【サッカー/UEFAカップ】ジーコ監督率いるＣＳＫＡモスクワがベスト１６入り★2

ＣＳＫＡモスクワ２―０アストンビラ（２６日）　各地で決勝トーナメント１回戦第２戦を行い、
元日本代表監督のジーコ監督が率いるＣＳＫＡモスクワがホームでアストンビラ（イングランド）に２―０と快勝し、
２試合合計３―１とし、ベスト１６入りを果たした。

昨季はフェネルバフチェ（トルコ）を率いて欧州チャンピオンズリーグで
準々決勝進出も果たしているジーコ監督は「とても満足している。われわれが圧倒的に（試合を）支配していた」と話した。

■ソース
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20090227-OHT1T00161.htm
■1がたった時間　2009/02/27(金) 12:41:24
前スレ　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235706084/

２

くん２

なんで伸びてんだ

http://news-2ch.sagasi.info/2ch-news0228141.jpg

ビラに勝ったくらいで何を言う

オシメ信者発狂スレ

なぜ伸びてる！？

自慰信歓喜発狂ｗｗｗ

無能だった50代の人間が2年やそこらで急に有能になったりするわけがない
やはりジーコは有能だったんだ
ここでも少なからずジーコの躍進を予見している者もいた
そういう者に比べ自分の見る眼のなさが恥ずかしい(´・ω・`)

サポの方がずっと低脳なのにジーコ叩いていた奴はなんなの？

出た八百長

CSKって今やクソ株やん、と思ったオレは市況板の住人

おっさんが球蹴ってるのみてまだ興奮してるやつってかなりレアだよな

あれウズベクにいたんじゃなかったの？ｗ

プレミアって上位以外はたいしたことないな

練習非公開にしてた岡田も西野も結果が伴わないなｗ
自分達のサッカーをすれば負けないという勝者のメンタリティーはやはり大切なんだろうな

アストンはプレミアで4位。
5位のアナルより勝ち点6上。

アンチジーコってw

これだけいい選手を金にまかせて買いあされば
そりゃUEFAくらい取ってくれないと困るわな

>>20
　　　　　　　　　　／ノ^,　　^ヽ＼
　　　　　　　　　/ (●） 　（●）　ヽ 　
　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ　　
　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　<_ノ＿ ＼ 　 `ー'´ 　 　／
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　⌒,
　　　　　　　 /＿＿＿_,､ノ　/
　　　　　 　 /　　　　（＿_／
　　　　　　 （　　（ 　　（
　　　　　　　 ヽ__,＼＿,ヽ
　　　　　　　 (＿／(＿/

>>20 その言葉はミランに言ってやれよｗ

>>14
オッサンが棒振り回すのみてて楽しい奴がいるんだからそれほど不思議じゃない

>>16
ヴィランズは上位だぜ

ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オシム＞＞トルシエ＞＞岡田

ジーコをボロクソにバカにしてたニワカの言い訳が聞きたいなｗ

ジーコのハイレベルな戦術はＪリーガー程度のカスでは到底理解不能
唯一理解して実践してたのが中田英だけ
他のクズどもは理解するんじゃなくて徒党を組んで反抗
自分のゴミっぷりを棚に上げてな
国内厨の低脳どもは自分たちの心の支えＪリーガーが
ジーコの戦術を理解できてないからはずされているだけなのに
海外のクラブにいるだけでレギュラーの海外組に追い出されたと
勝手に都合のいいように脳内変換
オシムという全く実績、知名度皆無の老害になったとたん
Ｊリーガーが重宝されるようになってジーコを貶す
最低だな国内厨とＪリーガーは
ジーコが凄かったことを認めれば？

野球のバット怖いです。

アンチも黒歴史にしたい解任デモｗ
あれを誇ってる人間なんているの？

ジーコが辞めてから、代表にとってなんかいいことあったのかねぇ

あ、日韓定期戦が決まりますね

いや、たまたまだからｗサッカーなんて運がほとんどでしょ？

>>14
はぁ？貴様ガキか？
サッカー選手は20代前半が多いんだが？

そいつらもオッサンに見えるほどﾃﾒｪはガキって事か
それか運動音痴でキーボード叩くしかコミュニケーション能力ねー池沼かどっちかだな

UEFAって二流チームばっかりじゃん

一流は全部落ちたしな

よくわからんけど、ジーコ力って確実にあるよね。
中位力や未央力より強い気がする。

ジーコがサッカーを日本にいる誰よりも知っていることは分かり切ってたこと
仮にヒディンクが日本率いてたとしてもドイツはGL突破無理だったろ
単に選手のレベルが低いんだよ

３大リーグ、CLクラスのクラブのレギュラーが中村だけ
イラン韓国サウジなど他のアジア強豪国も自国開催以外のワールドカップでは毎回虐殺されてGL敗退
いい加減日本人選手が低レベルって事実に気付よ

信者ホイホイスレか

>>32
顔真っ赤にして何言ってんの？ｗ

日本の自称黄金世代の中田、中村、小野、稲本、高原
全員合わせてケーヒルとトレード申し込んでもエヴァートンに鼻で笑われるレベル

>>35
なんかサイコロ振ってる感覚ない？
カクウエに勝てるかもだけどカクシタとも爆勝出来ないって変な感じ

>>26
日本代表の時、限定で話しろ！ってさ（笑）

スポナビ宇都宮徹壱の勘違いコラムが醜いのなんのｗ
でもそれでニワカに見えてるもの見えてないものが
はっきりわかったよ

サッカーファンて見る目ないな

ジーコはスキルを端から備えてんだな。
ただ、日本がスキル不足なだけだな。

こんなボロクソ言われてるのなんて日本だけじゃないのか？

>>44
ジーコ自身、日本監督時代は自分に実力がなかったと認めてるけどな
今のジーコを叩くのはお門違いだけど、当時ジーコを叩いてたファンは見る目がないってことはないだろ

トルシエの頃にアジアの格下いい気持ちでハーフカウンターで虐殺しまくったら
相手が常に自陣を８人で守るような試合するようになっちゃった
そうなってから登板したのがジーコ

見る目ないのはアンチジーコのオシム信者だけw

オシメ親子は
協会から年間一億円ふんだくったクソ

あいつらの話題なんて出すなよ

オシムはいい監督だよｗ
岡田もそれほど悪いとは思えない
監督の差で勝てるぐらいまで選手の質を上げることしかないな

>>47
少なくとも無能ではなかった
もういい加減見る目がなかったと認めよう(´・ω・`)

UEFAが評価に値するなら日本最高の選手は

小野

アンチの傷を広げるだけだからパート２とかやめてやれよｗ

54

んなこと言っといて上げんなよWWW

実力がない＝無能ということなんだがｗ
ジーコは無どころか害以外の何者でもなかったけどｗ

自分で実力がないなんて言うわけねーだろ
経験がないなら分かるが

欧州ではブラジル監督は評価されてないからな

ジーコが三大リーグに誘われるのはないだろ

>>58
つｽｺﾗｰﾘ

アンチジーコ志望！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>58
つルシェンブルゴ

てかさぁ、アンチジーコって本当にオシムがいいと思ってるの？
解任デモやったやつと頭の知能が同じだね。

まあ、モウリーニョとかカペッロとか、確かにジーコより実績のある名監督もいるが、少なくとも日本人でジーコよりサッカーを知ってる人間は無。

アンチジーコとジーコヲタの間くらいが真のジーコ監督の実力ということで

もう頭下げて謝ろうよ
やはり日本人がゴミなだけなんだよ

>>37
いってやるなよ。選手がダメだと認めてしまうとどうにもならなくなってしまう。
監督のせいにしないとやってられんのだろう。

だいたい2002W杯はアジア全滅してんだから、
特にジーコジャパンが弱わかったわけじゃないんだし。

やはりジーコは正しかった　まずはシュート練習からだな

アンチジーコは死ね

まじで死ね

日本代表が弱かっただけか

だいたいサッカー歴何年だと思ってるんだよ

ジーコ
「東洋人は才能が無い」

解任デモやった奴等は同じ日本人とか思えない・・・

チームによって合う合わないなんていくらでもあるだろ
カペッロ、ラニエリ、トラップ、リッピだって年によって糞と言われたり名将と言われたりだぞ

結論：選手も監督も信者もアンチも馬鹿

ＣＬベスト８監督を無能扱いし解任デモするクズども・・・

ジーコほど日本を愛した男はいない。でおｋ？

>>36
ヒディンクなら高確率でＧＬ突破できただろう。
さすがにブラジルには勝てないけど。

>>77
本気で言ってるの？

>>78
ヒディングなら確率は上がるだろうね

>>75
しかし三大リーグから及びがかからないな

>>79
ヒディンクもフェネルをCLベスト8には導けなかったけどな。

>>10
誰にでも間違いはある
それを認めることで成長するのが人間だよ
ジーコを叩いてた人が素直に過ちを認める時代がきたことを
うれしく思うよ

ドイツWCの代表がヒディンクならって仮定は、オージーの監督がヒディンクじゃなかったからってのも含めると
決勝にあがれた可能性はかなり高くなってたような気はする。

後半終了間際まで
ほぼオーストラリア戦は勝ってた
あの状況で負けることがサッカーでは珍しいぐらい
あの試合は戦術的には問題はなかったんだよな
それでジーコは無能って言い出して呆れたんだけどな

隠居した爺ちゃんとこれからキャリアを積み上げていく人。
オシム厨には過去しかないけどジーコ厨には未来がある。

またオシメ信者がファビョってんのかｗｗｗ

正直オシムからこっちの時間が残念でならん。

986 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/02/28(土) 09:47:28 ID:kLZctwzy0
日本代表じゃジーコは失格だったのは結果が証明してるし
周りの評価も同じだよ・・・クラブと代表を同じに考えちゃいけない
岡田の時はアルゼンチン・クロアチア相手にそこそこやれてたけど
ジーコはオーストラリア・クロアチア戦で圧倒されシュートされまくってる
Ｗ杯限定ならジーコよりトルシエや岡田の方が評価が高くなる
アジア杯ならジーコよりトルシエの方が評価は高い
ブラジルじゃなくて日本の代表なのにブラジル流を貫く
それは結構だがバランス崩していれば意味はない
決定力無いなら攻撃時の枚数増やしてシュート数増やせばいい
守備は切り替え時に相手に素早くチェックする
ボールキープはＧＫ含め選手が積極的に動いてプレッシャーかわす
全部コンスタントに実行出来てたのはオシムだけなんだからしょうがない

992 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 10:02:01 ID:kLZctwzy0
実績って・・・チーム規模や予算どんだけ違うか知らないのかな
試しにジーコがオーストリアの中堅チームで監督してみればいいのに
オシムが名将とたたえられてるのはユーゴ監督時代の実績と
弱小クラブを欧州の舞台で戦うまでに成長させたこと
そして金に全く執着せずに魅力的な攻撃サッカーを貫いたからだろ
特にあの内戦状態で民族間バラバラなユーゴをまとめ上げて
魅力的で強いチームを維持してたのは評価が高い
旧ユーゴのどの民族からも尊敬されるのはオシムくらいだ
スコア表だけ見て名将だーとか普通言わないよ
実績だけじゃなくちゃんと総合的に判断出来ないと
実績ならジーコはトルシエと岡田を越えられなかった監督です

995 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/02/28(土) 10:06:31 ID:kLZctwzy0
>>989
代表選手の質はちゃんとわかってますか？
オーストリア代表とトルコ代表の違い判ります？

明らかに選手のレベルが違うんですよ？
これってやっぱコピペですか？

悔しいのうｗｗｗｗ悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗ

基本的に、物事の判断と言うものは、長い期間かけて膨大な量のデータを記録して、
そこから何らかの理論を考え出す訳だから、
サッカー監督においては出来るだけたくさんの実績を集計して、
そのデータから何らかの結論を見出すべき

であるのに、日本代表時代の数試合を象徴的に持ち出して、
それを根拠に判断を下すのは、合理的ではない

というか、特定の意思を感じる

にわかだから監督としての腕とかわかんないけど運は凄いよね
日本の時はアジア杯で運使い果たしたんだよ

>>84
前半から何度も決定的なシュート食らいまくってた気がするんですけど・・・
クロアチア相手でも攻められっぱなしシュートされ放題
川口のスーパーセーブでなんとかなってた
・・・ブラジル戦で守備が完全崩壊だったけどね
ドイツＷ杯であれほどブラジルにボコられた国は日本だけ

日本人を率いてるのにブラジル流で臨み予定通り敗退
個々の能力が劣る日本を率いてるのに工夫も何も無く正攻法で玉砕
結論としては日本代表監督として失格でした
これからは欧州クラブの監督として頑張ってくださいな

オシム厨ってより隠れトルシタンくらいだろ、ジーコを無能って言ってんの。
無能教祖に仲間が欲しくてたまんないだと思う。

オージーよりクロアチア戦の方が勝てた試合だな

いい加減監督が悪いのではなく、選手のレベルが低いのだと自覚しないと成長はできないよ

QBK

ジーコのワールドカップ運の無さは異常

ドイツでも主力の離脱や怪我が無ければ予選突破の確率も高かったのにな

前スレの話だが

必ず1人余るというのは明らかに守備の戦術です攻撃ではありません

ジーコおめ

目指せ！セレソン

ジーコは代表監督ではなくクラブチーム監督の方が適任だね。
オリベイラもそうだし。

ジーコさんが
オシムさんをあっという間に
追い越してて笑ったｗ

日本の歴代監督でNO.1じゃねもしかして

だーかーらー、CSKAの戦力を考えたら、
少なくともベスト４は”ノルマ”なんだって。
１６強入りなんて、監督がヨーコ・ゼッターランドでも
可能だっつーの！いい加減理解しろよ、ニワカが！

別にベスト１６じゃなくてヴィラ相手に勝ち抜いたから
評価できるって話だろ。アウェイで引き分けてるし。

なんにせよ先が楽しみだな。
みんな応援しようぜ

欧州の3大リーグのビッグクラブ、上位クラブにとっちゃUEFAカップなんて罰ゲームみたいなもんじゃね？

普通の日本人サポーターはみんなジーコを支持してたよ。
常に視聴率は２０％以上、会場は常に超満員だしみんなジーコの能力は認めてた。
ただセルジオ越後のような不良外人や、反町、後藤、杉山みたいな反日評論家に
ひたすら叩かれただけでジーコ批判の印象が強くなっただけ。
なにせジーコジャパンはアジアで勝ちすぎたから反日評論家の間じゃ非常に
評判が悪いんだよ。

現に反町や後藤や杉山がべた褒めしてたオシムジャパンなんて日本人サポーターは
みんなソッポむいてたし、反日マスコミの情報操作のせいで日本人のサッカーの
見る目まで疑われるのはちょっと迷惑だよ。

ジーコJAPANは人気と期待度だけは過去最高だった

地元開催の02年W杯でまだ若かった主力選手たちが
年齢的に成熟する次の大会こそはという雰囲気があったからな

>>105
ここ１０年のチームの実力は、CSKAの方が上でしょう。名前も売れてる。
今年は特に戦力も良いみたいだし。

>>109
ジーコジャパンの人気が上がったのはサッカーの質の高さ、勝負強さが大きい
だろうね。
それまで日本代表はＷ杯しか盛り上がらなかったのに、アジア杯とかでも
視聴率２０％越えを記録したのはジーコジャパンが始めて。
これはサッカーの質の高さや勝負強さが日本人サポーターに認められたからだろう。
アウェーでチェコやギリシャを破ったり、イングランドやドイツ相手に互角に戦った試合とか
みせられたら期待も高まるからね。
トルシエジャパンなんかアウェーじゃフランスに５対０でフルボッコされたり、パラグアイに
４対０でボッコボコにされたり、ノルウェーに３対０でボコボコにされたりしてたわけだし、
そりゃジーコジャパンのレベルの高い試合みたら期待値もあがるだろうしね。

ジーコジャパンの試合はドラマチックなのが多かったからな。というか、フェネルでもそうだけど、選手交代が恐ろしく当たるんだよな。
投入した選手がロスタイムに勝ち越しゴール決めたり。

現在のアストンヴィラは世界最強リーグのプレミアリーグで4位のチーム。現時点では世界トップクラスのクラブチームと言える。ジーコはそれに勝ったと言うこと。

>>110
ということはＣＳＫＡはプレミアで優勝争いできるってことか

ジーコの頃は世界の強豪国と親善試合しまくってたのに、最近そういうのないな。

>>115
海外じゃジーコにあいたい選手や監督が多かったからね

>>111
サッカーの質じゃなくて

ジーコ本人のネームバリュー
黄金世代を中心に人気選手多数
02W杯以降の代表ブーム

これらが大きい

>>110
というか、そういうチームにジーコフェネルは勝っちゃってたわけか。
一年前はこの陣容にジョーがいたわけだし今より戦力的には充実してるわけだが。

1年前より今の方が確実に強いよ

>>116
岡田なんか日本人ですら会いたがる人は少ないのに…

来年のプレミア優勝チームはリーズ・ユナイテッド
間違いない

今のロシアってひょっとして日本より強いの？

ジーコ早くきてくれええええええええええええええええ

>>119
根拠は？

全ての責任をジーコに負わせて追放したようなもんだからな。

普通に名将だな
きっちり結果を積み上げてる

ラモスが悪い

CSKAはジーコさんが監督になったんだから１年前より強いに決まってるわな

ジーコは欧州やブラジルの方が似合うから
日本には戻らなくていいよ

日本なんかでやっても夢が無い
ジーコスタイルで欧州の強豪を脅かして欲しい

浅い知識でジーコを無能とか戦術がないと馬鹿にしてた
自称サッカー通は、無知なのに知ったかぶりの
受け売り糞野郎ってことですね。

*9.4% 2/4（水）19:15-21:19 TBS 練習試合・サッカー「日本×フィンランド（生放送）」

*20.8% 2/24（火）19:56-21:48 TBS 練習試合・野球「日本×オーストラリア（録画）」




中東のどっかのアマチュア相手に、テレビ中継もなくひっそり負けたサッカー日本代表のことも
思い出して下さい（笑）

ジーコが素人とか三流とか言ってるのは日本だけだろ。

こうやって時間が経てば経つほどジーコが有能だったことが証明されていくな
ジーコをボロクソに叩いて追い出したゴミクズ共のせいでジーコが日本のこと嫌いになってたら、
日本サッカーにとって多大な損失だよ
ジーコにはぜひ日本にもう一度帰ってきて欲しい

だから日本代表がダメだったのはジーコのせいじゃなくて選手のせいだったんだよ
それに目を背けて今もとりあえず岡田叩きしてるのは滑稽

【サッカー/事件】コンビニ強盗犯は、俊足のサッカー選手
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1234260019/

　埼玉県警捜査１課などは１０日、強盗未遂の現行犯で、草加市吉町の会社員、吉田雄一郎容疑者（２４）を逮捕した。

　調べでは、吉田容疑者は１０日午前６時２０分ごろ、吉川市平沼のコンビニエンスストア「セブンイレブン埼玉吉川野尻店」で、
カウンターを飛び越え女性店員２人がひるんだすきに、レジから現金を奪おうとしたが、警戒中の捜査員に取り押さえられた。

　吉田容疑者は「借金の返済のためにやった。ほかにも数件やった」などと供述しているという。

　吉田容疑者は県社会人サッカー１部リーグのチームに所属し、ミッドフィルダーとして活躍。足が速く、動きが機敏だという。

　県東部や西部で、カウンターを飛び越えるなど同種手口の事件が平成２０年９月から数件あり、県警は余罪を調べている。

http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/090210/stm0902101840016-n1.htm



さすが犯罪がお家芸のサカ豚ｗｗｗ

歴代日本監督で、ここまで活躍してるのジーコだけだな。

ジーコはあれ以来、一度も来日してないんだよな。鹿島の本田や秋田の引退試合に招待されたけど、来なかった。

ｱｼｭｹｰ

>>137
そりゃ欧州とＪとじゃスケジュールが違うんだから仕方ないよ。
ジーコの公式ＨＰ見てみ。ちゃんと本田・秋田の引退の事を記事にしてるよ。

サッカーって象や豚でも出来る単純な遊びだもんなｗ

ジーコ（笑）が本気だせばそりゃベスト１６ぐらいいくだろｗ

選手の自主性に任せるわけだから日本のプロ選手がおこちゃまなだけってことだろ
こんなことJ創世記から言われてる

攻撃は選手のアイデア任せで良いんだけど
守備も殆ど選手任せだもんなジーコはｗ

W杯本番で選手がDFラインの高さで揉めるなんて前代未聞だろｗ

eHsOZHYd0

>>142
そういうところがお子様

>137
>>招待されたけど、来なかった
　これなかった、が正解だろ
　本田の時はフェネル、秋田の時はＣＳＫＡに拘束されて仕事してた
　でも、ビデオメッセージ送ったろ
　秋田のは会場で映されたやつの全訳が公式に載ってるが心こもってるぞ
　読んでみ
　

監督がラインの高さを決定するとか
ボールの奪い所をあらかじめ設定しておくみたいな
独特の考えはどこからでてきたんだろうな。
マニュアルがないと不安でしょうがない世代っぽい

普通のチームは守備に関しては細かく約束事があるもんだと思うんだが

2007年春にジーコから鹿島に送られた手紙は
感動せずにはいられない魂揺さぶられるもの

>>148
2008年秋にエアロビクスに惨敗した税リーグの視聴率は
爆笑せずにはいられない魂揺さぶられるもの

>>147
まだこんな事を言うやつがいるのかw

>>124
根拠はシステム変更とザゴエフ
もちろん昔のＣＳＫＡと今のＣＳＫＡを知ってるだろうし
いいたいことはわかるよな？

>>146
いかにも日本人らしいじゃないか

もういちどじーこ（笑）に監督やってもらえよｗ

あのメガネが監督のままだとまた代表戦の視聴率がいい旅夢気分に負けるぞｗ

やっぱり日本人にはそもそもサッカーは向いていない
民族であることがまたしても証明されてしまった感じだね

>>145
ジーコが代表監督を辞めて、何度も呼ばれたのに、一度も来日してないのは事実。

>>154
まだ一部のあほーたーは目が覚めずにブヒブヒ世界ｾｶｲいってるんだけどなｗ

【サッカー】日本次期代表候補にオシム氏三男ウジチャ・オシム氏急上昇
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077683374/

ジーコは「個」を求めたので日本人選手の技量では無理な話だった

日本人はサッカーが向いてないと言うより団体競技が向いてないと思う。
チームワークという美名を盾に責任逃れしてるだけだから。
結局、団体競技と言えども個の力がないと話にならない。

アンチの気持ちもはわかるんだ。
あの世代にはみんな普通以上に期待したんだよ。
ド素人にいたっては、強豪国にも引けを取らないんじやないかってな勢いで勘違いした奴も居たかも知れん。
GL敗退は俺も悔しかった。ジーコを嫌いにはならなかったけど、歯痒くて仕方がなかったよ。

その後の爺さんの時には歯痒さ通り越して泣けたけどね

>>104
去年も一昨年もベスト１６に進めてないのにベスト４がノルマｗｗ
アンチジーコはフェネルの時からずっと変わってないなｗ

ジー信しね

日本代表監督ジーコのここが納得いかなかった

・守備は選手任せ
・今のA代表しか考えてません宣言で世代交代の準備も完全無視
・調子よくても悪くてもポジション別に優先順位が決まってる
・J視察せずにすぐにブラジルに帰国を繰り返す
・チームのまとめ役としてのベテランの重要性を忘れる
・予備登録選手は連れて行きません発言
・体調が悪い選手がなぜかフル出場
・間延びのラインが最後まで改善されず

そりゃ誰だってあれだけつくしてきた国に
あんな形で追い出されちゃ来たくなくなるよ。

>>150
お前は少しはサッカーの勉強した方がいいぞ

>>159
Jのプロ化当時は
「野球が団体競技でサッカーは個人競技」って報道だったんだよな
焼き豚の認識ってその程度で
それをメディアを通して一般論化してたからな

>>166
エアロビに勝ってからブーブーいえよｗ

昨シーズンはCSKAは弱くてフェネルはブラジル人がいっぱいいたから無能ジーコでも勝てて当然。
今シーズンはCSKAは何故かザゴエフがいるから超強豪で無能ジーコでもベスト4が当然。
4年前の日本は史上最強の黄金世代でGL突破が当然なのに何故かジーコが無能なだけでGL敗退。

相変わらずアンチの言い草は無茶苦茶だな。

お前言ってること無茶苦茶だな

ベスト４がノルマて・・・
（ミランさんの立場はどうなるんだ。。。）

もしジーコさんがチェルシーとかの監督になったら
「一失点も許さずに全冠達成」とかがノルマになるのか

>>167
キチガイは会話すら無理なんだな

俺はジーコが万能だったとはこれっぽっちも思わん。
けど、ジーコの時はまだ歯痒いながらも試合見た後に粗捜しが出来る結果があったよ。
オシム厨は少し冷静になって考えれ。
いくら先を見据えたチーム作りをしてたんだか知んねえけどさ、次のW杯までは四年しかないんだぜ？
四年しかないものを半分の二年使ってあの成績で、経過だから問題なし？
どんだけ甘い扱いなんだよ。仮にも勝負の世界だぜ？どう考えたって普通は見限るよ。
期待して観戦しても後から誉め所を探さなきゃならんような結果ばっかり。
毎度毎度まったくアホらしいやら情けないやらでさ。
誉めて伸ばさなきゃならんのはガキだけだっつーの。

>>170
これで勝ち進んだりすると、きっと
「この大会は罰ゲーム同様だからCSKAとあたったチームは全部手を抜いていた」という
不思議UEFAカップの説明が始まるんだよｗｗ

お前頭おかしいな

マジですげえな　もうビッグクラブやったほうがいいよ

ジーコ完全に勝ち組だなw

監督として優秀なことはわかってたけど
おもったよりずっと結果を出してる
鹿島を育てた経験はことのほか大きいな

代表では糞だったけどクラブでは結果を残してるな
まぁ戦力がアレだからってのも大きいと思うが・・・

しかし結果残してるのにウズベクやロシアにしか雇用がないってのも
見る人が見たらなんらかの欠陥があるんだろうな

>>178 おまいよくにわかと言われるだろｗ

>>179
確実にお前よりはニワカでないと断言できる

日本人のせいでジーコ様が禿げた

>>180 恥ずかしいから百年位ロムってなよｗ

それにしてもＣＬベスト８の監督を無能だとか
戦術がないなどと批判してた人は恥ずかしいなｗ

ジーコはなんだかんだでアジアカップも制覇してるからな

オシムさんの欧州CL実績
98/99シーズン　Group C

インテル 　　　　4勝1分1敗(勝ち点13)　9得点5失点(得失点+4)
レアルマドリー　　　4勝0分2敗(勝ち点12)　17得点 8失点(得失点 +9 )
スパルタクモスクワ 　 2勝2分2敗(勝ち点8)　7得点 6失点 (得失点+1)
オシムさんのグラーツ　0勝1分5敗(勝ち点1)　2得点 16失点(得失点 ー14)


強いとこには全く通用しないオシムさん

今のビラ相手に勝ったってのがすごい。

グラーツってオシムの頃しかＣＬ出てないよな

代表でもアジアカップ取ってるしＷ杯予選も１１勝１敗の圧倒的成績だぞ

すごいな

だからジーコは無能　日本は強かったのに無駄にされた


いくら工作しても無駄無駄　ジーコは完全な無能と証明されたんだから　オシムと岡田はがんばってる　これ豆知識な

いまのヴィラって言っても主力ほとんど出てなかったぞ。

>>191
2戦目はな。

代表時代のジーコが糞なのは間違いなし
でも好きだけど

自身の監督就任後の公式戦初采配であり
シーズンの初戦でもあったアウェーのヴィラ戦を引き分けで凌いだジーコさんは凄いね(´・ω・`)

アンチジーコが自分の見る目の無さを必死で否定しようとして
深みにはまるさまはマヌケそのもの
トルコで急激に成長した説
監督は実質ロベカル説

完全に世界ではジーコで駄目だった日本が悪い、って感じ

ジーコの不幸は
采配や戦術以前の問題の下手糞どもの集まりの
日本代表の監督をだったことじゃなくて
W杯に一回出場しただけで勝ち点すら挙げられなかったのが本来の実力なのに
自国開催での開催国特権で気候とか組み合わせとかの
開催国ドーピングで韓国ほどではないがインチキGL突破なのに
GL突破が日本の最低限の実力と勘違いしたサポーターどもを
相手にしなければならなかったこと

>>170
ミランはUEFAカップなんて眼中に無いよ

ジーコは一緒に練習する時間が極限られる代表では約束事を細かくしても無理だから選手達に
各ポジションの基礎タスクのみ与える方が、稲本みたいな感覚で動く選手に重要な守備タスクを
与えてあきれる程消極的になったりするより良いと考えたというなら、ここまではまともだが、
ろくでもないと言われる所以は、試合毎に、問題点が見つかればそれを修正し問題点が見つかれば
修正という当たり前のチーム作りまで放棄した事。唯一したのが決定力が問題と「シュート練習」

それでいままでで一番面白いサッカーをするとか言われるチームができてたのなら結果論的に
賞賛されるべきだが、見ていた殆どの人が試合にフラストレーションを選手に対して監督に対して
両方に対して感じているんだから、代表時代のジーコを賞賛するのは変人だけだ。

ジーコが日本代表と合わなかった
ただそれだけだろ
他のチームでは結果出してるしな
思いつくだけでもエリクソンだったりファンデラモスだったりトラパットーニだったり
チームによって監督のやり方が合う合わないはいくらでもある
ヒディングとかは例外だけど

つまりＣＬベスト８監督を否定するためならなりふり構っていられない
捏造も厭わないってことか
素直に私が知ったかのサッカーやったこともないド素人ですと
謝ればいいだけなのにね

>>200
ジーコは今までやった事もない「選手まかせ」を日本代表でやって、その後の
クラブではやらなかった事をみれば完全な実験してみたあつかいだろ、あの指揮は。
鹿島時代レベルのコーチングを代表でしてたらアンチジーコだってここまでタタキはしねーよ

>>200
逆に言えば日本代表は
ジーコに采配振るってもらえるような
レベルじゃなかったとも言える訳で…
トルシエ的な調教師タイプが何だかんだ言っても一番合いそうｗ

>>201
ボバンやブッフバルトや奥寺に「私は知ったかのサッカーやった事もなど素人です」
と言わせる方が頭どうかしてるわw

ＣＬベスト８監督を無能といってしまった人は恥かいたよね
それを否定しようと必死になってボバンも言ってたかｗ
ミジメだな

日本でも十分結果出してるんだけどなｗ
２００２年で日本が強豪国だと勘違いしちゃった人が叩いてるだけだろ。

>>196
WC直後の欧州の新聞で、無能選手率いたジーコが可哀想みたいな記事みたなぁ。

>>202
>>203

そうだねー
日本人て真面目で言われたことはやるって感じだけど
逆に言えば言われたことしかできないというか
選手自身が考えるサッカーは苦手だよね
そういう意味じゃ
トルシエは１番日本に合ってたよなー

ジーコジャパンを評価してた人・・プラティニ、ジダン、ベッケンバウアー、
　　　　　　　　　　　　　　　　ベッカム、ロナウジーニョ、モウリーニョ、
　　　　　　　　　　　　　　　　などのサッカー界のスター。

ジーコジャパンを非難してた人・・セルジオ越後、後藤、杉山、反町、その他馬鹿

比較するまでも無いな（ｗ

ボバンはクロアチアが日本に引き分けて悔しくてジーコの悪口言ってた
だけだしね。
Ｗ杯の大舞台でクロアチアレベルの強豪に負けなかったのは素直にジーコが
凄いとしか言いようが無いよ。

ＣＬベスト８監督を無能と否定し解任デモした馬鹿は日本の恥
でボバンでさえ見抜けなかったんだから自分達が
わからなかったのも当然だと開き直る気持ち悪さ
素直に時分はサッカーやったこともない知ったかのニワカです
ごめんなさいと謝ればいいのにね

【サッカー】日本次期代表候補にオシム氏三男ウジチャ・オシム氏急上昇
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077683374/

>>198
ミランは、UEFAカップタイトルだけ取ったことがないからぜひとりたい、と
言ってたような気がするが。
まあとにかく負けてそういう言い訳をするのはみっともないな。
アンチェロッティとベルルスコーニも堕ちるところまで堕ちたな。
言い訳しかできないミランなんてセリエ優勝するに値しない。

ジーコ信者のブランド嗜好はすごいなw

ジーコは特殊能力持ってるだろｗｗｗｗ

>>208
サッカーはもろ民族性がでる
日本人は典型的な農耕民族
まわりにあわせて目立たない、一人一人が自由にやるんじゃなく、皆でねちっこく協同作業（農作業）ってDNAが流れてる
ブラジル人はもろに逆なDNAが流れてる
自由にやって楽しめりゃいいんだっていう考え、協調性はないがそのぶん個性は強い
ドイツはお堅い国、なんかあったらすぐ訴えるほどの守りの国（個性なし）
中国人も協調性がなく、気性が荒い
ここら辺がサッカーのスタイルにでてるかも

ジー信は日本語使うなよ

ジーコさんは名監督やな

ジーコは日本代表を踏み台にして監督としての手腕を開花させたんだよ
だから信者もアンチも仲良くしろ

はい名将名将
大敗北のお前らの感想は？

お前ら日本になぜブラジル人サッカー選手が来るか考えろよ

サッカーやったこともないﾄﾞ素人が
ＣＬベスト８監督ジーコを無能無策と
批判してたのって末代までの恥だね。
今必死で抗弁してるさまは滑稽以外の
何物でもない。

世界のトップレベル以外では通用しないジーコ。
東欧のオシム、沖縄のトルシエ、ってことでいいよ。

代表が負けたのは選手のパフォーマンスがクソすぎたせいだろ采配は間違ってない

それなのに糞マスコミとにわかサポどもは・・・
ジーコが日本サッカーにどれだけ貢献したことか
オシムのほうが評価が高いとはねｗ

わずか１年半で急激に成長したジーコという
コラムがどっかの雑誌に載ってたな
でもそれはまだいいほうで、宇都宮とかは
全く無視してる。無視しないと精神の均衡が
保てないんだろうがあまりにも情けないことでｗ
１番笑えた宇都宮のコラムは「ジーコは私とは違う」と
上から目線で後のＣＬベスト８監督ジーコを批判してたこと

グループリーグ突破するだけでも偉業のフェネルをCLベスト８だからすげーよ
セビージャ粉砕してチェルシーにもホームで勝ってるからなこの名将
しかも面白いチームで

CSKAモスコーでもおもろいチーム作るんだろうな

敗軍の将を石もって追うのが日本人の民族性ってこった
その人が有能なのかどうなのかなんて関係ない
敗北が許せない小児的な民族性ですよ

カシマが今でも強いのはジーコのおかげ

じーこーじーこーじこじこじーこー

流石だなジーコ

結局、評論家連中は欧州で有名な監督を「戦術がある」「モダン」って
崇めてきただけなんだよね。中身なんて何も見てない。
ジーコは全ての練習を公開し、いつも最後までインタビューに答え、
誰よりもホームページで発信してるのに、何にもわからなかったらしい。
シャネルのマークが入ってれば紙袋だって喜ぶハイヒールモモコ
みたいなもの。

サカ豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

CSKAモスクワではクラシッチだっけか
サイドで張ってるあんちゃんに注目を

>>231
PSVの監督にジーコの戦術はモダンと評されたときはワロタ
神を批評できるほど日本にサッカーをわかってる人はいなそうだ

>>209
つリップサービス

>>208
日本はまだサッカーに関する知識のレベルが浅いんだよ。
それは選手も監督もマスコミもサポもそう。
だから、トルシエみたいに細かいことを口酸っぱくして
いってもらわないとだめなんだよ。

トルシエの頃なんか、俊輔をサイドで使うとかありえねーとかみんな言ってた。
今中村を真中で使おうなんていうやつはほとんどいない。

オシムも言ってたね。
日本人は頭が良すぎるから駄目だって。
日本人はトップの仲間だと勘違いしているとも。

オシム信者でアンチジーコなやつがこの類。

ジーコは「日本人のサッカーを〜せねば
ならないという意識から解放したい」
ということを昔から発言してた
規律を植え付ける通常の欧州南米的な
発想とは逆の形で、積極性能動性を日本の
サッカーに与えたかったんだろう
しかしオシム岡田とまたロボットサッカーに
なってしまったのは非常に残念なこと

対アジア公式戦
ジーコ　　１６勝２分１敗（初監督）

オシム　　　６勝３分２敗（Ｗ杯ベスト８）
岡田　　　　７勝３分２敗（Ｊリーグ連覇）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
計　　　　１３勝６分４敗

ジーコは日本代表でも才能を見せてた

Ｗ杯の惨敗を未だに選手が糞過ぎたって・・・
・中盤で動けなくなった俊輔をフル出場させ攻守に悪影響
・守備を選手任せにした挙げ句間延びライン１年以上完全放棄
・放り込みへの対処は選手任せと完全放置
・守備崩壊したからとＦＷをサイドバックのケアさせて攻撃力激減
・サブの選手が腐っていても俺関係ないと宮本任せ
・予備登録選手いらない発言で茂庭はハワイに行ってしまう

Ｗ杯でのジーコは誰がどう考えても糞監督ですよ
岡ちゃんでさえアルゼンチンや３位のクロアチア相手にそこそこやりあえた
ジーコはクロアチアに攻められっぱなしでブラジルに大惨敗

フェネルでのクラブ１年目は批判ばっかでしたっけ
ジーコは成長してるけど大金払ってスタッフ揃えないとやっぱ厳しい

なんだかんだ言っても
オシムさんで弱くなってしまってショックだったよ〜

２００２年以降の実績

ジーコ
アジア杯優勝
Ｗ杯予選１１勝１敗
トルコリーグ制覇
ＣＬベスト８etc

オシムさん
アジア杯４位
ナビスコ優勝
ちばぎんカップ優勝
Ｊリーグ優勝争い

育成能力皆無のオシムさんの教え子達のその後…
　　　
スットコで行方不明の水野
実力不足でガンバから逃げ出した水本
磐田に移籍してからずっと微妙な村井と茶野
川崎で役立たずの山岸
東京でも単なる未確認走行物体と化してる羽生
磐田で不良債権化したチェ・ヨンス
広島を降格させたストヤノフ
　　　
オシムさんに関わった選手は皆、レベルが下がってしまう…

　　　　　　　オシムさん　　　　　　　　　　　　安倍

前評判　　この人ならばと期待大　　　　この人なら変えられると期待大
フレーズ　日本代表を日本化する　　　　美しい国日本
メンバー　代表に千葉勢が多数　　　　　内閣に個人的に親しい人が多数
対国民　　視聴率を下げる　　　　　　　支持率を下げる
実績　　　初の国際大会で惨敗　　　　　初の国政選挙で惨敗
ポイント　頼みの宗教勢力が不振　　　　頼みの宗教勢力も不振
終戦　　　アジアの虎に敗れる　　　　　岡山の虎敗れる
戦後　　　本番は先と早々に続投　　　　政権選択では無いと早々に続投　
結末　　　健康上の理由で解任　　　　　健康上の理由で辞任
後任　　　ぱっとしない岡田　　　　　　ぱっとしない福田
後任学歴　早稲田政経卒　　　　　　　　早稲田政経卒

>>172禿同　過保護イクナイ

アジアで勝つだけならきっちり守って後ろでパス回しして、隙をみて攻めればいい。少なくとも負けないよw

それだけだと世界で勝てないからジーコはよくないんだよ。Ｊ２では通用してもＪ１では通用しない札幌とか横浜FCのサッカーみたいなもん
リスクを冒して攻める必要があると何度いえばw

まあ、甲府もＪ２に戻ったりしてるんだけどね

>>246
世界云々の前にとりあえずアジアで勝とうよｗ

つーか、あのジーコジャパンを監督としてやるべき事をやったと言ってる奴が今の岡ちゃんや
オシムのチームを酷評する事自体話しの筋が通って無いというか無い。

世界とアジアでは戦いかたを変えるべきという馬鹿サッカーライターの
受け売りを鵜呑みにするやつの気がしれない。アジアでは通用せずに世界では通用する戦いかたなど
あるはずがない。
引いたアジアの穴だらけの守備組織から２点３点と
取れるようになってはじめて世界と戦えると考えるのが自然。
Ｗ杯本大会で勝ち進むチームはそうやってアジアのチームを
葬り去ってＧＬを突破してるんだから。

>>248
オシムも岡田もジーコと比べるレベルにすら辿り着いてない。
永久に辿り着かないことをいいことに「オシムが続けていれば日本代表はバラ色だった」
みたいな妄想はお腹いっぱい。

コピペ房のID:Dtrrlkzo0に >>240　への反論をお願いしたい

ジーコはＷ杯での自分の未熟さを完全無視して
日本人にはフィジカル足りませんでしたとか言ってましたよ

日本人を知り尽くしてると自画自賛＆Ｗ杯で優勝できる発言しておいて
チーム崩壊させた挙げ句に日本人の未熟さを指摘してるんですよ
だからジーコは日本代表監督として失格扱いされてるんで・・・

>>243
オシムがそいつらを生かしてたんじゃないの？

岡田監督に関しては
アジア杯予選という前任者の負の遺産を
払わされた点だけは同情する

>>246
おーっと、大木を招聘した岡田の悪口はそれまでだ。
新潟の監督時代「アジア相手に圧勝できないなんて」と言ってたくせに、五輪レベルでオタオタしていた反町の悪口もなしだぞ。

オシムみたいに
「アジアカップ優勝がノルマなら監督は引き受けない」とか
「PKは縁起担ぎで見ない」とか
「W杯出場が目標」って言うのが賢いよね。

>>252
シュトルムグラーツはクラブ何十年の歴史の中で
オシムの在籍したときだけしかタイトル獲得してない

>>250
お前の頭の中がお花畑なのは分ったから、ジーコのチームの特色ってなんなの？
代表チームとクラブチーム両方に通じる戦術ってなに？

グラーツは今シーズン100週年だが
リーグ2回、カップ3回優勝
全部90年代後半オシムの時代だけ
そのクラブがベスト16

グラーツって
それまで
クラブの収入に見合った経営してたのに
オシムになってから代表選手級をたくさん取ったんでしょ？
だから破産したんだよね？

ジー信は日本に関わったサッカー人を中傷しまくりだよな。日本人とは思えない。

とうとう最終手段の人格攻撃ですかw

代表監督の才能はなかったが、クラブの監督の才能はあった。
自分のカリスマ（スター性）と金でいい選手もとれるしね。
代表はそういうわけにはいかないし。

オシムになってからじゃなくて
オシムになって強豪になって
ＣＬで2次リーグになったけどそのシーズンにＣＬ権利を取れなかったから
選手をいっぱい獲得してまた返り咲こうとしてたのが原因

成仏できないアンチジーコがオシム信者の振りしてるスレはここですか？
迷惑なのでやめてください。

>>251
> 日本人を知り尽くしてると自画自賛＆Ｗ杯で優勝できる発言しておいて
あんた本気でジーコが優勝できると思って言ったと思ってんの？ｗ

オシムが破産に追い込んだんだっけ？＞グラーツ

オシ信はエジプトとスイスとオーストラリアに縋って余生を生きていくのさ

不思議なんだけど、オシム厨って勝ち負けは気にならない人なの？
オシムになったらチャンピオンから4位になっちゃったてたけど、良い負け方だなぁって喜んじゃうんだ。

ジーコは実績を残している。
オシム以降の日本はグダグダ。
現実がすべて
言い訳無用

監督歴がないからきっと戦術もしらないはずだ
サッカーやったことないﾄﾞ素人の俺だがいろんな
雑誌に目を通してるしテレビでたくさんサッカー観戦している
きっとモダン戦術はジーコより詳しいはずだ。
↑こういう連中が今恥ずかしい思いをしているのだね

社会人時代から含め、ジーコほど日本サッカーに貢献しかつ実績を残してくれた人物はいない。
トルシエの方がＷ杯成績は上だが、あれは開催国のお約束だしな。
そのジーコを最後に非難したのは日本の恥だよ。

>>259
1909年創設。クラブ史最初の成功は82年から83年にかけてリーグ戦準優勝。UEFAカップ8強。
しかし90年代前半、クラブは深刻な財政難に見舞われ多くの実力選手放出、若手中心のチームで再出発を図ることになる。
こうした中、ボスニア出身の新監督が1994年に就任した。クラブ史に深く名を刻んだイビチャ・オシムである。
大方の予想に反して95年にリーグ準優勝。96年に.カップ初優勝へと導いた。97年カップ戦連覇、98年にはリーグ戦優勝。
UEFAチャンピオンズリーグへ出場、レアル・マドリー、インテルなどの強豪に完敗したものの、選手たちには大きな経験となる。
99年にはリーグ戦、カップ戦の二冠。ＣＬでも、グループリーグ（マンU、マルセイユ、クロアチア・ザグレブ）は3位敗退。
翌年のＣＬは、グループリーグ（グラスゴー・レンジャーズ、ガラタサライ、ASモナコ）において僅差でグループリーグ首位通過（得失点は最下位）。
続くＣＬ2次リーグ（バレンシア、マンU、パナシナイコス）で3位となり敗退。

02年、8年間に渡って監督をつとめていたイビチャ・オシムはグラーツを去った。
会長のクラブ経営方針をめぐる批判、健康上の問題などが理由とされる。（翌年ジェフユナイテッド市原（当時）の監督へ就任。）
その後、毎年クラブは順位を落とし、残留争いの常連。

オシム時代の96−97年シーズンから、念願のUEFAチャンピオンズリーグ初出場を果たすために大規模なチーム補強が行われ、
数々の代表選手を獲得、そのために抱えきれ無いほど膨大な人件費を抱えることになり、06年10月23日に負債860万ユーロで破産申請。
しかし新経営陣のもと再起、勝点剥奪を乗り越え、オーストリア・ブンデスリーガ残留を果たしている。

オシムでカップ初優勝してから大補強したけどオシムいなくなってタイトル獲得出来なくなり放送権料や賞金不足で破産申請かな？
確か当時の会長がオシムの意見無視して好き勝手にそこそこ有名なのに

>>268
W杯惨敗という立派な実績ありがとうございます。
全試合攻められっぱなしという散々な内容でしたね。

確かに現実が全てなんでしょう
だからジーコは叩かれたんですよ？

代表監督としてはあまりにも無知で無垢だったのは事実

wiki　より転載　その２

* 93/94　7位　
* 94/95　2位　オシム就任
* 95/96　2位　　　　カップ制覇
* 96/97　3位　　　　カップ制覇
* 97/98　1位　優勝
* 98/99　1位　優勝・カップ制覇
* 99/00　2位
* 00/01　4位
* 01/02　2位　オシム退任
* 02/03　6位
* 03/04　9位
* 04/05　7位
* 05/06　8位
* 06/07　7位　
* 07/08　4位　

日本代表の４年間はまったく成長しなく
トルコにいって数ヶ月で急成長したってことか。

↑
哀しいかな
そのジーコに
日本代表レベルでもクラブレベルでも実績で
完敗なのがオシムなんだけどなｗ

>>272
アジア杯惨敗という立派な実績ありがとうございます。
全試合攻め手なしという散々な内容でしたね。
確かに現実が全てなんでしょう
だからオシムは叩かれたんですよ？

代表監督としてはあまりにも無知で無意味だったのは事実

オシムもよくやってたよ
たいして能力もないのにマスコミやファンに
過度の期待をかけられ
ユーゴスラビアやオーストリアのようなメディア３流国とは
比べものにならないプレッシャーに晒された中で。
結局はああいうことになったわけだがね
アジア杯惨敗後に解任してあげなかった協会と
持ち上げつづけた無知なオシム信者に替わって陳謝したい。

>>277
ユーゴのがプレッシャーキツイと思う

アジア中堅国にさえどん引きカウンター戦法という
日本人の良さを知り尽くしたジーコらしい戦略か・・・
見事にアジアで通用して世界で通用しませんでしたな

アジアでもW杯でも実績はトルシエの方が凄いんですよ
あー・・・クラブは別でしたっけ？
クラブでのスタッフ含めた人件費がオシムやトルシエよりもケタ違い
それも無視でいいんですかね・・・

ジーコのその後
06-07　トルコリーグ優勝
07-08　トルコカップ優勝　CLベスト8　リーグ2位
08　　　ウズベキスタンリーグ優勝　カップ戦優勝
09　　　UEFAカップベスト16
　　　
トルシエのその後
カタール首、モロッコ首、マルセイユ首
08-　　琉球FC

オシムのその後
プロ意識の欠如した怠け者メタボ体型が原因で病人に

>>278
皮肉でしょ

代表監督なんて叩かれるもんだしな
加茂、トルシエ、ジーコ、オシム、岡田
オフトくらいだろ叩かれてないの

散々言われたがジーコは結果を出した。これは間違いない
好き嫌いが激しい監督だろうがな
フェネルでも結果は出した
でもＣＳＫＡではまだ何もいえない
もちろん調子のよかったクラブを率いてしかもシーズンオフにプレミアのクラブ相手
それでしっかりと勝ち上がるってことは評価になるだろうがな

>>276
支配率もシュート数も決定機の数もサウジ戦除けば全部圧倒してる
逆に相手がボール奪えずにイライラしてファウル連発してました
試合見てましたか？もう忘れましたかね？
あんまサッカー知らなくてもネットでスタッツ調べれば詳判るかもよ

サウジのどん引きサッカーには見事にやられましたが

> アジア中堅国にさえどん引きカウンター戦法という
> 日本人の良さを知り尽くしたジーコらしい戦略か・・・
やっぱりアンチジーコは試合見てないのか。

>>272
無知で無垢な監督がワールドカップ予選突破＆アジアカップ優勝できるか
なんか勘違いしてないか？
過去十年前に遡らずとも
オランダやポルトガルがワールドカップ出場を逃し
最近ではイングランドがEUROに出場できなかった
予選を甘く見すぎだろ
で、他国の客観的なオッズでも下馬評の結果になっただけで
希望が失望に変わったのは理解するが
愚将と決め付けた奴が今恥かいてるのは当然だろ

公式戦で支配率シュート数自慢か
変わってないな
ダメだこりゃｗｗ

やっぱ日本人がクソだっただけでジーコは優秀な監督だったんだな

>>282
いやだから結果出さなかったから叩かれたんですって
ジーコの目標はアジア杯の優勝じゃないでしょ？

今でも支持率高いのはオシムくらいです（次がトルシエかな）
アジア杯4位でもほとんど叩かれてませんし支持されてましたよ
雑誌や新聞のアンケートでもオシム支持は常に７割越えてたでしょ

ファルカン以下の監督じゃんオシム
選手抜擢能力
勝率
共通対戦国の戦績でも完敗

>>280
その三人は同級生か何かか？
まさか日本代表監t

オシムは就任までは
非常に期待させてくれるものはあったが
選手選考で見限ったわｗ
唯一のガチ試合アジアカップでの平凡な采配といい
あの人監督向いてないと思った

昨日の鹿島とガンバの試合はガンバのほうが
シュート数は倍、支配率も圧倒してました
まあしょぼい親善試合みたいなものだけどね

雑誌や新聞のアンケート（笑）

当時のジーコが名将だったという奴がいるのか凄いな

試合さっぱり忘れてジーコすげーと妄想に浸るのが趣味か・・・
スタッツ酷いけどそんなの関係ないッスよジーコだもん・・・

やっぱブラジル理想郷ですかね？

岡田は初出場だから許された
トルシエは自国開催で有利だった
ジーコは何もなかったし自国開催の後だった

オシムは
選手を育てるの力があるのかもしれないが
（ところでオシムに発掘された選手って誰かいたっけ？？？）
ぶっちゃけ采配は糞だった
日本代表の試合に関しては
試合の流れを変える采配が何一つ無かった
これは非常に残念だった

ということで寝る

ジーコの日本での評価が定まってないのは日本サッカー協会がちゃんと総括してないからだよなぁ。

アジアカップ優勝、ワールドカップ予選突破を共に出来たのはジーコだけだし、
他国ワールドカップで初の勝ち点１取ったのも評価できる。
自国開催の事は判断狂わすから忘れた方がいい。
３連敗から、勝ち点１、次は１勝目指して、着実に階段登ってるんだから良いじゃないか。
急に世界の強豪国にはならないよ。

>>292
サッカーはゴール数を競うスポーツです
攻めあぐねてパスをまわすだけで数値の上がる支配率をいくらあげても
コースを切られ注文通りのＧＫ正面のシュートをいくら積み重ねても勝利にはつながりません

ジーコは日本向きじゃなかっただけ
あまったれ坊主どもには軍曹タイプが(・∀・)ｲｲ￥

当時から戦術的だったし
でかい対人能力ある選手ではなく、
戦術眼に優れポジショニングと指示をだせる宮本を起用
宮本にはポジショニングにセンチ感覚で注文つけた
ビドゥカ対策も相手の分析して何度も笛を吹いて修正したからな

ID:MaSN9Zj80

>>298
数打てば事故やまぐれも起こるわけで
川崎なんかそれで押し切るサッカーしてるしね
あと支配率上げるのは相手の攻撃の時間を
減らすって意味ではそれなりに重要かと

>>296
賛否両論だろうが啓太と橋本じゃね？

ジーコは戦局見る力や攻撃パターンの組み立てはそこそこ出来るんだろうが
チームまとめる力や人間性見抜くのが下手だったな

日本みたいなサッカー後発国で超一流の名選手が監督やってくれただけでもありがたいと思わんのかね

だいたい誰が監督だろうがそんなに変わらないだろ
元々実力が無いんだからさ
発狂してるアンチジーコは現実を見れよ

プロリーグが発足して四半世紀も経って無いのにアジアの上位程度にはあるんだから上々だろ

しかしUefaＣＬベスト８監督を無能だのと言って
デモまでしたバカは恥かいたな

>>283
支配率やシュート数も決定機の数も勝敗とは無関係
試合見てましたか？もう忘れましたかね？
あんまサッカー知らなくてもネットで調べれば詳判るかもよ

サウジのカウンター狙いのサッカーには見事にやられましたねｗ

>>302
それで川崎みたいに勝ててれば文句は言わないんですよ。

それと人間性見抜く力がなかってジーコ代表＝人間性劣悪代表だって認識してるの？どこぞのにちゃんねらーに人間性評価されるなんて選手達もさぞ心外だろうな

今Ｊリーグでそれなりに駆け引きに長けてるのは
鹿島ぐらいだ。攻撃するときと引いて守るとき
カウンターを狙うときと状況によって使いわけてる。
選手個々の力は抜けてるわけでもない鹿島が
他チームをタイトル獲得数で圧倒してる理由はそれ。
ドイツＷ杯の決勝トーナメントの１６試合を
分析すると勝敗がついた試合１２試合のうち
９試合がシュート数も支配率も低いほうのチームが
勝ってるという事実

川崎の場合は支配率を上げることを目的にはしてないと思うが
あそこは意図的にカウンターの打ち合いのような状況を作ってＦＷの個人技が活きるようなスタイルでは

なんでもいいが、いつまで元日本代表監督の看板付ける気だよ。
ストーカーじゃないんだからさ〜もういい加減


しかしジーコは確実にマイナー(に)チェンジを繰り返してるな

マイナーチェンジってトルシエのことだろW

ジーコのCSKAは来期のCL出場権確保してるしWWW

川崎の関塚は、ジーコが鹿島で監督やってたときのコーチだな。

CSKAは昨シーズンＣＬＧＬで勝ち点２だっけか
来期もしＧＬ突破したらバグネルラブと一緒にマンＣに引き抜かれるなｗ

ジーコ帰ってこいよ


ニコ房のカスなんて気にすんなよ

これがジーコのおかげと思ってる馬鹿がうじゃうじゃいるんだな・・・
1回ブラジル勢が少ないチームでやってみてほしいけど彼じゃ無理だろうな
ブラジル人あってのジーコだろうし

ジーコの采配が良いんじゃなくてＣＳＫＡモスクワが普通に強いわけだが
采配で言うならヒディンクとモウリーニョとかだろ

我々日本人はジーコに焼き土下座をしなければならないな

まぁ普通に凄いよジーコは。実績、人望なども文句なし。
日本にいてくれただけで奇跡に近いよ。
今は監督の修業だろ。
そのうちセリエ、リーガ、プレミアで指揮してセレソンの監督だろうな。
もう今後日本レベルを指揮する事は無いだろうな

ようするに、強い組織にこそジーコの采配は活きるってことですよね。
それでいて、日本みたいな弱い組織でもジーコの采配をもってすれば他の監督以上の戦績をあげてしまうと。
つまり超名将じゃん。

ジーコ内山

日本代表辞めた後の監督の成績でみたら
ジーコは間違いなく優秀な監督だったってことだな。実際日本代表でも優れた成績のこしてたし。
それ故にW杯での期待以下の成績しか残せなくて膨れ上がった期待が行き場を失って
ジーコ叩きに向かったんだろう。安定して強い鹿島の土台つくったのもジーコだしな。

コロコロ評価が変わると定評のねらー共

>>321
ジーコは今も昔も変わらずアイドルですよ、岡田さん

まぁガチでクロアチアから勝ち点1を奪える時点で
名将だって気付けよ

93年5月16日の鹿島アントラーズ対名古屋グランパス戦をテレビで観た。
前日の川崎ヴェルディ対横浜マリノス戦よりも面白かった。
それまでサッカーに興味なかったけど、5月14日のNHKスペシャルでの川淵チェアマンの話に少し興味を持ちはじめ、16日の試合でサッカーにハマった
16日の夜はガンバ大阪の試合も中継されていたのでそれを観ていたら、急に試合会場が停電になったので驚いた。
俺が悪性リンパ腫を告知される半年前の話だ･･･。

>>314 ：
>ブラジル人あってのジーコだろうし
　１軍ビラがでた相手本拠での試合は、通しではラブだけ
　カルバーリョが最後の１０分程度でた
　公式戦初のＣＳＫＡだったが17,18歳の若手ロシア人選手を先発させた
　結果1-1分け

>>240
ジー信はこの問いを完全無視してるんだよね
監督としての最低限の決まり事さえ選手任せなんだもん

自信過剰になりすぎて策を練らない＆弱点放置＆チームバラバラ
ドイツＷ杯でのジーコは出場国でも最低ランクな監督でしたよ
早くこれに反論して欲しいんですが？

ジーコ信者一問一答

Q.ジーコジャパン弱くね？
A.ハァ？おまえらにわかが見る目ねーだけ。強くなってる。

O.どう強くなったの？
A.強者のメンタリティと勝負強さと、選手が自主性を持ってプレイできるようになった。

Q.ジーコは何をしたの？
A.無回答

Q.ジーコは何にもしてないの？
A.何もしないでアジアカップ優勝、アジア予選1位通過、
強豪国と善戦なんて出来るわけねーじゃんｗ馬鹿じゃねｗｗｗ

Q.じゃあ、ジーコは何をしたの？
A.無回答

Q.トルシエの時より弱くなってませんか？
A.トル信乙ｗｗｗ所詮ホーム、アジア限定の5流監督ｗｗｗ

Q.ジーコはホームで格下相手に苦戦してるんだけど・・・
A.メンバーが揃ってないんだから苦戦して当然。

Q.アジア一次予選はほぼベストメンバーで大苦戦だったんですが
A.アジアのレベルも上がってるし、内容より結果が大事。予選免除のトル信乙ｗｗｗ

Q.結果が大事なら、コンフェデも結局予選敗退ですが
A.ギリシャ、ブラジル、イングランド、チェコ、ドイツにアウェイで善戦したのはジーコだけ。
　それだけでも十分評価出来るし、選手も強くなってる。

Q.その強くなった代表でW杯惨敗ですが
A.選手が糞だっただけ。あんなんじゃ誰が監督やっても同じ。
　 おまけにフィジコも糞。ジーコはよく頑張った。

Q.選手は強くなってたんじゃないんですか？
A.無回答

Q.で、結局ジーコは何をやったんですか？
A.無回答

サッカー観戦の玄人は手のひら返しと吊し上げと昔のことに何時までも
粘着するのと長文が大好きなのがよく分かるスレだ
何を何時までもネチネチと文句言ってるんだ

しかしＣＬベスト８監督を戦術を知らないなどと批判してた
自称サッカー通たちは大恥かいたな

だからジーコは何の結果も出さなかった完全な無能

>>330
もはやアンチは病気棚ｗ
お前精神病んでるんじゃねｗ

つまり自称サッカー通のサッカーやったこともない素人が
わかったような気になって試合内容を批評しても
なんら参考にもならないし、それによって
公式戦で負けた監督を擁護しようだなんて
片腹痛いってことなんでしょうね

ジーコおめ



誕生日

トルシエもジーコもオシムも
昔だとオフトもファルカンも俺にとってはみんないい監督達だ
就任してくれたことに感謝したいね
ただ、ファルカンとオシムはもう少し見たかったなあ
そしてなんと言われようと岡田はダメだ

★ブレーメン - サンテティエンヌ
★CSKAモスクワ - シャフタール
ウディネーゼ - ゼニト★
PSG - ★ブラガ
ディナモ・キエフ - ★メタリスト
マンチェスターC - ★AaB
★ハンブルク - ガラタサライ
マルセイユ - ★アヤックス

と予想

ジーコは何もしてないはず
だからフェネルバフチェのＣＬ快進撃はなにか別の理由があるはず
・ロベカルが実質監督説
・ブラジル人がたくさんいるから説
・代表選手が多いから説

最初の仮定が間違ってるのをわかっていながら
それを認めない自己保身
卑劣極まりないアンチジーコが
アラゴネスの不振でまた大恥かいてましたな

>>328
手のひら返しって、いつ賞賛されたんだよ。そもそも日本代表は終ってねーし続いてる
のに、粘着とか頭悪すぎ。まともな奴なら過去の失敗から学び次に活かそうとするのは
常識だろ。ネチネチとか馬鹿そのもの。それにジーコ信者は時系列の感覚が無さ過ぎだ。
ジーコに監督としての資質は０とか可能性そのものを否定してんじゃねーよ、日本代表
時代のジーコが酷すぎだっていってんだよ。なんで未来の功績で過去の実績まで賞賛され
るんだよ。まさか代表時代にやったコーチングと今のクラブでのコーチングが同じとか
おもってんの？

>>337
どう違うの？
具体的に頼む。

>>323
近年では激弱クロアチアだったけどな
オシムが言ってた

代表監督としては通用しないが、クラブの監督なら通用したってことでいいじゃん

日本監督時代、シュート練習に参加したら一番上手かったというくらいだから
戦術以前の問題だった

日本サッカーは監督の采配や戦術で
更に効果が出るようなレベルじゃないってことだろ
１から10まで指示しないとまだまだダメってことだ
ジーコのような采配で効果が出る基準に達してないってことだ

>>338
フェネル就任に際してだって、「４ー４ー２の布陣でブラジルモデルといいましょうか・・」
と、チームの骨格イメージを明確に口にしてるし、就任中しっかりと選手達にどう動いて欲し
いかを要求してただろ。

オシムになってから代表は糞弱くなったらしいな トルシエが言ってたし

世界中でジーコが三流とか素人とか言ってるのは日本だけ。

結果的にドイツでは調子落としたままだったけど。

>>343
じゃあ日本代表時代は選手たちにどう動いてほしいか要求してなかったんだｗ

流石にジーコでも2部とか3部とか
1部でもエレベーターのチームの監督やらせたら
微妙な成績に終わると思う
だからといって無能な凡将とは思わんが

>>345
Ｚ・ボバン・グループF解剖

私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。

日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、現役時代は有り余る程あった聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。

ジーコは日本のような発展途上にあるチームには相応しくない監督だった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
自ら有り余る天賦の才があったために彼ほどの才能に恵まれない選手（それがほとんどで
あるが）を本当の意味で理解することはできなかったのだ。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。

もうひとつ、日本のサッカーに対して唖然とさせられたのは、
その攻撃力の乏しさである。
豪州戦を観て私は「これではゴールなど生まれない」と思ったものだ。
確かに高原と柳沢の決定力不足も問題だが、それ以前にＦＷを活かすため
の術を、チームと してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。

豪州にああいった負け方をしただけに、続くクロアチア戦では勝ち点３を奪うために、
必ず日本は攻撃的にくると予想していたのだがこれも見事に外れた。
ジーコは勝つための策を、ほとんど何も用意してなかった。
どうしても１点が欲しい終盤に、単純にＦＷ同士を入れ替えるなど、私には考えられない。
中盤、あるいはＤＦの枚数を削ってでも、前線に人数を割くべきだったはずだ。

日本人はサッカー見る目もないな。ジーコはベスト８以内に入ればまあ監督してはベスト３０くらいには入るな。

アンチジーコにとってボバンって神様のような人みたいだね。
残念ながらボバン以外いないみたいだけど。

>>346
ワールドカップ後、多くの選手がこう口にした。
「監督がどういうふうにサッカーをしたらいいかっていう道標を示してくれれば
あとは選手たちがやるけど、道標も何もないのに選手たちだけでやれと言われても、そんなのまとまるわけがない」
「ヒデさんとツネさんの意見が分かれても、決めるのは俺たちじゃない。
そこでどうするかっていうのは監督ですよね。選手同士でミーティングすることもありましたけど、それは揉めますよ。
言い合いになったとしてもどっちも正論なんだから」
なかには、
「ジーコじゃなければ、グループリーグを突破できた」
と唇を噛んだ選手もいる。

大黒のｲﾝﾀﾋﾞｭｰでﾊﾞｰﾚｰﾝ戦を控え、ｱﾌﾞﾀﾞﾋﾞで選手たちが議論をする話である。
「何よりﾃﾞｨﾌｪﾝｽはどこから始めるのとか（中略）というところから対話が始まっていた。守備の確認で、誰がどこに付くのか決まっ
てなかったからそれが良かったんですかね。」
さらに久保のｲﾝﾀﾋﾞｭｰで「ZICOは何も言わないですね。頑張れみたいな言葉だけで、何も言われたことが無い」と久保…。
最初は吹き出したが、なんだか代表選手が気の毒になった…。
彼らはそれをまるで不自然だと感じていない。
W杯最終予選の大事な一戦を前にしてどこから守備を始めるのか初歩的なところから選手同士で話し合って決めている。

名将って言ってもタイプが色々あるだけのこと
戦術や采配が抜群に凄いわけでもないけど、選手が奮起するカリスマ皇帝型の名将
それなりに戦力の整ってるチームを戦術・采配を駆使してさらに強くする指揮官型の名将
大した強さじゃないのを鬼軍曹の如く管理して強くする調教師型の名将
ワシが育てたな飼育員型の名将
精神力でどうにかしろの日本のラモス型

QBKはそっとしておいてやれよ

>>350
逆に聞きたいけど、どういう理由でそこまでジーコはできるかぎりのチーム造りをしたと
言えるのか、そう確信した理由を教えてくれ。人にそれを要求してんだから。

ジーコの場合、とくに守備の戦術面で決まり事を常に設けていた。
「守備は組織で、攻撃は各自の創造性を最大限に活かす」
これが自らの豊富な経験から得た哲学だからだ。

これがマスゴミフィルターを通すと、何もしてないになる

>>354
どこにできる限りのことをしたって書いてあるか？
何もしてないって捏造は間違ってるといいたいだけだよ。

ボバン懐かしいな
マジ好きだったはこの選手。クロアチアも98強かったしね

まあボバンも反省してるだろうよ。まともな人間なら
ＣＬベスト８の監督を何もしてないとかお飾りとか
思えるはずないからね。

日本代表監督で一番の実績残してて笑ったW

jなんて見たら目腐る

UEFAカップでフェイエが優勝した時の黄金メンバーだったのが小野
ローマのスクテッド獲得時控えだったけど活躍してたのが中田

あとのスコットランドの左利きの人とか元アーセナルは正直うんこじゃね。実績に限って言えば。

ボバンって今どこの監督やってるんだっけ？
すばらしい戦術眼もってるみたいだから
相当いいクラブか代表で監督してるんだろうな。

それなりに戦力が整って無いと名将といえどもどうしようもない
Jの中で戦う鹿島だから、実質的に監督ジーコで上手くいったが
世界で戦う日本代表となると、いくら名将でもどうしようもない
アジアで戦う日本代表としてならほぼ無敵状態だったんだし

でもおまえらが鎖の輪のよう繋がっているといってた
オシム時代の守備はアジア杯６試合で７失点なんだが

>>355で大黒のコメントのある、どこでボールを奪いに行くか、誰が誰につくか、以外の
守備の組織ってなんだ？あ、三人常に残れと門は作るなだっけか。この４Bの基礎はジーコに
言われる以前に高校サッカーの監督にすら言われる事だから無かった事にされちゃったんだなw

ジーコが作った代表嫌いじゃなかった(小野は除く)。
コンフェデ、アジア杯、Ｗ杯前ドイツ戦、忘れ得ぬ感動を与えてもらった。

>>365
お前の言うとおりだとしたら、その高校サッカーの監督にすら言われる基礎を
もう一度代表で教えなきゃいけないほど低レベルという事になっちゃうねｗ

試合後　ジーコは語った。
「このチームには戦術的にいくつかの決まり事がある。
俺が指示したものもあれば、みんなから出た意見を採用したものもある。
誰が言ったかの問題ではなく全員であらゆる角度から考えて納得した上で決定したものだ。それに則って練習も繰り返ししている。
ということは、その型に対しての対応は全員が体で覚えているということだ。

もっといえば、ジーコは選手を信用しすぎたな

>>364
■2004アジア杯【ジーコ：就任２年目】
日本　1-0　オマーン（8-16　50％-50％）
日本　4-1　タイ　　（15-9　56％-44％）
日本　0-0　イラン　（8-9　56％-46％）

日本　1-1　ヨルダン（15-18　49％-51％）
（PK4-3）
日本　4-3　バーレーン（16-21　52％-48％）
日本　3-1　中国　　　（8-10　49％-51％）

■2007アジア杯【オシム：就任１年目】
日本　1-1　カタール（10-3　63％-37％）
日本　3-1　UAE　　（13-8　64％-36％）
日本　4-1　ベトナム（14-6　63％-37％）

日本　1-1　オージー（16-8　66％-34％）
日本　2-3　サウジ　（10-15　66％-34％）
日本　0-0　韓国　　（15-11　65％-35％）

W杯出場経験国との対戦
【ジーコ】　1　 【オシム】 4
支配率が上回った試合
【ジーコ】　３　 【オシム】 6
シュート数が上回った試合
【ジーコ】　1　 【オシム】 5

W杯に出場もした事も無いチームにどん引きしたライン敷いて、SBが常時上がって４トップ気味の
オシムより失点してたら目も当てられないだろw　そもそもどれだけシュート撃たれてんだよ、、

ジーコは選手に自由にやらせるスタイルだったんだが
それが一番悪くでたのが、ｵｰｼﾞｰ戦
後半30分過ぎて日本が勝ってたが、宮本がライン下げようつって、ヒデが上げるべきだつって喧嘩になった
そこでお互いに意地張ってMFはラインあげて、DFはラインをさげた。当たり前だがその間にスペースができた
そこをﾋﾃﾞｨﾝｸﾞに突かれたた
あの時ジーコが選手に指示して、ラインをあげるか下げるかどっちかにすべきだった
そしたら日本が予選突破してたかも

その守備の基本だけでアジア杯を制したジーコって凄いなｗ
つまり守備は基本を守り忠実にミスのないように
やらせることが如何に難しいか、それさえ出来れば
相手は容易に点を取れないという見事な教訓だな。
監督の力量はモダンな守備戦術を用いていることなんて
ニワカが考えそうなことだわな。

オシムなんてセットプレー守備の基本も出来てなかったんだけどね

ジーコ敏腕だなｗｗｗ

>>367
決り事って、CBとSB個別の右上がったら左下がれとか中澤がストッパー、宮本がカバーとかで
試合みたかぎり、DHが連動していたとはとても思えない。そもそも明らかに中田の動きは周りと
ボールを奪う高さが違ったのに、なんでジーコはそれを修正も起用から外しも話し合いもしなか
ったんだよ

>>370
W杯の守備崩壊に繋がってる事に気づけよw

日本での失敗を活かしてジーコは成長した。

それだけの話だろ。なんでこんなに伸びてんだよｗ

>>374
ブラジリアンが「日本なんか指揮して恥をかかされたジーコがかわいそう」って
コメントに怒りを感じるところか迎合するからだろw

>>372
もう一度、俺がｺﾋﾟﾍﾟした文を読んでくれる？
んで、信用しすぎたねと。

>>376
現実を観て修正しない事を批判するところか、可哀想とか馬鹿じゃねーのか？

>>377
お前は何を怒ってるんだ？

結局アンチってオージー戦のラスト5分だけをいつまでもネチネチ言ってるだけ
クロアチア戦の勝ち点1とか都合が悪いのはスルー

しかし公式戦でボール支配率とかシュート数とか
持ち出してくるあたりは相変わらずだなｗ
豪州はイラクに完敗オマーンに引き分け
韓国はバーレーンに負けイラクに分け
サウジはイラクに完敗
アジア杯は低レベルのチームでした

>>378
言い返せないならわざわざレスすんなw
>>379
お前はW杯ぐらいしかサッカーみてないからだろw

>>380
得点スコアで試合語る奴にいわれたくねーよw

「北朝鮮国名言い直し」が終わったら今度は韓国。
いつの間にか李が「イ」に言論統制。
「韓国ではそう読むから仕方がない」？
随分お人よしだな日教組ゆとり。スンヨプの背中には「LEE」って書いてありますが？

テレ朝見たか？

韓国朝鮮人「にだけ」
キム・「ギュゥアウンュギュウウォオオオゥウンッ」（笑）

みたいにやｔｔｔｔｔったらながーい朝鮮読み表記＆フルネーム

何こいつら？韓国人にだけ土下座、植民地奴隷。

韓国から何か恐喝でもされてんのか？こいつら。

だったら、金輪際、一切、日本人の批判スンナ！

わかったか？朝鮮奴隷テレ朝.。

【韓国民は97年の通貨危機の時、「日本から援助をしてもらった」のを知っているか？】

教科書で習った 6.3% (41人)

知 ら な い 　　　4.1% (27人)

噂で知っている 4.4% (29人)

知っているが 、　日　　本　　に　　は　　感　　謝　　し　な　い　１２.７％ (８３人)

日　 本　 政　 府　 の　 捏　　 造　　 だ　　７ ２ . ４ ％　( ４ ７ ３ 人 )

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tlife&nid=1276299&chk_poll=YES




きめえんだよ！マスコミ。

何チームか指揮しないと監督の手腕は分からない
日本代表だけを挙げてジーコを叩くのは愚かなこと

>>381
面倒なやつだなーｗ　
ジーコを含めたみんなで決めた事をみんなでするって事がチームのコンセプトだろうよ
それが言いか悪いかは別にして。
で、それが小野にしろ中田にしろ足並み乱してたんだから選手を信用しすぎたね
それは失敗だったねと言っただけだが。
何をそんなに怒っているのかｗ

ＣＬベスト８監督を無策だと批判してた
サッカーやったこともないﾄﾞ素人ども
彼等が必死に抗弁してるのは愉快だが
態勢は決してしまったのに
いまだに難癖つけてくる
まさしく日本サッカーの癌だなｗ

まあ鹿島時代も失敗だったけどなジーコ

>>384
だからさ、ジーコに監督の資質0とか才能が無いとかいってんじゃねーって>>377で
いってんだろ。代表時代の采配の事いってんだろ。なんで現時点まで含めなきゃなんね
ーんだよ

>>388の>>337な。
>>385-386
まとめて>>337

ドイツW杯のオーストラリア戦の采配は見事だったな
文句のつけようがない
さすが名将
ものすごい逆転劇を演じてくれたｗｗ

ＣＬベスト８監督を無策だとか無能だとかいってた
見る目のないド素人が「でもあのときは
たしかに無能だったんだ」と涙目で反論ｗｗ

一年で急成長したお得意の珍説ｗｗｗｗｗｗｗｗ

オシムのこと好きでも嫌いでもないけど
アジアカップでの支配率重視の戦い方はオシム自身が失敗だと思ったから
その後やり方変えたんでしょ？
そこ自慢して意味あるのかい？

つまりジーコ監督の才能も見抜けずに
豪州戦で負けたと非難してたバカは
今後サッカーを語る資格はないということ
ジーコを引き止めるべきだったのに
もったいないことをしたよ、見る目のない
馬鹿アンチのせいで。
フェネルを率いてＣＬベスト８を達成した
名将の資質も見抜けないとはな。

>>391
ほんと惨めだな。やった事もない事を日本代表でテストされて見事に
失敗しても「やっぱり問題は日本にあったんだ」とか。アホか

＞ジーコを引き止めるべきだったのに
勘弁してくれ、信者にもほどがある
ジーコの人柄は好きだけど

>>393
つうか
勘弁してくれ
何で夢が無い日本代表なんかでやる必要があるわけ？

ジーコはレベルの高いとこで監督するのがあってるし
応援するのもそっちのほうがいいから

でも君が期待したオシムよりははるかに名将だということが
見る目のない君にも後々結果で明らかになったでしょｗ
かわりにモウリーニョやモイーズでも連れて来れるなら
それでも全然かまわないけどね

>>392
支配率重視じゃねーよ結果だよあれは。ミスの少ない遠藤とW中村の二人と守備の
啓太で中盤を安定させてSBが上がれるタメを作る事によって、FW、SB、OHで人数を
かけて攻める事を狙ったが、アタッキングサードに入った処からの展開と、クロス精度
に不満があって選手をいじったくらいでやってる事は変わって無い。

知ってるか？イタリアではスタジアムがDQNに占領されてしまったために、ものすごい勢いで観客動員が減っていて
サッカーよりmotoGPの方が人気が高くなってるって。

もうね、知識階級にはサッカーの薄っぺらさがバレバレで相手にされてないんだよ。
世界の知識層はファンタジーとかスペクタクルという単語を見て鼻で笑ってますｗ

ＣＬベスト８監督を無能などと言ってた見る目のない人は

　　　　恥　か　い　た　な　ｗ

>>398
相手が引いてる状態でＳＢにクロス求める時点でダメでしょ
そんなんでクロスの精度が低いなんていわれちゃＳＢがかわいそうだわ
サイド攻撃をになっているのが実質ＳＢの2人で、カバーするポジションが広すぎでしょ
遠藤も中村もサイドでタメ作るばかりで飛び出そうとしないから
カウンター気味の時までＳＢがサイド駆け上がってんだもん、ありゃないわ
あれ以降一応サイドのハーフが流れるようなプレーが増えたわけで変わってないと言われてもねぇ

>>397
つーか、どういうチームを作ってCLでベスト８になったのかがまるで抜け落ちすぎだろ。
それじゃ「どうして勝ったのかは知らないけど勝ったんだから名将！！」って風にしか
読めないんだけど？

ジーコはすべて練習公開して、インタビューにも常に真摯に答え、
サッカー関係者としては最も充実したホームページで意思を
発信し続けていたのに、日本の評論家はジーコがその直後に欧州で
活躍するって全くわからなかったんだよね？

あほだろ。
全く見る目がなさすぎだろ。

結論
トルシエ＞ジーコ＞岡田

ttp://sports.nifty.com/zico/news/relatorio/
これ読むと守備からのつなぎとか、守備のポジショニング（DHも含めて）
やってたみたいだけど。

あと、
http://mnews.news2ch.net/read.php/1097202971/
とかか。
他にも色々なスレに分散してるんだけど、それを書くといつもボバンのセリフとか出して、
リセットする奴がいる。いわゆる係りの人だが。

>>398
啓太が攻撃参加してＣＢ２人の前に広大なスペースが
できてしまったことは予定通りなのかな
たまたま相手攻撃陣がレベルが低く
そこを突かれなかっただけのように見えたが
ＵＡＥ戦の失点はその一例

あと、「敗因と」は「クロアチア戦前に初めてフォーメーション練習をした」とか言う凄い本だからそれを根拠にしてもなあ、と思う。
基本的な部分の確認をして、戦術の現実的な適合を選手に任せてたってことじゃないの？
そこまで細かい指示は出してなかったのは間違いないし。

そういう部分はオシムの責任というより、日本人選手の今のところのクセのような気がする。
「練習でしたことが実際の試合で出来ない」ってのは、海外から来たどの監督でも言うことだし。

>>401
そりゃうまくいかなければ修正するのは当然だろ。右に松井や大久保を置いて
しかける選手を置いたが全体のコンセプトは変わって無い。やろうとしてる事
を変えるのと、攻めのパターンを変えるのとはまったく違うだろ。

ところで３月１２日にシャフタールドネツクとの
試合があるんだが、それまでこのスレはPart５
くらいまで盛り上げて、アンチジーコを晒しつづけたいのだが
どうだろうｗ

もしかしてジーコって良い監督だったの？

リスクと引き換えの支配率を自慢するのはどうなのか？
負けてもいいという条件付きなら誰でも支配率くらい
あげられるしシュート数も増やせるだろう
あるいは逆もしかりで、勝ってる状態で
堅守カウンターを狙ってるチームに
支配率が低いシュートを打たれてると
非難するのは違うだろう。
支配率なんてのはそういう駆け引きを
反映しないからね。

ジーコの考え方は他のブラジル人みたいにチームはファミリーで以心伝心って奴だからな　
鹿島時代やフェネル時代もこの考え方で成功した　

コロコロ選手入れ替わる代表チームでファミリーってのは無理がある

まぁジーコ自身がいろいろ考えてはないだろうし
あくまでもモチベーターとかそんな感じなんだろうな

信者だがシャフタールには勝てないと思うわ

>>409
では、そのコンセプトとは何？
考えながら走るサッカーとか日本化とか？
キャッチコピーがあればいいの？
それならジーコにも自由、岡ちゃんにも接近連続展開があるじゃん
そこにどう評価の違いが出てくんのよ

>>412
ジーコはリスキーなパスをするなとかボールを持ってれば攻められないとか
言ってて、明らかにやろうとしてる事と違うのに結果論でよかったとか勝った事だけが
収穫な試合をしてたからW杯であーなったんだろ。

>>416
適格なポジショニングと運動量で常に相手より数的優位を作るって明確なコンセプトが
あっただろ。実際、いままでの代表であそこまで簡単にアタッキングサードまでボールを
運んだチームはなかったよ。

戦術的に何もせずに見てるだけで勝てるんなら、欧州では戦術なんて
いらないってことなのか？
戦術って日本でだけ必要なものなの？
ジーコに負けた欧州の監督って何もやってなかったの？

.....なわけないよな。最初の「ジーコは何もしない」っていう前提が違うん
だよ。

>>418
バックラインからの組み立てがコンセプトなの？
たしかにそこは今までの代表で一番よかったとは思うが
つーことはアタッキングサードに入ってからの策のなさは今後もし監督を続けていても変わらなかったと

>>418
俺もオシムファンだが、それはコンセプトじゃなくて、
ほとんどのサッカーの戦術の「目的」だと思う。余りに汎用的過ぎる。
守備だろうと攻撃だろうと、数的優位を作るなんてのは当たり前だけど、
そのバランス感覚が監督の取る戦術的差異を表すだけで。

あと、あのアジアカップのはアタッキングサードとはいっても外延部分で、
そこからの組み立てになんがありすぎた。
アジアレベルでサイドにあそこまで偏って、中央からの攻撃のバランスをあそこまで崩せば、そりゃ前に運べるけど点は取れない。それ自体はオシムの責任というより、組み立てで気の利くサイドの選手がいないことが問題なんだが。
ジーコがサントスをあそこまで使ったのも、そのせいもある。

ただ、サッカーって戦術的な意味でのコンセプトとか必要なのかね？
試合によって変わるもんだと思うが。

>>421
共通イメージが有る無しではまったく違う。各選手にはそれぞれ理想のイメージが
あるんだから、トップが決めなきゃ少ないパスで前に送ろうとする選手や揺さぶりの
パスを入れたい選手とかで動きがちぐはぐになる。どっちが正しいなんて正解がないん
だから

ジーコの能力を見抜けなかったヘボが言い訳しても遅いとおもう

優秀だ

http://www.myp2p.eu/competition.php?&competitionid=&part=sports&discipline=football

02:00　フランスカップラウンドof16 -　ギャンガン vs ルマン
04:30　ドイツDFBポカール準々決勝 - マインツ vs.シャルケ04
04:45　プレミアリーグ　- ポーツマスvs.チェルシー
04:45　プレミアリーグ　- WBA vsアーセナル
04:45　コッパ・イタリア準決勝第１戦　- ラツィオ vs.ユヴェントス
04:45　フランスカップラウンドof16 - USブローニュvsツールーズ
05:00　プレミアリーグ - リヴァプールvsサンダーランド
08:00　コパ・リルタドーレス - パルメイラスvsコロコロ
10:15　コパ・リルタドーレス - カラカスFC vs. チバス・グアダラハラ
12:00　コンカカフチャンピオンズリーグ準々決勝第2戦 - アトランテvsヒューストン ダイナモ.

>>423
25回書き込みの　ID:k0W2VFygO　さーん
早く　>>240　への答え出してくれませんか？

見抜くとか言う前に実際ドイツで起こったことはどう考えますか？
普通の監督はやらない致命的なミスが多かったんですよ？
素直にあの頃のジーコは駄目だったと認められませんか？
いつまでアジア杯に拘ってＷ杯から目をそらすんですか？

他国開催のW杯で勝ち点をとったのは歴代でジーコジャパンだけという現実からいつまで目をそらすのですか？

>>426
>見抜くとか言う前に実際ドイツで起こったことはどう考えますか？
>普通の監督はやらない致命的なミスが多かったんですよ？

代わって答えよう。
ジーコほど交代が当たる監督は珍しいよ。これはフェネルでも
そういう評判。
と言っても全ての交代で結果が出るわけではないのはわかるな？

>素直にあの頃のジーコは駄目だったと認められませんか？
2006年、向こうへ行ってすぐに首位に立って、ライバル2チームとの
直接対決に全勝で、一度も2位にならずに優勝した。
ドイツ大会後2ヶ月くらいの間に急に開眼したというのは無理があるね。
日本時代から有能だったと素直に認めるべき。

3回しか出場していないから勝ち点云々は参考になりません。

>>428
集大成となったドイツではどうでしたか？
小野が違う意味で大当たりしましたが・・・
そういえば高原入ってすぐ交代もありましたっけ
体調最悪な俊輔残して上手くボール散らしてた小笠原を交代させましたね

後半何言ってるかさっぱりだったけど・・・フェネルでの事ですか？こんな記事見つけましたよ？
やっぱ記事が間違ってるんですかね？

トルコ１部リーグ、フェネルバフチェの監督となったジーコ前日本代表監督が窮地に立たされている。
リーグ戦６試合を終えて、４勝１分け１敗、勝ち点１３で２位につける。リーグ最多の１６得点で失点６。
数字だけを見れば、新監督として上々の成績だ。だが、地元メディアに「更迭すべきだ」と酷評されている。
その理由は試合内容が悪いため。地元メディアは「戦術のない監督」「退屈極まりない試合」
「１９８０年代のサッカー」「チームとしてのプレーがない」と批判する。

一番の問題は守備だ。ジーコ監督は攻撃サッカーを掲げる。日刊紙「ミリエト」とのインタビューで
「わたしのチームで守備に対する考えを見ることは難しい。不可能だ。勝つためにまずゴールが必要。
失点はセットプレーからで、守備をしないからではない」と自身のサッカー論を述べた。
２試合で５失点した８月の欧州チャンピオンズリーグ最終予選のディナモ・キエフ（ウクライナ）戦後は、
遅れていた補強も行い、望むメンバーがそろった。だが、それ以降も無失点で終えた試合はない。

フェネルでの結果を見ると
少なくともジーコさんには監督としての非凡な才能があったってことだよね
ロベカル監督説とか中田監督並のトンデモ理論まで出して否定する人もいたけど(´・ω・`)

まぁ普通に神様だからな。ジーコが監督になれば選手のモチベーションが違うでしょ。これは世界中のどのチーム行ってもこうなるね。
オシムなんかじゃやる気にならんわな。あんなチキン采配で勝てるわけない
さっさとくたばれよ

>>430
恥ずかしかったよな、その記者

ジーコジャパンのＷ杯アジア予選１１勝１敗と言う凄まじい勝率は二度と
日本には出来ないだろうな。
それだけでもジーコの監督としての凄さを実感するね。
ドイツＷ杯の時も必死で日本に勝ちにきていた強豪クロアチアに引き分けただけでも
完全に日本代表の地力以上のものをジーコが引き出してくれてたっていうのが
わかるしね。
オーストラリアやドイツに負けたのはいくらジーコでも日本レベルの戦力じゃ
勝ちきれなかったってだけ。
フェネルバフチェやＣＳＫＡモスクワくらいのレベルがあればベスト１６、
ベスト８くらいは狙えただろうけどね・・。

>>430
負けても拍手するJのヌルサポとか、変な歌ばかりうたってる代表サポーター基準にアホ記事書いた馬鹿記者ね。

何で誰もドイツの出来事無視するのかな？
モチベーションの違う小野を忘れたのかな？

ＧＬ敗退したクロアチア相手にあんなにフルボッコされたの
ジーコジャパンだけですよ？
そもそもＦＷまでサイドバックの守備に回ってたら
点数取れないし勝てるわけ無いですよね？

オーストラリア相手に攻められまくった挙げ句終盤に数分で3失点
クロアチア相手に引きこもって攻められまくって無得点引き分け
ブラジル相手に惨敗＆相手はＧＫ変えたり馬鹿にされる始末

>>240　みたいな失策をスルーしてフェネルモスクワ連呼ですか？
日本代表監督として失格なんですよジーコは

ジーコが日本代表でチームの守備の約束事は決めてなかったってのは確定だろ

色んな選手が暴露してるし、実際W杯本番期間中に選手同士が守備戦術で揉めてるんだからな

ドイツだけで監督の全てを評価しようとする人が間違ってんだよ。
そりゃサッカーファンじゃなくＷ杯や予選ぐらいしか見ない人にとっては
唯一みた試合が失敗だから無能評価したくなるのはわかるけどさ。

>>414
それはジーコじゃなくてアストンヴィラのマーティン・オニールな
何もしない、練習も見もしないで、たまに来て選手を励ますだけのマーティン・オニール
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/ouchicom/article/103

クロアチアには支配率で上回っていただろ
支配率こそが重要じゃなかったの？

＞日本代表でチームの守備の約束事は決めてなかったってのは確定だろ

それはアジア杯のオシムだろｗ
中蛸も「オシムから守備の指示は何もなかった」
と言ってるし

>>437
選手同士で話し合うのは当たり前。
そんなこと言ったら、森岡に「監督の言うとおりにしてたら絶対やられちゃう」とまで言われたトルシエはどうする。

精神的支柱としてカズを代表に呼ぶ考えもあると言ったら
世論の大反対にあってポシャったのは憶えている
あんときゃもう末期だったのかな
２ちゃんでアンチジーコによる集会解任デモ騒動なんてのもあったっけか

>>443
いや、ジーコがシンガポール戦をカズの代表引退試合にしてやろうとしたら
まず中澤が反対してFIFAのアジア支部？かなんかからも
クレームついたんじゃなかったっけ？

>>438
クラブでは大きな実績を残したが
代表でW杯だけは満足いく活躍できなかった名選手を
ぼろかすにけなすみたいなもんだな・・・
ジーコ選手もW杯はイマイチだったっけ？

まあ結果的に
代表監督としてジーコを据えた4年間で
どの選手よりも一番成長したのはジーコ本人だったって事だろう。
現役選手時代に培った試合勘、
セレソンスタッフ時代の下積みにプラスして
日本代表ではアジア杯で実績も残せたし
W杯で辛酸も舐めた
監督という立場でのメディアとのやりとりにも慣れた

初監督としてはこれ以上無い経験が出来たんだと思う

>>443
精神的支柱として呼びたいなんか言ってねーよ。
今までの積み重ねで今があるっていう考えだったから、
W杯前の会見でも会場に来ていた元選手の名前をイチイチ呼んでた。
でもって現場にも来ないで文句垂れてる評論家には、まずはきちんと
練習見に来てから文句家って言ってた。

>>419
>最初の「ジーコは何もしない」っていう前提が違うんだよ。
非２ちゃんねる的だけど
　極めて論理的な秀才的模範解説
　とてもわかりやすかった
　

さすが

>>430
>やっぱ記事が間違ってるんですかね？

それがまさに嘲笑されてる有名な記事だよ。
記者の悪意のある形容詞よりも、サッカーの常識で考えろ。
新監督になって、
＞リーグ戦６試合を終えて、４勝１分け１敗、勝ち点１３で２位につける。
＞リーグ最多の１６得点で失点６。

この段階でそんなに批判されるわけがないだろ。
そしてその後、首位に立ってそのまま優勝だ。

スペインとかイングランドの中堅クラブでやってくれんかな
そうすれば、ある程度監督としての力量がわかるのにな〜

ちなみに前後の監督の就任後６試合

ダウム　４勝１分１敗　１５得点７失点
アラゴ　２勝　　４敗　　７得点８失点

つまり日本代表はクソだったと証明されたわけですねｗ

日本代表は着実に世界との差を縮めつつあるんだけど
元々の差が大きいために２、３大会では容易には
埋まらない
今まではアジアトップと２００ｍの差だったために
５０ｍずつ縮めるとあっというまにアジアのトップにまで
登り詰めたし見た目にもハッキリとわかった
でも次の目標である世界とは１０００ｍの差があるから
５０ｍずつ縮まっているけどそれを具体的に実感できない状況

あとＷ杯５大会（２０年）くらいでベスト１６は実現可能

ジーコは無能の凡将って言う人は結局W杯の3試合というか、ぶっちゃけ豪州戦の1試合だけで
ジーコは何もしない無能の糞監督って評価なんだよな
あの名将オシムが采配を振るい、半分以上の試合で相手が退場で1人少ないという
有利な状況だったのに優勝を逃したアジア杯で、
完全アウェーって言葉も生易しい状況だったのに優勝してようが、
アジア予選を結果としては圧倒的な成績で突破しようが
フェネルバフチェでリーグ制覇やCLベスト8等の誰もが認める結果を出そうが
W杯の豪州戦があるかぎり、ジーコは無能監督って扱いだからな
ジーコが結果を出すたびに「ドイツW杯での豪州戦では…」なんてただの揚げ足取りだわな

しかしジーコが監督してたフェネルは攻撃が良かったなあ。
ああいうチームを欧州の主要リーグで見てみたい。
個人的にはセビージャかA・マドリーの監督になってほしいなあ。
モスクワなんて試合日本じゃ見れない・・・

すごいなぁジーコは
スターやなぁ

>>446
それも悲しいことだよな、よく考えれば。
本来日本代表や日本の選手が伸びてほしいのに、蓋を開けてみれば
監督であるジーコが一番成長した。
なんか根本的な才能や育った環境の違いを感じるわ。
むなしくなるなあ。

やっぱり、ジーコって名監督だったんだな

ジーコアンチが必死に言い訳してるのが笑える

もともとＣＳＫＡは強いだろ

ブラジル人からしたら
「誰が監督やっても弱いんだろ？ｗ」って感じだろうな

その強いCSKAに･･･

アンチの趣味は墓穴掘り

これでもまだジーコを無能呼ばわりしてるアンチってかなりダサいな

>>460
強いチームを当然のように勝たせる。
これって簡単なように見えて結構難しいのよ。
特にカップ戦になると。

まあ日本代表監督時代は糞だったのも事実

【変態】少年野球監督【低脳】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1177437818/
【タイブノ】退部の理由【ワケ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1174144417/
●●●●●衰退する野球文化●●●●●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1087629281/

― やあ。ジーコ監督。まずはＣＬ８強入りおめでとう。

Ｚ：ありがとう。何よりもまずフェネルバフチェのチームメイトに感謝したい。
　　彼らの頑張りがなければ私はこの場には立っていられなかったんだからね。
　　私はその恩恵に預かったに過ぎないんだよ。
　　もちろん監督としてやるべき仕事は果たしている自負はあるけどね。

― チームとしてどの部分が好結果に繋がっていると思うう？

Ｚ：ひとつはメンタル面だろう。
　　精神的に安定したことでパフォーマンスのムラがなくなってきた。
　　それと以前と比べてゴールへのプロセスが効率良くなっている。
　　グループリーグで得点を多く挙げることが出来たのはその証明だよ。
　　とはいっても、まだまだ改善の余地はあるけどね。

― 具体的にどういった部分を改善したい？

Ｚ：ヨーロッパのサッカーではディフェンスからオフェンスへの切り替え、
　　その逆のオフェンスからディフェンス、これをどれだけ速く行えるかがポイントだ。
　　だから相手からボールを奪われた後の対処の仕方やマーキングの技術。
　　これらを磨いていかなければならないと思っている。

― ヨーロッパの戦術を随分と勉強しているそうだけど？

Ｚ：ここに来てからはとにかくヨーロッパの戦術に順応すること、そればかりを考えていたよ・・・。
　　事実、戦術的ディシプリン―――厳格さを身に着けなければヨーロッパで成功を収めるのは難しい。
　　といっても、ブラジルらしさ―――私の大好きな自由な創造性や
　　アイディアといったものだ―――それらを捨てるということではないよ。
　　私はヨーロッパのサッカーに順応しながらも、ブラジル的なスタイルも維持することを
　　ひとつのテーマとして自分に課しているんだ。

― 世界には色々な監督がいるけど自分はどういったタイプの監督だと思う？

Ｚ：選手との対話を大事にする監督だと思っている。
　　自分の理想やめざしているサッカーを、選手としっかりコミュニケーションをとりながら伝えていくというね。
　　監督と選手の意思の疎通がとれないチームはバラバラになる。
　　逆に意思の疎通が十分にとれているチームは選手ひとりひとりが己の役割を理解して
　　チームとしてやりたいことに向かって一つにまとまっていけるチームは強い。
　　そういったチームを作ることが私の目標だ。

― あなたがかつて偉大なフットボーラーだったことも選手との関係に役立っていると思う？

Ｚ：どうだろうね（苦笑）
　　チームは多くの選手で構成されているけど、当然試合に出られない選手も出てくる。
　　それでもロッカールームの平穏が保たれているのは、
　　監督がチーム全体をうまくコントロールしているからなんだ。
　　私は個人のトレーニングについてはあまり口出しはしない方なんだけど、
　　これには細心の注意は払っているよ。

― あなたが選手に最も望む要素は何？

Ｚ：いつも選手たちに言っていることなんだけど、集中力。それと一瞬先を読む能力かな。

― 一瞬先を読む能力？

Ｚ：そう。つねに最高のポジショニングをとり、そのときの最高のプレーを選択できるように
　　するためにも、９０分間集中力を切らさず、次の瞬間に何が起こるか冷静に判断できる力が
　　なければいけない。いつ絶好のチャンスが訪れるかわからないのがサッカーだからね。
　　そのチャンスを最大限に生かせるかどうかで選手としての価値が決まってくると言っても過言ではない。
　　私はそう思っているんだ。

ジーコがプレミアＣＬ圏内の強豪アストンビラに
勝ってしまってすみません

UEFA杯で１６強だと名監督になれんのか



へ〜ぇ

>>470 大丈夫ですよ
アストンビラはカップ戦やる気無いみたいなんで
リーグとどうも違う試合してるみたいなので

我々日本人はジーコに焼き土下座をしなければならないな

ＣＬでも相手がやる気がなかった
ＣＬベスト８は価値がない
Ｊリーグ４位のほうが価値がある

まあオシムよりも実績では上になったな

ジーコ様の考えがお前ら下等生物にわかるわけがない
http://bull.s11.x-beat.com/src/bull86874.jpg

最強日本代表によるスーパーサッカー

「いやまだ汚沢さんの点数は-3いや-0かもわからない！」
http://wktk.vip2ch.com/vipper0251.jpg

>>430
ああ、その後大躍進遂げて記者涙目になった悪意だけの記事の奴か

普通に4-4-2だな。sabahの記事じゃなかったか？あのバカ記者で有名な。

>>476ね。
これフェネルがどうとか言う以前に4-3-3が基本のバルサが4-2-3-1になってたり
4-1-4-1が基本のチェルシーが4-3-3になってたりと、凄いな。

まあ、ジーコアンチってU宮T壱が典型だけど、見てて痛々しいからなあ。

オシム信者も散々ジーコを叩いてた手前、
引っ込みがつかない感じだなぁ。
所詮はアジア４位が精一杯の監督だったのに…

>>288にもあるように、「アジアを制した監督を叩いて、ベスト4で敗退した監督を賞賛する」
自分の矛盾に気付かないんだから…

見てて、ちょっと哀れだ。

CSKAモスクワ - 頑張れジーコ!! part12

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1231943658/

>>469
コミュニケーションかあ。
日本代表時代は、ジーコと頻繁に会話してたのは
宮本・中田英・サントスぐらいのイメージだな。
他のみんなはジーコを神格化しすぎてしまってたんだろうか。
ジーコ本人は日本語もそこそこできるらしいけど。

お前の脳内イメージなんか知ったことか。

何か気に障ったのなら謝ろう。
ごめんな。

メンバーほぼ固定でサブがふて腐れてチームが崩壊した日本代表の教訓が生かされてるのかも

マスゴミは、サブが不貞腐れてキャバクラで大暴れとか捏造したが
実際は、試合出た直後に浮かれて騒いだだけ
その程度の選手だからサブだったともいえる
アジアカップのときのこととか知ってたら>>487みたいな話も出ない

結論：アンチジーコはいいかげん「恥」を知って氏になさい
　　　　あ、かの国に恨の文化はあっても、恥の文化はないか

>>482
なんでジーコ信者は実際に起こった事をスルーするの？
名将といわれる監督なら　>>２４０　みたいな馬鹿げたミスしないですよ

ジーコはアジア杯優勝してもずっと叩かれてたけど
アジア相手にさえ苦戦続きで内容ボロボロだったからですよ
結果出してるから問題ないと言い続けた挙げ句Ｗ杯で惨敗＆解任

日本代表監督時代のジーコは自信過剰で駄目な監督だったけど
監督としては初めてのＷ杯本番は想像以上に厳しかったんだろう
まあ今のジーコが日本代表監督やっても結果は同じだろうけどね
何億もの大金で最高のスタッフつけないと駄目なんだから

アシュケー

アンチジーコの断末魔をニヤニヤしながら眺めるスレ

なんおくものたいきんでさいこうなすたっふ…
golgonみたいなバカが「他の奴に戦術任せてる」とか言う嘘を真に受けてるからもう仕方がない。

ジーコを無能といってた連中ってほんと見る目ないな
当時のコラムやらブログを読むと笑える

ジーコが頑張れば頑張るほど日本がクソだったことが証明される

>>493
だって日本代表時代は糞だったもん
>>240　に反論してみ？ねえ？
本当に糞じゃなければ解任運動なんて起こらんよ

岡田もトルシエもジーコも就任２年以内に解任運動あったけど
アジア杯4位のオシムは倒れるまで解任運動なんて起きる気配すらなく
逆に復帰論が今でも普通にあるな

結果だけならこういう事はありえないんですよ？

>>489
惨敗も解任もウソだろ

ジーコの時は自国開催の２００２年のW杯後で
日本はGL突破が当然の強豪国って勘違いがまかり通って
ジーコに求めてったのが「GL突破は最低限のノルマで、世界の強豪国を打ち破ること」
そこで「勝つだけじゃダメ」ってサポーターがブラジル国民みたいな思考に陥って
「美しく勝ってない」だとか「世界で勝てない」で解任運動まで起こされる
トルシエの時もW杯に出場一回、勝ち点を挙げたことも無い国なのに
開催国としてGL突破が義務だったから、同じように「世界で勝てない」ってことで解任されかけた
一方オシムは逆にドイツでの実力通りの敗戦で、ようやく自国開催の夢から醒め始めて
サポーターも少しは現実を見ることが出来たのと、
オシムに求めてたのは代表の強化というよりも育成
そしてオシムの禅問答のような謎の受け答えに
「意味はよくわからんが、名将の言う事は一味違う、何か凄そうな気がする」でマンセーしてただけｗ
さらにオシムは病気で倒れたことで、志半ばって感じで同情されて批判されにくくなってる
ぶっちゃけ、病気で倒れずに続けていたら遅かれ早かれ叩かれてるよｗ

＞さらにオシムは病気で倒れたことで、志半ばって感じで同情されて批判されにくくなってる

違うよ。
「さすがじーちゃんサッカーヲタ。夜中もサッカー見て倒れるなんて！」
何しろ、PK戦からコソコソ逃げ出した控え室の姿を見て
「可愛い！」とか言ってたバカ信者だから。

トルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ

http://www.youtube.com/watch?v=6SnvNOi9OGs&feature=channel_page

「無能素人」のジーコが世界最高レベルの欧州ＣＬで躍進し、
「哲人名将」のオシムがアジア杯惨敗という結果を見ると
改めてサッカーというスポーツの奥深さが解るね

>>501オシムのシュトルム・グラーツ時代のCL経歴は無かった事なのね・・・？
ジーコの方は書いてあるのに

ベルデニック　勝ち点５０
オシム　　　　勝ち点５３
　　　　　　　　　　５０
　　　　　　　　　　５９（４試合増加）

ジーコにＪの弱小チーム監督やらせれば実力わかるよ

世界中に住んで楽しそうだな

>>504
ジーコは弱小チームにも詳しい。
なにしろ3部のクラブを持ってるし、鹿島も最初は
お荷物クラブだったから。

ジーコはある年６勝１３敗と大きく負け越し
降格の危機に喘いでいた「とあるチーム」の
代理監督に就任し、８勝３敗と見事に立て直しましたとさ。

ジーコは弱小チームにも詳しい。 ってなんなの？
ダメだよ監督になんなきゃ

NOBUは巣に帰れ

いつの間にか
オウム真理教のイビチャンの成績通り越して笑ったW

実は日本やオーストリアのようなクラブ間の格差がなく
国内選手が大半の３流リーグで中位チームの
順位をあげるのは簡単なんだよね
監督もまともなのは２、３人だし
それでも優勝させるとなれば大変なんだけど

オシ信好みのシャムちゃんの今年の成績が楽しみ。
コケたら大笑いしてやる。ウリニーダ。

>>509
単なる雇われ監督以上の仕事をしてきたからこそ、
今の成功があるんだろう。

おそらく
イビチャンがCSKA率いてたら
選手が無駄走りしてチームが変な方向にいってたわW

ジーコJAPANは本当に酷かったな
ホンジュラスにホームで４点も取られたのには笑うしかなかった

当時ジーコを無能、戦術がないなどと批判してた連中は
見る目のなかった人であることが証明されたな。

一回反省コラム書いたらどうだろうね　宇都宮徹壱くん

>>511
オーストラリアじゃなくて？

最近のジーコの実績を見て
鬼の首を取ったように

「アンチジーコは謝れよ」的な事を言ってるジーコ信者がいるが、

べつに現状でもジーコを見直すほどの事は何もないから。
ジーコは金や名誉が好きな人なのは間違いなく、
名前だけで監督の座に座って、
優秀なスタッフと選手をクラブに用意してもらうっていうパターンの監督。

彼自身には、監督の才能も分析力も戦術も何も無い。
それは日本を率いた時も今も、全く変ってない。
単に、
「恥をかかないクラブ」を選んで監督になってるだけ

激しく同感

>>518
>彼自身には、監督の才能も分析力も戦術も何も無い。

この先入観は誰に植え付けられたのやら。

ところが限られた戦力の小さなクラブを強くするという
胡散臭い評判のオシムが大惨敗したアジア杯で
セカンドチームと言われるような戦力で優勝したのがジーコ

この時点で気づくべきだったな
まあ比較対象のオシムはまだ就任してないから
無理もないけどｗ

ファーガソンも恥をかかないクラブを選んで監督になってるだけ
というのがアンチの言い分ですか

ジーコは監督経験がなくもちろん実績も
ないから無能で戦術もしらないはずだという
サッカー見はじめたばかりできちっと内容を
吟味できない人にありがちな無知な思い込みから
すべて悪いほうに転がっていったわけです。

>>518
ビッグクラブの監督全否定してるようなもんだな

お前やるじゃん

>>523
お前はまず、ジーコが率いたチームの試合を見てから言えw

今考えると惜しむとか最悪だったな
なんだったんだアレ

>>525
ジーコがＣＬ

>>522
沖縄で恥をかいてるトルシエ最強説。

>>518
優秀なスタッフと選手を集めるのも監督の手腕のうちなんだけどな。
もうちょっと世間を知ったほうがいい

>>516
あの人には死ぬまで無理

>>518
そろそろパターン変えようや。それか、コテつけれ。

新潟あたりでやってほしい

　おーい　ジー信、>>240　に反論してくれー
　こんな事やらかしまくったジーコについて擁護してくれー

根っからの理数系でシステムを作るのが大好きなオシム。
元名選手ゆえか組織よりも点を取るためのディティールに徹底してこだわるジーコ。
結果として自称玄人のニワカと2流サッカー人にカタルシスをもたらすのはオシムで
シビアな勝負の世界で結果を出すのはジーコてことがこの2年で判明した

わかったような気で戦術論をぶってたニワカが恥かいた訳ですなｗ

オシムを信仰してる人たちって、あれこれ条件付けするのが好きだよね。
・『弱小クラブ』を強豪へ
・『あのジェフ』でもナビスコ連覇」
・ビッグクラブから『オファーもあった』が、固辞
・日本代表でも『内容は』素晴らしいサッカーをしてた

仮定や、都合のいい前提条件を持ってきて嵩上げしてるだけなんだよね。
自己完結。
自分の中でご都合主義の条件付けをして、それに沿わなければ叩く。
子供じゃないんだからさ。いい加減、成長しなよ。

クラブでは通用しても代表監督としては通用しないジーコ

だったら、日本で代表監督として通用した人間なんていないじゃん。
あ、死滅寸前の6月ヲタさんですか？

技術もフィジカルも不足してる日本代表が
世界で通用するための特別な戦術か
夢のような話だ
もっと地道で真っ当なところに日本サッカーの
本当の進む道があるとおもうがな

＞532
>>240
>岡ちゃんでさえアルゼンチンや３位のクロアチア相手にそこそこやりあえた
やり合ってないな。0-0狙いで0-1になる試合をやり合ったとは
言わないから。野球じゃないから「1点差負け」という点数自体には
評価なんてない。
>ジーコはクロアチアに攻められっぱなしでブラジルに大惨敗
支配率にはたいした意味はないが、クロアチア戦の支配率は56％。
少なくとも攻められっぱなしではなかった。

>フェネルでのクラブ１年目は批判ばっかでしたっけ
その記事については
＞440

また宮本の「全部俺が任されてる」アピールが始まりますた。
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20090305-467608.html