【芸能】ジャニーズタレントに試練 視聴率低下「ギャラ下がる」「もう使わない」と漏らすプロデューサーも★2
101 :
名無しさん@恐縮です:
娯楽が多様化してるからな。
昔はみんな、ベストテンだ、ヒッパレだ、ドリフだって
テレビに噛り付いてアイドルを見てたけど、
今はネットやゲームの方がおもしろいもんな
ジャニは衰退してるけど、吉本はここ10年でさらに隆盛してきてるな
今や東京芸人ですら多数が吉本所属になってしまっている
103 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 11:06:39 ID:5MsPzGw+0
>>79 あるな。
冒頭でもっともらしく事務所批判を並べるが、最後の一行で「でも○○はガチ」とか「××は好き」とかな。
イエス・バット式論法といって、敵対勢力の批判を最小限に抑えつつ自説を補強できる一種の戦術だ。
一応事務所は批判しているからアンチもそのレスには突っ込みにくい。
人海戦術でイエス・バット式書き込みを行えば、いつの間にかジャニタレ賛美のスレで埋め尽くされアンチの姿はどこにもなく・・・。
偶然こうなるのか、狙ってやってるなんらかの“勢力”があるのかは知らないけどな。
ジャニのスレは毎度こういう展開になるんだよな。大野の一件ですら、たいして祭りにはならなかったからな。
104 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 11:07:12 ID:fGtzyHhl0
キムヨナなんか出すからだよ。
105 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 11:08:07 ID:SmVudpBMO
なんか最近のジャニタレホストみたいのとか中性的な奴とかションベン臭いガキとかしかいないじゃん。
口だけは達者で生意気。そりゃチャンネル変えますよ。
106 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 11:08:19 ID:2pmqQT6i0
NHK ETV特集 「ひとりと一匹たち」みたいな良質な番組作れよ。
ひっさしぶりにすげぇ番組見た。
民放もこういうの作れよ。
猫が悲惨。
おっちゃんもいろいろ事情があるらしい。
猫すてんな。
107 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 11:08:35 ID:NvWUMGaxO
V6坂本と城島リーダーと大野は憎めない存在
108 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 11:11:23 ID:EaC24gkq0
ブサメン多すぎ
109 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 11:14:26 ID:QZr3we0N0
スポーツ中継にジャニタレ出演させるのヤメテ
夜中のテンションだから何でも面白いってのが大きいだろけど、大野がやってるドラマは面白いかもしれん
SMAP・全員顔とフルネーム一致
TOKIO・全員顔と名字一致
V6・岡田といのはらのみわかる
嵐・まつじゅん、二宮のみわかる
ニュース・山下、錦戸のみわかる
カツン・亀梨、赤西のみわかる
その他はまったくわからん。
多くの一般人のジャニタレの知名度ってこんなもんだろ。
112 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 11:14:47 ID:01C5B0ZJ0
33分探偵は良い
113 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 11:15:14 ID:3iG+rREB0
テレビドラマではなく、映画で考えてみた。
今メジャーな映画主演はれる若手S級俳優は、、
松山ケンイチ、小栗旬、市原隼人、石田卓也、三浦春馬、*二宮和也*
その次点A級俳優は、
瑛太、成宮寛貴、水嶋ヒロ、溝端淳平、林遣都、岡田将生、*櫻井翔*
嵐の二人がかろうじてひとりずつ入るくらいじゃね?
しかし去年ジャニタレの中で一番勢いと人気があった嵐でさえもう20代後半だし今更感がある。
V6岡田は一時いい線いったけどもう終わった感があるし、赤西、亀なし、山Pは映画で考えるとA級にも入らない。
ほんとジャニーズ終わってるな。
スマと嵐は、チョンに力の差を見せつけて日本から追い出してくれ…できるよなw
115 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 11:16:50 ID:Hrwx65ibO
>>73 おまいがバーニング創価エイベックス信者か
116 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 11:16:50 ID:UB/sFkuH0
夜中に、ジャニーズの若い子が平野レミと
ご飯食べる番組やってたけど、
茶髪で何のオーラもない。
しかも一人は今年年男=24才?
そろそろ見切りつけた方がよい年だろと。
117 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 11:17:30 ID:5fTuJSsL0
>>94 俺にはそいつらは全員貧弱でチビな中学生にしか見えん
118 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 11:18:19 ID:QMW3UDU+0
二宮和也はどこをどうみたらイケメンなのかいまだに理解できない
EXILEや本格俳優らとくらべるとイケメンになりそこねた未熟児に
しかみえないからな
30すぎるとどいつもこいつもブサイクだし
120 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 11:20:52 ID:W21wpwlg0
ホモーズは社長がホモってのをそろそろ認めろよ
ジャニたれ出しすぎて、ファンが分散してしまったのが原因だ。
じゃにだから誰でも人気と思ったら間違い
スメップは昔はともかく、今は男連中にも人気(というか受け入れられている)あるが
他のイケメンどもは女にしか人気でてねーだろう
ここがポインツ
ジャニーズの吉本化
タレント増やしすぎて供給過多になっているじゃないかな。
123 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 11:24:11 ID:R1Fuynr20
マツジュンなんか40超えたらどうするのって感じだな。
ドラマやってもホームページに写真だせないし、雑誌の表紙に
しても出版社のホームページではモザイクかけないといけないし、
高飛車な事務所の態度には不満が溜まってるからな。
落ちていけば一気にって感じでしょ、今はまだガマンしてる
人間が多いだけで。
125 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 11:26:44 ID:/EVAS4op0
イケメンばかりだと
潰しあいになるんだよ。
126 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 11:26:53 ID:kWMUS/v4O
ジャニよりも特撮に出てる奴らのほうが普通に格好いいし何より清潔感あるよね。
名護さんとか真剣ブルーとか格好いい。
127 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 11:27:29 ID:hhE1M5g9O
最近のジャニーズはパッと見個性がないよな。全員同じ系統の顔・髪型だからファン以外は区別付きにくい
イケメンでもタイプはあるんだから違うの集めろ
>スメップは昔はともかく、今は男連中にも人気(というか受け入れられている)あるが
スマップが男性に人気というのは、
すでに性的魅力がないし、若くもないので、ルックスはいいけど嫉妬の対象にならないからだと思う。
おばさんになってからの松田聖子が女性に人気なのと同じだ。
129 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 11:30:40 ID:ORPb+6u30
>>126 ジャニーズは基本はデビューグループ集団戦法とタダ働きジュニアで人海戦術だからな
かっこいいのは2%ぐらい
>>126 特撮は本当にビジュアルだけでしか選んでないだろう
でもなんかキモイ
以前はイケメンな弟や幼なじみがいたらすぐジャニに履歴書送ってたバカ女がいたけど、
最近は雑誌系のコンテストみたいなのにシフトしてる印象がある
だからジャニにイケメンが集まりにくいってのがあるような気もする
溝端とか、以前なら完全にジャニに書類送られてそうだしな
ジュノンボーイのほうが背が高くてイケメンが多いきがするがな…
133 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 11:33:10 ID:U11XOk4GO
著作権どうので、ドラマHPでジャニタレの写真を
使わせないのは他の共演者にも失礼。
134 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 11:33:56 ID:9ywaZOtZ0
ジュノンボーイがいいとか、特撮の方がイケメンが多いとか
キモイのが集まって着だしたなwww
135 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 11:35:57 ID:+Ls6f6qA0
嵐とか KAT-TUN は SMAP の勢いがあった頃についでに売れただけだろ。
コンサートでバックダンサーやらせるとか、そういう形で売り出すのがジャニーズの手法だからな。
嵐達の後輩が売れないのは嵐達の責任。受けた恩は返さないといけないんだが。
136 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 11:36:40 ID:W1ErScyx0
主役が、演技していないのに視聴率とれるわはがない
137 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 11:36:55 ID:Rv0u0DyY0
じゃあジャニのギャラ下げれば使ってくれるって事ですねwww
138 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 11:37:19 ID:fFfhHGfmO
おっと、イノッチの悪口はそこまでだ
KAT-TUNは未だに亀無ししかわからない
140 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 11:39:01 ID:Rv0u0DyY0
131 名前:名無しさん@恐縮です :2009/03/02(月) 11:30:54 ID:60OdZtST0
以前はイケメンな弟や幼なじみがいたらすぐジャニに履歴書送ってたバカ女がいたけど、
最近は雑誌系のコンテストみたいなのにシフトしてる印象がある
だからジャニにイケメンが集まりにくいってのがあるような気もする
溝端とか、以前なら完全にジャニに書類送られてそうだしな
ただの妄想www統計とったのかよwww
141 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 11:39:03 ID:4h75XSDAO
中居は野球好きのフリするのやめろ
腹たつ
142 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 11:40:14 ID:W1YEeGrA0
ジャニって昔からウザがられてたし、昔からイケメンなんていないし
今も昔も変わってないよ。
視聴率低下は、テレビ自体が飽きられているんでしょ。
143 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 11:41:24 ID:QMW3UDU+0
ジャニが身長170以下ばっかなのは日本の女は基本的に小男好きってことか?
トシちゃん今年30周年なんだから久々に主演ドラマみたいよ。
今の不況の時代には彼みたいな明るいキャラが受けるよ
145 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 11:41:59 ID:Rv0u0DyY0
141 :名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 11:39:03 ID:4h75XSDAO
中居は野球好きのフリするのやめろ
腹たつ
モノマネみれば本当に好きなのわかるだろ?
野球ファンでもないのに文句いうなよカス
146 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 11:42:25 ID:Rv0u0DyY0
144 :名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 11:41:38 ID:wfS77fG/0
トシちゃん今年30周年なんだから久々に主演ドラマみたいよ。
今の不況の時代には彼みたいな明るいキャラが受けるよ
アホかもうどんなキャラかも覚えてないわwww
147 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 11:43:42 ID:e6Y04NYj0
>>1 KAT-TUNだって、同じだろ?W
NEWSも書いてないし。W
嵐で終わってる
148 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 11:44:12 ID:+3MyzvjHO
だってイケメンじゃないしw
>ジュノンボーイがいいとか、特撮の方がイケメンが多いとか
>キモイのが集まって着だしたなwww
お前は単にイケメンが嫌いなんだろw
151 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 11:46:36 ID:Rv0u0DyY0
イケメンなだけじゃアイドルはできないんだよ低脳www
152 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 11:47:10 ID:Rv0u0DyY0
150 :名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 11:46:26 ID:3iG+rREB0
>ジュノンボーイがいいとか、特撮の方がイケメンが多いとか
>キモイのが集まって着だしたなwww
お前は単にイケメンが嫌いなんだろw
おまえは単にジャニが嫌いなんだろwwwwwwwwwwwwwwwwww
153 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 11:47:19 ID:xDCCESaRO
154 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 11:47:51 ID:QMW3UDU+0
ジャニの抱き合わせ商法が日本のドラマの質を著しく下げてるのは間違いない
無名に近くて実力もないのが平気でいい役あてがわれて都合のいいストーリー展開
ジャニは芸がないんだよな。
特撮出身の半田みたいなオモロイの出てくると
いいんだがな。
156 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 11:50:22 ID:4h75XSDAO
>>145 おまえのような馬鹿がいる限りジャニーズも安泰だな
157 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 11:51:39 ID:Rv0u0DyY0
156 :名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 11:50:22 ID:4h75XSDAO
>>145 おまえのような馬鹿がいる限りジャニーズも安泰だな
なんでも反対するやつの意見ほど説得力のないものはない
野球ファンの間でも中居のモノマネは評判がいい事をまず知れ
158 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 11:52:25 ID:Rv0u0DyY0
154 :名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 11:47:51 ID:QMW3UDU+0
ジャニの抱き合わせ商法が日本のドラマの質を著しく下げてるのは間違いない
無名に近くて実力もないのが平気でいい役あてがわれて都合のいいストーリー展開
メイちゃんの執事の事ですね
わかりますw
馬鹿が一匹釣れました
160 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 11:52:40 ID:VP3Su8cd0
●KAT−TUNの中丸がドラマの主役
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081106-00000001-dal-ent ヘイセイの無名小僧どもに続き、中丸という誰も聞いたことのねー小便小僧がドラマで主役だとよ(爆笑)
おまけにNEWSの底辺不細工男の増田という無名小僧まで出るようだな・・・・・・・・・・
ドラマの主役の買収も相変わらず活発だな・・・・・・・・・・
ジャニはNEWSやKAT−TUNやヘイセイの無名小僧どもの売名に必死のようだな。
そして必ずといっていいほど役柄がヒロインの恋人、もしくは憧れの存在、または善人を装ってレスキュー隊や医者などのいい人という美味しい役を買い取っているのだ。
つまり役柄も監督に金を渡して要望してるということだ。
そしてそのヒロイン役は必ず今が旬の女優なんだ。
長澤まさみ、上野樹里、相武紗季、戸田恵梨香、新垣結衣、そして榮倉奈々。
彼女達の注目度に便乗して自分達もうまく売名しようというわけだ。
なんという卑怯な手口だろうか
161 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 11:54:28 ID:9ywaZOtZ0
>>158 メイちゃんの羊ってジャニタレ出てるの?
162 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 11:54:45 ID:Lv3W44ytO
ジャニーズ(笑)
163 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 11:55:18 ID:Rv0u0DyY0
無名に近くて実力もないのが平気でいい役あてがわれて都合のいいストーリー展開
理解力のないやつだw
つかスキャンダル多すぎるだろ
ジャニタレがドラマに出ると、ジャニタレにつられて
他の出演者まで演技がどんどん下手になってく
166 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 11:57:26 ID:TFQNNre/0
>嵐、KAT-TUNが出て、その後に続く若手が出ていないからですよ
こいつらも微妙だと思うんだが
167 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 11:57:35 ID:OEi0zUGoO
どうにかしてジャニーズと繋がろうとしてるブス女がいるんだけど
気持ち悪いな
「仁くん、りょうくん」ってキモヲタよりキモいぞ
168 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 11:58:03 ID:4h75XSDAO
>>157 だれ?そんな野球ファン観たことないよ
てか野球ファンじゃなくてジャニーズファンの間で人気があるんでしょ?
関ジャニの漫才がファンの間でウケてるみたいなもん
169 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 11:58:10 ID:9ywaZOtZ0
>>163 安価付けろよめんどくさい
メイちゃん見てないから分からんがな
170 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 11:58:17 ID:Rv0u0DyY0
167 :名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 11:57:35 ID:OEi0zUGoO
どうにかしてジャニーズと繋がろうとしてるブス女がいるんだけど
気持ち悪いな
「仁くん、りょうくん」ってキモヲタよりキモいぞ
ジャニ叩きしているブサイクな中年も同類だろw
171 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 11:59:32 ID:3Fq7VwIG0
正直、くさなぎって平均点なレベルでもかなりブサだろ。
友達にいればブサイクってあだ名がつくレベル。
なんであれがジャニーズなのか理解できない。
172 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 11:59:59 ID:Lv3W44ytO
真性ジャニ信者ID:Rv0u0DyY0発狂中
173 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 12:01:11 ID:Rv0u0DyY0
ジャニ=イケメンじゃないんだってばwww
アイドルはキャラも大事
俳優やモデルとはジャンルが違う
全く低脳はこれだからwww
銭ゲバのマツケンの演技見たらジャニタレの演技なんざAVでうんこ食わされるレベルだわ。
176 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 12:03:54 ID:Rv0u0DyY0
でも銭ゲバ8%だったぞwwwwwwwwwwww
低視聴率wwwwwwwwwwwww
松山こそデスノートの遺産で日テレからのみ仕事もらっているだけwwwwwwwwww
177 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 12:04:48 ID:4h75XSDAO
>>173 キャラが大事って増田や中丸、相葉、二宮、上田
自分が知ってるやつでもかっこよくない上にキャラが立ってないような奴多いぞ
まぁ中居みたく無理矢理野球好きを語るよりは遥かにマシだけど
創価タレントにも同じ事言ってみろ!
>>176 あれは原作が強烈に鬱が入る内容だからな。
正直今の時代にそぐわんと思う。
けど出演者の演技が皆良すぎて鬱ってでも毎週欠かさず見てる。
180 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 12:05:42 ID:Lv3W44ytO
視聴率、消費税割れの亀虫は?
駆け出しのジャニタレが撮影現場に居ると、共演女をジャニの看板の元に狙いまくって、空気が悪くなるときいたな。
ジャニの誰それは友達なのですぐに呼べるから、みんなで遊ぼうとかばっかで。僕らはジャニーズだよ、って
共演者みんなで親睦とかじゃあなくて、あくまでジャニ集団と共演女って方向で攻めるらしい。
共演者はジャニも権力の前にはそれを咎められないので、ああアイツらよーく現場で盛り付いてるなぁと冷ややかだとか
SMAP、TOKIO、KinKi Kids、V6、嵐までの戦略は神懸かってたんだけどな
タッキー以降これというスターが出ていない
183 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 12:06:47 ID:Rv0u0DyY0
179 :名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 12:05:17 ID:by9RcMTW0
>>176 あれは原作が強烈に鬱が入る内容だからな。
正直今の時代にそぐわんと思う。
けど出演者の演技が皆良すぎて鬱ってでも毎週欠かさず見てる。
セクシーボイスアンドロボも大コケだったじゃんwww
成功は俳優の力
失敗は作品のせい
では贔屓と言われても仕方がないw
184 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 12:07:02 ID:4h75XSDAO
銭ゲバはキャストが糞すぎるよな
芸人使ってる時点でドラマを壊してる。
原作もカイジパクってるしさ
185 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 12:07:48 ID:Rv0u0DyY0
177 :名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 12:04:48 ID:4h75XSDAO
>>173 キャラが大事って増田や中丸、相葉、二宮、上田
自分が知ってるやつでもかっこよくない上にキャラが立ってないような奴多いぞ
まぁ中居みたく無理矢理野球好きを語るよりは遥かにマシだけど
グループアイドルはバランスが大事
チームプレーだからね
4番ばっかり揃えてはダメ
>>183 分かった分かった。
亀虫の演技は最高。
これでいいだろ。
187 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 12:08:46 ID:2s9gL1udO
これでやっとジャニタレの起こす犯罪がしっかりと報道されるようになるな
189 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 12:08:54 ID:Rv0u0DyY0
181 :名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 12:05:47 ID:zQjt0rCY0
駆け出しのジャニタレが撮影現場に居ると、共演女をジャニの看板の元に狙いまくって、空気が悪くなるときいたな。
ジャニの誰それは友達なのですぐに呼べるから、みんなで遊ぼうとかばっかで。僕らはジャニーズだよ、って
共演者みんなで親睦とかじゃあなくて、あくまでジャニ集団と共演女って方向で攻めるらしい。
共演者はジャニも権力の前にはそれを咎められないので、ああアイツらよーく現場で盛り付いてるなぁと冷ややかだとか
でもそのジャニに媚びて仕事もらい出世しようとする女優も多数だよな
むしろおういうよってくる女の方が多い
今度ばかりは亀を擁護したい
神の雫は企画脚本演出、全てが酷すぎる
あれは誰がやっても取れない
191 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 12:09:34 ID:Rv0u0DyY0
186 :名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 12:08:00 ID:by9RcMTW0
>>183 分かった分かった。
亀虫の演技は最高。
これでいいだろ。
おまえ頭悪いなw別に亀なしなんぞどうでもいいのだがwwwww
>>184 カイジっていつ頃できた話?銭は30年くらい前のって聞いたけど・・違ったかな・・
>>171 いやいや、ちょっと前に光ゲンジがいるからな
草薙が平均以下でもへっちゃら
194 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 12:10:17 ID:s+kFUMbU0
増田はかっこいいよな
195 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 12:10:44 ID:OwNJ/C420
あれだけブサメンの亀梨があそこまで行けたのはある意味大したもんだよ
リトルリーグ世界大会出場で鍛えた亀梨の根性と努力だけは認める
但し芸能人としてはもう終わりが見えてきたな
196 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 12:10:48 ID:UGbzg1dRO
ジャニは嫌いだけどTOKIOだけは認める。彼らは頑張ってた
197 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 12:10:56 ID:4h75XSDAO
>>185 もちろん4番ばかり揃えてはダメ
ただそいつらに他の役割が出来てるのかっていう話
足が早い、守備がうまい、選球眼があるみたいなね
サッカーみたいに他事務所へのレンタル移籍とかやれば
いいじゃん。
199 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 12:12:38 ID:G93DFVamO
芸スポにキムタクスレが立つと必死にレスするヲタが1人いるんだけど、ここにも似たヤツいるなw
200 :
名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 12:13:07 ID:Rv0u0DyY0
197 :名無しさん@恐縮です:2009/03/02(月) 12:10:56 ID:4h75XSDAO
>>185 もちろん4番ばかり揃えてはダメ
ただそいつらに他の役割が出来てるのかっていう話
足が早い、守備がうまい、選球眼があるみたいなね
だからさージャニにも勝ち組と負け組がいるわけよw
アンチはここぞとばかりに全てを叩くから説得力がなくなる
叩きたいなら今回失敗した亀なしだけたたけばよい