnKytb0
>>1
乙！

76 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 2009/03/02(月) 09:46:37 ID:EXnxQW5P0
【芸能】ジャニーズタレントに試練 視聴率低下「ギャラ下がる」「もう使わない」と漏らすプロデューサーも★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235954764/

どうぞ

77 名前： 巨乳ハンターＤφ ★ [sage] 投稿日： 2009/03/02(月) 09:46:59 ID:???0
>>76
キャップ付け忘れますた∩( ･ω･)∩
7 ：腐 ◆SlVDtVJgW. ：2009/03/02(月) 14:58:18 ID:EXnxQW5P0
お〜激しい（　＾ω＾）
8 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 14:58:48 ID:SlNdtm240
巨乳ハンターＤφ ★　＝　腐 ◆SlVDtVJgW.

偽装コテハンのクソ野郎
３７歳　搾乳業　北海道旭川市在住
顔面偏差値の低い妻を持つ　精子が劣化していて子供なし　これからも子梨
9 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 14:59:48 ID:0K0dYoze0
マイアミを侮辱するクズ野郎　偽装コテ記者に死の鉄槌を！！！
10 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 15:00:20 ID:CHWj/iur0
音楽と芸能の違いがいまだにわからない
11 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 15:00:57 ID:nXabdCc70
巨乳ハンターＤの奥さん、乳がんらしいねｗ
12 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 15:01:41 ID:GCP/hdZ+0
そもそも名義を使い分ける理由なんてないだろ
巨乳ハンターですと名乗るのがそんなに怖いか？チキン野郎
13 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 15:02:04 ID:oGXnKytb0
>>7
何でマイアミをそこまで擁護するの？
先読み、翠薔薇、サザビーは公然と批判してたのに
14 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 15:02:19 ID:xot4gVLv0
機能不全のクソチンポ持ちの>>1さん乙
15 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 15:02:28 ID:dcVeryfr0
なんですかこの単発ID集団は
16 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 15:02:32 ID:htF5JpnvO
>>8
気持ち悪い荒らし方すんなよカス。書いてて良心傷まないの？ｗｗｗ

芸スポをみるまともな方なら、腐＝優良記者なのはわかります。　
17 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 15:03:41 ID:vtWVpUCa0
先読みサポーターの俺としてはこいつのダブスタが絶対に許せんよ！！
18 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 15:04:14 ID:oGXnKytb0
>>16
たしかに、マイアミを全力擁護してくれる優良記者だね！
19 ：腐 ◆SlVDtVJgW. ：2009/03/02(月) 15:04:42 ID:EXnxQW5P0
>>13
ダメなもんはダメって言ってるよ。ジョジョとスイーツがどうのってスレとかは俺にはちょっと立てられん
20 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 15:05:07 ID:htF5JpnvO
腐姉さんは、しばらくシカトこいといたほうがいいと思います。　
豚を相手するだけ無駄
21 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 15:05:20 ID:3WT4z6wK0
>>8
巨乳ハンターＤφ ★　＝　腐 ◆SlVDtVJgW.一口メモ

1) 得意分野
競馬、サッカー、F1、グラビアアイドル他
4) 記者になったときの抱負
リアルの都合上、他の方の補佐的な仕事に留まりそうですが
依頼スレはマメに目を通したいと思っています
5) お世話になったアイドル
高橋由美子、管野美穂、CoCo?

http://www.wikihouse.com/mnewsplus/index.php?%B5%AD%BC%D4%BC%AD%C5%B5#u3a46265

サカヲタなのになぜかサカヲタにからまれる不幸の男
22 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 15:05:33 ID:ZNhrBXo40
>>19
腐なんて記者はいないだろ。
記者として意見を言うなら、記者だと宣言すれば？
23 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 15:05:59 ID:riOyaAZNO
腐の前スレ>>998
剥奪した連中への侮蔑と　
ネタの重要性は関係あるのか？
焼き豚がそういう話のズラしかたをよくするよな
関係ないだろ
要は「メディアとスポーツの要職にある人間が
配信記事から漏れる部分の視聴率を明らかにしていることが
ニュースになるかどうか」
ほとんどのテレビやメディアが視聴率を人気の指標として
記事や番組の扱いを決めている以上
そのニュース性に疑問を挟む余地はないはずだ
24 ：あやうしメロンパンナちゃん ◆UnCmUnUn.U ：2009/03/02(月) 15:06:31 ID:SDynI29D0
>1
乙。

>げろん
先に書いとく。過去スレ保存乙。
25 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 15:06:54 ID:3WT4z6wK0
>>13
マイアミが自治スレで暴れないが
その３人は暴れまくった
26 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 15:07:07 ID:n1R4COww0
死人にムチ打つようなゲスな行為が大好きな腐れ野郎
リアルで病死しますね
27 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 15:07:35 ID:oGXnKytb0
>>19
腐がダメだと言ってもお咎めが無いのは
外道やぶたもんが擁護してるってこと？
28 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 15:07:45 ID:dcVeryfr0
単発IDは一人がIDチェンジで叩いてるってことか・・・・


いったい誰だよｗ
29 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 15:10:21 ID:n1R4COww0
本当に卑怯な野郎だよな
30 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 15:10:42 ID:oGXnKytb0
>>25
以前に胸キュンキャラで自治スレよく来てたが
自演がバレて二軍落ちにさせられた過去があるからなｗ
31 ： ◆SAZABIq39Q ：2009/03/02(月) 15:13:41 ID:XH7JajgMO
ﾌﾞﾋﾋﾋﾋﾋ
32 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 15:14:56 ID:PYCThoTg0
ﾌﾞﾋﾋﾋﾋﾋ
俺の前ではIDなど無意味だ
33 ：腐 ◆SlVDtVJgW. ：2009/03/02(月) 15:16:11 ID:EXnxQW5P0
>>23
993 ：名無しさん＠恐縮です　[]　：2009/03/02(月) 14:49:36 ID:riOyaAZNO
>>953
＞しかし基本的には信憑性そのものに文句つけられないよな
＞一般メディアがなかなか記事にしないような視聴率を出してるんだから
＞ニュース性がないわけじゃない
＞まして単なる個人のブログじゃなく
＞メディアとスポーツ団体の要職にいる人間なんだから

＞要は記者としては煽るようなスレタイで立てるかどうかだろ
＞ブログに責任転嫁すんな

これだな？
「信憑性の問題ではない」とその前のレスで俺がちゃんと書いてあるのにそこに突っ込み入れるとか論外。
最初からニュース性の話はしてない。そんなもん人によって全然違いすぎる。

突っ掛かって来るなら俺が「ソースとして足りない」と書いた部分に対しての突っ込みを入れるべき。

データベース的なサイトでもないし、オリコンのようなランキングサイトでもないのに
ソースとして実質2行程度にしかならないサイトをソースにしたスレ立てが
常態化して認められるというのはあまり好ましく無い。

>>27
俺にはそんな権限が無いからね。記者として「俺なら立てない」としか言えない。
上田ブログの件も「誰かが提案するなら俺は賛同するよ」と言ってるだけ。
34 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 15:19:11 ID:Vq0qnLvc0
先読み消えて数日立つのになんでまだ荒れてるんだよ
35 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 15:19:35 ID:oGXnKytb0
>>33
腐のスタンスとしては外道やぶたもんがマイアミ擁護してるから
俺も全力で擁護するってことだな
36 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 15:19:44 ID:PYCThoTg0
>>33
馬鹿なのか？お前は

立てないなら黙って立てなければ良いだけ。
無駄な主張は今すぐやめろよクズが。

実際にそれで立てている記者からすれば、そういう発言そのものが不快きわまりないって想像できんのか？
37 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 15:21:36 ID:3WT4z6wK0
>>19
腐氏が
＞ダメなもんはダメって言ってるよ
駄目なものを駄目といった記憶がないｗ
先読みだろうが翠薔薇だろうがサザビーだろうが擁護していきたと思う。

腐氏が駄目っていうのはスレたて自体より
そのスレたてに批判が高まった時ここで

”理想の芸スポに俺が導く”

的な発言を連発した時だと思う。

絶望が同じような視聴率スレをたてているけどそれに対して野球ファンが
剥奪って叫んでも腐氏は擁護するだろうしｗ
38 ：腐 ◆SlVDtVJgW. ：2009/03/02(月) 15:27:35 ID:EXnxQW5P0
>>37
現役記者なら誰が相手でも基本的には擁護する。
スレ立てに関しては「俺なら立てない」は多分一番強い否定だね。それ以上突っ込んだ事は権限の無いヒラ記者には言えない。
剥奪剥奪騒ぐだけな奴の味方なんぞ誰がするかｗ

その代わりと言っちゃ何だが切られた人にはどうしても冷たくならざるを得ない。
どうしても「奴の真似したら落ちるぞ」的な話の流れになりがちだしね。
ダメなケースの実例としても名前挙げる事多いし。
39 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 15:29:00 ID:oGXnKytb0
＞現役記者なら誰が相手でも基本的には擁護する。

？？？
40 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 15:29:39 ID:eKzz6hkj0
じゃあ対立を煽りまくりの煽り記者を擁護してみてよ？
実際にはできないとは思うけどさ。
41 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 15:31:13 ID:eKzz6hkj0
マイアミバイス
携帯将校
絶望
二代目とりあたま
すてきな夜空
ユリゲラー浣腸

こんなの全部擁護できるわけない
できもしないことを口にしないでね
42 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 15:31:31 ID:e1vcZm6e0
そんな事よりWBC日本代表に勝った西武が韓国に負けたぞ
焼き豚煽りに逝こうぜ
43 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 15:33:05 ID:oGXnKytb0
要は、現役記者を悪く言うと問題になりそうだから
切られた時に罵倒してやるってことか

性格悪すぎ・・・
44 ：腐 ◆SlVDtVJgW. ：2009/03/02(月) 15:35:11 ID:EXnxQW5P0
>>39
基本的には　が読めない人ですか？( ´・ω・`)
さっきから日本語の解釈が凄まじく斜め上なんで気になってましたが

>>41
「切られていない」と言う現実が全てを物語っているのでは？
3人目から下は擁護する前に殆ど話題に上らんから何が問題視されてんのか分からんｗ
45 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 15:36:17 ID:6wSqvVj+0
腐って人間のクズやなぁ・・・・・・ｗ
表だって非難するのが怖いから、非難の意味を込めて「俺は立てない」と無意味な主張をあえてしちゃうし、
スレ立て権限がなくなった途端に、さっきまで擁護していた奴を叩きに回るコウモリ野郎

人間としては最も信用ならない、最下級のゲス野郎じゃん　リアルで死ねや
46 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 15:36:17 ID:3WT4z6wK0
>>41
そこにはない視スレ記者ぶーちゃんだって擁護してるぞｗ
47 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 15:37:55 ID:xtlqhGV30
酪農家なんてみんなこんなもんだよ
みんなまじで性格悪い
48 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 15:37:56 ID:xBbzQTZs0
＞腐

携帯将校の、日本人とは思えない朝鮮目線のスレタイについては擁護できるか？
お前は問題ないって思ってるの？はぐらかさない答えを求む
49 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 15:39:13 ID:oGXnKytb0
一緒にマイアミ擁護してる仲間の記者がいないと
腐ってこんなもんなんだなｗ
50 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 15:39:35 ID:riOyaAZNO
>>33
信憑性の件については「しかし」と前置きしてあるし
配信から漏れるような情報を要職にある人間がその肩書で出しているのだから
行数が少ないからニュースならんってことはないだろ

グダグダ言わずに気に入らないなら気に入らないって言えばいいんだよ
51 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 15:41:10 ID:G8jcWZGF0
>>41
上の二人は兎も角、下の四人はなんかやらかしたか？
まさか「サッカーor野球のネガティブな記事を立てた」
なんて理由じゃないと思うが
52 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 15:41:36 ID:+2Ju4cma0
自分からは何もせずに、他人の尻馬に乗り

仲間ぶった態度で気に入らない奴もカタチだけは擁護
キャップなくなった瞬間に今までの嘘擁護も忘れて叩きに走る風見鶏野郎

意志を持たない脊髄反射の人形かよｗ　だせーーーｗｗｗｗｗ　酪農家とか負け犬じゃんｗ
53 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 15:42:22 ID:3WT4z6wK0
>>51
上の二人もおんなじだろｗ
54 ：腐 ◆RTVQOknmVI ：2009/03/02(月) 15:43:14 ID:Qd5AlETK0
そもそも記者ですらないクズどもが何を言ったって(・ω・)なぁ？
55 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 15:45:30 ID:xtlqhGV30
たかが記者ごときでエリート気分になるなよｗ
56 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 15:45:44 ID:dcVeryfr0
巨乳氏フルボッコワロタｗｗｗ

でも、先読みと翠薔薇ってスレタイ、スレ立て、自治スレで悪意がありすぎた。

すなわちこの「悪意｣「底意地の悪さ」が前面に出た記者って擁護はできないよ。
腐氏の気持ちは良くわかる。
57 ：腐 ◆SlVDtVJgW. ：2009/03/02(月) 15:58:58 ID:EXnxQW5P0
>>50
だからそもそも「誰かが提言するなら俺は賛成票入れるよ」っていうだけで
何かをどうしようと動いてるわけでもないし気に入る入らないで話をしてるわけでもない。

もう一度言う。突っ掛かって来るなら俺が「ソースとして足りない」と書いた部分に対しての突っ込みを入れるべき。

書いてる奴の肩書きなんぞどうでもいい。信憑性やニュース性の話はもうしなくていい。
58 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 15:59:13 ID:oGXnKytb0
＞すなわちこの「悪意｣「底意地の悪さ」が前面に出た記者って擁護はできないよ。

嫌いなサッカーのネガ記事立てるために
サッカー雑誌の記事を書き起こしたり

視聴率で煽りたい部分だけ抜き出す
「悪意｣「底意地の悪さ」のある記者は擁護します
59 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 16:01:57 ID:EixtbwZx0
>>57
お前の家の喋るダッチワイフは子供を作る機能に欠けてるの？
２ちゃんで記者なんてやってる暇あるなら、とっとと受精くらいさせてやれよ
それともマジでできないわけ？子供ｗ
60 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 16:02:12 ID:je0cBK8x0
悪意とか底意地とか言い出したらマイアミ最強だろ
61 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 16:04:13 ID:aWMoJcOh0
自分を棚上げして他人叩き

216 腐 ◆SlVDtVJgW. 2009/02/25(水) 13:38:01 ID:QMgSRiTY0
その「細かい配慮が出来るかどうか」って結構大事よ。

多分ね
219 腐 ◆SlVDtVJgW. 2009/02/25(水) 13:53:07 ID:QMgSRiTY0
「運が悪くて切られた人」なんて記憶にないなぁ。誰か居た？
62 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 16:05:44 ID:2T+zQj7g0
性的不能の田舎オヤジが、毎日ゲームと２ちゃん自治（笑）漬けってどうなの？

カネも持ってないから、安物のチョンパネ液晶を欲しがるも
それすらもまだ買えていないし

もう少しがんばれば？
63 ：腐 ◆SlVDtVJgW. ：2009/03/02(月) 16:06:08 ID:EXnxQW5P0
>>56
胸キュンも先読みも薔薇なんとかもサザビーも全員黙ってりゃ切られなかったんじゃないかな

ただ「底意地の悪さ」で切られる人は花粉さん以外に出て欲しくないｗ
64 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 16:07:38 ID:krpcS9cV0
>>63
知人でもないくせに、偉そうに後から出てきて呼び捨てにして批評すんなよゲス
65 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 16:08:04 ID:FPMnhvcK0
こいつ、自殺まで追い込む？
66 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 16:08:22 ID:dcVeryfr0
>>58
>>60

確かにマイアミも悪意のあるスレ立てしてるな。
でも「底意地の悪さ」ではやはり
先読み＞＞＞＞＞＞＞＞翠薔薇＞＞マイアミ
だろうな。

まあ腐氏にしてみりゃ自治スレで偉そうに講釈たれるくせにスレ立ては「底意地が悪い」、
翠薔薇、先読みが気に入らないのは至極当然のことだろ。
67 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 16:08:58 ID:oGXnKytb0
>>63
所詮ボランティアなんだから
黙ってシコシコとスレ立ててろって？

それか、雑談スレの奴らみたいに
スレも立てずに馴れ合ってろってか
68 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 16:10:27 ID:Iwl8w1gE0
擁護してくれる記者が出てこないものだから、
その話はもういいと吐き捨て逃走ｗ

そして田舎者の腐れ野郎は、泣きながら牛の乳搾りタイムといって逃げるのでした

次の登場は21時頃を予定しています
69 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 16:11:21 ID:riOyaAZNO
>>57
あのさ
なんべんも書いてるけど
要職の肩書きで書かれたブログでのみ
不特定多数に向けて知らされた情報がソースとして不十分なら
お前が必要とするソースの重要用件と
芸スポキャップ持ちが確実に必要とするソースの用件はなんなんだ？
ゲンダイや内外なんかはメディアを通して書かれてはいるが
匿名で取材検証をしていないことが明白でも立てられるわけで
それでも責任所在が明らかな情報がソースとして不十分な理由は？
とりあえずお前は「たかだかニ〜三行」と書いてるが
まさか元記事の長さじゃあないだろ
グダグダはぐらかしてないでとっとと書け
70 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 16:11:24 ID:/aTYvTVD0
21時までには、メッセやミクシィで他記者に泣きついて擁護してくださいって頼むの間違いだろｗｗ
71 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 16:12:53 ID:riOyaAZNO
>>66に賛同しない
72 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 16:14:20 ID:dcVeryfr0
まずは単発IDやめれ

IDを変えるのは別にいいが単発だけで書き込むなよ
73 ：腐 ◆SlVDtVJgW. ：2009/03/02(月) 16:14:31 ID:EXnxQW5P0
花粉さん曰く、切られた奴の痛みは分からんからね、俺。
話の流れでダメな手本として名前を挙げる事が多いし、どうしても切られた奴には冷たくなる。

>>67
誰かが前に言ってたけど、極論すればキャップ付けて記者が喋る必要なんて無いのかもね。
大昔はキャップ付けて雑談しただけで切られた人とかも居たらしいし
74 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 16:15:12 ID:riOyaAZNO
>>67
そうやってみんなバカスカとスレ立てられるなら逆に荒れないよな
既存メディアを揶喩して遊びながら既存メディア並みに偏りがあるから
荒れるだけだ
75 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 16:15:12 ID:KnlrGADK0
やき豚記者がいなくなっても荒れないが、
視スラー記者がいなくなると荒れる。

気持ち悪いなあ。
76 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 16:17:08 ID:iEggy61I0
＞話の流れでダメな手本として名前を挙げる事が多いし、どうしても切られた奴には冷たくなる。

自分の振る舞いの責任を他者に転嫁する態度が嫌われるのかもね。
自分が記者キャップありなしで態度を変えているだけなのに、さも切られた奴は
俺に冷たくされて当然だと、いちいち釈明するのが気持ち悪いんだよな。

それと後段については、キャップ付けて喋ってから言えば？　一人だけそういうダブスタが許されると思ってんのか


本当に、負けず嫌いなだけのガキだよね
77 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 16:17:12 ID:ZYBlaSELO
マイアミ剥奪！！
78 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 16:17:39 ID:KnlrGADK0
単純に視スラーが登場するまで芸スポは荒れてなかった。
が、視スラーなんてキチガイが登場してから、芸スポがカススレが立つように。
そりゃ嫌われて当然の存在。
79 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 16:18:16 ID:Sw+CvrqD0
実際、視スレ記者とやらでもマイアミと同じ様に
黙ってスレ立ててるだけの奴は生き残ってるんだからそういう事なんじゃねーの
80 ：腐 ◆SlVDtVJgW. ：2009/03/02(月) 16:18:43 ID:EXnxQW5P0
というわけで残りは仕事終わった後で。
81 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 16:19:03 ID:oGXnKytb0
＞やき豚記者がいなくなっても荒れないが、

たとえば誰？
82 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 16:19:27 ID:y53Xnpfv0
先読みってただ新聞記者になりたかっただけじゃないの？
夢破れて今は配達するほうだけど。

ようやく夢がかなったが、どんな記事にしていいかわからず
アンチ野球に手を染めたかわいそうな子豚
83 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 16:19:30 ID:KnlrGADK0
視聴率、世界で人気とかでスポーツを比べるって小学生ですか？
オリコンで一位だからすごい、興行成績一位だからすごい。
まるでいじめにあう小学生がいう主張。
84 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 16:19:42 ID:CJxhuq9Z0
巨乳ハンターって、太った妻とセックスレスで、子供もできないからといって
ここで自治厨や剥奪厨を言い負かした気になって自分を慰めてるんだろ？

35も超えたオッサンがガキ相手にネット掲示板で勝ち誇ってるのって笑えるわ

リアルがミジメだから、せめて掲示板では理想の自分になろうと必死なんだなぁ　泣ける
85 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 16:21:31 ID:Mj5JWtpO0
79 腐 ◆SlVDtVJgW. sage 2009/03/02(月) 16:19:05 ID:EXnxQW5P0
働いてきまーす∩( ･ω･)∩
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235877596/79

自治スレで仲間に助けを求めて逃走する腐でしたｗ
86 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 16:21:41 ID:QUmZ1Q16O
このスレ議論でも自治でもなんでもないな・・
87 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 16:22:01 ID:3WT4z6wK0
>>81
胸キュンだっけ？剥奪か2軍かになったらしいけど
静かだったよね。

大体専任の焼き豚記者（サカネガスレ建て記者）すらいない状況なのにｗ
88 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 16:22:23 ID:TGQEIi3s0

ホリエモン、独房で「オナニーした」

http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20090302-466479.html
89 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 16:24:49 ID:riOyaAZNO
>>78
こういうクズが死ぬだけで芸スポはたいして荒れなくなる

視スラーなんか基本的に　
「オフィシャルに出た数字や記事を持ち出してやいのやいの騒ぐ　
リアクション芸人」にすぎないわけで　
ウソや捏造を山ほど貼りまくって他者を貶め攻撃する焼き豚とは大きく違うね

ただ中にはイッちゃってる奴も出るかもしらんが
そんなのはどこでも同じこと
90 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 16:26:40 ID:y53Xnpfv0
>>89
リアクション芸人ってたとえ
面白いつもりなんだろうな

渋田はお前含めて全員行かれてると思うけど
91 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 16:26:58 ID:oGXnKytb0
>>87
その後は他の記者がサッカーのネガスレ立てても
視スレ住人が剥奪しろ！とは騒がなかったな

マイアミのような「底意地の悪さ」が問題なんだろ
92 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 16:27:39 ID:MczYwiiU0
ttp://bbs03.gazoubbs.com/2ji2nd/img/1176212037/116.jpg
ttp://bbs03.gazoubbs.com/2ji2nd/img/1176212037/117.jpg
ttp://bbs03.gazoubbs.com/2ji2nd/img/1176212037/294.jpg
ttp://bbs03.gazoubbs.com/2ji2nd/img/1176212037/287.png
ttp://bbs03.gazoubbs.com/2ji2nd/img/1176212037/264.jpg
ttp://bbs03.gazoubbs.com/2ji2nd/img/1176212037/244.jpg
ttp://bbs03.gazoubbs.com/2ji2nd/img/1176212037/226.jpg
ttp://bbs03.gazoubbs.com/2ji2nd/img/1176212037/216.jpg
ttp://bbs03.gazoubbs.com/2ji2nd/img/1176212037/215.png
ttp://bbs03.gazoubbs.com/2ji2nd/img/1176212037/163.jpg
ttp://bbs03.gazoubbs.com/2ji2nd/img/1176212037/161.jpg
ttp://bbs03.gazoubbs.com/2ji2nd/img/1176212037/143.jpg
ttp://bbs03.gazoubbs.com/2ji2nd/img/1176212037/138.jpg
ttp://bbs03.gazoubbs.com/2ji2nd/img/1176212037/136.jpg
ttp://bbs03.gazoubbs.com/2ji2nd/img/1176212037/134.jpg
ttp://bbs03.gazoubbs.com/2ji2nd/img/1176212037/133.jpg
ttp://bbs03.gazoubbs.com/2ji2nd/img/1176212037/126.png
ttp://bbs03.gazoubbs.com/2ji2nd/img/1176212037/129.jpg
ttp://bbs03.gazoubbs.com/2ji2nd/img/1176212037/102.jpg
ttp://bbs03.gazoubbs.com/2ji2nd/img/1176212037/107.jpg
ttp://bbs03.gazoubbs.com/2ji2nd/img/1176212037/92.jpg
ttp://bbs03.gazoubbs.com/2ji2nd/img/1176212037/87.jpg
ttp://bbs03.gazoubbs.com/2ji2nd/img/1176212037/69.jpg
ttp://bbs03.gazoubbs.com/2ji2nd/img/1176212037/54.jpg
93 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 16:27:41 ID:riOyaAZNO
>>83
それはメディアがそういう報道をしてるんだから
気に入らないならメディアに抗議すればいいんじゃないか？
スレ立ての基準には無関係だろ
94 ：鮭おにぎり ◆cwSHAKEbig ：2009/03/02(月) 16:27:48 ID:Hn5I6aQr0
折れも何度かちらっと書いたけど、
上田ブログはソースとして足りないってのは同意見。
スレタイに記者キャップ持ちの意見を入れたら剥奪や▲で、
記者キャップ持ちがごく一部を抜き出してスレタイ＋スレ記事を
作ったら無問題というのに違和感がある。
あれもある意味、自分の言いたい部分だけを抜き出しているんじゃないかと。
95 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 16:27:50 ID:KnlrGADK0
>>89
キチガイはレスしなくていいよ。
96 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 16:29:23 ID:37kpWrT4O
先読みとか翠薔薇とか将校、ぶーちゃん、絶望、マイアミらは明らかに豚記者。
このなかで自治スレで「我に正義あり」とばかりにノーガキたれた奴が切られたな
97 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 16:30:39 ID:KnlrGADK0
>>93
はいはいメディアのせい。

○○一位だからスゴイなんて価値観で自分の好きなものを語る奴は
バカだから小学生でもイジメられる。
厨ニ病のさらに前の段階。
98 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 16:31:07 ID:DTTFxwLe0
ID:riOyaAZNO
ID:oGXnKytb0

先読みと薔薇族のコンビかｗ
99 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 16:31:15 ID:e1ZC2G4WO
ID:riOyaAZNO
仲間の為にいきり立つ視豚
いじらしいねぇ〜
100 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 16:32:28 ID:oGXnKytb0
>>94
そもそもラグビー中心のブログなのに
サッカー、野球の数字だけ抜き出して
スレ立ててお咎め無しってのが問題なんだよな

しかもスレ立てる奴はマイアミ、携帯将校だけ

101 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 16:32:41 ID:y53Xnpfv0
渋田にとってはここが晴れの舞台らしいからなあ
サッカー結果スレは必死に伸ばし
野球結果スレは必死になって流れを止めようとする。
いじましいわ
102 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 16:35:10 ID:riOyaAZNO
>>97-99
まともなレスも出来ないのかキチガイ

103 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 16:39:57 ID:3WT4z6wK0
>>100
えええ？！
ずっと野球たたきに使われてきたソースなのにｗ
上田は低視聴率のJは数字を省いたりしてきたのにｗ
104 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 16:40:03 ID:KnlrGADK0
>>100
きっかけは視スラーで、いつも上田ブログソースでスレ立て＆依頼してたから
視聴率スレ立ってたんだけどなｗ
都合が悪くなり始めると禁止しろなんて主張しだすのがねえ・・・
ほんとに子供だましすぎる。

まあそれとは別に、自分は最初からブログソースの視聴率スレはくだらないから
やめろとはずっと言ってるが。

105 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 16:41:31 ID:riOyaAZNO
>>100
記事内の情報は全部出して「○○日の視聴率」としておけば無問題に
思えるんだがな

視聴率の数字ってのは基本的に売り物で
本来なら上田ブログのような「リーク」はグレー扱いになる
ただ他のメディアが記事にしない以上、情報はなかなか表に出ないし
その中で記名で書かれた(とりわけその人物が著名で特定できる)情報は
希少な価値を持つ
106 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 16:43:18 ID:riOyaAZNO
>>104
視スラーが上田ブログで立てるななんて主張したの見たことないな
また息吐くようにウソついてるのか
107 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 16:43:29 ID:3WT4z6wK0
>>91
立てるやついないもんなｗ
108 ：鮭おにぎり ◆cwSHAKEbig ：2009/03/02(月) 16:44:47 ID:Hn5I6aQr0
看板作ってくれた方、もしかしたらWBCに間に合わないかもしれないのですまん。
newsplus.jpの不具合が続いているので、とりあえずむむむ氏にメールしてみたけど、
メアドもnewsplus.jpなので、届くかどうか、、、

ま、折れは1つの看板うｐするだけなので楽だけど、
過去スレたくさん保管している外道氏は復活したらしたで結構大変かもｗ
109 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 16:59:52 ID:GOAvjMyv0
芸スポ終わったな
豚隔離板でも作らんかぎりは二度と平和は戻らない
これからずーっと豚の戦場として扱われるしかない
110 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 17:11:13 ID:riOyaAZNO
>>109
たもんだかひろゆきだかは「芸スポは煽り上等」と書いてたぞ

問題はそれでも中立であるのがベターな(ベストではないと思う)たもんが
極めて強い偏りを見せるからだろう
あとはキチガイは煽りのうちに入るかどうかということかもしれんが
111 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 17:15:51 ID:oGXnKytb0
ぶたもんと言っただけで剥奪されたサザビーが可哀想だなｗ

あんなの豚以下だろ
112 ： ◆SAZABIq39Q ：2009/03/02(月) 17:22:23 ID:XH7JajgMO
ぶたもんの下に豚が集まると思う今日このごろ
113 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 17:25:35 ID:cHLkFWSlO
本当に脳が腐った奴だらけだな視スレの池沼養豚業者共は
114 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 17:27:35 ID:ZRtI4ZB00
>>112
サザビー・・・・剥奪されて強気だなｗある意味男らしい。
でもなぜ携帯なんだよ。PCは名無しで活動中か？
115 ： ◆SAZABIq39Q ：2009/03/02(月) 17:32:15 ID:XH7JajgMO
夜しかpcは触らないので
116 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 17:33:50 ID:oGXnKytb0
ぶたもんって言われて激怒したのは
やはり体型を気にしてるからだろうか？
117 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 17:38:09 ID:riOyaAZNO
>>113
また単発で視豚叩くだけのレスかよ
118 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 17:46:29 ID:cHLkFWSlO
>>117
いいから>>1やスレタイも読めない糞チョン養豚業者共は一生祖国に籠もってろ
119 ：地に足 改め 地に足 ◆IIIIiIiiII ：2009/03/02(月) 17:50:28 ID:ljLLJuYOP BE:145084122-2BP(235)
俺はオマイらの味方だ。
腐を潰すなら協力するぜ★(ゝω･)vｷｬﾋﾟ
120 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 17:51:48 ID:Y7wkPpLT0
>>118
脳が腐った奴らに勝てないお前は何なの？ｗｗｗ
121 ：越後のちりめん問屋 ◆IwasiXXhkk ：2009/03/02(月) 17:53:02 ID:yhbiA46d0
視聴率スレの扱いについて提案というか、ここまで出た意見＋私見を適当に具体化してみました。
追加や修正があればよろしくお願いします。その後どうするかは流れ次第で。


1.視聴率は芸スポ的に希少な価値を持つので現状維持

2.上田ブログなどから特定番組の数字を抜き出しただけのスレ立ては丁寧じゃないのでNG
　どこかのメディアが体裁の整った記事にするか、記者が分かりやすく書き起こすなら可

3.視聴率単体ではテレビ局という会社の業績に過ぎないので、ビズ＋送りにする
　芸能人、スポーツ選手などとの絡み(亀田が「視聴率○○％」と自慢した、など)があれば芸スポで

4.視聴率を扱うのは不毛な煽り合い＆コピペ合戦を招くだけなので、視聴率スレは全てNG

5.過度の煽り合いはどのスレにも飛び火して迷惑なので、煽り屋常駐板の「931」導入を運営に働きかける
122 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 18:03:03 ID:0hGoZBo+0
>>121
ここで如何扱うかは別問題として、
3番、視聴率の高低に関しては、スポーツなら
・放映権料に直結するのでチームや組織の経営
・その競技の普及ツールとしての役割
・普及や大衆ウケ度合いの指標
としてスポーツと密接に関わる。
＞視聴率単体ではテレビ局という会社の業績に過ぎない
との認識は甚だ的外れであると指摘したい。
123 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 18:04:34 ID:+WIRDznl0
931は導入すべきというかしてくれ、効果あるかは知らんが
野球とサッカーを独立させての931導入ってのが一番いいんだろうけどどうせ無理だろうし
124 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 18:09:03 ID:ayd2pv/C0
>>121
マイアミのスレの立て方が悪いだけで
上田ブログでのスレ立て自体は特に問題があるとも思えない

土日のほぼ全スポーツの視聴率を出してくれる上田ブログは
希少価値が高い
125 ：越後のちりめん問屋 ◆IwasiXXhkk ：2009/03/02(月) 18:11:22 ID:yhbiA46d0
>>122
・放映権料に直結するのでチームや組織の経営
・その競技の普及ツールとしての役割
・普及や大衆ウケ度合いの指標

という扱いをしたチーム母体やテレビ番組編成についての記事がよく出るので、それでスレを立てれば
足りるのではないですか？
126 ：越後のちりめん問屋 ◆IwasiXXhkk ：2009/03/02(月) 18:12:58 ID:yhbiA46d0
>>124
上田ブログでのスレ立ては数字だけを抜き出していることが多いので、マイアミさんのスレだけでなく、
過去の上田ブログスレも含めて「丁寧なスレ立て」には遠いと思いますが。
127 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 18:13:36 ID:6qWQ6pIg0
>>124
同意　スレタイがいけないだけ
128 ：物質混入φ ★：2009/03/02(月) 18:15:56 ID:???0
視聴率に関しては事実である以上禁止したくはないんだけど、

(1)どんな番組にも視聴率が存在するのだから
　　「視聴率が何％だった」という単体の事象だけでニュース性があるとは言い切れない
(2)にもかかわらず、数字の大小などニュース性が判断されないソースで
　　ニュース性の有無にかかわらずスレが立っている

という現状は、
ニュースを扱うプラス系の板としていささか問題があると思うので、

「視聴率に関してはマスコミ媒体が報じた時だけスレ立て可
(上田氏のブログや、記者の独自取材不可)」に一票でどうでしょう＞記者各位、げどんさん

>>3
一番組、一日の視聴率単体で、bizでのスレ立てはちょっと無理でないかなと思います。
129 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 18:16:22 ID:oGXnKytb0
>>126
胸キュン、携帯将校、マイアミぐらいしか立ててねえだろｗ

あれでいいと思って他の記者も真似するんだよ

130 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 18:20:10 ID:cHLkFWSlO
>>128
それに一票
131 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 18:21:55 ID:oGXnKytb0
【サッカー/視聴率】2009 XEROX SUPER CUP 「鹿島アントラーズ×ガンバ大阪｣視聴率*4.1%
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235958930/l50

1 名前： マイアミバイス▲φ ★ 投稿日： 2009/03/02(月) 10:55:30 ID:???0
２／２８（土）
「スーパーカップ決勝　鹿島対Ｇ大阪」（日本テレビ）４．１％、

＜ラグビー＞
＊日本選手権視聴率（ＮＨＫ）
２．９％、ニュースを挟んで３．６％。
最高は４．５％で、１５：３１、４１，４２とノーサイド直前、
逆転を狙うサントリーが攻めている場面。
http://wwwx.fujitv.co.jp/zoo/blog/index.jsp?cid=199


上田ブログを見れば分かるが
ほとんどラグビーの話だ

煽りたいサッカーの数字だけ抜き出して
スレ立てられるのがおかしいだろ
しかもお咎め無し
132 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 18:21:57 ID:GOAvjMyv0
９３１やるといってもプロ野球板やドメサカを規制するわけにはいかんしなあ
球界改革ならいいかもしれないけど、視豚の事だから視スレ捨てて芸スポに張り付くようになりそう
133 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 18:23:12 ID:q5XOwytG0
俺は反対だな
腐の私怨じゃん＞視スレ禁止

ニュースソースの大小なんて物質ごときに決めてもらわなくていいわ
しょうもない制約を増やすクソルール制定には反対

あんな腐った記者一匹の意見とかどうでもいいわ
マイアミが立ててくれるならいちいち意見すんなよカス記者ども
134 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 18:23:14 ID:ayd2pv/C0
>>128
俺は最低限この2つは上田ブログでも全然OKだと思う。

・土日昼間でも、何らかのタイトルのかかった試合の視聴率
・土日昼間でも事前にマスコミが煽りまくった試合の視聴率

・ゴールデンタイムで放送されたスポーツの試合の視聴率
135 ：越後のちりめん問屋 ◆IwasiXXhkk ：2009/03/02(月) 18:25:16 ID:yhbiA46d0
>>127
ここで問題にされているのは「上田ブログなどから視聴率を抜き出してきただけのスレの>>1の文面」では
ないかと思いますが…。

>>128
biz＋については了解しました。

>>129
「他の記者も真似する」ならマイアミさんに限らないのでは？

>>129,133
とりあえず、特定の記者をあげつらうのではなく、なるべく一般化した議論をお願いします。
136 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 18:25:22 ID:0hGoZBo+0
>>125
先に書いたとおり如何扱うかという以前の、認識の問題ですので。
スポーツに十分に関連するものだという認識は頂けたでしょうか。

で、如何扱うかという点については
つまり”数字だけでは建てない、数字絡みの記事があれば建てる”
とい事でしょうか？
これだと記事の論調・元ソースの記者のスタンス次第で
叩く事も持ち上げる事も出来てしまいます。
私はむしろ真逆の
”数字とソースだけのスレならOK、それ以外の記述は載せない”
としたほうが余計な主観を挟む余地を排除できる分だけ
荒れにくくなると考えましたが。

私は「ああしろ、こうしろ」というつもりは無いので、一提案という事で。
137 ：物質混入φ ★：2009/03/02(月) 18:25:52 ID:???0
>>134
＞・土日昼間でも、何らかのタイトルのかかった試合の視聴率
＞・土日昼間でも事前にマスコミが煽りまくった試合の視聴率
たぶんマスコミに出ると思います。日本シリーズとか、以前のボクシングの亀田戦とか。

＞・ゴールデンタイムで放送されたスポーツの試合の視聴率
昼間以上にマスコミに出る可能性が高いと思います。
138 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 18:25:53 ID:oGXnKytb0
【視聴率】２／２７（金）〜３／１（日）の視聴率

ブログに書いてある通りに
ってスレタイにすればいいのに

何で
【サッカー/視聴率】2009 XEROX SUPER CUP 「鹿島アントラーズ×ガンバ大阪｣視聴率*4.1%
のスレタイは認められるんだ？

139 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 18:26:33 ID:gPnrVeDl0
物質混入みたいな幽霊レベルのザコが、精力的なマイアミさんに意見する事自体が筋違いなのに
それどころか、クソみたいな脳内ルールを具現化して彼の行動を縛ろうだなんて狂ってる

視聴率スレは偉い人も何も問題視していないし、剥奪理由にだってなってない

物質と腐は私怨記者だな
気に入らないものは禁止というルールを作ろうとするアホ

お前ら二匹が消えろよ　自治厨のクソ虫が
140 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 18:26:42 ID:6qWQ6pIg0
>>131
同意　　マイアミバイスのスレタイは　駄目
141 ：物質混入φ ★：2009/03/02(月) 18:27:05 ID:???0
>>133
＞ニュースソースの大小なんて物質ごときに決めてもらわなくていいわ
私やスレ立て人が決めるのではありません。
新聞社などのマスコミが決めることです。
142 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 18:27:35 ID:RUwFednv0
野球改革論議板に視スレがあることに異論はないけどね
話し合いのすえにプロ野球板から移転してきたわけだし
スレ内の論議は野球にたいしてひどく厳しい意見もあるけど
一概に的はずれな意見とはいえない
143 ：物質混入φ ★：2009/03/02(月) 18:29:44 ID:???0
>>136
＞”数字とソースだけのスレならOK、それ以外の記述は載せない”
＞としたほうが余計な主観を挟む余地を排除できる分だけ
＞荒れにくくなると考えましたが。

それを言ったらフジの上田氏だって意図があって視聴率を抜き出しているんですから。
その時間帯の数字、スポーツ番組の数字を全部出してくれるわけじゃないですよ。
仮に上田氏の出した数字を全部書いたってスタンスとか出てくるんですよ。
144 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 18:30:10 ID:gPnrVeDl0
>>141
お前がニュース性の大小をいちいち仕切らなくて良いってば。ザコ。

○○の試合の視聴率が○○％だったってことそのものがニュースじゃん。
お前は自分が気に入らないからって禁止にしたがる幼稚なやり方を見直せよ。
145 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 18:31:23 ID:wRrrW8DE0
物質ってお子ちゃま？
なんか、低学歴の臭いが漂っているんだがｗ
146 ：鮭おにぎり ◆cwSHAKEbig ：2009/03/02(月) 18:31:47 ID:Hn5I6aQr0
>>128
賛成。
147 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 18:32:00 ID:oGXnKytb0
【サッカー/視聴率】2009 XEROX SUPER CUP 「鹿島アントラーズ×ガンバ大阪｣視聴率*4.1%
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235958930/l50

1 名前： マイアミバイス▲φ ★ 投稿日： 2009/03/02(月) 10:55:30 ID:???0
２／２８（土）
「スーパーカップ決勝　鹿島対Ｇ大阪」（日本テレビ）４．１％、

＜ラグビー＞
＊日本選手権視聴率（ＮＨＫ）
２．９％、ニュースを挟んで３．６％。
最高は４．５％で、１５：３１、４１，４２とノーサイド直前、
逆転を狙うサントリーが攻めている場面。
http://wwwx.fujitv.co.jp/zoo/blog/index.jsp?cid=199


何でマイアミはスレタイにも書いてないラグビーの数字を載せたんだ？
上の二行で立てると問題になるから？
148 ：134：2009/03/02(月) 18:33:03 ID:ayd2pv/C0
最後に1つ追加したから3つだった。
149 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 18:33:22 ID:n/U3WHdA0
マイアミみたいな、スレタイの立て方を注意しろよｗ　

まともな運営っていないのか？
150 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 18:33:30 ID:3WT4z6wK0
>>134
Jの視聴率ではスレを建てるなってことですね
151 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 18:35:02 ID:O/VIjavH0
どうでもいいけど、記者が議論するときはトリップじゃなくて記者キャップ出してやれよ。
コソコソコソコソと卑怯なんだよ。

お前だよ？お前
152 ：越後のちりめん問屋 ◆IwasiXXhkk ：2009/03/02(月) 18:36:12 ID:yhbiA46d0
>>147,149
直接的にはそのスレがきっかけになって議論を進めていますが、自治議論である以上、特定のスレや
記者をあげつらうべきではありませんので、一般的な議論をお願いします。
153 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 18:36:17 ID:YRAZunTq0
つーか今週はWBCやJリーグ開幕なわけだが
さっさと決めろよ
俺は>>128に賛成
154 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 18:37:41 ID:oGXnKytb0
>>152
え？ｗ
155 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 18:38:46 ID:O/VIjavH0
>>152

腐　の奴が、よくマイアミだの消えた記者だのを実名であげつらっている点について一言頼む。

返答なしっていう返答ならそれでもいいが。
156 ：越後のちりめん問屋 ◆IwasiXXhkk ：2009/03/02(月) 18:38:50 ID:yhbiA46d0
>>151
記者と特定できれば議論には問題ありませんし、トリップでの発言が元で切られた記者もいるぐらい、
上からも同一の扱いを受けています。
157 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 18:41:27 ID:g92taQ+v0
>>156
越後のちりめん問屋さんに質問

自治コテ　腐　は、記者の　巨乳ハンターDφ★　と、同一人物であると言えますか？
彼は一度も明言していません。そこが、抜け穴的で非常に卑怯なやり方だと思いますが、
記者と特定できているということになっているのでしょうか？

発言が元で切られた記者を語る時、記者であるように思わせて、同一人物だと言わない
彼のやり方ほど卑怯なものはないと考えます。
158 ：越後のちりめん問屋 ◆IwasiXXhkk ：2009/03/02(月) 18:42:33 ID:yhbiA46d0
>>155
巨乳先輩が、意見集約のための議論を展開する上で特定の記者をあげつらったのであれば、
それは不適切でしょう。

ただし、個々のスレや記者について問いかけられた場合や、前例を引き合いに出すに当たって、
特定の記者やスレを挙げるのは問題ないでしょう。
むしろ、一般化されると「いつのどの話か具体的に」と突っ込みたくなります。
159 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 18:43:10 ID:oGXnKytb0
707 名前： 越後のちりめん問屋 ◆IwasiXXhkk [sage] 投稿日： 2009/03/01(日) 12:55:53 ID:sR4mutrV0
>>704
剥奪厨が沸いくとちょっと喧嘩腰になるような気はしますが、それ以外はその通りでしょう。
先読みさんたちも、巨乳先輩のアドバイスを素直に聞けば切られなかったと思いますよ。

735 名前： 越後のちりめん問屋 ◆IwasiXXhkk [sage] 投稿日： 2009/03/01(日) 13:53:41 ID:sR4mutrV0
>>729
そんなことで切られるなら、ぶーちゃん先輩が無事なのはなぜでしょう？
裁定の偏りを主張する場合には根拠を示さないとダメですね。


↓マイアミが批判されると・・・


152 名前： 越後のちりめん問屋 ◆IwasiXXhkk [sage] 投稿日： 2009/03/02(月) 18:36:12 ID:yhbiA46d0
>>147,149
直接的にはそのスレがきっかけになって議論を進めていますが、自治議論である以上、特定のスレや
記者をあげつらうべきではありませんので、一般的な議論をお願いします。

160 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 18:43:16 ID:3WT4z6wK0
>>129
>>131
もともと野球だけ抜き出して視聴率低下すれが最初。
上田ブログはJの試合の視聴率が悪いときは視聴率を
載せないときが多々あった

>>134
それは視聴率が低いJの視聴率ではスレを建てるなって事？

>>128
賛成


スポーツイベントが増えるのにそのたびに死スレで埋まってもしゃーないから。
161 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 18:43:18 ID:ayd2pv/C0
>>149
同意。

今回は上田ブログが問題なんじゃなくて
マイアミのスレ立ての仕方が一番問題なのに。

それを上田ブログは要らないと
話を摩り替えようとしてる人がいるな。
162 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 18:43:57 ID:0hGoZBo+0
>>143
誰かが全ての視聴率のデータを公表する訳では無いのですから
上田氏であれ誰であれニュースソースによって
「スポーツだけ」「ドラマだけ」「ニュース番組だけ」などと
ジャンルの偏りが生じるのは当然だと思われます。
そこを問題視するのであれば、視聴率スレは一切建てられなくなりませんか。
163 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 18:44:19 ID:aaCKZ4Dw0
つーか、記者も名無しも発言力同じでしょ
スレ立てる以外の権限ないんだから、どうでもええやないの
164 ：物質混入φ ★：2009/03/02(月) 18:44:34 ID:???0
>>161
誰それのスレのし方以前に、上田ブログだけでは
あれ以上のスレ立ては無理だと思います。
165 ：越後のちりめん問屋 ◆IwasiXXhkk ：2009/03/02(月) 18:48:44 ID:yhbiA46d0
>>157
＞自治コテ　腐　は、記者の　巨乳ハンターDφ★　と、同一人物であると言えますか？
私は同一人物だとみなしています。
また、「腐」での発言にキャップ付きで発言すると処罰されそうな内容があったとも思いませんので、
卑怯だとは考えません。

ただ、この話は今の議論とは関係ありませんので、議論の終了後にお願いします。

>>161
「上田ブログ」が要らないのではなく、上田ブログのような「視聴率だけを掲載するソース」から、
「特定の番組の視聴率だけを抜粋してスレを立てる」行為について議論をしています。
166 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 18:49:47 ID:iBibXwqE0
ブログソース禁止にしちゃえばいいのに
167 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 18:52:15 ID:FPHllpVBO
芸音のオリコンスレもそうだが、数字の高さだけに価値を見いだしてる連中が集まると
そのスレは荒れるからねぇ。
上田ブログでいちいちスレ立ては、昨年春に羞恥心vsあゆのオリコンデイリースレを
花粉がいちいちスレ立てした状況を思い出すんだよなぁ(しかも花粉は自分で書いてるし)。
168 ：物質混入φ ★：2009/03/02(月) 18:54:28 ID:???0
>>162
ジャンルの偏り以前の問題かなー。

>>122、>>136のご発言にも関係しますが、
一番組、一日の視聴率単体で各方面に与える影響はどうしたって低いです。
影響が見込まれたり、あったならそれはニュースになるんだから、それで立てればいいと思います。
(だから一番組、一日の視聴率単体でのbizでのスレ立てはちょっと無理と言いました)

そもそも視聴率は「事実ではあるけど、素のままではニュースとして価値が低い」と思うので
「データを抜き出しただけのスレ立て」は禁止でもやむを得ない、という意見なもので。
169 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 18:55:59 ID:oGXnKytb0
ちりめんは必死にマイアミ擁護してないで
少しは物質みたいに意見言えよ
170 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 18:56:41 ID:htF5JpnvO
まともな日本人ならサッカーだろうが野球だろうが視聴率なんてどうでもいいはずｗｗｗｗ　
あと日本では野球＞＞＞サッカーなんだし、一々煽りあうのに何の価値あるのか。　
できれば、バラエティーやドラマで視聴率スレ立ててほしいですね
171 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 18:57:03 ID:g92taQ+v0
>>168
馬鹿？

一度禁止したら、お前の言う「影響が見込まれたり」という部分が非常に恣意的になるじゃん。

ぶたもんや外道の気分によって、これは影響あるからOK、ないから剥奪みたいになるだけ。
私怨を原動力にアホ丸出しのルールを作ろうとするなよ。
172 ：越後のちりめん問屋 ◆IwasiXXhkk ：2009/03/02(月) 18:58:00 ID:yhbiA46d0
>>166
過去にブログソースでないと立てられないスレがあったので、それはお断りです＞＜
173 ：物質混入φ ★：2009/03/02(月) 18:58:10 ID:???0
>>171
基準は「マスコミが報じたかどうか」この一点であって、
たもん編集長やげどんさんの気分でOKやNGにならないような
提案をしているんですが。
174 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 19:01:01 ID:rHFGw9EE0
>>170
何この焼き豚
175 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 19:01:18 ID:g92taQ+v0
>>173
しかしなぁ、外道や豚もんのような連中よりも高位の芸スポさんが、
そういう事実があればOKと言う以上は、記者の裁量で良いだろうに。

現に視スレで剥奪された奴なんていない。つまりは何の問題もないってことだからな。

まぁ、視スレを立てることそのものをチキンレースのように見立てて、無理やり悪役を作るのなら話は別だが
マイアミが勝手に視スレを立てることを、外野がやっきになって規制したがる理由って何よ？
176 ：越後のちりめん問屋 ◆IwasiXXhkk ：2009/03/02(月) 19:01:37 ID:yhbiA46d0
>>169
議論をスタートさせた人がいきなり私見を述べるべきではないと思います。

マイアミさんについては、スレと問題点の報告は貴方のレスで済んでいますから、上の判断に
委ねるべきでしょう。
以後、似たようなスレが立って欲しくないとお考えならば、議論に参加して意見表明をどうぞ。
177 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 19:02:31 ID:pAlzf6oG0
ただの豚小屋に何の価値がある
コピペで埋まり、罵り合うだけの内容に何を見出せるのだ
178 ：物質混入φ ★：2009/03/02(月) 19:02:53 ID:???0
>>175
それ「○○を報じた事実があるかどうかが第一」って趣旨の
前管理人の発言じゃなかったでしたっけ。違ったらごめなさい。
179 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 19:02:56 ID:FPHllpVBO
>>173
オレも、視聴率関連スレはスポーツ紙や芸能ニュースに載った時のみスレ立てOKにすべきだな。
そうじゃない場合は、本来色んな板にある視聴率スレであーだこーだ言う程度でいいんだよ。
180 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 19:04:02 ID:htF5JpnvO
>>173
あんた言うこと矛盾してるねえ。　
祭目的で超無名グラドルスレたて、荒らし行為をしたら捕まります　
とか書きながら、祭及びブログ炎上するのを確信してたよね　
マスゴミ総スルーで、超無名のグラドルスレを最初に立てた意義を聞かせて
祭や炎上目的なんだろ？
181 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 19:04:43 ID:oGXnKytb0
>>176
議論の発端となってる上田ブログでスレ立て続けてるマイアミを
お前は問題ありと思ってるんだよな？

他の記者は名指しで批判しておいて
なんでそこは濁すんだ？
182 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 19:04:44 ID:T76j9hAh0
そもそも、気分でどうにでもなるって部分から直す気は無いのか？

最近の芸スポの著しい質の低下はこいつらが招いてるんじゃないのか？
183 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 19:05:52 ID:g92taQ+v0
>>178
うんにゃ　「○○を報じた事実があるか否か」ではなく「○○という事実があるか否か」という話。
必ずしも報道機関ソースは必要というわけではないはず。これは芸スポの有名な発言だと思うが。

つまり、視聴率がいくつという具体的データがあれば、それが上田のブログだろうが問題ないということ。
誰だか確認できない素人のブログなら駄目だろうが、身元を明かしている以上、それなりに
信憑性はあるわけで、これが禁止されるいわれはないだろう。

あと、立たない弊害＞立った弊害だからどんどん立てるべしという観点からも、
別に視スレが立ってはいけないということもないと思う。
184 ：物質混入φ ★：2009/03/02(月) 19:07:44 ID:???0
芸スポさんもかなり自由というか裁量の広いスレ立てを認めてくださってますし
大変ありがたいことですが、

自治スレ93
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1120842535/l50

99 名前： 芸スポ ★ [sage] 投稿日： 2005/07/11(月) 02:56:10 ID:???0
毎日あるような野球の予定立てられてもこまりますけどね、
CD,DVDの発売もあんまマイナーなのはちょっとですけどね、

なんてご発言もあるので、なんでもありじゃないんだよということです。
185 ：物質混入φ ★：2009/03/02(月) 19:09:26 ID:???0
>>183
報道機関ソースが無いニュースを一律禁止と言ってるわけではないですよ。
ブログソースでスレが立つ類のニュースもあるでしょう。
ただ毎回必ずある視聴率って、特に報道がない限りは
>>184みたいなもんじゃないかなーと。
186 ：元 ◆vNFYAR5c0g ：2009/03/02(月) 19:09:58 ID:W5g8WUk60
ブルース（負け犬ｗｗｗ）
187 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 19:10:00 ID:g92taQ+v0
>>184
そりゃ予定でしょう。
○月○日　○時〜　■ｖｓ◆の試合がありますだとニュースにはならないのは理解できるが、
実際に見てみないことには判らないような視聴率にまで、それを当てはめるのは強引でしょ。

予定と視聴率を同列に見てる？
188 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 19:12:18 ID:FPHllpVBO
つかさぁ、そんなに視聴率スレを求める理由は何なのよ？w
189 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 19:13:24 ID:htF5JpnvO
>>187
おまえは視聴率スレで、煽りたい馬鹿なだけだよねｗｗｗｗ　
視聴率スレなんていらねーよカス。あっでもキチガイ豚隔離施設と考えたら必要かもｗｗｗｗｗ
190 ：越後のちりめん問屋 ◆IwasiXXhkk ：2009/03/02(月) 19:13:31 ID:yhbiA46d0
>>181
いいえ、マイアミさんのスレをきっかけに、視聴率スレ全体を問題ありとする人とないとする人が多く、
議論が紛糾していたようですので、各論をまとめて議論を整理しただけです。

それより、貴方も議論に参加しませんか？
191 ：物質混入φ ★：2009/03/02(月) 19:14:19 ID:???0
>>187
＞予定と視聴率を同列に見てる？
同列かどうかは予定によるし、視聴率によるでしょう。
一言で言うとケースバイケース。
でもその「ケースバイケース」の判断が、ブログや記者の独自取材ではできないでしょう。
192 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 19:16:42 ID:oGXnKytb0
>>190
マイアミを擁護するのはお前の勝手だが
少しは物質を見習いましょうね

>>184
ＣＤ売り上げや視聴率が記事になってるなら
それはスレ立てる意味はあると思うけどね



193 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 19:17:23 ID:g92taQ+v0
>>191
マスコミが取り上げたらニュースで、取り上げなければニュースではないのでスレ立て不可。

あなたの基準というか、新しく作りたいルールというのは結局そこだということで良いのですか？
194 ：物質混入φ ★：2009/03/02(月) 19:18:26 ID:???0
>>192
>ＣＤ売り上げや視聴率が記事になってるなら
>それはスレ立てる意味はあると思うけどね

そゆことですね。
逆に、CD発売とかはあまりにマイナーかつなんでもかんでもでなければ
本当はもう少しマスコミソース以外で立っててもいいとは思うんですけどね。
195 ：Native Wind ◆NWfU8K6OoA ：2009/03/02(月) 19:19:25 ID:eYLR0ModO
普段視聴率に関するスレを立てない人が何か言ってもあまり説得力はないと思うなあ。。。
196 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 19:19:44 ID:ApxXitVi0
>>128
賛成
かえちりはじめ、皆さん乙
スレの立て方を云々するより、ソースとして保持するのか
棄却するのかネタにもっていってもらって、さらに投票形式なので
参加しやすかったです



地に足兄さん最強
197 ：物質混入φ ★：2009/03/02(月) 19:21:17 ID:???0
>>193
今回の件で何かが作られるわけでも壊されるわけでもないです。
198 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 19:21:34 ID:8E0oBzPZ0
マイアミは笑いが止まらないだろうなｗ
俺様の行為でアホどもが踊って気持ちイィー！ってか
199 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 19:22:13 ID:g92taQ+v0
>>194
それなら、物質さんが今までに立てたそういうスレはどこかにありますか？

基本、それなりに体裁を整えれば、立てたい物を立てる事が認められているこの板で
他人の行動を制限する割に、結局は自分の好き嫌いでルールを作りたがっているようにしか見えませんよ。

立っても良いと、他人に許可を出す前に、あなたはそういうスレをどれくらい立てましたか？
200 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 19:22:21 ID:oGXnKytb0
>>195
マイアミや携帯将校が自爆を恐れて
自治スレに来ないからな

お前呼んでこいよ
201 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 19:25:54 ID:g92taQ+v0
>>200
それは腐の奴が一番正面切って闘うことを恐れている相手が議論に参加してこなくなるように、
自治スレで語りたがる奴はなんたらとレッテルを貼り続けているおかげだよな。

自分を棚に上げて言いたい放題だよな、腐って。
反論してきたら、「弁明するのはどうよ？」みたいだし、結局自分が非難されたくないだけなんだよ。
その卑怯な術中にはまっているのが視聴率スレを立ててる記者たち。
202 ：物質混入φ ★：2009/03/02(月) 19:26:04 ID:???0
>>199
＞それなりに体裁を整えれば、立てたい物を立てる事が認められているこの板で
ここがまず間違い。
203 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 19:27:26 ID:g92taQ+v0
>>202
ほうほう。しかし現状認められています。
反論は具体的にお願いしますね。

自分でわからない奴に説明することはしない　という詐欺師みたいな返答でも、それならそれでOKですが。
204 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 19:28:22 ID:8E0oBzPZ0
マイアミ様のケツの穴を舐める運営の外道＆たもん君でござい

特にたもん君は気持ちよくなってご機嫌だねｗ
205 ：物質混入φ ★：2009/03/02(月) 19:29:18 ID:???0
んで、マスコミソースでない「発売」ネタのスレだとこんなとこですかね。
自分が立てた分だと。まだあるかも

【音楽】元DEAD ENDのMORRIEがアルバムを発売
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1108976365/l50
これは私がスレ立て人になって最初に建てたスレですが
今思い返すとこれはないなー情報量少なすぎだなーと思う。

【番組】tvkの人気音楽番組「sakusaku」のＤＶＤが4/28発売決定！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1111053912/l50

【音楽】CORNELIUS(コーネリアス)、ニューアルバム「SENSUOUS」10月25日発売
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1154451563/l50

【サッカー】「パープルサンガバナナ」新発売
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1143972565/l50

【映画】スターウォーズ旧3部作DVD、9月発売　04年リマスター版とオリジナル劇場公開版の2枚組
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1146960130/l50

【サッカー/野球】「横浜にはベイスターズとF・マリノスがある」 〜昼も夜も横浜を応援しよう〜共通観戦券発売
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1209639454/l50

【音楽】倖田來未、慶応大第50回三田祭前夜祭・日吉キャンパスにライブ出演！チケットは10/4一般発売
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1222787287/l50

【音楽】VOCALOIDの中の人が歌うなんて卑怯だ！…「卑怯戦隊うろたんだー」CD、12/17発売決定
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1223045927/l50
206 ：越後のちりめん問屋 ◆IwasiXXhkk ：2009/03/02(月) 19:29:47 ID:yhbiA46d0
>>195
その言い分が通るなら、過去に議論の種になるようなスレを立てた人は、規制強化に繋がりそうな議論には
参加しなくなるでしょう。

よく立てる人がこの議論に参加してくれるなら、それは歓迎すべきだと思いますが、強制は出来ませんので…。
207 ：物質混入φ ★：2009/03/02(月) 19:32:31 ID:???0
>>203
【プロ野球】11日(月)のロッテ×オリックス(千葉マリン)は雨で中止
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1113199490/l50
↑私、このスレ立てて呼び出しくらって、弁明が下手っぴだったために剥奪されてます。
208 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 19:33:10 ID:ZzWWfdlx0
これだけマイアミの件で荒れてるのに本人呼び出さないとはどう言う事だ。
いい加減運営さんらは重い腰を上げたらどうなんだ？
擁護ばかり必死すぎる。
209 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 19:33:30 ID:3WT4z6wK0
なんかへんなのが沸いてきたｗ


なんでそんなにマイアミが憎いんだ？
210 ：物質混入φ ★：2009/03/02(月) 19:33:36 ID:???0
>>208
これは誰それの件、ではないんで。
211 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 19:35:24 ID:g92taQ+v0
>>207
そうでしたか、ググってみてもそのスレに関する詳細をつかめないのですが、
弁明をしたスレッド、もしくはそのやりとりについてざっとお願いできますか？

かなり苦労されていたのですね。
212 ：物質混入φ ★：2009/03/02(月) 19:37:02 ID:???0
>>211
「スポーツが少しでも絡んでたら
何が何でもmnewsplusに立てるべきという記者は云々かんぬん」
って言われました。
213 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 19:38:22 ID:g92taQ+v0
>>212
問題はなさそうな気がするんですがね…。
誰かのライブが中止とかいうスレでは剥奪はなかったように記憶していますが、
ちなみにその時の剥奪責任者はどなた？
214 ：鮭おにぎり ◆cwSHAKEbig ：2009/03/02(月) 19:41:26 ID:hrZi4Ojl0
昔のスレはanchorageをnews18に変えると見られることも。
215 ：物質混入φ ★：2009/03/02(月) 19:41:53 ID:???0
>>213
野球って毎日ありますよね、雨天中止だってドームでなければざらですよね。
ライブの中止や、滅多に中止のないサッカーのそれとはわけが違うってことですね。

剥奪も戻してくださったのもたもん編集長ですけど、結果剥奪だからどうこう、じゃないんです。
私の場合ミスの累積ってのがあって、それは自分でもわかってたから。
そうでなくて、呼び出された時点でアレなんです。

「何でもかんでも立てていい」ってわけでないということを理解していただければ。
216 ：Native Wind ◆NWfU8K6OoA ：2009/03/02(月) 19:42:19 ID:eYLR0ModO
結局は東亜の「極東ロシアも可にしろ」議論の時のように
gdgdで何も決まらずに収束するんじゃないの？
217 ：物質混入φ ★：2009/03/02(月) 19:43:35 ID:???0
あんま自分語りになってもよくないですね、
とりあえず>>128を提案したってことで。
218 ：越後のちりめん問屋 ◆IwasiXXhkk ：2009/03/02(月) 19:43:54 ID:yhbiA46d0
>>216
茶々入れではなく意見表明もしくは改善案をお願いできませんか？
219 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 19:44:26 ID:oGXnKytb0
いままでの議論をまとめると

１、ブログでなく記事になってればスレ立てＯＫ（物質、鮭）

２、芸スポがつまらなくなるから規制するな（地に足）

３、マイアミさんはすべて正しい（ちりめん、腐）
220 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 19:45:17 ID:1NcuS6250
>>216
「要求が容れられなければいつまでも騒ぎ続ける」様子だから、収束はしそうにないな
話をしようにも批判は無視するから、無視・あぼーん以外に対策はない
221 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 19:45:38 ID:Y+pGfpHXO
毎回消費税以下の税リーグの数字を出されるからアホーターがフアビョってんのか
222 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 19:46:34 ID:FPHllpVBO
>>216
そりゃ、この件(上田ブログソースの視聴率スレ立て)を
マイアミ剥奪のためだけに利用したい連中がいるからな。
ソイツ等は、野球視聴率まで禁止されたんじゃ堪ったモンじゃないだろ。
223 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 19:51:08 ID:NJ7/hIeWP
ん？マイアミ剥奪の流れなのか
あいつのせいで最近の芸スポ＋が臭くてたまらんからな
224 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 19:51:21 ID:3WT4z6wK0
>>207
物質が野球の普通のスレを建てていた事に驚きｗ
225 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 19:53:09 ID:queGBZqb0
>>218
よりによってどぼんに建設的な意見を求めるとはやるなちりめん
226 ：越後のちりめん問屋 ◆IwasiXXhkk ：2009/03/02(月) 19:53:42 ID:yhbiA46d0
>>219,223
この議論にマイアミさんの処遇は全く関係ありません。
227 ：物質混入φ ★：2009/03/02(月) 19:54:06 ID:???0
>>224
えー普通に立ててましたよ。以前ほどスレ立て出来てないし、
サッカーほどマニアックではないけど。

NHKの夜8時台のニュースは結構野球の速報ネタがありますよ。
228 ：Native Wind ◆NWfU8K6OoA ：2009/03/02(月) 19:54:26 ID:eYLR0ModO
>>218
部外者だから外野で見守ります。
229 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 19:58:01 ID:3WT4z6wK0
>>222
だからへんなのかｗ
上田ブログソースを使ったからマイアミ剥奪しろ
↓
じゃ上田ブログソースを含め視聴率スレについて議論しよう
↓
上田ブログはOK。だからマイアミ剥奪しろ
↓
意味わかんないし
↓
頭に戻る

の繰り返しだから変だと思ったｗ
230 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 19:58:31 ID:NJ7/hIeWP
>>226
おまえが判断できる話じゃないだろ
231 ：越後のちりめん問屋 ◆IwasiXXhkk ：2009/03/02(月) 20:10:46 ID:yhbiA46d0
>>230
今後の話をしているだけで、これまでの問題点の責任を事後法的に問う議論ではないからです。
私の判断以前の問題でしょう。
232 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 20:13:09 ID:FPHllpVBO
>>229
視スラーにとって如何に上田ブログが重要かは、
以前今は亡き先読み博士がそのソースでサッカー(だったっけ？)視聴率スレを立てた時に、
udud説明してたからなwww
233 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 20:13:26 ID:NJ7/hIeWP
>>231
問題は、「特定の芸能人や選手に対して
執拗に叩きや煽りをテーマとしたニューススレを
自分の主張を載せてスレ立てする記者」。

これが本来の趣旨を外してるわけですよ。
ボラ(奉仕)というね、これ!?
234 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 20:15:00 ID:4+PsErBj0
上田ブログでスレ立てた記者がどう処分されるかが上の意見じゃねえの？
そのままだったらどんどん立てろってことだろ

ここで議論してて意見が反映されるのか？
235 ：越後のちりめん問屋 ◆IwasiXXhkk ：2009/03/02(月) 20:15:26 ID:yhbiA46d0
>>233
それについては別個で判断が下るだけです。
この議論の結果でもって、追加処分や赦免を求めるつもりはありませんし、そうするべきでもないでしょう。
236 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 20:17:07 ID:NJ7/hIeWP
>>235
だからお前が判断できる話じゃないって言ってるの
237 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 20:18:11 ID:FPHllpVBO
>>234
そんな事言ったら、自治議論スレッド自体要らなくなるじゃん。
238 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 20:18:42 ID:4+PsErBj0
>>235

何でお前が判断できるんだよｗ
いつもとキャラ違うけど何かあった？
239 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 20:19:52 ID:8E0oBzPZ0
マイアミ様がルールなんだから、いくら議論しても無駄じゃね
240 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 20:21:33 ID:Qdgv8B0r0
>>232これか

【サッカー/視聴率】第87回全国高校サッカー決勝｢鹿児島城西×広島皆実｣9.7％[14:00-16:10](上田ブログ)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1231853591/
1 名前：先読み博士φ ★[] 投稿日：2009/01/13(火) 22:33:11 ID:???0
(スポーツ中継の視聴率部分のみ抜粋)

＊１０（土）
フジテレビ「ジャパン・フィギュア団体戦」　 ８．８％
「全国大学ラグビー決勝戦」（ＮＨＫ）　　　　３．６％、ニュースを挟んで４．１％
「全国高校サッカー準決勝」（日本テレビ） ６．０％、５．０％

＊１１（日）
日本テレビ「ＳＴＶカップジャンプ」　　　　　　２．４％
ＮＨＫ「全国都道府県対抗女子駅伝」　　 １２．３％
「大相撲初場所・初日」　　　　　　　　　　　１８．３％
「全日本バスケット女子決勝」（ＮＨＫ教育） ０．４％

＊１２（月・祝）
日本テレビ｢全国高校サッカー決勝戦｣　　 ９．７％
「大相撲初場所２日目」(ＮＨＫ)　　　　　　 １７．５％
「全日本バスケット男子決勝」(ＮＨＫ教育)　０．７％

▽ソース　上田昭夫のひとりごと(ブログ)　2009年01月13日
http://wwwx.fujitv.co.jp/zoo/blog/index.jsp?cid=199&tid=694

▽参考資料
全国高校サッカー決勝当日[1/12(月)]の番組表(12〜19時)
http://tv.nikkansports.com/tv.php?site=007&mode=06&category=g&area=008&template=time&sdate=20090112&lhour=7&shour=12&arg=15

※上田氏のブログは芸スポではお馴染みかと思いますが、記者自身が上田氏の
　 ブログでスレ立てするのは初めてであり、上田氏のことを知らない人も
　 いると思うので、今回だけ上田氏の経歴の一部を紹介しておきます。
http://aspota.jp/portal/athlete_profile.php?id=44
【主な競技歴/主な指導歴/現在の活動】(一部抜粋)
＞慶應義塾大学ラグビー部主将、日本代表キャップ6、トヨタ自動車で日本選手権優勝。
＞慶應義塾大学ラグビー部監督、U-21日本代表監督、日本ラグビーフットボール
＞協会競技力向上委員会コーチ部門副部門長・トップコーチ担当。
＞株式会社フジテレビジョン　スポーツ局スポーツ業務推進センタースポーツ業務部
＞デスク担当部長、慶應義塾大学蹴球（ラグビー）部OB会理事、人材確保担当。
241 ：巨乳ハンターＤφ ★：2009/03/02(月) 20:27:39 ID:???0
>>128の物質さんの意見に賛成です。

重要な（＝ニュース性の高い）試合というのはわざわざ件のブログでなくても取り上げられます。
彼のブログでなければ分からない視聴率というのは、言い替えればさほど重要なニュースではないとも言えますし。


視聴率というのは「比較対象があって初めてニュースになる」と思うんですよ。
つまり「裏番組と比べて〜」「去年や過去○年の同じ番組と比べて〜」「同ジャンルの他番組と比べて〜」etc...

マイアミさんの件のスレも「同日に行われたラグビーの試合との比較」で初めてニュースになったと思うんですよね。
裏を返せば、立てたマイアミさん本人も「比較対象のない視聴率単体ではニュース性に乏しい」と判断したとも言えるわけで。

そういう意味でも「比較対象を出して記事を書いてくれる」どこかしらの新聞社の記事を待ってスレを立てた方が
+板の本来の主旨には合致してるんではないかと思います。

キャップ出せという人が居たのでキャップ付で書きます
242 ：越後のちりめん問屋 ◆IwasiXXhkk ：2009/03/02(月) 20:29:30 ID:yhbiA46d0
>>236,238
そのために議論を一般化していますので。
「特定記者の責任を追及するための議論にするつもりはない」ということです。
立場上、上以外に絶対の保証は出来ませんし、私に権限もありませんが、その方向性での協力を
お願いします。
243 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 20:31:03 ID:4+PsErBj0
特定記者ってマイアミかｗ
分かりやすいなお前は

＞マイアミさんの件のスレも「同日に行われたラグビーの試合との比較」で
＞初めてニュースになったと思うんですよね。

スレタイ見て来い
244 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 20:31:33 ID:ZRtI4ZB00
この前の漫画・アニメ云々の時もそうだったけどこのスレでコテから名無し、キャップで話あって
議論したところで何も変わらないし何も起こらない。

議論のための議論が楽しいならそれはそれでいいけどさ。
245 ：巨乳ハンターＤφ ★：2009/03/02(月) 20:35:35 ID:???0
>>244
それは音頭を取る人が居なかったからじゃないかな。
スレタイの文字数変更の時とか、看板変更の時とか、誰かが音頭を取って報告に行ったりする場合は
結構すんなりと話が進んでたと思うよ。

それに外道さんがこの間「何か問題があれば自治で話し合えばいい」と言ってくれてるわけで
普段から芸スポの現状に対して思う所があるならこういう機会に出せばいいと思うよ
246 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 20:36:37 ID:PlaOAYBN0
なんで自治スレがこんなに伸びるんだよ
視スレ第二支部かよ
247 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 20:36:55 ID:wma/rScmO
視聴率を比較して喜んでる人を視豚といいます
248 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 20:39:24 ID:KnlrGADK0
最初の頃に、上田のブログで巨人戦の視聴率部分だけ抜き出して、スレ立てばっかりされてた頃がなつかしいな。
4月からシーズン始まればまたやるんだろうけど。
ああ下らない。
249 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 20:46:36 ID:DR263+iU0
ちりめんは正直に言えよｗ

お前焼き豚だろｗ
もしくは焼き豚擁護派だろｗ
250 ：翠薔薇 ◆GCTTfZkUP6 ：2009/03/02(月) 20:47:02 ID:jhnJ5/RI0
春に虫２つで、蠢（うごめ）く
昔の方は、ほんとにいいセンスされてますわーっ！
251 ：花粉症 ◆55hEhhStto ：2009/03/02(月) 20:47:15 ID:+qvVVUKm0
　 　　　彡ミ.　ﾟ 〜 ::　. 　: :.　。　 ;
　 　　彡ﾐ彡ミ:　. :::　。:: . : 〜　: : ..　ﾟ
　 　彡ﾐ彡ミミミ　 :　｡ 〜　　　:　ﾟ　　::
　 彡ﾐヾﾐ杉_ﾐミﾟ　 ::　　ﾟ〜 : ｡　 :　 :　:
ε⊂"● ，"へ⊃３ >>1 ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！
　　　 |i!iﾊｌﾊl!|:　 ﾟ　　　　　:｡

今日は腐氏バッシングか。
なんか北の国からのレオナルド熊バッシングみたいやなｗ
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！
252 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 20:47:19 ID:5Xw0+JX30
巻き添え規制喰らったやつらがその怒りを書きなぐるスッドレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1235984352/

まだかな(規制ISP確認)
http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi
※これからまだまだ増える恐れあり

わかりやすい規制ISP纏め
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1235984352/16,17,18,21,26

原因報告スレ
★090302 news4vip 運営カテ荒らし依頼マルチ乱立報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1235980095/

★090302 operate VIPによるsamba増加・閉鎖を求めるスレ乱立荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1235979154/

★090302 sec2chd vipによる突撃スレ乱立荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1235972828/
253 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 20:47:22 ID:PlaOAYBN0
つーか自分の言いたい部分だけ抜き出しなら、
祭りスレとか全部禁止じゃね？
パリスのスレ立てとかも主観が入ってるからほとんど引っかかる
そこまでやる必要があるの？
もうちょっと遊び心のある裁定しないと
全部元祖ニュー速に住民流れちゃうよ？
254 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 20:50:32 ID:WLh6sgYo0
すごく根本的な質問なんですが、視聴率スレは必要なんですか？
また、視聴率スレがあることによってどんなメリット・デメリットがあるのですか？教えていただけるとありがたいです。
255 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 20:52:21 ID:DR263+iU0
腐とかマジで消えてほしいわｗ

100回意見を言っても
まともな意見は1回くらいで
残りの99は全部的外れなアホみたいな意見ばっかりだしｗ

腐は長年自治スレにいるようだが
バカはバカのままで成長がねえなあｗ
バカは死んでも治らないって言われるから当然かｗ
256 ：花粉症 ◆55hEhhStto ：2009/03/02(月) 20:52:25 ID:+qvVVUKm0
あと、「気分次第の剥奪」を流行らせてくれるのはありがたいですが
もうちょい細かいこというと「気分次第の剥奪をなんとか隠そうとする」のが
嫌いなのであって、「気分次第の剥奪そのもの」はむしろ全面的に出してくれたほうが
わかりやすいと思ってますんでzenhitei（by ２ちゃんねる研究）してないことはご了承くだされ。
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！
257 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 20:53:23 ID:p0fPhvrMO
お前らの議論なんてどうでもいいけどさ
ここでファビョった馬鹿が
他板まで荒らしに来て迷惑してるんだけど
運営はいったいどんな管理してるんだ
258 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 20:54:07 ID:PlaOAYBN0
自分の主張したい部分というより、記事の中でピックアップしたい部分が元記事のタイトルと違うところはままあるなぁ
悪ふざけだけじゃなくて、そこは記者の元記事に対する理解や判断力とか趣向、知識が問われるわけで…
視聴率のスレとかは確かにウザいけど、視聴率が全く重要ではないと言い切れる自信は俺にはない
それならブターウォーズ禁止なと言った方がまだ分かりやすい
259 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 20:55:32 ID:5Xw0+JX30
>>257
誰かが馬鹿の管理まで請け負ってるわけじゃないだろ
荒らしてる馬鹿個々の問題
260 ：越後のちりめん問屋 ◆IwasiXXhkk ：2009/03/02(月) 20:56:19 ID:yhbiA46d0
>>249
私の考えは視スレでお話ししたことがありますよ。

>>253
祭りスレは記事を丸々コピペ系のニュースじゃないですか？

>>254
>>122に必要性を主張するレスがあります。

>>255
ここでは、過去にどれだけ変なことを言ったかではなく、この議論に対する発言が妥当かどうかを
問うべきでしょう。
261 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 20:57:33 ID:queGBZqb0
外道ってこういう時絶対と言っていいほど姿を現さないよな
複数の記者がキャップつきで発言してるのに
262 ：巨乳ハンターＤφ ★：2009/03/02(月) 20:59:17 ID:???0
>>253
パリスさんもそれで外道さんから直に警告喰らってるし真っ白ってわけじゃないだろうね。

「遊び心」はもっと別なところで発揮すりゃいいんじゃないかなとは思うけど
263 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 21:00:22 ID:URQyfwBs0
>>258
ブターウォーズてこれですか？
ID:nuQN0d9v0
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20090301/bnVRTjBkOXYw.html

全書き込み390
ゼロックス視聴率スレで50以上はコピペ荒らし
一日で300以上のコピペ荒らし

ここまでやると規制になるの？
264 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 21:01:47 ID:DR263+iU0
>>254
芸スポでは【テレビ】関係のスレもよく立つだろ

視聴率スレなんておもいっきりそのテレビと関係あるじゃねえか

特にテレビ番組やスポーツ中継は視聴率がすべて

視聴率が悪けりゃ打ち切り

こんな大事なものが他にあるのかよ


それに半端じゃなく需要もあるからな

視聴率関係のスレは頻繁に★3や★4くらいまで伸びるだろ


自分が視聴率に興味がないからって
その重要性がわからず
スレを立てるなとか
低脳にもほどがあるｗ

まっ、自治スレは腐を始めとして低脳の巣窟だからしょうがねえけどｗ
265 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 21:03:33 ID:queGBZqb0
と思ったらキャップつきでレスしてるの巨乳と物質の自治厨コンビだけか
好っきゃなー
266 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 21:03:49 ID:p0fPhvrMO
>>257
その馬鹿を増長させてるのは無視か？
お前ら芸スポから出てくんな
267 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 21:04:32 ID:DR263+iU0
>>261
外道はド素人の無知だからしょうがないｗ
268 ：花粉症 ◆55hEhhStto ：2009/03/02(月) 21:04:41 ID:+qvVVUKm0
ε⊂#〃⌒⌒ヽ⊃３
　　く#{ﾐ/ﾉヾ､_彡 　　　
　//| "● ，"へﾉ|y-~~

まあでも視聴率という一応ニュースなことで盛り上がってるのはええんちゃう。
あっちなんかスレタテしてなくても丑さんうどんさんばっかりで盛り上がってるからな。
好きすぎるやろｗ
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！
269 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 21:06:42 ID:8E0oBzPZ0
マイアミ記者が立てたスレ

「ジョジョの奇妙な冒険」の名ゼリフランキング
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235700058/

【話題】「２ちゃん毎日見てます」「彼氏VIPPERですけど？」「スイーツですけど何か？」雑誌「VENUS」女子大生緊急座談会
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235809104/

↑「芸能・スポーツ」と関係しているとは思えません


【芸能】ＣＭ契約金ランキング１位イチロー１億２５００万円、２位松井秀喜と松坂大輔１億円、４位石川遼と北島康介７０００万円
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235785003/

↑元記事のタイトルは「石川遼のＣＭギャラは７０００万円」なのに、スレタイの主役がイチローになってます


これらはOKなのでしょうか？
270 ：越後のちりめん問屋 ◆IwasiXXhkk ：2009/03/02(月) 21:08:11 ID:yhbiA46d0
>>264
需要もあるが反発もある、だから議論が盛り上がっているのではないですか？
相手を「低脳」と貶めるようでは反対意見に有利に働くかも知れません。

>>269
それはすでに報告レスがあったものばかりですね。
既出のコピペはご遠慮いただければ幸いです。
271 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 21:09:35 ID:x0tx8yXd0
あれ？携帯将校は剥奪されたんですか？
272 ：花粉症 ◆55hEhhStto ：2009/03/02(月) 21:09:50 ID:+qvVVUKm0
>>269
そやから言うたねん。
スレを立てたくて聞いてくる記者の95パーセントが「迷ったら立てない」なんて
本当は言われたくなくて、賛同を求めておる。

同様に、「これはいいのでしょうか」なんて聞いてくる95パーセントは「こんなのいけない」と
言いたいわけやろ。だったら、そのいけない理由をめんどくさがらずに先に主張せんと
テキトーな回答しかかえってこんで。ばんばれ！
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！
273 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 21:09:53 ID:1NcuS6250
>>269
違反指摘なら、疑問形でなく「○○だ」と断定してはいかがでしょう。
274 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 21:10:19 ID:8E0oBzPZ0
>>272
つまらん
やり直し
275 ：花粉症 ◆55hEhhStto ：2009/03/02(月) 21:10:55 ID:+qvVVUKm0
>>272の先に主張＝1行、2行やあかんちゅうことね。
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！
276 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 21:11:02 ID:FPHllpVBO
>>264
あれ、視スレはこのところ
「どの年齢層がその番組を見てるか」
「どんなスポンサーがつくか」
を重要視してきてないかい？
277 ：花粉症 ◆55hEhhStto ：2009/03/02(月) 21:11:55 ID:+qvVVUKm0
>>274
手抜きレスばっかりの人に言われとうないわｗ
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！
278 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 21:14:58 ID:DR263+iU0
ID:1NcuS6250

こういうタイプは自分が気に入らない記者がいたら
剥奪させるために必死でアピールしそうだなｗ

こいつはマイアミの仲間か
ただ単に自分が視聴率に興味がないかどっちかだなｗ
279 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 21:15:41 ID:x0tx8yXd0
いいから将校早くゴキスレ立てろよ
280 ：Native Wind ◆NWfU8K6OoA ：2009/03/02(月) 21:46:49 ID:eYLR0ModO
今日も先読みの坊やがブログを更新してますな。
281 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 22:03:48 ID:3WT4z6wK0
>>257
今までだって野球版や球界改革版でもあらしまくってんじゃんｗ
282 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 22:16:51 ID:htF5JpnvO
>>280
先読みって記者(38歳)は、恐らくリアルキチガイです
携帯サイト1000万人会員いるSNSでまで、日記で野球叩いてますよｗｗｗ
あのおっさん、その情熱を別の方向に向ければいいのに　
283 ：巨乳ハンターＤφ ★：2009/03/02(月) 22:22:34 ID:???0
>>229
仮に、ですがこれで「上田氏のブログをソースとした視聴率スレ立てはダメ」となった場合でも
法の不遡及と言うやつで過去に遡ってマイアミさんを罰する事は出来ませんよ。
284 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 22:30:07 ID:gisnZcOyi
マイアミ擁護必死だなw

法とか言い出したよ
285 ：越後のちりめん問屋 ◆IwasiXXhkk ：2009/03/02(月) 22:36:18 ID:yhbiA46d0
>>284
貴方はマイアミさんが立てるようなスレが嫌いなのですか？
それとも、マイアミさんが憎いのですか？

前者なら、今後立たなくするように枠を嵌めればいいはずですので、意見表明をどうぞ。
後者なら、この場には相応しくないのでお引き取り願います。
286 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 22:36:33 ID:4+PsErBj0
＞法の不遡及と言うやつで過去に遡ってマイアミさんを罰する事は出来ませんよ。


大丈夫かこいつ？ｗ
287 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 22:39:49 ID:4+PsErBj0
この場には相応しい奴ってのは
>>159みたいに特定の記者を叩いたり擁護する奴？
288 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 22:39:52 ID:8Uq8nx4N0
つか難しい話をせずに、立てて良いと思った奴は立てれば良いし、立てない方が良いと思った奴は立てなきゃ良いだけだろ。
議論が分かれるんだったら、一つの案として問題があるんだろうよ。
あと記者としての考えはあっても良いと思うけど、一般の2ch利用者よりも強い権限を持っているんだから
一線を引いて、議論をリードとかは避けた方が良いと思う。
聞かれたら意見を述べて議論が固まったところで、それを掬うくらいの方が良いと思うな。
289 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 22:41:56 ID:FMbMIWjn0
>>283
マイアミって人有名みたいだけど、
この人ってサッカーの場合、ネガティブなスレしか立てないよね？

記者としてなんかおかしくないの？

もっとまともな記者さんを採用してくれないかな。

なんか２チャンネルの運営ってちょっと歪んでるなと思うことが多々あるよ。
290 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 22:42:04 ID:f1bYDT4Bi
マイアミって名前出したらこれかよ

すげえなw
291 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 22:43:53 ID:FMbMIWjn0

　記者と言うのは、　荒らしを誘導したり、コピペを貼り付ける連投する奴を呼び寄せたり
　するようなものじゃないと思うんだよね。

　もっと運営の人は記者を精査する必要あると思うよ？
292 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 22:48:31 ID:37kpWrT4O
ここまで欝陶しいとサカ豚と言いたくなる気持ちもわかる気がする
293 ：越後のちりめん問屋 ◆IwasiXXhkk ：2009/03/02(月) 22:50:32 ID:yhbiA46d0
>>287
>>158の巨乳先輩を私に置き換えれば分かるはずです。

>>288
意見としては承りますが、議論が分かれたからダメ、というのでは何も動かないのでは？
記者はスレを立てる権利しかなく、その唯一の権利故にルールなどに縛られるのも他ならぬ記者自身です。
「上の人」は一歩引いた方がいいかも知れませんが、最も利害に関わる記者は積極的に発言すべきかと。

>>289
自治議論を通してルールを形成しつつ、貴方自身も記者になって率先していいスレを立ててみてはいかが
でしょう？
294 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 22:53:53 ID:8Uq8nx4N0
この手の規制の議論もそうだけど、2chの場合は何の話でも
反対意見の人は相当な数がいるのが常なんだから、
よほど明白に重大で深刻な問題がない限りは、いじらない方が良いと思う。
削除人は一般利用者よりも、その線について詳しいだろうけど絶対的じゃないだろうしな。
本来2chってのはそう言う意味で、敢えて規制しないってのが肝だろ。
カオスで好きにしろって感じなのが。

あとちりめんさんに一言。ちょっとやり方が稚拙。
そうやって議論を進めたいならば、もっとうまいやり方があるだろ。
例えば、自分の意見に近くても切る時はばっさり切るとか。
ダブルスタンダードって取られる余地を一切与えない様にすること。
今でもやってるって言うなら、不十分だし下手。
言うからには、自分自身にも厳格にやらないと説得力が出ないし、まとまる物もまとまらないよ。
295 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 22:55:10 ID:3WT4z6wK0
>>283
わかりにくかったですね
剥奪派）　上田ブログソースを使ったからマイアミ剥奪しろ
↓
擁護派）　じゃ今後の上田ブログソースを含め視聴率スレについて議論しよう
↓
剥奪派）今後も上田ブログはOK。視聴率スレもおｋ。だけどマイアミ剥奪しろ
↓
意味わかんないしｗ
↓
頭に戻る

擁護派というのが実在するかどうか別にして
分かりやすくすればこんなかんじ？
296 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 22:55:12 ID:1OCKeb0m0
>>121
２で。
上田ブログだろうが別にかまわんが
＞特定番組の数字を抜き出しただけのスレ立て
これをNGにして、
＞記者が分かりやすく書き起こすなら可
これで。
297 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 22:57:32 ID:+WIRDznl0
ID変えまくっているんだろうな
どう芸スポ変えるにしても阿呆な数だけの意見に惑わされないでくれ
298 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 22:59:01 ID:d9FTmfbq0
上田ブログの視聴率スレなんてずっとまえからやってたじゃんｗ
なんで今頃騒ぐの？
299 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 23:00:36 ID:3WT4z6wK0
>>298
前は巨人戦の低視聴率だから
300 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 23:01:46 ID:htF5JpnvO
すてきな夜空さんみたいなすてきな記者ばかりになればいいのに。　
　
548 名前：すてきな夜空φ ★[sage] 投稿日：2009/02/01(日) 06:53:16 ID:???0
地震ｋｔｋｒ

550 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/02/01(日) 06:57:37 ID:8REhHYpG0
>>548
そのまま死ねば良いのに

551 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/02/01(日) 06:58:08 ID:rEi9NAbx0
夜空が死にますようにー

552 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/02/01(日) 06:59:27 ID:7ouNr+Zq0
>>550-551
貴様らが死ねゴミクズかす



この自演未だに携帯にコピペしてるわｗｗ。この人みたいにユーモアある人が記者なればいいのにね
301 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 23:02:46 ID:riOyaAZNO
>>296
それがいちばんゆるゆるで2ちゃんに合ったやり方だと思う

情報の二次利用というグレーな存在なんだから
恣意的な改変をした引用は基本避けるべきで
記者や編集長という立場の人間かそこの判断に悪意と偏りがあるから叩かれる
302 ：そして誰もいなくなったヽ(`Д´)ノ▲φ ★：2009/03/02(月) 23:03:12 ID:???0
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ ◎ﾟ） 　　ｽﾞｽﾞ…
　　(　ﾞノ ヾ
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　…………
　　( つ旦O
　　と＿)_)
303 ：物質混入φ ★：2009/03/02(月) 23:11:27 ID:???0
>>294
＞この手の規制の議論もそうだけど、2chの場合は何の話でも
＞反対意見の人は相当な数がいるのが常なんだから、

最終的に外道さん(たもん編集長でももちろんいいのですが)に
判断していただければと思ってますが、その時の決め手は「多数決ではない」と思います。
と言っても、スレ立て人だけの意見だけが反映されると決まっているわけではないですが。

＞本来2chってのはそう言う意味で、敢えて規制しないってのが肝だろ。
＞カオスで好きにしろって感じなのが。

そういうのを無印でやってほしいからプラス板があるんですね。
ただ、実際カオスで好きにすると大体方向性がなくなって最後に衰退する、
前管理人いわく「なんでもありにすると衰退する」ニュー速がそうなったから、＋ができたわけで。

>>296>>301
書き起こしでスレを立てている人間として一言いわせていただければ、
抜き出すこと自体、書き起こすこと自体を禁止するとか、
いちいち審議とかされると、いろいろ不具合もあるので勘弁してほしいです。
ちょっと上でリストアップした発売系のスレとかも、立てにくくなるんで。
304 ：越後のちりめん問屋 ◆IwasiXXhkk ：2009/03/02(月) 23:14:19 ID:yhbiA46d0
>>294
＞そうやって議論を進めたいならば、もっとうまいやり方があるだろ。
＞例えば、自分の意見に近くても切る時はばっさり切るとか。
＞ダブルスタンダードって取られる余地を一切与えない様にすること。

匿名での自治議論など初めてですので、何分不慣れなところはあるかと思いますが…
現段階では、議論の進行以外に関する私見は述べないようにしています。
意見に対してのツッコミも、その意見の中に矛盾と思われる箇所があった時のみに留めるようにしています。

そんな方針を了解していただいた上でのアドバイスがあればお願いします。
305 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 23:18:16 ID:8Uq8nx4N0
>>303
別に多数決でやれと言うのではなくて、程度問題の話。
例えば一般利用者の目線と削除人の目線、運営側の目線、
さらには肯定･否定派でそれぞれ異なるんで
そうしたことに配慮して議論は進めるべきと言う話。

>>304
わかった。じゃ遠慮なく。
ポジションの話だと思うんだよ。ちりめんさんはごっちゃにしている。
議論のまとめ役をやりたいのか、意見を述べたいのかどっち？
まとめをやりたいならば、自身の意見は括弧つきで限定的に述べるべきだし
意見を述べつつまとめたいのならば、あくまで一方の見解の側の代表者となる。
後者だと内容がどうあれ公平さの部分で問題があるだろう。
そこがわからないのならば、もう少し下がり目から意見を述べる事を覚えた方が良いよ。
まあ十分理解してるだろうけどね。
306 ：Panzerfaust ◆S7yeT56itM ：2009/03/02(月) 23:21:56 ID:8nr47QvU0 BE:18720555-2BP(1408)
くっ、祭りに乗り遅れた
今来たさんぎょー

野球好き嫌いは勝手だが、貶すやつは全員嫌いだー
307 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 23:23:28 ID:zaCL0O7Ci
名無しにボコられるちりめんw
308 ：物質混入φ ★：2009/03/02(月) 23:24:53 ID:???0
>>306
>>128を
提案
しました。
309 ：越後のちりめん問屋 ◆IwasiXXhkk ：2009/03/02(月) 23:28:57 ID:yhbiA46d0
>>305
アドバイスありがとうございます。
今の時点で主題についての意見を述べるつもりはないので、もっと配慮してみます。

>>306
叩き台を5つも用意した(>>121)のに
物質先輩の「6つ目」(>>128)が人気で
涙目でグラドルスレに浮気＞＜

>>307
この場では名無しも記者も関係ありませんよ？
よい意見があれば積極的に取り入れなくては。
310 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 23:29:49 ID:riOyaAZNO
>>303
＞抜き出すこと自体、書き起こすこと自体を禁止するとか、　
＞いちいち審議とかされると、いろいろ不具合もあるので勘弁してほしいです。　

1における文、報道用語の本記にあたる部分では
テキスト量の問題もあるから多少やむを得なくとも
二次利用の自覚があるなら極力気をつける必要があるし
なにより見出しにあたるスレタイは強い第一印象を与える文なのだから
そこに明らかな恣意が許されていいとは思えない

マイアミが今朝やったようになんでもありなのかダメなのかの判断が
偏りすぎなんだよ
そこのスタンスの自覚と責任が持てないなら記者システムなんかやめちまえと
311 ：Panzerfaust ◆S7yeT56itM ：2009/03/02(月) 23:30:08 ID:8nr47QvU0 BE:26208757-2BP(1408)
>>308
おお、スマート。
さすがぶっこんさん。biz同士としてぱねぇっす！


たしかに「自前ソース」と称して視聴率を羅列するだけのスレはよくないですねー
312 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 23:32:41 ID:/421z1R90
視聴率だけ特例としてブログ抜き出しでいいしょ。

求めているのは当該試合の視聴率なわけだし。信頼できるソース元であれば抜き出しOK。
上田ブログのほかの文なんて全く必要とされてない。

スレを立てる人間も、そのスレで煽り合いたい人間も数字だけしか興味が無い。
いやなら見なけりゃいい、という極論になる。
313 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 23:33:17 ID:oxCvJ2XA0
>>128でいいと思う
んで肝心のマイアミバイスが現れないってのはどうなんだろうね
314 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 23:34:15 ID:t8i2xk7L0
アンチネタは禁止じゃなくて抑制が必要かと
そういうところで行き過ぎた奴が、過剰にヒートアップし過ぎて合わせ技で切られてる印象
そこらへんの裁量のバランス感覚が管理者には求められるわけで
過剰になりすぎる前にどっかで2軍に落とすなりおにぎりつけるなりで…
完全に禁止したら、それはそれで問題はある

物質さんの視聴率だけでスレ立てるのは禁止ってのは微妙なんだよな
たとえばゲンダイなんかのニュースもそういう情報の組み合わせの作文レベルだと思うし
低俗という意味では大差ないんだよなぁ
情報の速報性という意味では数字だけでも大きな意味を持つ
たとえば試合のスコアだけのように
315 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 23:35:30 ID:xICbhZdRi
早く議論進めろよちりめん
使えねぇな
316 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 23:35:37 ID:riOyaAZNO
>>309
その六つ目には大反対だ
上にも誰か書いてるはずだが
「メディアが伝えたものだけがニュース」なら
2ちゃんやこのニュース系の板自体の意味は大きく変わるだろう
メディアが伝えないものの中にも面白いニュースがあるから
2ちゃんでネタになるんだし

あと>>310では誤解を受けそうだが
記事の抜き出し自体は全否定しない
ただ記者の恣意が強く反映されるべきでないということ
317 ：Panzerfaustφ ★：2009/03/02(月) 23:36:46 ID:???0 BE:11232735-2BP(1408)
>>312
なんで？なんでそこまで各試合の視聴率に執着する？
納得いくように説明してくれる？
なんで芸スポではブログソース禁止なのに視聴率だけブログソースOKにしたいの？なんで？

なぜあそこの人たちはただの数字の羅列に異常な執着を示すのかすっげー気になる。
まあ気にしてもしかたないか、単にその人たちはどこかが世間の人間と違ってるわけで俺たちには理解できん。

ニュースとして「ふーん、そっかー」って位に流す程度ならいいんだけどね。それは朝のニュースやお昼のワイドショーでもやってる。
318 ：物質混入φ ★：2009/03/02(月) 23:37:07 ID:???0
>>314
地上波テレビで中継される試合のスコアって
必ずと言っていいほどどこかが報じますよね。
そういう意味で(報道されれば別ですが)視聴率と比べられるレベルでは
ないと思います。
319 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 23:37:49 ID:l8hKPPHt0
さか豚＝ﾁｮﾝｺﾛ


547 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/03/02(月) 23:08:45 ID:x0tx8yXd0
ゴキローもたいしたことねーし豚坂なんか超ショボイし
ジャッッ(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯなんて楽勝だな
566 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/03/02(月) 23:25:45 ID:x0tx8yXd0
つーか日本レベル低いよね

余裕で韓国の勝ちでしょ
ガンヒョンはゴキローなんか余裕だよ
日本人は貧弱だから長打打てないしｗｗｗｗ
豚坂なんか簡単にイデホやキムテギュンに打たれるだろうね
570 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/03/02(月) 23:27:12 ID:x0tx8yXd0
家畜って速球が130キロ台の豚坂のことでしょｗｗｗｗｗ
582 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/03/02(月) 23:29:19 ID:x0tx8yXd0
だって日本弱いしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

悔しかったら勝ってみろよ？最近負けてばっかだろ？ｗ
591 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/03/02(月) 23:33:30 ID:x0tx8yXd0
>>588

弱いからって八つ当たりしないでくれる？ｗｗｗｗｗ

貧弱日本やきうｗｗ
594 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/03/02(月) 23:34:24 ID:x0tx8yXd0
日本人って愚かだよな
あれだけボロ負けしてまだ格上だと思ってるしｗｗｗ
595 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/03/02(月) 23:35:19 ID:x0tx8yXd0
まあ北京の二の舞だろうね

ファックｗｗｗｗｗｗが見れるかなｗｗｗｗｗｗｗ
320 ：Panzerfaustφ ★：2009/03/02(月) 23:39:03 ID:???0 BE:18720555-2BP(1408)
>>314
禁止というか、抑制というか、
そういうニュースを求めている人たちが、自治やほかのスレになだれこんできたり、
誰も報道してないようなニュース(独自ソース)が過剰に出てきて、他人に迷惑をかける状態は避けたい。

逆に言うと、他人に迷惑かからなければ一番いいわけで。
321 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 23:39:22 ID:3WT4z6wK0
>>314
なら上田みたいなブログを発見したら
日々
笑っていいとも何パーセント

とかテレビサロン以上の視聴率羅列板になる可能性もあるね
いままでは野球のネガの視聴率のみだったからみんなみのがしてたけど
322 ：Panzerfaustφ ★：2009/03/02(月) 23:40:35 ID:???0 BE:10483272-2BP(1408)
>>319
つまりこういうのな
これが流れてこなければベスト
323 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 23:41:53 ID:/421z1R90
>>317
ちょっとまて、俺は視スラーでもないし、視聴率スレで煽り合ってるわけでもない。

ただ今までの過去の視聴率スレの需要ってそんなもんだろ。
いやなら見なけりゃいい。だから俺は基本的に見ない。参加しない。
324 ：越後のちりめん問屋 ◆IwasiXXhkk ：2009/03/02(月) 23:42:38 ID:yhbiA46d0
>>315
呼び出しが出来ませんので、議論の進行を急ぎすぎても仕方ないと思っていたもので。
無理矢理まとめるより、意見が出揃ったところで上に一任、というのもありかな、と。

それとも、賛否の中心的存在の>>128をベースに賛否もしくは修正意見を募る段階に進めますか？
325 ：Panzerfaustφ ★：2009/03/02(月) 23:44:19 ID:???0 BE:13479629-2BP(1408)
>>323
ごめんね
キレてないっすよ
326 ：物質混入φ ★：2009/03/02(月) 23:44:25 ID:???0
>>316
「メディアが伝えたものだけがニュース」なんて話はしてませんよ。
視聴率は例外として。
327 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 23:47:05 ID:FPHllpVBO
>>313
アイツは、サッカー視聴率スレの★２を立ててないから、
この件に関して様子見してんだと思う。
それがアイツの意思表示なんだろ。
328 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 23:47:46 ID:qzXV8vXK0
>>322
記者さんが基地外にレスをするとは
329 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 23:49:04 ID:1OCKeb0m0
>>303
>>121の提案についてコメントしただけなんで、悪しからず。
正直、ルール化しなくても荒れないなら、それにこしたことはないと思ってるクチです。

「抜き出し禁止」「書き起こし禁止」とかは全然考えもしてなかったです。
ただ、データを抜き出しただけのスレはつまらん…とは、個人的には強く思います。
これは視聴率に限らず
特別な記録なわけでもない数字（サッカーのスタッツでも、野球の打率でも）のスレなんて
ある特別な（叩き）目的の人々以外には、楽しめる要素はほとんどないと思うんでありまして…。
つーか、それって、ぶっちゃけニュースじゃないだろ？とｗ

結論をいえば、どうでもいい罵りあいが止んでくれるなら、
現状のままでも、>>128の結論でも、自分はぜんぜんかまわないのです。
330 ：Panzerfaustφ ★：2009/03/02(月) 23:50:53 ID:???0 BE:53914289-2BP(1408)
>>328
いや、俺は>>319自体をあげたわけで、>>319の中の転載レスには触れてない
331 ：Panzerfaustφ ★：2009/03/02(月) 23:51:28 ID:???0 BE:13479629-2BP(1408)
ところでマイアミ君本人の考えを聞きたいな。。。
彼が来ればいろいろわかるんだけど。
332 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 23:51:50 ID:8Uq8nx4N0
>>318>>326
ただねえ、一般的な需要の多寡云々で計るのもどうかと思うけど。
スポーツ新聞で視聴率の記事を出す以上は、情報の需要が公的に認知されてるって事で
問題の本質はそれを受けての2ch内での反応が感情的だって事でしょ。
それで視聴率その物がどうとか言い出すのは、ずれてると思う。
333 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 23:55:07 ID:riOyaAZNO
>>326
その視聴率がここまでネタになってるんだろ？
なんで視聴率だけ例外なんだ？

番組は視聴率が低ければ打ち切られることもあるが
低視聴率で記事になることは少ない
正確性の高い情報元なら充分ソースになるだろう
ましてスポーツ以外にも単発番組は増えてるんだ　

だいたい視聴率を元に書かれるメディアの記事だってもともとは
VRが出す日報の単なる数字にすぎない
そこに追加取材した記事ならまだしも
ヨソが出した記事をねじ曲げて解釈して机と椅子に喋らせた記事より
意見の挟まれない数値のみの羅列のほうがよりニュースとして正確だ
334 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/02(月) 23:55:35 ID:t8i2xk7L0
まあ、いくらなんでも視聴率単体でバンバン立てるってのは
住民から苦情がくるでしょうから処分されるのは明白なわけで
そのラインを掻い潜れるように対処できればアリかと
例えば、視聴率をネタに関連したニュースを引っ掛けてスレを立てるとか
そういうのなら良いのではと思うし
あくまでも個人的な考えね
335 ：从*´ ヮ｀)＜バルデスφ ★：2009/03/03(火) 00:00:44 ID:???0
規制をかけるようなことは全部反対
336 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 00:02:13 ID:/421z1R90
>>335
だよな
記者が自分の首を絞めてどうする
337 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 00:02:24 ID:3WT4z6wK0
>>334
いままでぜんぜんおｋだったのに
サッカーの視聴率になったとたん
苦情がバンバンきて今の議論が始まった
338 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 00:03:07 ID:FPHllpVBO
極端な話、好きな(嫌いな)タレントの出演した番組の視聴率スレが
バンバン立てられる恐れだってある。
(野球の視スレではない)視聴率スレをよく見る人間としては
新たな抗争が起こる危険性の高い事態は避けたいよ。
339 ：物質混入φ ★：2009/03/03(火) 00:04:58 ID:???0
>>332
＞スポーツ新聞で視聴率の記事を出す以上は、情報の需要が公的に認知されてるって事で
記事が出ない視聴率だってあるでしょう。そういうのを言ってるわけで。

>>333
「視聴率」に限らず、この世の中に「数字」ってのはいろいろありますけどね。
野球でいえば打率や打点やホームランや勝利数、セーブ数…
サッカーだって得点数もあればシュート、警告、フリーキック…
それらもニュースになることもありますが、ニュースにならなくても毎回数字は存在するし
どこかで見ることができます。という意味で似たようなもんだと思います。
2chで「ここまでネタになって」ようがなかろうが正直関係ないです。

低視聴率だって十分ニュースになってますがな。
【テレビ】「神の雫」の視聴率がさらに下落、日テレ火曜22時枠最低タイの4.7％★3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235788118/l50
340 ：ぶーちゃんφ ★：2009/03/03(火) 00:11:07 ID:???0
みなさんこんばんは

自分も
>>128
に賛成ですﾉｼ

実りある議論に期待してます。

それでは明日も早いので
これで失礼します。


341 ：越後のちりめん問屋 ◆IwasiXXhkk ：2009/03/03(火) 00:19:29 ID:14chMZb10
意見表明も議論も含めてとりあえず24時間(3日の18時頃まで)待ってみるべきではないかと思っています。
夜も遅いので、私もこのスレはこの辺で一旦失礼します。
17時30分頃には出てくると思います。



今来た人用のまとめ：
議論のきっかけ
視聴率スレの丁寧さ、偏り、そんなスレの存在によって招かれるコピペ合戦などの是非について

議論スタート
>>121

賛否の中心になっている案
>>128
342 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 00:19:47 ID:fjFeWIrtO
今は落ち着いてるけど自治スレでの煽りあいは止めてくれ
一応､この板の最上層だろ
343 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 00:19:58 ID:wwa5RyXY0
視聴率スレ立たなくなったらコピペでみんなに真実を知らせようって
よくわからない使命感に燃える人が出てくるんだろうな
344 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 00:20:51 ID:HH0A/Sfi0
【話題】ホリエモン拘置所生活を暴露「想像力でオナニーした」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1236006905/

スレタイにオナーニはまずくね？
345 ：花粉症 ◆55hEhhStto ：2009/03/03(火) 00:24:00 ID:mGgjq8A90
>>335
バルちゃん、かっけー！

んじゃ、俺も反対しとくかな。
理由というかヒントは２ちゃんの雑談スレに隠されている。
わからなければ、いっぺん落ちてみるとええｗ
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！
346 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 00:32:46 ID:brIty8TP0
上田ブログがなしになると
サカ豚が喜ぶわけね

Ｊの低視聴率スレが立てれなくなるからｗ
前まで問題なくやってたのに

なにをいまさらｗ
347 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 00:35:50 ID:mEn1mirrO
>>339
＞どこかで見ることができる

記事にならないけれど番組の浮沈存続を左右する低い視聴率を
どこで自由に見られるのか教えてくれ

視聴率の数字って基本的に表に出ない数字なんだよ
だからこそ上田ブログには需要がある
　
神の雫なんかはこのスレがたぶん最初に立った気がするけど(違うならｽﾏﾝ)　
放送2回目には低視聴率が既にテレビ系の板やスレで話題になってたものを　
「ソースが確実な記事」となるまでひと月以上かかったわけだ
過去の例を見れば低視聴率を理由に　
放送開始4週で打ち切りになった番組だってあるわけで、
確実なソースさえあればもっと早い時期に立てられてよかったと思う
物質が提示した意見ではその速報性を否定してしまう
例えば著名な脚本家や作家、プロデューサーなどの記名ブログなら
充分ソース足りうると思うぞ
348 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 00:37:35 ID:6SetGc67O
>>346
いや、ヤツ等は必ずしも喜ばないよ。
野球の視聴率(特にパリーグ)スレが立てられなくなるから。
349 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 00:38:09 ID:mEn1mirrO
>>346

こういう捏造をする焼き豚をなんとかしないとダメ
シーズン中に毎日のように出ていた野球の低視聴率でのスレ立てを
強固に否定していたのは焼き豚だったじゃないか
350 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 00:39:21 ID:y0M1C9Cq0
だから視聴率スレは問題ないけどマイアミは剥奪しろってのが主張
判り易い
351 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 00:40:39 ID:6SetGc67O
>>347
で、上田氏はどれ程著名なのかい？
352 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 00:40:44 ID:VDPWuXeo0
>>347さんとほぼ同意見かな
あと、もう少し興味ない人にも伝わりやすいようにすれば
尚良い
353 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 00:41:21 ID:oGcSobGN0
ブターウォーズはよそでやれよ
354 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 00:41:31 ID:mEn1mirrO
>>351
お前社会人としてヤバいレベルだぞw
355 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 00:43:53 ID:6SetGc67O
>>354
上田氏に興味などないからね。
別に教えてもらわなくても構わないし。
356 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 00:44:52 ID:84W/cJfR0
>>322
アンチサッカーもそんな感じだ
実は同じ連中がブターウォーズ煽ってんじゃないか
357 ：花粉症 ◆55hEhhStto ：2009/03/03(火) 00:44:54 ID:mGgjq8A90
ε⊂#〃⌒⌒ヽ⊃３
　　く#{ﾐ/ﾉヾ､_彡 　　　
　//| "● ，"へﾉ|y-~~

んじゃ間をとって、野球の視聴率はほのぼの美人＋、サッカーは科学でええよ。
どっちも過疎やし、毒を入れてでも活気が出たほうがええよなｗ
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！
358 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 00:45:38 ID:mEn1mirrO
>>352
ありがたいんだけど　
伝わりやすいように、ってのは俺の文章のことかな？
それなら申し訳ないとしか言い様がないけど
記者が1の文に主観を書くべきではないと思うので
解説もそこにつけるのはちょっと疑問がある　
2-10ならまだ良いと思うけどね
359 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 00:45:44 ID:IkOLt5Ah0
正直社会人の大半は上田を知らないと思うが
360 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 00:49:17 ID:l4SgxV4F0
つーか、視スラーしか知らないだろ
361 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 00:50:27 ID:mEn1mirrO
>>359
厳密に知名度のはなしをするなら50%を超える著名人はそう多くない
　
一応CXのニュース番組でキャスターもやって
ラグビーではかなり知られた監督なわけだが
自分が知らない＝有名じゃないからスレ不要なら
芸スポのスレの多くは成り立たないだろう
362 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 00:52:05 ID:oGcSobGN0
俺は上田を知っているが
ブターウォーズを起こすような奴の意見は全く評価しない
363 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 00:52:35 ID:4kE2KAfb0
>>359
あとはおっさんのラグヲタ
364 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 00:53:54 ID:fjFeWIrtO
>>357
美＋に低俗は合わない
過疎だからの発想は何？
要は低レベルの煽りをしたいと
365 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 00:53:57 ID:IkOLt5Ah0
>>361
知らないと社会人としてヤバイレベルとか言ったのはお前だろ･･･
366 ：花粉症 ◆55hEhhStto ：2009/03/03(火) 00:54:46 ID:mGgjq8A90
ε⊂#〃⌒⌒ヽ⊃３
　　く#{ﾐ/ﾉヾ､_彡 　　　
　//| "● ，"へﾉ|y-~~

>>361
そんなに知られてるならいっそ芸スポの記者にスカウトしたらええやん。
それなら誰も文句言えんやろ。ちなみに初代はゼビウスの遠藤雅伸★さんな。
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！
367 ：花粉症 ◆55hEhhStto ：2009/03/03(火) 00:55:26 ID:mGgjq8A90
>>364
いや、あそこほど低俗な板はそうそうないで。
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！
368 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 00:58:38 ID:mEn1mirrO
>>365
だから「厳密に」って書いたろ？
読めなかったか文句いうだけの低脳
369 ：物質混入φ ★：2009/03/03(火) 01:00:32 ID:???0
>>347
「需要がある」なんてのはスレ立ての可否を決める理由には全くならんです。

＞神の雫なんかはこのスレがたぶん最初に立った気がするけど(違うならｽﾏﾝ)　
＞放送2回目には低視聴率が既にテレビ系の板やスレで話題になってたものを　
＞「ソースが確実な記事」となるまでひと月以上かかったわけだ

それは、ソースが確実な記事になるまでひと月以上かかったんではなく、
ニュースバリューのある『４％台に突入』したのが第６回、
『２２時枠ドラマとしては過去最低』になったのが第７回だったということです。

＞過去の例を見れば低視聴率を理由に
＞放送開始4週で打ち切りになった番組だってあるわけで、
＞確実なソースさえあればもっと早い時期に立てられてよかったと思う

確実なソースにならなかったのでは、大したことではないといわれてもしょうがないです。
「これは大変なことになるかも」という意見が出ていたかもしれませんが、
「ニュースになるかも」で見切り発車でスレ立ててはあかんです。

それが通るなら「俺がニュースだと思った」の段階にすぎないあれやこれまで
スレ立て人の主観だけでスレ立てが可能になります。そんなのプラス板ではないです。
遠慮なく無印なり実況＋なりでやればいいです。
馬鹿にしているわけではないです。私じっぷら好きです。

＞物質が提示した意見ではその速報性を否定してしまう
速報性が求められる、というのはそのために多少の無理も許されるということ(実況とか一行スレとか)
あと極度に古いネタでは立ちにくいということです。
テレビの「打ち切りが決まった」というニュースで速報性を云々する話ではないかと。。
370 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 01:00:56 ID:fjFeWIrtO
>>367

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235973235/357

＞どっちも過疎やし、毒を入れてでも活気が出たほうがええよなｗ

毒って何だ？
371 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 01:02:05 ID:6SetGc67O
>>366
また訳の解らん事を・・・

>>368
ま、スポーツニュースを殆ど見ない＆ラグビーに詳しくない身には
ちんぷんかんぷんなのは確かでしたな
372 ：花粉症 ◆55hEhhStto ：2009/03/03(火) 01:02:40 ID:mGgjq8A90
>>370
低俗＝雑談スレでコテ叩きなど
毒＝ブターウォーズなど

そんな感じでしくよろ！
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！
373 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 01:03:46 ID:fjFeWIrtO
>>372
それがこの板の問題だろ
違ったかな
374 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 01:04:03 ID:84W/cJfR0
>>334
＞例えば、視聴率をネタに関連したニュースを引っ掛けてスレを立てるとか
そういうのなら良いのではと思うし

同意
375 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 01:05:09 ID:6SetGc67O
>>372

低俗＝花粉

毒＝花粉

でもいいのでわ？w
376 ：花粉症 ◆55hEhhStto ：2009/03/03(火) 01:06:34 ID:mGgjq8A90
>>373
例えば＋板の多くの板で議論されてるものが痛ニューでは全く問題にならないように。
俺は本質的には痛ニューと一番似てると思ってる美人＋ではブターウォーズを一蹴できる
可能性を秘めてる気がするで。
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！
377 ：花粉症 ◆55hEhhStto ：2009/03/03(火) 01:07:32 ID:mGgjq8A90
>>375
それでもええよｗ
んじゃ、ぽやすみー！

<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！
378 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 01:08:43 ID:84W/cJfR0
視聴率だけがソースだと
スレ立て記者の主観によって「高い」だの「低い」だの好き放題に煽れるわけだから
何かのニュースソース付きならそういうことが少しはやりにくくなると
379 ：物質混入φ ★：2009/03/03(火) 01:10:45 ID:???0
>>374-378
そういう面もあるかも。
380 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 01:11:57 ID:fjFeWIrtO
分からないな
自己満足(オナニー)か金銭の授受があるのか
381 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 01:14:32 ID:mEn1mirrO
>>367　
＞「需要がある」なんてのはスレ立ての可否を決める理由には全くならんです　
需要があってもスレ立てを否定するのはどうかと思うぞ　
極力規制はすべきじゃないだろが　

＞それは、ソースが確実な記事になるまでひと月以上かかったんではなく、
↑ここの証明をしてほしい　
あと、前の書き込みで書いた低視聴率を自由に見られるサイトの紹介を是非　

＞確実なソースにならなかったのでは、大したことではないといわれてもしょうがないです。
それじゃ報道機関が伝えなければスレ立て出来ないだろ

お前ダブスタじゃねえか
一貫してるのは「上田ブログのスレ立ては規制しろ」だけ
くだらねぇ

あと、自分もやってるが引用は短くしてくれ
携帯からじゃツラい
382 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 01:18:39 ID:6SetGc67O
>>378
ニュースソースでも、絶望が立てたWBC視聴率スレ(スポニチソース)でやってんだがね。
383 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 01:21:29 ID:84W/cJfR0
>>382
少しはやりにくくなるかと
結局はスレ立て人のとりあげ方かもしれない

個人的には視聴率は別でやってほしいとこだけど
スポーツは別板とか見るけど
384 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 01:21:51 ID:mEn1mirrO
>>379
逆に言えば他の関連ソースが無きゃ立てられなくなる
マイナーな競技ではスレが立たなくなる可能性だってあるんじゃないのか
スポーツ以外の視聴率だってあるしな

>>371
上田は昼と夕方の帯ニュースのメインキャスターだったわけで
スポーツニュースのキャスターではなかったわけだが
言い訳うぜぇぞ
385 ：物質混入φ ★：2009/03/03(火) 01:22:35 ID:???0
>>381
視聴率に限らず、需要があったら無理してスレ立てしていいなんて考えはプラス板では論外です
そういう住人さんがいくらたくさんいても多分何の意味もないです

視聴率を自由に見られるなんて話してません
野球で言えば打率やホームラン数を自由に見られるという話はしました
視聴率はその打率やホームラン数と似たようなもんだから、
単独で立てるほどでもない(報道機関が伝えないならスレ立てする必要ない)と言ってます

以上
386 ：物質混入φ ★：2009/03/03(火) 01:24:31 ID:???0
>>384
あくまで視聴率の話なので
視聴率ってのはマイナー競技だろうがメジャー競技だろうが
極端に高いか低いならニュースになるし、そうでなければどうでもいいものです
そういう意味ではマイナーもメジャーも平等です。
387 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 01:26:22 ID:4kE2KAfb0
>>384
たてなきゃいいｗ

放送作家やディレクターのブログで日々の視聴率がアップされているのを
みつけたら毎日ここの番組の視聴率スレがたつぞｗ
388 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 01:27:39 ID:6SetGc67O
>>384
言い訳も何もない。
知らん事は知らん、ただそれだけ。
389 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 01:31:31 ID:YKZG1NTd0
>>385
視聴率がホームランや打率と同じただの数字ってのはブッコン氏主観だな

視聴率は人気のバロメーター（最近はその数字の持つ意味が問われてきているが）
どちらと言えば観客数と比較するべきだろう。

然るべきとこからその数字が発表になったらそれはニュースだと思うな。
390 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 01:32:46 ID:zEhqYAfk0
サッカーの視聴率スレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1236011474/
391 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 01:33:21 ID:6hBZqI2m0
メインキャスターって15年以上前の話だろ
今でも現役ってわけでもないのに知らんわな
392 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 01:34:28 ID:84W/cJfR0
>>389
観客数だってニュースにならなけりゃ単なる数字だし
然るべきところって意見つきならまだしもブログから数字だけ引っ張ってくるのも
393 ：物質混入φ ★：2009/03/03(火) 01:35:53 ID:???0
>>389
でしたら観客動員でも同じこと
1試合、1節ごとに観客動員だけでスレ立てするのは同様に疑問です
上田氏に限りませんがブログはニュース性を考慮して書かれるわけではないから
視聴率でも観客数でも「然るべきところ」ではない、ということです。
394 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 01:41:12 ID:YKZG1NTd0
>>392
そんな事を言い出したら勝ち負けだって得点だってただの数字。
興味が無い人にとっては何の価値も持たない。

森本が何ゴール挙げようが中村がハットトリックしようが
イチローが何本安打うとうが松井が何本ホームランを打とうが同じ事。

ダメにするならブログソースごと禁止にすれば納得する。

芸能人がサッカー観戦しただけの中身もニュース性も無いブログでスレが立つのだから
（立てたやつはもういないが）
視聴率を書いたブログからのスレ立てはダメっつうのもな。
395 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 01:42:14 ID:CeUH7bHi0
結論

物質混入は気の狂った無職
396 ：Native Wind ◆NWfU8K6OoA ：2009/03/03(火) 01:43:05 ID:65i1nNBLO
なんか物混氏がムキになって上田ブログを追放しようとしているように見える。
東亜の極東ロシア騒動の諸君のVTRを見ているようだ。。。
397 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 01:43:36 ID:mEn1mirrO
>>385
>>339で「どこでも見られる数字」と同列に書いてるわけで
そこは重要なわけだが
それから無理してスレ立てろなんて少なくとも俺は書いてない
ブログソースでも記事の確実性に信頼がおけるなら
視聴率に限らずスレ立てはアリだと考えるがな
　
>>386
どうでもいいと言い切れる証明が出来るか？
例えばスパサカ再編の記事ではスパサカパートの視聴率がJスポパートより
高いことには触れられなかった
似たようなケースが他にないとは限らないし
ゴールデンのスポーツ中継だって前後のぶら下がり番組まで含めた数字は
なかなか出てこない
そういったことは単純な数字がわからないことにはわからないんだから

結局「自分は重要だと思わない」って主観だろ
だったら「自分は個人的にこうだからこう思う」と明確にすべきだ

俺のスタンスは単純
規制と偏向の排除だ
398 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 01:44:00 ID:84W/cJfR0
>>394
個人的にはブログごとダメでもいいんだけど
そういうわけにはいかないんでしょ

ブログの題意とか主旨に沿うことは必要だと思うんだよね
その上田って人は数字を出して貶したいわけじゃないでしょ
399 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 01:46:40 ID:fjFeWIrtO
あのさー､何故煽りあう？
理由を
400 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 01:48:54 ID:k+wLOLcN0
>>399
それはまあなぜ世の中から戦争が無くならないの？と同じように不毛な議論でして
どっかで抑制されないといけない
401 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 01:50:11 ID:mEn1mirrO
>>393
観客数については数年前に福岡で消防署からの勧告があったときに
捏造水増しが明らかになったわけで
未だにその信用性には疑問が持たれてる
プロ野球板で当時あった水増し検証スレは「アンチ排除」ってことで
追放されたがな

視聴率ってのは広く一般企業に向けて販売されている数字だから
指標としての数字はより信頼性が高いんだよ
402 ：物質混入φ ★：2009/03/03(火) 01:51:29 ID:???0
>>396
>スパサカ再編の記事では〜触れられなかった
それは何か問題ですか？

これは視聴率の話じゃなくて本質は「俺はニュースだと思った」だけでスレを立てることへの問題提起ですよ。
403 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 01:51:58 ID:fjFeWIrtO
>>400
その抑制の建設的な話だっけ？
そうは見受けられない
404 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 01:53:38 ID:MHKCeEn0O
なんてゆーかさ、まともに受け答えしてるキャッポの皆さんが痛々しく見える。てか豚さん達は叩く対象が欲しいだけだからキャッポさんが相手してもデメリットしかないぞ
405 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 01:54:54 ID:FYG67XqVO
931導入で真性キチガイ総追放でいいじゃんよ
下手にソースに関して取り決めしちゃうと後からルールを変えたくなった時面倒でしょ
406 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 01:57:07 ID:fjFeWIrtO
商業的要素がちらほらとか
西村も離れたんだっけ
407 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 02:09:10 ID:mEn1mirrO
>>402
スパサカ再編の元記事ではサッカーパートのてこ入れのように書かれていたが
ちゃんと数字を見れば真実は別のとこにあったわけで
そこはテレビ板や視豚が数字持ってこなけりゃわからなかったわけだ
つまり元記事自体が恣意的な表現をされていたわけで
単にそういった記事を二次的に伝播させることで起こりうる悪意の増幅から
2ちゃん自身の保身のためにも無駄に規制はかけるべきじゃない

重要かそうでないかの判断なんてのは　
どこかで誰かがやらなきゃいけないけれど
おまえ個人が要らねと勝手に判断して決めつけていいものだとは思わない
もっと言えば2ちゃんごときがそんなもん判断すべきじゃない
408 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 02:15:37 ID:84W/cJfR0
>>406
てこ入れでも真実でも立つスレは同じわけでしょ
レスが規制されるわけじゃないんだから
409 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 02:16:28 ID:84W/cJfR0
>>408は>>407宛てデスm(_ )m
410 ：物質混入φ ★：2009/03/03(火) 02:17:25 ID:???0
>>407
視聴率に限らずプラス板はスレ立て人が判断できないようなスレは立てちゃあかんのです。
2ちゃんで判断できないような題材のスレを2ちゃんで立てさせようというのが無茶です。
さすがに寝ます。おやすみなさい
411 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 02:18:19 ID:9APHHewq0
>>402
＞「俺はニュースだと思った」

そんなのいくらでも芸スポにスレは立ってるだろ。

お前だって最近グラドルの一般人の妹が書いた
自殺狂言ブログネタでスレ立てしたくせに何言ってんだよ。
412 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 02:22:16 ID:9APHHewq0
じゃあ、話もまとまらないようだから
上田ブログでのスレ立ては今までどおりOKということで。
413 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 02:25:29 ID:QWJQjKUt0
＞これは視聴率の話じゃなくて本質は「俺はニュースだと思った」だけでスレを立てることへの問題提起ですよ。

本来、芸スポ★は記者が独自ネタを捜してきてスレ立てるのを歓迎してたはずだろ
これを排除しようとなるともはや新聞サイトのソース以外しかスレとして立てられなくなるだろ
414 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 02:29:30 ID:9APHHewq0
>>413
物質ってやつは以前から芸スポをつまらなくしてる癌だと言われてるからな。
こんな記者はさっさと消えてもらいたい。
415 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 02:30:02 ID:84W/cJfR0
>>413
視聴率だけ引用してプギャーだのを本当にニュースだと思ってるのかどうかもわからんけどね
416 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 02:33:03 ID:NsldY31w0
なんか結局「視聴率」という言葉に拒否反応が強いだけみたいだな。
まあスレ自体は煽り合いの温床みたいなもんだしな。

でも俺にしてみりゃ海外のわけわからないサッカーリーグのネタでスレ立てするよりかは
よっぽどニュース性が高いと思うけどな。
417 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 02:35:50 ID:fjFeWIrtO
「視聴率」だろ､この辺にしとく
418 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 02:36:38 ID:9APHHewq0
>>416
＞海外のわけわからないサッカーリーグのネタでスレ立て

意外と伸びる時もよくあるぞ
俺もその手のスレは好きだし
419 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 02:39:48 ID:84W/cJfR0
>>416
そりゃ拒否反応もある
興味ないスレは見なきゃいいだけ
興味あるスレで芸スポの視聴率スレリンク貼って煽り合ってるの見れば
420 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 02:45:00 ID:k+wLOLcN0
まあみんな↓でも読んで落ち着け
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2098880.html
421 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 02:46:11 ID:QWJQjKUt0
>>416
芸スポ★はわけわからないジャンルであろうと立たない弊害がでかいと言ってるからそれはいいんだよ
つまりニュース性が高いとかそういうのはどうでもいいんだ
だが物質は記者が独自に引っ張ってくるネタでのスレ立てより
ニュース性が高くないと立たせない方向で進めようとしてる
これはいかんよ
422 ：物質混入φ ★：2009/03/03(火) 02:49:12 ID:???0
>>413
>本来、芸スポ★は記者が独自ネタを捜してきてスレ立てるのを歓迎してたはずだろ
それを排除する気はないですし、できないと思います

でもなんでそんなこと心配するんだろ。
423 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 02:51:24 ID:mEn1mirrO
>>422
お前が規制かけようとか言ってるくせして何言ってんだ
寝ると書いてたからには寝言か？
424 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 02:55:05 ID:QWJQjKUt0
>>422
ン？じゃあじゃあ聞くけどさ
＞「俺はニュースだと思った」だけでスレを立てることへの問題提起ですよ。

これはどういうスレが引っかかるの？
「俺はニュースだと思った」なんてスレたくさんあるよ？
425 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 02:57:55 ID:mEn1mirrO
そういえば物質は結局「誰でも低視聴率の数字を見られる」サイトを
持ってこれなかったままスルーするつもりなんだな
テレビ板でも有志コテに頼る状況で、そんな便利サイトがあるなら
それだけでニュースとは言わないまでも重要な情報なんだが

だから「息吐くようにウソつく」って言われるんだよ
426 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 03:00:52 ID:QWJQjKUt0
例えばこのスレ

【グラビア】中学3年生のジュニアアイドル・新実菜々子、公式ブログで突然の解雇が発表される
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235887493/

これなんてニュースサイトからスレじゃない
そして住民のほとんどがこのアイドルが存在したなんて知らないわけだ
こんなのが解雇されたなんてどうでもいいと思うし、ニュースでもないだろと思う人もいる
でもこれを立てた記者は「俺はニュースだと思った」から立てたわけだ
これを物質を排除するってか？

これは「ありです」とか言うんだったら「なし」の方向の「俺はニュースだと思った」を挙げて説明してね
427 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 03:03:53 ID:9APHHewq0
>>426
これは物質の完全敗北だなｗ
428 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 03:04:06 ID:Xfb2XqMqO
ここで真面目に議論してる奴はコテつけたらどうか
記者は名無しに反応しない
自治議論スレにまでくる豚名無しを相手にするなよ
かなりすっきりした議論になると思うんだけどね(´･ω･`)
429 ：物質混入φ ★：2009/03/03(火) 03:06:40 ID:???0
>>426
昨日さんざん説明したし、記者の感覚を持ってない人に説明しても
何のメリットもないみたいなんで。好きに解釈して好きなことしゃべっててください。

ホント寝る。
430 ：物質混入φ ★：2009/03/03(火) 03:07:19 ID:???0
あ、明日18時まで来ませんので。
431 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 03:08:01 ID:84W/cJfR0
>>412
>>427
何だかなぁ
432 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 03:10:46 ID:R5l0ZkXj0
【芸能】元グラドル、月見栞(22) MUTEKI新レーベルでデビュー（画像あり）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235983169/

AVはピンクニュースじゃないと、マズかったのでは？
433 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 03:11:13 ID:NsldY31w0
いちいち物質混入氏につっこむなよ。
＞「俺はニュースだと思った」だけでスレを立てることへの問題提起ですよ。

これはこれで一理ある。そのソースが嘘と見抜けない、推測のみのソースなどは危険。
「俺はニュースだと思った」理論があふれだすと、資質を問われずに記者になった一部の連中が
勝手なスレ立てで印象操作を始めるぞ。

芸スポ★氏だってソースが無くてもインチキ臭いネタでもススキので話題になるようなネタ〜
とはいってるが実際、記者の意識、目的が煽りや、印象操作にあるのを前提にしてないだろ。

まあ結局はそんなことやった奴はバンバン切られてるけどな。
434 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 03:13:03 ID:9APHHewq0
そもそもニュースサイトの記事でも
数行で

「○○×○○の試合の関東での視聴率はビデオリサーチ社によると
××％であることがわかった」

みたいに、そのスポーツ中継の視聴率が高いとも低いとも何も書かれてなく
単に視聴率のみで記事になってることもよくある。

だから上田ブログでのスレ立ても問題なし。
435 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 03:16:39 ID:QWJQjKUt0
>>429
メリットないもなにも記者が立てたスレやレスを読むのは住人だ。妙な特権意識を持つなよ
また自分の発言した提案やレスの真意を説明するのが億劫なら最初から不用意に発言しなきゃいい
逆切れして引っ込むならなおさらだ
どうせまだ顔真っ赤にしてリロードしてんだろ
436 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 03:21:32 ID:e5WKPu9DO
ニュースとしてのソースがあるなら、わざわざブログソースで立てなくていいじゃん
437 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 03:24:11 ID:R5l0ZkXj0
視聴率は普通にワイドショーで取り上げられたりするネタでもあるし、芸能板にあってもいいわな
ブログがソースとして云々言われるのは信用性・公共性に疑問符があることが多いからでしょ
内容が信用できるものであり、情報にニュース性もあれば全然問題ない
438 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 03:25:16 ID:QWJQjKUt0
そもそも視聴率どうたらで話し進めて規制かけようとしてるついでに
「俺はニュースだと思った」の規制も巻き込もうとしてるのがやっつけすぎ
物質はbizで自演失敗したあの清らかな時代を思い出せ
439 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 03:55:24 ID:9APHHewq0
>>438
＞物質はbizで自演失敗したあの清らかな時代を思い出せ

詳しく
440 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 04:32:07 ID:abCQeoO50
素朴な疑問なんだが、上田昭夫のソースでスレ立てする時に、ウラとかとってないの？

大体、上田はビデオリサーチに許可もらって掲載してるの？
441 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 04:33:18 ID:HxiiadQIO
自演なんてしてないよ
名無し潜伏して他の補佐を批判しただけw
ビズの自治スレの過去スレを見ればわかる
442 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 05:08:15 ID:mEn1mirrO
>>440
むしろ2ちゃんで記者がスレ立てるときに
どれだけ裏取ってるのかと

もっと言っちゃえばメディアも裏取らずに報じてるケースなんて
常態化してるけどな
それから上田のブログの正当性にそこまで疑問を挟むまえに
2ちゃんでのスレ立てがみんな許可必要なのかと
ネット上でもっともグレーな存在がニュース系板じゃないか
443 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 06:17:51 ID:84W/cJfR0
931導入が一番いい気がしてきた
444 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 06:25:17 ID:6SetGc67O
本音はこー言いたいんだろ、“マイアミバイスと携帯将校だけ上田ブログ禁止”ってw
445 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 06:26:34 ID:IciIkxpZ0
別に該当スレで豚論争してる分には全然問題ないような。
それが自治スレに飛び火してるからウザがられてるだけで。

実況とにたようなもので
「運悪く豚論争になってしまったら次スレは立てない」
とかどうだろうか。ルールにするとギスギスするから紳士協定という感じで
446 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 06:36:18 ID:Pe67CN8d0
>>445
焼き豚はせいぜい２〜3匹
芸スポが忙しくなったせいで
サカ板に来る頻度が減って実に快適

申し訳ないがｗ
447 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 06:37:20 ID:QWJQjKUt0
自分が提案したのをなんとしても通したいのはわかるが（自治好きの記者ならなおさら）
その割にはそれを通すだけの言葉の裏づけや他記者への根回しが足りなすぎる
決定的なのは「記者の気持ちは住人にはわからん」で
突き放して議論からの逃げちゃう心の弱さ
448 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 07:26:09 ID:Xfb2XqMqO
最近のここは豚３（野球サッカー視スレ）達の豚舎化になってて、そのなかに入っていく記者さんに同情してます。
449 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 07:32:12 ID:N5WryCALO
結局どうして欲しいのか見えて来ないしね
450 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 07:36:47 ID:Wqb1yFa10
正直、上田ブログそのものはどうでもいい。

他の数字（たとえば打率、勝率、防御率、最多得点、勝ち点その他）のスレは
ほとんどが、ニュース化されてから立てられる。
視聴率も、同じ扱いをすればいいんでは？と思う。
視聴率だけを、データ公表だけでスレ立てるべきニュースとする意義が見当たらない。

ただのデータの状態（上田ブログに掲載されただけ）なら
これは各スポーツの団体サイト、試合の公式サイトに
各種データ情報が掲載されただけと同様の状態だと思う。
メディアに「ニュースとして」掲載された時点で、
スレを立てる対象とする…というのが、
一番すっきりしてる気がしてきた。

つまり、>>128になるのかな。

>>434
その理屈でスポーツ新聞に載る三行記事のすべてを
スレ立てされたらたまらんよ…。
正直、かんべんするのです。
451 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 07:51:54 ID:qNaSWc5nO
新聞を記事にする奴って最低だね

記者が汗水垂らして取材してきた物をかってに掲示板にコピーされて、さも自分が書きましたよみたいなバカ

新聞の売り上げに影響するんじゃないの？

この掲示板は犯罪者だらけだな
452 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 08:16:49 ID:/YCzXh8y0
>>451
えーと石器時代でも食いはぐれるタイプですね
453 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 08:23:21 ID:6SetGc67O
まぁ、バルデスが言うように「あらゆる規制には反対」が多数だろうし、
規制でなく自制でいった方がいいんだろうがね。
454 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 08:26:26 ID:qNaSWc5nO
新聞を記事にしてる奴は罪悪感は無いのだろうか？

自分が悪い事をしているとは思わないのか？
455 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 08:27:16 ID:4h8pFAaw0
>>453
規制なし、自制でもめないなら、それが理想。
456 ：坂豚：2009/03/03(火) 08:28:17 ID:6H5BU3m6O
あまり視スラーさんをいじめるなよ笑
457 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 08:30:26 ID:4h8pFAaw0
あれ、IDかわっとる？
>>450＝>>455。

チキンレースする記者が出ないなら、
新たなルールの話し合いなんてする必要ないと思うんだけどね…。
458 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 08:34:02 ID:qNaSWc5nO
新聞をコピーしてる奴は訴えられたらどうするの？

著作権法に違反してるんじゃないの？
459 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 09:49:48 ID:mEn1mirrO
>>450
こういうふうにループさせるのは焼き豚の手法

視聴率は競技の公式データと違って
すべてオープンにされている数字ではないのに
テレビ番組やスポーツ、イベントにとってきわめて重要な数字なのだから
メディアがニュースに載せない数字が信憑性・確実性の裏付けを持って
明らかにされるだけで充分なニュースになる
何度も書くが競技の公式データのように誰でも何時でも容易に見られる
オープンな数字じゃないんだよ
460 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 09:55:54 ID:R5l0ZkXj0
>>450
＞ただのデータの状態
＞各種データ情報が掲載されただけ

それでも十分ニュースです。ニュースとは「新しい出来事」。
マスコミが報じないとニュースではないというなら、
芸能人が公式ブログで発表した重大な報告なども、
発見してもマスコミが記事にするまで立てるなってことになるな
461 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 10:00:34 ID:6SetGc67O
まぁ、視スラーは自分の嫌いなor興味ない番組が高いからといって
「視聴者層が高齢者に偏ってる」みたいなくだらない事だけは言わんでくれ。
最近の番組視聴率スレでよく見るんでね(大河・笑点など)。
462 ：巨乳ハンターＤφ ★：2009/03/03(火) 10:02:12 ID:???0
確認がてら少し論点を整理しましょう。

◎現状の提案>>128

★「視聴率スレの一律禁止」でもなければ「ブログソース一律禁止」でもないので、
視聴率スレは今まで通り立つでしょうし、芸能人や著名人のブログや日記でのスレ立てにも何の影響も無いです。
また、書き起こしや記者本人取材でのスレ立てが規制される事もないです。

★フジ上田氏のブログについて
・現状でソースとして認められている通り、「ソースの信憑性」については疑う余地は無い。
・一般的知名度はさほど高いとは言えないが、元スポーツ選手・テレビ局関係者として著名人的な扱いで良い。

★対立を煽るようなスレ立て、特定スポーツや団体・個人などのネガスレを立てる事
あくまで元記事で報じられている範囲内で、余計な記者の主観や意見をのせてない限りは何の問題もないです。

★需要の有無（スレが伸びるかどうか等も含め）は、スレ立ての判断基準や材料にはならない。

↑この辺りは話の流れでたまに勘違いしてる方が居ますが、特に今回のケースで問題となる要素はないでしょう。
仮に今後問題となる要素があったとしても、それは今回のケースとは別な話です。

と言う感じでしょうか。今後論点となりそうなのは

・規制の対象範囲
（上田氏のブログに限定するのか、視聴率の記者個人取材も含めるか、それ以外の基準になるか）
・+板のスレ立てをルールで規制する事の是非や今後に与える影響について
（あれがダメならこれもダメだろ的理論が横行しないか、記者個人の自制心に期待する云々）
・「丁寧なスレ立て」とは何ぞや

この辺りでしょうか。
463 ：巨乳ハンターＤφ ★：2009/03/03(火) 10:08:38 ID:???0
◎以下ログを読んでの私見

★ニュース性が高いか低いか
「ニュース性の高さ」というものは個人個人で感じ方が大きく違うと思われる為、論点とするのは難しいです。
「視聴率が重要かどうか」も同様の解釈が成り立つと思います。重要だと思う人、そうではない人両方いるでしょう。

だから「(視聴率は)重要だから立てるべき」「ニュース性が低いから要らない」という話は堂々巡りになりがちですし
何よりもそれらは「スレ立ての判断基準や材料足り得ない」ので、今話すべき事ではないでしょう。

★新しくルールを作るのであれば、極力分かりやすく、誰もが判断に困らないようなものが望ましい。
なので「元記事1〜2行だけ抜き出した云々」や「対立を煽るような云々」「ニュース性が云々」のように
曖昧な解釈になりやすいルールはダメだと思う。なので分かりやすさとかを色々考えると結局>>128に行き着くのかなと。
464 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 10:12:16 ID:GtlrM6tB0
◎以下ログを読んでの私見

283 名前： 巨乳ハンターＤφ ★ [sage] 投稿日： 2009/03/02(月) 22:22:34 ID:???0
>>229
仮に、ですがこれで「上田氏のブログをソースとした視聴率スレ立てはダメ」となった場合でも
法の不遡及と言うやつで過去に遡ってマイアミさんを罰する事は出来ませんよ。

285 名前： 越後のちりめん問屋 ◆IwasiXXhkk [sage] 投稿日： 2009/03/02(月) 22:36:18 ID:yhbiA46d0
>>284
貴方はマイアミさんが立てるようなスレが嫌いなのですか？
それとも、マイアミさんが憎いのですか？

前者なら、今後立たなくするように枠を嵌めればいいはずですので、意見表明をどうぞ。
後者なら、この場には相応しくないのでお引き取り願います。


こいつらが必死なのは伝わったｗ
465 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 10:17:41 ID:mEn1mirrO
>>462
まず>>121を並列に考えるべき
物質の案は「自分はニュース性を認めないからルールとして禁止すべき」な　
わけだから

そのうえで、視聴率に限らず著名人の記名による個人ブログでのスレ立ては
認められていいと思う
もちろん何食ったとかいうのは論外だが

それから規制するのは基本的に反対
どんな情報でもフラットにスレを立てられるべきだろう

丁寧なスレ立てというのは1における改変やスレタイによる印象の誘導が
恣意的に行われないことじゃないだろうか
そこが「マイアミは悪意がある」といって嫌われる理由だし
そこに偏りがなければどんなスレでも立てられていいと思うんだが
466 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 10:22:58 ID:GtlrM6tB0
>>465
そうなんだけど問題の記者を擁護する奴がいるから
話がややこしくなるんだよなｗ
467 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 10:30:25 ID:ZpbciwzI0
外道は何で出てこないんだよ
レス読んでるんだろ？
意見もだいぶそろってきたんだし出てきて意思表示しろよ
468 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 10:31:28 ID:XO1lB4bZ0
たいした話じゃないけど、この規制が1ヶ月経って終了

★090128 mnewsplus「サッカー視聴率」マルチポスト報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1233152701/

早速解けた日からこれ
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20090301/bnVRTjBkOXYw.html
469 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 10:40:11 ID:mEn1mirrO
>>468
これは気色悪い
470 ：巨乳ハンターＤφ ★：2009/03/03(火) 10:46:12 ID:???0
例えば、ですが
（全部関東地区平均として考えてください）

◎ケースＡ　生中継
「ＮＨＫ　紅白歌合戦　大晦日19〜24時　　　15.7%」

◎ケースＢ　録画
「卓球　世界選手権　女子団体決勝　日本VS中国　金曜25時〜28時　　15.7％」

◎ケースＣ　生中継
「野球　日本シリーズ第4戦　巨人VS西武　水曜　18時〜21時　　15.7％」

ケースＡは紅白ですから恐らく誰が見ても「視聴率低いな」と思うでしょう。
ケースＢは「録画放送、平日深夜」という要素を考えたら「恐らく高いのかな？」と思う人が多いのではないかと。
ただケースＣの場合は高いのか低いのかこの数字だけでは判断し辛いと思います。

ですが、

「プロ野球、日本シリーズ第4戦・巨人VS西武（水曜・18時〜21時）の視聴率は
関東地区で15.7％だった事が分かった（ビデオリサーチ社調べ）。第1〜3戦は平均18〜19％で推移していたが
この日は5-0と一方的な試合展開と、裏番組の「クイズ！ヘキサゴン」が健闘を見せた影響か伸び悩んだ。
ここ2年は両チームとも地元では無かった為か昨年は9％台も記録したが今年は両チームとも関東地区の影響か
視聴率はやや上昇傾向に転じている(以下略）」　　　　（記事は適当なので突っ込まないでください＞＜）

こんな感じで書かれているZAKZAKやゲンダイ、スポーツ誌の記事なら実に分かりやすいです。

（ちなみに最後の15.7という数字は本当に去年の日本シリーズ第4戦の視聴率だったりします）

>>465
どんな正論吐いても、対立意見に対して「これはヤキブタの手法」なんて書いちゃ説得力皆無ですよ。
言ってる事には結構同意なんですけどね。
471 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 11:00:09 ID:GtlrM6tB0
>>470
問題を大きくしたり記者を擁護しようとするから
話がややこしくなるんだよお前は

要は物質の言うように>>128
上田ブログを禁止するか
悪意のあるスレ立てを続ける記者を処分するかだろ

それか何もせずに今まで通り
ブターウォーズを続けるかだなｗ

472 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 11:04:23 ID:R5l0ZkXj0
ニュースで一番大事な「事実」（視聴率）さえ提示してあればそれでいい
マスコミの論評や、高い低いなどの感想は「絶対に必要」ではない
むしろ論調が誘導されるようなものは、いらないって考える人もいるのでは？
473 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 11:08:27 ID:mEn1mirrO
>>470
記者を名乗るなら予断を挟まないような努力をしてほしいけどね
名無しが好き勝手に「おめー気に入らねえんだよ」ってのとは　
ワケが違うんだから
例え焼き豚だろうがサカ豚だろうが視豚だろうが
それが意見であるかぎりはフラットに見るべきだ

マズイのはそこにおいて重要な立場のたもんが「特定個人を擁護してる」と
自ら明らかにするほど偏ってることなんだが
とりあえずそれはヤツ個人の話だからちょっと棚に上げとくべきかと思う
474 ：巨乳ハンターＤφ ★：2009/03/03(火) 11:19:46 ID:???0
>>472
それはそれでいいんじゃないかなーと思うんですよ。
ニュース性に関しては私は前スレの段階で既にどうでもいいと書いてますし、
私はただ「超速報でもないのに実質1行レベルのスレ立て」が丁寧だとは全然思えないっていうだけです。

そして「超速報」というのは芸スポ的に言えば、速報テロップが出たり号外が出たり、生中継の試合直後の結果スレとか
そういうものを言う、と私は解釈してます。

>>473
記者だって人間ですし名無しと変わりませんよ。ただ「ここでスレが立てられる」っていうだけ。
記者が常に中立でなきゃいけないなんて決まりはないです。元記事に無い自己主張を載せるとかは×ですがね

マトモな話し合いを望むならヤキブタ、サカブタ、死ブタ認定とかいい加減止めませんか？
「フラットに見るべきだ」というなら尚更です。どうしてもそっち方面に話を伸ばしたいなら他所でやってください。
475 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 11:26:24 ID:GtlrM6tB0
＞記者が常に中立でなきゃいけないなんて決まりはないです。

腐やちりめんは偏り過ぎ
少しは物質や鮭を見習え

花粉症も案外まともだけどなｗ
476 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 11:31:57 ID:e5WKPu9DO
どうにしろおまいらが必死に話し合ってる間もマイアミは黙々とネガスレを立てるわけだ
477 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 11:33:51 ID:Yz0/W2uV0
>>476
ぶーちゃんや絶望もなｗ
478 ：鮭おにぎり ◆cwSHAKEbig ：2009/03/03(火) 11:34:07 ID:CNQp+BUN0
見習えとおだてられて出てきましたが、
腐氏もちりめん氏も冷静に偏らずに議論を進められてると思いますよ。
折れはちょっと忙し目なのでほとんど参加できないだけで。
479 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 11:45:38 ID:GtlrM6tB0
>>478
どんな記者でも擁護するって言ってる時点で
奴らにとって名無しは敵なんだよｗ

それで、文句あるなら記者やれ
他所でやってくれなんてのは逃げ

物質や鮭は変な意見もあるが
名無しだろうが記者だろうがまともに相手する

視聴率議論は物質の>>128 に対して
外道やたもんの意見待ちじゃないのか？
何で出てこないかわからんがｗ
480 ：鮭おにぎり ◆cwSHAKEbig ：2009/03/03(火) 11:55:36 ID:CNQp+BUN0
>>479
＞視聴率議論は物質の>>128 に対して
＞外道やたもんの意見待ちじゃないのか？
＞何で出てこないかわからんがｗ
自治だから、記者キャップ持ちもコテも名無しも含めて、
自分の意見を言えるだけ言い合って、一致できる部分は一致して、
一致できない部分はさらに言い合っていくのがいいんじゃないかな。
たもん氏がこのスレに来るものなのかは知らんが、
外道氏は鶴の一声だから、議論が途中だと思っているうちは
出ないんじゃないかな。
481 ：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M ：2009/03/03(火) 11:56:08 ID:DDasVewn0
>>479
┏┫￣皿￣┣┛＜世の中、ワタシらみたいに年中スレに張り付いてられるカスばっかりじゃねぇって
事でしょう。ニ三日は待ちましょうやｗ
482 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 12:18:23 ID:6SetGc67O
つか、今現在上田ブログで視聴率スレを立てるのは携帯将校とマイアミバイスしかいないのに、
二人のアンチが上田ブログソースを禁止しろと言わないのは何故？
やはり、プロ野球が開幕した時に利用するためか？
一月に採用された視スラー記者の本来の目的はそれか？
483 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 12:22:46 ID:GtlrM6tB0
>>480
まあ、たもんはチキンだから来ないだろうけど
外道はちゃんと読んでるのかな
記者連中は物質の意見に賛成なんだろ？

>>481
奴らも暇人だろｗ



484 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 12:28:37 ID:qqBh7/N5O
>>477
そいつらみたいに叩かれ上等でやってるのよりばれないようセコイ立て方してる方が嫌いはぶたえとかジェリー大佐みたいに
485 ：巨乳ハンターＤφ ★：2009/03/03(火) 12:47:37 ID:???0
スタートラインではそうだったかもわからんけど、
特定記者がどうだとか既にそういう次元の話ではなくなってると思うよ。
誰々好きあいつは嫌い、誰が誰の味方とかそういうのも同様。

いつまでもそういうのがやりたいなら他所でやれというだけの話。
486 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 13:10:37 ID:A7Ew/FHqO
先読みすげー暴れてるな
アイツ生活保護ももらってるし
487 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 13:19:14 ID:Yz0/W2uV0
>>480
【野球】「甲子園」を私物化する輩たち　日本高野連で権力闘争（選択）[03/03]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1236053645/
1 名前： ◆cwSHAKEbig ＠鮭おにぎりφ ★[sage] 投稿日：2009/03/03(火) 13:14:05 ID:???0

選択ってどういうソース？
不勉強で聞いたことがないから教えてほしい
488 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 13:27:11 ID:m0ibrYMbO
しかしげどんもたもん君もなにも動いてねーな
試合中にスレ立てした臣亮言に注意も何もないってどういうことだろ。
先読みが暴れる気持ちも少しはわかる
489 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 13:30:06 ID:mEn1mirrO
>>474
超速報でもない一行レベルでもニュース性の有無には関係ないと思うよ
あくまで上田ブログに限らずね
490 ：巨乳ハンターＤφ ★：2009/03/03(火) 13:31:54 ID:???0
>>489
丁寧なスレ立てとニュース性とは全然関係無いよ？何を言ってるんだい？
491 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 13:36:54 ID:ChcBJYnw0
>>487

　　　　　　　　　　　YES　→　【ヒットした？】　─　YES → 初めから調べてこい。
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
【検索した？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NO →なら、そんなもんないんだよ。
　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 NO → 氏ね。二度と来るな。
492 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 13:49:20 ID:R5l0ZkXj0
論評や感想なんか入れてるのが丁寧とも思えないけどな。
ニュースじゃなくて思想だし。
視聴率というニュースはデータが肝なのだから、丁寧さを追求するなら
先週はどうだったとか、とにかくデータを充実させればいい
493 ：鮭おにぎり ◆cwSHAKEbig ：2009/03/03(火) 13:50:59 ID:vVKKdX/n0
>>487
『選択』は月刊誌。定期購読中心で政治や経済の記事がほとんど。
http://www.sentaku.co.jp/index.html
似たような雑誌としては『フォーサイト』とか『ベルダ』とか。
494 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 14:04:10 ID:vHyz2h1Q0
先読み博士のブログがあっという間に上位に
先読みの作戦通りの展開になってきてるな


アメブロの野球ランキングで、1日で1076位から11位にアップ！！｜プロ野球の視聴率と存亡を元2ch記者が語るblog
http://ameblo.jp/sakiyomihakase/entry-10217107789.html

> 昨日の時点でアメブロの野球ランキングで1076位だった当ブログが1日で１１位に上がってました！！
495 ：すてきな夜空φ ★：2009/03/03(火) 14:06:42 ID:???0

　　　 　　,:'　´∀';　　　　　
　　　 l＾ヽ'"'"~/＾i'ﾂ'∧＿∧　 ﾓﾌﾓﾌしながらここまで読み飛ばした
　　ヽﾞ　　　　　　　 'ﾐ,Д｀* ）
　　ﾐ　　´　∀　｀　 と,　　　ヽ　
　　ｯ　　　　　　 _　　 "ミ＿＿> ))))
　(´彡,.　 　　 （,,_,ﾉ　　_ヽ＿）＿）
　　　　 "'"'ﾞ''""''''ﾞ""´
496 ：巨乳ハンターＤφ ★：2009/03/03(火) 14:29:24 ID:???0
>>492
そこは何をもって「丁寧」と考えるかの違いだけど

例えば今日の件のブログでスレを立てようとした場合
http://wwwx.fujitv.co.jp/zoo/blog/index.jsp?cid=199

＜昨日３（月）の視聴率＞
フジテレビ「ネプリーグ」２０．６％、「ヴォイス」１４．０％、「ＳＭＡＰ・・・」１７．３％、「あいのり」１３．３％。
「たけしの・・・」（テレビ朝日）１５．２％、「報道ステー・・・」（テレビ朝日）１６．８％。

この僅か数行以外にソース足り得るモノがない。
先週は、裏番組は、同じ日に大きなニュースは、天候や地震災害その他状況は・・・
そういう「引き合いに出すべき情報」が全くもって足りない。

>>470で例として出しているものは別に感想や論評だけではない。
視聴率の場合は「データ」と「それを比較できる情報」がセットで揃わないと難しいと思うよ
結局の所「高いか低いか」という事でニュースになるわけだし。
497 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 14:38:50 ID:+bzo6rDf0
>>495
無能なクセに黙っていられない出しゃばり無職乙

議論に参加するだけの知能すらもないからってAAで自治スレを荒らすのかよｗ
しかも記者キャップまでつけて

どれだけ低知能なの？　まともに議論している人達と自分を見比べて何も感じない？

まぁ、「自治とかキョーミナイです」あたりのベッタベタな逃げ口上でスルー退散なんだろうけどｗ

マジでアホ丸出し、そんなだから無職なんじゃね？
498 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 14:42:29 ID:ETslgmVzO
自治厨必死の巻
499 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 14:42:33 ID:R5l0ZkXj0
>>496
＞「引き合いに出すべき情報」が全くもって足りない。

それはあればあるだけ「より丁寧だ」というだけの話で、
当該週のデータだけでも分かりやすく載せていれば十分丁寧だよ

例えばこのスレ
【芸能】ピンクが似合う有名人ランキング
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1236044387/
前回のランキング（もしあれば）載せたほうが丁寧だと思うが、載っていなくとも問題はないね
視聴率もその程度の問題。必要以上の情報は、付けたほうが親切だが必ず付ける必要はない。
500 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 14:47:29 ID:po1fH8G7O
>>495
あんたのことを悪く言いたくないけど、茶化すだけなら黙ってなよ
そういうことするからアンチに袋叩きにされるんだぜ…
501 ：ふくたま◎φ ★：2009/03/03(火) 14:47:33 ID:???0
水と油って混じる(´・ω・｀)？
502 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 14:59:16 ID:oOyKPq90O
>>495
お前って本当にクズだね
嫌われている理由がなんか分かったよ
503 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 15:00:45 ID:odq3S7QJ0
>>487
本当に忙しいのか？
こんなに大量の書き写ししてるのに
504 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 15:01:43 ID:KQyAY6GH0
>>495
キャップをつける必要のあるレスなのか？
これって濫用に該当すると思うんだけどなぁ。

まぁそういう小難しい話はおいておくとしても、
真面目に議論している記者って、方向性はさておき立派なんだと再確認。

夜空はあらゆる記者に劣るゴミ虫だということも再確認した。
そりゃ嫌われるわ、頭悪すぎるもん。触りたくもないっていうのも理解できる。
505 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 15:03:42 ID:odq3S7QJ0
>>494
その割にはコメント欄が異様に少ないね
506 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 15:07:58 ID:8SftTqVb0
>>495
巣へお帰り

【芸スポ】すてきな夜空記者ファンクラブ part37【真のエース】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1212484601/
507 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 15:17:29 ID:+7hko4yI0
視豚の基地外っぷりがよく分かるスレでつねｗ
508 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 15:21:40 ID:NPcTsUih0
>>495とそれへの反応がデジャヴ
この人は学習能力がまったくないんだなｗ
嫌われる要素を満たし杉
509 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 15:25:41 ID:6YnRht/i0
野球脳の基地外っぷりがよく分かるスレでつねｗ
510 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 15:28:24 ID:5LRhstSW0
脈絡もなく突然現れる夜空
自治スレが荒れると突然出てくるのが特徴
誰も何も言っていないのに、自分は無関係だと言いたげなその主張が
そこはかとなく強烈な異臭を放っているな

以下、過去の夜空

344 最低人類０号 2008/09/13(土) 08:48:05 ID:KBjZFHp10
さんざんバルデスを叩いた後に、IDを変えてアリバイ作り。おつかれさまーっす。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1220862008/668

668 名前：すてきな夜空 ◆dAIB8qLXnw [sage] 投稿日：2008/09/13(土) 08:42:59 ID:oOGyl4HM0
　 ＿＿＿＿＿
　|∧ ∧.||　 .|　|　　／￣￣￣￣￣￣
　|( ﾟДﾟ)||o　|　| .＜ ここまで読み飛ばしてぬるぽと言ってみる
　|/　　つ　　|　|　　＼＿＿＿＿＿＿
　 ￣￣￣￣￣

　　ﾊﾟﾀﾝ
ヾ'＿＿＿＿＿
　||　　　 |　　　|
　||o　　 .|　　　|
　||　　　 |　　　|
　 ￣￣￣￣￣

345 最低人類０号 sage 2008/09/13(土) 18:48:43 ID:ziAbJf8u0
682 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/09/13(土) 18:03:12 ID:X7qcdQxrO
Ajaxもこれでわかっただろう
これがすてきな夜空という人間だ>>668
人々が真剣に議論してるのをちゃかしたり、叩いたりする糞ババア
そして>>675で携帯自演アンカーまでする無職カス


そりゃここまで議論が進んだ中でこんなAA貼ってりゃ
こうも言われるわｗ
さすが社会に出たことないおばさんだなあ
346 最低人類０号 sage 2008/09/14(日) 03:01:01 ID:O62S1gZG0
>>344
携帯リボンが叩かれてるときもそのパターンなんだよな
特定の誰かが叩かれてるとする必要もないのにID出して無関係を装う
511 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 15:31:24 ID:W3eMjUSJ0
おまえらキモイな　何２ちゃんねるごときで真面目に語り合ってるの？
丁重だとか立派な記者だとか

本当に気味が悪い
512 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 15:33:18 ID:3/mU6E9P0
そんな最底辺のスレに偶然おこしいただいた上に、的確な批判が瞬時にできてしまうあなたほどでは・・・
513 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 15:35:45 ID:31Yic3Jw0
俺には見える！　顔を赤らめて、褒められた他の記者を気味が悪いと罵る　某女性記者の姿がｗｗｗ
514 ：巨乳ハンターＤφ ★：2009/03/03(火) 15:36:06 ID:???0
>>499
それを引き合いに出すのはおかしいんじゃないかい？
ランキングはそれ自体で既に「データ」+「比較対象となる情報」が一体化している。

また、オリコンチャートのように毎週更新されるようなものなら「過去のデータ（ランキング）」の重要度は高いが
今回のように単発企画のようなランキングの場合、過去のデータは基本的に無いモノ。

今話題になっている視聴率とは全く性格が違うと思う。
515 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 15:38:04 ID:SE2K5KjJ0
>>514
議論の最中にキャップ付けて茶化しに来る記者ってどう思う？
批判めいた事とかは言いづらいだろうが、真剣に気になるわ。
516 ：巨乳ハンターＤφ ★：2009/03/03(火) 15:42:27 ID:???0
>>515
「議論の最中にキャップ付けて茶化しに来る記者ってどう思う？」ってわざわざ聞いて来る奴は
>>6-7読めば馬鹿でも分かりそうな事を「同一人物だと思われますか？」って他人に聞いて回る奴ぐらいウザいと思う
517 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 15:43:24 ID:ZpbciwzI0
>>128に対して賛成なら賛成と書けばいいし反対なら反対と書けばいい
どちらでもないならそう書けばいいしそもそも興味がないなら書き込まなければいい

そんなことすら分からないのか夜空は
かわいそうに
518 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 15:47:21 ID:W3eMjUSJ0
ＬＲに反してることならここでの報告議論はありだとおもうけど感情論のｷﾓｲ奴ばかり
あげくには見えない敵と戦ってるし
519 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 16:02:51 ID:GtlrM6tB0
>>516
わかったからお前は馬鹿記者の擁護してろよｗ
中身スカスカなんだから議論に参加するな
520 ：巨乳ハンターＤφ ★：2009/03/03(火) 16:16:49 ID:???0
いや、LRに反してる事なら議論するまでも無くアウトだろう
521 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 16:19:57 ID:QWJQjKUt0
>>517
興味がないのはもちろんのこと、こんなことに一日費やして議論してるヤツらを冷笑してるから
キャップつけてあのAAなんだろう
522 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 16:27:49 ID:SE2K5KjJ0
>>516
なんだ、答えられないなら素直にそう言えよｗ
夜空みたいなクズに気をつかう必要なんてないだろうに
523 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 16:32:48 ID:vdZdMiTP0
真っ昼間から、真剣に自治議論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

底辺職の乳搾り業者だから、２ちゃんでは他人に評価してもらいたくて必死に自治ｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジパネぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗうぇｗｗｗぇｗｗｗｗｗ
524 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 16:35:19 ID:fwkxKqqXO
草はやして何いきがってるんだか
525 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 16:36:40 ID:vdZdMiTP0
腐ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

携帯から擁護レスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　ﾀﾞｾｪ
526 ：鮭おにぎり ◆cwSHAKEbig ：2009/03/03(火) 16:40:45 ID:vVKKdX/n0
>>503
書き起こしは10分、15分まとまった時間があればできるが、
自治スレで何か言って、居れなくなった後にレスされて
ずーっと答えられないのも嫌じゃん。

あと夜空氏を批判しているのもいるが、自治厨的な考え方からすると、
わざわざ見ていることを明らかにしてくれた上に特に中身については何も触れない、
つまり「折れらに白紙委任してくれた」ということなんだから、別にいいと思うぞ。
527 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 16:44:28 ID:jIGPgQ/O0
夜空みたいな異常者には、楯突くよりも適当にフォローしてやったほうが害がないもんな。
そんなこと考えてもいなかった夜空だけど、「うん、そのつもりだった」みたいに言いだしやすいだろうし、これで万事解決ってか。
まぁ万が一記者名出して夜空を批判しようものなら、陰湿な嫌がらせを受けるから
そうせざるを得ないってだけだろうけど、そんなことおくびにだって出さないわな。互いのためにｗ
528 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 16:48:23 ID:GtlrM6tB0
>>516
>>526

同じ擁護の仕方でもここまで違うんだな
性格が出てるわｗ

529 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 16:53:48 ID:Q0igSUxM0
性格っていうよりも知能レベルの差じゃね？
高等教育を受けられずに、家畜の乳を搾って人生終えるような奴と、まともに大学まで行った奴。
同じ土俵で比べるのは酷というもの。
まぁ、そのコンプレックスが自治への情熱になってるんだろうが、見ちゃおれんよ。
530 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 17:06:34 ID:6SetGc67O
何か、自治議論スレ自体の否定の流れになってきてんだが
531 ：ヽ（ ﾟ∀ﾟ）ノもうたねぽーぽぽ ◆GUNDAM0gmw ：2009/03/03(火) 18:01:19 ID:wf3hjD3JO
俺記者じゃないから別に意見なんてどうでもいいよね
532 ：越後のちりめん問屋 ◆IwasiXXhkk ：2009/03/03(火) 18:17:04 ID:14chMZb10
一日経って、意見が大体出揃ったような気がしますが、いかがでしょうか。
ここで、私なりのまとめと私見を書いておきます。

議論の発端は、数字だけを抜き出して立つ視聴率スレ、視聴率スレ全体、そして俗に「焼きサカ論争」と
呼ばれるコピペで埋め尽くされやすいスレに対する対策でした。

これに対して、大きく分けて、放任するか、「視聴率ルール」とでも呼ぶべき例外事項の設定を求めるか、
という選択肢が出てきたように思います。
>>128が賛否を集めたのは、視聴率スレに対する問題意識の大きさと、例外事項の設定という縛りの追加への
反発があるのではないでしょうか。

そのような議論の経過を受けて、再検討してみたのですが、>>121の第2案のように、「既存のルールの枠内
での強化処置」(例えるなら、暴走行為が目立つ地域に警官を呼んで取り締まりを強化してもらう程度)で
様子を見る、ダメなら例外事項の設定を検討する、というのも一つの手だと思うのですが、いかがでしょうか。

あるいは、それでは足りないので、>>128程度の例外事項を設定して縛るべきでしょうか。

御意見をよろしくお願いします。
533 ：越後のちりめん問屋 ◆IwasiXXhkk ：2009/03/03(火) 18:17:56 ID:14chMZb10
>>531
いやいや、ここは雄臭くもなければ記者も名無しも過去の言動も関係ない場ですので、
御意見をお願いします。
534 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 18:33:12 ID:Medq1yRe0
マイアミバイス▲φ ★って特定の芸能人のアンチやってる？
535 ：物質混入φ ★：2009/03/03(火) 18:47:48 ID:???0
＞ちりめんさん>（>>532）
おつかれさまです。私の>>128は>>121の第2案の派生ですから。

>>532が>>121の具体化案として提示されていると判断しての話ですが。
「誰が強化処置を管理するんでしょうか(警官は誰がやるのか)」という問題があります。
仮に外道さんのような設定権者がするなら、それはもう>>128と一緒でしょう。
と言って設定権のない記者がするなら、どういう形で実効性を求めるのかということになります。


規制反対論に関しては、何やら騒がしいとは感じますが、今一つ見えてこないです。
「需要があるからニュース性があるかどうかは考えなくていい」とか
「報道されないしデータも出ないから重要なニュースだ」とか、わけのわかんない理屈も目立っていますが…。

一番見えてこないのは「規制は反対だけどマイアミバイス記者を辞めさせればいい」という理由です。
マイアミバイス記者はスレ立て以外では目立った問題がない記者さんだからです。(スレ立てはわかりませんが)
スレ立て以外で問題のない記者さんを辞めさせるということは、問題個所はスレ立て以外あり得ません。
つまりマイアミさんを辞めさせるのは「同様のスレ立てをしてはならない」という最も強いメッセージになります。

「マイアミさんが切られたけど従来通りとかちょっと気をつければ視聴率スレOK」…おそらくそうはならないと思います。
仮にサッカーだから野球だからダメなんだ、ドラマやバラエティなら数字だけ、データだけでいいんだ
上田氏のブログを全文掲載すればいいんだ、と言うなら、それはチキンレーサー扱いになるんじゃないかな。
そういう意味で、私が提案した>>128よりもなお強い抑制効果を持つ案なんですけども、わかってるのかな。

それら全部わかった上で、目に見える規制なんていらない、スレ立て権剥奪という形で
不文律とすればいいんだという話もありますが、それは私達の議論でできることではないと思います。
536 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 18:48:58 ID:lr7uqilE0
>>532
所謂「視聴率スレ」を禁止しても該当試合のスレで豚論争始めると思います。
むしろ視聴率スレは隔離所として機能するのでは？というのが自分の意見。
537 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 18:51:29 ID:6SetGc67O
>>532
オレは、まずは>>121の2案を“規制ではなく自制”という形で
記者の良識に任せていいんじゃないかと思う。
おそらく、将校・マイアミ・視スラー記者が上田ブログを活用しだすのは
Ｊリーグ＆プロ野球開幕になってからだと思うので、
それを基にしたブターウォーズが酷くなった時に規制させるようにすればよいかと。
538 ：物質混入φ ★：2009/03/03(火) 18:59:11 ID:???0
そうそう、この手の問題で「自主的な」「自制」が難しい理由をひとつ。

それは外から見たら問題のある行動でも、参加している当人にとっては「楽しい」からです。
「実況は楽しいものである」という名言もありますし、祭りだって楽しいでしょう？
それを止めろと言って止めさせるのは難しいです。

何度も何度もたどってきたことです。
539 ：物質混入 ◆S.iC3voeOI ：2009/03/03(火) 19:02:27 ID:hh2tG/G40
>>536
「隔離所」ではなく「ランドマーク」であり「前線基地」ではないかな。
祭りのときの「本スレ」と一緒で。これって伸びとか騒ぎの状況は
最終的に「本スレ」の伸びにだけ比例するんですよ。

これは否定・肯定という意味ではなく「そういうもんだ」と言いたいだけなので
キャップ無しで。
540 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 19:08:41 ID:6SetGc67O
>>538
まぁ、確かに視スラーはルール違反の実況を何度もやっては
お止め組に介入されてるしなぁ(しかも喧嘩売るし)www
541 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 19:10:14 ID:mZ+vwdDtO
>>536
視聴率スレはあちこちの板にあるからそれで充分
わざわざ芸スポでやる必要は無い
542 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 19:12:38 ID:W3eMjUSJ0
議論してる内容が実に幼稚　それに付き合ってる記者は何考えてるんだか
543 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 19:23:52 ID:6SetGc67O
>>541
でも、何で野球とサッカーだけ芸スポまで沸いてきたんだろうねw
（最近はドラマ関連でジャニヲタ＆アンチも来てるが）
544 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 19:33:58 ID:mZ+vwdDtO
>>543
豚ＷＡＲＳが目立ってるだけでＴＶ関係の視スレ住民も結構多いぞ


さすがに自治スレ荒らすマネはしないがｗ
545 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 19:36:24 ID:Pe67CN8d0
>>543
視スレを恨んでる焼き豚が芸スポのサカスレにコピペ荒らしを
するようになったからだよ
546 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 19:37:45 ID:86tn66VQ0
>>543
ダルビッシュ嫁のスレは鬼女板の住人で埋め尽くされるし
547 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 19:37:48 ID:mZ+vwdDtO
>>545
一生巣に籠もってろ糞チョン養豚業者
548 ：越後のちりめん問屋 ◆IwasiXXhkk ：2009/03/03(火) 19:47:14 ID:14chMZb10
>>535
>>128との違いは、根底に「コボちゃんは剥奪なのに、ほとんど同じケースの視聴率スレに対しては
ジャッジが甘いんじゃないか？」という疑問があることと、もう一つ、「記者の書き起こしによるスレ立て」が
通るかどうか、という点にあると思います。

本当に重要なニュースなら、どこが重要かを分かりやすく書けるはずですし、視聴率だけそれを妨げるのは
例外事項の設定になってしまうでしょう。

記者の剥奪云々に関しては、この議論が返答になると思っています。
「縛るならこんな形にしかならないが、どうするのか」という問い掛けを兼ねているつもりです。

>>542
「俺ならこんな議論をする」「ここがダメ、こうすべき」などの建設的意見は出せませんか？

>>545
コピペ合戦という認識をされるのは何故でしょう？
規制するならば、原因を問うのではなく両成敗の時期に来ているように思われますが。
549 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 19:56:38 ID:Pe67CN8d0
>>545
自己レス

それで、頭にきた若い衆が焼き豚叩きをするようになってしまってね
今日は俺も頑張ってみたけどｗ

あと、上田ﾌﾞﾛｸﾞは芸スポで立てなくてもいいと思うよ
元々視スレ住人だけの楽しみだったんだから(b^-゜)

>>548
御迷惑をおかけして申し訳ないm(_ _)m
連投やマルチポストは普通に規制して頂いて結構だと思います
550 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 20:07:26 ID:W3eMjUSJ0
何がニュース性だくだらない　視聴率スレが伸びるのは需要があるからだろ
住人が記者に対してあのスレこのスレは立てるなと命令してることが不自然だろ
551 ：越後のちりめん問屋 ◆IwasiXXhkk ：2009/03/03(火) 20:17:58 ID:14chMZb10
>>549
了解しました。

>>550
需要と伸びは等号で結べる物ではありません。
記者が粗相をすれば一気に伸びますが、それも需要があるからたまに変なスレを立てるべきだと思いますか？
また、連投やマルチポストの場を用意する必要もないでしょう。
「見たいスレが見つけにくい、すぐ落ちるから止めて欲しい」などの意見があってもおかしくないのでは？
552 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 20:23:35 ID:Yz0/W2uV0
>>496
もう毎日（野球もサッカーもない日も）

今日の上田ブログ

ってスレを建てればいいｗ
553 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 20:25:42 ID:QWJQjKUt0
とりあえず>>128に巨乳や夜空は賛成なのか反対なのかわからないな
あと>>128は記者の意見の賛成多数が採用になるのか
記者、名無しを含めた賛成多数で採用になるのか
それとも議論の内容さえ整ってれば採用になるのか
そこらへんはどうなってるのか
554 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 20:31:03 ID:JtLXYmNzO
>>553
巨乳は記者キャッポで賛成してるでしょ
555 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 20:35:16 ID:QWJQjKUt0
あ、>>241にあったわ。ありがと>>554
556 ：越後のちりめん問屋 ◆IwasiXXhkk ：2009/03/03(火) 20:42:23 ID:14chMZb10
>>553
現状では、「>>128を中心に、視聴率スレについて、視聴率の数字だけをソースにしたスレへの規制を求める
意見が多い」という内容になっているかと思いますが、それを>>128の通りにするか、あるいは他の方法に
するか、無視するかは最終的には上が決めることだと考えています。
反対意見もあるわけですから、それを見てもらう形の方が公平でしょう。

ただ、話し合いについては外道さんからの推奨事項ですので、ある程度は汲んでもらえると思っています。
557 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 20:45:30 ID:amrFwzo00
>>556
おつつーーーー
558 ：越後のちりめん問屋 ◆IwasiXXhkk ：2009/03/03(火) 20:51:10 ID:14chMZb10
本日限り(あと3時間少々)で〆にすることにしてよろしいでしょうか。
559 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 20:58:43 ID:Yz0/W2uV0
>>128でいいに一票
560 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 20:59:53 ID:kuUEa3Lr0
>>558
それはあまりにルール制定派に有利じゃね？
この動きそのものを知らん奴だってたくさんいるだろ・・・

周知徹底もせずにたったの30時間やそこらで制約が増えるとか冗談だろ？

最低でも周知した上で3週間くらいは投票期間作れよ〜　それはずるすぎる
561 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 21:01:20 ID:QWJQjKUt0
締め切りあるんなら提案出す前に締め切り時刻設けてくれよ・・・ｗ
562 ：从*´ ヮ｀)＜バルデスφ ★：2009/03/03(火) 21:02:04 ID:???0
自治スレで決まったことは決まったことでいいけど
それをキャッポ管理者が認めないことには（お約束を守らなかったら剥奪とか）
俺様は従わないし　他の奴もそうだと思うよ
563 ：从*´ -｀)＜バルデス ◆24shiSPYjg ：2009/03/03(火) 21:03:02 ID:25/Zs7BF0
そこまで徹底できるのかﾖﾛｼｺ
564 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 21:05:14 ID:brIty8TP0
>>545
また嘘付くｗ

そもそも
視豚は野球改革板で板違い行為をする荒らし
まだ芸スポでやった方がマシでしょ
ここはアンチ活動禁止されてないしｗ

改革板は実況、アンチ活動は禁止なってるからな
視スレなんて視聴率語らず
延々野球叩きWBC叩きｗ
最近、野球の視聴率が出てるのに都合が悪から無視ｗ
そりゃ基地外扱いされて当たり前

565 ：物質混入φ ★：2009/03/03(火) 21:06:40 ID:???0
＞ちりめんさん（>>548）
いろいろお話していただいてて、お返事したいんですが簡潔に。

視聴率にデータとかを追記して、そのままだと低いニュース性を
記者が独自に追加するってのは、「書き起こし」ではなく、「書き足し」です。
「ちゃんとしたニュースだけどネットに記事がない」から「書き起こし」ってのと
一緒にして、是非を論じられるのは、必要に応じて書き起こすスレ立て人としては
ちょっと困ります。


で、バルデスさん（>>562）の仰る通りだと思います。
>>128だと「決まったから外道さんお願いします」って言えば
何らかの動きがあると思って話をしています。
もしちりめんさんの仰る方向で持って行きたいなら、
実効性をどうするのかをお聞きしたいんですが。
566 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 21:11:39 ID:Pe67CN8d0
>>564
お前文体に癖があるからすぐわかるよ
サカ板の某スレにも貼りついてるよな


8年前から視スレを荒らしてて、
7年前に総合板でネット君にやり込められてからずっと
執着し続けてるんだな〜

で、ここでは視スレのネガキャンか
基地外呼ばわりしても、視スレを潰せなくて残念だね

ほんと、御苦労さまですｗ



567 ：Native Wind ◆NWfU8K6OoA ：2009/03/03(火) 21:16:34 ID:65i1nNBLO
>>562
そのとおり。
2chは民主主義ではないとたもん君も言ってるし。
＋板のルールはたもん君に任せればいいんじゃない？
568 ：物質混入φ ★：2009/03/03(火) 21:18:27 ID:???0
あとあれだ「視聴率だけ特別扱い」ってご指摘ですが

視聴率がたまたま行きすぎになってきてるということです。
スレ立て人がどうこうというよりも住人さんが煽ってる。
特定のスレ立て人さんをどうこうして解決できる問題でないと思います。
だからこういう風にして視聴率のスレ立てってどうなのって言う
洗い出しを図っているというのもあります。

上の方でも言いましたが本質的に視聴率に限ったことではないです。
ただ複数のネタでそういうことになってたら話し合いどころでないような気もします。
569 ：越後のちりめん問屋 ◆IwasiXXhkk ：2009/03/03(火) 21:19:59 ID:14chMZb10
>>560-561
投票制にするつもりはありません。
周知と言っても、記者はこのスレを見るはずで、「視スレ」の人たちもよく来るようですから、特に問題は
ないと思いますし、他に手段もなさそうですが。
なお、雑談スレとmixiの芸スポコミュには通知しています。

議論にはいつかは終わりがあるはずですから、最初に宣言しなければ無効、という形にはならないでしょう。
叩き台を修正していく形であればともかく、広く意見を集め、採決も取らない形で進行させてきましたから、
「言おうと思って時機を待っていた」という考えにもならないはずです。
時間が早いことについては了解しましたが、3週間も待てないでしょう。
視スレの議題である以上、WBCやシーズン開幕などの到来前に決着すべきでは？
また、自治議論スレを乗っ取り続けるのもまずいでしょう。

というわけで、長くてもこのスレが落ちるまででしょう。もしくは48時間経過ということで明日の18時か。

>>562-563
そこを踏まえた上で「上が決めること」と言っています。
570 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 21:20:06 ID:T/owiar/0
たもんつまらないって言ってたのに
自治にはもう来ないって言ってたのに
自分達の気に入らない進行になると自治否定するとかもうね
571 ：ウインガーφ ★：2009/03/03(火) 21:20:07 ID:???0
>>128に賛成します。

ただ、>>556の
＞それを>>128の通りにするか、あるいは他の方法にするか、
＞無視するかは最終的には上が決めることだと考えています。

に同意であり、積極的に働きかけようとかそういうことは思いません。
もっと言えば、はっきりした投票とか締切とかもいらねーんじゃないかと思います。
572 ：巨乳ハンターＤφ ★：2009/03/03(火) 21:29:27 ID:???0
仕事でいろいろとトラブルが起きて遅くなりました( ´・ω・`)

>>532
話が必要以上に大きくなってるのは確かだけど、
順序は多少入れ替わるが、要するに着地点は「フジテレビ上田氏のブログを禁止ソースにするかどうか」なんで
監視強化で経過観察措置とか記者の自制心に期待したりとかは正直効果が無いと思います。

「何か起きてから考える」ではなく、既に何度も起きてます。
自制心でどうにかなるのならこんな議論にはなってない。
573 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 21:32:33 ID:Yz0/W2uV0
>>566
８年前の死スレからしってるやつがいることに恐怖を感じる
574 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 21:36:19 ID:ooOwUS1r0
8年間人生無駄にしてたわけですねｗご苦労さまですｗ
575 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 21:36:45 ID:W3eMjUSJ0
上田ブログを禁止にしたところでどれほどの意味があるのかと
まず通らないと思うぞ
576 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 21:37:04 ID:QWJQjKUt0
そもそも上田なんとかで立ててる記者本人の返答や意見聞かないとどうしようもないような
577 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 21:40:24 ID:brIty8TP0
>>566
って視豚の基地外さを表してるな

いい加減、野球に粘着するのやめなよｗ

野球改革板のアンチ活動は禁止
まだ芸スポで野球アンチスレ立てて
アンチ活動する方がありなわけ
578 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 21:46:19 ID:iiIgeSi30
上田blog狙い撃ちの話題で
よくこんなに話が伸びるね
579 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 21:47:17 ID:86tn66VQ0
・一般化して「視聴率」の話だけで言えば、禁止する理由なんてどこにもない
・一般化して「特定のスポーツに対する煽り」の話で言えば、禁止する理由はどこにもない
・一般化して「コピペ連投荒らし」の話で言えば、規制依頼してアク禁してもらうほどの禁止事項
・特定の「上田ブログ」の話で言えば、そのブログがソースとして妥当かどうかは
　「その上田氏が有名人と言えるか」という点だけにおいて議論の余地がある
・散見される「○○スレはやめろ」というクレームについては、既存のルール上からのみ議論の余地があるが
　新たにルール策定をするほどのものではない
580 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 21:47:29 ID:Pe67CN8d0
>>573
俺もまとめサイトで知ったんだけどねｗ

7年前総合板を荒らしてた人物が視スレ住人になっちゃったから
恨み続けて視スレを潰そうと頑張ってる人がいるんだよ

今日もこのスレに来てるみたいだけどｗ


エドサリバンさんと交流しよう！第２弾
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1027255786/>>577
581 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 21:51:16 ID:84W/cJfR0
>>579
決め付けが凄いね
議論だから一定の偏った主張には意味があるんだけど
582 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 21:52:14 ID:86tn66VQ0
＜重要＞
・一般化して「記事の主題を歪曲したスレ立て」については、記者キャップ剥奪とするべき禁止事項


上田ブログが「何を伝えようとしているか」を無視して、そこに与えられたデータだけを取り上げ
別の主題でスレを立てるのは「記事の歪曲」以外の何物でもない
583 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 21:52:28 ID:Pe67CN8d0
>>577
お前、俺のレスの内容は否定しないのなｗ

そりゃ、総合板荒らし回ってたのはｱｲﾂの方が悪いんだから
気持ちは分かるけど
584 ：越後のちりめん問屋 ◆IwasiXXhkk ：2009/03/03(火) 21:55:15 ID:14chMZb10
>>565
・単体でニュース性があって、かつ分かりやすくするのが「書き起こし」
・単体では微妙だが、他のデータなどと合わせることでニュース性を持たせるのが「書き足し」

こういう解釈でよろしいでしょうか。
私も書き起こしスレを立てるので、言われてみればなるほどと思うところがありますが、結局のところ、
「ニュース性」という曖昧な単語で一般化を装っているような気がします。ただ、物質先輩の>>568や、
巨乳先輩の>>572のような「行き過ぎなのでピンポイントで規制」という背景もあるようですので、ループに
ならないように控えます。

なお、>>532の案は折衷案として用意したものですが、実効性については、結局、どのパターンでも「外道
さんお願いします」ですから、問うべきものではないでしょう。ただ、あまり一般化するよりも、厳しく行く
べきだという考えに基づいて>>128があり、妥協の余地がないということを了解しました。

個人的には…どこぞの新聞記者の分析記事がよくて、芸スポ記者の分析記事が何故ダメなのか、視聴率の
分析に熱心な人がいるなら、タブロイドのコピペだけじゃなくて自分で書いてみてくれ、などと思ったりもする
のですが…生来の分析好きと言いましょうか。記者にもっとやりたいようにさせてほしいという思いがあります
ので、「視聴率コピペが盛んな間だけ>>128で」という卑怯というか条件付きの賛同にしておきたいと思います。
ルールで縛りたくはないのですが、自治議論スレまで荒らされるのは…。

>>571
投票をするつもりはありませんし、この形式での「締め切り」が持つ意味は、外道さんの登場と自治議論スレ
からの撤収のタイミングを決定するに過ぎないと思っています。
このままｇｄｇｄ続けて、上が出てこないようでは、これまでのバル先輩いわくの「愚痴」と何ら変わらないの
ではないでしょうか。
585 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 21:56:40 ID:iiIgeSi30
>>582
そんな決まりが合ったのか。
だったら、石川遼に焦点を当て、その大物っぷりを報じた記事を
単にスポーツ選手のCM契約金ランキングとしてスレ建てしたこいつは剥奪だな


【芸能】ＣＭ契約金ランキング１位イチロー１億２５００万円、２位松井秀喜と松坂大輔１億円、４位石川遼と北島康介７０００万円
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235785003/l50
1 ：マイアミバイス▲φ ★：2009/02/28(土) 10:36:43 ID:???0
586 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 21:56:49 ID:W3eMjUSJ0
>>579
これが結論
視スレ禁止じゃなくて上田ブログ禁止議論とはくだらない　
禁止にするほどの理由も見つからない
587 ：地に足 改め 地に足 ◆IIIIiIiiII ：2009/03/03(火) 21:58:17 ID:7E56fP+AP BE:1305752966-2BP(235)
>>567
俺も＋板のルールは編集長に任せればいいと思う。

別にルールなんか制定しなくていいよ★(ゝω･)vｷｬﾋﾟ
588 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 22:00:08 ID:6SetGc67O
石川遼の話が出たところで、
依頼スレの釣り目的(多分)依頼に、ジーパンがまんまと引っ掛かった件
589 ：巨乳ハンターＤφ ★：2009/03/03(火) 22:01:15 ID:???0
今までみたいに「最後決めるのは外道さんなんですがどうでしょ？」という投げっ放しジャーマンではなく
「こういう発端からこういう話し合いをして、これこれこういう事に決まりましたので、外道さん首狩り族になってください」という
ローリングジャーマンからのスープレックスホールド的なフィニッシュホールド状態でもっていくべきかな？とは思う。
590 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 22:01:37 ID:kB8zADKi0
>>567
>>587
ぶたもんに任せるってｗｗｗｗｗｗｗｗ
脳味噌腐ってそうだなｗｗｗ
591 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 22:04:10 ID:xQWb3jTr0
>>567>>587も見えないｗ
どうせ糞コテの戯言でしょｗｗ
592 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 22:04:53 ID:AEKOzh530
上田ブログを禁止するのもいいけどさ
一人で何百回もコピペしてるアホを規制した方が手っ取り早いんじゃないの
593 ：物質混入φ ★：2009/03/03(火) 22:05:31 ID:???0
＞ちりめんさん(>>584)
いろいろとご理解いただきありがとうございます。

「書き足し」にしたって行きすぎでなければ別にいいと思うんですよ。
上田ブログだって時々立つ程度なら目くじら立てるほどでもないです。
きちんと記者のセンスを持っているスレ立て人さんはやりたいようにやればいいと思うです。
好きで規制をかけようとか制限しようなんてスレ立て人は私含めていないと思います。

「半永久的にマスコミソース以外での視聴率禁止」という提案ではないです。
２ちゃんは状況に応じていろいろ変わって行くのですし、半永久的なんて無意味ですから。

ただ現状ではしばらく(期限は「今は」決められないけど)そういう風にしてと
言わざるを得ないかなと言うことで。


あと仮に上田氏のブログでも、氏の勤めるフジテレビやその番組の動向などで
重大なニュースがある場合は当然スレ立ては問題ないと思います。
594 ：物質混入φ ★：2009/03/03(火) 22:05:59 ID:???0
>>589
同感です。
595 ：地に足 改め 地に足 ◆IIIIiIiiII ：2009/03/03(火) 22:07:01 ID:7E56fP+AP BE:435250962-2BP(235)
ルールを決める以前に、外道にルールにしたがってキャップを運用する権限はあるとは思うが、大体にしてルールを決める権限があるのかが疑問。
前にも誰かが言ってたが、
596 ：地に足 改め 地に足 ◆IIIIiIiiII ：2009/03/03(火) 22:08:10 ID:7E56fP+AP BE:580334382-2BP(235)
その辺どーなん？
597 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 22:09:54 ID:AEKOzh530
狐に頼んだ方がいいかもな
598 ：花粉症 ◆55hEhhStto ：2009/03/03(火) 22:12:09 ID:v/R0ndn+0
　　　＿　　 ＿ 　
ε⊂"● ，"へ⊃３
　　　 ノ| Ｈ |ヽ　　 ﾊﾋﾟﾀｿ!!
　　 　　 」└

ぽんばんわ！
盛り上がってるなあ！

だんだん「とにかく上田ブログを禁止にしたい」てのが小沢一郎太的でおもろいｗ
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！
599 ：越後のちりめん問屋 ◆IwasiXXhkk ：2009/03/03(火) 22:12:43 ID:14chMZb10
>>579
上三つについては、その通りです。
上田氏については、「新聞記事のネタにもなる視聴率のソースとして信用に足る人物」という解釈で充分、
議論の余地などないでしょう。
最後の一つについては、例えば、「つまらないスレが乱立する恐れがあるのでブログスレ禁止」という主張と、
それに対する「今のところ乱立していないからいいじゃないか」という反論が、スレの乱立によって崩れたと
考える人が多くなったという状況を想像してみれば、分かりやすいと思います。

>>582
歪曲と言っても、所詮は抜き出し。
私も、韓国競馬で活躍する日本人騎手の項目だけ抜き出してスレを立ててきましたが、それもアウトになって
しまうようでは受け入れがたいところがあります。
「無用な煽りの意図を込めたスレタイはダメ」という話でしたら分かりますが。

>>589
それは、そうしたいと思う人がすればいいだけのことではないでしょうか。
誰かの意見への反論や問答を規制しているわけではありませんので。

>>595-596
外道さんに出来ないなら、その上に持っていくだけの話ではないですか？
600 ：越後のちりめん問屋 ◆IwasiXXhkk ：2009/03/03(火) 22:17:30 ID:14chMZb10
>>598
「問題が出てきたのでそれを封じるための議論」で、一般化することで他への影響を恐れる反対意見が多く、
「なるべく他に影響が出ないようにしつつ、抑えるべきところは抑える」という方向性に持っていけば、結局は
ピンポイント化していきます。
法律改正論議などでも、明らかにターゲットを絞っているものがありますから、特に珍しくも、面白くも
ないと思うのですが。
601 ：地に足 改め 地に足 ◆IIIIiIiiII ：2009/03/03(火) 22:17:43 ID:7E56fP+AP BE:1523378276-2BP(235)
んじゃ上に持ってておくれ★(ゝω･)vｷｬﾋﾟ
602 ：花粉症 ◆55hEhhStto ：2009/03/03(火) 22:19:55 ID:v/R0ndn+0
そやね、上に持っていこう。
兼任ときみたいに反対なくせにブツブツ小言しか言わないヘタレは少なそうやしなｗ
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！
603 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 22:22:05 ID:QWJQjKUt0
カテゴリ云々も芸スポ★の鶴の一声できまったろ
あと、外道に芸スポ＋のルール云々を規定する権限はないから
すべて芸スポ★とたもんの行動をなぞってるだけ
604 ：花粉症 ◆55hEhhStto ：2009/03/03(火) 22:23:33 ID:v/R0ndn+0
>>548
＞根底に「コボちゃんは剥奪なのに、ほとんど同じケースの視聴率スレに対しては
ジャッジが甘いんじゃないか？」

いや、コボちゃんが厳しすぎるだけやからｗ
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！
605 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 22:24:55 ID:4+1A08RmO

越後のちりめん問屋 ◆IwasiXXhkk（笑）
606 ：花粉症 ◆55hEhhStto ：2009/03/03(火) 22:35:05 ID:v/R0ndn+0
ε⊂#〃⌒⌒ヽ⊃３
　　く#{ﾐ/ﾉヾ､_彡 　　　
　//| "● ，"へﾉ|y-~~

いずれにせよ、こういうときこそAjaさんのような圧倒的な
カリスマ性で押していかないと結局禁止にしたところで普通のスレが荒らされるだけやで。
そんだけのパワーがあるから長年荒れてるんやろし。
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！
607 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 22:45:51 ID:QWJQjKUt0
花粉のすっとんきょうなレスの後ってレスしがたいな
608 ：花粉症 ◆55hEhhStto ：2009/03/03(火) 22:49:13 ID:v/R0ndn+0
>>607
要するに、今やってることはエゴバックみたいなもんや。

【青森】レジ袋有料化で市販ビニール袋売り上げ急増
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235986057/

<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！
609 ：花粉症 ◆55hEhhStto ：2009/03/03(火) 22:52:58 ID:v/R0ndn+0
【芸能】EXILEの14人体制にファン猛反発、エイベックスの松浦社長ブログが炎上
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1236049181/
【芸能】「EXILE48でいいだろ」「あぁ...モー娘。みたくなるわ」2ちゃんねるの書き込み エイベックスの松浦社長ブログが炎上★２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1236088199/

むしろ、ナリナリとかJ-CASTの「２ちゃん見た感想レベル」のほうがはるかにいらんと思うけどなｗ
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！
610 ：鮭おにぎり ◆cwSHAKEbig ：2009/03/03(火) 22:56:03 ID:UR0Onfnh0
外道氏はルールを決める権限を実質的に持っていると思うぞ。
もしブログでの視聴率のスレ立てが駄目という流れになったのなら、
そのようなスレ立てをした記者キャップ持ちを剥奪すればいい。
剥奪理由は削除ガイドライン５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿に
抵触するようなスレを記者キャップを使って立てたから。
剥奪権はある程度のルールを決める権限も兼ねているかと。

ただ折れは何でも「上に」「上に」とかではなく、>>589と同様、
ある程度の意思の確認を板内でして、外道氏なり上の人の手は
あまり煩わせるべきではないとは思うが。
611 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 23:01:16 ID:amrFwzo00
>>589
同意です。
612 ：花粉症 ◆55hEhhStto ：2009/03/03(火) 23:04:14 ID:v/R0ndn+0
>>610
ある程度いうてももうほぼ決まってるやん。
明確に反対しとるのはバルちゃんだけで、あとは禁止か黙認やろ。
一般的には黙認＝イエスや。
そやからとっとと決めちゃってもええと思うで。勢いが大事よ。
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！
613 ：ウインガーφ ★：2009/03/03(火) 23:10:37 ID:???0
>>589
＞「こういう発端からこういう話し合いをして、これこれこういう事に決まりましたので、外道さん首狩り族になってください」

今は記者間では規制賛成でまとまってるようですけど、反対派が出てきたらどのように「決まる」のですか？
議論してもどちらかが折れなければ、結局上に委ねることになると思うのですが。

私は、上の人に委ねることは、「投げっぱなし」でも「手を煩わせる」でもなくて、
本来そういうものだと思っとります。
上の人自身がどちらに思ってるかは分かりません。
614 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 23:23:09 ID:bv8gpDF/0
ソースの信頼性として問題性があるなら兎も角
経歴も肩書きも明確でソースの過去の実績も充分な
上田blogを禁止するなんて、意味が判らん。
芸スポが自らのクビを締めるようなもんだろ。
615 ：鮭おにぎり ◆cwSHAKEbig ：2009/03/03(火) 23:26:25 ID:UR0Onfnh0
>>613
たぶん「手を煩わせる」は折れに対してだと思うけど。
100％意見が一致する訳ではないことは腐氏もわかっているよ。
だからと言って何も話し合わず、いきなり「これはこう思うから上の人、これからこうやってくれ」
と言うのではなくて、ある程度まずは板内で意見を出し合って、
それから判断してもらった方が上の人もやりやすいんじゃないかってことかと。
一応、ある程度のローカルルールを決めることは自治スレでできるんだし。
616 ：物質混入φ ★：2009/03/03(火) 23:32:16 ID:???0
昨日の>>128の提案

「視聴率に関してはマスコミ媒体が報じた時だけスレ立て可
(上田氏のブログや、記者の独自取材不可)」

に対して、自治スレにいる記者さんからは、おおむね、理解が得られていると思います。
ちりめんさんから「現状の、主に視聴率関連をとしたサッカーと野球絡みのgdgdが
続いている間だけにすべきでは」というご意見がありました。それは理解できます。

住人さんからは、賛成の声が挙がる一方で
「視聴率のデータは存在している時点でニュースである、むしろ情報が少ないからこそニュース性が高い」
「現時点で視聴率スレを過剰に立てている記者を剥奪すれば済むことだ」として規制に反対する意見もあります。
(他にあるなら補足お願いします。ただ基本的に、このスレ内の議論なので大丈夫とは思いますが)

現時点でまとめるならば
「現状の、主に視聴率関連をとしたサッカーと野球絡みのgdgdが続いている間という条件付きで
テレビの視聴率に関してはマスコミ媒体が報じた時だけスレ立て可とする(ブログや、記者の独自取材不可)」
と言う方向で提案するのが適切かなと思います。

外道さんがこのスレの流れや材料で判断できる状況であれば、対応をお願いしたいところです。

って感じでしょうか。
617 ：花粉症 ◆55hEhhStto ：2009/03/03(火) 23:32:56 ID:v/R0ndn+0
ε⊂#〃⌒⌒ヽ⊃３
　　く#{ﾐ/ﾉヾ､_彡 　　　
　//| "● ，"へﾉ|y-~~

まあ面白い議論ならええですけどね、はっきりいってママゴトレベルですよ。
この前バルちゃんが指摘しとったようなね。参加したくてもめんどくさなるようなレベル。
探偵ファイルが（なんで禁止なんかいまだによーわからんが）禁止なように、
上田ブログも禁止にしたきゃ禁止にすりゃええて。

その代わり、スポニチとかで
ちょろっと視聴率触れただけのスレが立ってもそこは受け入れんとな。
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！
618 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 23:36:00 ID:W3eMjUSJ0
上田ブログ禁止にしたらあれもこれも禁止にしろってなるのは目に見えてる
探偵ファイル何故禁止なんだろうね　よく考えたら
花粉も面白いこと言うね
619 ：花粉症 ◆55hEhhStto ：2009/03/03(火) 23:37:48 ID:v/R0ndn+0
>>618
探偵ファイル禁止なら、それこそナリナリやサイゾーやJ-CASTだって禁止でええもんな。
たいがい探偵ファイルのほうが詳しいしなｗ
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！
620 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 23:39:31 ID:bv8gpDF/0
>>616
>自治スレにいる記者さんからは、おおむね、理解が得られていると思います。
自治スレにいる記者なんて、全芸スポ記者の一割も居ないでしょう。
その極少数の記者で更に「おおむね」などという曖昧な表現で
理解が得られているなどというのはあまりに乱暴すぎると思われます。
>おおむね理解が得られれいる
などと言うのなら、せめて記者数や支持してる記者の一覧くらい提示しては如何ですか？
621 ：花粉症 ◆55hEhhStto ：2009/03/03(火) 23:39:48 ID:v/R0ndn+0
そんなわけで今回の>>495よぞちゃんのスタンスにMVPをあげたい。
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！
622 ：鮭おにぎり ◆cwSHAKEbig ：2009/03/03(火) 23:40:53 ID:UR0Onfnh0
>>616
まずやるべきだと思うので反対はしないけど、
折れは何とか論争うんぬんはどうでもいい別の話で、
単にソースとして不完全だからだと思うんだよな。

>>617
折れも探偵ファイルの、ちょっと書きかけてたｗ
先に言われたので消したけど、
折れが復帰して、一番びっくりしたのがそこだったり。
（実は知らないで、ｒｆｈｈｈｈｓだ：おF
ただ、それと同じく単なるソースの仕分けの話だと思う。
623 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 23:41:28 ID:amrFwzo00
>>617
かふたんにとっては面白くなかったかもしれないけど、俺はとても面白かったよ
記者の皆さんの尽力によって板が動くのなら、それは+板の魅力になると思う

うぇーっはっはっはっ
とーっふっかっふっ
624 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 23:43:24 ID:amrFwzo00
魅力になると思う×
魅力だと思う○

うぇーっ(ry
625 ：物質混入 ◆S.iC3voeOI ：2009/03/03(火) 23:43:32 ID:hh2tG/G40
>>622
個人的にも論争がどーたらはどうでもいいんですけどね。
ソース単体としても不完全だとは思ってます。

>>619
ここで禁止議論はしないし、他の人が立てても止めないけど
一部の例外を除いてはあんま立てたくないソース＞ナリナリ、サイゾー、J-CAST
626 ：地に足 改め 地に足 ◆IIIIiIiiII ：2009/03/03(火) 23:44:20 ID:7E56fP+AP BE:2031171078-2BP(235)
ところで、何をどーして何故話あってるんだ？
まずその辺が分からない。

スレ読む気も起きないから流れを分かり安く説明しろや★(ゝω･)vｷｬﾋﾟ
627 ：花粉症 ◆55hEhhStto ：2009/03/03(火) 23:47:09 ID:v/R0ndn+0
>>622
この記事とか全然問題ないもんなあ。

探偵ファイル〜芸能探偵〜／しょこたん初スキャンダル！？証拠はブログの中にアリ？／芸能探偵
http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2009/03/02_01/index.html


>>623
>>621へのネタフリだけだったという噂ｗ

<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！
628 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 23:47:33 ID:bv8gpDF/0
>>625
スルーしないでお答え願えないでしょうか？
「おおむね」などという抽象的・曖昧な表現ではなく
具体的な数字を挙げて記者の理解が得られているという根拠を示してください
629 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 23:49:50 ID:QWJQjKUt0
物質は自ら語弊のある表現をしといて指摘されると
「おまえら住人に記者の気持ちは汲めない」で逆切れするから
630 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 23:51:18 ID:8ehlekOQ0
芸スポ発祥ネタの逆輸入ソースは禁止にした方がいいと思う
＞特にJカスとナリナリ
631 ：鮭おにぎり ◆cwSHAKEbig ：2009/03/03(火) 23:52:19 ID:UR0Onfnh0
折れはサイゾーやJ-CASTやナリナリは積極派。
だから探偵ファイルがry
って書いておいて、実は探偵ファイルはあまり好きではないんだけど。
（カナヤマンの動画をモザイク付きとはいえ流していたのと、
三島焼殺事件で無関係の父親の職場を掲載していたから）
632 ：越後のちりめん問屋 ◆IwasiXXhkk ：2009/03/03(火) 23:53:05 ID:14chMZb10
>>627
探偵ファイルが何故禁止なのか、確かによく分かりませんが、その議論は、必要であれば次の機会に
お願いします。

>>628
多数決を採っているわけではありませんから、具体的に追求する意味はないと思いますが…。
ただ、記者の意見を重視するかのような物質先輩にも同意しかねる部分があります。
633 ：物質混入 ◆S.iC3voeOI ：2009/03/03(火) 23:54:09 ID:hh2tG/G40
>>631
探偵ファイルはJ-CASTやサイゾーが一応はしているレベルの裏取りもしてないようだし
取る気もないから無理でしょうなぁ…とマジレス。
>>627の記事ならフライデーで立てればいいことだし…。
634 ：越後のちりめん問屋 ◆IwasiXXhkk ：2009/03/03(火) 23:54:17 ID:14chMZb10
というわけで、>>630-631など他の方も、禁止ソースの議論は次の機会にお願いします。
635 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 23:58:25 ID:W3eMjUSJ0
これだけ記者が沢山いて上田ブログ禁止という意見が極極一部記者しかでていない時点でボツ
この話は終了
636 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/03(火) 23:58:33 ID:bv8gpDF/0
>>632
多数決を取っているわけではないことは理解してます。

>>633
徹底的にスルーを決め込むつもりなのでしょうか？
637 ：花粉症 ◆55hEhhStto ：2009/03/03(火) 23:58:42 ID:v/R0ndn+0
>>631
>>632
探偵ファイルは、マスコミ総スルーの河口氏に積極的やったから俺は好感度高いｗ
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！
638 ：そして誰もいなくなったヽ(`Д´)ノ▲φ ★：2009/03/03(火) 23:58:48 ID:???0
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ ◎ﾟ） 　　ｽﾞｽﾞ…
　　(　ﾞノ ヾ
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)
639 ：物質混入φ ★：2009/03/03(火) 23:59:53 ID:???0
>>632
記者の意見をある程度重視するのは、スレ立てに責任を負う立場であって
どういうスレ立てが良いか悪いかを理解している(していなくてはならない)からです。

反対意見は誰かまとめてほしいんですけどね。住人さんでもいいですよ。
あまり変なのは相手にされないと思うですけど。
640 ：花粉症 ◆55hEhhStto ：2009/03/04(水) 00:00:26 ID:1anYz8iF0
>>634
禁止ソースの議論て、上田もそうやんか。
木を見て森を見ず、そんなんやから芸スポ史上屈指のママゴトレベルなんよ。
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！
641 ：花粉症 ◆55hEhhStto ：2009/03/04(水) 00:02:01 ID:1anYz8iF0
ぐんまんさんも似たようなこと言ってたが「記者のための議論」しかしとらんからやなこの違和感は。
さすがやで。
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！
642 ：越後のちりめん問屋 ◆IwasiXXhkk ：2009/03/04(水) 00:03:00 ID:14chMZb10
>>640
物質先輩によると中身次第とのことなので、禁止ソースの議論ではないようですが？
敢えて言うならば限定的な禁止ジャンルの議論でしょう。
木をしっかりと見ていただければ幸いです。
643 ：ウインガーφ ★：2009/03/04(水) 00:03:40 ID:???0
とりあえず投票とかまとめ云々に関しては、
私の懸念してるごっちゃ状態にならない限り論を引っ込めときます。
現状まだごっちゃ状態ではないと思うので。

>>620
＞自治スレにいる記者なんて、全芸スポ記者の一割も居ないでしょう

スレを立てる人がいるから議論になるのであって、本来全て規制賛成派ということはありえません。
しかしそれが議論に出てこないからには、>>616が議論のまとめとされるのは仕方ないことだと思います。

ただそれでも、全部が規制賛成派じゃないのは上の人にも一目瞭然です。
その上で、上の人がどう判断するかです。
だから記者がどんだけ支持してるかとかはいらないと思います。
644 ：花粉症 ◆55hEhhStto ：2009/03/04(水) 00:04:28 ID:v/R0ndn+0
>>642
いやどうつくろったって、上田ブログを禁止にしたいだけやろｗ
せめてより多くの記者が参加したくなるそう思われないために努力するこった！
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！
645 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 00:05:16 ID:1wPflJW30
中身次第ってｗ
どんだけ曖昧な議論だよ　馬鹿馬鹿しいな
646 ：越後のちりめん問屋 ◆IwasiXXhkk ：2009/03/04(水) 00:07:42 ID:14chMZb10
>>644
「上田ブログを禁止にしたいだけやろ」ってことにしたいだけのようですね。
無論、花粉先輩のような誤解を解くのも>>128賛成派の課題だとは思いますが。
647 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 00:07:49 ID:EvDqN58Z0
【サッカー/Ｊリーグ】若者のサッカー離れ…クラブも集客に躍起
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1236092015/

3 名無しさん＠恐縮です 2009/03/03(火) 23:54:04 ID:ooOwUS1r0
夏季の３、４試合は「夏祭り」とし、浴衣を着た来場者にプレゼントを用意、飲食店のメニューに
マンゴーを使用するなど工夫を凝らしている。Ｊリーグから「（他とは）全然違う」と高い
評価を受けたホームスタジアム、フクダ電子アリーナ（約１万８５００人収容）も魅力の一つ。
県庁所在地から電車で約５分という好アクセスは、「都市型スタジアムの典型例。
他と比べ、近づきやすい雰囲気だと思う」と志賀さん。

◆芸スポ＋自治議論スレッド★341◆[03/02〜]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235973235/
573 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/03/03(火) 21:32:33 ID:Yz0/W2uV0
>>566
８年前の死スレからしってるやつがいることに恐怖を感じる

574 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/03/03(火) 21:36:19 ID:ooOwUS1r0
8年間人生無駄にしてたわけですねｗご苦労さまですｗ



雷電キャップ忘れでID漏れて芸スポで七誌でレスしてたのばれちゃいました＞＜
648 ：花粉症 ◆55hEhhStto ：2009/03/04(水) 00:08:48 ID:1anYz8iF0
中身次第なんて極端な話、「オリコン2位のほうがニュース性がある」と主張してるようなもんやでｗ

先週6万枚でオリコン2位＞＞＞＞今週5万枚でオリコン1位

<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！
649 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 00:10:36 ID:2JLfDgmu0
>>646
上田blog狙い撃ちの議論してて何言ってんの？
650 ：犬猫 ◆3laCLecqbU ：2009/03/04(水) 00:10:54 ID:kz4Bxgfs0 BE:883699586-2BP(5000)
船頭さんが何人もいると、何処に向かおうとしてるのか分かんないなと思ったり。
ただでさえ流れ速いのに。
651 ：花粉症 ◆55hEhhStto ：2009/03/04(水) 00:11:28 ID:1anYz8iF0
>>646
禁止にするのが相当効果が出ると思ってるんやろ？なら禁止にすりゃええやん。
さっきも書いたが黙認＝イエスや。強引に進めたって出てこんほうが悪いんやから自信持て。
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！
652 ：物質混入 ◆S.iC3voeOI ：2009/03/04(水) 00:11:52 ID:dGXkIKIX0
>>650
私も提案した人としていろいろ言ってますが
基本はちりめんさんでいいと思いますよ＞船頭
653 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 00:12:54 ID:z2n82x950
越後と物質の二人の船頭気取りさんは
一貫して上田氏のブログを禁止する方向を向かってます(笑)
654 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 00:13:31 ID:ZKh92IWG0
仕切りにいちゃもんつけるのは誰でも出来るからねえ
655 ：ELTREUM＠来日パリスφ ★：2009/03/04(水) 00:13:44 ID:???0
やたら自治が上にあがってるので覗いて見ましたが議論してるようですね。
自分はスレ立てに規制が増えるのはイヤなので反対しときますね。
656 ：花粉症 ◆55hEhhStto ：2009/03/04(水) 00:14:05 ID:1anYz8iF0
小沢一郎太氏の問題発言も反対多数やけど一理あるのは事実。
自分が汚れることを恐れて焦点をぼやかしぱなしじゃ舵取りできへんで。
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！
657 ：犬猫 ◆3laCLecqbU ：2009/03/04(水) 00:15:04 ID:kz4Bxgfs0 BE:644364375-2BP(5000)
>>652
物混さんが仕切ってるのかと思ってました。

よく読めてないなー。
658 ：花粉症 ◆55hEhhStto ：2009/03/04(水) 00:15:55 ID:1anYz8iF0
>>655
さすがヱルト氏や！しょこたんスレ、ナイス図鑑アンチホイホイでしたｗ
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！
659 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 00:18:46 ID:zcAb2u0e0
>>647
マイアミとその擁護連中も名無しで煽ってんだろうなあ・・・

このスレのコテ達がまあ、気まずい雰囲気ｗ
660 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 00:18:52 ID:s9mI3bxwO
>>655
つか、あんたはげどんの呼び出しをずっとシカトし続けた事の釈明が先だ。
661 ：越後のちりめん問屋 ◆IwasiXXhkk ：2009/03/04(水) 00:20:16 ID:J1sgWEyo0
>>645
具体化しすぎると、当初の目的を達成できない可能性があります。
一般化しすぎると、当初の目的より広範囲に影響が出る可能性があります。
この点を考慮してのブラッシュアップはありだと思うのですが。

>>649
狙い打ちにされているのは「視聴率をほぼ数字だけで提供するソース」であって、「上田ブログ」では
ありませんよ。
「上田ブログ」狙い打ちであれば、他に似たようなソースが出てきても対処が出来ませんし、逆に上田氏が
面白いことを書いてもスレが立ちません。この弊害は、花粉先輩の「探偵ファイル…」に通じるところであり、
「上田ブログ禁止」という流れになるのであれば私は反対します。

>>650
方向性に関係なく私見を述べていただくのも、主流になりそうな意見(今は>>128)に修正を求めるのも
ありですよ。
仕切りは私がやっているような感じで、>>128について説明や修正をしているのが物質先輩というところです。
662 ：鮭おにぎり ◆cwSHAKEbig ：2009/03/04(水) 00:21:05 ID:VSPVckMJ0
>>633
うん。
以前は事件の現場に行って、
周辺取材したりしてたんだけどね。

>>648
年間最低週、2番目に最低週を使って連続3位の
男女混成女性ボーカル3人グループの批判ですか＞＜
663 ：花粉症 ◆55hEhhStto ：2009/03/04(水) 00:22:35 ID:1anYz8iF0
>>661
>>128で上田禁止にしろというのにかえちりはんは反対やったんか。ますますコンフユやｗ
まるでくだりエスカレーターをひたすら上ってるみたいやなｗ
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！
664 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 00:23:30 ID:htdblhGoi
ちりめんは頭悪いから
物質がまとめた方がいいんじゃねえか？
665 ：物質混入φ ★：2009/03/04(水) 00:23:58 ID:???0
>>663
「マスコミ媒体が報じたときのみスレ立て可」なので
上田ブログ狙い撃ちではないです＞＜

スポニチが一行二行「視聴率が何％だった」で文句を言うつもりはないです。
666 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 00:24:17 ID:nZZFrbCN0
＞狙い打ちにされているのは「視聴率をほぼ数字だけで提供するソース」であって、「上田ブログ」では
＞ありませんよ。
なんちゅう屁理屈・・・・。
667 ：越後のちりめん問屋 ◆IwasiXXhkk ：2009/03/04(水) 00:24:19 ID:J1sgWEyo0
>>663
だから>>593の方向に修正されたのではないですか？
もう少し「木」をきちんと見て下さいね。
668 ：花粉症 ◆55hEhhStto ：2009/03/04(水) 00:24:55 ID:1anYz8iF0
>>662
ガーズネやったけ？ｗ
ハマちゃん20作連続1位は素直にすごいな。1回負けそうやったけどｗ
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！
669 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 00:24:58 ID:vvMtVVjc0
パリスは外道の呼び出しに応じなかったのに生き残ってるのはおかしくないか
670 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 00:25:59 ID:nZZFrbCN0
つか花粉症も雑談の時なら兎も角
こういうときに出てきてしょーもないレスしてんじゃねーよ
ウザイだけ
671 ：物質混入φ ★：2009/03/04(水) 00:26:23 ID:???0
>>128の書き方で「上田ブログ狙い撃ち」と取られたなら
それは私の書き方が下手っぴだった面もあるってことです。
あー失敗したかなってわけで、色々なご意見を加味して>>593の方向です。
672 ：花粉症 ◆55hEhhStto ：2009/03/04(水) 00:27:08 ID:1anYz8iF0
>>665
そのスポニチがええならますますぼやけるで。

>>667
修正しとったんかい！すまんｗ
なら現状維持でええやんか。スポニチレベルでええなら同様にブターウォーズが
繰り広げられるでしょう、
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！
673 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 00:28:11 ID:s9mI3bxwO
>>670
アイツはただ引っ掻き回したいだけだから。
そーゆートコが“底意地が悪い”ってんだよ。
674 ：花粉症 ◆55hEhhStto ：2009/03/04(水) 00:28:54 ID:1anYz8iF0
>>670
いや、あまりにも狙いがよーわからんかったので
こっちも伝染してよーわからんレスになってしまうんやな。
上田ブログ禁止にしたくないなら最初から言うてくれーて、
米倉が屁こいた後の表情やｗ
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！
675 ：花粉症 ◆55hEhhStto ：2009/03/04(水) 00:29:54 ID:1anYz8iF0
>>673
そういう短絡的なレッテル貼りこそ底意地…いや普通に意地が悪いなｗ
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！
676 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 00:30:55 ID:F2oEhV2A0
　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　/ 丶｀∀´>　
　　　　　|　U　 /
　　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ　　ﾋﾀﾋﾀ
　三　　レﾚ

677 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 00:31:27 ID:nZZFrbCN0
>>671
お前の発言見てりゃ誰だって
>>128関係無しに狙い撃ちだって思うわｗｗｗ
678 ：花粉症 ◆55hEhhStto ：2009/03/04(水) 00:32:02 ID:1anYz8iF0
そんなわけで「上田ブログが禁止にならない」方向みたいなんでブターウォーズファンもご安心を！
あとはピンフにもりあげてくれー！
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！
679 ：翠薔薇 ◆GCTTfZkUP6 ：2009/03/04(水) 00:32:26 ID:TOxelq5a0

雷電さん、いらっしゃいましたら、
以下のスレの記事の続きをお願いします。

>>1で続きを>>2以降に書くとしたまま、
キャプつきのレスが１つもありません。

【サッカー/Ｊリーグ】若者のサッカー離れ…クラブも集客に躍起
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1236092015/

1 雷電φ ★ 2009/03/03(火) 23:53:35 ID:???0
中略
>>2以降に続く
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090303-00000617-san-socc

よろしくお願いします。
680 ：越後のちりめん問屋 ◆IwasiXXhkk ：2009/03/04(水) 00:33:02 ID:J1sgWEyo0
>>666
ルール作りの最高峰とも言うべき国会でも、「どう考えても狙い打ち」「族議員や野党の抵抗で骨抜きの
ザル法案に」なんてことが日常茶飯事ですよ。
逆に一般化して厳しいルールになる(PSE法など)こともありますから、そのあたりは流れ次第でしょう。

>>672
そこは「様子見」のレベルかと思いますが…。
「視聴率スレの頻度を落とす」という狙いもあるように感じます。
681 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 00:33:24 ID:1I1OOnqS0
>>672
あんはんは本当に頭のええやっちゃなぁ

わいもそれが言いたかったんや！

スポーツ中継の視聴率にちょこっと触れただけのスポーツ記事なんていくらでもあるやん

ほんなら上田ブログも問題ないはずや！

それだけのことでなんでこないにスレが伸びてんのか不思議でしゃあないわ
682 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 00:34:14 ID:s9mI3bxwO
>>675
そりゃ、数ある芸スポ記者の中で唯一
オレが剥奪を願ったヤツだからな、お前は。
683 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 00:35:51 ID:qZXIlO230
>>647
視スレやシスラー、シブタ記者を嫌いな奴は多いからなあ。
たいした過激な発言でもないし・・・・
684 ：越後のちりめん問屋 ◆IwasiXXhkk ：2009/03/04(水) 00:36:42 ID:J1sgWEyo0
>>674
話の流れをご理解いただけたようで幸いです。

今夜はこの辺で失礼します。

さすがに24時というリミットは無理があったと反省しております。
時期尚早との御意見、ありがとうございました。

このスレが落ちるまで、ぐらいが潮時でしょうか。
685 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 00:39:02 ID:1I1OOnqS0
>>665
物質は相変わらずアホやなぁｗ

芸スポはブログでのスレタテもオッケーなんやでぇｗ

それに芸スポは目指せ東スポ！タブロイド万歳！が謳い文句なんやから
上田ブログみたいなネタこそ貴重で価値があるってもんやｗ
実際スレの伸びを見たらわかるやろｗ
芸スポで視聴率関係のスレがどれほど人気があるかｗ
686 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 00:39:12 ID:vvMtVVjc0
>>679
>>574
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20090303/b29Pd1VTMXIw.html
687 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 00:39:53 ID:s9mI3bxwO
>>683
ま、そのスレ(前にも似たような記事があった気が)を立てた事もあって
今後雷電が視スラーのターゲットになるのは確実だろ。
688 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 00:39:56 ID:RpjejAHl0
>>680
国会の法律作りなんて全然関係ないやん
689 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 00:39:57 ID:KSGs/Axi0
花粉はたもんにｺﾞﾙｧされて情けない言い訳してた頃が一番面白かったなー
今はただの賑やかしでつまらんよ
690 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 00:40:46 ID:1wPflJW30
>>661
なに言ってるのかよく分からないな
それに>>128は明らかに上田ブログ禁止しろという提案だろ
何が書き方が悪かっただよ今更ｗ
真面目に議論してた連中哀れ
691 ：犬猫 ◆3laCLecqbU ：2009/03/04(水) 00:40:50 ID:kz4Bxgfs0 BE:552312465-2BP(5000)
>>661
いや、別に誰が仕切ろうといいんすよー。

私見と致しましては、現状維持でやりすぎがあったら編集長なり
外道さんなりが判断でいいんじゃないかと思っております。
つまりは現状維持で。

何が問題なのか今一理解出来ていないようですので、
さらっとスルーして頂いて結構です。

決まったら仰せの通りに、っていっても
自分の立てるスレにはあんまり関係ない話題だからなー。
692 ：絶望φ ★：2009/03/04(水) 00:46:24 ID:???0
自治スレはたまに覗いて色々と勉強させて頂いてましたが
書き込むのは今回が初めてだと思います。
記者の絶望です。はじめまして。

今は時間が無く議論には加われませんので
とりあえず意思表示だけさせて頂きます。
今回の規制には反対です。

機会がありましたらぜひ議論に加わらせてください。
そのときはよろしくおねがいします。
693 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 00:48:04 ID:s9mI3bxwO
ブターウォーズは、今や視聴率だけでなく
観客動員やスポンサー、場合によっては
野球orサッカーのファンを公言しているタレントにも飛び火するからなぁ。
694 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 00:48:26 ID:k9Z5MaiQO
>>558
仕事から戻ってみたら間に合わなかったか…
695 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 00:51:33 ID:AJEbWD7e0
655 名前： ELTREUM＠来日パリスφ ★ 投稿日： 2009/03/04(水) 00:13:44 ID:???0
自分はスレ立てに規制が増えるのはイヤなので反対しときますね。

692 名前： 絶望φ ★ [sage] 投稿日： 2009/03/04(水) 00:46:24 ID:???0
今回の規制には反対です。
696 ：花粉症 ◆55hEhhStto ：2009/03/04(水) 00:58:28 ID:1anYz8iF0
　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘうむ
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i

>>695
反対の意思表示、素晴らしい。
今回の規制てのがイマイチわかりにくくなってしまったが、慢性的な上田ブログスレのようなものが
大きなウェイトを占めてることは確かやな。

某自治スレでも「私は賢いです大会」みたいになってる傾向があるが、
そこらへんをもっとわかりやすく伝えることを教訓にしたまへ。
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！
697 ：物質混入 ◆S.iC3voeOI ：2009/03/04(水) 00:59:33 ID:dGXkIKIX0
規制が嫌だから反対って言うご意見に関しては議論のしようもないし、
そういう意見があると認識して、そういう事実をまとめる以外は、
何も言えないというのが正直なところです。
698 ：長文ですみません＠堂山無敵φ ★：2009/03/04(水) 01:04:27 ID:???0
2ちゃんねるを作った元管理人は、ガキと面倒くさいことがお嫌いだったかと。
いちいち指示をださなくても自分の意をくんで活動できる人に★を渡して、
文句を言うだけのお客様より、少し踏み込んだことができるようにしているのだと
私は理解しておりました。

だから、その★の発行権をお持ちの方から「この記者はなんか違う」と思われたら
たとえ記者本人が納得しようとすまいと、すぱっと切られてもしょうがありません。
たもん編集長もたびたび「ガキお断り」発言をなさっていると記憶しておりますし、
実際、過去には厳しい処置をおとりになってきています。
私自身、この板にはあわないと上の方に判断されたら、素直に従います。
…言い訳くらいはしにくるかもしれませんが。

ここでスレ立てのマナーについて話し合うのは有益かもしれませんが、
それをルールとして記者同士押し付けあうのはご勘弁ください。
焦らなくても、天網恢々粗にして漏らさず、見ている人は見ているでしょうし、
言葉は悪いけど「あわてる乞食はもらいが少ない」ということわざも…。
とりあえず私はスレ立てを続けながら、上の方の判断が出るのを待ちます。

もう何が問題で、誰がどんな意見なのか、読んでもわからなくなりました…。
699 ：物質混入φ ★：2009/03/04(水) 01:05:43 ID:???0
>>698
何故ご勘弁なんでしょか。
700 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 01:06:43 ID:1wPflJW30
結局なにがしたいの？わけわからなくなってんだけど
701 ：ELTREUM＠来日パリスφ ★：2009/03/04(水) 01:08:09 ID:???0
べつに議論の流れにあえて逆らって反対してやろうとかそういうのじゃなく
純粋に規制が増えるのは勘弁してほしいなと思い反対しました。
自分も視聴率のスレはたしかボクシング関係で２ちゃんの視聴率スレから引用し立てたことがあります。
ですので視聴率スレは新聞ソース限定とかになるときついかなと。
ちょっと今現在自治スレを読み直してるので趣旨と違うかも知れませんが…。
702 ：物質混入φ ★：2009/03/04(水) 01:08:19 ID:???0
まぁいいや。
「何も言えない」のは変わんないから。

すいませんね＞堂山さん
703 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 01:10:16 ID:qZXIlO230
>>698
長いから三行でまとめた

たもん君はガキが嫌い。ガキは黙っても切られる。
スレ立てのルールやマナーを押し付けられるのは嫌だ。
この議論は無意味でわかりにくい。
704 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 01:10:34 ID:k9Z5MaiQO
上から読んでる最中だが　
いろいろ個人的な意見を言ってるキャップ持ちコテが　
なにげに重要だと思う>>582と>>592を無視してるのは不思議に思える
　
あと物質はずーっとハナシをずらそうとしてるけど　
>>665なら実質上田ブログでは立てられないってことだし、矛盾したまま
とにかく野球とサッカーの視聴率でやりあうのがムカつくんだろうな
物質個人の意見を一方的にまとめのように書かれても困るわ

705 ：物質混入φ ★：2009/03/04(水) 01:10:35 ID:???0
>>701
えっと「規制が増えるのがきついから勘弁」と言うご意見はわかってます。
それ以上もそれ以下も言いませんし言えません。趣旨はわかりやすいし
他に言いようがないでしょう。
706 ：物質混入φ ★：2009/03/04(水) 01:12:54 ID:???0
・「規制が増えるのは好ましくない」として反対意見を表明した記者もいる

それを無視するつもりはないです。
間に「何名」「何％」とか入るかも知れませんし、入らないかもしれませんが。
707 ：ELTREUM＠来日パリスφ ★：2009/03/04(水) 01:14:06 ID:???0
>>705
そうですか。一応理由も添えたほうがいいかなと思い再度書いてみました。
アマノジャクキャラとして反対して議論を妨害してると思われるかなと思って。
708 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 01:15:50 ID:x2sC4itI0
>>693
これ視豚が勝手にやりだしたことだからｗ
J、坂代表の人気が衰退して野球の視聴率だけでは
叩きにくくなったからｗ
709 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 01:16:49 ID:KSGs/Axi0
>>707
そういやお前外道の呼び出しシカトしてたな
まあいいけど
710 ：物質混入φ ★：2009/03/04(水) 01:16:57 ID:???0
>>707
堂山さんもそうですが、理由をおっしゃっていただけたのは大変有難いです。
それを考慮する方もいらっしゃるかも知れません。
エルトさんなら誰かが「なぜそのスレを2ちゃんソースで立てた」って聞いても
きちんと答えが返ってくるでしょうし(聞きませんけど)。

ただ今回のポイントは別のところにあるので
一応目を通しておいていただけると…あー大変か。
711 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 01:16:58 ID:+pNjFU6K0
>>704
>>582と>>592、とくに>>582が重要で無視すべきではない意見というのには同意

しかし
上田ブログ含むデータのみの公表では立てられないとする>>128　と
上田ブログを禁止とする>>121の　は
上田ブログ禁止という点は一緒でも、
視聴率以外の、他のスレ立てにルールが与える意味合いは大きく違うのではなかろうか
712 ：711：2009/03/04(水) 01:18:16 ID:+pNjFU6K0
抜けたーorz

×上田ブログを禁止とする>>121の　は
○上田ブログを禁止とする>>121の２の前半のような意見とは　でした。すみません。
713 ：堂山無敵φ ★：2009/03/04(水) 01:18:30 ID:???0
>>699 物質混入さん
だらだら書いてしまいましたが、要するに>>562 に同意なわけです。
もちろん、規制がゆるくてもチキンレースをする気はありません。
物質混入さんやちりめんさんたちが議論をまとめようとしてくださっていることは
感謝しております。
ただ、読むだけで激しく消耗するこの流れでは…。
714 ：鮭おにぎり ◆cwSHAKEbig ：2009/03/04(水) 01:18:58 ID:VSPVckMJ0
>>698
元管理人は板内で決められたローカルルールも重視して、
それを削除ガイドラインにも入れているよ。
715 ：物質混入φ ★：2009/03/04(水) 01:21:14 ID:???0
＞堂山さん(>>713)さん
わざわざどうもです。お手数掛けて消耗させて申し訳ないです。

>>582について
どこから歪曲か判断が難しいし
「歪曲しただけで剥奪」というのは多分ないです。
それは歪曲の仕方によります。

>>592について
規制で何とかなるのは、ネット環境に恵まれていない
一人か二人が暴れてるときだけだと思います。
実際規制になることもあるんですが1か月で解除です。実効性に乏しいです。
716 ：711：2009/03/04(水) 01:24:59 ID:+pNjFU6K0
>>715
継続的に報告して追い詰めればプロバイダー退会しないかぎり
規制解除しないケースも多々ありますが。
途中、巻き添えたくさん出るけどね。

★餅の立場の方なら特に
どこぞのおいちゃんががんばって掘った成果である規制について
「実効性がとぼしい」と言う発言は避けたほうがいいと思うのですが。老婆心。
717 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 01:26:08 ID:j6jxGg+60
>>695
さすが絶望
718 ：物質混入φ ★：2009/03/04(水) 01:27:33 ID:???0
>>716
ご忠告感謝です。

＞プロバイダー退会しないかぎり規制解除しないケースも多々ありますが。
それができない人が「ネット環境に恵まれていない」人だと認識してます。

巻き添えもたくさん出ますね。おいちゃんが好きで規制しているのは見たことがないっす。
719 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 01:29:18 ID:YErLttRkO
＞「視聴率をほぼ数字だけで提供するソース」
視スレが立つなら、むしろこういうソースの方が荒れなくて済むんだがな
特に野球びいきなメディアがサッカーの視聴率で記事書くと、敵意丸出しの内容になってる事が多い
★がスレタイ改変せずとも十分なくらいに

逆にサッカーびいきなメディアが野球叩きの記事書く事なんてまずない
そもそも野球叩きが目的の記事が、芸スポで立ってる事をほとんど見たことがないくらいだ

「視スレは数字だけで、一切の煽りをタイトルから排除する」
このくらいから始めたらどうか
720 ：Native Wind ◆NWfU8K6OoA ：2009/03/04(水) 01:35:09 ID:MiDq56fLO
>>714
それは＋板以外だね。
＋板は特殊だから。
721 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 01:35:47 ID:x2sC4itI0
記事じゃなく上田のブログでもいいでしょ
問題にしてるのは数字が正確な情報かってことでしょ
こんなの上田の信頼性の問題ｗ
そもそも芸スポのスレ立てを記者って呼んでるのだから
記者の意思が入っていいのでは？
でないと薔薇とか先読みはもっと早く切られていないとおかしいし
マイアミも切られないといけない

この辺はグレーゾーンで泳がせられる範囲内なわけでしょ

視聴率スレは視聴率を伝えたいわけ
数字のソースがあれば
別に上田ブログじゃなくてもいいわけ

２ｃｈのテレビ板の視聴率ソースがダメなのがなｗ
信用がないのはわかるが
722 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 01:37:18 ID:j6jxGg+60
>>719
＞そもそも野球叩きが目的の記事が、芸スポで立ってる事をほとんど見たことがないくらいだ
…




ところで
視スレが規制が反対な記者は野球やサッカーがないときの
上田ブログもスレたてしてくれるんだろうか？

立ってるをみたことがないような
723 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 01:38:08 ID:k9Z5MaiQO
>>712
>>719でも書かれているけれど
121の2では「特定の抜き出し」がNGなのであって
上田ブログを禁止した意見ではないと思う
　
>>715
どこからか歪曲かの判断が難しいのだから
特定の項目と数字だけを抜き出したスレタイはNG、というわけには
行きませんかね？
特に上田ブログに関してはバラエティや特番なども併記されることが
あるわけで、何をどう抜き出しても「記者の意図」が強く透けてくるんだし
724 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 01:38:29 ID:OrFQC6iAO
４月からの上田ブログは野球にはマイナスになるから禁止にするべき
725 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 01:48:57 ID:vyxS0nZRO
視スラーはなんでこんな必死なんだwww
ひどいスレが散々立っているとわかっていながら
上田ブログのスレ立ては認めろっておかしいだろwww
視スラーにウンザリしてる記者連中に相手にされるわけがないよwww
726 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 01:49:04 ID:aeh7LGhz0
（例）
◆芸スポ視聴率スレッド★[03/02〜]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/

もう自治や雑談スレみたいにソース関係なく作れよ
727 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 01:52:40 ID:9VoNM9XL0
>>726
賛成！
スポーツ視聴率スレッド
ドラマ・映画視聴率スレッド

この二つがあればOKじゃね？
728 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 01:53:13 ID:j6jxGg+60
>>726
それがいいｗ
729 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 01:53:16 ID:qZXIlO230
>>726
んだんだ
730 ：物質混入φ ★：2009/03/04(水) 01:54:57 ID:???0
>>726
記者キャップをもらったときにおいちゃんから
「総合スレは立てないでくださいー」と言われてます。
731 ：物質混入φ ★：2009/03/04(水) 01:56:25 ID:???0
実況＋でよければすぐにでも立てますが。
テレビやラジオの実況も可能ですから。
なんで芸スポにこだわるかも正直わかんないし。
732 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 02:02:58 ID:YErLttRkO
>>722
スレの流れが野球叩きになる事はあっても、記事自体が野球叩きって事はほとんどないだろ

最近で言えば、ドーピングという大問題ですら、事実を伝えるだけの記事やMLB記者が現状を嘆く記事など、
野球の側に立った内容の記事でしかスレは立っていない

これがＪリーグの我那覇の場合だと、ビタミン注射でありドーピングでなくとも、
犯罪者のように糾弾する記事がテレビニュース含めて乱発する

この大きな差は、芸スポのスレ立て傾向にも少なからず反映されてきた
733 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 02:04:32 ID:jizUXxv0O
>>730
サッカー第○節試合結果

とかは総合スレにならないの？
あと海外サッカーや野球の試合結果をまとめてスレ立てとかだめなん？
EUROとかCLとかの試合結果まとめ〜みたいなスレ立つと個人的には楽しい
734 ：物質混入φ ★：2009/03/04(水) 02:08:26 ID:???0
>>733
総合スレってのは「サッカーニュース総合」とかそうゆうのなんで。
野球はまとめて立てるには弊害が大きいです。
海外は良くわかんないですがEUROやCLは立ってるような。

寝ます、明日は来ないかも。
735 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 02:12:58 ID:jizUXxv0O
>>734
なるほど ありがとう。

海外サッカーの第○節試合とかも結果スレで依頼してみるわ
736 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 02:16:03 ID:lCnBVdSc0
>>734
一生、来なくていいよ
737 ：翠薔薇 ◆GCTTfZkUP6 ：2009/03/04(水) 02:35:18 ID:TOxelq5a0
>>734
明日の物質さんと名無しさんのコントはお休みですか
とっても残念ですわーっ！
738 ：ウインガーφ ★：2009/03/04(水) 02:47:16 ID:???0
今回の議論が規制賛成派寄りの報告としてまとまるなら、
規制反対派もまた別に意見を出せばいいんじゃないですかね？
もちろん、反対派も報告に納得が行けば、そんな必要はなくなって円満になりますけど。
739 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 02:54:29 ID:k9Z5MaiQO
>>734
これはまさにたもんが焼き豚として裁定下したはず
サッカーの試合は個別に立てるな
野球の試合は個別に立てるべき
こっからしてダブスタなんだよなw
　
一応サッカーは時間帯ごとになってるが
どういう経緯でそうなったかは誰か教えてもらえたらありがたい
個人的には現状の時間帯ごとはいい感じに機能しているし
サッカーの場合毎節16〜17試合あるんだから
全部個別スレ立ってたら迷惑だと思う
740 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 02:55:02 ID:q9yVEMQ60
>>738
記者さん、給料なんぼ？
741 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 03:01:29 ID:qZXIlO230
>>739
あなたコテハンにしなよ

ダブスタってどう？
742 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 03:10:16 ID:2Y5nbsk70
今ｷﾀｺﾚ
まあだいたい他の記者は参加したくても今更感が拭えないし
花粉さんの言うとおり、キャップ付けて議論に参加というのが、
嫌と思ってると思うけどね。

鮭さんあたりの外道氏の負担を軽くするため…云々
という気持ちも分かるが、これでちょっと記者の総意ってのは
横暴だね。

そもそも、どっちでもいいんだけど（これが大多数でしょう）、
ただ、無闇に規制を加えるのが後に自分で自分を首を締めることに
繋がる可能性もあるという点が、小さいマイナスであって
ブターウォーズみたいに、どうしようもなく板全体から自治スレまで
ウザイってレベルじゃない限り動かさない方が無難かなと思う。
視聴率はブターウォーズだけの問題じゃないし。
743 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 04:11:30 ID:F94aBojX0
朝の4時だぞ、この盛り上がり
サカ豚ファビョりすぎだろ

【サッカー/Ｊリーグ】若者のサッカー離れ…クラブも集客に躍起
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1236092015/
744 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 04:16:59 ID:2Y5nbsk70
>>743
つーかアンチ野球のスレ立ててもアンチサッカーのスレ立てても
両方シスラーに占領される現状なんだから
もう両方立てない方がいいんだよ
立てるなと言わないが、立てて意義があるとは思えない
立てるなら、真面目な議論にできるようなネタで立てた方がいい
745 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 04:19:28 ID:jrQkiVq40
>>744
コピペ爆撃してる基地外居るけど
あいつが視スラーって奴か？
746 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 04:29:37 ID:2Y5nbsk70
>>745
いや知らんがコピペ爆撃とか煽り合いされてる時点でそれだけの価値しかないスレ立て
暇人同士の戦場にしかなってないし、
コピペの新たな資料になるような議論性のあるスレならいいんじゃねーかなと思うけど
747 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 04:34:44 ID:jCU7kTmt0
芸スポ面白いな
野球スレでコピペで野球叩き
サッカースレでもコピペで野球叩き
なんでもかんでも気が付けばコピペで野球叩き
何がそんなに悔しいんだ？
748 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 04:58:16 ID:YErLttRkO
不思議なのは、サッカー叩きにしろ野球叩きにしろコピペ爆撃してる奴がアク禁にならないところ
どっちも、スレをマヒさせたり、意味消失を狙ってるのがミエミエだろうに
749 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 05:50:47 ID:0hw40393O
記者の意見より住人の意見のが大切じゃん？

自分は、今のままの方がいいと思う。
縛り始めると板が衰退するよ。
750 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 05:55:07 ID:fFHvKA2G0
記者も住民なんですよ
751 ：巨乳ハンターＤφ ★：2009/03/04(水) 06:00:40 ID:???0
>>462辺りで書いたにも関わらずループする人がまだ数名居るなぁ

ルールは分かりやすい方が良いし論点も絞った方が良い。
同じ賛成でも俺の意見はまたちょっと違ったりする部分もあるみたいなんで
そのうち突っ込んだ話が出来ればいいなと思ったり。

私も基本的にはスレ立てへの規制はしたくないですね。
だから「全ての規制意見に対して反対する」という意見は理解できますし理があるとも思います。

とりあえず「ルールを極力分かりやすくする為に上田ブログでの視聴率スレ立て禁止に論点を絞っていた」
と思っているんですが、ログ見ると不安になってきました( ´・ω・`)

んだばまた仕事の後で( ´・ω・`)ﾉｼ
752 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 06:02:51 ID:fFHvKA2G0
だから記者の創意工夫の部分を残すという意味において
明確な規定がそこまで必要なのかということ
やり過ぎた奴には罰則でいいはずでしょ
先読みとかが明確なルールを出せ出せ言ってるのと同じだよ
今の規定作れ作れと言ってるのは
753 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 06:05:57 ID:ip2ql0ka0
>>748
アク禁になっていたが3/1に解除になったというだけ
この分ではまた近いうちにアク禁になるでしょう
754 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 06:15:30 ID:AMfTNLYI0
ネガキャンスレが立つと飛んでくる豚達って、そういうスレないと他の普通のスレに突撃してくるからな。
豚小屋は必要だよ。でもそういうのにはスレタイに【豚小屋】とか【視スレ】とか入れてほしいな。ＮＧしたいんで
755 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 06:19:31 ID:ip2ql0ka0
>>754
どんなに名前を美しくしようとも「便所」は「便所」である
便所がなければ糞尿がそこら中に散乱するので便所は必要である

ってことだね
756 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 06:29:29 ID:TsmrebaQ0
かつてニュース速報+から東アジア速報+が独立したように、
もう芸スポ+から「サッカー・視聴率速報+」って板を独立させて
新しく立てたほうがいいんじゃないの？ｗ

で、サッカーと視聴率の話題は徹底してその新板でやっていただく。
もちろん、芸スポ+の野球スレなんかで野球そのものに対するアンチ的な
書き込みをすることは一切禁止、書いたら荒らしに認定、ってことで。

だって、たまに必死チェッカーの検索結果が貼られるからついでに
芸スポの書き込み上位を見てみると、見事なまでにほとんどが「アンチ野球」の
書き込みを、それもコピペでやっている人ばかりなんだから・・・
757 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 06:32:11 ID:fFHvKA2G0
>>754
他のスレに突撃してきても別に構わないでしょ
どうせ大して伸びないんだしアホがスレ伸ばしてくれると思ってるよ
そんな、いちいち細かい事を気にしてたら記者なんてやってられないから
758 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 06:42:02 ID:ip2ql0ka0
>>756
おとなしくコピペ爆撃者がそちらに移行するとは思えないがそれはまた別の話。

「上田ブログ」ソースの是非はともかく、視聴率をネタにしたスレ立てはOKというのがいまの流れでしょうか。
（OKなのであれば上田ブログを禁止する理由も無いように思うのは私だけでしょうか。）

けっきょくTDNスレに代表されるように、特定の言葉があればどんなスレでも特定の方向に向かってしまうという
現実があり、それはスレ立てする記者にはどうしようもない部分があります。
そういうスレにならないように配慮するのは記者自身の心がけではありますが、義務ではありません。
逆にそういうものを狙ってスレ立てすることもまた禁止されていません。露骨なものは非難を受けますが。

まあ、つまりは「そういう記者」がいる限り、「そういうスレ」は立ち続けるということです。
どんな規制をかけようとも。
759 ：物質混入φ ★：2009/03/04(水) 06:48:43 ID:???0
「規制で不都合がある」と言う方の事を考えての試案ですが


「2〜3日中にマスコミ媒体の記事になる確信があるんだったら
視聴率の話題でも、ソースにかかわらず立てても可
但し、マスコミ媒体の記事にならなかったら記者がヘボ
剥奪されても文句は言わない」


ってとこでしょうか。
この状況で、「マスコミ媒体の記事にならないレベルの
視聴率のスレが立たない、立てられない」ことを問題視したり
困ったりする道理はやはりないと思うので。

※マスコミってのは一応紙でスポーツ新聞出しているところが
一つのライン、J-CASTレベルは不可で


一応今日は長時間来られないと思うんで
まとめられる人まとめていただいて問題ないです
760 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 06:50:34 ID:fFHvKA2G0
俺は総合スレで学生時代の多田野の1スレ目を勃てたわけだけど（その後はほとんど関わってない）、
今のようにあそこまでネタスレ化するとは思わなかったなぁ
そういう２ちゃんねる的な面白さというのを是とするか否とするか
俺はある程度は是とすべきだと思う
それが２ちゃんねる的な楽しみ方なんでしょう
ただのニュースを見るなら他のサイトを使ってもいいわけだしネタを交えて見るという事です
でも、野球板の日ハムの本スレが未だに多田野スレの連中に支配されてるのを見ると、
あそこまでいくと悪ノリしすぎだなぁとしか思わないね
761 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 07:06:01 ID:s9mI3bxwO
お取り込み中スマンが、依頼スレの釣りに引っ掛かって
石川遼の古い記事のスレ立てをやらかしたジーパンにも触れてやれ。
762 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 07:11:48 ID:fFHvKA2G0
総合板の間違いだったワ
まあ何にせよネタを生むスレってのは貴重だから
ある程度の遊びは残した方がいい
763 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 07:13:31 ID:x2sC4itI0
>>756
野球サカともアンチ板があるわけだがなｗ

両者ともここでやればいいものだが
いかんせん、視豚がアンチ板に行きたがらない
レッテル貼をられるのが嫌なのかな？
ここまで知れ渡ったら関係ないと思うが
彼らは野球板や芸スポに固執するんだよね
764 ：物質混入φ ★：2009/03/04(水) 07:15:27 ID:???O
あと「視聴率総合スレを実況＋に立てる」案は
住人さんイヤなのかしら。
ニュースの大小に拘わらす24時間話せますけど。
どこそこを切り取るだの切らないだの無理してまで芸スポでやる理由あるのかな？
765 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 07:18:45 ID:s9mI3bxwO
>>763
「その他球技」板ができた頃、当初は「マイナー球技」と名付けられたが、
そこにも乗り込もうとしてたよな、「五輪を追放されたからやきうはマイナー板で当然」って。
今も残党が若干いるみたいだがw
766 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 07:19:57 ID:s9mI3bxwO
>>764
住民が多いスレッドじゃなきゃ意味ないんだよ、ヤツ等は
767 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 07:21:32 ID:s9mI3bxwO
>>766

×　スレッド

〇　板
768 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 07:22:08 ID:eAZ7eH/rO
あいつらが芸スポでやりたい理由は
あいつら曰くマスゴミは視擦れや芸スポ板を見てるらしいからネガキャン宣伝したいらしいです
769 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 07:24:17 ID:x2sC4itI0
>>766
そういことですね

視聴率ネタなんて
本来はテレビサロン板なんだよねｗ
でもあそこは過疎ってるから近寄らない
アンチ板も同じ
770 ：物質混入φ ★：2009/03/04(水) 07:26:40 ID:???O
>>766
知ったこっちゃないですそんなん

規制反対に関するご意見は出そろったように思います。
それに対する対応は>>759がギリギリの線と思ってます。
スレ立て人さんで規制はイヤと言う方も、今のスレの立て方を
記者の立場から肯定する方はおられないように見受けますから。

ではほんとにしばらく後で
771 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 07:41:44 ID:j0Eq88DH0
>>763
自分はコピペ荒らしのくせに自治スレで偉そうなこと言ってんじゃねーよ


229 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2008/11/10(月) 00:34:01 ID:66sBinEg
ID:AszDw4yn　抽出レス数：8

視スレはアンチ板行けとかサカーの話するな
とか内容にケチつけて来てるのは
やっぱりいつものコピペ焼き豚じゃないか


対野球豚用データ保管庫
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1221059835/228

228 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 00:41:01 ID:AszDw4yn
実は日本だけではないんですよ サッカー不人気は
実際にﾖｰﾛｯﾊﾟのｻｯｶｰﾘｰｸﾞを見てみると､実は人気は落ちてきているのです｡

　〜以下略〜

プロ野球の視聴率を語る2599
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1231586017/643

19 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 05:08:06 ID:AszDw4yn
とりあえずブログには
板違いまでしてここに居座る理由
アンチ板に逝かない理由をはっきりしてほしいわけだが
昔から同じって理由で納得できると思うのかね？
772 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 08:23:19 ID:yLbryhB10
>>756
それはアンフェアだ
それならフェアに野球もサッカーも新板だろ
773 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 08:24:53 ID:IDF2w75T0
>>770
＞記者の立場から肯定する方はおられないように見受けますから。
また出たよ、勝手な決めつけでの印象操作。
一人でスレの流れを決めて、反論意見は切り捨てて
挙句そうやって印象操作だろ。
お前上田blogを禁止したいだけだろ。みえみえなんだよ。
774 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 08:30:22 ID:7R/dgQDj0
マイアミさんおはようございます
775 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 08:32:25 ID:+pNjFU6K0
>>764
ふだん視聴率に大して興味のない住民的にはコレ大賛成
興味が沸いたらそのスレに行けばいいし
特にニュースとして扱われたら個別にスレ立てすればいい

ビジ+の半導体総合とか、ああいうノリでしょ？
目からうろこだったｗ
いいと思う
776 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 08:36:15 ID:IDF2w75T0
＞ふだん視聴率に大して興味のない住民
普段興味のない人がたまたまこのスレ覗いたのか
いいタイミングだったね〜ｗ
777 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 08:42:47 ID:+pNjFU6K0
>>776
全然たまたまじゃないですが、証明手段はないからねえ
記者じゃないからキャップもトリップもない一住民だし

なんだかなあ…
778 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 08:43:23 ID:Evbep1LKi
議論中はミスしてもお咎め無しなのか
今がチャンスだな
779 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 08:44:10 ID:TbCW0chmO
>501
ヒント：牛乳
780 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 09:04:37 ID:j8UrhCWT0
>>770
物質混入φ ★は住人無視。
記者さえ同意すればいいの？
781 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 09:08:25 ID:qytcc7/s0
【野球/WBC】侍ジャパンの視聴率急降下、14.5％、14.6％で米倉涼子にも“負けた”★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1236117743/
1 ：ぶーちゃんφ ★：2009/03/04(水) 07:02:23 ID:???0

侍ジャパン、米倉涼子とトム・クルーズに“負けた”
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20090302029.html
テレビ朝日系で放映されたＷＢＣ日本代表の強化試合の平均視聴率(ビデオリサーチ調べ)
が２日発表され、２８日の西武戦が１４・５％、１日の巨人戦が１４・６％だった。
２試合とも試合開始前から中継を開始。８時５０分過ぎには試合はまだ続いていたが、
放送時間の延長はなかった。
野球中継後に放送されたスペシャルドラマ「交渉人ＳＰ」(２８日、米倉涼子主演)が１７・１％、
映画「ミッションインポッシブル３」(１日、トム・クルーズ主演)が１５・６％を記録した。


急降下という文字は見出しにも、記事にもどこにもありません。
スレタイの捏造及び記者の主観は絶対禁止なはず。
これは過去の例からも記者は処分されている。

外道さん。判断してください。
782 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 09:24:16 ID:tpTwHJMo0
>>269,585でも指摘されてるけどこれも一緒に剥奪にしてくれ
元の記事の趣旨とスレタイが完全に剥離してる

【芸能】ＣＭ契約金ランキング１位イチロー１億２５００万円、２位松井秀喜と松坂大輔１億円、４位石川遼と北島康介７０００万円
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235785003/l50

外道さんおねがい。
783 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 09:42:20 ID:s9mI3bxwO
>>781
強化試合のオーストラリア二連戦が頭の中にあるから、
そういうスレタイになるんだよ。
まぁ、注意くらいでいいんじゃない？
784 ：巨乳ハンターＤφ ★：2009/03/04(水) 09:46:55 ID:???0
（私見ですので悪しからず）
◎なぜ「上田ブログ」がダメなのか
・端的に言うと「>>147のようなスレの立て方には問題あり」という考え方

（１）超速報レベルのニュースでもないのに、実質1行レベルのスレ立てが丁寧だとは到底言えない(一番重要）
　　└同じような超速報以外で実質1行レベルでのスレ立てをして最近切られた記者が居る点も考慮

（２）「数値・データ系のニュース」（ランキング、売り上げ、視聴率、観客数等）というのは
　「データ（この場合視聴率）」と「その比較対象となるもの（裏番組や前後の番組、注目度その他要素等）」が
　セットになって初めて「ニュースとして成立する」という面があるので、単に数字が羅列されてるだけでは足りない
　└>>147のケースで後半にスレタイと関係のないラグビーの試合の数値を載せているのは、立てた記者も
　　ソースや情報量の不足を認識していたから付け足したのではないかという推測は成り立つ

（３）（２）でも触れたが、ソースや情報量が不足して補足したいと考えた時に
　元記事の僅か一部の数字だけを抜き出している為、同一ソースからの補足が出来ない。
　（参考記事>>496にもあるように、当該部分以外視聴率関連に一切触れられていない場合も多い）


「ルール作成する必要がない≒>>147のようなスレの立て方は何一つ問題は無い」という考え方の人がもし居るなら
主に上記3つについて反論して欲しい。（他にも書き忘れた事があるかもしれないのであれば改めて書き足します）
785 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 09:50:06 ID:/SpAYZG10
だからな、率先して規制しはじめると新たな規制厨を呼ぶんだよ
なんでそんな事が分からないのかね自治厨は
マイアミを追い込みたいなら別のネタまで待てばいいだろ
このネタじゃ無理だ
786 ：巨乳ハンターＤφ ★：2009/03/04(水) 09:54:34 ID:???0
ちなみに「板を新設する」とか「他の板にスレを立てるとか」
「視聴率スレ自体をどうにかしよう」みたいな動きには基本的に反対意見です。

>>752
「テレビ局のオッサンのブログでのスレ立てを禁止するかどうか」という話が
「記者の創意工夫を奪う」とか「２ちゃんねる的な面白さというのを否定する」とか「遊びの要素を消す」とかは
さすがにちょっと飛躍しすぎというか大げさに考えすぎではないかと思いますよ。

上に書いたように「視聴率スレ自体を芸スポ板から追放する」みたいな話であれば
そういう話にもなるかなとは思いますが。


＞先読みとかが明確なルールを出せ出せ言ってるのと同じだよ
言っちゃ悪いですがああいうのは
「切られそうでビビってるチキンレーサー」か「ホントに切られて喚いてる元記者」なので
あまり考慮に入れる必要は感じませんね。
787 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 09:55:19 ID:tpTwHJMo0
＞（私見ですので悪しからず）
＞反論して欲しい

反論される・・・・・ただの私見だからスレの議論とは別
反論されない・・・反論がなかったから規制の方向で

こういう流れにしようという意図が丸見え。
788 ：巨乳ハンターＤφ ★：2009/03/04(水) 10:08:26 ID:???0
上の方で花粉さんや鮭さん辺りが探偵ファイルの件に触れてますが
（探偵ファイルが禁止の理由は恐らく「裏を取ってない」とかの他にも色々あるんでしょうけど）
例えば新たにルールを作るときに「裏を取ってない探偵ファイルソースのスレ立ては禁止」なんて曖昧な要素を残すと運用面で非常に困る。
（裏を取ってるか取ってないかを確認するのに他のソースが出るの待つなら結果的に使わない事と同じですしね）

今回のも同様に「上田ブログから数行を抜き出した視聴率スレ立て禁止」とか「ネガ要素叩き目的ならばダメ」とか
「元記事の主題が視聴率ならＯＫ」とか「○行以上あればいい」とか「上田ブログ以外でも同様に数字だけのソースはダメ」とか
そういう曖昧なルールしか作れないのであれば、判断を下す外道さんなり編集長なりが非常に困りますよ多分。

だから運用面での判断のしやすさ、分かりやすさも考え、他の記者のスレ立ての足枷にもならないように
規制対象範囲をかなり限定したり、とか色々な要素を考えたら
細かい部分での意見の違い等はあるけども>>128の案は着地点としてはかなり現実的だと思うので賛成してるわけです。
789 ：巨乳ハンターＤφ ★：2009/03/04(水) 10:11:23 ID:???0
揚げ足取りにわざわざ反論するのもアレですが
「現在の議論のまとめ」的なもんとして受け取らないでくださいね、って意味ですよ。

ログ読む限り同じ賛成でも物質さんやちりめんさんの意見と私の考えは微妙に違うようですし。
790 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 10:12:42 ID:ToKYrc870
というか先読みに限らずあんまり長文だと読む気しない
ほとんど自己紹介になってるからなぁ
791 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 10:13:58 ID:UeeLJAxD0 BE:159484526-PLT(12126)
うひゃひゃ。ここがレズスポ板か。
自治スレ等が板に必要な時点で時代遅れだよ、
レディー&ジェソトルメソ
792 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 10:17:05 ID:LWUNJN2p0
>>789
お前は特定の記者を罵倒したり擁護してればいいんだよ
中身の無い長文ばかりだから議論に参加するな
793 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 10:34:08 ID:tpTwHJMo0
着地点も糞も、そもそも現状で大きな問題無いだろうが。
それをごく一部の人間が飛躍させて問題視した挙句
板の首を自ら絞めるような案を着地点だと言って持ち出すなんて狂気の沙汰だ。
794 ：Panzerfaustφ ★：2009/03/04(水) 10:39:03 ID:???0 BE:8985762-2BP(1408)
まだやってんの？
もうそろそろ話を前に進めようよ。
視聴率論争飽きるし疲れるしつまんない。

俺も>>128がいいよ
ぶっこんさんが一番リアル
795 ：巨乳ハンターＤφ ★：2009/03/04(水) 10:46:40 ID:???0
ルール改定が気に入らないのであればまず>>784とかに反論、否定してくれればいいかと。

揚げ足取りやら個人攻撃やら派閥認定とかは要らんです。
796 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 10:47:30 ID:k9Z5MaiQO
>>769
視スレをプロ野球板から追放するとき
同じこと言ってるやつがいたな

いつの間にか視豚とサカ豚がコピペ荒らしみたいに書かれているのが
すっげームカつく
あえてそこにツッコミ入れるのを避けてるのかも知れんが
ウソと捏造のスクリプト爆撃で迷惑さらしてるのは
明らかに視スレ+サカアンチなわけで
それと逆に視聴率ネタとサッカーネタを芸スポから追放するくらいなら　
野球スレのほうが多いんだから野球ニュース板でも申請しとけよ

実際この上田ブログの件だって、今回文句が上がってるのは
マイアミのつけた恣意的なスレタイだろ
なんでそこから「ソースやネタ自体を芸スポで扱うことの妥当性」に
シフトしてるんだか
スレタイさえ違えば記者的にはなんの問題もないことだと思うぞ

あと物質はいいかげんにしろ
まとめてるふりして「俺の意見完璧だから採用すべき」にしてんじゃねえ
797 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 10:51:47 ID:LWUNJN2p0
＞実際この上田ブログの件だって、今回文句が上がってるのは
＞マイアミのつけた恣意的なスレタイだろ
＞なんでそこから「ソースやネタ自体を芸スポで扱うことの妥当性」に
＞シフトしてるんだか

そうなんだよねｗ
腐＆ちりめんのマイアミ擁護コンビが
話をややこしくしてる
798 ：Panzerfaustφ ★：2009/03/04(水) 10:51:54 ID:???0 BE:33696959-2BP(1408)
んで、なんで今まさにたたき台が出て合意が形成されようとしてるのにこんなに伸びてるの？
799 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 10:53:20 ID:LWUNJN2p0
795 名前： 巨乳ハンターＤφ ★ [sage] 投稿日： 2009/03/04(水) 10:46:40 ID:???0

揚げ足取りやら個人攻撃やら派閥認定とかは要らんです。

↓

786 名前： 巨乳ハンターＤφ ★ [sage] 投稿日： 2009/03/04(水) 09:54:34 ID:???0

＞先読みとかが明確なルールを出せ出せ言ってるのと同じだよ
言っちゃ悪いですがああいうのは
「切られそうでビビってるチキンレーサー」か「ホントに切られて喚いてる元記者」なので
あまり考慮に入れる必要は感じませんね。
800 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 10:54:21 ID:vyxS0nZRO
豚って書いてる名無しは記者からは頭数として見られてない予感
801 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 10:55:15 ID:tpTwHJMo0
>>798
合意形成って
物質とちりめんと巨乳くらいが推してるだけだろ
802 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 11:00:25 ID:k9Z5MaiQO
>>784
1.元記事や発表が一〜二行で済まされるような発表事項だってあるわけで
記事の長さは重要とは言い切れないし速報性とも関係ない

2.視聴率は本来表に出ない重要なマーケティング数値であって
明らかなソースがあればそれだけで価値がある
比較というけれど比較対象をどこにおくかで数字の見方が変わるものだし
視聴率に限らない各種アンケートのネタなんかは何と比較するのか

逆になんでそんなに「視聴率スレを立てられないようにしたい」のか
わからんね
アク禁野郎は繰り返し処分すりゃいいだろうし
803 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 11:04:21 ID:k9Z5MaiQO
>>801
どっちでもいいってヤツが我関せずで関わらないのｶｯｹｰって思って
見てるんだろうけど、むやみな規制を容認していいもんかね？
物質や巨乳は規制反対の意見はガン無視してるわけだけど
804 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 11:04:21 ID:LWUNJN2p0
>>802
巨乳（腐）は問題のある記者を擁護する為に
視聴率スレを禁止にしたいんだよ

283 名前： 巨乳ハンターＤφ ★ [sage] 投稿日： 2009/03/02(月) 22:22:34 ID:???0
>>229
仮に、ですがこれで「上田氏のブログをソースとした視聴率スレ立てはダメ」となった場合でも
法の不遡及と言うやつで過去に遡ってマイアミさんを罰する事は出来ませんよ。


つまり、これが言いたいだけｗ
805 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 11:09:54 ID:MXpwkTYf0
携帯から先読みさん必死ですね
名無しじゃもう透明あぼ〜んされて、その長文すべて無視されますよｗ
806 ：巨乳ハンターＤφ ★：2009/03/04(水) 11:14:36 ID:???0
>>802
＞逆になんでそんなに「視聴率スレを立てられないようにしたい」のか

＞＞★「視聴率スレの一律禁止」でもなければ「ブログソース一律禁止」でもないので、
＞＞視聴率スレは今まで通り立つでしょうし、芸能人や著名人のブログや日記でのスレ立てにも何の影響も無いです。
＞＞また、書き起こしや記者本人取材でのスレ立てが規制される事もないです。
と>>462にあるように、既に昨日の段階で「視聴率スレを規制する」類の話では無いと書いてます。


・１について
それは上に書いてある「超速報」レベルの記事か、
「数値・データ系のニュースで無い」場合（結婚しました、解散します等）でしょう。
こと、視聴率などの数値・データ系ニュースの場合はやはり比較対象の情報は必須と思います。

・2について
このスレのログだけでいいので読んでください。
「重要性や価値、需要はスレが立つ理由にはならない」と書いてますし、
そんなのは人によって基準が違いすぎるので論点足り得ないとも書いてます。
「重要だからスレが立つ」なんてことはないです。これも過去ログで物質さん辺りがちゃんと解説されてます。

各種アンケートのネタやランキングについても上に書いてますが
その記事自体で『データ+比較対象になる情報』がセットになって完結してます。
807 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 11:31:08 ID:k9Z5MaiQO
>>806
128案だと「別のメディア発信の記事が無ければ立てられない」んじゃ
ないのか？
それでは実質的に立てられないのと同義だろう

比較対象の数字がなければ立てられないなら、各種アンケートで
立てられないケースも出ると思うぞ
市場調査は比較対象が無ければ成り立たないもんじゃないし
数字そのものに価値はある
「価値無し」って意見もあるだろうが、それこそきわめて個人的な私見だろう

重要だからだのなんだのは非常に言い訳のレベルだよ
だったらすべてのスレ立ての基準が無意味だ

何度も書かなきゃいかんのかと思うが
今回のようにマイアミが度々繰り返す「元記事からの恣意的な抜き出しによる
スレタイでの印象誘導」ってのは、スレ立て基準どうこう以前に
「ニュースの二次利用」として問題が大きいわけで
違うネタでやった場合に訴えられたら負けるレベルだよ
そういったことから2ちゃん自体を守るためにも
恣意的な抜き出しは避けつつ、スレ立て基準は極力緩やかに
(つまり編集意図を極力排除する)する方向こそがベターだと思うがな
808 ：巨乳ハンターＤφ ★：2009/03/04(水) 11:43:10 ID:???0
>>807
そんなに重要で価値がある視聴率なら他のソース出るでしょ？
それは裏を返せば「他のメディアが報道しない視聴率は重要度や価値が低い」と言う言い方もできる。

＞「価値無し」って意見もあるだろうが、それこそきわめて個人的な私見だろう
その通り。極めて個人的な私見なんだよ。「価値がある」という話と同様にね。
だからそんな個人差で判断基準が変わってしまうようなモノは判断基準として不適当だと言っている。

それからスレタイ改変の話は今回の件とはまたちょっと別な話だと思うので今は待って欲しい。話が混乱する。
あと2ちゃんねるを守るとか大きなお世話だからここで話し合うような事ではないと思うよ。
809 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 11:47:08 ID:76E6GNnnO
自治スレを取り仕切ってる自分自身に酔ってる感じがします＞＜
810 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 11:50:33 ID:LWUNJN2p0
>>809

>>528>>529
巨乳はこういう奴だからな
811 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 11:51:19 ID:epCicDlL0
>>781
＞急降下という文字は見出しにも、記事にもどこにもありません。
＞スレタイの捏造及び記者の主観は絶対禁止なはず。

悪いけど、前の豪州戦2試合から視聴率が「急降下」したことは紛れもない事実。
主観でも何でもなく客観的事実。

テレビ業界では視聴率が１％下げるだけでも大問題なのは常識。
それだけで1億円の減収とも言われてる。
それが約４〜６％も視聴率が落ちるなんてとんでもないこと。
「急降下」というのは適正な表現。

ひろゆきも言ってたけど、「事実」をスレタイに入れること自体には問題ない。
それが「虚偽」であった場合は問題だけど。
812 ：巨乳ハンターＤφ ★：2009/03/04(水) 11:54:09 ID:???0
事実でもたねぽは切られたけどね。
813 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 11:54:19 ID:Ws6IxmpU0
五輪追放、４年に１度のＷＢＣなのに・・・
宮崎は連日４万人の・・・
マスゴミのＷＢＣ特集（他スポーツ排除）









これでも１４％



814 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 11:54:39 ID:s9mI3bxwO
まぁ、自治議論スレが活発になると必ず「自治厨ウザ」って意見が出るよな。
そういう考えって、やはりまだ
「何でもありこそが２ちゃん、自治など要らない」
って発想からくるのかな？
815 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 11:55:22 ID:BwrialJG0
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1236132980/1-2

お取り込み中もうしわけないが
こういう記事の一部だけでスレ立てるのはいいの？
１スレ目と文章違ってるんだけど

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1236092015/1+3+5
これが１スレ目
816 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 11:56:06 ID:Zlxb+vO10
坂豚のオアシス
それが見飽きた練習試合だったとは
817 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 11:56:28 ID:Jufh8DQHO
急降下ってのはいきなり半分以下に落ち込むこと言うんじゃね？
客観的に見れば
818 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 11:56:38 ID:LWUNJN2p0
808 名前： 巨乳ハンターＤφ ★ [sage] 投稿日： 2009/03/04(水) 11:43:10 ID:???0

それからスレタイ改変の話は今回の件とはまたちょっと別な話だと思うので今は待って欲しい。話が混乱する。

↓

812 名前： 巨乳ハンターＤφ ★ [sage] 投稿日： 2009/03/04(水) 11:54:09 ID:???0
事実でもたねぽは切られたけどね。


分かりやすい奴だなｗ
819 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 11:58:43 ID:s1cKfiQNO
詭弁の応酬ばっか
820 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 11:59:01 ID:vyxS0nZRO
視聴率がそんなにマーケティングで重要なら
少なくとも「芸スポじゃなくてビズがふさわしい」と
言うべきなんじゃないの？ここでやるのがおかしいよ？
821 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 11:59:17 ID:qytcc7/s0
>>811
ぶーちゃんφ ★必死だなｗ
捏造はすべて処分の対象ですよ
822 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 11:59:36 ID:k9Z5MaiQO
>>808
＞そんなに重要なら他のソースが出る

なんでそう言い切れるんだよ
視聴率低ければネタにならない可能性のほうが高いっつーか
本来表に出されないんだから無理

ハッキリ言ってしまえば巨人戦の視聴率なんて以前は一桁に落ちても　
記事として取り上げられなかったわけで
だからニュース性がないなんてことにはならんし
日テレがプロレスを地上波追放したけれど　
メディアは「低視聴率」と書くだけで本当はなにとどう比較して
低視聴率なのかは日常的に数字を目にしていなければ判断出来ない
そんな謎の数字が毎日出てるのにブラックボックス扱いなんだから
ソースがハッキリしてるだけで重要と考えるニーズは幾ばくかはあるわけで
お前や物質は「自分はニュースとして重要だと思わない」ってことを
勝手に総意にすりかえてるにすぎない
キャップコテで仕切るなら偏りなくやってくれよ
823 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 11:59:58 ID:s9mI3bxwO
>>811
豪州二連戦はTBS、西武＋巨人戦はテレ朝。
同じ局ならまだ解るが？
824 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 12:01:49 ID:LWUNJN2p0
>>815
煽り目的だな、これも処分の対象
いつものマイアミの手段

でも巨乳が擁護してくれるよｗ

825 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 12:02:52 ID:k9Z5MaiQO
>>811
本来ならアリなんだろうけど
急降下も負けたも強い誘導だしね
今後NGにすりゃいいじゃない
826 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 12:03:45 ID:tpTwHJMo0
>>820
マーケティング以外の要素は無視ですかそうですか。
つかマーケティングの要素を含めて考えても
ビズよりスポーツに分類した方が
スレ住民の関心や需要の点からも相応しいと思うけどね。
827 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 12:04:21 ID:k9Z5MaiQO
>>818
どこが別なんだよってハナシだよな
いつの間にかすりかわってるし
828 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 12:04:29 ID:epCicDlL0
>>812
もしかしてスレタイに「韓国のせいで」って入れた記者？

あれは日本のアニメ自体に韓国を侮辱するような表現が含まれてたわけで
韓国側はそれを正当に抗議しただけ。
スカパー側が放送中止にしたってことは
やはりそのアニメに問題があることを認めたから。
悪いのは日本のアニメであって、韓国側は何も悪くない。
それを勝手に「韓国のせいで」なんて入れたら剥奪もの。
よく二軍落ちで済んだと思う。
829 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 12:07:26 ID:LWUNJN2p0
>>828
それを記者が事実だって言ってるのか・・・

もう巨乳（腐）は自治から出ていけよ
長文の中身も無いし、特定の記者擁護したいだけだろ？


830 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 12:07:29 ID:vyxS0nZRO
関心や需要を持ち出した時点で記者には相手にされないね、やっぱその程度か。

無印やじっぷらでやれば？
関心や需要に応じたスレが立てられるよ？
831 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 12:09:01 ID:epCicDlL0
>>817>>821
反対派はまず
視聴率が「急降下してない」ってことを証明するべきでは？

誰がどう見ても「急降下してる」と思うけどｗ
832 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 12:09:55 ID:vyxS0nZRO
そもそも「韓国の抗議のせいで」打ち切りってのがたねぽの想像なんだから処分は当然だ
この件を庇う巨乳のはかなり危ない気はする
833 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 12:10:51 ID:Zlxb+vO10
急降下って４年で４０が１６になったり、１０年で３０が３になった
あの競技こそ当てはまるだろう
834 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 12:13:32 ID:epCicDlL0
>>823
一般的に局とか関係ないよ。

サッカーの日本代表戦だって
中継するテレビ局が毎試合違うことが多いけど
その前の試合の視聴率と比較される。

このスレは視聴率に関することがよく分かってない人が本当に多いみたいだね。
835 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 12:15:10 ID:s9mI3bxwO
>>831
だから、その「急降下」は
TBSでやった豪州二連戦がないと意味を為さないだろ。
記事にはそれが入ってないって話(そもそもテレ朝の番組の話題だし)。
836 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 12:19:55 ID:LWUNJN2p0
上田ブログからサッカーを煽るために
時間帯も競技も違う数字と比較させる
携帯将校はお咎め無しで、ぶーちゃんは剥奪しろってか？ｗ

837 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 12:20:02 ID:Jufh8DQHO
>>831
別に急降下じゃなくただの降下でいいんじゃね？てこと
大げさな表現で不必要に煽るのはどーなんよ？
838 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 12:21:00 ID:s9mI3bxwO
>>834
それは初耳だね。



折角だから、『芸スポ＋でスポーツの視聴率スレッドを上田ブログソースで立てる』事の
重要性を説いてくれ。
839 ：巨乳ハンターＤφ ★：2009/03/04(水) 12:21:12 ID:???0
>>820
そっち方面を重視しての判断でbizへ、って言う話なら分かるし別に反対はしないかな。

>>822
＞メディアは「低視聴率」と書くだけで本当はなにとどう比較して
＞低視聴率なのかは日常的に数字を目にしていなければ判断出来ない

これはその通りで、日常的にそのジャンルをチェックしていない人にも分かりやすいスレ立てが望ましい。
ただ「サッカー○○戦は10.1％」なんて数字だけ出されても普段から視聴率注目してない人は高いのか低いのか分かり辛い。
でもある程度比較対象となる情報を合わせて出す事で非常に分かりやすくはなる。その辺は>>470を参考に。

＞だからニュース性がないなんてことにはならんし
何度も書いているが、ニュース性とか重要度とか需要などのように、
見る人によって変わるものは判断基準に出来ないという事をそろそろ理解して欲しい。

あと本当に「記事として取り上げられない謎の数字が毎日出てるブラックボックス扱いのニュース」
ならば、それは+板向きではないと思うよ。別に+板は「テレビなど大手メディアが報じないニュースのためにある板」ではない。
840 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 12:21:18 ID:Zlxb+vO10
坂豚は遊びがないつうか、あおりがつまらない。
841 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 12:22:53 ID:epCicDlL0
>>829
そうだよ。
確かあの時も、腐＝巨乳ハンターは必死でたねぽをフォローしてたと思う。

はっきり言って腐みたいな物事の分析能力ゼロの自治厨記者に
自治スレに住み着かれたら本当に迷惑。
邪魔だから自治スレにはもう二度と来てほしくない。

あと、物質とちりめんも。この2人もいつも見当違いの事ばかり言ってる。
842 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 12:23:07 ID:s9mI3bxwO
>>836
つか、この件は将校やマイアミへの牽制の意味合いがかなりあるんじゃねぇの？
843 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 12:29:55 ID:1wPflJW30
ここでどうあがいても視聴率ネタでスレ立て禁止にはならないし立てる立てないは記者の自由

嫌なら視聴率スレ見なければ済むこと　煽りコピペが嫌ならスレを閉じればいい
速報性　視スレを立てるほど重要か？という議論になればマイナーな話題はすべてアウトになる
844 ：巨乳ハンターＤφ ★：2009/03/04(水) 12:30:31 ID:???0
牽制とかは良く分かりませんが
一度も自治スレで喋った事のないマイアミさんはまだしも
ちょくちょく自治スレに現れて議論に参加してた携帯将校さんが今回コメントしてないというのは少し気になるなぁ

実際に上田ブログを使って何度もスレ立てしてた人の意見もちょっと聞いてみたいけどね
845 ：巨乳ハンターＤφ ★：2009/03/04(水) 12:35:03 ID:???0
>>832
元々韓国からの抗議が無ければ放映中止してないんだから客観的に見て事実は事実だと思うけどね。
それは>>811と本質的に言ってること変わらないと思うよ。あの言い方に問題アリなのは否定せんけどね。
まぁこっちの件はもう外道さんの判断待ちだからこれ以上ここで話をしても仕方ない。
846 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 12:35:33 ID:9bttHsPoO
マイアミはいい加減おにぎりか翠薔薇と同様が妥当じゃないか？
スレの改変が明らかにひどくなってきてる。アイドルブログの件でおとがめ無しにしてからだな
847 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 12:38:14 ID:s9mI3bxwO
>>844
上田ブログを一番利用してんだから、
それが使えないなら困るだろwww＞携帯将校
848 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 12:39:32 ID:qZXIlO230
急降下とか記者の主観をスレタイに入れたらダメじゃないかな。

これを許しちゃうと
次のサッカーの放送の時仮に22.5％→9.4％だとすると

サッカー日本代表の視聴率消滅寸前！とかってスレタイに入れられたりするんじゃないかな
849 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 12:41:11 ID:+PsJaFva0
>>848
そういうのをチキンレースっていうんだよ
850 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 12:42:11 ID:vyxS0nZRO
>>848
消滅しなかったら処分だな
851 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 12:42:47 ID:JsLsa+3VO
薔薇とかマイアミとか先読みとか立てる量が多いから目立つけど
あの記者やあの記者も処分されないとおかしいよね
852 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 12:59:00 ID:epCicDlL0
>>845
それは違う。

本当にそのアニメに問題がなければ普通は放送中止になんてならない。
結局はスカパー側がその非を認めたってこと。
それが「韓国のせいで」だなんてお門違いも甚だしい。

逆の立場になれば分かる。
韓国が日本人の印象が悪くなるような捏造に近いアニメを制作して
日本側がそれに抗議して、最終的に放送が中止になったとする。
韓国のネット掲示板では「日本のせいでアニメの放送が中止に」
なんてタイトルのトピが立ったとする。

その様子を日本人が見たら果たしてどう思うか？
やはり異常だと思うはず。その異常なことをたねぽはやってしまったんだよ。
「一番最初に問題を作ったのは一体どっちなんだ？」って話ですよ。
853 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 13:02:47 ID:qZXIlO230
>>851
翠薔薇とマイアミは確かに立てたスレ数は多かった。
その中で翠薔薇は野球のネガスレでの悪意、マイアミはゲンダイソースの脆さで
この自治スレで糾弾されてきた。

でも先読みはスレ立て数が少ない上に立てるスレのほとんどが狂気じみたスレだった。
一緒にするべきではない。
854 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 13:03:20 ID:epCicDlL0
>>848
＞サッカー日本代表の視聴率消滅寸前！とかってスレタイに入れられたりするんじゃないかな

あまりにも極論すぎる。
さすがにそこまでバカな記者はいないでしょ。

＞サッカー日本代表の視聴率消滅寸前！

揚げ足を取るつもりはないけど意味が分かりづらいｗ
855 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 13:06:08 ID:iFlcVXsw0
地上波から消されたスポーツなんかどうでもいいんだよな
正直な話
856 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 13:17:03 ID:ig96B8V90
これ芸能でもスポーツでもないと思うんだけど
記事の趣旨も「政党助成金のあり方」だし

【テレビ】みのもんた「秘書逮捕」報道を大批判　「新聞の役目果たしてない」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1236139068/
857 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 13:22:36 ID:epCicDlL0
>>853
大手スポーツ紙が世に出してる記事で
ただ単にスレ立て（事実上のコピペ）しただけで
「狂気じみたスレ」という意味が分からない。

文句があるなら大手スポーツ紙に言うべきだと思うけど。
858 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 13:25:11 ID:zg2m7sPBO
>>856
これ板違いじゃね？
元記事はテレビの感想文にすぎないし
芸能人の発言という視点でもニュース性ないだろ

要はプラスでやれって事だ
859 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 13:29:30 ID:k9Z5MaiQO
>>852
なんでこんなウソツキがどさくさにまぎれて湧いてきたんだ？
860 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 13:29:58 ID:qZXIlO230
>>857
先読みがソースとしてよく使った「大手スポーツ紙」ってどこよ？
861 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 13:35:41 ID:9SFrsH3+O
今日の先読み
ID:epCicDlL0
862 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 13:37:29 ID:k9Z5MaiQO
>>839
「470を参考に」＝「上田ブログ単独は禁止」としか取れないね
記事にならなければスレ立てられないことにかわりない

＞ニュース性とか重要度とか需要などのように、
＞見る人によって変わるものは判断基準に出来ないという事を　
＞そろそろ理解して欲しい。

見る人によって変わって判断基準に出来ないものを規制するって
矛盾しまくりじゃないか？
何べんループするんだか
863 ：名無しさん@９倍満：2009/03/04(水) 13:41:31 ID:mSmRIukl0

以前から思ってるんですけど、経済なりアニメなりゲームなり
それぞれを集めた専用の速報板があるのに、なんでわざわざ
この芸能スポーツ専用板で、そういう内容のスレ立てするんだろうかという
疑問があるのですよ。

わざわざ疑問を持たれる事をするその心理が、さっぱり分からないのですよ。
そんなにこの板でその手の話題を語りたいんですかね？
この板にこだわる理由って、何なんですかね・・・？
864 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 13:44:13 ID:a4p24YbI0
>>863
愛だよ
865 ：名無しさん@９倍満：2009/03/04(水) 13:48:49 ID:mSmRIukl0

愛・・・

ちなみに
飯島　愛
福原　愛
魔法少女アイ
ダイヤモンド　アイ

この4人は世界3大愛なので、覚えておくと良い。
866 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 13:50:14 ID:2kE55Kv70
>>863
なんか偽者乙っぽいが、そりゃ人が多いからだろ
なんで２ちゃんねるに人が集まるのか？と同じような愚問

867 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 14:01:20 ID:k9Z5MaiQO
>>866
上で誰かが書いてたがスポーツに限らず人気の重要な指標で
この数字をもとに動く巨額の資金がスポーツや番組の存在そのものに
与える影響が大きいから
尚且つオリコンや主催者発表の動員数、アンケートなどに比べて　
正確性が極めて高く、ほぼ毎日発表されるので速報性も高い
868 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 14:07:06 ID:epCicDlL0
時々、スポーツや芸能の視聴率関係のスレに関して、

「テレビ局の経済的な面を考慮してビジネス板か、
社会ニュースと捉えてニュー速板に立てるべき」

という意見があるけど、
スポーツ界や各芸能人からの視点が一切無視されてる。

その視聴率がそれぞれのスポーツ界や各芸能人に及ぼす影響が
一体どれほど大きいことか。生きるか死ぬかくらい重要なこと。
これは間違いなく「芸スポ」に関係あるネタ。

それ以前に、多くのニュースサイトで「スポーツ」のジャンルから
視聴率の記事が出てることが多いんだから根本的に問題ない。
869 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 14:13:34 ID:Po4+I6qlO
>>781
ぶーのこれはダメだろｗ
先読みの剥奪直前に「大きなお世話だよ」て言われてたのと同じだな
全然関係ないじゃん
870 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 14:13:44 ID:oCYa0QY70
【野球】女房だまして彼女呼んだり、ホステスとラブホテルにしけ込んだり
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1236143196/
↓
【プロ野球“キャンプ地の夜”】
女房だまして彼女呼んだり、ホステスとラブホテルにしけ込んだり

主題抜いて、サブタイトルだけでスレ立てかー
やりたい放題だな
871 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 14:17:10 ID:LWUNJN2p0
>>856
これは完全に板違いだな

巨乳がどう擁護するかｗ
872 ：二代目とりあたまφ ★：2009/03/04(水) 14:20:55 ID:???0
遅くなりましたが、間に合うのなら現状維持に一票
873 ：巨乳ハンターＤφ ★：2009/03/04(水) 14:24:33 ID:???0
>>862
一体「何を規制する」「何が規制される」と思ってるの？

視聴率スレ禁止？→否。今まで通り立てたらいい
ブログソース禁止？→否。今まで通り立てたらいい

上田ブログ以外では視聴率スレが立たないわけじゃないでしょ？
逆に上田ブログ以外のソースで視聴率スレが立ってる事の方が恐らく最近は多いはず。
上田ブログがダメになったからと言って、恐らく直接的な影響は殆ど無いよ？

あなたが「上田ブログに固執する理由」がさっきからさっぱり分からない。
874 ：巨乳ハンターＤφ ★：2009/03/04(水) 14:25:16 ID:???0
一応断っておくけど、コピペの鸚鵡返しみたいなのは勘弁してね。
875 ：巨乳ハンターＤφ ★：2009/03/04(水) 14:26:20 ID:???0
>>872
できれば、その理由も書いてくれるとありがたいな。簡単なので構わないんで。
876 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 14:28:43 ID:2UPWM9ev0
俺も記者だけど、マイアミやら先読みのようなキチガイのために
無駄な制約ができるのは鬱陶しいから>>128には反対しておくよ。

それとさー、物質、お前はひどい。
勝手に総意だのまとめだのやってるけどさー、ちゃんと票のカウントでもやってから言えや。
結論ありきの脳内おまとめ規制厨は、議論をリードする器じゃねーわ。
ガキでもやらないような勝手なまとめ方してるし、頭おかしいんとちゃうか？
877 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 14:30:45 ID:oDH3FmSlO
>>870 に関してはスレタイにゲンダイと書いてほしい。　
878 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 14:32:02 ID:Gxi/TS9p0
自治だなんだと言っても結局は投票しなきゃ、民意を反映とは言えないんじゃね？
票を数えたりしませんって、自分の意見が否決されたくないだけじゃん。
長時間居着けるお暇な物質、巨乳あたりに有利でしかない。

また、単なる投票行動の理由なんていちいち答える必要ないだろ。
賛成反対を集めるなら、票数に応じた意見を上に上げるのが筋だと思うがな。

物質って、誰がどう言おうが自分の意見をゴリ押ししてるだけ。すっげー自己中だね。
胃が痛くなるとか雑談に書き殴ったら、さんざん言いたい放題言って、後は締め切りまで逃げるつもりなのか？
879 ：巨乳ハンターＤφ ★：2009/03/04(水) 14:33:42 ID:???0
本当に記者ならキャップ出せばいいのに（お前が言うな禁止）

>>878
多数決でどうのなんてのは話し合いでどうもならんかった時の最終手段だと思うんだけど
まだそんな段階じゃないでしょ
880 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 14:34:35 ID:nhTTuIFH0
人の意見を聞かずに我を通すのなら自分で掲示板を作ってからやればいいんじゃないのかな？
気に入らない行動を抑制したいからっていたずらに規制強化を推進するような人は口には出されずとも嫌われるぞ
881 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 14:36:27 ID:LWUNJN2p0
キャップ出して議論した方が話が早いし
まとまりやすいしな

名無しの意見なんて参考程度でいいよ
>>876みたいな性格悪い記者多いな芸スポはｗ
882 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 14:36:31 ID:n73e4lD/0
>>879
議論が成熟してもいないのに勝手に期限を切る事についてはどう思うの？
まだそんな段階じゃないというのであれば、いきなりまとめて上に持って行くというのも「そんな段階」ではないと思うがね
883 ：巨乳ハンターＤφ ★：2009/03/04(水) 14:43:23 ID:???0
>>882
この話絶対1日や2日じゃ纏まらんと思ったから別に言わなかったけど
昨日で無理矢理議論打ち切ってたら反対はしたよ多分。

中途半端に外道さんに丸投げして却下されるぐらいならここで自分がフルボッコ喰らってでもとことん話し合う。
その結果「>>147みたいなスレ立てしても何も問題無いよ」って事ならそれはそれでいいんじゃないのかな

個人的にはもうちょっと反対派からの>>784に対する反論が欲しいとこなんだけど。
884 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 14:45:59 ID:epCicDlL0
>>582
＞ ＜重要＞
＞ ・一般化して「記事の主題を歪曲したスレ立て」については、記者キャップ剥奪とするべき禁止事項
＞
＞ 上田ブログが「何を伝えようとしているか」を無視して、そこに与えられたデータだけを取り上げ
＞ 別の主題でスレを立てるのは「記事の歪曲」以外の何物でもない

>>585
＞ だったら、石川遼に焦点を当て、その大物っぷりを報じた記事を
＞ 単にスポーツ選手のCM契約金ランキングとしてスレ建てしたこいつは剥奪だな

>>585に同意。
もし、マイアミのスレがセーフなら、
剥奪された翠薔薇のこのスレも間違いなくセーフだったはず。
なぜこのマイアミの方はいまだに裁かれてないのか説明を求む。
この件は納得がいく答えが返ってくるまで最後まで戦うべきだろうね。

【五輪】人気ないの野球、その会場には観光客が訪れず取り壊し決定・・・五輪半年で会場様変わり
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1234032752/
1 名前：翠薔薇φ ★[] 投稿日：2009/02/08(日) 03:52:32 ID:???0

【芸能】ＣＭ契約金ランキング１位イチロー１億２５００万円、２位松井秀喜と松坂大輔１億円、４位石川遼と北島康介７０００万円
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235785003/l50
1 ：マイアミバイス▲φ ★：2009/02/28(土) 10:36:43 ID:???0


他にも、セルティックの試合中にスレ立てした記者が
本来一発剥奪のところを、なぜ警告すら受けなかったのかも説明求む。
885 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 14:48:51 ID:qZXIlO230
>>876
名無しで書いておきながら「俺は記者」と明かし、他の記者批判はちょっとずるいんじゃないかな。
それじゃ物混氏や巨乳氏がかわいそうだ。
886 ：二代目とりあたまφ ★：2009/03/04(水) 14:58:33 ID:???0
>>875
ソース云々よりも問題のある（と思われる）スレを上の人（編集長、外道さん）判断して貰うことの方が
重要だと考えるからです。


うまく言えてない・・・
887 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 14:59:08 ID:k9Z5MaiQO
>>873
同じ理由でお前が「強硬に上田ブログを単体ソースとして認めず　
排除したい理由」がわからんわ
上田ブログじゃなきゃ明らかなソースで出てこない数字だってあるだろうに
ソースの長さについては散々書いてるしな

>>147みたいなスレタイの制限で済むハナシじゃねえかよ
なんで強硬に排除なんだ？
888 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 15:01:05 ID:Js4TCskD0
第三者から見てみると

国内の人気野球＞＞＞＞サッカー
これは間違いないことなんだが
これにすら噛み付いて来るから荒れてるんだろ
889 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 15:04:47 ID:+yNr9Kgh0
臣亮言φ ★が警告すら受けてないのは、ちょっと不可解だなぁ
本人は以前と変わらずサカスレを乱雑に立ててるみたいだが
890 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 15:05:06 ID:n73e4lD/0
>>784への反論が欲しい？

（１）丁寧かどうかはお前が判断することではないが、行為aで切られたAもいるが、行為aで切られないBがいる以上、
　　行為bで切られたCがいるからと言って、行為bを即座に禁止する必要はない。
　　お前がチキンレーサー呼ばわりするのも自由だが、上がキャップを取り上げない以上黙認状態なのだから、
　　いきなり刈り取られる覚悟があるなら、外野がどうこう言うものでもない。そいつの自己責任。

（２）（３）では記者が独自に裏番組や天候データ等を一定の客観性が認められるような形で、
　　まぁそれ自体が難しいからと言って立てるなと言うのは簡単だが、建設的に考えるのであれば、
　　○月○日の視聴率（主要番組は△△）といったスレになるのであれば良いのではないか？
　　あくまで私見になるので、これを管理者が不適当なスレとみなせば剥奪もあり得る。
　　だが、意見の主張などはせず、客観データによるスレならば通る可能性もある。
　　自分はそんなスレを立てることはしないが、視聴率スレを立てたがる奴らなら試してみる価値くらいはあるだろう。チップはキャップだが。
　　上田ブログを一律禁止にすると、そういった可能性すらも消し去られてしまう。
　　現状、お前達規制派が「駄目だ駄目だ」「丁寧ではない」といくら叫ぼうが、黙認されている現状からすれば
　　たもんや外道は問題視していないということ。

ぶた論争をしている馬鹿や、コピペを連投する馬鹿なんて知ったことじゃない。立てた人間がどうこうできる問題でもない。
上位の管理者が問題視していない行為を、自分たちが丁寧だとは思えないという理由だけで規制しようとしているに過ぎない。
今回のマイアミだの視聴率だのという問題自体はたいしたものじゃないと思うが、これを機に他の事案にまで規制が強化される
きっかけとされても迷惑だ。そんなことはしないとは言え、前例というものはそういうものだと認識しているので信用はできないからね。

以上の理由から、今回の規制一切について反対を表明。
891 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 15:08:08 ID:vyxS0nZRO
>>886
普段ならそれで良いだろうけど、今回は外道は「個人をなんとかではなく話し合ってくれ」と言ってる。それが大事

個人どうこうの話に持っていくと、記者募集の度にげどんは同じ手間を繰り返さないといけない。
推測だがなんでも外道やたもんに持っていく空気が嫌なんじゃないか？
892 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 15:08:10 ID:epCicDlL0
毎度毎度、自治スレがこれだけ荒れるのは
自治に関する明確なルールがあるようで、実際はないから。
さっさとルールを作れば荒れずに済むのに。なぜ誰もやろうとしない？

それなら裁定する側も楽だし、裁定された側も納得できる。
記者だってそれが分かってれば最初から立てるべきか
立てないべきか判断しやすい。

でも現状では裁定の基準が本当にバラバラ。
過去の例から、一発剥奪でもおかしく記者が警告すら受けなかったり、
逆に、注意程度で良さそうな記者がいきなり一発剥奪されたり。

まず根本的なルールを作らない限り、今後も不毛な議論はずっと続くだろうね。
そこに気づいてない人が多いようだけど。
893 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 15:12:21 ID:tpTwHJMo0
>>892
芸スポの明確な方向性・ルールとして

建てない弊害＞建った弊害

というのが既にある。
この原則の前では今回の議論なんて
語る価値も無い全く不要な物。
894 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 15:15:45 ID:yLbryhB10
>>888
なんで人気の優劣で煽り合わなきゃならんのさ
それぞれのファンにはどうでもいいことなのに
895 ：巨乳ハンターＤφ ★：2009/03/04(水) 15:17:11 ID:???0
>>886
なるほどね。それはそれで正しいと思うよ。

>>887
わざわざ「鸚鵡返しは止めてね」って書いておいたのに・・・( ´・ω・`)
俺が「上田ブログがダメだと思う理由」は>>784で既に書いてるし、あなたもそれに反論して俺もレス返してるじゃないか。

「一体何を規制されると思っているのか」の質問にまずは答えて欲しい。
そして今度はあなたが「芸スポに視聴率スレを立てるソースとしての上田ブログの必要性、必然性」について書いてくれればいい。
「価値がある」とか「重要である」とかは人によって基準が違うのでそれを理由にするならループになるからなるべく避けて欲しいが。
896 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 15:17:43 ID:VC9BLhJV0
>>894
＞それぞれのファンにはどうでもいいことなのに

いやサッカーファンがそこを理解して無いからここまで荒れるんだよ
野球＆ＷＢＣってスレには必ずコピペ爆撃で荒しにきてるしね
現実に
897 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 15:18:38 ID:nJru77HQ0
>>892
そりゃお前の主観であって、俺は剥奪された記者、注意のみですんだ記者は
それなりの理由があったと理解してる。

お前はどうやら先読み博士の事を言いたいようだが
「ガキはお断り」「二軍修行をすると剥奪されにくい」というルールというか不文律が
大前提にある。

先読みとかサザビーはその最たる例だろ。
898 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 15:19:37 ID:2kE55Kv70
だから厳禁なのは２ちゃんねるの運用とってマズイ事だよ

鯖が落ちる事を誘発する可能性があるような故意度・危険度の高い実況（本当は全ての実況を慎むべきだが、限界はある）
社会的に問題のある、悪意のあるスレタイ改変（犯罪予告とか個人情報の羅列とかもコレの仲間な）
18禁画像（これについてはピンク板が２ちゃんの管轄外だからだと思う）

主にこの３つでしょ

あと残りはキャップ付けて裁定者の悪口とか、気分そこねたとかじゃね？
それは自分の頭と運が悪かったと思うべき

先読みの言ってる事は正しい部分が多いけど、あらゆる意味でウザさの限界を超えてた
899 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 15:21:37 ID:epCicDlL0
>>889
同意。

というか、外道氏やたもん編集長は最近自治スレ見てるのかな？
見てなかったら裁定しようがないわけで。

それと思ったんだけど、外道氏はわりと甘めの裁定が多いけど
今まで運良く編集長に見つからなかっただけで
編集長スレに報告したら降格や剥奪になってた記者は多いと思う。
それ以外の設定人も厳しい人が多いし。

結局は現状では降格や剥奪になるかどうかは「運」なんだよね。
たまたま厳しいジャッジをする人が自治スレを覗いた時に
運悪く報告されてた記者は首が飛ぶだろうし、
逆に、その人がしばらく2ちゃんから離れてる時期に報告されたらセーフなわけだし。
それに加えて、設定人の好き嫌いや、分析能力も裁定に大いに関係ある。

さっさと明確なルールを決めれば90％以上の問題は解決するだろうし
無駄な議論もほとんどなくなるだろうに。
900 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 15:22:28 ID:k9Z5MaiQO
>>893
そうなんだけど892が書くとおり
剥奪という重い処分が下されるわりにその基準が(下した当人以外には)
けして明解でも明確でもないわけでさ

今回の件でもそのハナシで一番槍玉にあがるやつが絡んでるのが厄介
901 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 15:23:44 ID:n73e4lD/0
それと前から不思議に思っていたのだが、この板はルールが支配しているのか、たもんや外道などの管理者が支配しているのかを
一度よく考えてみれば良い。

人治主義の板であるなら、恣意的に法を作ろうとしても意味はないだろう。
そうしたいのであれば、「お子様はいらない」なんて曖昧ルールを改め、
事細かに条文化する必要がでてくるだろうに、それをやることもなく、
気にくわない文章をただ禁止対象にしてくれと騒いでいるのはガキでしかない。

編集長とやらに一任するのであれば、彼らに目を付けられないように上手くやれば良いだけになる。
編集長とて人の子。曖昧な判断やひいきだって当たり前のように存在する。

反面、恣意的な運用を嫌い、常に公正なジャッジを求めるのであれば、
明確なルールをWikiあたりに羅列していけば良いだろう。

古株なら当たり前のことでも、新人は知らぬことなのだから。
ガキお断りを掲げておいて、ガキみたいにルールをねだるのも勝手だが、
法を作るのなら、それは誰にでも目にすることが可能な場所に、
可能な限り判りやすく掲示しておく必要もあると思う。

そんなガチガチの規制は鬱陶しいだけだから、今の個々がガキだと思う行為を慎み、
編集長などの基準に沿わなければ二軍行き、もしくは剥奪という形になっているのでは？

ルール制定派は、本件だけでなく全体を見渡す必要があると思う。

偉い人がやるときはサクっとやる現状維持に一票。
902 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 15:26:13 ID:n73e4lD/0
>>890は>>883への返答ね。
903 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 15:27:46 ID:JsLsa+3VO
>>853
俺の言いたいことは立て量に関わらず裁いて欲しいと言うこと
いまどっかの国でバットが売れてるってスレあるんだが問題提起されてないし
確か薔薇が似たようなスレ立てたときは叩かれてたよな
904 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 15:27:49 ID:k9Z5MaiQO
>>895
レス読んでないのか無視してるかのどちらかと見た
905 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 15:27:55 ID:LWUNJN2p0
自治厨の巨乳（腐）は
ルールなんかより記者を擁護する！
って宣言してるからなあｗ
906 ：巨乳ハンターＤφ ★：2009/03/04(水) 15:29:09 ID:???0
>>890
まず根本的な点として「上が認めてるから」とか「切られてないから」とか言うのは今は理由にはならないよ。
『現状のルールではアウト扱いにならない（が、真っ白ではないんじゃ？という疑問がある）』からこういう議論がなされてるわけで。
そこを「上がいいって言うんだからいいんだよ」では議論自体を放棄しちゃってる。

ちなみに「丁寧」の定義については以下の発言があります。
＞92 ：芸スポ ★ ：2005/09/03(土) 05:04:02 ID:???0
＞いつも言っていることは

＞「丁寧にスレを立てろ」だす。
＞一行スレなんて超速報以外はありえないっす
＞かといって長く書いて意味不明も反省せー

これが今回の俺の「丁寧じゃない」の論拠です。そして外道さんも「丁寧なスレ立てを」という注意を自治スレで書いてます。
あと>>891で他の人が書いてるように「自治スレでの話し合いを」という事も言ってるのも議論が続いてる要因の一つかと。
907 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 15:33:16 ID:epCicDlL0
>>893
＞ 芸スポの明確な方向性・ルールとして
＞ 建てない弊害＞建った弊害というのが既にある。
＞ この原則の前では今回の議論なんて語る価値も無い全く不要な物。

同意。
本来芸スポはタブロイド系のニュースや
コアやマニアックなニュースは大歓迎の板のはず。

それを禁止にしようとする人がいるから話がややこしくなる。
しかもそういう人に限って他のコアやマニアックなスレは見て見ぬ振りするから
余計に周りから叩かれることになる。
908 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 15:36:49 ID:k9Z5MaiQO
>>901
現実的な話、確かにここは民主主義な板なんかじゃないわけで
たもんや外道が「あんたクビ」と言えばそうなってしまう場所なわけだ
ある意味賛成も反対もない
ただ、それによって何かあるたびに
あちこち荒れるのを良しとするかどうかはある
そこを管理の連中が、判断を利用者に委ねるかどうかなんだな
909 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 15:37:27 ID:epCicDlL0
>>897
＞お前はどうやら先読み博士の事を言いたいようだが

そんな1人の記者のことだけを言ってるわけじゃない。
今までおかしな裁定をされた記者は数多くいる。

＞ 「ガキはお断り」「二軍修行をすると剥奪されにくい」というルールというか不文律が
＞ 大前提にある。

それならマイアミがここまで降格も剥奪もされてない理由をどう説明する？
今まで一体どれだけ問題を起こしてきたことか。
910 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 15:37:47 ID:nJru77HQ0
>>903
このスレか
【国際】ロシアで野球人気が急上昇？モスクワで野球のバットがよく売れている[03/03]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1236087054/

スレタイは面白おかしく改変してるし、本当に芸スポネタかどうかは疑問だな。
だが、記事とスレタイの相関性は問題ないし記者の主観も入ってない。
芸スポネタかどうかは微妙だが板違いとも言い切れない。

やはりこの程度だと問題にはならないなあ。
でもこの記者は視スレ系の記者だとは思うよ。
911 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 15:39:30 ID:hsjPlPZH0
熱く語ってるが
スレ立てのルールを決めてもね
書き込む側にルールが無いんだから結局一緒だぞ

どんなスレでもコピペ爆撃
いつでもどこでもコピペ爆撃
それしかしないんだからサッカー豚は

本当に平和にしたいならばサッカー豚の他スポーツに対する嫉妬心をどうにかしないと

でも無理でしょ？
912 ：巨乳ハンターＤφ ★：2009/03/04(水) 15:42:14 ID:???0
>>904
いろんな人と同時進行で話をしてるから見逃してるかもしれないですね。
そこは安価でも打って「ここ読めや茶坊主」と言って貰えると助かります。
私はなるべく安価打ってますし

＞ID:epCicDlL0
「分かりやすいルールを作れ」なら今回のは実に分かりやすいルールだと思うんですけどね
誰が判断しようと殆ど判断にブレは無いと思いますよ。これは。

イマイチ賛成なのか反対なのか、それ以外の何かを主張したくてここに居るのかが良く分かりません。
913 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 15:43:09 ID:7tRZvFJy0
進行の速さで未処理の案件が流されそうな悪寒
レス番赤くしとこうっと

>>856
914 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 15:44:13 ID:epCicDlL0
>>900
＞剥奪という重い処分が下されるわりにその基準が(下した当人以外には)
＞けして明解でも明確でもないわけでさ

同意。
まずそこが一番解決すべき問題点。

だから降格か剥奪を下す場合は
必ず明確な理由を示すようにすれば
問題もほとんど起こらなくなる。
他の記者にとっても分かりやすくなるし。

これもルールを決めるのと同じくらい重要。
915 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 15:45:25 ID:n73e4lD/0
>>906
OK。言うまいか迷っていたが、決定的なことを言っても良いかな。

＞92 ：芸スポ ★ ：2005/09/03(土) 05:04:02 ID:???0
＞いつも言っていることは
＞「丁寧にスレを立てろ」だす。
＞一行スレなんて超速報以外はありえないっす
＞かといって長く書いて意味不明も反省せー

芸スポ氏が言ったのは「一行スレなんてありえない」であるにも関わらず、
一行スレでも何でもない>>147のスレを、丁寧でないと君は断じているよね。
偉い人間の発言を引用しているかのように見せ、自己のレスを権威づけようとする努力は認めるけど、
それは君の勝手な思い込みであって、君にとって都合の良い解釈でしかないんだよ。

しかも外道の指示は話しあえであって、ルールを作れと言ったわけでもない。
現状維持という選択肢だってないわけではないということは理解できるかな？

「上が良いって言うんだから良い」では議論を放棄していると言うが、
上が問題視してもいないことを、無理に問題に仕立て上げてルール制定ありきで一方的に
話を進める行為も「議論」とは呼べないと思うが？

議論を打ち切っていたら反対したと言うけど、彼がそれを表明した際に君は表だって反対しなかったよね。
声の大きい方が優勢なら、そのまま押し切ろうという意図はなかったと言える？
そして、後で引っ込めたとはいえ、そういう事をしようとした人間が議論の中心にいるという違和感。

彼は一度でも、結論ありきで議論を打ち切ろうと画策した。そういう者を黙認する君のいう議論って何だろうね。

まぁ、長くなったけど芸スポ氏は、「丁寧にスレを立てろ」とは言ったが、「視聴率スレを一行とみなす」とも
言ってない以上、それを丁寧でないスレだとレッテルを貼った所で、それは君たちに都合の良い解釈に過ぎないという点を指摘したい。
916 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 15:45:37 ID:nJru77HQ0
>>909
マイアミバイスは「ガキ」の部分を表に一切出してないからな。本質は知らんけど。
沈黙は金なりの言葉があるように、下手な言い訳より賢いやり方だ。

自治スレで問題提起して、本人は自治を気取ってるかもしれないが、言動と行動（スレ立て）が
大きく食い違うような記者は「ガキ」と判断されるのは当然だろ。資質がないという事で。

さあ俺は質問に答えたぞ。逆に質問だが

＞そんな1人の記者のことだけを言ってるわけじゃない。
＞今までおかしな裁定をされた記者は数多くいる。

これの例を挙げてくれよ。誰のことなんだ？
917 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 15:46:00 ID:7tRZvFJy0
あれID変わってる
まあいいや
918 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 15:49:32 ID:LWUNJN2p0
記者より名無しの説明の方が納得いくな

頑張れ巨乳ｗｗｗ
919 ：巨乳ハンターＤφ ★：2009/03/04(水) 15:56:25 ID:???0
>>915
私のは「意見」であって「判定」ではないですよ？
「これは丁寧じゃないと思うんだがどうか？」が発端となっては居ますが、決してそれが最終決定でもなければ総意でもないです。
もしそこが違うと言うのであれば「これは丁寧なスレ立てである」と言う反論をすればいいのです。

＞外道の指示は話しあえであって、ルールを作れと言ったわけでもない。
だから、話し合ってるんじゃないんですか？ここ数日。それに外道さんは「指示を出した」わけじゃないです。

＞上が問題視してもいないことを、無理に問題に仕立て上げてルール制定ありきで
上が問題視してない事を下の人間が問題視してはダメなの？
「これはおかしいんじゃないの？」「俺はこう思うんだけど」が一切許されないなら自治スレなんて不要です。

＞議論を打ち切っていたら反対したと言うけど、彼がそれを表明した際に君は表だって反対しなかったよね。
そりゃ24時間張り付いてられんですよ。家に居たってメシ食ったりいろいろありますもん。
昼間は比較的暇ですから良く見ますけど。



・・・これのどこが「決定的なこと」なの？( ´・ω・`)
920 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 16:10:10 ID:n73e4lD/0
>>919
ソースが短い＝丁寧ではない　とは思わない。
一行スレならまだしも、引用元がそういう物なんだから、長さだけで丁寧さを判断されてもな。
数字自体は事実であり、記名ありの情報源としては唯一にして速報性だって十分にある。

文章の多寡に主眼をおいているようだけど、こちらはその情報が事実であり、鮮度があるというだけでも
十分にニュースソースとしての価値はあると思っているよ。
少なくとも、取材すら行わずに机と話しているようなデタラメな文章が認められて、これが認められないいわれはないと考える。

＞外道さんは「指示を出した」わけじゃないです。

とあるが、

＞「自治スレでの話し合いを」という事も言ってるのも議論が続いてる要因の一つ

と言っているから、外道が言っているからを理由にしている以上そんなものかと思ったが、
違うのなら訂正させてもらうよ。「外道の言いつけ通り、ここで議論している」　これで良いな。

疑問提起をするのは勝手。しかし、そんなこと疑問ですらないという意見もきちんと聞いてるのかい？
それに、別に24時間貼り付いてるなんて言ってもいないが、物質が議論打ち切りを宣言→やっぱり無理となるまでに
レスを読む時間はあったように思うが？そこだけ都合良く読み飛ばしたの？暇な割にはちゃんと読んでいないのかな。

921 ：巨乳ハンターＤφ ★：2009/03/04(水) 16:19:34 ID:???0
間もなく仕事に行くんで席を外しますし夜はあまり参加できそうにないんですが
あまり議論が横道に逸れないことを祈ります。

次スレ用になれば

【まとめらしきもの？】
★現状の提案　　>>128

過去の提案や意見等　>>121
議論の途中経過など　>>462
纏めの折衷案その1　>>532

以下は私案
「上田ブログでのスレ立てがダメだと考える理由」　>>784

賛成反対に関しては集計する時間がありませんでした。どなたかお願いします。ごめんなさい。
今すぐ投票とかじゃなくても賛成反対の途中経過は集計しておくべきだと思います

ではホントに時間やばいのでまた（ >ω<）ﾉｼ
922 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 16:24:15 ID:k9Z5MaiQO
>>920
巨乳がずーっと主張している「一行」の解釈ってどうなんだろね
元記事が一行じゃダメってことなのか
1の文章が怠けて一行じゃダメなのか

芸スポが指したのは後者なんだと思うがね
923 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 16:25:55 ID:F2oEhV2A0
臣亮言に注意ぐらいないのかい
舞姫とか一発で剥奪された気がするけど
924 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 16:27:42 ID:tpTwHJMo0
>>921
結局、反対意見を切り捨てて
物質・ちりめん・巨乳の三者で意見練り上げてるだけじゃねーか。
925 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 16:27:58 ID:epCicDlL0
>>916
＞マイアミバイスは「ガキ」の部分を表に一切出してないからな。本質は知らんけど。

マイアミの今までの問題のあるスレ立てを見て
「ガキ」の部分を表に一切出してないと言い切れるのは凄いな。ミスも頻繁に犯すし。
まさかマイアミなんかを擁護する人が自治スレに現れるとは夢にも思わなかった。
「そのスレ立て自体」がガキ丸出しだということに気づきもしないのか。

＞ これの例を挙げてくれよ。誰のことなんだ？

最近では、過去の例から剥奪でもおかしくないと思うのが
携帯将校、マイアミバイス、臣亮言、ジーパン、すわきち

その基準に当てはめた時に剥奪が不当だと思うのが
サザビー、翠薔薇、先読み

他にも元ネタが同じ似た内容のスレを立てた記者が注意すらされないことも何度もあった。
逆にそれと同じことを先読みとかがやると、あたかも大問題みたいに
ちりめんや物質がよく大騒ぎしてたけど。

それと、報告があった時に先読みみたいに堂々と表に出てきて
自分の正当性をちゃんと主張する記者こそ「大人」だと思う。
花粉症もそういうタイプだったらしいけど。
傍から見ててもこういうタイプの人間は尊敬できるしかっこいいと思う。

逆にマイアミみたいに報告されても、逃げ回って一切表に出てこない記者こそガキ。
自分はお上に守られてると確信があるからなのかもしれないけど。
普通の記者はこれだけ大騒ぎされたら
弁明なり、謝罪なりするために現れるはずだと思うけど。
まぁなぜ出てこないかは分かってるけどね。キャラが携帯将校と同じだろうから。
926 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 16:44:41 ID:tY0Yz+47P
>>923
二軍降格だった筈
927 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 16:46:58 ID:HdOx+s9gO
＞越後のちりめん問屋 ◆IwasiXXhkk

こいつ偉いの？ウザイんだけど
928 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 16:50:02 ID:s9mI3bxwO
>>925
『沈黙は金』って諺もあるしな。

あと、花粉は正当性を主張したと言うより
「オレがやりたいようにして何が悪い」的な弁明(しかもはぐらかし気味)だったよ。
929 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 16:50:06 ID:nJru77HQ0
>>925
ミス頻発＝ガキ　ではない。
ミスは誰でも起こすし、それは古参から大量採用記者まで一様に起こす。

ただマイアミに関してはミス（板違い、意味不明なスレタイ（たとえソース元そのままとしても）、検索ミスによる重複）
の短期間での繰り返しにより処分はそのうちにあるかもしれない。
それはこのスレで頻繁に名前が出るように「目を付けられた」ことにも一因がある。
スレ立て数からすればミスの数が多くなるのは当然だし、そんなミスを挙げ連ねていけば他の記者も危ないな。

＞最近では、過去の例から剥奪でもおかしくないと思うのが
＞携帯将校、マイアミバイス、臣亮言、ジーパン、すわきち

＞その基準に当てはめた時に剥奪が不当だと思うのが
＞サザビー、翠薔薇、先読み

これだけだとわからんよ
マイアミのミス、臣亮言の試合中のスレ立ては知っている。（これは裁定待ちの保留状態と思っている）

あとの記者は理由は何よ、簡単でもいいから説明してくれ。

剥奪、降格された記者については前述（>>897,916）の通り妥当なもの。いまさら蒸し返すな。
930 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 16:55:57 ID:LWUNJN2p0
>>928
マイアミは前キャラの胸キュンで
本性出し過ぎて二軍に落とされた過去があるから
自治に来るのはもうやめたんだろｗ
931 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 17:23:31 ID:9SFrsH3+O
>>925を見るとバレバレで先読みなんだが

誰かが先読みを装ってこんな書き込みする意味もないし
932 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 17:30:57 ID:epCicDlL0
>>931
それはない。ただの支持者。
933 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 17:31:43 ID:1wPflJW30
基準が曖昧すぎるし人によって見方が違ってくるから纏まるはずもない
934 ：越後のちりめん問屋 ◆IwasiXXhkk ：2009/03/04(水) 17:44:12 ID:J1sgWEyo0
>>924
反対意見を切り捨てているのではなく、>>128を、提案した物質先輩を中心に多数の賛成が集められるように
修正しているだけでしょう。
反対意見については、「規制強化反対」の一言でまとまると思うのですが、不満がおありでしたら何なりと。

>>925
先読みさんは有言実行であれば格好良かったのですが…上から目線の主張もさることながら、「総説」を
「速報」扱いしたのが致命的だったように思います。ただ、今回とは別件なのでよろしくお願いします。

>>927
偉くはありませんが、議題提案者として進行の整理をお手伝いさせて頂いている次第です。
改善点の指摘や、「俺ならこう出来るから俺がやる」という提案がありましたらどうぞ。
935 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 17:46:57 ID:JsLsa+3VO
>>910
それだよ、外道裁定待つわ

俺の場合は些細な事で消されたのに外道さんは甘すぎるんだよ
936 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 17:48:30 ID:LWUNJN2p0
>>927
知能が低いだけです
937 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 17:51:45 ID:epCicDlL0
>>934
＞上から目線の主張もさることながら、

そんなのおたくや、物質や、腐もいつもやってることだと思うけど。
ちりめんはいつも全体が見えてないね。
938 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 17:53:11 ID:epCicDlL0
>>935
＞俺の場合は些細な事で消されたのに外道さんは甘すぎるんだよ

具体的に言ってみたら？
他の人の今後の参考になるかもよ？
939 ：越後のちりめん問屋 ◆IwasiXXhkk ：2009/03/04(水) 17:56:29 ID:J1sgWEyo0
>>936
具体的な欠点の指摘や、「知能の高い俺が代わろう」という提案はありませんか？

>>937
ここで言う「上から目線」とは、「貴重な情報」「真のスポーツ魂」などの仰々しい表現を指します。
あのように書くと、数多くの反論を招き、穴があれば自爆してしまいます。
それはともかく、貴方には見えているはずの「全体」とやらを教えて頂けませんか？
940 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 17:56:53 ID:1wPflJW30
グダグダやってないで禁止にしたかったら上にもってくなりなんなりしたら？
これ以上やっても意味ないよ
941 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 17:57:37 ID:LWUNJN2p0
>>939
今回とは別件なのでよろしくお願いします。
942 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 18:01:13 ID:nJru77HQ0
>>939
記者はスルーが肝心だ。

議論の中の反対意見にムキになるならまだしもただの雑音はスルーしておけよ。
943 ：越後のちりめん問屋 ◆IwasiXXhkk ：2009/03/04(水) 18:04:52 ID:J1sgWEyo0
>>942
今回は、普段の記者活動とは違うと認識していますので、レッテル貼りだけのような批判にも根拠を求め、
なるほどと思う指摘が出てくるなら有難いと考えています。

根拠を聞いても返答がなければ、以降は無視せざるを得ませんが。
944 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 18:08:36 ID:epCicDlL0
どうして芸スポの自治がおかしくなったかというと
まずたもん編集長の裁定能力が低すぎるし裁定に感情持ち出すし
この自治スレに常駐してるベテラン記者たちの分析能力も低すぎるから。

要するにこれだけ問題が表面化してきたのは
自治に関わってる人たちのレベルの低さ。

今までは大人しい記者が多かったから
有り得ない裁定でもみんな従ってきたから問題が表面化しなかっただけ。

でも最近は自己主張が強く、物事の本質が見える記者が増え、
その仲間の名無しも増えたことで
自治スレにおける、ちりめん、物質、腐の立場が
一気に悪くなってきた状況。

なぜ今までこんなレベルの低い記者たちが自治スレで
生き残ってこれたかというと
おそらく面倒臭いからまともに取り合う人がろくにいなかっただけだろうね。
945 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 18:13:26 ID:epCicDlL0
>>939
物質も最近立てたグラドルの一般人の妹の自殺狂言ブログで
「人の命より大事なものがあるのか！」とか何やら
必死で仰々しい発言をして自己弁護をしてたけど。
946 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 18:14:32 ID:HoJq/G+D0
先読みさんの上から目線がパネェっす
947 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 18:17:34 ID:nJru77HQ0
>>944
記者でもないアンタがそこまで必死になる理由がわからない。
当人でも無いただの野次馬ならもっと力抜けよ。

悪いが口調はまともだが言ってることはただの粘着荒らしと変わらんよ。
まず絶対的に２ちゃんの知識が足りなさすぎる。

他人を貶める前にまず自分の知識を磨け（実社会では何にも役に立たない知識だが）
948 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 18:17:42 ID:LWUNJN2p0
>>944
たもんや外道が適切な処理をしてれば
自治はこんな風にならなかったんだけどね

その尻拭いをここに張り付いてる記者がやってるが
能力不足で名無しに突っ込まれても逃げるだけ

ついにはルールよりも記者を擁護すると言い出す始末ｗ




949 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 18:20:01 ID:epCicDlL0
>>947
だからその根本的なルール自体が腐ってると言ってるわけだよｗ
950 ：越後のちりめん問屋 ◆IwasiXXhkk ：2009/03/04(水) 18:26:40 ID:J1sgWEyo0
>>945
あのグラドルのスレは、妹のブログではなく、本人のブログに自称妹が書いたエントリが載ったのですよ。
あの発言自体は痛いと思いましたが、スレそのものはセーフ。
微妙なスレについて自治議論スレの弁解の場で穴だらけの仰々しい発言を連発した記者と、扱いや運命が
異なるのはやむを得ないことでしょう。

>>949
そんなに「腐ってる」「能力も低すぎる」を連発し、一方で建設的な提案も出せないのでしたら、お引き取り
願います。
951 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 18:27:58 ID:epCicDlL0
>>948
そういうことなんだよな。

たもん編集長も外道氏も一貫性のない、いい加減な裁定ばかりして
さらに、このスレの3馬鹿記者のちりめん、物質、腐も著しく能力が低い。

だからここにきて一気にその問題が噴出した状態だろうね。
まともな人間が見たら、この5人の発言や裁定は嘲笑ものだろうね。
952 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 18:29:23 ID:k9Z5MaiQO
>>947
誰が何に必死になろうと構わないと思うがね
他人をくさすだけのヤツは黙ってればいい
953 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 18:33:28 ID:epCicDlL0
>>950
引き取る理由は何もない。
ここは自治に関すること何でもOKのスレ。
レベルの低い記者の批判だって当然許されてるし
そういう記者は自治スレからさっさと排除しないと
いつまでも自治スレは腐敗したまま。

3馬鹿記者がこのスレから消えたら
問題点は20％くらいは解決できると思うけど。

芸スポ自治の腐敗の原因は
ちりめん自身でもあるいうことに早く気づいたほうがいいよ。
954 ：鮭おにぎり ◆cwSHAKEbig ：2009/03/04(水) 18:33:29 ID:F7LSWTrY0
>>945
物質氏が自殺未遂をスレタイの中心にスレを立てたら、
「全員殺してやりたいくらい！！ 」が殺人予告なんだからそれを中心にしろという人がいて、
それに対して、物質氏は人の命以上にニュース性の高いものは無いのではという
趣旨のレスをしただけかと。
折れは至極当たり前のことを言っただけだと思ったけど。
955 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 18:34:46 ID:LWUNJN2p0
意見合わない奴がいたら帰れって言う馬鹿記者に
進行なんて出来るわけないだろｗ

956 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 18:45:12 ID:epCicDlL0
3馬鹿記者の一番問題点は
あたかも自分が自治スレのお偉いさんみたいな態度で
毎回上から目線で発言してること。
まるで外道氏の次に偉いんじゃないかとさえ思ってしまうほど。

「自分の意見は絶対正しい！」とでも言いたげ。

悪いけど、3人とも傍から見ててもズレた発言が本当に多い。
957 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 18:48:40 ID:epCicDlL0
>>955
同意。
だからちりめんは馬鹿にされるんだよ。

基本的にちりめんは

「俺の意見は常に絶対正しい！」

って姿勢の人だから。
おかしい面を指摘されても絶対に認めようとしない。
958 ：物質混入φ ★：2009/03/04(水) 18:53:06 ID:???O
誰か反対派の人、理由や意見をいくつかにまとめてくれませんか？
まとめる人がまともだと思う意見でいいから。
(記者さんの「規制がイヤだ」は解ってるから除いて。)

今のままなら反対派さんのご意見は拾うことすらできませんしそのようにまとめざるを得ませんから。
959 ：越後のちりめん問屋 ◆IwasiXXhkk ：2009/03/04(水) 18:54:08 ID:J1sgWEyo0
さて、>>921に合わせて少々まとめ直してみます。修正の指摘があればどうぞ。
賛否の表明はこのレスには付けないで下さい。

【まとめらしきもの？】
そもそもの発端：
・ブログから特定番組の視聴率だけを抜き出して恣意的に比較するスレの存在。
　・スレ立てが雑、ニュース性への疑問符、ソースの恣意的な改変という指摘。
・「焼きサカ論争」と呼ばれるコピペ合戦を誘発するスレの乱立及び継続。
・それらに対処できていない現状と、毎度の如く荒れる自治議論スレの問題。

これらを解決、もしくは容認すべく、自治議論用に5つの叩き台を呈示。　>>121

規制派の中心的主張：
★当初の提案　　>>128
★修正案　　　　　>>462　>>593

規制派の主張の要旨：
(既存のルールなどに合わせた説明)
・超速報レベルでもないのにスレ立てが雑。
・数字単体ではスレを立てる重要性があるとは思えない。比較を付け足すのがその証拠。
・規制は望ましくないが、現状を考えるとやむを得ない。
(目的)
・恣意的な視聴率スレにつながるソースを一部制限することによる現状の緩和。

反対派の存在：
>>316など

賛成反対の集計は、IDが変えられるために信憑性が足りませんし、記者だけをカウントするのは不公平かと
考えていますので、今のところ実施するつもりはありません。
規制派の主張、反対派の存在、それらが少なからず支持を集めていることを言い添えるに留め、外道さんに
ログを見てもらうのが最適ではないでしょうか。
960 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 18:58:06 ID:LWUNJN2p0
>>954
記者が感情的になるのはダメだと言うが
あの時点では命の危機だったわけだし
当り前のレスだと思ったけどなあ

それをちりめんは
＞あの発言自体は痛いと思いましたが

人間性が出てるな
961 ：越後のちりめん問屋 ◆IwasiXXhkk ：2009/03/04(水) 19:04:46 ID:J1sgWEyo0
>>955
「意見が合わない」ではなく、「議論に合わせた建設的意見を出せない」です。
そのようにして問題点を聞き出し、修正に努めているつもりです。
「レベルが低い」「知能が低い」と言われるだけでは何も変えられませんので。

>>958
反対派の意見…
・視聴率には単体でニュース性が充分にある　>>122など
・規制には全部反対　>>335、>>655など
・上位の管理者が問題視していないから反対　>>890など

こんなところでしょうか。
完全に拾ったという自信がないのですが、拾い損ねがありましたらご指摘を。
962 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 19:09:02 ID:LWUNJN2p0
焼きサカ論争を明らかに煽り、ミスも連発している
マイアミ、携帯将校への処分がなされない内は
この問題は解決しないってのが分かってるのかな？
963 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 19:09:51 ID:zcAb2u0e0
マイアミ＝たもん説はマジみたいだなｗ
964 ：物質混入φ ★：2009/03/04(水) 19:10:43 ID:???O
＞ちりめんさん
乙ですが、できればその先は反対派さんにまとめていただきたいなと…。
965 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 19:11:51 ID:epCicDlL0

なんで3馬鹿記者たちが話をまとめようとしてんの？

物質、ちりめん、腐の3人は何か大きな勘違いしてそう。

自分たちが特別な存在とでも思ってるかね。
966 ：越後のちりめん問屋 ◆IwasiXXhkk ：2009/03/04(水) 19:15:46 ID:J1sgWEyo0
>>964
反対意見も尊重すると表明した以上、反対派に中心的な人が出てこない状況では、こちらが纏めるしか
ないかと思ったのですが…。
これ以上は動かずに、そんな人の登場を待った方がいいのでしょうか。

>>965
じゃあ反対意見のまとめをお願いします。
967 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 19:16:19 ID:nJru77HQ0
>>952
どっちが腐してるんだよ。よく文章読めよ。

記者名をあげて明確な理由も述べずに一方的に貶めてるだけだろが。
968 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 19:17:43 ID:1wPflJW30
賛成してるの4人だけｗ　
969 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 19:18:11 ID:epCicDlL0
これ重要。




★自治スレにいくら長くいても、無能な記者（自治厨）はいつまで経っても無能




ねえ、3馬鹿記者さん？
970 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 19:18:14 ID:LWUNJN2p0
>>965
完全に勘違いしてるね

(目的)
・恣意的な視聴率スレにつながるソースを一部制限することによる現状の緩和。

これで緩和されると本当に思ってるのか？ｗ

学級委員ごっこもいいけど
問題の発端を少しは分析しろよ

939 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2009/03/02(月) 11:03:20 ID:riOyaAZNO
マイアミの立てたゼロックス視聴率スレ
スレタイも1の文もずいぶん恣意的な改変だが
あれでも豚門は擁護なんだろ？

という問いに巨乳（腐）は

＞視聴率スレ立て一律禁止にするかフジテレビ上田のブログを禁止ソースにするか
＞辺りの新しいルールを作りでもしない限りどうする事も出来んよ。

と間抜けな事を言ってから話がおかしくなってる
971 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 19:23:38 ID:p2DvmP1v0
親が泣き同級・同窓生が笑い転げる２ちゃん芸スポ記者のスレ。
972 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 19:24:08 ID:epCicDlL0
今日は自治スレにとって記念すべき日ですね。





物質、ちりめん、腐の3人が無能記者であることことが判明してｗ





そのきっかけを作ったマイアミにはある意味感謝しないといけないなｗ
彼があんなスレの立て方をしてなければ今回の問題も起こってなかったわけだしｗ
973 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 19:27:30 ID:nJru77HQ0
話なんかもうまとめる必要なんかないんじゃないか？

今も昔も極最近もおかしな記者は消えていく。それでいいだろ。

そのあとに名無しになって暴れてtもいずれ虚しくなる時がくる。
そのときまで自治スレで暴れるだけ暴れりゃ気が済むだろ。

記者がキャップ出して他の記者が立てやすいルール議論やや板の改善に必死になっても
いいことなんて一つもない事がわかったろ。
974 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 19:30:09 ID:LWUNJN2p0
(目的)
・恣意的な視聴率スレにつながるソースを一部制限することによる現状の緩和。

問題の記者を処分することが最も効果的な解決策なのに
なぜそこまで擁護して、視聴率ソースの制限までするのか答えろよ
975 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 19:39:24 ID:9SFrsH3+O
ここまで荒れると先読みを始めとするキチガイ記者を大量に生み出した
外道の記者募集が間違いだったと言えるな

そういう意味での外道が任命責任を負って適切に処理するべき
976 ：ＴＨＥ　ＦＵＲＹφ ★：2009/03/04(水) 19:42:04 ID:???0
もう馬鹿らしいから個人ブログ全禁止に１票
977 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 19:43:25 ID:epCicDlL0
>>974
本当にそうとおりだと思う。
完全に問題を摩り替えてる。
マイアミを処分すれば済む話。

本来は議論する必要もないこと。
今までどおりのルールでいいわけで。

何で3馬鹿記者はそんなに必死に反対するのか理解に苦しむ。

マイアミのお仲間ですか？ｗ
978 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 19:44:06 ID:epCicDlL0
>>976
極論乙。
979 ：越後のちりめん問屋 ◆IwasiXXhkk ：2009/03/04(水) 19:45:16 ID:J1sgWEyo0
「修正の指摘があればどうぞ」とお願いしているのですが…

>>970
では実行力のある改善案の提示をお願いします。

>>973
この議論が無駄に終わればそういう結論になるかも知れませんが、多数の意見を集めたにも関わらず、
終わってもいない段階で「わかったろ」という判断は理解に苦しみます。

>>974
＞問題の記者を処分することが最も効果的な解決策なのに
・記者が不足すれば再募集が掛かるので、特定記者を排除しても再発の恐れがある。
・問題視されているスレを立てる記者は一人ではない。
・特定記者を明確なルール違反がないのに排除するのは難しいし、望むところでもない。
・剥奪厨を量産してしまう。
こういう背景があるからこそ、ここまで議論が続いていると思うのですが。
その方法で簡単に解決するなら、「剥奪厨」が沸いた時点でみんな協力して解決するはずですよ。
980 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 19:45:19 ID:1wPflJW30
>>976
それくらいハッキリしてないと賛成も反対もないよなｗ
981 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 19:48:44 ID:vyxS0nZRO
>>977
“今のままだとマイアミの剥奪はない“のは
マイアミが今現在生きながらえていることで明らか
ルールを変えずにマイアミ剥奪は有り得ない
982 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 19:50:17 ID:LWUNJN2p0
>>977
腐は現役記者を擁護すると宣言し
ちりめんはマイアミの話をすると別の話だと言い
剥奪厨というレッテルを付けて排除する

槍玉に挙げられている記者を守るためにルールを変えれば
現状が緩和されると本気で思っていたとすれば、馬鹿な話だな


上田ブログが禁止になっても治まらないのは分かるよな？
983 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 19:50:31 ID:nJru77HQ0
>>979
じゃあさあんまりグダグダ長い文章にせずに各案を１行で要約して番号付けて
列記してキャップ持ちの投票にしてしまえよ。

１．現状維持
２．ブログは禁止
３．上田ブログのみ特例

見たいな感じでさ。
984 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 19:52:05 ID:ZJByrm3+O
早くマイアミ剥奪！
985 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 19:52:18 ID:HCaYUDTo0
>>128
ニュース性とか言い出したら、芸能人の個人ブログ更新でスレいくつも立ってるんですが。
そっちはOKで視聴率関連だけダメってのは一貫性がないのでは？
986 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 19:55:52 ID:9SFrsH3+O
マイアミを切るとこんどは将校や絶望、ぶーちゃん、はちゅ大佐、ジェリー大尉あたりに標的が移るだけ
何もかわらんよ
987 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 19:55:59 ID:LWUNJN2p0
・記者が不足すれば再募集が掛かるので、特定記者を排除しても再発の恐れがある。
再発したら処分すればいい

・問題視されているスレを立てる記者は一人ではない。
マイアミ、携帯将校以外に上田ブログソースで頻繁に立てる記者の名前をどうぞ

・特定記者を明確なルール違反がないのに排除するのは難しいし、望むところでもない。
重複、板違い、実況、スレタイ改変、焼きサカ論争扇動、明確なルール違反が無いとは？

・剥奪厨を量産してしまう。
問題のある記者の名を挙げると剥奪厨？


ちりめんや腐は芸スポの現状どうこうより
記者を守ることが第一だと考えているんだよ
988 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 19:57:24 ID:NUswFUgR0
【サッカー】これ以上サッカー人気が低迷しないためにも「軟とか」手を打って！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1236151436/

1 名前：マイアミバイス▲φ ★[] 投稿日：2009/03/04(水) 16:23:56 ID:???0


またマイアミがネガティヴサッカー記事スレ立てしてますが、
この人って記者失格じゃないの？　いつもこういうスレたてて。
989 ：物質混入φ ★：2009/03/04(水) 19:58:34 ID:???O
そろそろ自治スレ埋まりますが、他の案件があるかも知れないので
この案件は独立してスレ立てた方が良いような気がしますが
どうでしょう
990 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 19:59:08 ID:NUswFUgR0
焼きサカ論争を起こして、記者として失格だろ？　マイアミって人

運営がまともな人だったらなー。
991 ：みかん ◆EK0EH/FaDo ：2009/03/04(水) 19:59:30 ID:sxn8APhW0
どうした
992 ：越後のちりめん問屋 ◆IwasiXXhkk ：2009/03/04(水) 20:00:05 ID:J1sgWEyo0
>>982
過去の話とこの議論の場を混同しないで下さい。
「記者を守るためのルール」という指摘もよく分かりません。
まず、特定記者の排除を求めても、大きな問題が生じない限りスルーされるのは前例が示す通り。
また、その記者にとって立てたいスレが立てられなくなるのは損失のはず。
それとも、問題あるスレを立てなくなった記者を、なおも排除すべきだと考えるのですか？

>>983
なるべく名無しさんの意見を汲みたいのと、周知の手段もないのに多数決で決めることに違和感を覚えるので、
キャップ持ちの投票案には消極的です。

>>985
修正案が>>593で示されています。
993 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 20:00:23 ID:zcAb2u0e0
>>988
それはまだいい。
最近は芸能スポーツ関連ですらないスレも立ててる

【話題】「２ちゃん毎日見てます」「彼氏VIPPERですけど？」「スイーツですけど何か？」雑誌「VENUS」女子大生緊急座談会
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235809104/

994 ：物質混入φ ★：2009/03/04(水) 20:01:09 ID:???O
>>985
芸能人ブログだから何でもありではないと思いますが
ブログを基にした視聴率スレはほとんどが水準以下ですから比べものにもならない。
995 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 20:03:28 ID:nJru77HQ0
>>989
別スレでもなんでもいいが
とにかく案件列記してキャップ持ちの投票で総意を決めよう。反映されるかは別として。
自治スレ見てなけりゃそれはそれで参加する意思無しとして除外。
名無しの意見は案として受け入れるが、名無しに決定権は無し。これでどう？
996 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 20:03:36 ID:LWUNJN2p0
>>992
＞問題あるスレを立てなくなった記者

誰のこと言ってるの？
問題あるスレを立てないとこの記者は発言したのか？
それともお前の憶測？
997 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 20:04:04 ID:1wPflJW30
もう次スレでこの話蒸し返すなよ　そろそろいい加減にしとけよ
998 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 20:05:20 ID:nJru77HQ0
>>992
だってグダグダやっててもループするだけだし、雑音も多くなってきてるし
一応案件は数多く出てるんだしそろそろ解決してしまおう。
999 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 20:05:26 ID:ILvPg7kM0
>>997
当然この話は継続だろ
そしてもちろん自治がマヒする
1000 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/04(水) 20:06:16 ID:LWUNJN2p0
続きは次スレで
1001 ：１００１：
　　　∧＿∧ 　書き込もうと思ったら、
　｜＼ΦДΦ）　　 ／｜ もう1000行ってるじゃねーか
　○　＜　　ζ） ＜ 　○
　｜　＞　　旦　 ＞ ｜
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　芸スポ速報+は現在1000overの他に
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　約120時間でdat落ちする仕様です
　 |　 　 　 　 　 　 　　　　 |