【サッカー/UEFAカップ】ジーコ監督率いるＣＳＫＡモスクワがベスト１６入り
1 ：デニウ損φ ★：
ＣＳＫＡモスクワ２―０アストンビラ（２６日） 各地で決勝トーナメント１回戦第２戦を行い、
元日本代表監督のジーコ監督が率いるＣＳＫＡモスクワがホームでアストンビラ（イングランド）に２―０と快勝し、
２試合合計３―１とし、ベスト１６入りを果たした。
昨季はフェネルバフチェ（トルコ）を率いて欧州チャンピオンズリーグで
準々決勝進出も果たしているジーコ監督は「とても満足している。われわれが圧倒的に（試合を）支配していた」と話した。
■ソース
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20090227-OHT1T00161.htm
元日本代表監督のジーコ監督が率いるＣＳＫＡモスクワがホームでアストンビラ（イングランド）に２―０と快勝し、
２試合合計３―１とし、ベスト１６入りを果たした。
昨季はフェネルバフチェ（トルコ）を率いて欧州チャンピオンズリーグで
準々決勝進出も果たしているジーコ監督は「とても満足している。われわれが圧倒的に（試合を）支配していた」と話した。
■ソース
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20090227-OHT1T00161.htm
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2 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 12:41:33 ID:yQbpsMwX0
２
3 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 12:42:06 ID:W2AUp82U0
現代の名将ジーコきたああああ
来期はチェルシーだな
来期はチェルシーだな
4 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 12:43:00 ID:uKsms2+A0
結局日本が弱かっただけ。
5 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 12:45:15 ID:OicTDgm3O
6 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 12:45:52 ID:t/SdJuRbP
アストンビラって今強いじゃん
7 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 12:46:34 ID:7tHs8tmR0
代表時に結果だせなかったのに名将とかおまえら馬鹿なの？
8 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 12:46:34 ID:KFmh3A98O
指導者ジーコなんて欧州じゃ評価低いよ
9 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 12:46:36 ID:deh8LSrk0
プレミア集中するためにＦＡ杯もささっと負け、ＵＥＦＡ杯も負けるオニールは策士だな
10 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 12:47:05 ID:U1tzMKQuO
我々日本人はジーコに焼き土下座をしなければならないな
まあ今回は勝って当たり前だが、アウェイで引き分けたのが大きい
12 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 12:47:54 ID:8wVZ2clG0
何気にジーコは結果を出し続けてるな
13 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 12:48:09 ID:9XKdiOXf0
フェネルの成績はともかくCSKAじゃまだ判断できんな
GLで一番強かったもん
GLで一番強かったもん
14 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 12:49:29 ID:7ZhE67mM0
アシュケー
15 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 12:50:42 ID:zYW+y1gz0
欧州2年でトルシエもオシムも抜いちゃったからな
16 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 12:51:21 ID:8k2i8fLn0
17 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 12:52:09 ID:deh8LSrk0
ＵＥＦＡ杯結果スレ立たないのかよ
ミラン敗退とか一杯波乱あったのに
ミラン敗退とか一杯波乱あったのに
18 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 12:52:21 ID:Y6isQC1dO
プレミア4位を余裕で撃破、ジーコ凄すぎ、行く先々で結果出しまくりwwwwwww
19 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 12:52:54 ID:MX+Y0/t80
やっぱりジーコはスターだなあ
20 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 12:53:30 ID:zE+CmxYuO
あれ？ジーコってもしかして名監督じゃね？
21 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 12:53:33 ID:XVB7FHqQO
オニールに勝つなんて…
22 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 12:54:00 ID:SNMy2780P
ジーコがやめたフェネルバはボロボロらしいね
本当に凄い監督だと思う
本当に凄い監督だと思う
23 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 12:54:44 ID:U1tzMKQuO
ジーコを評価してないのは日本人だけだよ
24 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 12:54:53 ID:QHur2Ilh0
ジーコのその後
06-07 トルコリーグ優勝
07-08 トルコカップ優勝 CLベスト8 リーグ2位
08 ウズベキスタンリーグ優勝 カップ戦優勝
09 UEFAカップベスト16
トルシエ
カタール首、モロッコ首、マルセイユ首
08- 琉球FC
06-07 トルコリーグ優勝
07-08 トルコカップ優勝 CLベスト8 リーグ2位
08 ウズベキスタンリーグ優勝 カップ戦優勝
09 UEFAカップベスト16
トルシエ
カタール首、モロッコ首、マルセイユ首
08- 琉球FC
25 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 12:55:16 ID:2DgHI1ZhO
>>8
アンチ必死だなｗくやしいのうｗｗｗ
アンチ必死だなｗくやしいのうｗｗｗ
26 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 12:55:55 ID:rThN2Io20
結局日本の選手が指示通り動ける実力が無かっただけでこの人の戦術とか采配は凄かったんだろうな
27 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 12:56:27 ID:qcThC/jn0
こんな偉大な人をぼろくそに叩いてた人サカ豚
(´･ω･)さいってーだな・・・・
(´･ω･)さいってーだな・・・・
28 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 12:56:29 ID:qcNCpFRWO
日本代表監督をやる順序が間違ってたな
29 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 12:57:28 ID:SXfeF2seO
ジーコが辞めた後のチームは…てのは禁句ですか？
30 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 12:57:48 ID:3WkTSBTQ0
フェネルＣＬで8強だったとき
アンチジーコの急先鋒ゴタケでさえ謝ってたもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンチジーコの急先鋒ゴタケでさえ謝ってたもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
31 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 12:58:17 ID:scn4CiAS0
トルシエは猿回しだから
32 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 12:58:18 ID:3aqxpQ560
やっぱジーコは最高や
33 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 12:58:19 ID:SkbEs2cp0
ジーコてオシムより上じゃね？
34 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 12:58:25 ID:qpSRqlCC0
普通にいいキャリア積んでてﾜﾛﾀｗ
35 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 12:58:30 ID:ACjyYykj0
アストンビラって今プレミアで上位じゃなかったっけ？
36 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 12:59:54 ID:8ZRsIcSV0
>結局日本の選手が指示通り動ける実力が無かった
代表監督になる前に何年鹿島にいたんだよ。ブラジル人で勝ってるって事に気付かなかった
人が有能だと言うのか？面白いな。
代表監督になる前に何年鹿島にいたんだよ。ブラジル人で勝ってるって事に気付かなかった
人が有能だと言うのか？面白いな。
37 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:00:49 ID:3WkTSBTQ0
この試合
出場したブラジル人
ラブだけだったよなｗｗｗ
ワロタｗ
出場したブラジル人
ラブだけだったよなｗｗｗ
ワロタｗ
38 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:01:08 ID:pm9kFGFH0
あれっ
ウズベキスタンのどこかのチームの監督してたんじゃなかったのか
ウズベキスタンのどこかのチームの監督してたんじゃなかったのか
39 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:01:37 ID:Cfjbz5ei0
え、ビラ倒したのか･･･
ほんとにすごいなジーコ
ほんとにすごいなジーコ
40 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:01:44 ID:VtEQeKjkO
オシム、岡田がゴミのようだ
42 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:02:02 ID:Fd4foIjUO
お前なんもわかってねーな
43 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:02:53 ID:MX+Y0/t80
鹿島を作った人か
44 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:03:18 ID:v/kjBCjQ0
ジルコフを是非マドリーに
45 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:03:51 ID:/Rc6mmsiO
Ｊリーグを作った人か
46 ：あ：2009/02/27(金) 13:04:18 ID:ttnlcm7LO
ジーコが優秀な監督なのは証明済み
唯一要らないキャリアは日本代表
いまだにアンチはWCの事を言うが日本は誰が監督やって上手くいっても、GL突破が関の山
マスコミに踊らされ
無理な期待を掛ける日本代表
世界の壁を知らない馬鹿サポーター
唯一要らないキャリアは日本代表
いまだにアンチはWCの事を言うが日本は誰が監督やって上手くいっても、GL突破が関の山
マスコミに踊らされ
無理な期待を掛ける日本代表
世界の壁を知らない馬鹿サポーター
47 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:04:19 ID:G8ynBflnO
トルシエの財産だけど、なんだかんだワールドカップ行かせてくれたんだ
ありがたい
ありがたい
48 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:04:34 ID:h6PPElE40
この人の日本代表が大好きでした。
いつかまた日本に戻ってきて欲しい。
いつかまた日本に戻ってきて欲しい。
49 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:05:16 ID:7MRSDM8Q0
|дﾟ)ジーコおめ
50 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:05:20 ID:7tHs8tmR0
代表後の結果を見れば立派な成績をおさめてるのは間違いないが
だからといって手のひら返しで褒めてる奴の心理がわからん
だからといって手のひら返しで褒めてる奴の心理がわからん
51 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:05:29 ID:/1wkJ1KP0
いつのまにウズベクのチームやめたの？
52 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:05:54 ID:Ni0aOmSz0
>>36
てか、そもそもこれまでのワールドカップと比べてもそれほど酷い試合はしてないでしょ。
酷い結果ではあったけどｗｗ
見てる側の理想とするサッカースタイルじゃないから、つまらない、レベルが低いってのが
日本の評論家の論調だから。そのスタイルから外れると、それが個性と評価されるのじゃなく、
わけのわからない2流のサッカーと判断してきただけ。
てか、そもそもこれまでのワールドカップと比べてもそれほど酷い試合はしてないでしょ。
酷い結果ではあったけどｗｗ
見てる側の理想とするサッカースタイルじゃないから、つまらない、レベルが低いってのが
日本の評論家の論調だから。そのスタイルから外れると、それが個性と評価されるのじゃなく、
わけのわからない2流のサッカーと判断してきただけ。
53 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:05:58 ID:gYnWTrex0
ジーコが糞だろうが何だろうが、
誰が監督やってもフルボッコの雑魚だったのが日本代表。
これが現実
誰が監督やってもフルボッコの雑魚だったのが日本代表。
これが現実
54 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:06:02 ID:Jder0dU40
さすが迷監督ぜ
55 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:06:51 ID:N3mpMpYg0
ジーコはホントよくわからんな。
57 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:08:05 ID:3WkTSBTQ0
58 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:08:47 ID:h4Je//ooO
アンチジーコは日本の恥
59 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:09:22 ID:qpSRqlCC0
2002年にGL突破できたのも開催国として第一シードになって
強豪国と当たらないですんだということを忘れちゃいけない。
強豪国と当たらないですんだということを忘れちゃいけない。
60 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:09:28 ID:QHur2Ilh0
アウェーゴールでリードしてたので、前半はバックパス多めで
鬼ポゼッション。後半にトリッキーなセットプレーで先制してからは、
カウンター狙いで決定機を何度も作り、だめ押しした。
ほとんど最終ラインからのフィードはせず、グラウンダーの2タッチの
ショートパスでつなぎ、ゴール前でスピードアップするいつものスタイル。
ジーコは17歳のDFを登用してる。
鬼ポゼッション。後半にトリッキーなセットプレーで先制してからは、
カウンター狙いで決定機を何度も作り、だめ押しした。
ほとんど最終ラインからのフィードはせず、グラウンダーの2タッチの
ショートパスでつなぎ、ゴール前でスピードアップするいつものスタイル。
ジーコは17歳のDFを登用してる。
61 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:09:37 ID:/Rc6mmsiO
日本がアウェーで初めて勝ち点取ったのはジーコジャパンだからな。コンフェデも良い戦いだったし
62 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:09:59 ID:ovwUoyOH0
アンチジーコｗｗ
もう法則でいいだろ
何回言い訳して覆されてるんだよｗ
もう法則でいいだろ
何回言い訳して覆されてるんだよｗ
63 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:10:35 ID:8wVZ2clG0
>>61
クロアチアに引き分けたのってすごいよね
クロアチアに引き分けたのってすごいよね
64 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:11:17 ID:7tHs8tmR0
65 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:11:32 ID:1Mn4+3P+0
ジーコは個を上手く使えるんだな。
日本みたいな個が弱いチームには向いてないんだな。
ジーコは成長してるのに日本代表はは成長してない。
日本みたいな個が弱いチームには向いてないんだな。
ジーコは成長してるのに日本代表はは成長してない。
66 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:11:36 ID:6S4wGnQeO
またまたジーコさんにごめんなさいしないといけないね(´･ω･`)
>>64
…マジで意味がわからん
…マジで意味がわからん
68 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:13:01 ID:zgVBXZJz0
さすが日本をワールドカップ出場させて勝ち点の取れるコインブラさん
どっかの全敗メガネとは違うな
どっかの全敗メガネとは違うな
69 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:13:40 ID:d2J6mrnZO
まあ、ジーコからすればアンチなどゴキブリや蚊みたいな存在だからな。
70 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:13:41 ID:8wVZ2clG0
71 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:14:43 ID:7tHs8tmR0
キャリアに傷付きそうなウズベクから上手いこと逃げた印象
72 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:15:11 ID:7tHs8tmR0
73 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:15:28 ID:FQIKw0F50
こいつが通った後はペンペン草も残らない
じわじわと効果が現れる
じわじわと効果が現れる
74 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:16:07 ID:/Rc6mmsiO
>>63
ジャマイカに負けた頃から比べるとよくやったのかもな
ジャマイカに負けた頃から比べるとよくやったのかもな
75 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:16:18 ID:zwnCa7U50
>>72
いや、そう意味じゃなく、結果からすりゃ今の成績は評価されて当然なんだろ？
それなら別に名監督とかいってる奴がいても（俺はまだそれには及ばないと思うが）
良いじゃん。
過去とか関係なく。単なる恨みで言ってるってこと？
いや、そう意味じゃなく、結果からすりゃ今の成績は評価されて当然なんだろ？
それなら別に名監督とかいってる奴がいても（俺はまだそれには及ばないと思うが）
良いじゃん。
過去とか関係なく。単なる恨みで言ってるってこと？
77 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:17:31 ID:Rg/pK6Fp0
何十年もやってる完成しきった監督なら別だが
日本代表はジーコの初監督チームだからなあ
むしろその後は見ずにはじめての仕事の成績だけ永遠に持ち出して
ジーコの力量決めてる奴のが気がしれん
日本代表はジーコの初監督チームだからなあ
むしろその後は見ずにはじめての仕事の成績だけ永遠に持ち出して
ジーコの力量決めてる奴のが気がしれん
78 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:18:38 ID:1SIGsi4nO
ジーコサッカーは日本人が体現出来なかっただけで、良い夢を見させて貰ったと思うね。
対ブラジル戦で、火事の幻のゴールあったじゃん。
ＦＷＭＦで５〜６本のショートパスをダイレクトで連発して、右サイド駆け上がった火事がボール受けて
エリア侵入〜ズドン！。
オフサイド取られたけど、アレがジーコサッカーの神髄だと思ったよ。
如何せん９０分集中してアレを…ってのが日本人にはまだ無理だったんだろう。
しかもリードされても冷静でいるハートも持ち合わせて無かった。
指向するサッカーは凄く魅力的だよやっぱり。
対ブラジル戦で、火事の幻のゴールあったじゃん。
ＦＷＭＦで５〜６本のショートパスをダイレクトで連発して、右サイド駆け上がった火事がボール受けて
エリア侵入〜ズドン！。
オフサイド取られたけど、アレがジーコサッカーの神髄だと思ったよ。
如何せん９０分集中してアレを…ってのが日本人にはまだ無理だったんだろう。
しかもリードされても冷静でいるハートも持ち合わせて無かった。
指向するサッカーは凄く魅力的だよやっぱり。
79 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:18:51 ID:QHur2Ilh0
>>73
鹿島のことか？
鹿島のことか？
80 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:20:53 ID:SVYpSA2B0
日本人選手がショボ過ぎて、ジーコに付いて行けなかっただけだな
81 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:21:30 ID:1OItDy9DO
ビラが負けたのか… ジーコの天運はガチだな
セビージャインテルアストンビラと三大リーグにも全然通用してる
それも全て格下のクラブを率いて、だ
セビージャインテルアストンビラと三大リーグにも全然通用してる
それも全て格下のクラブを率いて、だ
82 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:22:04 ID:jnYnhAw00
別にジーコじゃなくてもUEFA杯勝ち進むだけの実力持ってんだろ
83 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:22:13 ID:UVZuP1iO0
84 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:22:54 ID:HZSMBLtW0
ちゃんと才能のある選手がそろってるチームを指揮するとこういうすばらしい
結果を出せるだけの手腕を持った監督だったんだね
結果を出せるだけの手腕を持った監督だったんだね
85 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:22:59 ID:YWKfb5EA0
ジーコ、日本の時は個が大事みたいなスタンスだったのに、
日本の監督辞めて、他の国のチームを率いて賢者モードになった今、
「サッカーは組織力が一番大事」と明言してるよ。
気づくのが遅すぎだろ・・。つか、何で日本代表監督を監督かけだしの
この人がやってたんだよ・・。練習台じゃないか。
日本の監督辞めて、他の国のチームを率いて賢者モードになった今、
「サッカーは組織力が一番大事」と明言してるよ。
気づくのが遅すぎだろ・・。つか、何で日本代表監督を監督かけだしの
この人がやってたんだよ・・。練習台じゃないか。
86 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:23:38 ID:FQIKw0F50
87 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:24:42 ID:7tHs8tmR0
>>76
いまの成績は認めるよもちろん
俺が言いたいのは自国の代表で結果だせなかった奴が全く関係ないとこで
結果だして「すべて選手のせい。やっぱジーコは名将」とか言ってるやつの心理が意味わからんってこと
それともジーコの4年間はもう無かったことになってるの？今結果出してるからいいじゃんって・・・・・
いまの成績は認めるよもちろん
俺が言いたいのは自国の代表で結果だせなかった奴が全く関係ないとこで
結果だして「すべて選手のせい。やっぱジーコは名将」とか言ってるやつの心理が意味わからんってこと
それともジーコの4年間はもう無かったことになってるの？今結果出してるからいいじゃんって・・・・・
88 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:24:44 ID:Idaj7oPa0
89 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:24:45 ID:MX+Y0/t80
選手として超一流ってだけあって、
「こうすれば勝てる」
という確固たるサッカー観を持っていたのは間違いない。
日本代表の頃は監督としての経験不足からか
それを上手く伝えることができなかったんだろう。
自分の理想どおりのサッカーができたら、
必ず勝てるという自信はあるんだろうな。
「こうすれば勝てる」
という確固たるサッカー観を持っていたのは間違いない。
日本代表の頃は監督としての経験不足からか
それを上手く伝えることができなかったんだろう。
自分の理想どおりのサッカーができたら、
必ず勝てるという自信はあるんだろうな。
90 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:25:06 ID:K4AG5gqa0
中盤を支配されて縦に早いボールを入れざるを得ない展開
小野を入れたのは正しい判断
小野を入れたのは正しい判断
91 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:26:11 ID:zYW+y1gz0
92 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:26:12 ID:1Mn4+3P+0
>>89
そして今はそれを実戦できる選手達が揃っていると
そして今はそれを実戦できる選手達が揃っていると
93 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:26:35 ID:Idaj7oPa0
日本代表のドイツでの戦いの結果はあんなものだよ
海外で簡単にベスト16入りできると考えているのは真の実力をしらないアホだけ
え？欧州の一流リーグで活躍している日本人選手っているの？ｗｗｗｗ
それとドイツの時は中田が滅茶苦茶にしてくれたからな
引退試合だとかでｗ
海外で簡単にベスト16入りできると考えているのは真の実力をしらないアホだけ
え？欧州の一流リーグで活躍している日本人選手っているの？ｗｗｗｗ
それとドイツの時は中田が滅茶苦茶にしてくれたからな
引退試合だとかでｗ
94 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:27:16 ID:1OItDy9DO
>>87
歴代で一番じゃん予選戦績
歴代で一番じゃん予選戦績
95 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:28:35 ID:9XKdiOXf0
ジーコ云々ってのはおいといて
代表監督ってのは叩かれるもんだしな
代表監督ってのは叩かれるもんだしな
97 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:28:58 ID:YWKfb5EA0
今のジーコと日本代表監督時代のジーコは全然考え方が違うのに、
ここで結果を出しても日本、日本の選手がどうのこうのとは問えないだろ。
ここで結果を出しても日本、日本の選手がどうのこうのとは問えないだろ。
98 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:29:08 ID:RqEuYbwS0
99 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:29:26 ID:7tHs8tmR0
>>91
俺もクロアチア、ブラジル戦は妥当な結果だと思う
ただ大事な初戦のオージー戦で1-0リードからの采配やハナから決勝リーグを見越した
コンディション作りをしてそれでも妥当だと思える？納得したの？
俺もクロアチア、ブラジル戦は妥当な結果だと思う
ただ大事な初戦のオージー戦で1-0リードからの采配やハナから決勝リーグを見越した
コンディション作りをしてそれでも妥当だと思える？納得したの？
100 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:29:54 ID:OicTDgm3O
>>97
アホ信者はそれを理解出来ない
アホ信者はそれを理解出来ない
101 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:30:25 ID:1SIGsi4nO
また６０過ぎでもいいし日本指揮してほしいな。
その時の日本の中盤は全て海外主要リーグで主力張ってて、
世界から
ＴＳＵＮＡＭＩカルテットと呼ばれ恐れられてる事を願う。
その時の日本の中盤は全て海外主要リーグで主力張ってて、
世界から
ＴＳＵＮＡＭＩカルテットと呼ばれ恐れられてる事を願う。
102 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:30:58 ID:QHur2Ilh0
103 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:31:24 ID:ohnl+3nH0
ジーコってウズベキスタンのクラブじゃなかったの？
104 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:31:39 ID:ovwUoyOH0
105 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:31:41 ID:cgx6JSHRO
ミランと蜜柑は何してんの？
皆リーグに集中するのか？
皆リーグに集中するのか？
107 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:33:02 ID:7tHs8tmR0
>>94
当時おまえはWCで勝ち点1きたああああああああああと歓喜したんだね？
当時おまえはWCで勝ち点1きたああああああああああと歓喜したんだね？
108 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:33:09 ID:RqEuYbwS0
109 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:33:50 ID:3WkTSBTQ0
やってるサッカーは一貫してる
ポゼッション指向
典型的な南米のサッカーなんだよなｗｗｗ
ポゼッション指向
典型的な南米のサッカーなんだよなｗｗｗ
110 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:34:02 ID:1SIGsi4nO
２ちゃんで「語らないで」って哀願してる奴って地象だよな
111 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:35:11 ID:1YJOfZy40
選手としても超一流
監督としても結果を出し続けてるジーコ
彼のおかげで全世界最速でW杯出場を決めて
自国開催以外で初めて勝ち点をもたらしたのに
その名将を無能扱いしてクビにした勘違い弱小国家があるらしい
監督としても結果を出し続けてるジーコ
彼のおかげで全世界最速でW杯出場を決めて
自国開催以外で初めて勝ち点をもたらしたのに
その名将を無能扱いしてクビにした勘違い弱小国家があるらしい
112 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:36:09 ID:ohnl+3nH0
岡ちゃん退任でジーコジャパンフラグきたな
113 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:36:30 ID:1OItDy9DO
114 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:36:44 ID:YWKfb5EA0
今のジーコを評価するという事が、過去のジーコのやり方を
評価出来るという事にはならないよ。
ドイツW杯の時のやり方をジーコ自身が否定しているんだから。
大体、W杯本番に入るまでチーム戦術すら決まっていないで
ぶっつけ本番なんてありえん。宮本はDFラインを引いてリスクを
かけるべきでない、と主張、一方中田はDFラインを押し上げて
全体をコンパクトにしないと日本は戦えないと主張、
どちらが絶対に正解とは言えない事なので、結論は出ないまま、W杯
→ベタ引きで豪に虐殺。後にオシムジャパンの時は豪を分析して
ラインを上げて対抗してPK戦ではあったが勝利。
・・・余りにも監督が放任主義&無策だったな、ドイツW杯は。
評価出来るという事にはならないよ。
ドイツW杯の時のやり方をジーコ自身が否定しているんだから。
大体、W杯本番に入るまでチーム戦術すら決まっていないで
ぶっつけ本番なんてありえん。宮本はDFラインを引いてリスクを
かけるべきでない、と主張、一方中田はDFラインを押し上げて
全体をコンパクトにしないと日本は戦えないと主張、
どちらが絶対に正解とは言えない事なので、結論は出ないまま、W杯
→ベタ引きで豪に虐殺。後にオシムジャパンの時は豪を分析して
ラインを上げて対抗してPK戦ではあったが勝利。
・・・余りにも監督が放任主義&無策だったな、ドイツW杯は。
115 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:36:45 ID:RqEuYbwS0
116 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:37:16 ID:YWKfb5EA0
>>102
でも、「組織が一番大事」と明言しているぞ。
でも、「組織が一番大事」と明言しているぞ。
117 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:37:18 ID:xAP2iHcWO
柳沢と鈴木だから応援する気萎えたっけ
118 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:37:57 ID:QHur2Ilh0
ジーコのは個を生かす組織で、組織のための組織ではない。
だからこんなに格上に勝てる。
昨日は何の問題もなかったから交代が無かったけど、交代も
異常に当たる。
だからこんなに格上に勝てる。
昨日は何の問題もなかったから交代が無かったけど、交代も
異常に当たる。
119 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:38:12 ID:VtEQeKjkO
>>111
解任デモまでやった大馬鹿者もいるらしい
解任デモまでやった大馬鹿者もいるらしい
120 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:38:18 ID:jnYnhAw00
122 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:39:19 ID:14ND5cRk0
123 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:39:20 ID:3WkTSBTQ0
124 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:39:26 ID:1YJOfZy40
125 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:40:26 ID:YWKfb5EA0
やるパスサッカーの形は似ていても、そこへ至るまでの過程は違うんでしょ、
今のジーコは。
今のジーコは。
126 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:41:01 ID:XVB7FHqQO
練習公開主義でこんなトリックＦＫ決められるジーコ
完全非公開でＦＫに何も工夫のない岡ちゃん
完全非公開でＦＫに何も工夫のない岡ちゃん
127 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:41:20 ID:RqEuYbwS0
>>122
あそこはブラジル人監督は当分無理だと思う
あそこはブラジル人監督は当分無理だと思う
129 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:42:08 ID:OicTDgm3O
>>124
頼むから野球でも見てて
頼むから野球でも見てて
130 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:42:16 ID:iBzYHePg0
日本代表なんて誰が監督やろうが永久に糞弱いまま
131 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:42:19 ID:ohnl+3nH0
ＣＳＫＡモスクワのｗｉｋｉｐｅみたら
選手が肩組んでる写真に写ってる黒人に凄いお調子者な髪型の奴がいる件
選手が肩組んでる写真に写ってる黒人に凄いお調子者な髪型の奴がいる件
132 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:42:55 ID:3WkTSBTQ0
133 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:43:23 ID:/JsecIBR0
鹿島時代から10年も日本に関わって、最後の言い訳がフィジカルなのは笑えた。
日本代表に適した人じゃなかったんだよ。
日本代表に適した人じゃなかったんだよ。
134 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:44:11 ID:6pF+8nkl0
やっぱ日本人はぜんぜん素質ないからサッカーはやめるべきだな
どうしてもやりたきゃ海外行け
どうしてもやりたきゃ海外行け
135 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:44:21 ID:YWKfb5EA0
>>123
日本時代は、個人の長所を組み合わせれば充分に戦える、
みたいな事を第一の信条に挙げてたやん。
相手を分析とかもしなかった。自分達のサッカーをやれば勝てるとか
言って。
ドイツW杯の直前に、突然相手の分析をして対策を練ろうって
方針になったけれど、付け焼刃過ぎて本番で無力だった。
それ以降のチームでは始めから対戦チームの情報を分析するように
なったんだろう。日本のドイツW杯はその予行演習みたいになった。
日本時代は、個人の長所を組み合わせれば充分に戦える、
みたいな事を第一の信条に挙げてたやん。
相手を分析とかもしなかった。自分達のサッカーをやれば勝てるとか
言って。
ドイツW杯の直前に、突然相手の分析をして対策を練ろうって
方針になったけれど、付け焼刃過ぎて本番で無力だった。
それ以降のチームでは始めから対戦チームの情報を分析するように
なったんだろう。日本のドイツW杯はその予行演習みたいになった。
136 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:44:30 ID:14ND5cRk0
137 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:45:04 ID:QHur2Ilh0
138 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:45:16 ID:jnYnhAw00
ジーコ信者で嫌なのは、ジーコ擁護する為に絶対日本か日本人選手貶すとこ
139 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:46:08 ID:iOZTFiVP0
ジーコすげえ
140 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:46:24 ID:YWKfb5EA0
もっと個を活かせってのが第一の信条だったよ。
それが今は「やはりサッカーは組織力が一番大事」だもん。
明らかに考え方は変わった。
それが今は「やはりサッカーは組織力が一番大事」だもん。
明らかに考え方は変わった。
141 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:46:42 ID:QHur2Ilh0
142 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:47:51 ID:SXfeF2seO
日本は踏み台にされただけでした
143 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:48:01 ID:g5+QCTjIO
>>138
サッカー評論なんて８割は選手批判だろ。
サッカー評論なんて８割は選手批判だろ。
144 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:48:10 ID:QHur2Ilh0
145 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:48:39 ID:RqEuYbwS0
まあ、ジーコは日本人のポテンシャルを信用しすぎたんだな
日本人にはもともと組織力があると信じていたジーコ
日本人はこの力では世界に通用しないと言っていた岡田
日本人には守備の文化はないと見切っていたトルシエ
日本人は馬鹿じゃないはずだけど、なぜか戦術理解度が低いと言っていたオシム
どっちが日本人に合っていたか、いまでは明らか
日本人にはもともと組織力があると信じていたジーコ
日本人はこの力では世界に通用しないと言っていた岡田
日本人には守備の文化はないと見切っていたトルシエ
日本人は馬鹿じゃないはずだけど、なぜか戦術理解度が低いと言っていたオシム
どっちが日本人に合っていたか、いまでは明らか
146 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:49:45 ID:1Mn4+3P+0
>>135
でも元々サッカーの映像みるのが趣味だったから
相手の情報や特徴はしってたんじゃねえの？
今でも自分達のサッカーを貫くって意味じゃ変ってないかと。
攻め急ぐな、バランス取れって感じだし
今は個はある程度満足いくレベルだから言う必要がないんじゃね？
言わなくても個を選手が出してくれるって意味で
でも元々サッカーの映像みるのが趣味だったから
相手の情報や特徴はしってたんじゃねえの？
今でも自分達のサッカーを貫くって意味じゃ変ってないかと。
攻め急ぐな、バランス取れって感じだし
今は個はある程度満足いくレベルだから言う必要がないんじゃね？
言わなくても個を選手が出してくれるって意味で
147 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:50:23 ID:h4Je//ooO
対戦相手分析しないプロの監督がいるわけないだろw
ただ相手を必要以上に警戒せず
自分達のサッカーをしようとしたから
コンフェデであんないいサッカーができたんだろうな。
ただ相手を必要以上に警戒せず
自分達のサッカーをしようとしたから
コンフェデであんないいサッカーができたんだろうな。
>>140
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200503/at00004301.html
やはりサッカーとは、１１人プラスベンチも含めた団体で、自分が持っているものをひとつの歯車としてすべて出し切ること。
というか、サッカーで組織と個を分割するのは難しいよ。戦術と組織とか戦術と個ならある程度分けられるけど。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200503/at00004301.html
やはりサッカーとは、１１人プラスベンチも含めた団体で、自分が持っているものをひとつの歯車としてすべて出し切ること。
というか、サッカーで組織と個を分割するのは難しいよ。戦術と組織とか戦術と個ならある程度分けられるけど。
149 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:51:47 ID:TZc3bTkI0
>>143
全くその通りだな。特に代表監督は選手の選考が一番の仕事。
全くその通りだな。特に代表監督は選手の選考が一番の仕事。
150 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:52:21 ID:RqEuYbwS0
151 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:52:43 ID:dEO/4ctBO
アキンフェエフは？アキンフェエフは活躍した？
152 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:53:21 ID:TwfOvnhH0
153 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:55:18 ID:h04ljMe50
なんでファミコンのジーコサッカーはつまらなかったんだろうな
154 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:56:00 ID:7tHs8tmR0
ここにきてジーコ信者が暴れてるな
監督当時も当然「ジーコ最高や」って絶賛してきた人達なのかな？
監督当時も当然「ジーコ最高や」って絶賛してきた人達なのかな？
155 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:56:13 ID:B4Vmra9r0
さすが名将ジーコやで
156 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:57:03 ID:FZwoEX/E0
今のジーコはすごい。昔のクソっぷりからよくここまで・・・って感じ
これでいいだろ。ジーコの日本は最大瞬間風速こそ凄かったよ。でも均したらクソ
これでいいだろ。ジーコの日本は最大瞬間風速こそ凄かったよ。でも均したらクソ
157 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:57:39 ID:tXRLX6Tw0
アストンビラ(´・ω・｀)
158 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:57:53 ID:lGJkVQby0
ジーコ信者は、日本人は下手だから向いていないの結論しか導けない。
オシム信者は、日本の特徴を生かしてなんか良い方法はないのか？
と考えていると勝手に分析。
オシムのやり方があっているかどうかは別として
個で劣るなら個に頼らない指揮官のほうが良いとはおもう。
オシム信者は、日本の特徴を生かしてなんか良い方法はないのか？
と考えていると勝手に分析。
オシムのやり方があっているかどうかは別として
個で劣るなら個に頼らない指揮官のほうが良いとはおもう。
159 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:58:38 ID:BOYOPFXhO
ＣＬベスト８の監督をＴＶゲーム的思考で
サッカーをわかった気になって
戦術がないなどと批判してたニワカは恥かいたなｗ
サッカーをわかった気になって
戦術がないなどと批判してたニワカは恥かいたなｗ
>>158
勘弁して
勘弁して
161 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 13:59:46 ID:gyEG/0a40
強いクラブを指揮してれば無能監督でもそこそこやれるからなｗ
06年W杯はブラジル、クロアチア、オーストラリア
この組に入ってしまったのは運が悪かった
W杯前から日本敗退は決まってしまったからな
日本を初めて決勝T進出を決めたジーコよりマシな
トルシエが指揮してもこの組では突破する見込みは
きわめて低いだろうしな
06年W杯はブラジル、クロアチア、オーストラリア
この組に入ってしまったのは運が悪かった
W杯前から日本敗退は決まってしまったからな
日本を初めて決勝T進出を決めたジーコよりマシな
トルシエが指揮してもこの組では突破する見込みは
きわめて低いだろうしな
162 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 14:00:56 ID:Tsnx8HF70
ジーコは間違いなく天才だった。
それ故センスでサッカーしてたと思う。
日本代表の監督をやって、自分の要求するプレーが普通のサッカー選手にできないと悟った。
欧州に行き、戦術の重要性を知り、そこで学んだ。
本来のサッカーセンスに理論を備え、元々のカリスマ性も合わさってヨーロッパでも一流監督の仲間入りをした。
日本代表での経験は無駄じゃなかったよ。
ジーコにとっては。
日本にとってはアレだけど。
ちなみに日本人でゴールにパスできるレベルの選手は未だに現れていない。
それ故センスでサッカーしてたと思う。
日本代表の監督をやって、自分の要求するプレーが普通のサッカー選手にできないと悟った。
欧州に行き、戦術の重要性を知り、そこで学んだ。
本来のサッカーセンスに理論を備え、元々のカリスマ性も合わさってヨーロッパでも一流監督の仲間入りをした。
日本代表での経験は無駄じゃなかったよ。
ジーコにとっては。
日本にとってはアレだけど。
ちなみに日本人でゴールにパスできるレベルの選手は未だに現れていない。
163 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 14:01:02 ID:Rg/pK6Fp0
アストンビラってスパサカでプレミアの台風の目とか特集組まれてたばっかだよなｗ
164 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 14:01:39 ID:jnYnhAw00
165 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 14:02:14 ID:/Rc6mmsiO
ジーコの時って、中田はぶきとか、キャバクラ事件とか、生活面がかなり乱れてたイメージある
とりあえず自主性を求めるのだけは間違いだったんじゃないかな
選手の自主性を求めた結果がこれじゃかわいそうだよ
とりあえず自主性を求めるのだけは間違いだったんじゃないかな
選手の自主性を求めた結果がこれじゃかわいそうだよ
166 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 14:02:23 ID:v+dFioEF0
アンチジーコ涙目ｗ
167 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 14:05:20 ID:Z7Ol9NKs0
168 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 14:06:33 ID:DGKR97RL0
ジー腰ね
コインブラシね
コインブラシね
169 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 14:09:08 ID:7pVnCS5u0
ジーコが代表ではダメでクラブではマシな理由？？
それは選べる面子に限りがあるから
所謂、代表では川口とか坪井とか選出を誤ったが
クラブでは人数が少ないのでそう間違えようが無いから
それは選べる面子に限りがあるから
所謂、代表では川口とか坪井とか選出を誤ったが
クラブでは人数が少ないのでそう間違えようが無いから
170 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 14:11:34 ID:TwfOvnhH0
7tHs8tmR0はもう病気だな
171 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 14:13:21 ID:ufsl6wfO0
早く岡田を変えろ
172 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 14:15:27 ID:1OItDy9DO
>>169
羽生や山岸や香川選べば良かったのか？
羽生や山岸や香川選べば良かったのか？
173 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 14:18:18 ID:JuOAIz8XO
ジーコの戦術が高度過ぎたんだろな…
そういう意味では猿の知能しかもたなかった日本代表の結果もうなづける
ジーコは日本代表の監督にはもったいない…
日本代表監督やるなら同じ猿の知能並のオシムや岡田にやらせた方が
お互い猿同士だからやりやすかったんだと思う
そういう意味では猿の知能しかもたなかった日本代表の結果もうなづける
ジーコは日本代表の監督にはもったいない…
日本代表監督やるなら同じ猿の知能並のオシムや岡田にやらせた方が
お互い猿同士だからやりやすかったんだと思う
174 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 14:20:01 ID:414V1t5F0
日本代表みたいな雑魚チームの監督した所為で経歴に傷が付いてしまったな
175 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 14:22:15 ID:RqEuYbwS0
ま、ジーコの不幸は、直前にレギュラーの磐田のガンオタが肉離れを起こしちゃったことだな
本来は真ん中だけど、宮本の脇も出来て、パスセンスもあり、川口の飛び出し癖も知ってる。おまけに、本来は真ん中だから、何かあれば宮本の代役もできる
あそこから守備がガタガタになった。ま、控えを慣れさせてなかったのも悪いけど
あと、本番でレッズの身体的ポテンシャルだけは高いと言われてるおとぼけDFさんがやらかしちゃったのも痛かった
本来は真ん中だけど、宮本の脇も出来て、パスセンスもあり、川口の飛び出し癖も知ってる。おまけに、本来は真ん中だから、何かあれば宮本の代役もできる
あそこから守備がガタガタになった。ま、控えを慣れさせてなかったのも悪いけど
あと、本番でレッズの身体的ポテンシャルだけは高いと言われてるおとぼけDFさんがやらかしちゃったのも痛かった
176 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 14:23:43 ID:e+bRQ+3n0
小野が真面目にボランチしてれば。
177 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 14:23:45 ID:vGsvNn+j0
ジーコはクラブ向きなんだな
逆にスコラーリやアラゴネスはクラブで失敗した
逆にスコラーリやアラゴネスはクラブで失敗した
178 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 14:25:26 ID:w6zNXFen0
アストンビラとＣＳＫモスクワだったら、どう見たってアストンビラが格上
ジーコ監督はガチだよ
まぎれもない完勝
ジーコ監督はガチだよ
まぎれもない完勝
179 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 14:25:51 ID:ETr1bcD40
ていうか日本代表でも結果残したじゃん。
180 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 14:26:25 ID:BOYOPFXhO
たしかアラゴネスはＡマドリードでリーグ優勝してるぞ
181 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 14:28:17 ID:wnT+72G/0
ブラジル人監督の中で
クラブレベルで一番結果を出してるのってジーコじゃね？
ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フェリポン＞ルシェンブルゴ
クラブレベルで一番結果を出してるのってジーコじゃね？
ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フェリポン＞ルシェンブルゴ
182 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 14:29:51 ID:1OItDy9DO
そろそろマジでチェルシーあたりが呼びそう
183 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 14:30:09 ID:eZ5gcsdaO
お前等ビラのスタメンとベンチよくみろよｗｗ
184 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 14:31:50 ID:JuOAIz8XO
ジーコは名将なんだが…教えてた奴らが猿すぎなんだよなｗ
その猿を選んだのはジーコだが猿の群れには猿しかいない現実
その猿を選んだのはジーコだが猿の群れには猿しかいない現実
185 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 14:33:33 ID:MX+Y0/t80
クルピと替えて
186 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 14:34:02 ID:GdVPbhy2O
ジーコにとってあのWCは屈辱以外の何物でもない
あのヤナギの信じられないシュートミス
母国のブラジルにケガでもないのに選手交代でキーパー
もうハラワタ煮え繰り返ってただろうな
あのヤナギの信じられないシュートミス
母国のブラジルにケガでもないのに選手交代でキーパー
もうハラワタ煮え繰り返ってただろうな
187 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 14:34:45 ID:tcq/xH4wO
そもそもジーコが日本代表監督で駄目だったと評する事自体が間違い。
ワールドカップ予選1分2負と至極順当な仕事だった。
ワールドカップ予選1分2負と至極順当な仕事だった。
188 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 14:35:29 ID:3iRnY/MNO
ジーコすげぇｗ
>>183
上でも言ったように、アウェイで分けたのが大きい
上でも言ったように、アウェイで分けたのが大きい
190 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 14:36:15 ID:cmAkmq280
マジで名将だわ
191 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 14:39:14 ID:MX+Y0/t80
行く先々で結果を残してるな
日本にもアジアカップのタイトルをもたらしたし
日本にもアジアカップのタイトルをもたらしたし
192 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 14:39:33 ID:JuOAIz8XO
193 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 14:42:42 ID:BOYOPFXhO
マーティンオニールはアウェーでＣＳＫＡに
勝てる見込がないと悟ったんでしょう
勝てる見込がないと悟ったんでしょう
194 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 14:44:38 ID:JuOAIz8XO
>>193
まぁ後できることといえば保身にはしるしかないからな…どうせ負けるなら二軍使って負けた方がいいと考えたんでしょ
まぁ後できることといえば保身にはしるしかないからな…どうせ負けるなら二軍使って負けた方がいいと考えたんでしょ
195 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 14:44:53 ID:ovwUoyOH0
>>175
よく控えを出してないのが悪いとか見るけど、固定が基本のＤＦで２人潰れると試合に出たことないとか当たり前なんだが。
大体、茂庭は親善試合にでてるし。
それはＪリーグでも、同じ。各チームの控えのＤＦの出場履歴をみてみれば分かるはずだよ
ＤＦを固定にするのが間違いとかは言わないでくれよ
よく控えを出してないのが悪いとか見るけど、固定が基本のＤＦで２人潰れると試合に出たことないとか当たり前なんだが。
大体、茂庭は親善試合にでてるし。
それはＪリーグでも、同じ。各チームの控えのＤＦの出場履歴をみてみれば分かるはずだよ
ＤＦを固定にするのが間違いとかは言わないでくれよ
196 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 14:47:50 ID:/Rc6mmsiO
>>195
固定が間違いって、お前が言ってるだけじゃね？
固定が間違いって、お前が言ってるだけじゃね？
197 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 14:49:06 ID:aH6mFipz0
ジーコが着々と名将に
198 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 14:49:37 ID:ovwUoyOH0
199 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 14:49:56 ID:JkIu8gb9O
ジーコは別に無能でも何でもない、むしろ優秀な部類の
監督だったということだな。
クソは日本代表でした。ﾁｬﾝﾁｬﾝ
監督だったということだな。
クソは日本代表でした。ﾁｬﾝﾁｬﾝ
200 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 14:52:38 ID:FyMqKCdm0
次のオファーで欧州クラブがどう評価してるか大体わかるよ。
CL8はほとんど評価されなかったみたいだけど。
あーでもフェネルに残留するとばかり思ってたので
オファー断ったっていってたな。来シーズンどうなる事やら。
CL8はほとんど評価されなかったみたいだけど。
あーでもフェネルに残留するとばかり思ってたので
オファー断ったっていってたな。来シーズンどうなる事やら。
201 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 14:52:48 ID:wuaOW7LeO
>>199
ジーコのせいにしてる奴の頭をなんとかしないといけないよな
ジーコのせいにしてる奴の頭をなんとかしないといけないよな
202 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 14:53:23 ID:/Rc6mmsiO
>>198
固定は別にいいけど、主要メンバーがキャバクラでぶっ壊れたのは痛かったかもね
固定は別にいいけど、主要メンバーがキャバクラでぶっ壊れたのは痛かったかもね
203 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 14:54:51 ID:6S4wGnQeO
ジーコさんの秘蔵っ子加地さんが無事だったらなあ
手淫氏ね
手淫氏ね
204 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 14:55:01 ID:7dEBvaF10
ジー信しねよ
205 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 14:55:30 ID:QyawdwoNO
でも解任デモは恥ずかしかったな・・・
なんであんな事したんだろう？
なんであんな事したんだろう？
>>200
欧州圏外の監督は結構難しい部分がある。
欧州で結果が出なくても次のチームにとありつける欧州出身監督、結構いるだろ？
まあ、サッカーとは別の話、一般論で言っても、そのことは
日本から出て欧州に行けば少しは身にしみると思う。
欧州圏外の監督は結構難しい部分がある。
欧州で結果が出なくても次のチームにとありつける欧州出身監督、結構いるだろ？
まあ、サッカーとは別の話、一般論で言っても、そのことは
日本から出て欧州に行けば少しは身にしみると思う。
207 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 14:57:45 ID:FyMqKCdm0
いや〜でも監督経験ない人間を代表監督にするのはやぱおかしいな。
こうやって結果だした後ならともかく。
ブッ○ーの判断が日本代表の方向性見誤った可能性は大。
ビジネスに走りすぎた。
こうやって結果だした後ならともかく。
ブッ○ーの判断が日本代表の方向性見誤った可能性は大。
ビジネスに走りすぎた。
208 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 14:58:35 ID:JkIu8gb9O
Ｊリーグ誕生前から日本のサッカー普及のために尽くしてくれた人を
最後にあんな形で叩いて追い出したのは日本サッカーの汚点だな。
最後にあんな形で叩いて追い出したのは日本サッカーの汚点だな。
209 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 15:01:35 ID:Zdr+7Ics0
ジーコやったね(^o^)
対して日本代表(笑)
対して日本代表(笑)
210 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 15:02:17 ID:S3rIMxCn0
ジーコすごいじゃん
211 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 15:04:55 ID:d2J6mrnZO
高原が馬鹿な負傷退場しなければ‥
小野がちゃんと守備をしていれば‥
坪井が足をつらなければ‥
このポンコツどもはどこの所属だよまったく！
小野がちゃんと守備をしていれば‥
坪井が足をつらなければ‥
このポンコツどもはどこの所属だよまったく！
212 ： ：2009/02/27(金) 15:22:08 ID:BOYOPFXhO
フェリペが辞めて欧州で現役のブラジル人監督って
ジーコとリカルドゴメスだけなのかな
ポルトガルの２部とかにはいないのかな
ジーコとリカルドゴメスだけなのかな
ポルトガルの２部とかにはいないのかな
213 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 15:24:39 ID:GWzlADuk0
日本ってＷＣをホームでやってかつ黄金世代をもってしてもベスト１６がやっとだぞ？
214 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 15:26:27 ID:us1yx/umO
アストンビラ思いっきし２軍じゃねーかｗ
215 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 15:27:48 ID:iT7WELZC0
スペインをユーロチャンピオンに導いた監督が率いている
今期のフェネルの成績ってどうなったの？
今期のフェネルの成績ってどうなったの？
216 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 15:27:50 ID:4aqZq9es0
アストンヴィラに勝ったのは凄いね
217 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 15:29:26 ID:fNEz+pJl0
正直日本なんてＷ杯いけるだけで満足しなきゃいけないレベルなんですね・・・
218 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 15:37:33 ID:co9tZsDZ0
ヴィラの第一目標が４位確保なのは間違いないだろうけど
219 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 15:41:34 ID:iT7WELZC0
>>208
例えるならフィリピンの社会人リーグに中田が入って
フィリピンにプロリーグ発足
中田が常勝クラブチームを作り上げフィリピン代表チームを率いる
アジア予選を最速突破→WC出場
これを叩くなんてアホウ
例えるならフィリピンの社会人リーグに中田が入って
フィリピンにプロリーグ発足
中田が常勝クラブチームを作り上げフィリピン代表チームを率いる
アジア予選を最速突破→WC出場
これを叩くなんてアホウ
220 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 15:45:30 ID:y/3UgM6tO
ロシアの有力クラブはプレミア並みにバブリーだよ。
購買力平価で考えたら、プレミア以上ともいえる。
購買力平価で考えたら、プレミア以上ともいえる。
221 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 15:50:15 ID:BOYOPFXhO
つまりホームで主力使って引き分けたあとに
アウェーで若手を使えば負けても国内重視だからと
言い訳ができるわけですな
アウェーで若手を使えば負けても国内重視だからと
言い訳ができるわけですな
222 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 15:50:49 ID:8k2i8fLn0
2か月のブレイク明けモスクワにホームで分けた時点でもうダメだ
223 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 15:54:04 ID:9XKdiOXf0
CSKAは次勝てれば優勝あるよ
CSKA、HSV、ミランを本命だと思ってたが
ミランは落ちた
CSKA、HSV、ミランを本命だと思ってたが
ミランは落ちた
224 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 15:55:30 ID:BrFYge1v0
戦術がない監督なんてこの人くらいだろ
ドイツん時は宮本と中田でボールの奪い方決めてたからな
ドイツん時は宮本と中田でボールの奪い方決めてたからな
225 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 15:57:07 ID:1f+H/ccm0
戦術がなくてもトルコのクラブ率いてCLでベスト８までいけるんですね〜
そりゃすげえや
そりゃすげえや
226 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 15:58:26 ID:VYne/tj0O
いつの間にチェスカにいったの？
227 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 16:00:54 ID:nxf5NH/n0
正直ウリエのような監督でも結果残せる場合あるの見ると
チームとの相性の方がご立派な戦術や戦略眼より大事なんじゃないかと思えてくる
チームとの相性の方がご立派な戦術や戦略眼より大事なんじゃないかと思えてくる
228 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 16:11:53 ID:wqaP9fa7O
ヴィラは完全に馬鹿にした選手並べてたな
リーグ戦でも失速してるし、なりふり構ってられないからな
リーグ戦でも失速してるし、なりふり構ってられないからな
229 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 16:12:30 ID:y3McTp0B0
ジーコのおかげで評論家気取りのファン含めいかに
評論家がサッカー知らないかが暴露された
自説を通すためにトンデモ理論を唱え出す
ついには相性が良ければ勝てると言い出す馬鹿まで現れるしw
監督とチームの相性とは戦術諸々含めてのものなんだよ、にわか君
評論家がサッカー知らないかが暴露された
自説を通すためにトンデモ理論を唱え出す
ついには相性が良ければ勝てると言い出す馬鹿まで現れるしw
監督とチームの相性とは戦術諸々含めてのものなんだよ、にわか君
230 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 16:12:42 ID:U1tzMKQuO
我々日本人はジーコに焼き土下座をしなければならないな
231 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 16:13:44 ID:HeHn1lre0
ジーコのブラジル式サッカーは日本人に全く合わない
それを見越せずに連れてきたサッカー協会の偉い奴はアフォ
それを見越せずに連れてきたサッカー協会の偉い奴はアフォ
232 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 16:15:13 ID:zYW+y1gz0
>>229
運だけでCLベスト8まで行ったと言ってた奴までいたからなｗ
運だけでCLベスト8まで行ったと言ってた奴までいたからなｗ
233 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 16:17:54 ID:hIQXJZep0
日本代表で監督してたころは
もうどうでもいいっすよ？ｗ
って感じなんじゃねーの
もうどうでもいいっすよ？ｗ
って感じなんじゃねーの
234 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 16:18:50 ID:t/523nPi0
この人、神過ぎるだろ
協会はメガネ出っ歯クビにして土下座してまた来てもらえよ
協会はメガネ出っ歯クビにして土下座してまた来てもらえよ
235 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 16:19:52 ID:GPYIFAvd0
アストンビラに勝つってすげーんじゃないの？
モスクワなのに
モスクワなのに
236 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 16:20:04 ID:BOYOPFXhO
選手個々の能力不足を補える魔法のような
戦術を求められる日本代表監督には
誰もなりたがらないだろうな
戦術を求められる日本代表監督には
誰もなりたがらないだろうな
237 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 16:21:58 ID:s3Mf0SrR0
確実に結果残してるな。
フェネルいった時トルコ人アホwwwwって叩かれてた頃が懐かしい
フェネルいった時トルコ人アホwwwwって叩かれてた頃が懐かしい
238 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 16:22:42 ID:ali8Yhmq0
ジーコが親日家で人が良く
日本人選手の力量をバカにしないから
アンチがつけあがるんだよ
日本人選手の力量をバカにしないから
アンチがつけあがるんだよ
239 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 16:30:43 ID:ohqcfX2O0
周囲の期待とは裏腹に、グループリーグ敗退に終わったジーコジャパン。
大会中に発表された中田英寿の引退や、オシム代表監督就任騒動の中で、
振り返る機会もままならぬまま、風化しつつある。
ジーコジャパンとは一体何だったのか？日本サッカー界には何が残されたのか？
村上龍と、セルジオ越後、金子達仁、近藤篤が熱く語った３時間 ノーカット配信
06.12.28更新
http://video.msn.co.jp/rvr/sports/zico_japan/default.htm
大会中に発表された中田英寿の引退や、オシム代表監督就任騒動の中で、
振り返る機会もままならぬまま、風化しつつある。
ジーコジャパンとは一体何だったのか？日本サッカー界には何が残されたのか？
村上龍と、セルジオ越後、金子達仁、近藤篤が熱く語った３時間 ノーカット配信
06.12.28更新
http://video.msn.co.jp/rvr/sports/zico_japan/default.htm
240 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 16:33:33 ID:r7WHAhJI0
ジーコ叩いてた「自称玄人」出てこいよｗ
241 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 16:34:17 ID:BOYOPFXhO
ＣＬでフェネル（ジーコ）がＣＳＫＡ（ガザエフ）にアウェーで分けて
ホームで勝ち決勝トーナメント進出を決め
そして今シーズンはＣＳＫＡを率いて最後の
ＵＥＦＡ杯制覇か
ジーコ〜〜〜〜カッコイイ〜〜〜〜〜
ホームで勝ち決勝トーナメント進出を決め
そして今シーズンはＣＳＫＡを率いて最後の
ＵＥＦＡ杯制覇か
ジーコ〜〜〜〜カッコイイ〜〜〜〜〜
242 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 16:34:18 ID:2LLbDNNMO
>>231
全く合わないなら
反日ジャッジ、苛酷な状況、駒落ちでのアジア杯優勝も
コンフェデでの称賛も
遠征での世界ランク一桁クラスと互角の勝負も
ぶっちぎりでのＷ杯予選通過も
ありえなかったろう。
今まで出来なかったことばかりだぜ？
全く合わないなら
反日ジャッジ、苛酷な状況、駒落ちでのアジア杯優勝も
コンフェデでの称賛も
遠征での世界ランク一桁クラスと互角の勝負も
ぶっちぎりでのＷ杯予選通過も
ありえなかったろう。
今まで出来なかったことばかりだぜ？
243 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 16:34:49 ID:JkIu8gb9O
244 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 16:35:29 ID:U1tzMKQuO
アンチジーコ出てこいや！
245 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 16:36:31 ID:kILp4ZYo0
サカ豚は馬鹿だということが又証明されたな
あの解任デモした馬鹿どもは今何してるんだろな
あの解任デモした馬鹿どもは今何してるんだろな
246 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 16:37:30 ID:C/pFNB3N0
ジーコの汚点と言えば、ジーコサッカー
247 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 16:37:36 ID:mjSS+tO50
あ
248 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 16:40:15 ID:bgjj3AedO
つかヴィラに勝ったのか。まあリーグに集中したいのかも知れんが、それでも凄いな
249 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 16:46:31 ID:kJ6+9UuW0
387 ：名無しさん ：2009/02/27(金) 03:51:55 ID:hXecvu6C0
★2/26UEFA Cup決勝トーナメント1回戦
CSKAモスクワ [2-0] ヴィラ
デルフォンソ
バナン オルブライトン
シドウェル ガードナー
サリフ
ショーリー Ｌ・ヤング
デイヴィス ナイト
グザン
◆交代
46'サリフ → ヘアウッド
84'デイヴィス → オズボーン
◆控え
テイラー、リチャイ、クラーク
オズボーン、ロウリー、ヘアウッド
◆怪我
ラウルセン、ボウマ
ガチ布陣じゃん。
★2/26UEFA Cup決勝トーナメント1回戦
CSKAモスクワ [2-0] ヴィラ
デルフォンソ
バナン オルブライトン
シドウェル ガードナー
サリフ
ショーリー Ｌ・ヤング
デイヴィス ナイト
グザン
◆交代
46'サリフ → ヘアウッド
84'デイヴィス → オズボーン
◆控え
テイラー、リチャイ、クラーク
オズボーン、ロウリー、ヘアウッド
◆怪我
ラウルセン、ボウマ
ガチ布陣じゃん。
250 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 16:49:39 ID:qJsd0kAT0
はやくブラジル代表監督になれよ
251 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 16:51:25 ID:u/Zu3LQd0
アンチジーコざまあｗ
252 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 16:55:02 ID:WnL3oC0vO
そろそろジーコか岡田か監督としてどっちが上か決めようぜ
253 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 16:55:20 ID:UHOJnNSh0
ウズベクを見捨てたのか。
あるいはジーコの方が厄介払いをされたのか。
あるいはジーコの方が厄介払いをされたのか。
254 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 17:08:18 ID:sjjKtU7+0
代表監督 → CL出場監督 →UEFA出場監督
どんどん、奈落へ
どんどん、奈落へ
255 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 17:09:31 ID:Z8tW8t8t0
トルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ
256 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 17:10:26 ID:QTn3Hs4b0
ブラジル出身の監督はひいき筋や発注主の要望は、まんま受け入れる人が多い。
ジーコさんもそいで日本で苦労しちゃった。イギリス駄目にした監督もブラジル人
じゃなかったが、ありゃひいき筋の言うまんまの人ダロ。
なんていったけ？名前も忘れた。
日本も、発注主の無知なる要望は受け入れない監督であっても才能あれば採用、
人選やチーム作りを任せきる器量が欲しい。ジーコさんがアジア杯のあと提案した
布陣を後援しとれば、ドイツでの苦敗は無かった。
オシムさんに対しても、岡ちゃんへの協力に近い協力と温かい配慮があれば、
今もオシムジャパンは歩み続けていたろう。岡ちゃんがあとを受けてもオシム否定が
条件でなければ、狂ったような就任発言も出ず、今のような戦犯扱いもなかったろう。
無知なくせに身の程知らずのその無知でへんなサッカー論を振りかざすひいき筋、
それを利用する有力者・策士を追放しなきゃ、無理な話かなあ。彼らが覚醒し姿勢を
変えれば、すべては上手く行くともいえるんだろうが。
ジーコさんもそいで日本で苦労しちゃった。イギリス駄目にした監督もブラジル人
じゃなかったが、ありゃひいき筋の言うまんまの人ダロ。
なんていったけ？名前も忘れた。
日本も、発注主の無知なる要望は受け入れない監督であっても才能あれば採用、
人選やチーム作りを任せきる器量が欲しい。ジーコさんがアジア杯のあと提案した
布陣を後援しとれば、ドイツでの苦敗は無かった。
オシムさんに対しても、岡ちゃんへの協力に近い協力と温かい配慮があれば、
今もオシムジャパンは歩み続けていたろう。岡ちゃんがあとを受けてもオシム否定が
条件でなければ、狂ったような就任発言も出ず、今のような戦犯扱いもなかったろう。
無知なくせに身の程知らずのその無知でへんなサッカー論を振りかざすひいき筋、
それを利用する有力者・策士を追放しなきゃ、無理な話かなあ。彼らが覚醒し姿勢を
変えれば、すべては上手く行くともいえるんだろうが。
257 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 17:11:38 ID:jrkIZT+xO
今のアストンヴィラに完勝ってのは
素直に評価できるな
素晴らしい
素直に評価できるな
素晴らしい
258 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 17:12:36 ID:MZwW5ZaNO
やっぱ偉大だよジーコは
259 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 17:13:53 ID:IE7s06mQ0
アストンビラに勝つんだもんな
260 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 17:14:03 ID:02i76bBb0
>>255
琉球（笑）
琉球（笑）
261 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 17:14:36 ID:fKJld4lD0
>>254
あまりのニワカぶりに驚愕した
あまりのニワカぶりに驚愕した
262 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 17:15:43 ID:Z8tW8t8t0
西野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ
263 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 17:16:18 ID:NtOgkG9K0
またオシム信者涙目の記事か
264 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 17:16:58 ID:fKJld4lD0
265 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 17:17:13 ID:ID5POctE0
ジーコすごすぎ
日本クソ過ぎ
日本クソ過ぎ
266 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 17:18:43 ID:Uz6j0FiK0
ID:YWKfb5EA0
なんでアンチってこういう適当な嘘ばっかりつくんだ？
戦術がないとか本人が否定してるとか。
そもそもジーコ自身が否定してるってのだって
組織が大事と言ってる→昔は組織を考えてなかった という
こいつの脳内妄想が根拠なだけじゃん。
ジーコは日本にいた頃から「組織を体現できる個と、個を活かせる組織の両立が大切」と何度も言ってた。
なんでアンチってこういう適当な嘘ばっかりつくんだ？
戦術がないとか本人が否定してるとか。
そもそもジーコ自身が否定してるってのだって
組織が大事と言ってる→昔は組織を考えてなかった という
こいつの脳内妄想が根拠なだけじゃん。
ジーコは日本にいた頃から「組織を体現できる個と、個を活かせる組織の両立が大切」と何度も言ってた。
267 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 17:19:30 ID:BOYOPFXhO
ジーコが比較される監督
ダウム、アラゴネス、ガザエフ、ヒディンク
オシムが比較される監督
アマル、岡田、アーノルド、ピム、ベングロシュ
ダウム、アラゴネス、ガザエフ、ヒディンク
オシムが比較される監督
アマル、岡田、アーノルド、ピム、ベングロシュ
268 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 17:21:13 ID:Z8tW8t8t0
ジーコは弱いクラブを強豪に育て上げた実績がないからだめ
269 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 17:22:43 ID:ovqiazkn0
岡田にしてもジーコにしても代表監督向きの監督じゃない気がする
トルシエはその逆だけど
トルシエはその逆だけど
270 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 17:23:49 ID:3WkTSBTQ0
オシムの話題とか止めてクレー
ロシアが勝てばオシムのサッカー
ヒディンクが勝てばオシムのサッカー
西野が勝てばオシムのサッカー
とか言ってた連中だぞｗｗｗ
ロシアが勝てばオシムのサッカー
ヒディンクが勝てばオシムのサッカー
西野が勝てばオシムのサッカー
とか言ってた連中だぞｗｗｗ
271 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 17:24:18 ID:5yzpNJcW0
2001年
日本 １−０ オーストラリア ファリーナ
37% ボール支配率 63%
9本 シュート数 17本
2006年
日本 １−３ オーストラリア ヒディンク
48% ボール支配率 52%
6本 シュート数 20本
2007年
日本 １−１ オーストラリア アーノルド
65.6% ボール支配率 34.4%
16本 シュート数 8本 （120分）
7本 シュート数 7本 （90分）
2009年
日本 ０−０ オーストラリア ピム
62.4% ボール支配率 37.6%
11本 シュート数 3本
日本 １−０ オーストラリア ファリーナ
37% ボール支配率 63%
9本 シュート数 17本
2006年
日本 １−３ オーストラリア ヒディンク
48% ボール支配率 52%
6本 シュート数 20本
2007年
日本 １−１ オーストラリア アーノルド
65.6% ボール支配率 34.4%
16本 シュート数 8本 （120分）
7本 シュート数 7本 （90分）
2009年
日本 ０−０ オーストラリア ピム
62.4% ボール支配率 37.6%
11本 シュート数 3本
272 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 17:25:09 ID:/Rc6mmsiO
>>268
鹿島
鹿島
273 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 17:26:10 ID:J+UzVxc90
>>7
クソみたいなメンツで良くやったと思うよ
クソみたいなメンツで良くやったと思うよ
274 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 17:26:26 ID:Uz6j0FiK0
そもそもトルシエ様の魔法のチーム力（笑）で弱いチームも強くなれるなんて
低脳理論を信じてる時点で>>268は話にならない
低脳理論を信じてる時点で>>268は話にならない
275 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 17:26:45 ID:fKJld4lD0
つかフェネルもプニョも、ジーコがいた時にクラブ史上最高成績を獲得してるしな
276 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 17:27:45 ID:eMUTN6rs0
http://www.tnaflix.com/view_video.php?viewkey=492b18aa16cd1e6217f0
ポルノ女優をヤリマンとか言ってるやつが嫌いそうな顔
ポルノ女優をヤリマンとか言ってるやつが嫌いそうな顔
277 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 17:27:49 ID:3WkTSBTQ0
凡将オシム率いるグラーツ（オシム時代に代表選手級を大量に獲得、後にクラブは破産www）
●ＣＬ00/01シーズンGroup D (against Galatasaray, Rangers and AS Monaco FC)
今で言うベスト１６進出
しかしその年リーグで４位www
一方無能ジーコは実績皆無のフェネル率いて
●ＣＬ07/08シーズン インテル、PSV、CSKA（いずれも前年度リーグチャンピオンｗww）相手にＧＬ突破
その後セビージャ（前年UEFACUP優勝ｗ）、チェルシー（プレミアで優勝争いするチームｗ）
と戦ってＣＬベスト８www
その年リーグ２位www
↑オシムはジーコ以下の無能だったな
イビチャン（笑い）は無能ジーコ以下ｗww
★オシムってどのくらい名将だったの？★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1214706484/
●ＣＬ00/01シーズンGroup D (against Galatasaray, Rangers and AS Monaco FC)
今で言うベスト１６進出
しかしその年リーグで４位www
一方無能ジーコは実績皆無のフェネル率いて
●ＣＬ07/08シーズン インテル、PSV、CSKA（いずれも前年度リーグチャンピオンｗww）相手にＧＬ突破
その後セビージャ（前年UEFACUP優勝ｗ）、チェルシー（プレミアで優勝争いするチームｗ）
と戦ってＣＬベスト８www
その年リーグ２位www
↑オシムはジーコ以下の無能だったな
イビチャン（笑い）は無能ジーコ以下ｗww
★オシムってどのくらい名将だったの？★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1214706484/
278 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 17:27:55 ID:Uz6j0FiK0
アンチってのは未だに「弱小が何らレベルアップせずに結果だけ良くなる魔法の戦術」が存在すると信じてる魯鈍集団だからな
279 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 17:28:54 ID:U1tzMKQuO
>>264
やっぱりジーコすげーな
やっぱりジーコすげーな
280 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 17:30:34 ID:zYW+y1gz0
>>270
ウリジナルかよｗｗｗ
ウリジナルかよｗｗｗ
281 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 17:30:49 ID:2QTR9Y2V0
ジーコは成長したな
日本にいた時は日本人が甘やかしすぎて名将でも何でもない只の糞禿監督だったけど
トルコで叩かれまくって成長したことは間違いない
それだけ
日本にいた時は日本人が甘やかしすぎて名将でも何でもない只の糞禿監督だったけど
トルコで叩かれまくって成長したことは間違いない
それだけ
282 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 17:31:05 ID:CUzALCwK0
>>1
ジーコにすべて責任なすりつけたニワカ、だっせーなｗ
ジーコにすべて責任なすりつけたニワカ、だっせーなｗ
283 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 17:31:30 ID:BOYOPFXhO
現役引退後鹿島にこないでウディネーゼかフラメンゴあたりで
監督キャリアをスタートさせてれば今頃どうなってたか
もったいない気がする今日このごろ
監督キャリアをスタートさせてれば今頃どうなってたか
もったいない気がする今日このごろ
284 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 17:31:33 ID:rPnn3VTm0
結局、OG戦だけで不満持っちゃってるんだろ
コンフェデで無駄に良かっただけに多少の期待もあったしな
トルシエのサンドニの方が酷い試合だったけど、W杯じゃないから気にしてないんだろう
コンフェデで無駄に良かっただけに多少の期待もあったしな
トルシエのサンドニの方が酷い試合だったけど、W杯じゃないから気にしてないんだろう
285 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 17:32:02 ID:ahVmhX1r0
鹿スレの評価じゃ凄い高いんだぜ。
286 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 17:32:33 ID:Uz6j0FiK0
>>281
ﾊｲﾊｲ、「ジーコは無能だった。なぜなら日本以降の結果は本人が成長した為だから」
「本人が成長したから結果が出た。なぜなら元々は無能だったから」という
アンチお得意の妄想の根拠が妄想の低脳理論ね。
ﾊｲﾊｲ、「ジーコは無能だった。なぜなら日本以降の結果は本人が成長した為だから」
「本人が成長したから結果が出た。なぜなら元々は無能だったから」という
アンチお得意の妄想の根拠が妄想の低脳理論ね。
287 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 17:33:21 ID:SQBh87kNO
プレミア弱っ！
288 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 17:35:46 ID:2QTR9Y2V0
289 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 17:38:19 ID:JkIu8gb9O
アホーター「ウチの子は出来るんです、先生の教え方が悪いんです」
290 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 17:39:05 ID:eyuCD4kg0
岡田がやればいいんじゃないか
291 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 17:40:14 ID:1OItDy9DO
ジーコが元から名将のが日本はベスト８から１６レベルの実力より全然理解できる
292 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 17:40:52 ID:ali8Yhmq0
フェネル監督就任当初
ジーコは無能だからすぐ解任されるだろ
→１年目からリーグ優勝
あれだけの戦力があればジーコが何もしなくても勝てる
→２年目CLベスト８
ジーコは無能だからすぐ解任されるだろ
→１年目からリーグ優勝
あれだけの戦力があればジーコが何もしなくても勝てる
→２年目CLベスト８
293 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 17:40:57 ID:J+UzVxc90
選手が無能なのに監督に何を望む
294 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 17:41:35 ID:3WkTSBTQ0
ジーコのその後
06-07 トルコリーグ優勝
07-08 トルコカップ優勝 CLベスト8 リーグ2位
08 ウズベキスタンリーグ優勝 カップ戦優勝
09 UEFAカップベスト16
トルシエのその後
カタール首、モロッコ首、マルセイユ首
08- 琉球FC
オシムのその後
プロ意識の欠如した怠け者メタボ体型が原因で病人に
06-07 トルコリーグ優勝
07-08 トルコカップ優勝 CLベスト8 リーグ2位
08 ウズベキスタンリーグ優勝 カップ戦優勝
09 UEFAカップベスト16
トルシエのその後
カタール首、モロッコ首、マルセイユ首
08- 琉球FC
オシムのその後
プロ意識の欠如した怠け者メタボ体型が原因で病人に
295 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 17:41:38 ID:Uz6j0FiK0
>>288
無能がどうやって半年で名将に変身できるのか、変身して戦術がどう具体的に変わったか
まともに説明してみろよ。
と、フェネル時代も突っ込まれていたがアンチは「どこが変わったのか分からなくてもきっと変わったんだよ！
だって無能が結果を出してるんだから変わったに決まってる！」という見苦しい妄想しかいえなかった。
こいつもきっと「どこが成長したのかさっぱり分からないが無能が有能になったんだから何か変わったんだよ」
しか言えないに違いない。
無能がどうやって半年で名将に変身できるのか、変身して戦術がどう具体的に変わったか
まともに説明してみろよ。
と、フェネル時代も突っ込まれていたがアンチは「どこが変わったのか分からなくてもきっと変わったんだよ！
だって無能が結果を出してるんだから変わったに決まってる！」という見苦しい妄想しかいえなかった。
こいつもきっと「どこが成長したのかさっぱり分からないが無能が有能になったんだから何か変わったんだよ」
しか言えないに違いない。
296 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 17:41:42 ID:qAkktIGJ0
日本代表のときはダメだったのになぁ
297 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 17:43:08 ID:kpja6qYlO
ジーコがウズベキスタンで何をしたんだよ(笑)
298 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 17:44:46 ID:djzTL9r20
アストンビラはリーグに集中するために手抜きして敗退したんだろうな。
299 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 17:44:51 ID:2QTR9Y2V0
>>295
半年で名将になんかなってねーよばーかｗ
半年で名将になんかなってねーよばーかｗ
300 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 17:45:19 ID:9ArsXZT40
さすがにフェネルとかの試合見てる日本人なんていないだろ
戦術とか分かるはずも無い
戦術とか分かるはずも無い
301 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 17:47:50 ID:Sf8utvuF0
ジーコに4年間も大金払って監督修行させてやった日本サッカー協会のやさしさ
302 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 17:48:09 ID:3zCIR2CkO
優れた勝負勘を持っている監督だな
303 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 17:49:18 ID:Uz6j0FiK0
フェネルバフチェCL躍進時のアンチの恥かしい自爆集
実質監督はロベカル→ロベカルは決勝トーナメント1回戦以降出てませんが
ロベカルとアッピアがいればベスト16ぐらい当然→アッピア怪我中で最初からいませんが
ブラジル人がいっぱいいたから無能でも勝てる→CL舐めすぎにも程がある
ブラジル人をかき集めて勝っただけ→ブラジル人は前任者の時代から2人しか増えていません
日本がジーコを育ててやったから名将になった→4年間無能だったのにたった半年で名将になるのかよｗｗ
フェネルなんてマイナーなクラブの試合を見てるなんて変態！→お前、見てもいないクラブの監督批判をしてたのかｗ
実質監督はロベカル→ロベカルは決勝トーナメント1回戦以降出てませんが
ロベカルとアッピアがいればベスト16ぐらい当然→アッピア怪我中で最初からいませんが
ブラジル人がいっぱいいたから無能でも勝てる→CL舐めすぎにも程がある
ブラジル人をかき集めて勝っただけ→ブラジル人は前任者の時代から2人しか増えていません
日本がジーコを育ててやったから名将になった→4年間無能だったのにたった半年で名将になるのかよｗｗ
フェネルなんてマイナーなクラブの試合を見てるなんて変態！→お前、見てもいないクラブの監督批判をしてたのかｗ
304 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 17:49:29 ID:GHW/UglO0
強いチームを弱くするような無能監督では無いみたいだな。
305 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 17:49:51 ID:5zZaDqwY0
ことごとく結果を出すジーコｗ
306 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 17:50:12 ID:bIxpUyyx0
アストンビラは今の層の薄さじゃ来年CLに出ても勝ち上がれないぞ
307 ： ：2009/02/27(金) 17:50:35 ID:Xt6ERWbA0
>>297 国内リーグ・カップ戦優勝してCSKAに引き抜かれた訳だが何か？w
308 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 17:51:25 ID:Uz6j0FiK0
>>299
だから成長して何が変わったのか説明してみろってｗ
さっきも書いたが、まさか「何が変わったのか分からないけど無能が結果を出したんだから
変わったはずだよ！」なんて、「無能だった」という妄想しか根拠のない妄想は言わないよな？
だから成長して何が変わったのか説明してみろってｗ
さっきも書いたが、まさか「何が変わったのか分からないけど無能が結果を出したんだから
変わったはずだよ！」なんて、「無能だった」という妄想しか根拠のない妄想は言わないよな？
309 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 17:52:46 ID:5yzpNJcW0
>>308
係の人をいじめちゃだめだお
係の人をいじめちゃだめだお
310 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 17:54:05 ID:pVPYLH5+0
モチベーターとしての才能はすごいと思う。日本代表の時からそう感じていたけど。
本人もその自覚があるらしく、意思疎通がしやすいブラジル人がチームの要として機能している
クラブに行きたがっているよな。まずブラジル人の心を掴みそこからチーム全体の人心を掌握
していくという手法なんだろうね。
本人もその自覚があるらしく、意思疎通がしやすいブラジル人がチームの要として機能している
クラブに行きたがっているよな。まずブラジル人の心を掴みそこからチーム全体の人心を掌握
していくという手法なんだろうね。
311 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 17:55:09 ID:1OItDy9DO
実はエドゥーでも勿体無いぐらいなんだよね
312 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 17:55:56 ID:uu0m3j5s0
相手２軍だろ。
313 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 17:56:58 ID:zeA0iL4N0
>>307
クルフチ初優勝の時は、「クルフチはジーコが来る前からずっと大差で1位中で
優勝以外有り得ない強豪チームでジーコは何もしていない」という
事実にかすりもしない大嘘を堂々とほざいていた超ド級の馬鹿アンチがいたなｗ
フェネルCLベスト8の時も「フェネルのクラブ予算はバルサとほぼ同じ」とか
「フェネルの戦力はチェルシーより上」とか、物凄いお笑いサッカー知識を披露してくれたしｗ
クルフチ初優勝の時は、「クルフチはジーコが来る前からずっと大差で1位中で
優勝以外有り得ない強豪チームでジーコは何もしていない」という
事実にかすりもしない大嘘を堂々とほざいていた超ド級の馬鹿アンチがいたなｗ
フェネルCLベスト8の時も「フェネルのクラブ予算はバルサとほぼ同じ」とか
「フェネルの戦力はチェルシーより上」とか、物凄いお笑いサッカー知識を披露してくれたしｗ
314 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 17:58:32 ID:v52kV10o0
もともとジーコはサッカー王国ブラジル史上ナンバーワンとも言われる頭脳派のMF。
無駄にドリブルしたシーンがほぼ皆無でアシスト得点に絡み続けた選手。
自分を客観的に見続けられる人間。
やたら儲けてんのに守備コーチを要請された時に無下に断った馬鹿がいる限り
日本代表は誰がやっても同じ。
無駄にドリブルしたシーンがほぼ皆無でアシスト得点に絡み続けた選手。
自分を客観的に見続けられる人間。
やたら儲けてんのに守備コーチを要請された時に無下に断った馬鹿がいる限り
日本代表は誰がやっても同じ。
315 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 17:58:47 ID:qAkktIGJ0
結果出してるんだからそこは認めようや
316 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 17:59:26 ID:iT7WELZC0
>>292
フェネルのその後を書けばさらにジーコの実績が輝く
フェネルのその後を書けばさらにジーコの実績が輝く
317 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 18:01:28 ID:Cn8mwEUS0
オシムの体調が万全だったら
これぐらいやれるわ
全然凄くない
これぐらいやれるわ
全然凄くない
318 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 18:03:22 ID:y3McTp0B0
・今まで解任された経験がない
・指揮した全てのクラブでタイトル
日本代表やる前のオシムの自慢だったが・・・・
ジーコには当てはまる
・指揮した全てのクラブでタイトル
日本代表やる前のオシムの自慢だったが・・・・
ジーコには当てはまる
319 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 18:05:36 ID:3Vy5o0zM0
あちゃー、またアンチ死亡か
320 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 18:06:44 ID:ahVmhX1r0
オシム「内容では勝っていた。」
321 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 18:09:24 ID:/Rc6mmsiO
ジーコが無能だったら、ファルカンとかみたいに途中で解任されてるよな
最終予選やコンフェデの出来が、今までにないぐらい良すぎただけに皆期待しちゃったって感じする
最終予選やコンフェデの出来が、今までにないぐらい良すぎただけに皆期待しちゃったって感じする
322 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 18:14:17 ID:KC45glLi0
ミランが敗退したのにスレが立たないんだね。さすがにわか芸スポだな
323 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 18:16:01 ID:Ph1pPNSQ0
ジーコ、CSKAモスクワ
リカルド・ゴメス、モナコ
マジーニョ、アリス・テッサロニキ
サンドリ、マリティモ・・・4日前クビ
リカルド・ゴメス、モナコ
マジーニョ、アリス・テッサロニキ
サンドリ、マリティモ・・・4日前クビ
324 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 18:23:48 ID:BOYOPFXhO
オシムが無事だったら千葉で２年目にリーグ制覇
３年目にＡＣＬで優勝してたはず
一年しか千葉で監督しなかったのが悔やまれる
まだ土 台 作 り の 最 中 で
完 成 途 上 だ っ た か ら
３年目にＡＣＬで優勝してたはず
一年しか千葉で監督しなかったのが悔やまれる
まだ土 台 作 り の 最 中 で
完 成 途 上 だ っ た か ら
325 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 18:23:57 ID:GHW/UglO0
実績を見る限り、悪い監督じゃないわな。
日本代表でも、内容は悪くても引き分けもなく勝ち続けてW杯本戦出場決めたし。
結局、日本代表の実力が足りなかったってことだ。
日本代表でも、内容は悪くても引き分けもなく勝ち続けてW杯本戦出場決めたし。
結局、日本代表の実力が足りなかったってことだ。
326 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 18:28:07 ID:QHur2Ilh0
ブラジルは毎年800人も海外組がいて、そのうちCLだけで
100人が登録される。
ということは、毎年100人ずつ、世界最先端のトップクラブを経て
引退しているということにもなる。
これだけ人材がいて、常識で考えて、ブラジルが「監督だけはダメ」
だなんてことがあるはずはないんだよ。
「せめて監督くらいはEU圏の監督でいきたい」っていう経営側の
意向で排除されているだけだね。欧州人の監督を評価しすぎるのは
ただのブランド厨だよ。
100人が登録される。
ということは、毎年100人ずつ、世界最先端のトップクラブを経て
引退しているということにもなる。
これだけ人材がいて、常識で考えて、ブラジルが「監督だけはダメ」
だなんてことがあるはずはないんだよ。
「せめて監督くらいはEU圏の監督でいきたい」っていう経営側の
意向で排除されているだけだね。欧州人の監督を評価しすぎるのは
ただのブランド厨だよ。
327 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 18:33:32 ID:Wl3p06SB0
ジーコが日本代表監督時代に能力を疑った人が多くいたけど、
今の岡田監督よりひょっとして実力のある監督だったんじゃないかな？
そんな感じが最近してきたよ
今の岡田監督よりひょっとして実力のある監督だったんじゃないかな？
そんな感じが最近してきたよ
328 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 18:34:04 ID:1Zx+DP9CO
329 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 18:34:21 ID:rmw100yqO
>>324
アマルそんなに評価高かったのか 知らなかった
アマルそんなに評価高かったのか 知らなかった
330 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 18:34:41 ID:Cn8mwEUS0
331 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 18:34:58 ID:aHjOqmJwO
個人的にはジーコ好きだったけどジーコを支持してる人は中田福西を組ませたことやツネ様スタメンにしたことについてはどう思ってるの
332 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 18:36:35 ID:fKJld4lD0
333 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 18:37:24 ID:Cn8mwEUS0
ありえない話だけど、オシムとジーコが全く同じ11人を率いて対決したら
5−0の圧倒的内容でオシムが勝つだろう
オシムとジーコにはそのぐらいの差があるよ
5−0の圧倒的内容でオシムが勝つだろう
オシムとジーコにはそのぐらいの差があるよ
334 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 18:38:53 ID:rmw100yqO
アジア杯制して最終予選も突破しているんだから無能扱いは無いだろｗ
335 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 18:38:54 ID:i/Ss2GJrO
ある程度サッカーの成熟した国やクラブならジーコははまるよ。
日本には早すぎた。
トルシエ→オシム→シャムスカ→ジーコ くらいでよかった。
つまりラモスが悪い。
日本には早すぎた。
トルシエ→オシム→シャムスカ→ジーコ くらいでよかった。
つまりラモスが悪い。
336 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 18:38:56 ID:BOYOPFXhO
対アジア公式戦
ジーコ １６勝２分１敗
オシム ６勝３分２敗
岡田 ７勝３分２敗
−−−−−−−−−−−−−−−
計 １３勝６分４敗
ジーコ １６勝２分１敗
オシム ６勝３分２敗
岡田 ７勝３分２敗
−−−−−−−−−−−−−−−
計 １３勝６分４敗
337 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 18:40:45 ID:a8bJbpLV0
日本代表以後はすべて結果だしてるんだよなぁ。
これは認めざるを得ないわ。
これは認めざるを得ないわ。
338 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 18:41:40 ID:sdfudEoP0
ジーコすげえじゃん。
339 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 18:42:03 ID:ali8Yhmq0
アンチが言うように日本代表時代に無能監督だったら
名門フェネルが監督就任要請してないだろ
名門フェネルが監督就任要請してないだろ
340 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 18:42:27 ID:3Vy5o0zM0
アンチよ、いくらショックでも自殺や犯罪を起こしちゃ駄目だぞ
気をしっかり持つんだ
気をしっかり持つんだ
341 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 18:42:33 ID:hiTuwRoG0
トップが無能なほうが、部下がいきいきとするってパターンかもね。
342 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 18:42:57 ID:GHW/UglO0
343 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 18:43:01 ID:pEZqykSC0
344 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 18:43:07 ID:i/Ss2GJrO
代表でのオシムは過大評価されてないか？
選手選考のひどさは近年で群を抜いてたと思う。
下手くそばっかり呼ぶからトラップミス多いわ、
パス雑だわ受けてからまごつくわで、見ててすごいストレス溜まった。
選手選考のひどさは近年で群を抜いてたと思う。
下手くそばっかり呼ぶからトラップミス多いわ、
パス雑だわ受けてからまごつくわで、見ててすごいストレス溜まった。
345 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 18:43:24 ID:I9tlDLjA0
>>334
それでもドイツ直後は素人監督だから負けたと罵られたんだぜ。４年も日本代表監督を
やってたのに。特にマスコミからそういうアホ極まりない指摘があった時は絶句した。
時間が経てばあれは無茶苦茶な指摘だったという意見が出るかと思ったんだけどね・・・
それでもドイツ直後は素人監督だから負けたと罵られたんだぜ。４年も日本代表監督を
やってたのに。特にマスコミからそういうアホ極まりない指摘があった時は絶句した。
時間が経てばあれは無茶苦茶な指摘だったという意見が出るかと思ったんだけどね・・・
346 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 18:43:48 ID:gWZAbkDuO
>>337
ウズベクで醜態さらした
ウズベクで醜態さらした
347 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 18:43:56 ID:8m1FrEnm0
348 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 18:45:00 ID:v52kV10o0
>>326
スコラーリも大変だったよね。
偏った編成を直すためのサポートもろくになくそれでもブラジル人らしい
バランス感覚のあるチーム作りをしようとしたら何故か急速にモラルが悪化。
チームの余計な話は漏れるわ目をかけてた目下の得点王が突如反逆するわ。
んで「名将」を迎えて大団円と。
まったくの茶番だわな。
スコラーリも大変だったよね。
偏った編成を直すためのサポートもろくになくそれでもブラジル人らしい
バランス感覚のあるチーム作りをしようとしたら何故か急速にモラルが悪化。
チームの余計な話は漏れるわ目をかけてた目下の得点王が突如反逆するわ。
んで「名将」を迎えて大団円と。
まったくの茶番だわな。
349 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 18:45:02 ID:cQBLn7Sx0
>>345
野球で言えば森監督みたいなもんか?
野球で言えば森監督みたいなもんか?
350 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 18:45:53 ID:fdYgf2aYO
ビラに完勝w 多分日本代表はジーコが鹿島の時から間近にいたから、尊敬の念が薄かったんだろうな
351 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 18:46:05 ID:zeA0iL4N0
352 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 18:46:14 ID:GHW/UglO0
353 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 18:46:44 ID:BOYOPFXhO
ベルデニック 勝ち点５０
オシム ５３
５０
５９（４試合増）
なぜこれで名将扱いなのかというと
自己演出に長けているから
オシム ５３
５０
５９（４試合増）
なぜこれで名将扱いなのかというと
自己演出に長けているから
354 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 18:47:01 ID:i/Ss2GJrO
355 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 18:47:57 ID:Cn8mwEUS0
>>344
それは最初の方だろう
オシムのサッカーが浸透してきた最後の方は素晴らしかった
ジーコの時は戦術がないから、選手が好き勝手やっていただけ
オシムのサッカーは成熟してこそ機能するサッカーだ
だから千葉もナビスコ取れたんだよ
オシムが健康だったら今頃はワールドカップ出場が確定していたはず
それは最初の方だろう
オシムのサッカーが浸透してきた最後の方は素晴らしかった
ジーコの時は戦術がないから、選手が好き勝手やっていただけ
オシムのサッカーは成熟してこそ機能するサッカーだ
だから千葉もナビスコ取れたんだよ
オシムが健康だったら今頃はワールドカップ出場が確定していたはず
356 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 18:49:06 ID:zeA0iL4N0
357 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 18:49:25 ID:fKJld4lD0
358 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 18:49:33 ID:yXFR+HYI0
359 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 18:49:45 ID:i/Ss2GJrO
>>352
それはオシムへの皮肉と受け取ればいいのか？ｗ
それはオシムへの皮肉と受け取ればいいのか？ｗ
360 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 18:50:15 ID:rmw100yqO
オシムが『マンＵとミランのサッカーはつまらない。金を払って観戦する価値はない』って答えていたのにはビックリしたｗ
361 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 18:50:46 ID:v+dFioEF0
362 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 18:52:28 ID:gyEG/0a40
CSKAモスクワはジルコフ、ラブ、ジャゴエフ・・・
出てるの代表選手ばっかだからな
出てるの代表選手ばっかだからな
363 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 18:53:05 ID:9FdjzfDv0
新しく入った選手はレギュラー争いの列の最後尾に並んでもらうと言えば「序列だ、序列だ」といい、
控え組が試合に出た直後にキャバクラで騒げば「試合に出られない鬱憤晴らしだ！」といい、
大久保を辛抱強く使っていても「若い選手なんかまったく使わなかった」という
そんな人たちがアンチジーコ
控え組が試合に出た直後にキャバクラで騒げば「試合に出られない鬱憤晴らしだ！」といい、
大久保を辛抱強く使っていても「若い選手なんかまったく使わなかった」という
そんな人たちがアンチジーコ
364 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 18:53:23 ID:rPnn3VTm0
365 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 18:53:35 ID:3WkTSBTQ0
凡将オシム率いるグラーツ（オシム時代に代表選手級を大量に獲得、後にクラブは破産www）
●ＣＬ00/01シーズンGroup D (against Galatasaray, Rangers and AS Monaco FC)
今で言うベスト１６進出
しかしその年リーグで４位www
一方無能ジーコは実績皆無のフェネル率いて
●ＣＬ07/08シーズン インテル、PSV、CSKA（いずれも前年度リーグチャンピオンｗww）相手にＧＬ突破
その後セビージャ（前年UEFACUP優勝ｗ）、チェルシー（プレミアで優勝争いするチームｗ）
と戦ってＣＬベスト８www
その年リーグ２位www
↑オシムはジーコ以下の無能だったな
イビチャン（笑い）は無能ジーコ以下ｗww
★オシムってどのくらい名将だったの？★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1214706484/
●ＣＬ00/01シーズンGroup D (against Galatasaray, Rangers and AS Monaco FC)
今で言うベスト１６進出
しかしその年リーグで４位www
一方無能ジーコは実績皆無のフェネル率いて
●ＣＬ07/08シーズン インテル、PSV、CSKA（いずれも前年度リーグチャンピオンｗww）相手にＧＬ突破
その後セビージャ（前年UEFACUP優勝ｗ）、チェルシー（プレミアで優勝争いするチームｗ）
と戦ってＣＬベスト８www
その年リーグ２位www
↑オシムはジーコ以下の無能だったな
イビチャン（笑い）は無能ジーコ以下ｗww
★オシムってどのくらい名将だったの？★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1214706484/
366 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 18:53:38 ID:y3McTp0B0
オシムはいい監督だったと思うがそれはジェフ時代の話
代表では１年３ヶ月しか指揮してない アジア杯では醜態晒したし評価することはできない
好調だった大久保を無視し続けたのも忘れられてる 残留争いしてるクラブから５人も６人も
呼ぶのは問題だったよ 代表０の鹿島が優勝したのは選考がおかしかったことを表してる
代表では１年３ヶ月しか指揮してない アジア杯では醜態晒したし評価することはできない
好調だった大久保を無視し続けたのも忘れられてる 残留争いしてるクラブから５人も６人も
呼ぶのは問題だったよ 代表０の鹿島が優勝したのは選考がおかしかったことを表してる
367 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 18:54:15 ID:aHjOqmJwO
368 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 18:54:17 ID:i/Ss2GJrO
>>361
イタリアみたいに、選手がほとんど国内にいて、
しかもクラブもスタイルが似てれば可能かもね。
つか日本はイタリア路線目指した方がいいと思うんだが…。
地理的に欧州は遠すぎるし言葉もあれなんだし。
イタリアみたいに、選手がほとんど国内にいて、
しかもクラブもスタイルが似てれば可能かもね。
つか日本はイタリア路線目指した方がいいと思うんだが…。
地理的に欧州は遠すぎるし言葉もあれなんだし。
369 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 18:54:56 ID:JmaiP+UwO
ジーコ派でもビラファンでもないけど
ビラは相当メンバー落としたらしいから何とも言えないかと。
ビラは相当メンバー落としたらしいから何とも言えないかと。
370 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 18:55:11 ID:MpYQWjvz0
全てエドゥーのおかげだ 鹿島サポはみんな分かってる
371 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 18:55:21 ID:ETr1bcD40
オシムのサッカーは成熟しきった後にW杯でボコボコにされて現実を見る学ばないサッカー。
千葉がナビスコを獲った同年も翌年も前年もその前後もリーグを優勝しているクラブいくつかある。
それらのサッカーを指導している監督のほうが優れている。
千葉がナビスコを獲った同年も翌年も前年もその前後もリーグを優勝しているクラブいくつかある。
それらのサッカーを指導している監督のほうが優れている。
372 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 18:56:25 ID:kiGrvY79O
冬のモスクワで、ロシア人に勝てるか！
ぢーこのおかげぢゃねーよ。
ぢーこのおかげぢゃねーよ。
373 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 18:56:36 ID:3QPOaZ/90
374 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 18:56:41 ID:414V1t5F0
ジーコもオシムも名将だよ。日本代表は今も昔もヘタクソ揃いだけどな
375 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 18:56:46 ID:i/Ss2GJrO
376 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 18:57:12 ID:3WkTSBTQ0
ジーコのその後
06-07 トルコリーグ優勝
07-08 トルコカップ優勝 CLベスト8 リーグ2位
08 ウズベキスタンリーグ優勝 カップ戦優勝
09 UEFAカップベスト16
トルシエのその後
カタール首、モロッコ首、マルセイユ首
08- 琉球FC
オシムのその後
プロ意識の欠如した怠け者メタボ体型が原因で病人に
06-07 トルコリーグ優勝
07-08 トルコカップ優勝 CLベスト8 リーグ2位
08 ウズベキスタンリーグ優勝 カップ戦優勝
09 UEFAカップベスト16
トルシエのその後
カタール首、モロッコ首、マルセイユ首
08- 琉球FC
オシムのその後
プロ意識の欠如した怠け者メタボ体型が原因で病人に
377 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 18:57:46 ID:i/Ss2GJrO
>>370
エドゥーの選手発掘力は異常ｗ
エドゥーの選手発掘力は異常ｗ
378 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 18:58:10 ID:ZNKc4Veo0
>>375
ゴンは自分のことしか考えてませんよ＠水色
ゴンは自分のことしか考えてませんよ＠水色
379 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 18:58:39 ID:0a5P1+2h0
>>7
小野が邪魔しただけで、ジーコはよくやっただろが
小野が邪魔しただけで、ジーコはよくやっただろが
380 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 18:59:03 ID:+PyZSSdMO
アンチを結果で黙らすジーコかっけえ
381 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 18:59:13 ID:yf5DVSDN0
ファビョって何年も放置してた選手を突如入れたトルシエをマンセーする
>>375みたいな人間はいつになったら氏ぬの？
>>375みたいな人間はいつになったら氏ぬの？
382 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 19:01:06 ID:i/Ss2GJrO
383 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 19:01:07 ID:HI9/0heJ0
中山と秋田とか全部結果論だからな。
しかも実際に奴らが何かしたかっていうと怪しいもんだ。
しかも実際に奴らが何かしたかっていうと怪しいもんだ。
384 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 19:01:19 ID:zeA0iL4N0
385 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 19:01:37 ID:HI9/0heJ0
やっぱり6月ヲタの基地害か＞ID:i/Ss2GJrO
386 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 19:07:45 ID:i/Ss2GJrO
>>385
何がそんなに気に障ったんだ？ｗ
何がそんなに気に障ったんだ？ｗ
387 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 19:09:24 ID:1Mn4+3P+0
オシムは凄いと思うが。でもある程度強化した先は
各々の選手の頑張り次第だからなあ。
結局点取らなきゃ惜しい試合はできても勝てないし。
誰が監督しても内容よかったけど点取れなかったって感じだし
各々の選手の頑張り次第だからなあ。
結局点取らなきゃ惜しい試合はできても勝てないし。
誰が監督しても内容よかったけど点取れなかったって感じだし
388 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 19:11:28 ID:aHjOqmJwO
389 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 19:11:41 ID:scB7y0W+0
390 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 19:12:21 ID:V2TUeBo2O
やはりジーコは名将だったなｗ
日本のレベルが低くすぎただけか
日本のレベルが低くすぎただけか
391 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 19:13:42 ID:VCCgXDpsO
>>390
エンコリのチョン様が全く同じ事言ってた。
エンコリのチョン様が全く同じ事言ってた。
392 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 19:14:01 ID:HI9/0heJ0
宮本にキャプテンシーがあると思ってたとか
393 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 19:14:08 ID:QHur2Ilh0
ジーコは戦術を知らない。欧州で通用しない。トルシエは
フランスアカデミーでベンゲルの友達。世界の最先端。
......だったはずなのにな。
フランスアカデミーでベンゲルの友達。世界の最先端。
......だったはずなのにな。
394 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 19:14:56 ID:sPlrCcOK0
普通にモスクワが強いだけじゃないの
395 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 19:15:26 ID:09h/Ue1h0
ジーコが日本代表を回想した本を前に読んだぞ。
アジア杯のあの団結力がなぜかW杯では微塵もなくなってしまったと。
マルタ戦はW杯直前とは思えないほど皆緩慢で高揚感を感じなかったと。
豪州戦後バスの中でゲームしてる選手がいて、ジーコはかなり落胆したそうだ。
惨敗について興味深い情報が。
実は合宿地は例年は涼しいのでホテルにはクーラーなんかついてないそうだ。
なのにW杯始まったら記録的な猛暑。
しかも日本は豪州戦、クロアチア戦と日中の暑い時間の連戦。
グループの他の国よりコンデョションで明らかに不利だったと。
日本人は自主性を放任と受け取る。
意思表示が皆下手で、中田が浮いてるようでは日本はダメだと。
俺たちジーコを誤解してないか？
アジア杯のあの団結力がなぜかW杯では微塵もなくなってしまったと。
マルタ戦はW杯直前とは思えないほど皆緩慢で高揚感を感じなかったと。
豪州戦後バスの中でゲームしてる選手がいて、ジーコはかなり落胆したそうだ。
惨敗について興味深い情報が。
実は合宿地は例年は涼しいのでホテルにはクーラーなんかついてないそうだ。
なのにW杯始まったら記録的な猛暑。
しかも日本は豪州戦、クロアチア戦と日中の暑い時間の連戦。
グループの他の国よりコンデョションで明らかに不利だったと。
日本人は自主性を放任と受け取る。
意思表示が皆下手で、中田が浮いてるようでは日本はダメだと。
俺たちジーコを誤解してないか？
396 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 19:17:19 ID:Ab7EL/XM0
選手の質
豪州＞＞＞日本
監督の質
ヒディンク＞＞＞ジーコ
これだけの話で自然な結果なのにな
サッカー知らないニワカは発狂してたけど
豪州＞＞＞日本
監督の質
ヒディンク＞＞＞ジーコ
これだけの話で自然な結果なのにな
サッカー知らないニワカは発狂してたけど
397 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 19:17:35 ID:+TDLulxcO
日本代表でも実はジーコが１番守備にナーバスだったんだよな
3バック、4バックも守備の安定さを執拗に求めて最後まで悩んだ
宮本みたいな読みとポジショニング能力を起用したり、個の強さより組織を重視したんだけどね
3バック、4バックも守備の安定さを執拗に求めて最後まで悩んだ
宮本みたいな読みとポジショニング能力を起用したり、個の強さより組織を重視したんだけどね
398 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 19:18:35 ID:V2TUeBo2O
ジーコすげええｗ
ジーコのその後
06-07 トルコリーグ優勝
07-08 トルコカップ優勝 CLベスト8 リーグ2位
08 ウズベキスタンリーグ優勝 カップ戦優勝
09 UEFAカップベスト16
トルシエ
カタール首、モロッコ首、マルセイユ首
08- 琉球FC
ジーコのその後
06-07 トルコリーグ優勝
07-08 トルコカップ優勝 CLベスト8 リーグ2位
08 ウズベキスタンリーグ優勝 カップ戦優勝
09 UEFAカップベスト16
トルシエ
カタール首、モロッコ首、マルセイユ首
08- 琉球FC
399 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 19:18:59 ID:VCCgXDpsO
イングランド スペイン イタリアなどの所属リーグ自体で強弱を測る時代から、
リーグに関係なく、どれだけの金を持ってるかでクラブの強弱を測るって時代に、
変わりつつあるのかもしれないな…
リーグに関係なく、どれだけの金を持ってるかでクラブの強弱を測るって時代に、
変わりつつあるのかもしれないな…
400 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 19:19:46 ID:3WkTSBTQ0
401 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 19:20:44 ID:5bIYRllV0
アストンヴィラは選手層が薄いからな
バリーかヤングを欠くと全然だめ
バリーかヤングを欠くと全然だめ
402 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 19:21:06 ID:zeA0iL4N0
>>396
そう。ヒディンクやモウリーニョ、カペッロといったそうそうたる名将には及ばないだけで
中々有能な監督じゃないの？というだけの話なんだが、なぜかアンチの脳内基準では
超絶名将でなければ無能という二進法しか存在してないらしい。
そう。ヒディンクやモウリーニョ、カペッロといったそうそうたる名将には及ばないだけで
中々有能な監督じゃないの？というだけの話なんだが、なぜかアンチの脳内基準では
超絶名将でなければ無能という二進法しか存在してないらしい。
403 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 19:22:20 ID:zeA0iL4N0
>>400
18位から15位じゃなかったっけか。
18位から15位じゃなかったっけか。
404 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 19:22:37 ID:HEIMbYFH0
周りがジーコに敬意払っているのもあるんだろうな。
405 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 19:24:11 ID:IAQ5fUtSO
なんだかんだでジーコは結果残すから凄いよね
406 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 19:24:42 ID:09h/Ue1h0
>>402
そうそう。
ヒディンクはロシアを短期間で鍛えてスウェーデンやオランダを倒したからな。
特にオランダ戦は衝撃を受けたよ。
イタリア、フランス、ルーマニアを倒して、
機械仕掛けのオレンジ軍団と絶賛されたあのオランダを延長でトドメを刺したからな。
短期間でなんつーチーム作るんだと。
そんな百戦錬磨のヒディンクに対抗できる監督なんて世界にもそうはいない。
そうそう。
ヒディンクはロシアを短期間で鍛えてスウェーデンやオランダを倒したからな。
特にオランダ戦は衝撃を受けたよ。
イタリア、フランス、ルーマニアを倒して、
機械仕掛けのオレンジ軍団と絶賛されたあのオランダを延長でトドメを刺したからな。
短期間でなんつーチーム作るんだと。
そんな百戦錬磨のヒディンクに対抗できる監督なんて世界にもそうはいない。
407 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 19:26:49 ID:xHJVRAcCO
あれ？ジーコってウズベキスタンリーグ行ったんじゃなかったっけ？？
日本の事をバラシたおかげでホームでドローになった仕方ないとはいえ裏切り者ていう感じだったよね。もうロシア行ったんかｗ
日本の事をバラシたおかげでホームでドローになった仕方ないとはいえ裏切り者ていう感じだったよね。もうロシア行ったんかｗ
408 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 19:27:36 ID:ETr1bcD40
ウズベクでもちゃんと優勝してるけどね。
409 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 19:30:29 ID:y3McTp0B0
マスゴミの罪は重い
ジャーナリスト気取ってる馬鹿どもは即刻辞めて欲しいわ
ジャーナリスト気取ってる馬鹿どもは即刻辞めて欲しいわ
410 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 19:30:50 ID:QHur2Ilh0
411 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 19:35:18 ID:M+zPgizC0
↑
ジーコが何試合指揮をとったか知ってるか？
ジーコが何試合指揮をとったか知ってるか？
412 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 19:37:40 ID:BOYOPFXhO
CSKAに引き抜かれたのは昨期ＣＬで圧倒したのが大きいだろうな
413 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 19:39:14 ID:MMMTIqO8O
元々、CSKAは優勝候補筆頭だったからベスト16に進出しても不思議じゃないわな
日本人にとっては、あまり聞かないクラブだけどCSKAのメンバーは、かなりヤバい
日本人にとっては、あまり聞かないクラブだけどCSKAのメンバーは、かなりヤバい
414 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 19:39:18 ID:i/Ss2GJrO
415 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 19:42:12 ID:V2TUeBo2O
日本の選手の 無能さじゃなく監督を叩くからなｗｗ
ジーコは可哀相だったわ
ジーコは可哀相だったわ
416 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 19:42:37 ID:UpZ5p69+O
流石に日本が四年もかけて監督育成教育した成果だな
417 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 19:43:28 ID:+TDLulxcO
>>154
すまん
在籍時にも2006年ワールドカップの敗退後にも
ジーコは監督の能力あると言い続けた者だ
ただおれ以外にも、一部の人はジーコの評価はしていたよ
三年前にも言ったけど
もう一度言うよ
本当にありがとうジーコ
そしておめでとう！
すまん
在籍時にも2006年ワールドカップの敗退後にも
ジーコは監督の能力あると言い続けた者だ
ただおれ以外にも、一部の人はジーコの評価はしていたよ
三年前にも言ったけど
もう一度言うよ
本当にありがとうジーコ
そしておめでとう！
418 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 19:45:57 ID:lBHgH/GeO
CSKAは油様のクラブだからチェルシー行きあるかもな
419 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 19:46:17 ID:1Mn4+3P+0
Ｗ杯の敗北じゃムカついたが、
その後の代表みると自分が期待しすぎてたって気持ちになった
その後の代表みると自分が期待しすぎてたって気持ちになった
420 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 19:47:42 ID:+TDLulxcO
DFのレギュラー田中誠が怪我でいなくなったのが最大の誤算だよ
421 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 19:50:23 ID:scB7y0W+0
422 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 19:51:08 ID:AmrcCWBJ0
>>420
茂庭が最終メンバー決定直前まで代表メンバーだったのも知らずに叩いてる奴はいるし。
落選したときだって「まだ何があるかわからない」とか言ってて、
お前は誰かが怪我するのを期待してんのか！って突っ込んだくらいだったから、
マコ離脱で招集されたときハワイにいたことにかえって驚いたよ。
茂庭が最終メンバー決定直前まで代表メンバーだったのも知らずに叩いてる奴はいるし。
落選したときだって「まだ何があるかわからない」とか言ってて、
お前は誰かが怪我するのを期待してんのか！って突っ込んだくらいだったから、
マコ離脱で招集されたときハワイにいたことにかえって驚いたよ。
423 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 19:59:35 ID:JlAtleitO
代表向きの監督じゃないんだよな
424 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 20:03:49 ID:h6PPElE40
>>395
>アジア杯のあの団結力がなぜかW杯では微塵もなくなってしまったと。
アジア杯のとき居なくて、W杯で居たヤツといえば・・・
アイツさえ居なければなあ。
まあそいつを選んだのはジーコ神なんだけどさあ。
>アジア杯のあの団結力がなぜかW杯では微塵もなくなってしまったと。
アジア杯のとき居なくて、W杯で居たヤツといえば・・・
アイツさえ居なければなあ。
まあそいつを選んだのはジーコ神なんだけどさあ。
425 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 20:05:44 ID:+IvqxFbb0
てかね、中田が帰ってきたときにキャプテンにしようとしてたんだから、
中田がなんと言う王がキャプテンにしときゃよかったのよ。
「もうこのままツネでいいよ」って言われてじゃあそれでいいやにしたのが失敗。
中田がなんと言う王がキャプテンにしときゃよかったのよ。
「もうこのままツネでいいよ」って言われてじゃあそれでいいやにしたのが失敗。
426 ： ：2009/02/27(金) 20:07:08 ID:Xt6ERWbA0
427 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 20:10:26 ID:bEAUlvNy0
オシメなんてジェフの贔屓選手だしまくってただろ。ジーコとかわらん。
トルシエなんて開催国の八百長で糞弱い国と戦っただけ。何の価値も無い。
トルシエなんて開催国の八百長で糞弱い国と戦っただけ。何の価値も無い。
428 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 20:16:58 ID:y3McTp0B0
CSKAは04-05シーズンの王者
05-06 06-07連覇のセビージャは既に敗退
05-06 06-07連覇のセビージャは既に敗退
429 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 20:19:52 ID:yoIEPaAP0
430 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 20:22:07 ID:y3McTp0B0
アンチの共通点はサッカーを知らないところ
431 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 20:24:43 ID:abHQAaaY0
これほど偉大なジーコに弱い弱い日本代表の監督してもらった挙げ句、
弱い弱い日本が負けた責任押し付けて、戦犯扱いで追い出したのが
恥知らずの日本人。
世界中のサッカー識者からはジーコは可哀想なめにあったねと言われている。
これほどの偉人が日本サッカーにあれほど尽力してくれていたのに、
恩知らずにも追放した馬鹿日本人。
もうこんな凄い人が日本のために力を尽くしてくれることは
未来永劫ないと断言してよいだろう。
本当に馬鹿な日本人。
ジーコの件でも世界中から日本は恩知らずの愚か者と笑われているよ。
弱い弱い日本が負けた責任押し付けて、戦犯扱いで追い出したのが
恥知らずの日本人。
世界中のサッカー識者からはジーコは可哀想なめにあったねと言われている。
これほどの偉人が日本サッカーにあれほど尽力してくれていたのに、
恩知らずにも追放した馬鹿日本人。
もうこんな凄い人が日本のために力を尽くしてくれることは
未来永劫ないと断言してよいだろう。
本当に馬鹿な日本人。
ジーコの件でも世界中から日本は恩知らずの愚か者と笑われているよ。
432 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 20:27:25 ID:sfGocXzk0
>>114
べた引き？
駒野のポジションミスだし
最終バック正レギュラーの田中怪我して準レギュラーの坪も負傷
ほとんどテストマッチも出てないしかも他のDFと国際経験の差が激しい
ランクが落ちるモニワでどう連係とるんだ？
明らかなアクシデントだぞ
ジーコの失敗みたいに責めるのはおかしいだろ
べた引き？
駒野のポジションミスだし
最終バック正レギュラーの田中怪我して準レギュラーの坪も負傷
ほとんどテストマッチも出てないしかも他のDFと国際経験の差が激しい
ランクが落ちるモニワでどう連係とるんだ？
明らかなアクシデントだぞ
ジーコの失敗みたいに責めるのはおかしいだろ
433 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 20:27:30 ID:yoIEPaAP0
チームを崩壊させたのは中田じゃなくてジーコな
トルシエの時はあんなバラバラじゃなかったんだから
トルシエの時はあんなバラバラじゃなかったんだから
434 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 20:27:42 ID:mrhdhsy00
普通にモスクワが強いだけ
こいつは何もしてない
こいつがチームを滅茶苦茶にするからその後チームは崩壊する
こいつは何もしてない
こいつがチームを滅茶苦茶にするからその後チームは崩壊する
435 ： ：2009/02/27(金) 20:27:49 ID:Xt6ERWbA0
>>428 確かにCSKAは04ー05シーズンにUEFAカップ優勝しているが、
昨シーズンはCLでグループリーグ敗退だし国内リーグでも優勝を逃していますよ
まあ、ＣＳＫＡの攻撃陣が強力で魅力的なのは認めますが・・・
昨シーズンはCLでグループリーグ敗退だし国内リーグでも優勝を逃していますよ
まあ、ＣＳＫＡの攻撃陣が強力で魅力的なのは認めますが・・・
436 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 20:29:52 ID:yoIEPaAP0
UEFAカップなんてそもそも位置付け的に微妙すぎる大会だろ
かなり昔から無くせとか声挙がってるじゃんか
かなり昔から無くせとか声挙がってるじゃんか
437 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 20:31:21 ID:zuc8WBPz0
W杯で順当な結果だったのにも関わらず「僕ちゃんの知識披露」でああでもないこうでもないと
文句ばかり垂れてさんざん貶して氏ねとか書いてところかまわず喚き散らして自己満足している間に、
当のジーコはくだらない馬鹿には一切付き合わないで大好きなサッカーを続けて結果を出し続けている。
こうですね。
これじゃあ、たしかに日本は弱くなるしかないなw
文句ばかり垂れてさんざん貶して氏ねとか書いてところかまわず喚き散らして自己満足している間に、
当のジーコはくだらない馬鹿には一切付き合わないで大好きなサッカーを続けて結果を出し続けている。
こうですね。
これじゃあ、たしかに日本は弱くなるしかないなw
438 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 20:32:27 ID:QHur2Ilh0
>>428
ちなみにジーコはCLでそのCSKAとセビージャを破ってベスト8になった。
ちなみにジーコはCLでそのCSKAとセビージャを破ってベスト8になった。
439 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 20:33:12 ID:9XKdiOXf0
GLが終わった時点でCSKAは優勝候補これは間違いない
440 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 20:33:38 ID:3WkTSBTQ0
凡将オシム率いるグラーツ（オシム時代に代表選手級を大量に獲得、後にクラブは破産www）
●ＣＬ00/01シーズンGroup D (against Galatasaray, Rangers and AS Monaco FC)
今で言うベスト１６進出
しかしその年リーグで４位www
一方無能ジーコは実績皆無のフェネル率いて
●ＣＬ07/08シーズン インテル、PSV、CSKA（いずれも前年度リーグチャンピオンｗww）相手にＧＬ突破
その後セビージャ（前年UEFACUP優勝ｗ）、チェルシー（プレミアで優勝争いするチームｗ）
と戦ってＣＬベスト８www
その年リーグ２位www
↑オシムはジーコ以下の無能だったな
イビチャン（笑い）は無能ジーコ以下ｗww
★オシムってどのくらい名将だったの？★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1214706484/
●ＣＬ00/01シーズンGroup D (against Galatasaray, Rangers and AS Monaco FC)
今で言うベスト１６進出
しかしその年リーグで４位www
一方無能ジーコは実績皆無のフェネル率いて
●ＣＬ07/08シーズン インテル、PSV、CSKA（いずれも前年度リーグチャンピオンｗww）相手にＧＬ突破
その後セビージャ（前年UEFACUP優勝ｗ）、チェルシー（プレミアで優勝争いするチームｗ）
と戦ってＣＬベスト８www
その年リーグ２位www
↑オシムはジーコ以下の無能だったな
イビチャン（笑い）は無能ジーコ以下ｗww
★オシムってどのくらい名将だったの？★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1214706484/
441 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 20:34:55 ID:sfGocXzk0
オシムはファルカン以下
小倉や前園など才能ある選手を見抜く能力があったファルカン
鈴木啓太や羽生など才能ない選手を選んだオシム
ファルカンが２勝したガーナに１敗してるし
小倉や前園など才能ある選手を見抜く能力があったファルカン
鈴木啓太や羽生など才能ない選手を選んだオシム
ファルカンが２勝したガーナに１敗してるし
442 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 20:39:45 ID:yoIEPaAP0
4年もチーム率いてメンバーも殆ど固定だったのに
本番で全く機能しないバラバラのチームしか作れなかった
ジーコが監督として優秀だったとはとても思えないな
怪我人とか出るのを全く想定せずにメンバー固定してやがったし
本番で全く機能しないバラバラのチームしか作れなかった
ジーコが監督として優秀だったとはとても思えないな
怪我人とか出るのを全く想定せずにメンバー固定してやがったし
443 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 20:46:39 ID:sfGocXzk0
今では完全に日本歴代代表監督では
ファルカン＞＞＞オシムの図式がなりたっているよな
前園、小倉を国際Aマッチデビューさせた評価があり
フランスと韓国にしか負けてないのに解任させられたファルカン
羽生、鈴木啓太を国際Aマッチデビューさせた失態があり
ファルカンが二度勝利したガーナに負けてるオシムw
FIFAランク１０位以内の強い国とのマッチメイクはゼロw
そんでサウジに二回も負けてるしw
本当に思い出したくない代表だったw
ジーコはフランスと互角
チェコと互角
イングランドと互角
ドイツと互角
ブラジルと互角
凄かった・・・黄金の中盤を構成して実現するんだもんな・・・
コンフェデの出来がワールドカップに欲しかった
よくワールドカップ前に調子がいいチームは不発になるというけど
そんな感じだったわ ピークを持ってくるタイミングは不運
田中マコ、稲本、小野が本調子でワールドカップ望めれば本当にわからなかったんだけどな
体がキレてたのは玉田だけだったなあ・・
ファルカン＞＞＞オシムの図式がなりたっているよな
前園、小倉を国際Aマッチデビューさせた評価があり
フランスと韓国にしか負けてないのに解任させられたファルカン
羽生、鈴木啓太を国際Aマッチデビューさせた失態があり
ファルカンが二度勝利したガーナに負けてるオシムw
FIFAランク１０位以内の強い国とのマッチメイクはゼロw
そんでサウジに二回も負けてるしw
本当に思い出したくない代表だったw
ジーコはフランスと互角
チェコと互角
イングランドと互角
ドイツと互角
ブラジルと互角
凄かった・・・黄金の中盤を構成して実現するんだもんな・・・
コンフェデの出来がワールドカップに欲しかった
よくワールドカップ前に調子がいいチームは不発になるというけど
そんな感じだったわ ピークを持ってくるタイミングは不運
田中マコ、稲本、小野が本調子でワールドカップ望めれば本当にわからなかったんだけどな
体がキレてたのは玉田だけだったなあ・・
444 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 20:47:10 ID:t4YL9bzfO
445 ： ：2009/02/27(金) 20:47:16 ID:Xt6ERWbA0
446 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 20:48:49 ID:D1m+aKsEO
ジーコ凄いな。
447 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 20:51:07 ID:8VgeyJbQ0
>>446
まさかここまで成績残すとは思わなかったわ
まさかここまで成績残すとは思わなかったわ
448 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 20:52:41 ID:sfGocXzk0
歴代日本人最高選手の中田が言ってたからな
ジーコのサッカー
二度目はないけど
もう一度やったらわからないほど
可能性があったチームだって
ジーコがやめたのも中田の引退の理由にあるだろうな
ジーコのサッカー
二度目はないけど
もう一度やったらわからないほど
可能性があったチームだって
ジーコがやめたのも中田の引退の理由にあるだろうな
449 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 20:54:53 ID:7+l+5+qT0
/
,. ､ / ／
,.〃´ヾ.、 / ／
／ |l ', / ／
,､ ,r'´ ||--‐r､ ', ジーコは日本が育てたーーー
l.l. ,..ィ'´ l', '.j '.
'r '´ ',.r '´ !| ＼
l! ....:.:.:.:.:.:ヽ､ ,ｌ ＼
ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
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450 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 20:57:29 ID:sfGocXzk0
アジアカップ優勝
ワールドカップ最終予選通過
実はこの二つをやり遂げたの
日本代表監督でもジーコだけ
他の強豪と互角以上の戦いをやったのもジーコだけ
イングランド戦の高速パスでイングランド人を棒立ちにして
小野がキーパーの股抜いて決めてベロ出して喜んでるのみたのは
痛快すぎたわ
ワールドカップ最終予選通過
実はこの二つをやり遂げたの
日本代表監督でもジーコだけ
他の強豪と互角以上の戦いをやったのもジーコだけ
イングランド戦の高速パスでイングランド人を棒立ちにして
小野がキーパーの股抜いて決めてベロ出して喜んでるのみたのは
痛快すぎたわ
451 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 21:01:04 ID:zeA0iL4N0
＞ID:yoIEPaAP0
*ジーコに戦術がなかったと本気で信じている
*選手が監督に命令されなければまとまる事もできないと本気で信じている
この2つだけで、こいつがID変えて自演するぐらいしか能の無い
サッカーをまったく知らない低脳ニワカなのは明白。
*ジーコに戦術がなかったと本気で信じている
*選手が監督に命令されなければまとまる事もできないと本気で信じている
この2つだけで、こいつがID変えて自演するぐらいしか能の無い
サッカーをまったく知らない低脳ニワカなのは明白。
452 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 21:02:14 ID:tauXtvNb0
ジーコはＵＥＦＡ杯も荒らすのかｗ
453 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 21:03:45 ID:yoIEPaAP0
>>443
＞ジーコはフランスと互角
＞チェコと互角
＞イングランドと互角
＞ドイツと互角
＞ブラジルと互角
本当に互角だったと思ってるのかよｗ
所詮は親善試合レベルの結果なのにｗ
相手は怪我しないように手抜いてただけだろ
＞ジーコはフランスと互角
＞チェコと互角
＞イングランドと互角
＞ドイツと互角
＞ブラジルと互角
本当に互角だったと思ってるのかよｗ
所詮は親善試合レベルの結果なのにｗ
相手は怪我しないように手抜いてただけだろ
454 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 21:05:29 ID:u2svNgMm0
ガキは知らないだろうけど
昔は親善試合でも相手にならなかったんだよ。
昔は親善試合でも相手にならなかったんだよ。
455 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 21:09:10 ID:e+bRQ+3n0
つい最近、親善試合のウズベキスタンとやって３−０で敗北したじゃんw
456 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 21:09:34 ID:yoIEPaAP0
>>451
ジーコに戦術は無いよ
実際に色んな選手がインタビューでそう言ってた
守備の戦術は「必ず一人余る、SBは1人しか上がるな」
とかマジでそんな程度の指示だけだったらしいんだが
攻撃はそこまで戦術で縛る必要はないと思うけど
守備はある程度チームで意思統一しないと機能しないだろ
実際にそれをやらなかったのが世界の名将（笑）ジーコ（笑）
ジーコに戦術は無いよ
実際に色んな選手がインタビューでそう言ってた
守備の戦術は「必ず一人余る、SBは1人しか上がるな」
とかマジでそんな程度の指示だけだったらしいんだが
攻撃はそこまで戦術で縛る必要はないと思うけど
守備はある程度チームで意思統一しないと機能しないだろ
実際にそれをやらなかったのが世界の名将（笑）ジーコ（笑）
457 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 21:11:07 ID:+IvqxFbb0
アンチジーコって相変わらず試合も見ずに２chのネタ知識だけで語ってるのな。
458 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 21:11:46 ID:u2svNgMm0
フェネルバフチェであれだけ勝ったり
ＣＳＫＡでアストンビラに勝てるなら戦術はいらないと思うんだが。
ＣＳＫＡでアストンビラに勝てるなら戦術はいらないと思うんだが。
459 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 21:11:48 ID:miGeODp50
もう引っ込みがつかないんだよなｗ＞ジーコ戦術無し厨
十分戦ったから休んでいいよｗ
十分戦ったから休んでいいよｗ
460 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 21:17:26 ID:tauXtvNb0
いつの間にかウズベクのチームからロシアに行ってたんだなｗ
トルシエは琉球から出れそうにないのにｗ
トルシエは琉球から出れそうにないのにｗ
461 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 21:18:11 ID:w62m1qmZ0
462 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 21:18:24 ID:yoIEPaAP0
実際に戦術が無いのはやってた選手が認めてるのに笑えるなジーコ信者は
463 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 21:20:21 ID:yoIEPaAP0
464 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 21:20:29 ID:QHur2Ilh0
465 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 21:22:34 ID:sfGocXzk0
>>456
＞「必ず一人余る、SBは1人しか上がるな」
これは攻撃の戦術だよ
一人が上がったらカバーに入るんだよ
サッカーの基本
守備戦術は細かいし宮本にはめっちゃディティールに厳しかったよ
数センチのポジションにまでこだわってた
＞「必ず一人余る、SBは1人しか上がるな」
これは攻撃の戦術だよ
一人が上がったらカバーに入るんだよ
サッカーの基本
守備戦術は細かいし宮本にはめっちゃディティールに厳しかったよ
数センチのポジションにまでこだわってた
466 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 21:23:42 ID:+IvqxFbb0
サカダイ（笑）サカマガ（笑）でいろんな選手（笑）が
467 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 21:23:44 ID:ovwUoyOH0
>>456
ジーコの通訳の人のブログから転載。
ジーコの場合、とくに守備の戦術面で決まり事を常に設けていた。
「守備は組織で、攻撃は各自の創造性を最大限に活かす」
君のそんな程度の指示「だけ」だったというソースをだしてよ
勝手に脳内変換してるだけだろうけど・・・
ジーコの通訳の人のブログから転載。
ジーコの場合、とくに守備の戦術面で決まり事を常に設けていた。
「守備は組織で、攻撃は各自の創造性を最大限に活かす」
君のそんな程度の指示「だけ」だったというソースをだしてよ
勝手に脳内変換してるだけだろうけど・・・
468 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 21:24:59 ID:e+bRQ+3n0
戦術なしでＣＬベスト８のジーコまじすげーwwwwwwwwwwwwwwwwww
ですな。解りますwwwwwwwwwwwwww
ですな。解りますwwwwwwwwwwwwww
469 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 21:25:17 ID:i/Ss2GJrO
>>465
まさに鹿島だな
まさに鹿島だな
470 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 21:25:28 ID:BOYOPFXhO
大久保がマジョルカでクーペルは戦術がないとか
いってたのを思い出すな
日本人は手取り足取り教えてくれる＝戦術家と
勘違いしてるんだろう
いってたのを思い出すな
日本人は手取り足取り教えてくれる＝戦術家と
勘違いしてるんだろう
471 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 21:25:58 ID:i/Ss2GJrO
>>470
戦術とマニュアルは違うよな
戦術とマニュアルは違うよな
472 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 21:26:02 ID:/ZN+Z0WJ0
W杯の惨敗で凄まじく叩かれてたが
海外の見解は、日本みたいな弱いチームの監督をやらされてジーコがカワイソウ
戦術が無いとか言われてたが辞めてから即クラブチームで目立ってるからな
海外の見解は、日本みたいな弱いチームの監督をやらされてジーコがカワイソウ
戦術が無いとか言われてたが辞めてから即クラブチームで目立ってるからな
473 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 21:26:14 ID:ZcRQsuSn0
協会と仲が悪いから難しいけど
セレソンの監督はジーコが適任だと思う
セレソン限定でアドリアーノが完全復活するの間違いないし
セレソンの監督はジーコが適任だと思う
セレソン限定でアドリアーノが完全復活するの間違いないし
474 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 21:28:04 ID:UHNyizxvO
ジーコすげええええww
日本って本当にカスだったんだな。
日本って本当にカスだったんだな。
475 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 21:28:05 ID:i/Ss2GJrO
>>473
ジーコが監督ってだけで、選手のパフォーマンスが２割増とか普通にあり得るｗ
ジーコが監督ってだけで、選手のパフォーマンスが２割増とか普通にあり得るｗ
476 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 21:29:29 ID:ZcRQsuSn0
>>472
高額だけど戦術コーチやフィジコを雇いたいって言ったのに
日本サッカー協会が解雇したんだもん
自分の足りないところはちゃんと判ってた
ちなみにジーコがフェネルで雇ってたフィジコは
世界最高のフィジコといわれるサンターナですよ
高額だけど戦術コーチやフィジコを雇いたいって言ったのに
日本サッカー協会が解雇したんだもん
自分の足りないところはちゃんと判ってた
ちなみにジーコがフェネルで雇ってたフィジコは
世界最高のフィジコといわれるサンターナですよ
477 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 21:30:57 ID:eFP/iEHi0
>>463
雑誌ねえ･･･
「ジーコは控え選手とは握手もしなかった」とか言ってた松田が後になって、
「お前の力が必要なときが来るから今は我慢してくれ」とちゃんとフォローして
もらってたことを白状したよな。
「控え選手」云々のときも、ちゃんと練習やアジアカップで優勝したときの
ジーコの言動知ってた人間は松田の言うことおかしいって言ってたから、
やっぱりねって感じだったし。
雑誌ねえ･･･
「ジーコは控え選手とは握手もしなかった」とか言ってた松田が後になって、
「お前の力が必要なときが来るから今は我慢してくれ」とちゃんとフォローして
もらってたことを白状したよな。
「控え選手」云々のときも、ちゃんと練習やアジアカップで優勝したときの
ジーコの言動知ってた人間は松田の言うことおかしいって言ってたから、
やっぱりねって感じだったし。
478 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 21:31:12 ID:i/Ss2GJrO
479 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 21:31:43 ID:wVf91ZaO0
てっぺん取っちまいな！！！！
480 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 21:31:51 ID:eFP/iEHi0
481 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 21:34:03 ID:EfOAvhU10
つーか戦術って、勝つために必要だからこそ重視されるわけだから。
逆に、無しでも勝てるんなら不要。
ジーコはいくつもの結果を出してる。それが大事。
勝つけど戦術が無いから無能、なんて図式はありえない。
戦術論すげーけど勝てないから無能、ならまだ分かる。
逆に、無しでも勝てるんなら不要。
ジーコはいくつもの結果を出してる。それが大事。
勝つけど戦術が無いから無能、なんて図式はありえない。
戦術論すげーけど勝てないから無能、ならまだ分かる。
482 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 21:34:42 ID:e+bRQ+3n0
ジーコがブラジルから守備コーチつれてこようとしたら協会が推薦
した奴いれろってきたんじゃなかったっけ。
した奴いれろってきたんじゃなかったっけ。
483 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 21:35:00 ID:ZcRQsuSn0
484 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 21:35:09 ID:sfGocXzk0
＞身長188センチの仮想ビドゥカとなった巻に当てて、サイドに展開する形、サイドを突破されたケース、
＞またサイドからのボールに対してFWの次に中盤が飛び込んでくるパターン
＞と、ビドゥカからスタートするいくつかの豪州の攻撃パターンがピッチで再現された。
＞ジーコ監督はプレーを止めながら、細かな指示を出す。ここまで個人で
＞ビデオを見るなどしてイメージを暖めてきただけに戸惑いなどはなかったようだ。
ビドゥカ対策もやってる
プレーを止めながら、細かな指示をも出してる
ジーコが守備戦術がないと言う論は完全に崩壊したな
＞またサイドからのボールに対してFWの次に中盤が飛び込んでくるパターン
＞と、ビドゥカからスタートするいくつかの豪州の攻撃パターンがピッチで再現された。
＞ジーコ監督はプレーを止めながら、細かな指示を出す。ここまで個人で
＞ビデオを見るなどしてイメージを暖めてきただけに戸惑いなどはなかったようだ。
ビドゥカ対策もやってる
プレーを止めながら、細かな指示をも出してる
ジーコが守備戦術がないと言う論は完全に崩壊したな
485 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 21:35:15 ID:BOYOPFXhO
二次合宿ではスピードアップしてゴールに
向かう技術的練習とカウンターのための
早い球だしの戦術的練習を行った
と書いてあったな
向かう技術的練習とカウンターのための
早い球だしの戦術的練習を行った
と書いてあったな
486 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 21:35:29 ID:Sx6T1Wb40
ジーコ叩きしてた連中ってマジ馬鹿だよな
弱い日本代表を自力でＷＣ出場させた力量は誰もが認めなければならない
弱い日本代表を自力でＷＣ出場させた力量は誰もが認めなければならない
487 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 21:38:26 ID:k3/zQV690
488 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 21:39:07 ID:wnT+72G/0
489 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 21:39:40 ID:PSZhfX2O0
ビラに勝ったのはすげーな
490 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 21:39:59 ID:e+bRQ+3n0
あの世代であの枠ってゴミしかいないじゃん。
中田もとうが立ってたし。
俊介とかまじごみだろwwwwwwwwwwwww
中田もとうが立ってたし。
俊介とかまじごみだろwwwwwwwwwwwww
491 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 21:40:00 ID:Sx6T1Wb40
またジーコが戻ってこないかな
ジーコがダメならストイコビッチしかいないし
とにかく岡糞辞めてほしいわ
ジーコがダメならストイコビッチしかいないし
とにかく岡糞辞めてほしいわ
492 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 21:40:46 ID:e+bRQ+3n0
493 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 21:41:46 ID:ZcRQsuSn0
494 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 21:42:07 ID:k3/zQV690
495 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 21:42:29 ID:s3Mf0SrR0
496 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 21:43:40 ID:k3/zQV690
なんで監督経験がろくにないピクシーとかｗ
数ある監督の中で監督経験がない、ほとんどない人材を選ぶ理由はないんだって。
本気で代表を強くしたいならね。
ショーじゃないんだから。
数ある監督の中で監督経験がない、ほとんどない人材を選ぶ理由はないんだって。
本気で代表を強くしたいならね。
ショーじゃないんだから。
497 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 21:44:32 ID:EfOAvhU10
>>490
いやW杯出場は妥当な結果だろ。
W杯あっさり敗退も妥当だったが。
つか前後の鹿島やフェネルなどで上手くいったってだけじゃなくて、
日本代表時代もアジア杯優勝、W杯出場と一定の結果は出してるよな。
W杯での「負けは妥当だけど内容に納得いかない」だけで全否定するのは無茶。
いやW杯出場は妥当な結果だろ。
W杯あっさり敗退も妥当だったが。
つか前後の鹿島やフェネルなどで上手くいったってだけじゃなくて、
日本代表時代もアジア杯優勝、W杯出場と一定の結果は出してるよな。
W杯での「負けは妥当だけど内容に納得いかない」だけで全否定するのは無茶。
498 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 21:45:00 ID:sfGocXzk0
499 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 21:45:10 ID:u2svNgMm0
>>493
ビドゥカは途中交代しただろ。
ビドゥカは途中交代しただろ。
500 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 21:46:05 ID:eFP/iEHi0
501 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 21:47:25 ID:e+bRQ+3n0
ブラジル
クロアチア
オーストラリア
これ見たとき、上手くいって１−１−１だなということが確信できた。
てかオーストラリアな……電通枠の小野がふてくされていたのが……
あれで勝てたら１−１−１という目もあったのに。
クロアチア
オーストラリア
これ見たとき、上手くいって１−１−１だなということが確信できた。
てかオーストラリアな……電通枠の小野がふてくされていたのが……
あれで勝てたら１−１−１という目もあったのに。
502 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 21:47:28 ID:k3/zQV690
そりゃヒディンク相手じゃ無理普通に格が違う。
でも別にジーコである必要はまったくなかったというだけ。
ジーコで興行的には成功したけど、
あの時の川○電○のマスコミ統率がかなりマイナスになった事は確か。
でも別にジーコである必要はまったくなかったというだけ。
ジーコで興行的には成功したけど、
あの時の川○電○のマスコミ統率がかなりマイナスになった事は確か。
503 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 21:50:51 ID:ZcRQsuSn0
>>499
オシムの時は完全に抑え込まれて交代だったけど
ジーコの時は全く抑えられなかったぞ
ポストプレーやシュートの数が違いすぎ
ビドゥカは中澤じゃなくて坪井と何度も競りあってたけど
それは坪井の体力を削るという狙い通りなんだよな
控えのＣＢはハワイ帰りの坪井か中蛸しかいなかった
オシムの時は完全に抑え込まれて交代だったけど
ジーコの時は全く抑えられなかったぞ
ポストプレーやシュートの数が違いすぎ
ビドゥカは中澤じゃなくて坪井と何度も競りあってたけど
それは坪井の体力を削るという狙い通りなんだよな
控えのＣＢはハワイ帰りの坪井か中蛸しかいなかった
504 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 21:51:39 ID:BOYOPFXhO
ファンバステンもクリンスマンもドゥンガも
監督経験なかったよ
昔でいえばベッケンバウアーもそうかな
クラブとはいえ監督経験ないからとおまえらが
馬鹿にしてたピクシーは初年度３位だしブランは２位だ
監督経験なかったよ
昔でいえばベッケンバウアーもそうかな
クラブとはいえ監督経験ないからとおまえらが
馬鹿にしてたピクシーは初年度３位だしブランは２位だ
505 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 21:52:33 ID:ZcRQsuSn0
506 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 21:52:56 ID:sfGocXzk0
宮本コメント
「ボールを大事にしてゴール前まで運ぶサッカーや、チームに対して献身的な姿勢を求めることがジーコの色。
（２連覇した０４年の）アジア杯や、（Ｗ杯最終予選の敵地の）バーレーン戦で勝った時の一体感を、
本大会でも作ることができればよかった。
Ｗ杯前のＪヴィレッジの合宿で、一丸となるものを目指そうと言ったが、そのレベルには達しなかった」
――選手の判断を大事にするジーコ前監督のやり方は、日本では早かったのでしょうか？
「ピッチで何が起こっているかを感じ、実行に移すのは選手だということは強く思った。
それは選手の資質として求められ、残していくべきだと思う。
選手間の議論があれだけ注目されたチームも珍しいけど、
逆にガンバでは議論が少なく感じる」
本戦でチームを作れなかっただけ
やり方が間違ってたわけではない
これを監督が無能の一言で切り捨てるのが
日本のサッカーファンか・・・
「ボールを大事にしてゴール前まで運ぶサッカーや、チームに対して献身的な姿勢を求めることがジーコの色。
（２連覇した０４年の）アジア杯や、（Ｗ杯最終予選の敵地の）バーレーン戦で勝った時の一体感を、
本大会でも作ることができればよかった。
Ｗ杯前のＪヴィレッジの合宿で、一丸となるものを目指そうと言ったが、そのレベルには達しなかった」
――選手の判断を大事にするジーコ前監督のやり方は、日本では早かったのでしょうか？
「ピッチで何が起こっているかを感じ、実行に移すのは選手だということは強く思った。
それは選手の資質として求められ、残していくべきだと思う。
選手間の議論があれだけ注目されたチームも珍しいけど、
逆にガンバでは議論が少なく感じる」
本戦でチームを作れなかっただけ
やり方が間違ってたわけではない
これを監督が無能の一言で切り捨てるのが
日本のサッカーファンか・・・
507 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 21:54:10 ID:BOYOPFXhO
クロアチアに分けイタリアに善戦した豪州と
オマーンと分けイラクにチンチンにされた豪州を
同一視してもなあ
オマーンと分けイラクにチンチンにされた豪州を
同一視してもなあ
508 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 21:54:13 ID:Y731BO/i0
ブラジル（誰もが認める世界最高峰）
クロアチア（2年後のユーロでベスト８の実力国）
オーストラリア（優勝したイタリアを最後まで苦しめた名将ヒディンクのチーム）
今振り返ってみても難敵ばかりの死のグループだったな
こんな死のグループで迷采配とかQBKとかしてたら勝ち抜ける筈がない
クロアチア（2年後のユーロでベスト８の実力国）
オーストラリア（優勝したイタリアを最後まで苦しめた名将ヒディンクのチーム）
今振り返ってみても難敵ばかりの死のグループだったな
こんな死のグループで迷采配とかQBKとかしてたら勝ち抜ける筈がない
509 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 21:54:15 ID:mgHiPw7A0
普通に欧州で戦ってるな
しかもよく言われる強いチーム率いてるわけじゃなく
格下で格上を叩いてるな
日本代表が弱すぎただけだった
しかもよく言われる強いチーム率いてるわけじゃなく
格下で格上を叩いてるな
日本代表が弱すぎただけだった
510 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 21:54:44 ID:zeA0iL4N0
>>476
日本代表の監督の時もサンターナを雇ってくれと言ってた。
ついでに日本人選手のフィジカル（アンチ以外には言うまでもないが
先天的な体格ではなく練習でレベルアップ可能な当たりの強さや下半身の安定の事）を
強化するために色んな練習アイディアを提示して、クラブ単位で底上げを図れるように
進言していた。全部予算やスケジュールの都合を盾に協会が蹴った。
モラシー・サンターナはフェネルバフチェの選手が
リーグ終盤時に口をそろえて「この時期CLで燃えつきずに戦えるのはフィジコのおかげ」と
絶賛していた名フィジコ。何で蹴ったんだかアホ協会。
日本代表の監督の時もサンターナを雇ってくれと言ってた。
ついでに日本人選手のフィジカル（アンチ以外には言うまでもないが
先天的な体格ではなく練習でレベルアップ可能な当たりの強さや下半身の安定の事）を
強化するために色んな練習アイディアを提示して、クラブ単位で底上げを図れるように
進言していた。全部予算やスケジュールの都合を盾に協会が蹴った。
モラシー・サンターナはフェネルバフチェの選手が
リーグ終盤時に口をそろえて「この時期CLで燃えつきずに戦えるのはフィジコのおかげ」と
絶賛していた名フィジコ。何で蹴ったんだかアホ協会。
511 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 21:57:02 ID:w62m1qmZ0
512 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 21:58:11 ID:k3/zQV690
>>504
ファンバステンはアヤックスでアシスタントコーチやって、
クリンスマンもライセンス取ったあと渡米して最先端のスポーツ科学学んでるしね。
ドゥンガなんてブラジルで非難轟々だし。
もう一度言うけど、モウリーニョレベルの逸材した人材ならともかく、
そうじゃないなら未経験の人物を監督にする必要性はないから。
わざわざ選ぶ根拠がない。興行的に考えれば大いにあるだろうが。
ファンバステンはアヤックスでアシスタントコーチやって、
クリンスマンもライセンス取ったあと渡米して最先端のスポーツ科学学んでるしね。
ドゥンガなんてブラジルで非難轟々だし。
もう一度言うけど、モウリーニョレベルの逸材した人材ならともかく、
そうじゃないなら未経験の人物を監督にする必要性はないから。
わざわざ選ぶ根拠がない。興行的に考えれば大いにあるだろうが。
513 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:00:52 ID:09h/Ue1h0
>>510
ジーコ自体子供の頃は痩せてたらしいからな。
クラブが徹底的にフィジカル管理して身体を作ったらしい。
当たりに負けない鋼の肉体があって初めて技術も生きる。
日本の選手が試合で技術を発揮できないのもフィジカルトレーニングが足りないから。
中田、稲本見れば、練習次第で日本人も世界に対抗できるのわかってるはずなのに。
ジーコ自体子供の頃は痩せてたらしいからな。
クラブが徹底的にフィジカル管理して身体を作ったらしい。
当たりに負けない鋼の肉体があって初めて技術も生きる。
日本の選手が試合で技術を発揮できないのもフィジカルトレーニングが足りないから。
中田、稲本見れば、練習次第で日本人も世界に対抗できるのわかってるはずなのに。
514 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:01:25 ID:sfGocXzk0
・久保いない
・俊輔風邪
・チーム内亀裂
・田中マコ怪我
・坪井怪我
・小野、稲本不調
・早すぎた現地入り、疲労蓄積
・テレビ放送のため直射日光の焦げるような暑さの中試合開始
・加地怪我
条件がとにかく悪すぎた
・俊輔風邪
・チーム内亀裂
・田中マコ怪我
・坪井怪我
・小野、稲本不調
・早すぎた現地入り、疲労蓄積
・テレビ放送のため直射日光の焦げるような暑さの中試合開始
・加地怪我
条件がとにかく悪すぎた
515 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:02:09 ID:ZcRQsuSn0
516 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:03:56 ID:BOYOPFXhO
>>506
長谷部がやべっちでガンガンチームメイトと
言い合うみたいなこと言ってたな
ジーコのチームは監督のいうことを教科書を読むように
忠実に実行しようとしたオシムのときとは違う
躍動感があったし、最後までなにかを期待させたチームだった。
だからこそ期待できたし負けたときには心底がっかりしたんだよ
日本代表では先生と生徒の関係じゃないはじめての
チームらしいチームだったんじゃないかな。
オフトのときも多少そんな傾向はあったけど
長谷部がやべっちでガンガンチームメイトと
言い合うみたいなこと言ってたな
ジーコのチームは監督のいうことを教科書を読むように
忠実に実行しようとしたオシムのときとは違う
躍動感があったし、最後までなにかを期待させたチームだった。
だからこそ期待できたし負けたときには心底がっかりしたんだよ
日本代表では先生と生徒の関係じゃないはじめての
チームらしいチームだったんじゃないかな。
オフトのときも多少そんな傾向はあったけど
517 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:04:45 ID:jmSg+hEy0
ブラジルはスポーツ医学が発達してるからな。ジーコ自身、若い頃からそれで育てられたんだし。
518 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:05:20 ID:k3/zQV690
>>510
そりゃジーコファミリーの年俸が高いからだよ。
兄弟雇わなければ雇っていただろうが、
それだとジーコはYesとは言わなかっただろうし。
実際フェネルでも最後は契約でもめて契約更新に至らなかった。
まあの時の収入なら雇えない事もなかったかもしれないが。
そりゃジーコファミリーの年俸が高いからだよ。
兄弟雇わなければ雇っていただろうが、
それだとジーコはYesとは言わなかっただろうし。
実際フェネルでも最後は契約でもめて契約更新に至らなかった。
まあの時の収入なら雇えない事もなかったかもしれないが。
519 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:07:56 ID:kHy/L+oBO
オシムが言ってた人とボールが動くサッカーって結局良い時のジーコのサッカーであり、鹿島のサッカー
520 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:08:48 ID:lE+rgkUZ0
ジーコが勝つ度に思うんだがジーコって実は名将なんだろうか
521 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:08:49 ID:zeA0iL4N0
>>512
アシスタントコーチで経験者ならジーコもセレソンのテクニカルディレクター経験者だ、このドニワカが。
ライセンス取ってりゃ偉いんなら、ニワカの大好きな名将トルシエ様はなんでJFLですら結果が出せないんでしょうかねｗ
アシスタントコーチで経験者ならジーコもセレソンのテクニカルディレクター経験者だ、このドニワカが。
ライセンス取ってりゃ偉いんなら、ニワカの大好きな名将トルシエ様はなんでJFLですら結果が出せないんでしょうかねｗ
522 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:08:53 ID:scB7y0W+0
523 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:09:06 ID:yr1FifeU0
２００６−２００７シーズン
UEFAカップ優勝チームのセビージﾔ
賞金と放映権を含み６２５万ユーロ 約１０億円の収入
２００６−２００７シーズン
UEFAチャンピオンズリーグ優勝チームのミランは賞金とテレビ放映権を合わせて３，９５９万ユーロ
約６４億円の収入
GL出場・・・約２億４０００万円
ベスト１６・・・約２億４０００万円
ベスト８・・・約２億８５００万円
ベスト４・・・約３億９０００万円
準優勝・・・約５億４０００万円
優勝・・・約９億６０００万円
放映料（全チームに公平に分配）
１試合ごとの参加料（約４８００万円）
勝利ボーナス（約４８００万円）
引き分けボーナス（約2200万円）
GLで全敗しても最低５億３０００万円＋テレビ放映権料と入場料でUEFAカップ優勝１０億円は余裕で超える
UEFAカップ優勝チームのセビージﾔ
賞金と放映権を含み６２５万ユーロ 約１０億円の収入
２００６−２００７シーズン
UEFAチャンピオンズリーグ優勝チームのミランは賞金とテレビ放映権を合わせて３，９５９万ユーロ
約６４億円の収入
GL出場・・・約２億４０００万円
ベスト１６・・・約２億４０００万円
ベスト８・・・約２億８５００万円
ベスト４・・・約３億９０００万円
準優勝・・・約５億４０００万円
優勝・・・約９億６０００万円
放映料（全チームに公平に分配）
１試合ごとの参加料（約４８００万円）
勝利ボーナス（約４８００万円）
引き分けボーナス（約2200万円）
GLで全敗しても最低５億３０００万円＋テレビ放映権料と入場料でUEFAカップ優勝１０億円は余裕で超える
524 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:10:32 ID:sfGocXzk0
「いタレントがそろわなければ、どんな戦術も使い物にならない」-----ジーコ
「選手の質が高くなければ戦術もない」-----ジーコ
まさに自分の戦術のために、個のない選手を選んだオシムと逆の発想
そしてどちらが日本代表に適してただろうか
才能ない選手で惨敗したアジアカップ
あれが答えだよ
「選手の質が高くなければ戦術もない」-----ジーコ
まさに自分の戦術のために、個のない選手を選んだオシムと逆の発想
そしてどちらが日本代表に適してただろうか
才能ない選手で惨敗したアジアカップ
あれが答えだよ
525 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:12:14 ID:ZcRQsuSn0
526 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:13:35 ID:k3/zQV690
>>521
アホ丸出し。
>セレソンのテクニカルディレクター経験者
こんなの鹿島の総監督と同じレベルのもんなんだけど？
単なる相談役に近い。
アシスタントコーチみたいな現場レベルのスタッフと一緒にすんなっての。
527 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:14:38 ID:zeA0iL4N0
>>518
フェネルバフチェで契約更新にならなかったのは
クラブ側の条件が「エドゥ、モラシーを始めとするブラジル人スタッフを全員解雇して
クラブ会長が指定するトルコ人スタッフと総入れ替えしろ」だったからだ。
ソースはフェネルファンフォーラムとフェネルバフチェ公式サイトだ。
ちなみに公式サイトによると、ジーコは「スタッフ選出の決定権だけは譲れない。それさえ
呑んでくれれば年棒はクラブ側の条件に合わせる」といい、クラブ側は「スタッフは全部こちらの指定。
これだけは譲れない。これを呑むなら年棒はそちらに合わせる」と言っていたらしい。
何でこいつ、さっきからID変えるのだけは熱心なのに肝心の事実認識がミジンコより馬鹿なんだ？
フェネルバフチェで契約更新にならなかったのは
クラブ側の条件が「エドゥ、モラシーを始めとするブラジル人スタッフを全員解雇して
クラブ会長が指定するトルコ人スタッフと総入れ替えしろ」だったからだ。
ソースはフェネルファンフォーラムとフェネルバフチェ公式サイトだ。
ちなみに公式サイトによると、ジーコは「スタッフ選出の決定権だけは譲れない。それさえ
呑んでくれれば年棒はクラブ側の条件に合わせる」といい、クラブ側は「スタッフは全部こちらの指定。
これだけは譲れない。これを呑むなら年棒はそちらに合わせる」と言っていたらしい。
何でこいつ、さっきからID変えるのだけは熱心なのに肝心の事実認識がミジンコより馬鹿なんだ？
528 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:14:42 ID:3WkTSBTQ0
会長の言い分：「現行スタッフを全員クラブが指定するトルコ人スタッフと入れ替えろ。
それを聞き入れるなら年棒はそちらの要求を呑む用意がある」
ジーコの言い分：「とにかくスタッフは絶対自分に全面的決定権を与えろ。
それさえ確保してくれるなら年棒はそちらの要求を呑む」
で、決裂。
それを聞き入れるなら年棒はそちらの要求を呑む用意がある」
ジーコの言い分：「とにかくスタッフは絶対自分に全面的決定権を与えろ。
それさえ確保してくれるなら年棒はそちらの要求を呑む」
で、決裂。
529 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:15:24 ID:sfGocXzk0
>>516
うん、そう
なんだかんだで言い合ってるから
選手間の絆は厚かったよ
この記事は君と似た考えだ
＞ブラジル人であるジーコ監督がチームに求めるのは、
＞やはり個々のテクニックや判断や発想であり、
＞「個性の調和」である。つまりジーコにとってのチーム戦術とは
＞「個人戦術の集積」という意味合いが強く、
＞細かい約束事を集団で守らせるというイメージのものではない。
＞そこでは選手の個性を尊重した上で気持ちを一本化し、目標に向かわせるような
＞ハーモニゼーションが重視される。ブラジル代表イレブンが手をつないで入場するシーン
＞はまさにそうした気持ちの一本化、魂の共有を表現するものであり、
＞ジーコが精神論をしばしば説くのもそのためである。
＞ 「選手の質が高くなければ戦術もない」というジーコの言葉通り、
＞彼のサッカーにおいては、強い「個」がベースとなる。
＞組織への従順性よりも「俺は俺で独立独歩してみせるぞ」
＞という自立性が求められるのだ。
＞そうした明確な個性の刻印を演出できるヨーロッパ組の選手たちが、
＞その中心に据えられるのは必然なのだ。
うん、そう
なんだかんだで言い合ってるから
選手間の絆は厚かったよ
この記事は君と似た考えだ
＞ブラジル人であるジーコ監督がチームに求めるのは、
＞やはり個々のテクニックや判断や発想であり、
＞「個性の調和」である。つまりジーコにとってのチーム戦術とは
＞「個人戦術の集積」という意味合いが強く、
＞細かい約束事を集団で守らせるというイメージのものではない。
＞そこでは選手の個性を尊重した上で気持ちを一本化し、目標に向かわせるような
＞ハーモニゼーションが重視される。ブラジル代表イレブンが手をつないで入場するシーン
＞はまさにそうした気持ちの一本化、魂の共有を表現するものであり、
＞ジーコが精神論をしばしば説くのもそのためである。
＞ 「選手の質が高くなければ戦術もない」というジーコの言葉通り、
＞彼のサッカーにおいては、強い「個」がベースとなる。
＞組織への従順性よりも「俺は俺で独立独歩してみせるぞ」
＞という自立性が求められるのだ。
＞そうした明確な個性の刻印を演出できるヨーロッパ組の選手たちが、
＞その中心に据えられるのは必然なのだ。
530 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:16:36 ID:zeA0iL4N0
531 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:17:54 ID:k3/zQV690
>>527
年俸がネックになってるからスタッフ変えろと言ってんだよ・・・
そんな公式サイトの建前を妄信するとかもうちょい頭働かせろよ。
ID変えるとかほんとガキみたいなこといってるし。
精神年齢低いやつが書き込むなよ。
お前の存在がミジンコだろ間違えんなよ・・・
年俸がネックになってるからスタッフ変えろと言ってんだよ・・・
そんな公式サイトの建前を妄信するとかもうちょい頭働かせろよ。
ID変えるとかほんとガキみたいなこといってるし。
精神年齢低いやつが書き込むなよ。
お前の存在がミジンコだろ間違えんなよ・・・
532 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:18:58 ID:JaXgFtKpO
ジーコのその後
06-07 トルコリーグ優勝
07-08 トルコカップ優勝 CLベスト8 リーグ2位
08 ウズベキスタンリーグ優勝 カップ戦優勝
09 UEFAカップベスト16
トルシエ
カタール首、モロッコ首、マルセイユ首
08- 琉球FC
オシム
プロ意識の欠如した怠け者メタボ体型が原因で病人に
06-07 トルコリーグ優勝
07-08 トルコカップ優勝 CLベスト8 リーグ2位
08 ウズベキスタンリーグ優勝 カップ戦優勝
09 UEFAカップベスト16
トルシエ
カタール首、モロッコ首、マルセイユ首
08- 琉球FC
オシム
プロ意識の欠如した怠け者メタボ体型が原因で病人に
533 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:19:31 ID:wnT+72G/0
どんな時もどんな時も僕が僕らしくあるために〜
534 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:19:31 ID:sfGocXzk0
535 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:20:00 ID:k3/zQV690
>>530
あんなの基本的に名誉職だろ。
ニワカはお前だろ。
なんといってもブラジル代表の時のあれをアシスタントコーチと同列にしてんだからな。
それから発言が屑そのものだからレスしてくんなよ。
屑はさすがに相手したくないんで。
あんなの基本的に名誉職だろ。
ニワカはお前だろ。
なんといってもブラジル代表の時のあれをアシスタントコーチと同列にしてんだからな。
それから発言が屑そのものだからレスしてくんなよ。
屑はさすがに相手したくないんで。
536 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:21:17 ID:s3Mf0SrR0
537 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:21:42 ID:ZcRQsuSn0
>>524
オシムはアジア杯で惨敗してないっすよ・・・
点数も内容も結果も惨敗なんて一試合もない
内容で負けた試合はないしサウジ戦は１点差ですよ
おまけにオシムには継続性があってその後もどんどん進化してる
ジーコのチーム作りに一番足りなかったのは継続性
良いサッカー披露してその後完敗なんて何度もあった
オシムはアジア杯で惨敗してないっすよ・・・
点数も内容も結果も惨敗なんて一試合もない
内容で負けた試合はないしサウジ戦は１点差ですよ
おまけにオシムには継続性があってその後もどんどん進化してる
ジーコのチーム作りに一番足りなかったのは継続性
良いサッカー披露してその後完敗なんて何度もあった
538 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:23:29 ID:wnT+72G/0
こう考えるんだ。
ジーコはクラブ向きの監督だったと。
ジーコはクラブ向きの監督だったと。
539 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:24:06 ID:h6PPElE40
ジーコ率いる日本代表には不思議な魅力があった。
超アウェーのアジア杯で優勝し、世界の強豪相手に
何度も善戦し、コンフェデも素晴らしかった。
オフサイドになった加持のゴールは、どんな強豪でも
防げなかったプレーだったと思う。
と思えば弱小相手になぜかモタモタする不思議ちゃん
だった。
超アウェーのアジア杯で優勝し、世界の強豪相手に
何度も善戦し、コンフェデも素晴らしかった。
オフサイドになった加持のゴールは、どんな強豪でも
防げなかったプレーだったと思う。
と思えば弱小相手になぜかモタモタする不思議ちゃん
だった。
540 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:25:54 ID:k3/zQV690
541 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:26:39 ID:6hhpk4US0
>>531
ジーコとブラジル人スタッフのおかげでCLボーナスが入って
フェネルバフチェのサッカー部門予算はかなり潤ったんだよねー。
しかも今期フェネルは、その会長指定のトルコ人スタッフを構えてリーグ優勝すら
危ぶまれているのね。
それなのに金をケチってスタッフを総入れ替えしろと言うなら
フェネル幹部は角を矯めて牛を殺す、お前レベルのバカの集団じゃないのｗ
というか、金ケチって末端のスタッフ解雇してジーコ本人のギャラは「そちらの要求を呑む」じゃ
お前が最初に言った「ジーコファミリーに金がかかるから契約否更新」と矛盾するでしょ。
何が悲しゅうて「筋の通ったフェネル公式サイト＞矛盾したニワカの妄想」を優先する必要があるんだｗ
ちなみにフェネル会長がブラジル人スタッフを全員入れ替えろと言ったのは
金じゃなくてエドゥの会長ロッカールーム追い出し事件を代表とする、ジーコ以下スタッフ全員が
会長は黙って現場に任せろ方針だったせいね。あの会長は金も気前良く出すが口も出すタイプだから。
ジーコとブラジル人スタッフのおかげでCLボーナスが入って
フェネルバフチェのサッカー部門予算はかなり潤ったんだよねー。
しかも今期フェネルは、その会長指定のトルコ人スタッフを構えてリーグ優勝すら
危ぶまれているのね。
それなのに金をケチってスタッフを総入れ替えしろと言うなら
フェネル幹部は角を矯めて牛を殺す、お前レベルのバカの集団じゃないのｗ
というか、金ケチって末端のスタッフ解雇してジーコ本人のギャラは「そちらの要求を呑む」じゃ
お前が最初に言った「ジーコファミリーに金がかかるから契約否更新」と矛盾するでしょ。
何が悲しゅうて「筋の通ったフェネル公式サイト＞矛盾したニワカの妄想」を優先する必要があるんだｗ
ちなみにフェネル会長がブラジル人スタッフを全員入れ替えろと言ったのは
金じゃなくてエドゥの会長ロッカールーム追い出し事件を代表とする、ジーコ以下スタッフ全員が
会長は黙って現場に任せろ方針だったせいね。あの会長は金も気前良く出すが口も出すタイプだから。
542 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:27:40 ID:k3/zQV690
543 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:28:37 ID:abHQAaaY0
これほど偉大なジーコに弱い弱い日本代表の監督してもらった挙げ句、
弱い弱い日本が負けた責任押し付けて、戦犯扱いで追い出したのが
恥知らずの日本人。
世界中のサッカー識者からはジーコは可哀想なめにあったねと言われている。
これほどの偉人が日本サッカーにあれほど尽力してくれていたのに、
恩知らずにも追放した馬鹿日本人。
もうこんな凄い人が日本のために力を尽くしてくれることは
未来永劫ないと断言してよいだろう。
本当に馬鹿な日本人。
ジーコの件でも世界中から日本は恩知らずの愚か者と笑われているよ。
弱い弱い日本が負けた責任押し付けて、戦犯扱いで追い出したのが
恥知らずの日本人。
世界中のサッカー識者からはジーコは可哀想なめにあったねと言われている。
これほどの偉人が日本サッカーにあれほど尽力してくれていたのに、
恩知らずにも追放した馬鹿日本人。
もうこんな凄い人が日本のために力を尽くしてくれることは
未来永劫ないと断言してよいだろう。
本当に馬鹿な日本人。
ジーコの件でも世界中から日本は恩知らずの愚か者と笑われているよ。
544 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:29:34 ID:ZcRQsuSn0
いつかは日本に戻って鹿島率いて欲しいんだけどなぁ
秋田・相馬・ジョルジがコーチだったら最高なのに
ブラジルＷ杯決勝はジーコ率いるブラジルと
マラドーナ率いるアルゼンチンが一番盛り上がるかな
秋田・相馬・ジョルジがコーチだったら最高なのに
ブラジルＷ杯決勝はジーコ率いるブラジルと
マラドーナ率いるアルゼンチンが一番盛り上がるかな
545 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:30:10 ID:sfGocXzk0
>>537
負けるのを継続しちゃだめでしょ
サウジ戦とか話にならん
てか、負けて成長したいなんて甘い考えだからな
しかも４年後をみすえてオファー出してるのを承知で
体調に問題があるのに引き受けたり
はっきりいってプロ意識なさすぎだろ、オシム
クライフは持病さえなけりゃバルサを引き受けることができる
でも、もしものことがあるとチームに悪影響があるから受けないんだよ
１年のシーズンでさえそういうプロとしての意識があるのにな
クライフは実績と偉大さを尊敬するけど
オシムは実績もないし偉大でもないからね
負けるのを継続しちゃだめでしょ
サウジ戦とか話にならん
てか、負けて成長したいなんて甘い考えだからな
しかも４年後をみすえてオファー出してるのを承知で
体調に問題があるのに引き受けたり
はっきりいってプロ意識なさすぎだろ、オシム
クライフは持病さえなけりゃバルサを引き受けることができる
でも、もしものことがあるとチームに悪影響があるから受けないんだよ
１年のシーズンでさえそういうプロとしての意識があるのにな
クライフは実績と偉大さを尊敬するけど
オシムは実績もないし偉大でもないからね
546 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:30:32 ID:ahVmhX1r0
鹿島サポの俺はジーコを敬愛してる。
547 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:31:16 ID:k3/zQV690
548 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:32:01 ID:s3Mf0SrR0
>>542
あークラブの方針を決める役職が名誉職って認識なのね。
あークラブの方針を決める役職が名誉職って認識なのね。
549 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:32:22 ID:sfGocXzk0
550 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:33:41 ID:Z7Ol9NKs0
551 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:33:52 ID:ahVmhX1r0
冷静
熟慮
謙虚
熟慮
謙虚
552 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:34:02 ID:09h/Ue1h0
>>539
そこがジーコジャパンの長所であり短所なんだよ。
個性を生かすジーコスタイルの場合、選手の調子がそのまま結果に反映される。
調子が良ければ強豪と互角に戦い、悪ければシンガポールにも手こずる。
継続性を持たせるにはフィジカルコーチがコンデョションをきちんと管理するしかない。
ジーコが求めたフィジカルコーチが入閣してればW杯でもコンフェデみたいなサッカーできたかも。
そこがジーコジャパンの長所であり短所なんだよ。
個性を生かすジーコスタイルの場合、選手の調子がそのまま結果に反映される。
調子が良ければ強豪と互角に戦い、悪ければシンガポールにも手こずる。
継続性を持たせるにはフィジカルコーチがコンデョションをきちんと管理するしかない。
ジーコが求めたフィジカルコーチが入閣してればW杯でもコンフェデみたいなサッカーできたかも。
553 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:34:15 ID:k3/zQV690
554 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:34:21 ID:UkVeojor0
>>531
新たにフェネル監督に就任したアラゴネスの年棒はジーコの1.5倍。
しかも中途解任時には契約年数分の年棒＋違約金をきっちり払うオプション付き。
クラブ側の趣味で獲得したエムレのほかに、アラゴネスの要望で気前良く
大枚はたいて得点王のグイサも獲得。これでCLボーナスは全額ふっ飛んだ。
これだけでも金のせいじゃないのは推測できる。
ユルドゥルムは勘定でスタッフ解雇を強制するようなケチじゃないんだよ。
なあ、なんでそんなに何も知らないのに自信満々に嘘八百を並べられるんだ？
新たにフェネル監督に就任したアラゴネスの年棒はジーコの1.5倍。
しかも中途解任時には契約年数分の年棒＋違約金をきっちり払うオプション付き。
クラブ側の趣味で獲得したエムレのほかに、アラゴネスの要望で気前良く
大枚はたいて得点王のグイサも獲得。これでCLボーナスは全額ふっ飛んだ。
これだけでも金のせいじゃないのは推測できる。
ユルドゥルムは勘定でスタッフ解雇を強制するようなケチじゃないんだよ。
なあ、なんでそんなに何も知らないのに自信満々に嘘八百を並べられるんだ？
555 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:34:37 ID:ahVmhX1r0
結果が全て
556 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:35:00 ID:eFP/iEHi0
経験権てなんぞや
557 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:35:29 ID:JbJeYPxU0
558 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:36:31 ID:BOYOPFXhO
その辺は「ジーコの挑戦」に詳しくのってますので御熟読ください
おれは一回読んで内容忘れたけど
おれは一回読んで内容忘れたけど
559 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:37:30 ID:k3/zQV690
>>549
ザガロに助言したんだろ。
だからアドバイザーだって何度も言わせんなよ。
ジーコがザガロのしたで長年スタッフとして黒子として働いていたなら、
文字通り現場レベルのスタッフになるだろうが、
そうじゃないんだから、アドバイザーなんだよ。
ザガロに助言したんだろ。
だからアドバイザーだって何度も言わせんなよ。
ジーコがザガロのしたで長年スタッフとして黒子として働いていたなら、
文字通り現場レベルのスタッフになるだろうが、
そうじゃないんだから、アドバイザーなんだよ。
560 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:38:02 ID:0Ou4BhRR0
未だ俺の中では家事サントス最強がコンビ
561 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:38:04 ID:XX9msFER0
ジーコｗ
そろそろ三大リーグのクラブも呼んでやれよ。
トルコやらロシアやらマイナーリーグばっかだな。
人気最悪ドゥンガの後釜に、人気最高ジーコをセレソンの監督にすればいいのに。
そろそろ三大リーグのクラブも呼んでやれよ。
トルコやらロシアやらマイナーリーグばっかだな。
人気最悪ドゥンガの後釜に、人気最高ジーコをセレソンの監督にすればいいのに。
562 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:38:47 ID:Wx9m6q6t0
これは仮説だがひょっとしたらジーコは名監督なのかもしれない、、、
563 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:39:07 ID:wnT+72G/0
おー君に夢中
564 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:40:21 ID:k3/zQV690
>>554
あーそれはそこまで知らなかっただけそれはごめん。
ただ一般的にジーコとファミリーの年俸がネックになっているのは確か。
だから中堅クラブでは雇えないで。
都落ちの金満ビッククラブから声がかかる。
あーそれはそこまで知らなかっただけそれはごめん。
ただ一般的にジーコとファミリーの年俸がネックになっているのは確か。
だから中堅クラブでは雇えないで。
都落ちの金満ビッククラブから声がかかる。
565 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:41:17 ID:UkVeojor0
566 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:42:39 ID:96ybONND0
ID:k3/zQV690は代表板に戻ればいいじゃないかな
567 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:43:24 ID:K0yG/ZCl0
>>562
その仮説もしかしたら当たってるかも。
ドイツW杯後、ドイツの新聞で日本代表に関する記事が書かれていた。
その記事は最終的に「確かに日本は一次リーグで負けたがサッカー後進国の日本を
ここまで強くしたジーコ監督の手腕は素晴らしい」と結んでいた。
最初は何言ってんだと思ったが、近年の活躍を見ると
もしかしたらジーコは本当に名将なのかも・・・
その仮説もしかしたら当たってるかも。
ドイツW杯後、ドイツの新聞で日本代表に関する記事が書かれていた。
その記事は最終的に「確かに日本は一次リーグで負けたがサッカー後進国の日本を
ここまで強くしたジーコ監督の手腕は素晴らしい」と結んでいた。
最初は何言ってんだと思ったが、近年の活躍を見ると
もしかしたらジーコは本当に名将なのかも・・・
568 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:43:38 ID:oLNV7jmq0
CSKAって嫌い
なぜかというと
OSAKAに見えるから
なぜかというと
OSAKAに見えるから
569 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:43:42 ID:ZcRQsuSn0
>>545
サウジに負けた後一度も負けてないんだが・・・
あー韓国にＰＫ負けがあったけど内容じゃ圧倒してたな
時には負けた方がいいこともあるというのはオシムのポリシーだけど
アジア杯4位でもちゃんと欧州遠征やエジプト戦に繋げてる
・・・・つーかオシムの試合ちゃんと見てないでしょ？
サウジに負けた後一度も負けてないんだが・・・
あー韓国にＰＫ負けがあったけど内容じゃ圧倒してたな
時には負けた方がいいこともあるというのはオシムのポリシーだけど
アジア杯4位でもちゃんと欧州遠征やエジプト戦に繋げてる
・・・・つーかオシムの試合ちゃんと見てないでしょ？
570 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:44:11 ID:k3/zQV690
>>565
普通に考えられる知能があればわかるだろ。
技術レベルのスタッフならそれこそ経験が必要だし、
長年ザガロと行動をともにしているならともかく、
大会前に呼ばれてじゃどう考えてもアドバイザー。
いやそうじゃない根拠提示してくれるならいいよ？
普通に考えられる知能があればわかるだろ。
技術レベルのスタッフならそれこそ経験が必要だし、
長年ザガロと行動をともにしているならともかく、
大会前に呼ばれてじゃどう考えてもアドバイザー。
いやそうじゃない根拠提示してくれるならいいよ？
571 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:44:24 ID:3WkTSBTQ0
金が欲しくて
住金かよｗｗｗ
住金かよｗｗｗ
572 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:45:01 ID:UkVeojor0
>>564
＞あーそれはそこまで知らなかっただけそれはごめん。
アラゴネスやグイサにいくら気前良く支払ったかも知らんでフェネル事情通を気取ってるのか…。
ごく普通のサッカーファンなら、別にフェネルバフチェなんてマイナーなクラブの台所事情なんか
知らなくても一向に構わないが、「ネックになってるのは確か」なんて偉そうに断言するなら
フェネル会長がどんなタイプなのかぐらい把握しとけよｗ
＞あーそれはそこまで知らなかっただけそれはごめん。
アラゴネスやグイサにいくら気前良く支払ったかも知らんでフェネル事情通を気取ってるのか…。
ごく普通のサッカーファンなら、別にフェネルバフチェなんてマイナーなクラブの台所事情なんか
知らなくても一向に構わないが、「ネックになってるのは確か」なんて偉そうに断言するなら
フェネル会長がどんなタイプなのかぐらい把握しとけよｗ
573 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:45:35 ID:jUrwCnhD0
オシムが日本に残したものは「結果は出なかったけど内容はよかった」というアホな理論だけ。
これが通るなら、岡田も叩いちゃ駄目。
これが通るなら、岡田も叩いちゃ駄目。
574 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:46:25 ID:ovwUoyOH0
しかし、フェネルバフチェもガラタサライもあれだけの連中がいて今季は情けないもんだな
折り返し地点をとうに過ぎて、どちらもトップと８差て
まあ、どちらも得点数だけ見ると攻撃力はさすがかなってな具合だがｗ
折り返し地点をとうに過ぎて、どちらもトップと８差て
まあ、どちらも得点数だけ見ると攻撃力はさすがかなってな具合だがｗ
575 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:46:28 ID:u2svNgMm0
基地外アンチジーコの特徴は
日本の黄金世代を過大評価してるんだよね。
その後のクラブチームでの活躍は無視。
しかも日本以上の結果をだしてるその国では黄金世代といわれてるであろうチームも
Ｗ杯で結果を出せなかったチームはたくさんあるのに。
日本の黄金世代を過大評価してるんだよね。
その後のクラブチームでの活躍は無視。
しかも日本以上の結果をだしてるその国では黄金世代といわれてるであろうチームも
Ｗ杯で結果を出せなかったチームはたくさんあるのに。
576 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:48:18 ID:k3/zQV690
>>572
>フェネル事情通を気取ってるのか…。
そりゃ信者の君の妄想だよ（笑）
フェネルの会長が気前がいいのは、幹部がジーコ監督依頼を反対したのに会長の意向で決めた事や、
100周年だからといって選手補強にかなりの金額費やした事からでもわかる。
アラゴネスがくるぐらいだから相当金を出すって事も容易に予想がつく。
>フェネル事情通を気取ってるのか…。
そりゃ信者の君の妄想だよ（笑）
フェネルの会長が気前がいいのは、幹部がジーコ監督依頼を反対したのに会長の意向で決めた事や、
100周年だからといって選手補強にかなりの金額費やした事からでもわかる。
アラゴネスがくるぐらいだから相当金を出すって事も容易に予想がつく。
577 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:49:28 ID:UkVeojor0
>>574
ところがリーグ終盤になるとどっちもちゃっかり優勝圏内にいるんだよな。毎回。
最後のコーナーを回るとイスタンブル三大クラブ以外はもれなく息切れするのが原因だが。
ただ今回ばかりはぶっちぎってるのが前期も最後まで優勝争いに加わっていたシヴァスだから
ひょっとしてひょっとするかもしれない。
ところがリーグ終盤になるとどっちもちゃっかり優勝圏内にいるんだよな。毎回。
最後のコーナーを回るとイスタンブル三大クラブ以外はもれなく息切れするのが原因だが。
ただ今回ばかりはぶっちぎってるのが前期も最後まで優勝争いに加わっていたシヴァスだから
ひょっとしてひょっとするかもしれない。
578 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:49:30 ID:1OItDy9DO
クラブはジーコとは契約したかったがジーコのファミリーとは契約したくなかったって感じに見えたね
金だけでは無いだろう
金だけでは無いだろう
579 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:50:33 ID:sfGocXzk0
>>559
名選手ってだけでアドバイザーって位置につけること自体が普通はありえない
当然、鹿島時代にやってきた実績も評価されてのこともあるし
ブラジルの中でジーコのサッカーにおける行動が評価されてるからだ
クライフも引退後の次の年に監督素人なのにアヤックス監督だぞ
どうしてそういう役割につくかわかるか？
クライフも鹿島ジーコのように選手時代にピッチ上で監督のようなことができてたからだよ
つーか、ジーコはクライフよりは
ある程度の階段を踏んでるだろうが
名選手ってだけでアドバイザーって位置につけること自体が普通はありえない
当然、鹿島時代にやってきた実績も評価されてのこともあるし
ブラジルの中でジーコのサッカーにおける行動が評価されてるからだ
クライフも引退後の次の年に監督素人なのにアヤックス監督だぞ
どうしてそういう役割につくかわかるか？
クライフも鹿島ジーコのように選手時代にピッチ上で監督のようなことができてたからだよ
つーか、ジーコはクライフよりは
ある程度の階段を踏んでるだろうが
580 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:50:58 ID:ETr1bcD40
ジーコの正体はエリート選手のためのエリート監督でありながら雑魚だらけでも最低限の結果を残せる稀代の名将。
581 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:51:28 ID:jfzcLfNE0
日本代表がザコだったというのは共通認識なんだなｗ
582 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:51:40 ID:XeXr5ZkE0
>>569
でた！オシム信者の拠り所のエジプト戦（笑）とぷれゆーろ（笑）
でた！オシム信者の拠り所のエジプト戦（笑）とぷれゆーろ（笑）
583 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:52:34 ID:BOYOPFXhO
記者
そうは言ってもロマーリオが代表から外れたことは
あなたの決断というふうに残ってしまうでしょうね
ジーコ
もちろん私が外したわけではありません。スタッフみんなで
決めたことです。しかし私が決めたといわれるなら、
それはそれで結構です。
事実とは違うが受け止めましょう。（中略）ロマーリオの
件に関して私は全ての責任を持ちましょう。
ジーコはそんな男です
そうは言ってもロマーリオが代表から外れたことは
あなたの決断というふうに残ってしまうでしょうね
ジーコ
もちろん私が外したわけではありません。スタッフみんなで
決めたことです。しかし私が決めたといわれるなら、
それはそれで結構です。
事実とは違うが受け止めましょう。（中略）ロマーリオの
件に関して私は全ての責任を持ちましょう。
ジーコはそんな男です
584 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:52:45 ID:7I7XpNMz0
>>4
で完結してるスレ
で完結してるスレ
585 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:52:50 ID:R9H9K2uNO
相変わらずこういうスレではジーコやオシムの名前出るなー
まあ、岡田以外はみんな好きだったよ
まあ、岡田以外はみんな好きだったよ
586 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:54:02 ID:UkVeojor0
587 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:54:22 ID:vEYWSKGIO
やっぱジーコは凄かったわけか
トルシエ(笑)オシム(笑)
トルシエ(笑)オシム(笑)
588 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:54:56 ID:k3/zQV690
>>579
だからそんなクライフよりとかそんなとこで争ってどうすんだよ。
実際問題、数ある監督の中からあの時点でジーコを選ぶ必要はない。
興行的には必要だったかもしれないが、
純粋に監督業としては必要ない。
そんなリスクを背負わなくともほかに適任者が五万といるからだ。
四年で総額十数億も払えるならそこそこの監督は招聘できる。
だからそんなクライフよりとかそんなとこで争ってどうすんだよ。
実際問題、数ある監督の中からあの時点でジーコを選ぶ必要はない。
興行的には必要だったかもしれないが、
純粋に監督業としては必要ない。
そんなリスクを背負わなくともほかに適任者が五万といるからだ。
四年で総額十数億も払えるならそこそこの監督は招聘できる。
589 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:55:23 ID:h/vf8EMlO
ジーコのスゴいところは、いつも契約満了してるとこだ。
この業界で解雇がないってスゴい。
この業界で解雇がないってスゴい。
590 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:56:06 ID:Umta2NGwO
オシム信者の親善試合自慢ワロス
591 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:56:35 ID:sfGocXzk0
トルシエはよくやったよ
普通に歴代１、２位に入る監督だろ
ジーコ＞＞＞＞トルシエ、岡田＞＞＞オフト＞＞＞加茂＞＞＞ファルカン
あれ、誰かまだいたっけ？
普通に歴代１、２位に入る監督だろ
ジーコ＞＞＞＞トルシエ、岡田＞＞＞オフト＞＞＞加茂＞＞＞ファルカン
あれ、誰かまだいたっけ？
592 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:57:04 ID:NKlO+Vkr0
なんでジーコ批判するのか分からん
選手時代からいい選手だったからこれは当然の結果
岡田なんぞよりジーコにして欲しかったな
選手時代からいい選手だったからこれは当然の結果
岡田なんぞよりジーコにして欲しかったな
593 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:57:27 ID:BOYOPFXhO
オシムはサウジ戦以外負けてないというか
ＵＡＥとベトナム戦以外勝ってない
ＵＡＥとベトナム戦以外勝ってない
594 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 22:59:13 ID:UkVeojor0
595 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:00:24 ID:1OItDy9DO
>>588
でも興業的にってのは大事なとこだな
何百億も動くんだからさ 戦績も数字もジーコは一番良かった
１０数億なんか安いもんだ
黄金は強い 日本代表は強いんだ、って思い込み過ぎてしまった人からしたら糞なんだろうが
でも興業的にってのは大事なとこだな
何百億も動くんだからさ 戦績も数字もジーコは一番良かった
１０数億なんか安いもんだ
黄金は強い 日本代表は強いんだ、って思い込み過ぎてしまった人からしたら糞なんだろうが
596 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:01:11 ID:mXF51NyHO
何で理屈こねるかな。
ここまでしくじってないんだから名将でいいじゃないか。
ここまでしくじってないんだから名将でいいじゃないか。
597 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:03:07 ID:sfGocXzk0
>>588
リスクって何？
そんなに長い下積みなしで簡単に監督になってんだけど
ブランキーンなんかもな
クライフの話は要はアヤックスですら素人にリスク払ってるってことになるぞ
まさか日本代表の方がアヤックスより敷居高いと思ってる？
ワールドカップでは雑魚の国が？
名選手のジーコをリスクがあると拒むってw
リスクって何？
そんなに長い下積みなしで簡単に監督になってんだけど
ブランキーンなんかもな
クライフの話は要はアヤックスですら素人にリスク払ってるってことになるぞ
まさか日本代表の方がアヤックスより敷居高いと思ってる？
ワールドカップでは雑魚の国が？
名選手のジーコをリスクがあると拒むってw
598 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:03:25 ID:BOYOPFXhO
ＣＬベスト８の監督なら監督してもらいたいだろ？
つまり未知数の監督をつれてきたことに文句はいえても
未来の実績が加わった今では、ジーコに指導を受けた
幸運を素直に分かち合ったらどうだろう
つまり未知数の監督をつれてきたことに文句はいえても
未来の実績が加わった今では、ジーコに指導を受けた
幸運を素直に分かち合ったらどうだろう
599 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:03:34 ID:k3/zQV690
>>594
>「本当にそれに尽きるな」と自画自賛までしてるのに
何言ってるのか全く理解できないが、
自作自演とかしてると思う思考なら恥ずかしいからやめなって。
その程度の思考回路という事はわかるけどさ。
そりゃ信者の巣に入ればそんなもんでしょ。
それと事実ってのは、君みたいな信者がその能力を賛美する割には、
三大リーグからのオファーが正式にはないって現実を受け止めなよ。
三大リーグで活躍できるなら否定はしないよ。
その事実を受け止めてから発言した方がいいんじゃないの？
ま信者になにいっても無駄ってのはわかってるけどさ。
>「本当にそれに尽きるな」と自画自賛までしてるのに
何言ってるのか全く理解できないが、
自作自演とかしてると思う思考なら恥ずかしいからやめなって。
その程度の思考回路という事はわかるけどさ。
そりゃ信者の巣に入ればそんなもんでしょ。
それと事実ってのは、君みたいな信者がその能力を賛美する割には、
三大リーグからのオファーが正式にはないって現実を受け止めなよ。
三大リーグで活躍できるなら否定はしないよ。
その事実を受け止めてから発言した方がいいんじゃないの？
ま信者になにいっても無駄ってのはわかってるけどさ。
600 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:04:37 ID:FZM7t/MG0
「今日を楽しめない人は、明日も明後日も きっと楽しめないですよね!」
601 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:04:51 ID:Ecp7/itz0
ああ、要するにヒディンクマンセーね。＞ID:k3/zQV690
602 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:05:04 ID:wQ+9GFb40
プレーヤー以外で日本では合わない才能。
それでいいだろ。
それでいいだろ。
603 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:07:52 ID:BOYOPFXhO
フェラーもどっかでちょこっと監督やっただけで
あのドイツ様の監督に
いややってなかったっけ？
あのドイツ様の監督に
いややってなかったっけ？
604 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:08:15 ID:k3/zQV690
>>595
しかしその興行面に走りすぎた結果今の代表不人気があるんじゃないか。
当時の監督起用やその後の問題点もろくに話し合わないでオシムでごまかし。
思い込みも何も、戦う前に半ば空中分解してるんじゃ、それ以前の問題だ。
>>597
ジーコの下積みなんてほとんどないんだけど。
だから信者フィルターならそうかもしれないが、
名選手でなんで監督に起用すんの。
理解できないみたいだが、他に妥当な監督がたくさんいるんだから、
わざわざ監督未経験の人間を連れてくることはないって至極普通な事。
実際リスクマネジメントできないでチームバラバラだったんだから。
しかしその興行面に走りすぎた結果今の代表不人気があるんじゃないか。
当時の監督起用やその後の問題点もろくに話し合わないでオシムでごまかし。
思い込みも何も、戦う前に半ば空中分解してるんじゃ、それ以前の問題だ。
>>597
ジーコの下積みなんてほとんどないんだけど。
だから信者フィルターならそうかもしれないが、
名選手でなんで監督に起用すんの。
理解できないみたいだが、他に妥当な監督がたくさんいるんだから、
わざわざ監督未経験の人間を連れてくることはないって至極普通な事。
実際リスクマネジメントできないでチームバラバラだったんだから。
605 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:08:35 ID:h9dSJW/P0
ジーコ叩きもマスゴミとそれに影響されたニワカが全て悪い。
606 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:09:02 ID:jmSg+hEy0
まあ、サッカー人としての格が違いすぎる。
607 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:10:26 ID:u2svNgMm0
監督引き受けたときが素人レベルだろうが代表で結果出してるんだから
何が問題あるのか？
まさか他の監督だったら絶対ジーコよりいい成績残せると思ってんの？
何が問題あるのか？
まさか他の監督だったら絶対ジーコよりいい成績残せると思ってんの？
608 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:10:51 ID:BOYOPFXhO
まるでオシムでアジア杯惨敗したのがジーコの責任のよう
ジーコはオシムよりしっかり結果を出してるのにね
ジーコはオシムよりしっかり結果を出してるのにね
609 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:11:59 ID:sfGocXzk0
今ブレイクしてるグアルディオラが言ってるんだが
＞ディエゴ・マラドーナが“理想の監督４人”にグアルディオラ監督を
＞含めたことについて、本人はこうコメントしている。
＞「マラドーナの言葉に感謝したい。しかし、彼ほどの選手に監督が教えられることといえば、
＞ほんの少ししかないだろう。マラドーナは最高の選手だった。
＞最高の選手からは、ほかの選手たちが多くのことを学ばなければならない。
＞アルゼンチンの代表監督がバルサのことを称賛してくれたことを光栄に感じている。
＞われわれにとっては実にうれしい限りだ」
＞彼ほどの選手に監督が教えられることといえば、ほんの少ししかないだろう。
名選手は監督を超えるんだよ
マラドーナ、ペレは抜けてるけどジーコも歴代でも５本に入るだろうレジェンドだぞ
はっきりいってそこらの並みの監督より遥かに戦術を知り尽くしてる
この監督にどこがリスクがあるとでも
例えば、バッジョが監督になってもそこらの監督より結果を出す可能性は高いと思う
カリスマ性と知性、人間性すべてが常人を超えてるからな
＞ディエゴ・マラドーナが“理想の監督４人”にグアルディオラ監督を
＞含めたことについて、本人はこうコメントしている。
＞「マラドーナの言葉に感謝したい。しかし、彼ほどの選手に監督が教えられることといえば、
＞ほんの少ししかないだろう。マラドーナは最高の選手だった。
＞最高の選手からは、ほかの選手たちが多くのことを学ばなければならない。
＞アルゼンチンの代表監督がバルサのことを称賛してくれたことを光栄に感じている。
＞われわれにとっては実にうれしい限りだ」
＞彼ほどの選手に監督が教えられることといえば、ほんの少ししかないだろう。
名選手は監督を超えるんだよ
マラドーナ、ペレは抜けてるけどジーコも歴代でも５本に入るだろうレジェンドだぞ
はっきりいってそこらの並みの監督より遥かに戦術を知り尽くしてる
この監督にどこがリスクがあるとでも
例えば、バッジョが監督になってもそこらの監督より結果を出す可能性は高いと思う
カリスマ性と知性、人間性すべてが常人を超えてるからな
610 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:12:11 ID:uWTfpALL0
まーた自慰信がトルシエ、オシムを叩いてるのか
懲りねーなｗ
懲りねーなｗ
611 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:12:21 ID:eNcITaqW0
612 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:13:50 ID:k3/zQV690
>>607
んー絶対とか言ってる事が幼稚。
リスク、確率の問題でしかない。
しかし当然勝ちに行くなら当然確率の多い、リスクの低い方を選ぶのが普通。
だからこっちはジーコ本人よりも川○の責任が大きいって最初からいってんだよ。
んー絶対とか言ってる事が幼稚。
リスク、確率の問題でしかない。
しかし当然勝ちに行くなら当然確率の多い、リスクの低い方を選ぶのが普通。
だからこっちはジーコ本人よりも川○の責任が大きいって最初からいってんだよ。
613 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:14:12 ID:1OItDy9DO
>>604
核の花形がいなくなって監督も一番のスターであるジーコの代わりなんかいないから不人気なんでしょ
結構分析はしたしね
後はオシムの現実的な意見と選考が受け入れられ無かったんでしょ
トルシエもジーコも日本は強いんだ技術はあるんだってリップサービスはしてたもんね
核の花形がいなくなって監督も一番のスターであるジーコの代わりなんかいないから不人気なんでしょ
結構分析はしたしね
後はオシムの現実的な意見と選考が受け入れられ無かったんでしょ
トルシエもジーコも日本は強いんだ技術はあるんだってリップサービスはしてたもんね
614 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:15:04 ID:SvEMKAeB0
ジーコやマラドーナ、ピクシーあたりはモチベーションで監督するタイプなんじゃない
現役時代に活躍してるとそういうオーラを身につけるよな。もちろん手腕がモノをいう世界なのはいうまでもないが
悪い方向になると
バモスとかになるけどｗ
現役時代に活躍してるとそういうオーラを身につけるよな。もちろん手腕がモノをいう世界なのはいうまでもないが
悪い方向になると
バモスとかになるけどｗ
615 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:15:20 ID:BrFYge1v0
すべての元凶は素人いきなり代表監督に抜擢した川渕
あれで最高の人材が揃った４年が無駄になった
あれで最高の人材が揃った４年が無駄になった
616 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:15:49 ID:pVPYLH5+0
日本 ジーコ ドイツで予選グループ敗退→トルコでCLベスト８他
韓国 アドフォカート ドイツで予選グループ敗退→ゼニトでUEFAカップ制覇
イラン イバンコビッチ ドイツで予選グループ敗退→ディナモ・ザグレブでリーグ戦２８連勝
韓国 アドフォカート ドイツで予選グループ敗退→ゼニトでUEFAカップ制覇
イラン イバンコビッチ ドイツで予選グループ敗退→ディナモ・ザグレブでリーグ戦２８連勝
617 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:16:54 ID:sfGocXzk0
デシャン、ブラン、キーン、グァルディオラ、ジーコ、ストイコビッチ、マラドーナ
この中で大失敗って言える監督誰かいるか？
この中で大失敗って言える監督誰かいるか？
618 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:17:35 ID:BOYOPFXhO
しかしＣＬベスト８監督を戦術がないとか
無能とかサッカーやったこともない連中が
評論家気取りで解任デモまでやったことは
末代までの恥として永遠に残るだろうな
反 省 し て 下 さ い
おれは心のなかでおなじ日本人として
何度もジーコに謝り続けてる
無能とかサッカーやったこともない連中が
評論家気取りで解任デモまでやったことは
末代までの恥として永遠に残るだろうな
反 省 し て 下 さ い
おれは心のなかでおなじ日本人として
何度もジーコに謝り続けてる
619 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:17:49 ID:9HjfbGv90
>>609
スレを開いた途端に君の文章を読んでしまったのだけど…
悪いけども、先ず
ジーコが「歴代でも５本の指に入るレジェンド」ってのには同意しかねる。
それから、時代の違いもあるが、
ジーコの時代のブラジルでジーコがやっていたプレーというのと、
そのジーコが現代の監督になっても戦術を知り尽くしているっていうのには、
何の関係もないと思う。
ベッケンバウアーやクライフみたいな選手ならともかく。
スレを開いた途端に君の文章を読んでしまったのだけど…
悪いけども、先ず
ジーコが「歴代でも５本の指に入るレジェンド」ってのには同意しかねる。
それから、時代の違いもあるが、
ジーコの時代のブラジルでジーコがやっていたプレーというのと、
そのジーコが現代の監督になっても戦術を知り尽くしているっていうのには、
何の関係もないと思う。
ベッケンバウアーやクライフみたいな選手ならともかく。
620 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:18:03 ID:1ksMdaQNO
ドイツ惨敗は明らかに小野のせいだろ
中田や中村やジーコに押し付けようとしてる小野信者が毎回いるな
>>106みたいなのはオシムが就任後しばらくして中田の現役復帰を望む発言したのとか知らないだろうなｗ
ドイツの敗因はわかってる発言と、中村中心にして小野を招集しなかったこととか明らかだし
中田や中村やジーコに押し付けようとしてる小野信者が毎回いるな
>>106みたいなのはオシムが就任後しばらくして中田の現役復帰を望む発言したのとか知らないだろうなｗ
ドイツの敗因はわかってる発言と、中村中心にして小野を招集しなかったこととか明らかだし
621 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:18:24 ID:k3/zQV690
>>613
結局それは代表監督を商品化してしまったって事じゃないか。
日本はサッカー後進国なんだからそんな事する必要ないでしょ。
地道に一歩一歩踏み出していけばいい。
ジーコに要請するにしても今後なら問題はなかった。
今要請するなら妥当という面はある。
それと分析はしてないよ。
というかさせなかったといった方が正しいが。
結局それは代表監督を商品化してしまったって事じゃないか。
日本はサッカー後進国なんだからそんな事する必要ないでしょ。
地道に一歩一歩踏み出していけばいい。
ジーコに要請するにしても今後なら問題はなかった。
今要請するなら妥当という面はある。
それと分析はしてないよ。
というかさせなかったといった方が正しいが。
622 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:18:24 ID:ETr1bcD40
バカか。
ジーコのほうがリスク低いんだよ。
まず優秀な選手を選ぶから。
ジーコのほうがリスク低いんだよ。
まず優秀な選手を選ぶから。
623 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:18:46 ID:u2svNgMm0
川渕はジーコの監督としての才能を見抜いてたとしか思えないぐらい
ジーコは結果を出している。
素人でも結果を出してくれる代表監督なら誰でもいいよ。
別にお飾りでもかまわない。
ジーコは結果を出している。
素人でも結果を出してくれる代表監督なら誰でもいいよ。
別にお飾りでもかまわない。
624 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:19:11 ID:Ab7EL/XM0
625 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:19:31 ID:sfGocXzk0
日本の元代表選手の監督が失敗してるけど
柱谷とかははっきり言って
レベルが低い選手だろ
当時が低い環境だったから有名になれただけ
というか日本のサッカーのレベルでは戦術的にも直感的にも
多くを経験できない
柱谷とかははっきり言って
レベルが低い選手だろ
当時が低い環境だったから有名になれただけ
というか日本のサッカーのレベルでは戦術的にも直感的にも
多くを経験できない
626 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:20:15 ID:QHur2Ilh0
ジーコは素人。戦術を知らない。欧州トップモードでは通用しない
古いシステム。
.......って叩かれたんだよ。
古いシステム。
.......って叩かれたんだよ。
627 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:20:57 ID:VNQpiKsx0
>>617
ストイコビッチなんて監督業を始めたばかりじゃん。しかも、OBのクラブで。
ラウドルップもデンマークのクラブで実績を積み重ねてスペインのヘタフェで監督を
したけどちょっと微妙だった。ストイコビッチも関係ないトップリーグで監督をやって
成功するかどうかで評価が違ってくると思う。
ストイコビッチなんて監督業を始めたばかりじゃん。しかも、OBのクラブで。
ラウドルップもデンマークのクラブで実績を積み重ねてスペインのヘタフェで監督を
したけどちょっと微妙だった。ストイコビッチも関係ないトップリーグで監督をやって
成功するかどうかで評価が違ってくると思う。
628 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:21:11 ID:k3/zQV690
>>
そんな信者フィルターで言われても一般じゃ通用しないから。
リスクが低いというのは、監督経験があり実績がある人物、
当時手腕が評価されている監督を選ぶのがリスクが低いっていうんだよ。
リスクマネジメントが何かもわからないで人を馬鹿にしないでね。
そんな信者フィルターで言われても一般じゃ通用しないから。
リスクが低いというのは、監督経験があり実績がある人物、
当時手腕が評価されている監督を選ぶのがリスクが低いっていうんだよ。
リスクマネジメントが何かもわからないで人を馬鹿にしないでね。
629 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:23:14 ID:BrFYge1v0
戦術がなくても結果を出せる神通力は認めざるを得ないなｗ
630 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:24:56 ID:QHur2Ilh0
まあジーコの場合、ブラジル代表TDと同時に、大臣の経験、
鹿島のプロ立ち上げの経験と、自分のクラブを持ってるという経験、
という、他に世界の誰も経験してない経験をしてきたサッカー人でも
あった。
逆に、CLベスト8後の今、日本が雇うのはもう無理。次はオシムのような
爺さんになってからだ。
鹿島のプロ立ち上げの経験と、自分のクラブを持ってるという経験、
という、他に世界の誰も経験してない経験をしてきたサッカー人でも
あった。
逆に、CLベスト8後の今、日本が雇うのはもう無理。次はオシムのような
爺さんになってからだ。
631 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:25:24 ID:3WkTSBTQ0
632 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:25:32 ID:1OItDy9DO
>>621
中田さんによる分析やジーコを批難するような分析も沢山したろ
代表監督の商品化が悪いってのは君の意見として受け入れるけど俺はそうは思わない
だから弱くなるってこたないしね
人気があればサッカーの普及に繋がるんだから良いんじゃないの
今そんな進歩したようにも思えないしな
中田さんによる分析やジーコを批難するような分析も沢山したろ
代表監督の商品化が悪いってのは君の意見として受け入れるけど俺はそうは思わない
だから弱くなるってこたないしね
人気があればサッカーの普及に繋がるんだから良いんじゃないの
今そんな進歩したようにも思えないしな
633 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:26:30 ID:ZcRQsuSn0
まあ確かに親善試合は所詮親善試合だというのは
コンフェデとＷ杯でブラジルと戦った俊輔が言ってる
ジーコはＷ杯一年前のキリンカップでペルーUAEに完敗してたりする
もちろん内容も散々だったわけですよ
かといえばイングランドやドイツに引き分けたりする
しょせん親善試合みたいなもんだと言いたい気持ちもわかる
でも見てる方にどう伝わっていたのかは歴然としてたでしょ？
Ｗ杯始まる前からジーコへの批判はずっと多かったけど
オシムに関しては批判はほとんど無かったし今でも待望論がある
それはオシムのチーム作りに期待できていたからなんですよ
オシム批判派はごく少数のネット住人と久保や松木や越後くらい
雑誌も評論家もサポもみーんなオシム支持してる
ジーコは結局日本代表監督としては支持されてません
現実としてはそうなんですよ？
コンフェデとＷ杯でブラジルと戦った俊輔が言ってる
ジーコはＷ杯一年前のキリンカップでペルーUAEに完敗してたりする
もちろん内容も散々だったわけですよ
かといえばイングランドやドイツに引き分けたりする
しょせん親善試合みたいなもんだと言いたい気持ちもわかる
でも見てる方にどう伝わっていたのかは歴然としてたでしょ？
Ｗ杯始まる前からジーコへの批判はずっと多かったけど
オシムに関しては批判はほとんど無かったし今でも待望論がある
それはオシムのチーム作りに期待できていたからなんですよ
オシム批判派はごく少数のネット住人と久保や松木や越後くらい
雑誌も評論家もサポもみーんなオシム支持してる
ジーコは結局日本代表監督としては支持されてません
現実としてはそうなんですよ？
634 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:27:32 ID:9HjfbGv90
ジーコ信者って本当にしつこいな。
なによりも、
ジーコはペレに次ぐぐらいの伝説的な英雄で、
日本人が批判するなんておこがましい
みたいな勘違い、恥ずかしいからやめてくれ。
ジーコってのは、「黄金の中盤」と期待されて、
ブラジルの１０番には特別な意味があって、
優勝する宿命を背負いながら、
「期待外れ」に終わった人として有名なだけだよ。
ジーコ信者が敵対師している、「小野伸二」的な扱いだよ。
しかも、本国に日本人ばかりのサッカースクールを作って
留学生で金儲け。
レベルの低い初期のＪリーグに行って金儲け。
鹿島の「アドバイザー」になって金儲け。
経験も実績もなしに日本代表の監督になって金儲け。
そういう、「こすずるい奴」みたいな評価だろ。
監督としても偉大すぎるベッケンバウアーとかクライフに比べたら、
小馬鹿にされても良いぐらいの爺さん
なによりも、
ジーコはペレに次ぐぐらいの伝説的な英雄で、
日本人が批判するなんておこがましい
みたいな勘違い、恥ずかしいからやめてくれ。
ジーコってのは、「黄金の中盤」と期待されて、
ブラジルの１０番には特別な意味があって、
優勝する宿命を背負いながら、
「期待外れ」に終わった人として有名なだけだよ。
ジーコ信者が敵対師している、「小野伸二」的な扱いだよ。
しかも、本国に日本人ばかりのサッカースクールを作って
留学生で金儲け。
レベルの低い初期のＪリーグに行って金儲け。
鹿島の「アドバイザー」になって金儲け。
経験も実績もなしに日本代表の監督になって金儲け。
そういう、「こすずるい奴」みたいな評価だろ。
監督としても偉大すぎるベッケンバウアーとかクライフに比べたら、
小馬鹿にされても良いぐらいの爺さん
635 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:27:32 ID:u2svNgMm0
636 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:27:40 ID:p/4c+Lvy0
コンフェデは親善試合じゃないし、てめえの体調すら整えられなかった中村が何を言っても･･･
637 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:28:32 ID:BOYOPFXhO
監督としての資質をしっかり見極められれば
経験はさして問題ではないな
おれはジーコ、ピクシー、ブランは絶対成功するとわかってたぞ
クリンスマンは失敗すると思ってたがｗ
経験はさして問題ではないな
おれはジーコ、ピクシー、ブランは絶対成功するとわかってたぞ
クリンスマンは失敗すると思ってたがｗ
638 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:28:57 ID:sfGocXzk0
>>619
君の主観は聞いてないよ
おれはベッケンバウアーやクライフと同等と思ってるからね
しかもジーコよりもっと古い選手出してきて面白いこと言うな
ジーコの時代って言ってるけどそんなに古くないしね
あの年齢でJでも異次元の活躍したんだぞ
ジーコはロナウドや多くの選手が評価してるんだけどね
常に現代サッカーは変わる
その度に時代遅れになるか？
適応するわ
ジーコの経験もサッカーが変化しても本質を知ってるから
あのレベルにいた選手は修正できるだろ
君の主観は聞いてないよ
おれはベッケンバウアーやクライフと同等と思ってるからね
しかもジーコよりもっと古い選手出してきて面白いこと言うな
ジーコの時代って言ってるけどそんなに古くないしね
あの年齢でJでも異次元の活躍したんだぞ
ジーコはロナウドや多くの選手が評価してるんだけどね
常に現代サッカーは変わる
その度に時代遅れになるか？
適応するわ
ジーコの経験もサッカーが変化しても本質を知ってるから
あのレベルにいた選手は修正できるだろ
639 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:29:26 ID:5G7r4Kwq0
640 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:29:52 ID:k3/zQV690
>>632
いいやジーコ批判は基本的にしていない。
芸能人が少し言ったか言わないかのレベル。
いやジーコ批判しろっていってんじゃないの。
ジーコが引き受けた事については何ら問題はない。
結局ジーコ批判をすれば、当然選考した川○にたどり着くから批判はできない。
商品化が悪いというか実際もう選手時代の実績で
ジーコレベルの人物は当分こないでしょ。
相当金積めば話は別だが、それでも難しい。
日本に必要なのは人気より着実に一歩一歩踏み出す事だと思うよ。
いいやジーコ批判は基本的にしていない。
芸能人が少し言ったか言わないかのレベル。
いやジーコ批判しろっていってんじゃないの。
ジーコが引き受けた事については何ら問題はない。
結局ジーコ批判をすれば、当然選考した川○にたどり着くから批判はできない。
商品化が悪いというか実際もう選手時代の実績で
ジーコレベルの人物は当分こないでしょ。
相当金積めば話は別だが、それでも難しい。
日本に必要なのは人気より着実に一歩一歩踏み出す事だと思うよ。
641 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:30:02 ID:Y6isQC1dO
一方ジーコが去ったフェネルはEURO優勝監督のアラゴネスを招聘し、放出もマルコス・アウレリオ一人に抑え、
トルコ代表の柱エムレとスペインリーガ得点王のグイサとビッグタレントを補強し、ぶっちぎりのリーグ優勝、更にはCLベスト8を越える成績を誰も期待した。
しかしなんと結果は大崩壊。CLはグループリーグダントツ最下位。
リーグでも現時点で優勝はほぼ絶望的、CL圏内すらかなりヤバい状況。つーか多分無理。
フェネルファンはジーコ帰ってきてくれと叫んでいる。
トルコ代表の柱エムレとスペインリーガ得点王のグイサとビッグタレントを補強し、ぶっちぎりのリーグ優勝、更にはCLベスト8を越える成績を誰も期待した。
しかしなんと結果は大崩壊。CLはグループリーグダントツ最下位。
リーグでも現時点で優勝はほぼ絶望的、CL圏内すらかなりヤバい状況。つーか多分無理。
フェネルファンはジーコ帰ってきてくれと叫んでいる。
642 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:30:17 ID:1OItDy9DO
世界一の選手にあんなに目をかけてもらって最後は外してくれて構わない、だからな
ガッカリさせるなって言われるよな
ガッカリさせるなって言われるよな
643 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:30:19 ID:QHur2Ilh0
ジーコは戦術を知らない。素人。フランスアカデミーを出てないw
欧州の戦術についていけない。欧州では通用しない。
.......そう言って叩きまくったのが杉山や信藤のような日本の戦術親父たち
だった。
欧州の戦術についていけない。欧州では通用しない。
.......そう言って叩きまくったのが杉山や信藤のような日本の戦術親父たち
だった。
644 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:30:48 ID:BOYOPFXhO
ところでアジア杯惨敗したオシムは解任すべきだったとおもうんだが
645 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:33:19 ID:WKCCO2X40
日本人サッカーファンって馬鹿ばっかだったんだな
646 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:33:31 ID:1OItDy9DO
647 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:33:44 ID:k3/zQV690
648 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:34:00 ID:B9o2AGE40
ジーコの実績見たら
オシムのしょぼさに気づくはず
オシムのしょぼさに気づくはず
649 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:34:06 ID:scB7y0W+0
アンチジーコは日本サッカー最大の汚点
しかし今でこそ絶滅危惧種になったが、それがサッカーファンの大半だった時期があるのも事実
ジーコには本当に申し訳なく思ってるし、これだけは焼豚にいくら馬鹿にされても仕方ない
しかし今でこそ絶滅危惧種になったが、それがサッカーファンの大半だった時期があるのも事実
ジーコには本当に申し訳なく思ってるし、これだけは焼豚にいくら馬鹿にされても仕方ない
650 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:35:07 ID:Y6isQC1dO
>>634
ジーコのフラメンゴは当時欧州最強のリバプールをフルボッコにした世界最強のチームだったわけだが。
W杯を取らずしてあそこまでブラジルで伝説的な10番になっている理由を考えろよ。
あれでW杯優勝してたらそれこそペレと並んでたぞ。
ジーコのフラメンゴは当時欧州最強のリバプールをフルボッコにした世界最強のチームだったわけだが。
W杯を取らずしてあそこまでブラジルで伝説的な10番になっている理由を考えろよ。
あれでW杯優勝してたらそれこそペレと並んでたぞ。
651 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:35:31 ID:QHur2Ilh0
ジーコのシステムは欧州で通用しない、なんて
いまや誰も言わない。ジーコのシステムは格上に通用しない、
なんてことも誰も言わない。
そんなことを言ってた人って、いったいジーコはそれをいつ学んだって
いうんだろ？ フジが言うようにミランのDVDを見て学んだ？
でもミランの試合なんて日本の解説者は毎週見てるけどな。
いまや誰も言わない。ジーコのシステムは格上に通用しない、
なんてことも誰も言わない。
そんなことを言ってた人って、いったいジーコはそれをいつ学んだって
いうんだろ？ フジが言うようにミランのDVDを見て学んだ？
でもミランの試合なんて日本の解説者は毎週見てるけどな。
652 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:35:51 ID:rPnn3VTm0
>>641
ジーコの時はアネルカ、トゥンジャイと毎年実用性の高いフォワード抜けてたよな
代わりにケズマン押しつけられて終わってたし
解雇寸前のディビッジをフロントに直談判して残したらCLで大爆発ですよ
ジーコの時はアネルカ、トゥンジャイと毎年実用性の高いフォワード抜けてたよな
代わりにケズマン押しつけられて終わってたし
解雇寸前のディビッジをフロントに直談判して残したらCLで大爆発ですよ
653 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:36:54 ID:mXF51NyHO
オシムとジーコを比べた上で、どう考えるとジーコを認められないのか。
いったいオシムがどんだけ偉いんだ？何を残した？
皮肉めいた問答をベラベラ並べただけで結果と言えばガタガタ過ぎて泣けてくる。
挙げ句の果てには、これは言っちゃあ気の毒だが途中で放り出されちまうわ。
冷静に考えて。オシムとジーコ、どちらが代表監督として優秀でしたか？
いったいオシムがどんだけ偉いんだ？何を残した？
皮肉めいた問答をベラベラ並べただけで結果と言えばガタガタ過ぎて泣けてくる。
挙げ句の果てには、これは言っちゃあ気の毒だが途中で放り出されちまうわ。
冷静に考えて。オシムとジーコ、どちらが代表監督として優秀でしたか？
654 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:36:58 ID:BrFYge1v0
しかしドイツは今思い出しても笑えるなｗ
結果は仕方ないにしても、あそこまで恥ずかしい内容を世界に晒したんだしなｗ
ほんと４年間何も積み上げてこないで、最初から最後まで場当たり的に戦って惨めに散ったなｗ
結果は仕方ないにしても、あそこまで恥ずかしい内容を世界に晒したんだしなｗ
ほんと４年間何も積み上げてこないで、最初から最後まで場当たり的に戦って惨めに散ったなｗ
655 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:38:03 ID:ufyWTD/T0
「フェネルサポはジーコは首だ」と叫んでるなんてレポを嬉々として送ってきてたライターとかいたっけ。
トルコのサポがどれだけ過激かも知らずに。
トルコのサポがどれだけ過激かも知らずに。
656 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:38:14 ID:k3/zQV690
いやジーコは実際の現場監督経験積んでいく事で成長したでしょ。
だから今頼んでいれば全然問題なかった。
頼んでも来てくれるかどうかは別だが。
だから今頼んでいれば全然問題なかった。
頼んでも来てくれるかどうかは別だが。
657 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:39:26 ID:scB7y0W+0
>>654
つ【ハンカチ】
つ【ハンカチ】
658 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:39:33 ID:us1yx/umO
無能ジーコも成長したみたいだな
日本代表が練習台にされたのはムカつくが
日本代表が練習台にされたのはムカつくが
659 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:39:38 ID:rPnn3VTm0
660 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:40:04 ID:sfGocXzk0
監督は株と一緒
一度成功すると高値で（ビッククラブに行くから）買えない
で失敗していくうちに安くなり（評価を下げていく）買わない
だから新規有望株（元名選手）が目玉になるんだよ
日本みたいな国が買える監督って
名を広めて、値下がりしていくような連中しかないだろうが
一度成功すると高値で（ビッククラブに行くから）買えない
で失敗していくうちに安くなり（評価を下げていく）買わない
だから新規有望株（元名選手）が目玉になるんだよ
日本みたいな国が買える監督って
名を広めて、値下がりしていくような連中しかないだろうが
661 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:41:13 ID:1OItDy9DO
662 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:41:29 ID:sfGocXzk0
663 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:42:29 ID:fm7yU5Hm0
664 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:42:36 ID:QHur2Ilh0
>>656
しかし、2006年にフェネル就任して早々に首位に立って
そのまま一度も逆転されずに、ライバルとの直接対決も
全勝で優勝してるんだよ。翌年がCLベスト8だ。
いったいいつ欧州の戦術を学んだことになっているのかが不思議だ。
しかし、2006年にフェネル就任して早々に首位に立って
そのまま一度も逆転されずに、ライバルとの直接対決も
全勝で優勝してるんだよ。翌年がCLベスト8だ。
いったいいつ欧州の戦術を学んだことになっているのかが不思議だ。
665 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:43:05 ID:BrFYge1v0
ジーコはあっち行ってから戦術も勉強するようになったらしいな
なんかミランのアンチェロッティを信棒してるとか
なんかミランのアンチェロッティを信棒してるとか
666 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:43:15 ID:UkVeojor0
>>634
＞ジーコはペレに次ぐぐらいの伝説的な英雄で、
＞日本人が批判するなんておこがましい
誰もそんな事言ってないだろ。
>>609の
＞マラドーナ、ペレは抜けてるけどジーコも歴代でも５本に入るだろうレジェンドだぞ
＞はっきりいってそこらの並みの監督より遥かに戦術を知り尽くしてる
をそう解釈したのなら、かなり日本語理解力に難がある。日本語での会話が成立しないレベルだ。
609が言ってるのは「名選手（特にマラドーナ、クライフのような当時ゲームメークに多大な
比重を要求されたポジションの選手）はプレーをしながら現場の状況を把握する優れた視野と
戦術眼を持っている。その的確な判断力と戦術眼は監督になっても活かせる」という意味だ。
こう言っても理解できないかもしれんがｗ
＞ジーコはペレに次ぐぐらいの伝説的な英雄で、
＞日本人が批判するなんておこがましい
誰もそんな事言ってないだろ。
>>609の
＞マラドーナ、ペレは抜けてるけどジーコも歴代でも５本に入るだろうレジェンドだぞ
＞はっきりいってそこらの並みの監督より遥かに戦術を知り尽くしてる
をそう解釈したのなら、かなり日本語理解力に難がある。日本語での会話が成立しないレベルだ。
609が言ってるのは「名選手（特にマラドーナ、クライフのような当時ゲームメークに多大な
比重を要求されたポジションの選手）はプレーをしながら現場の状況を把握する優れた視野と
戦術眼を持っている。その的確な判断力と戦術眼は監督になっても活かせる」という意味だ。
こう言っても理解できないかもしれんがｗ
667 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:43:46 ID:9xdd2RpO0
668 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:46:11 ID:sfGocXzk0
ワールドカップオーストラリア戦
・FWの軸としてきた久保いない
・俊輔風邪
・チーム内亀裂
・DFのレギュラー田中マコ怪我
・坪井怪我
・小野、稲本不調
・早すぎた現地入り、疲労蓄積
・テレビ放送のため直射日光の焦げるような暑さの中試合開始
・加地怪我
この悪条件でジーコの采配がすべて悪いという連中はおかしいだろ
・FWの軸としてきた久保いない
・俊輔風邪
・チーム内亀裂
・DFのレギュラー田中マコ怪我
・坪井怪我
・小野、稲本不調
・早すぎた現地入り、疲労蓄積
・テレビ放送のため直射日光の焦げるような暑さの中試合開始
・加地怪我
この悪条件でジーコの采配がすべて悪いという連中はおかしいだろ
669 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:46:28 ID:QHur2Ilh0
アンチの言う通りだとすると、50代のジーコは2006wcupが
終わってどこかで戦術の夏期講習でも受け、ミランのDVDを
見るや否やすぐさま首位に立ったことになってしまう。
終わってどこかで戦術の夏期講習でも受け、ミランのDVDを
見るや否やすぐさま首位に立ったことになってしまう。
670 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:48:14 ID:Y6isQC1dO
>>599
オシムの時は全く逆の事言ってたオシム厨が沢山居たわけだがwwww監督の能力にリーグレベルは関係ない、マイナークラブで実績あげる方が名将とかwwwww
まず三大リーグにブラジル人監督は一人も居ない、フェリぺも辞めたし。
それどころか南米人監督自体ほぼ皆無じゃねえか。
南米人監督がヨーロッパで監督として成功するには通常の何倍も難しい。
ジーコは既にヨーロッパのクラブで指揮する南米人監督の中では最高位のクラブを率いてるわけだが。
オシムの時は全く逆の事言ってたオシム厨が沢山居たわけだがwwww監督の能力にリーグレベルは関係ない、マイナークラブで実績あげる方が名将とかwwwww
まず三大リーグにブラジル人監督は一人も居ない、フェリぺも辞めたし。
それどころか南米人監督自体ほぼ皆無じゃねえか。
南米人監督がヨーロッパで監督として成功するには通常の何倍も難しい。
ジーコは既にヨーロッパのクラブで指揮する南米人監督の中では最高位のクラブを率いてるわけだが。
671 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:48:29 ID:k3/zQV690
>>664
だから日本で実戦経験積んだのが大きいんだよ。
それにフェネルの当時の戦力がリーグ随一だし。
そんでフェネルの中でクラブ監督の経験も積んで色々肌で理解していった。
別にジーコじゃなくても未経験の人間ならわからない事があって当然。
場数踏んで成長するんだから。
仮に日本代表で四年間やった経験や体験と同じぐらいのスキルがあった上で
日本代表監督になっていれば、試合する前に空中分解もなかっただろうし、
中田と中田と反目していた連中どちらかを切ってたんじゃないか。
予備召集にもリッピみたいに事前に通告しておいて渡航などさせなかっただろうし。
それは本人の能力というか経験則から生まれるものでしょ。
だから日本で実戦経験積んだのが大きいんだよ。
それにフェネルの当時の戦力がリーグ随一だし。
そんでフェネルの中でクラブ監督の経験も積んで色々肌で理解していった。
別にジーコじゃなくても未経験の人間ならわからない事があって当然。
場数踏んで成長するんだから。
仮に日本代表で四年間やった経験や体験と同じぐらいのスキルがあった上で
日本代表監督になっていれば、試合する前に空中分解もなかっただろうし、
中田と中田と反目していた連中どちらかを切ってたんじゃないか。
予備召集にもリッピみたいに事前に通告しておいて渡航などさせなかっただろうし。
それは本人の能力というか経験則から生まれるものでしょ。
672 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:49:28 ID:ETr1bcD40
天才は失敗からも成功からも学ぶ。
だから各地で結果を残せる。
ジーコは超インテリの哲学者だよ。
ジーコっていう存在にプライドはあるけど見栄がないんだよ。
アンチの言うとおりDVDだけで戦術を読み取れると思うよ。
学ぶ天才だから。
だから各地で結果を残せる。
ジーコは超インテリの哲学者だよ。
ジーコっていう存在にプライドはあるけど見栄がないんだよ。
アンチの言うとおりDVDだけで戦術を読み取れると思うよ。
学ぶ天才だから。
673 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:49:37 ID:N59Oi1tw0
>>395
あのドイツＷ杯で昼間の試合が２連続で続いたのは日本の他にはセルビア・モンテネグロとトーゴだけだった。
セルビア・モンテネグロもトーゴ（ただし１試合は屋根閉めきり）は結局３連敗だったしな。
試合時間は大きく左右したかもな。
日本は当初はクロアチア戦は夕方の試合と予定されていたんじゃなかったっけ。しかし日本での
ＴＶ放送の関係もあってその試合も昼間の試合となったと話題が出てた気がする。
ちなみにあのＷ杯でＰＫ戦を除いた試合中のＰＫをストップしたＧＫは日本の川口だけな。
あのドイツＷ杯で昼間の試合が２連続で続いたのは日本の他にはセルビア・モンテネグロとトーゴだけだった。
セルビア・モンテネグロもトーゴ（ただし１試合は屋根閉めきり）は結局３連敗だったしな。
試合時間は大きく左右したかもな。
日本は当初はクロアチア戦は夕方の試合と予定されていたんじゃなかったっけ。しかし日本での
ＴＶ放送の関係もあってその試合も昼間の試合となったと話題が出てた気がする。
ちなみにあのＷ杯でＰＫ戦を除いた試合中のＰＫをストップしたＧＫは日本の川口だけな。
674 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:50:41 ID:sfGocXzk0
アンチジーコやオシム信者っていつも
自分たちが言ってることが逆になっていって
サッカー嫌いになったりしないのかな
嫌いにならないために僕は間違ってないと
まだ嘘を固めるのかな？
自分たちが言ってることが逆になっていって
サッカー嫌いになったりしないのかな
嫌いにならないために僕は間違ってないと
まだ嘘を固めるのかな？
675 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:50:47 ID:1OItDy9DO
>>671
そこまでアラゴネスは無能だと言いたいのかい？
そこまでアラゴネスは無能だと言いたいのかい？
676 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:51:41 ID:UkVeojor0
>>655
そのライターって、もしかして「フェネルのCL躍進の謎を解こう。今年のクラブ予算は130億。
このロベカルを招聘できるような潤沢な資金が原動力だ。マルドナドやルガーノのような
事実上のブラジル人を大量に呼んだのも躍進の鍵だ」とぶっこいた自称ベシクタシュサポの事か？
ちなみに130億というのはジーコが去った翌年度のクラブ総予算。しかもCLボーナスを加えた金額。
御存知のようにロベカルを獲ったのはその前年度ｗｗｗｗ
そのライターって、もしかして「フェネルのCL躍進の謎を解こう。今年のクラブ予算は130億。
このロベカルを招聘できるような潤沢な資金が原動力だ。マルドナドやルガーノのような
事実上のブラジル人を大量に呼んだのも躍進の鍵だ」とぶっこいた自称ベシクタシュサポの事か？
ちなみに130億というのはジーコが去った翌年度のクラブ総予算。しかもCLボーナスを加えた金額。
御存知のようにロベカルを獲ったのはその前年度ｗｗｗｗ
677 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:52:07 ID:tdk5aE3p0
必死にジーコを叩いてる奴はマスゴミのマンセー報道を
真に受けちゃったんだろうな
真に受けちゃったんだろうな
678 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:52:11 ID:ZcRQsuSn0
>>639
コンフェデはＷ杯とは全く違うんですよ
ブラジルはゆるゆるプレスで運動量少なかったでしょ？
アジア杯優勝したけどそれがＷ杯へのチームに繋がったのか？
その後のＷ杯予選や親善試合じゃ不安定すぎて批判食らいまくったでしょ
まあアジア杯で格下に支配されたり苦戦続きだったのはおいといて
オシムはアジア杯４位だけどその後へ繋がった
それは誰もが認めてる事実です
コンフェデはＷ杯とは全く違うんですよ
ブラジルはゆるゆるプレスで運動量少なかったでしょ？
アジア杯優勝したけどそれがＷ杯へのチームに繋がったのか？
その後のＷ杯予選や親善試合じゃ不安定すぎて批判食らいまくったでしょ
まあアジア杯で格下に支配されたり苦戦続きだったのはおいといて
オシムはアジア杯４位だけどその後へ繋がった
それは誰もが認めてる事実です
679 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:53:54 ID:sfGocXzk0
680 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:54:03 ID:BOYOPFXhO
オシムやトルシエのようなどこで指導しても
同じようなチームを作るパッケージ型の監督のほうが
弱小日本には相応しいのかもしれないが
強くなるための本当の近道は違うとおもうんだがね
そういう点でジーコの方針を受け継げる監督に
ドイツ後は託すべきだったな。アウトゥオリとか
同じようなチームを作るパッケージ型の監督のほうが
弱小日本には相応しいのかもしれないが
強くなるための本当の近道は違うとおもうんだがね
そういう点でジーコの方針を受け継げる監督に
ドイツ後は託すべきだったな。アウトゥオリとか
681 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:54:17 ID:kHy/L+oBO
682 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:55:42 ID:QHur2Ilh0
>>671
そういう解説者は当時は、ジーコの戦術は古い、通用しない、って言ってたぞ。
もう素直になろう。
ジーコは日本の時と変わらない。実際に、当時もいくつもすごい試合を
やっていたし、世界相手に有効で、強者にも通用するサッカーを
やってた、のだと。こちらが見る目がなくて欧州にかぶれ、
あらぬ批判をしていたのだと。
そういう解説者は当時は、ジーコの戦術は古い、通用しない、って言ってたぞ。
もう素直になろう。
ジーコは日本の時と変わらない。実際に、当時もいくつもすごい試合を
やっていたし、世界相手に有効で、強者にも通用するサッカーを
やってた、のだと。こちらが見る目がなくて欧州にかぶれ、
あらぬ批判をしていたのだと。
683 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:55:47 ID:mXF51NyHO
オシムが好きなら好きでいればいい。
ただ大好きなオシムを持ち上げる燃料にジーコはもう使えないよ。
ただ大好きなオシムを持ち上げる燃料にジーコはもう使えないよ。
684 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:56:00 ID:j2FocuJY0
まあ、鹿島を育てたわけだし指導力はあるんだろうな
685 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:56:13 ID:3WkTSBTQ0
686 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:56:13 ID:k3/zQV690
>>681
リーグでの話ししてんだよ。
だから今は経験積んで信じるとかそんな期待値でもの語らないんじゃないか。
ちゃんと選手統率して不和が出ないように心がけると思うが。
あの二の舞を避けるために。それは実戦経験でしかわからない。
リーグでの話ししてんだよ。
だから今は経験積んで信じるとかそんな期待値でもの語らないんじゃないか。
ちゃんと選手統率して不和が出ないように心がけると思うが。
あの二の舞を避けるために。それは実戦経験でしかわからない。
687 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:56:39 ID:UkVeojor0
>>671
で、日本で実戦経験積んで何が変わったんだ？
戦術のない素人監督が経験積んで変わったんなら、当然采配や戦術も
目に見えて分かる変化があったはずだよな？
それと、お前らアンチによると4年間経験を積んでも素人だったようだが
4年間素人同然だった無能が、何で欧州に行った途端1シーズンで
3大クラブの他の2強をぶっちぎって優勝できるほど有能になれたんだ？
ガラタサライとベシクタシュ舐めてんじゃねえぞ。
で、日本で実戦経験積んで何が変わったんだ？
戦術のない素人監督が経験積んで変わったんなら、当然采配や戦術も
目に見えて分かる変化があったはずだよな？
それと、お前らアンチによると4年間経験を積んでも素人だったようだが
4年間素人同然だった無能が、何で欧州に行った途端1シーズンで
3大クラブの他の2強をぶっちぎって優勝できるほど有能になれたんだ？
ガラタサライとベシクタシュ舐めてんじゃねえぞ。
688 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:56:46 ID:Y6isQC1dO
689 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:57:55 ID:h9dSJW/P0
そういえばあの時はケジュマン師匠がいたなｗ
あいつを2年間使い続けてあのチーム成績は凄い。
セミーがジーコの下で覚醒したのがでかいな。
あいつを2年間使い続けてあのチーム成績は凄い。
セミーがジーコの下で覚醒したのがでかいな。
690 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:58:05 ID:BOYOPFXhO
日本での経験があったからＣＬベスト８か
ものは言いようだなｗｗｗｗ
ジーコを無能認定してたニワカの過去から
何も学べてない知ったかがいう台詞ではないな
ものは言いようだなｗｗｗｗ
ジーコを無能認定してたニワカの過去から
何も学べてない知ったかがいう台詞ではないな
691 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:58:40 ID:weMTsgENO
日本を踏み台にして監督として着実に前進してるな
現在のジーコの監督実績を根拠に当時を肯定するのは知恵遅れだろう
現在のジーコの監督実績を根拠に当時を肯定するのは知恵遅れだろう
692 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 23:59:30 ID:QHur2Ilh0
693 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:00:03 ID:i1eh6dzV0
>>682
ジーコの戦術や戦い方は古典的なものじゃないか。
古典的というか、ブラジル流ポゼッション。
別に目新しいものじゃない。
だから現在のジーコは一定の評価してるって言ってんだよ。
しかし普通に考えてブラジル流の戦術じゃ日本じゃ世界に通じないわな。
南米のスキルもテクニックも実績もないのだから。
それと世界的に有効なら三大リーグからお呼びがかかるんじゃないの？
別に有効じゃないといってるんじゃなくて。
ジーコの戦術や戦い方は古典的なものじゃないか。
古典的というか、ブラジル流ポゼッション。
別に目新しいものじゃない。
だから現在のジーコは一定の評価してるって言ってんだよ。
しかし普通に考えてブラジル流の戦術じゃ日本じゃ世界に通じないわな。
南米のスキルもテクニックも実績もないのだから。
それと世界的に有効なら三大リーグからお呼びがかかるんじゃないの？
別に有効じゃないといってるんじゃなくて。
694 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:00:08 ID:N2/r93KH0
>>678
コンフェデをその程度というのならエジプト戦（笑）やぷれゆーろ（笑）で威張るなや。
コンフェデをその程度というのならエジプト戦（笑）やぷれゆーろ（笑）で威張るなや。
695 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:00:15 ID:TDO8e4Pm0
>>680
うわ。
すっげー同意見
システムに頼るのって
一瞬だけ強くなった気がするだけなんだよね
それは日本には向いてないんだよ
アフリカとか身体能力が高いチームが向いてる
パターン戦術はその身体能力の差が大きく出るからね
ジーコ方針でこれが日本の色ってして欲しかったな
今若手が上手くて創造性がある選手が増えてるし
こういう選手が伸びる土壌が日本にあるんだからさ
意思の疎通だけでコンビネーションで自由にやるサッカーをまた見たいわ
うわ。
すっげー同意見
システムに頼るのって
一瞬だけ強くなった気がするだけなんだよね
それは日本には向いてないんだよ
アフリカとか身体能力が高いチームが向いてる
パターン戦術はその身体能力の差が大きく出るからね
ジーコ方針でこれが日本の色ってして欲しかったな
今若手が上手くて創造性がある選手が増えてるし
こういう選手が伸びる土壌が日本にあるんだからさ
意思の疎通だけでコンビネーションで自由にやるサッカーをまた見たいわ
696 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:00:38 ID:8+5NSkWU0
別に結果だけ見ればいいだろう
日本での経験だってまったく生かされてないってわけじゃないだろうし
それにフェネルでも最初の頃は戦術がないとか日本で言われてたことと同じ事言われてたようだｗ
日本での経験だってまったく生かされてないってわけじゃないだろうし
それにフェネルでも最初の頃は戦術がないとか日本で言われてたことと同じ事言われてたようだｗ
697 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:01:11 ID:L+QwBSsb0
>>689
そのセミフだってダウム時代はベンチにも呼ばれないような控えだった。
ユーロの結果しか見ないニワカが「ユーロを見れば分かる通りセミフのような
優秀なトルコ人がいたから無能ジーコでも勝てた」と言い出したのは腹を抱えて笑ったよ。
ジーコが目をつけてジョーカーとして大当たりするまでは親善試合で1回代表に
呼ばれただけで、それっきりだっつうの。
そのセミフだってダウム時代はベンチにも呼ばれないような控えだった。
ユーロの結果しか見ないニワカが「ユーロを見れば分かる通りセミフのような
優秀なトルコ人がいたから無能ジーコでも勝てた」と言い出したのは腹を抱えて笑ったよ。
ジーコが目をつけてジョーカーとして大当たりするまでは親善試合で1回代表に
呼ばれただけで、それっきりだっつうの。
698 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:01:24 ID:BOYOPFXhO
ニワカ絶賛のオシムよりははるかに
よい成績を収めてますけどね
期待よりは低いというだけで
日本代表の実力からすればまあ妥当
オシムが悪すぎるだけかもしれないが
よい成績を収めてますけどね
期待よりは低いというだけで
日本代表の実力からすればまあ妥当
オシムが悪すぎるだけかもしれないが
699 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:02:28 ID:kG+04Msl0
日本時代は無能だったのは確実だな
まずチームが内紛状態だった時点で管理能力を問われる
まずチームが内紛状態だった時点で管理能力を問われる
700 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:02:31 ID:F8PV1/O00
結局４−４−２中盤箱型が一番シンプル。
701 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:02:44 ID:ZcRQsuSn0
>>679
岡田はオシムのチームを壊しただけですよ
対戦した大学生に馬鹿にされたり駄目だしされてるのは岡田ですが
攻撃の選手に守備を求め守備の選手に攻撃を求め
そして攻守のバランスを崩し今は俊輔にチームを丸投げ
その俊輔はオシムのサッカーを取り戻そうとしてる
ＧＫから前線へのビルドアップはほぼ完成してたのに
岡田に変わってからはミス多くなってピンチ作りまくりっすよ
岡田はオシムのチームを壊しただけですよ
対戦した大学生に馬鹿にされたり駄目だしされてるのは岡田ですが
攻撃の選手に守備を求め守備の選手に攻撃を求め
そして攻守のバランスを崩し今は俊輔にチームを丸投げ
その俊輔はオシムのサッカーを取り戻そうとしてる
ＧＫから前線へのビルドアップはほぼ完成してたのに
岡田に変わってからはミス多くなってピンチ作りまくりっすよ
702 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:03:23 ID:n4AdjYngO
ファルカンだって著者を読むと監督としてここまで考えてんだなと関心した
言うのは楽なんだよな
言うのは楽なんだよな
703 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:04:00 ID:8+5NSkWU0
オシムサッカーもユーゴではピクシーに千葉ではハースと核になる選手がいたら違っただろうな
代表にはいなかったようだ
代表にはいなかったようだ
704 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:04:21 ID:yvzcOqo10
コンフェデは緩々だけど、親善試合のエジプト戦や、スイス戦は肥やしになる。
怖いわ、オシム厨。
怖いわ、オシム厨。
705 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:05:35 ID:kG+04Msl0
706 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:05:37 ID:LfZcMqsYO
アンチジーコてジーコが育て上げた鹿島が日本でも最も実績を残してる件についてはどう思ってんの？w
707 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:06:41 ID:gXG3/8Rc0
オシムは代表の未来よりも自分のネームを大事にしたんだよ。
自分に降りかかるリスクを恐れたんだよ。
ジーコは最後の最後まで日本人を押し上げようとしたのを諦めなかった。
そのためのリスクは妥協しない。しかし日本の戦力を考えての妥協はしている。
だからジーコが世界中で結果を残すのは当たり前。
戦力に妥協がなければその分自分のアイディアで選手を自由に使える。
必然としてそれ相応の結果が乗ってくる監督なんだよ。
自分に降りかかるリスクを恐れたんだよ。
ジーコは最後の最後まで日本人を押し上げようとしたのを諦めなかった。
そのためのリスクは妥協しない。しかし日本の戦力を考えての妥協はしている。
だからジーコが世界中で結果を残すのは当たり前。
戦力に妥協がなければその分自分のアイディアで選手を自由に使える。
必然としてそれ相応の結果が乗ってくる監督なんだよ。
708 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:06:58 ID:L+QwBSsb0
>>693
じゃあ欧州型のフィジカルに物言わせてプレスするサッカーなら日本人に向いてるとでも？
馬鹿が未だに勘違いしてるようだが、欧州型組織サッカーってのは南米サッカーの技術と
個人突破力を発揮したポゼッションに、自分達が優ってる体格によるプレッシングを最大限
利用する方法であって、「技術もフィジカルもないヘタレでも何故か勝ててしまう魔法」じゃないんだぞ。
じゃあ欧州型のフィジカルに物言わせてプレスするサッカーなら日本人に向いてるとでも？
馬鹿が未だに勘違いしてるようだが、欧州型組織サッカーってのは南米サッカーの技術と
個人突破力を発揮したポゼッションに、自分達が優ってる体格によるプレッシングを最大限
利用する方法であって、「技術もフィジカルもないヘタレでも何故か勝ててしまう魔法」じゃないんだぞ。
709 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:08:13 ID:/Lr/fNQy0
710 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:08:39 ID:nz5KKBL+0
日本でやってたときも戦術は緩かったけど、
交代は神がかってたからな
もともと才能は有ったんだろ
交代は神がかってたからな
もともと才能は有ったんだろ
711 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:09:01 ID:fOk5s1RWO
トルシエ＞＞＞＞ジーコは代表の成績見ても明らか
712 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:09:11 ID:JP2uNDr30
713 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:09:23 ID:n4AdjYngO
714 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:10:56 ID:Y4UfMDBS0
>>695
アホか・・・その理屈じゃ個人能力の高い格上には一生勝てんよ
そもそも意思の疎通だけで自由にやるサッカーとか
今じゃブラジル人でも恥ずかしくて言えん
システムだけじゃないけどシステム放棄してどうする
ＣＷＣの南米チームは組織的な守備からの速攻で欧州に挑んでますよ
鹿島はACLでアデレードかどっかに完敗食らってましたっけ
アホか・・・その理屈じゃ個人能力の高い格上には一生勝てんよ
そもそも意思の疎通だけで自由にやるサッカーとか
今じゃブラジル人でも恥ずかしくて言えん
システムだけじゃないけどシステム放棄してどうする
ＣＷＣの南米チームは組織的な守備からの速攻で欧州に挑んでますよ
鹿島はACLでアデレードかどっかに完敗食らってましたっけ
715 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:11:08 ID:/BlwdqL/0
ジーコをボロクソに言ってたからって、似非サッカーファンの土田なんかを持ち上げてたのが、アンチジーコ
716 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:11:47 ID:71YC+wWy0
ジーコより日本サッカー自体に問題が多すぎたって事だよ。
717 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:12:12 ID:ljLVJS8YO
ジーコを有能とするとじゃあそのジーコが指揮した日本？ってなるジレンマ。
別にもう認めたって構わんだろ。強くなればいいんだから。
別にもう認めたって構わんだろ。強くなればいいんだから。
718 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:12:55 ID:i1eh6dzV0
>>708
誰もそんな事言ってないんだよ。
>欧州型組織サッカーってのは南米サッカーの技術と
個人突破力を発揮したポゼッションに、自分達が優ってる体格によるプレッシングを最大限
利用する方法で
そんなプレッシングサッカーが生み出された経緯をしってれば知ってるような事を自慢げに語るなよ…
誰もそんな事言ってないんだよ。
>欧州型組織サッカーってのは南米サッカーの技術と
個人突破力を発揮したポゼッションに、自分達が優ってる体格によるプレッシングを最大限
利用する方法で
そんなプレッシングサッカーが生み出された経緯をしってれば知ってるような事を自慢げに語るなよ…
719 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:14:10 ID:L+QwBSsb0
>>705
アンチが大好きなトルシエなんざ「日本がベスト16以上に行ったらW杯の格が落ちる」
なんて、見苦しいまでにえげつない予防線を張っていたじゃないですか。
で、決勝トーナメント1戦では自分の予防線を遂行するかのように
ベンゲルも首をかしげる謎采配で惨敗ですよ。
アンチが大好きなトルシエなんざ「日本がベスト16以上に行ったらW杯の格が落ちる」
なんて、見苦しいまでにえげつない予防線を張っていたじゃないですか。
で、決勝トーナメント1戦では自分の予防線を遂行するかのように
ベンゲルも首をかしげる謎采配で惨敗ですよ。
720 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:14:35 ID:LfZcMqsYO
琉球トルシエ(笑)のがジーコより上なんて言ってるのはもはや一部の馬鹿日本人だけになってしまったな。
721 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:14:54 ID:n4AdjYngO
722 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:15:05 ID:8+5NSkWU0
ジーコも言ってたが勝ち上がってくるチームにはかならず確変してるＦＷがいると
組織で戦っててもフィニッシュは個人でなんとかしなきゃいけない場面があるからな
結局そこが取れるかどうかの紙一重なんだろうな
常に確変してるような力のある日本人ＦＷなんていないからなおさらそういう絶好調のＦＷを探し続けないといかんだろうな
組織で戦っててもフィニッシュは個人でなんとかしなきゃいけない場面があるからな
結局そこが取れるかどうかの紙一重なんだろうな
常に確変してるような力のある日本人ＦＷなんていないからなおさらそういう絶好調のＦＷを探し続けないといかんだろうな
723 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:15:11 ID:i1eh6dzV0
724 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:15:59 ID:nz5KKBL+0
>>720
トルシエは日本までは凄かったよ
トルシエは日本までは凄かったよ
725 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:16:35 ID:TDO8e4Pm0
726 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:17:04 ID:L+QwBSsb0
>>718
南米型のサッカーは向いてない、欧州型のサッカーも向いてない。
だったら何が言いたくて>>708と書いたんだ？
まさか、「具体的にどんなサッカーかは分からないが日本人が今の技術とフィジカルで
結果だけが飛躍的にアップする日本人向けの戦術があるはずだ」なんて白昼夢じゃないよなｗ
南米型のサッカーは向いてない、欧州型のサッカーも向いてない。
だったら何が言いたくて>>708と書いたんだ？
まさか、「具体的にどんなサッカーかは分からないが日本人が今の技術とフィジカルで
結果だけが飛躍的にアップする日本人向けの戦術があるはずだ」なんて白昼夢じゃないよなｗ
727 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:17:18 ID:Y4UfMDBS0
>>704
コンフェデがその後に繋がってないって事ですよ
あの４バックはいったいどこに行った？
なんで間延びした５バック状態でＷ杯を戦ってるの？
ジーコは言い訳できないミスやってるでしょ
病気の俊輔をなぜか本人の意志に反しフル出場させたり
予備の選手に準備させなかった挙げ句ハワイから茂庭呼んじゃったり
マスコミに練習全て完全公開宣言して海外メディアに馬鹿にされたり
コンフェデがその後に繋がってないって事ですよ
あの４バックはいったいどこに行った？
なんで間延びした５バック状態でＷ杯を戦ってるの？
ジーコは言い訳できないミスやってるでしょ
病気の俊輔をなぜか本人の意志に反しフル出場させたり
予備の選手に準備させなかった挙げ句ハワイから茂庭呼んじゃったり
マスコミに練習全て完全公開宣言して海外メディアに馬鹿にされたり
728 ：726：2009/02/28(土) 00:18:29 ID:L+QwBSsb0
729 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:19:37 ID:/BlwdqL/0
730 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:19:47 ID:dHGP5ZgSO
アンチジーコが見苦し過ぎる
731 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:20:45 ID:F8PV1/O00
日本人の特性を生かすなら
９０分間フルチェイシングと徹底的な時間稼ぎだろ。
９０分間フルチェイシングと徹底的な時間稼ぎだろ。
732 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:21:22 ID:F8PV1/O00
勤勉チェイス。
733 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:22:18 ID:L+QwBSsb0
693 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 00:00:03 ID:i1eh6dzV0
しかし普通に考えてブラジル流の戦術じゃ日本じゃ世界に通じないわな。
723 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 00:15:11 ID:i1eh6dzV0
別にジーコの戦術が日本にあってたかどうかが主論じゃないから。
これは酷いなｗ
しかも>>709は「チェスカはブラジル人ラブだけでもヴィラに勝ったよ」＝ジーコのコンセプトは
ブラジル人選手じゃなくても機能するよと言ってるのであって、日本に合ってたかどうかじゃないのにｗ
しかし普通に考えてブラジル流の戦術じゃ日本じゃ世界に通じないわな。
723 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 00:15:11 ID:i1eh6dzV0
別にジーコの戦術が日本にあってたかどうかが主論じゃないから。
これは酷いなｗ
しかも>>709は「チェスカはブラジル人ラブだけでもヴィラに勝ったよ」＝ジーコのコンセプトは
ブラジル人選手じゃなくても機能するよと言ってるのであって、日本に合ってたかどうかじゃないのにｗ
734 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:23:01 ID:LfZcMqsYO
>>724
辺境アフリカと日本の実績ですかwwwそれもW杯グループリーグ敗退とホームでベスト16て最低限する結果だけやん。
フランス人なのにヨーロッパでは相手にすらされないトルシエさん。時代遅れの戦術にこだわりまくりいつも勝手に自滅する馬監督。
辺境アフリカと日本の実績ですかwwwそれもW杯グループリーグ敗退とホームでベスト16て最低限する結果だけやん。
フランス人なのにヨーロッパでは相手にすらされないトルシエさん。時代遅れの戦術にこだわりまくりいつも勝手に自滅する馬監督。
735 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:23:05 ID:C3yMdCZ7O
>>720
ソレは日本人じゃなくて在日の一派だろ
ソレは日本人じゃなくて在日の一派だろ
736 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:24:09 ID:n4AdjYngO
茂庭は普通に登録されてたのにバカンス許可したのが悪い
中村切るってのはホントに繋がり切るようなもんだ 矛盾だな
また風邪引いたよー、はい休もうねなんて方が異常だろ
中村切るってのはホントに繋がり切るようなもんだ 矛盾だな
また風邪引いたよー、はい休もうねなんて方が異常だろ
737 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:24:10 ID:8+5NSkWU0
フルチェイシングとボール回し攻撃でエリア手前でヘトヘトになってるシーンが何回か・・・ｗ
738 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:24:33 ID:Y4UfMDBS0
>>725
いちおう全試合見てますが・・・
オーストラリア戦は良いサッカーでしたか？
２軍フィンランド相手に勝ったもののぐだぐだ
若手ウルグアイに内容結果全てフルボッコで岡田完敗宣言してました
チリ相手にもボロボロでしたが今度はきっと大丈夫でしょうね
いちおう全試合見てますが・・・
オーストラリア戦は良いサッカーでしたか？
２軍フィンランド相手に勝ったもののぐだぐだ
若手ウルグアイに内容結果全てフルボッコで岡田完敗宣言してました
チリ相手にもボロボロでしたが今度はきっと大丈夫でしょうね
739 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:26:28 ID:BxFkaCcl0
風邪引いたとか言いながら、フリー日は土肥たちと外出して酒飲んでたし＞中村
あそこが痛い、ここが痛いと駄目なときのために予防線張るのは毎度のこと。
あそこが痛い、ここが痛いと駄目なときのために予防線張るのは毎度のこと。
740 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:26:29 ID:Fqh7cne+0
自慰信はＡＣＬを優勝に導いた西野をバカにしてたっけ？ｗ
741 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:26:47 ID:37Vr0rL00
神将すぎるなジーコは
742 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:27:09 ID:ARCzX1BzO
ジーコ結果残しすぎだろｗ
743 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:28:01 ID:afETIkQ80
744 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:28:05 ID:Y4UfMDBS0
745 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:28:18 ID:WL6JWGE2O
>>713
アンチが大好きとか
アンチが大好きとか
746 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:28:53 ID:L+QwBSsb0
>>734
＞ホームでベスト16て最低限する結果だけやん
それがアフリカでも最大の実績の「ブルキナファソ代表アフリカネーションズカップ4強」は
自国開催だったりするわけよｗ
ナイジェリアでは代表を崩壊寸前まで追い込んで慌ててボラに差し替えられてるし。
>>735
代表板でトルシエ＞＞＞ジーコと叫び続けている一派は「韓日W杯」「中国開催アジア杯は
女子供がサポの真似事をして騒いでいただけの楽な大会」「中国アジア杯の反日感情は
むしろチームがまとまって有利だろ」と、最近自分達の正体を隠そうともしていない。
＞ホームでベスト16て最低限する結果だけやん
それがアフリカでも最大の実績の「ブルキナファソ代表アフリカネーションズカップ4強」は
自国開催だったりするわけよｗ
ナイジェリアでは代表を崩壊寸前まで追い込んで慌ててボラに差し替えられてるし。
>>735
代表板でトルシエ＞＞＞ジーコと叫び続けている一派は「韓日W杯」「中国開催アジア杯は
女子供がサポの真似事をして騒いでいただけの楽な大会」「中国アジア杯の反日感情は
むしろチームがまとまって有利だろ」と、最近自分達の正体を隠そうともしていない。
747 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:29:13 ID:i1eh6dzV0
>>726
ま一言でいうと極論しかいえない、
何を主論で語っていたかも理解できない馬○は相手にしたくないんだけど、
ID:QHur2Ilh0がジーコの戦術は古いという事に反論してたから、
別に通用するかしないかは別として別に目新しいものではない。
古典的なブラジルのポゼッショんだといったんだよ。
それが主題な。
別に日本云々はどうでもよかったんだけど、まいい。
それで日本やアジアでやるとしたら持久力と敏捷性で勝負するしかないだろ。
小回りだからスタミナも大型の選手が同じ動きをするより消費は少なくてすむ。
小さくてフィジカルがない分だけ小回りはきく。
だから只管持久力高めてプレスかけて、ボール奪って速攻の繰り返し。
相手のスタミナを消耗させてからって試合運びしかない。
一人じゃ相手にならないからゾーンで二人で一人につくとかでしか対処するしかない。
ポゼッショんかプレッシングかといえば、プレッシングよりだ。
只管人数かけて泥臭いサッカーをするしかない。
ま一言でいうと極論しかいえない、
何を主論で語っていたかも理解できない馬○は相手にしたくないんだけど、
ID:QHur2Ilh0がジーコの戦術は古いという事に反論してたから、
別に通用するかしないかは別として別に目新しいものではない。
古典的なブラジルのポゼッショんだといったんだよ。
それが主題な。
別に日本云々はどうでもよかったんだけど、まいい。
それで日本やアジアでやるとしたら持久力と敏捷性で勝負するしかないだろ。
小回りだからスタミナも大型の選手が同じ動きをするより消費は少なくてすむ。
小さくてフィジカルがない分だけ小回りはきく。
だから只管持久力高めてプレスかけて、ボール奪って速攻の繰り返し。
相手のスタミナを消耗させてからって試合運びしかない。
一人じゃ相手にならないからゾーンで二人で一人につくとかでしか対処するしかない。
ポゼッショんかプレッシングかといえば、プレッシングよりだ。
只管人数かけて泥臭いサッカーをするしかない。
748 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:29:18 ID:JP3HaO6gO
オシムのチームを壊したってもしかして
アジア杯で惨敗したあのチームのことか？
アジア杯で惨敗したあのチームのことか？
749 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:29:27 ID:afETIkQ80
>>744
で？
で？
750 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:32:30 ID:Y4UfMDBS0
751 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:32:37 ID:EarIaS1O0
日本のマスコミがジーコを叩きすぎたせいで今でもその悪評がジーコの足引っ張ってて
ジーコに申し訳ない気持ちでいっぱいだ
単に日本人が実力不足だっただけなのに
ジーコに申し訳ない気持ちでいっぱいだ
単に日本人が実力不足だっただけなのに
752 ：名無しさん＠恐縮です名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:35:23 ID:q13Ds40z0
Ｊリーグ開幕・・・・・・・明治維新をして未知の世界に出会う
９８年Ｗ杯・・・・・・・・文明開化も世界との差を痛感
０２年Ｗ杯・・・・・・・・日清・日露戦争（国民は世界の列強の仲間入りと思う）
０５年コンフェデ・・・・・第１次大戦（日本は連合国）
０６年ドイツ戦・・・・・・太平洋戦争勃発、
０６年マルタ戦・・・・・・珊瑚海海戦で無駄な勝利
０６年Ｗ杯豪州戦・・・・・ミッドウェー海戦
０６年Ｗ杯クロアチア戦・・ソロモン消耗戦
０６年Ｗ杯ブラジル戦・・・戦艦大和の沖縄特攻〜敗戦
オシムジャパン誕生・・・・三国人登場、日本人は肩身が狭くなる
０７年Ｊリーグ鹿島優勝・・浦和自滅いや朝鮮戦争による日本の特需が始まる
欧州ＣＬでフェネル躍進・・東南アジア各国が日本に倣って立ち上がり独立へ
０８年Ｊリーグ鹿島優勝・・日本の戦後復興
ＣＳＫＡも躍進・・・・・・日本の経済力までも世界に広まる
ジーコは日本の近代史そのものなんだよ
９８年Ｗ杯・・・・・・・・文明開化も世界との差を痛感
０２年Ｗ杯・・・・・・・・日清・日露戦争（国民は世界の列強の仲間入りと思う）
０５年コンフェデ・・・・・第１次大戦（日本は連合国）
０６年ドイツ戦・・・・・・太平洋戦争勃発、
０６年マルタ戦・・・・・・珊瑚海海戦で無駄な勝利
０６年Ｗ杯豪州戦・・・・・ミッドウェー海戦
０６年Ｗ杯クロアチア戦・・ソロモン消耗戦
０６年Ｗ杯ブラジル戦・・・戦艦大和の沖縄特攻〜敗戦
オシムジャパン誕生・・・・三国人登場、日本人は肩身が狭くなる
０７年Ｊリーグ鹿島優勝・・浦和自滅いや朝鮮戦争による日本の特需が始まる
欧州ＣＬでフェネル躍進・・東南アジア各国が日本に倣って立ち上がり独立へ
０８年Ｊリーグ鹿島優勝・・日本の戦後復興
ＣＳＫＡも躍進・・・・・・日本の経済力までも世界に広まる
ジーコは日本の近代史そのものなんだよ
753 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:35:52 ID:8+5NSkWU0
754 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:36:03 ID:q+B14url0
>>747
アンチの理論によると、古典的なサッカー（パス回しで中盤を支配して波状攻撃で翻弄する
典型的ポゼッションサッカーというのは、古典どころかユーロで頂点を極めたアラゴネスのサッカーだがｗ）
だから勝っても無能、欧州でライセンスを取ってないから勝っても無能らしいが。
本場おフランスのライセンス持ちで前代未聞のフラット3を掲げたトルシエを脳内名将として崇めてろよｗ
俺はJFLで最下位チームを2ランクアップさせるのが限度の総監督を名将認定するなんて御免だが。
アンチの理論によると、古典的なサッカー（パス回しで中盤を支配して波状攻撃で翻弄する
典型的ポゼッションサッカーというのは、古典どころかユーロで頂点を極めたアラゴネスのサッカーだがｗ）
だから勝っても無能、欧州でライセンスを取ってないから勝っても無能らしいが。
本場おフランスのライセンス持ちで前代未聞のフラット3を掲げたトルシエを脳内名将として崇めてろよｗ
俺はJFLで最下位チームを2ランクアップさせるのが限度の総監督を名将認定するなんて御免だが。
755 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:36:17 ID:37Vr0rL00
ジーコサッカーは強い上にやたらドラマチックだからなｗ
オシム以降弱い上になんのドラマも見せ場もないからホントつまらん
オシム以降弱い上になんのドラマも見せ場もないからホントつまらん
756 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:36:39 ID:KXkXvFxc0
757 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:37:23 ID:71YC+wWy0
何があっても認めないだろうね。
彼らの尊厳に関わるからな。
彼らの尊厳に関わるからな。
758 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:37:57 ID:W0tpFUBEO
いつモスクワに行ったん？
759 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:38:56 ID:nz5KKBL+0
760 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:40:03 ID:8+5NSkWU0
とりあえずヒディンク呼んで来てくれ
攻める強いサッカーがどういうのか教えないと
いろいろ言われてる韓国サッカーだがＦＷ５人投入して全員でゴールを目指したあの魂を日本人に注入してくれ
攻める強いサッカーがどういうのか教えないと
いろいろ言われてる韓国サッカーだがＦＷ５人投入して全員でゴールを目指したあの魂を日本人に注入してくれ
761 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:40:37 ID:TDO8e4Pm0
>>714
攻撃に関してシステム採用してないところなんて腐るほどある
パターン戦術って大体がサイド攻撃なわけよ
中央突破のパターン戦術はほとんどない
選手が動いてから出すから真ん中でスペースを使うのはリスクが高い
どうやって相手を釣ってスペースに出すかを何度も練習したり
裏をかいてFWに通したり、そういう連係なわけ
でも、それは読まれだしたり単調になると効果が薄れるし
サイドにふってばっかじゃ話にならん
つまり、古いんだよな、
今はほとんどが自由にやらせてる
北京五輪アルゼンチンしかり
EUROスペインしかり
セレッソしかり超ポジションチェンジしまくっての意思の疎通のサッカーだよ
最近流行のゼロトップも＝自由だからな
誰でも飛び出せるようにしてるし基本のポジションは定まってない
お前本当にサッカー見たことあるのか？
攻撃に関してシステム採用してないところなんて腐るほどある
パターン戦術って大体がサイド攻撃なわけよ
中央突破のパターン戦術はほとんどない
選手が動いてから出すから真ん中でスペースを使うのはリスクが高い
どうやって相手を釣ってスペースに出すかを何度も練習したり
裏をかいてFWに通したり、そういう連係なわけ
でも、それは読まれだしたり単調になると効果が薄れるし
サイドにふってばっかじゃ話にならん
つまり、古いんだよな、
今はほとんどが自由にやらせてる
北京五輪アルゼンチンしかり
EUROスペインしかり
セレッソしかり超ポジションチェンジしまくっての意思の疎通のサッカーだよ
最近流行のゼロトップも＝自由だからな
誰でも飛び出せるようにしてるし基本のポジションは定まってない
お前本当にサッカー見たことあるのか？
762 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:40:51 ID:9QMlAMfK0
一番無能なのはアンチジーコだと証明されてしまいましたｗｗｗ
763 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:42:26 ID:F8PV1/O00
長沼氏が逝ってから更に協会が
硬直。
硬直。
764 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:45:46 ID:6X5tjkxF0
ジーコはキャリアに傷がつくのをわかってて日本に恩義を感じて
監督を引き受けてくれてたというのがわかるな
よほど日本に愛着があったんだなぁ
監督を引き受けてくれてたというのがわかるな
よほど日本に愛着があったんだなぁ
765 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:45:59 ID:i1eh6dzV0
>>754
事実を言われたぐらいでむきになるなよ。
戦術的にはオーソドックスの古典的なものなのは確か。
そんでスペイン云々とかいってるけど、
今CLで結果残してるのは、フィジカルとプレスのプレミアだから。
去年もそう。それのよしあしは別だが。
んまそんな事はどうでもいい。
勝手にトル信とか思うあたりほんと馬○だよな。
フラット3（笑）とか世界で通用してないだろ。
事実を言われたぐらいでむきになるなよ。
戦術的にはオーソドックスの古典的なものなのは確か。
そんでスペイン云々とかいってるけど、
今CLで結果残してるのは、フィジカルとプレスのプレミアだから。
去年もそう。それのよしあしは別だが。
んまそんな事はどうでもいい。
勝手にトル信とか思うあたりほんと馬○だよな。
フラット3（笑）とか世界で通用してないだろ。
766 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:46:23 ID:Y4UfMDBS0
>>748
いや攻守のバランスが良い屋内組だけのエジプト戦の日本代表です
接近・展開とか何とか言って大木サッカーやったり
内田最高と言って加持を追い払ったり
香川最高と言って中村憲剛サブにして
バランス崩壊した挙げ句オレ流宣言して俺悪くないとアピール
オシムはサウジに２敗だけど岡田はバーレーンに２敗
どっちもオーストラリア相手に９０分引き分けでしたけど
いや攻守のバランスが良い屋内組だけのエジプト戦の日本代表です
接近・展開とか何とか言って大木サッカーやったり
内田最高と言って加持を追い払ったり
香川最高と言って中村憲剛サブにして
バランス崩壊した挙げ句オレ流宣言して俺悪くないとアピール
オシムはサウジに２敗だけど岡田はバーレーンに２敗
どっちもオーストラリア相手に９０分引き分けでしたけど
767 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:47:28 ID:KXkXvFxc0
俺流宣言したときには内田使ってねーよ。
768 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:47:30 ID:GgSxDGcvO
アンチのみなさま
悔しいのうｗｗｗｗｗ悔しいのうｗｗｗｗｗ
悔しいのうｗｗｗｗｗ悔しいのうｗｗｗｗｗ
769 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:48:24 ID:Y4UfMDBS0
770 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:50:52 ID:37Vr0rL00
この前EURO優勝した監督が今フェネルの監督なんだろ？
しょぼい成績だなあｗ
ジーコはあまりに偉大すぎるな
しょぼい成績だなあｗ
ジーコはあまりに偉大すぎるな
771 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:50:56 ID:NS2GXr+z0
仮病使って逃げたｵｼﾒｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
恥ずかしくてもう日本に来れないなw
恥ずかしくてもう日本に来れないなw
772 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:51:18 ID:45ahQcGk0
アホのじえいりーぐ(笑)
欧州のこれがサッカーだよｗｗｗｗｗ
日本のはたまけりたまけり
アグエロ最高だわマジで
欧州のこれがサッカーだよｗｗｗｗｗ
日本のはたまけりたまけり
アグエロ最高だわマジで
773 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:51:56 ID:GgSxDGcvO
774 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:52:16 ID:ab7FfJtn0
>>765
古典的だろうが何だろうがそれで結果が出てるならいいだろ。何か問題でもあるのか？
古典的だろうが何だろうがそれで結果が出てるならいいだろ。何か問題でもあるのか？
775 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:53:23 ID:ZmIhKxfi0
>>765
ジーコのＣＳＫＡがプレミアのアストンビラに勝った現実はまったく無視かよｗ
ジーコのＣＳＫＡがプレミアのアストンビラに勝った現実はまったく無視かよｗ
776 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:53:58 ID:K3JELWc+0
>>769
バーレーン相手に２分で２失点の岡田の悪口はそこまでだ
バーレーン相手に２分で２失点の岡田の悪口はそこまでだ
777 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:54:01 ID:i1eh6dzV0
778 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:54:13 ID:LfZcMqsYO
>>765
フェネル時代のインテル戦見た事あるか？
フェネルの数倍豪華なメンバーでフィジカルが売りのインテルを戦力で劣るフェネルがぼこぼこにした試合。
あの戦い方が古典的と言ってるとしたらただのアホやん。
フェネル時代のインテル戦見た事あるか？
フェネルの数倍豪華なメンバーでフィジカルが売りのインテルを戦力で劣るフェネルがぼこぼこにした試合。
あの戦い方が古典的と言ってるとしたらただのアホやん。
779 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:56:16 ID:4z1acWB40
ジーコは才能あったのかよ
日本ではしょぼかったけど
日本ではしょぼかったけど
780 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:56:27 ID:F8PV1/O00
つ冷静
つ落ち着こう
つ落ち着こう
781 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:57:16 ID:i1eh6dzV0
>>778
CLでへたれのインテルをぼこぼこにしようが、
戦い方や戦術が古典的なのに別に変わりはないの。
スタンスとしてオーソドックスって言われるのが何で嫌なんだよ。
アホというのはそれさえも理解できない君ね。
回帰現象ってのは別にあるし、オーソドックスが悪いともいってないだろ。
CLでへたれのインテルをぼこぼこにしようが、
戦い方や戦術が古典的なのに別に変わりはないの。
スタンスとしてオーソドックスって言われるのが何で嫌なんだよ。
アホというのはそれさえも理解できない君ね。
回帰現象ってのは別にあるし、オーソドックスが悪いともいってないだろ。
782 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:57:42 ID:JP3HaO6gO
受け売りのオシム信者の化けの皮が剥がれてきたなｗ
783 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:58:30 ID:K3JELWc+0
ジーコに負けたチームは全部ヘタレかやる気がなかったか
784 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:58:59 ID:JP3HaO6gO
オシムはアジアでも通用しない化石戦術ってことでＯＫですね
785 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:00:09 ID:i1eh6dzV0
>>775
よくわからんけど、そんな揚げ足して面白いの？
レス乞食ってそんな面白いとは思えないけど。
今のCLの内容みてからそういう寝言吐けばいいのに。
事実を曲げてまで肯定するのがうざいんだよ。
三大リーグはCLしか基本眼中にないだろ。
じゃなければ二戦目でメンバー落とす事もない。
よくわからんけど、そんな揚げ足して面白いの？
レス乞食ってそんな面白いとは思えないけど。
今のCLの内容みてからそういう寝言吐けばいいのに。
事実を曲げてまで肯定するのがうざいんだよ。
三大リーグはCLしか基本眼中にないだろ。
じゃなければ二戦目でメンバー落とす事もない。
786 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:00:28 ID:F8PV1/O00
つ勝ったチームはいじらない。
787 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:01:48 ID:LwVk/Iwx0
>>765
ID:QHur2Ilh0は「ジーコの戦術は古いという事に反論」なんかしてないぞ。
「古い、通用しない」に反論してるが、これは「古い＝通用しない」にであり、ひいては
「古臭い戦術しかない無能が結果を出したのは日本代表が育ててやったから」という
根拠の出せないアンチの言い訳に対してだろ。
それと、昔からあっても現代でも通用するコンセプトなら普通は「古い」じゃなくて
スタンダードとか普遍的って言うから。
プレッシングサッカーなんてサッキミランの頃からあるけど、プレッシングは古いサッカーとは
誰も言わんでしょ。
ID:QHur2Ilh0は「ジーコの戦術は古いという事に反論」なんかしてないぞ。
「古い、通用しない」に反論してるが、これは「古い＝通用しない」にであり、ひいては
「古臭い戦術しかない無能が結果を出したのは日本代表が育ててやったから」という
根拠の出せないアンチの言い訳に対してだろ。
それと、昔からあっても現代でも通用するコンセプトなら普通は「古い」じゃなくて
スタンダードとか普遍的って言うから。
プレッシングサッカーなんてサッキミランの頃からあるけど、プレッシングは古いサッカーとは
誰も言わんでしょ。
788 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:01:51 ID:F8PV1/O00
オシム「内容では勝ってた」
789 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:02:22 ID:svkmg7Ci0
代表監督就任中に、中村俊介とゲームのCMでてたのにはびっくりした。
過去に消費者金融のティッシュになってただけに、いろいろ思ったね。
過去に消費者金融のティッシュになってただけに、いろいろ思ったね。
790 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:02:58 ID:LfZcMqsYO
何がどういう風に古典的なんだろうね？ブラジル流サッカーとか余りに広義的で抽象的すぎる言葉で茶を濁してるようにしか聞こえん。
ジーコのチームは全くフィジカル無いし、プレスしないとでも思ってるのかな？フェネルの試合見た事ないだろ。
ジーコのチームは全くフィジカル無いし、プレスしないとでも思ってるのかな？フェネルの試合見た事ないだろ。
791 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:03:08 ID:F8PV1/O00
ジーコは完璧では無いがかなりかなり良い方だ。
792 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:03:09 ID:KCNek0eo0
オシム「サウジは運だけ」
793 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:04:35 ID:GgSxDGcvO
>>789
実績には何も関係ない。はい、次
実績には何も関係ない。はい、次
794 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:04:50 ID:JP3HaO6gO
しかしＣＬベスト８の監督を戦術が古典的だとか無能だとか
いってたサッカーやったことないニワカは恥をかいたな
いってたサッカーやったことないニワカは恥をかいたな
795 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:05:40 ID:ZmIhKxfi0
>>785
揚げ足取り、レス乞食ｗ
自己紹介乙。
２戦合計では負けたけど
チェルシーにも勝ってるんだよね。
アンチによればブラジル人が多いほうが強いらしいから
フェネルが勝つのは当然なのかもしれんけど。
戦術が最新だろうが古典だろうが
監督に求められるのは結果。
ジーコはちゃんと出している。
揚げ足取り、レス乞食ｗ
自己紹介乙。
２戦合計では負けたけど
チェルシーにも勝ってるんだよね。
アンチによればブラジル人が多いほうが強いらしいから
フェネルが勝つのは当然なのかもしれんけど。
戦術が最新だろうが古典だろうが
監督に求められるのは結果。
ジーコはちゃんと出している。
796 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:06:04 ID:a6p5M7100
>>775
2001-2002ＣＬ グループＨ
1 バイエルン 14
2 スパルタ・プラハ 11
3 フェイエノールト 5
4 スパルタク・モスクワ 2
スパルタ・プラハ（Ｈ） ４−０ フェイエノールト（Ａ）
フェイエノールト（Ｈ） ０−２ スパルタ・プラハ（Ａ）
↓
2001-2002UEFAカップ優勝クラブ フェイエノールト
2001-2002ＣＬ グループＨ
1 バイエルン 14
2 スパルタ・プラハ 11
3 フェイエノールト 5
4 スパルタク・モスクワ 2
スパルタ・プラハ（Ｈ） ４−０ フェイエノールト（Ａ）
フェイエノールト（Ｈ） ０−２ スパルタ・プラハ（Ａ）
↓
2001-2002UEFAカップ優勝クラブ フェイエノールト
797 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:06:19 ID:lQAiTsZHO
やっぱ名選手は名監督になれる
日本代表監督をリトバルスキーにすべき
日本代表監督をリトバルスキーにすべき
798 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:06:35 ID:A+noi/s+0
「今、サッカー界では相手にプレスをかけてボールを奪い、
少ない手数で素早く攻めるやり方が流行している。ドイツ代表もそうだ。
しかし、それはもはやモダンではない。スペインのように、焦らずにボールをまわし、
相手の隙を見つけた瞬間、一気にスピードアップしてゴールを目指すやり方がモダンだ」
ttp://number.goo.ne.jp/soccer/japan/722/20090212-2-1.html
まさしくジーコフェネルのサッカーじゃん
少ない手数で素早く攻めるやり方が流行している。ドイツ代表もそうだ。
しかし、それはもはやモダンではない。スペインのように、焦らずにボールをまわし、
相手の隙を見つけた瞬間、一気にスピードアップしてゴールを目指すやり方がモダンだ」
ttp://number.goo.ne.jp/soccer/japan/722/20090212-2-1.html
まさしくジーコフェネルのサッカーじゃん
799 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:07:00 ID:i1eh6dzV0
>>787
だからオーソドックスって言ってんだろ？
古典的を古いと勝手に脳内変換するなよ。
アンチ云々は知らないから勝手にやれよ。
そりゃブラジル的なポゼッションはブラジルではスタンダードでも世界じゃ違うだろ。
まーどうでもいいよんな事。
くだらない揚げ足やすべて拘る事に意味は見出さないから。
しかしCLでの内容を無視してEUROのスペインやアストンビラに勝ったから云々は普通に見苦しいだろ。
リーが勢がCLで圧倒しているでもないのに。
だからオーソドックスって言ってんだろ？
古典的を古いと勝手に脳内変換するなよ。
アンチ云々は知らないから勝手にやれよ。
そりゃブラジル的なポゼッションはブラジルではスタンダードでも世界じゃ違うだろ。
まーどうでもいいよんな事。
くだらない揚げ足やすべて拘る事に意味は見出さないから。
しかしCLでの内容を無視してEUROのスペインやアストンビラに勝ったから云々は普通に見苦しいだろ。
リーが勢がCLで圧倒しているでもないのに。
800 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:07:47 ID:Y4UfMDBS0
>>761
ポジションチェンジ・追い越す動き
一番それを実行してた日本代表はオシムですよ
岡田は密集パス要求して追い越す動きを制限してる
セレッソは知らんがスペインは守備専用ボランチのセナがいたな
シャビは何度かサイドからセンタリングしてたっけ？
ポジションも何もかも自由にできるなんて良くて２人だ
ちゃんと最低限の決まりがないと崩壊するからな
基本のポジションが中盤からみんな自由なチーム教えてくれ
普通は最低限のポジションがあってポジションチェンジが頻繁にある
ポジションチェンジ・追い越す動き
一番それを実行してた日本代表はオシムですよ
岡田は密集パス要求して追い越す動きを制限してる
セレッソは知らんがスペインは守備専用ボランチのセナがいたな
シャビは何度かサイドからセンタリングしてたっけ？
ポジションも何もかも自由にできるなんて良くて２人だ
ちゃんと最低限の決まりがないと崩壊するからな
基本のポジションが中盤からみんな自由なチーム教えてくれ
普通は最低限のポジションがあってポジションチェンジが頻繁にある
801 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:08:42 ID:nz5KKBL+0
>>797
ストイコビッチのスレじゃないぞ、ここ
ストイコビッチのスレじゃないぞ、ここ
802 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:09:07 ID:eJdntxxY0
693 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 00:00:03 ID:i1eh6dzV0
しかし普通に考えてブラジル流の戦術じゃ日本じゃ世界に通じないわな。
南米のスキルもテクニックも実績もないのだから。
それと世界的に有効なら三大リーグからお呼びがかかるんじゃないの？
別に有効じゃないといってるんじゃなくて。
723 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 00:15:11 ID:i1eh6dzV0
別にジーコの戦術が日本にあってたかどうかが主論じゃないから。
777 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 00:54:01 ID:i1eh6dzV0
いや別に？誰も問題があるとは一言も言ってないからな。
どうやら「日本じゃ世界に通じない」「有効なら三大リーグならお呼びがかかる」と
駄目臭を撒き散らしていても、問題があるとはっきり書かない、有効じゃないといってるんじゃないと
予防線を張っておくだけで、突っ込みは全部そらせると思っているらしい。
アンチ特有の、自分だけは素晴らしい予防線と信じてる無様な逃げ口上だ。
しかし普通に考えてブラジル流の戦術じゃ日本じゃ世界に通じないわな。
南米のスキルもテクニックも実績もないのだから。
それと世界的に有効なら三大リーグからお呼びがかかるんじゃないの？
別に有効じゃないといってるんじゃなくて。
723 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 00:15:11 ID:i1eh6dzV0
別にジーコの戦術が日本にあってたかどうかが主論じゃないから。
777 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 00:54:01 ID:i1eh6dzV0
いや別に？誰も問題があるとは一言も言ってないからな。
どうやら「日本じゃ世界に通じない」「有効なら三大リーグならお呼びがかかる」と
駄目臭を撒き散らしていても、問題があるとはっきり書かない、有効じゃないといってるんじゃないと
予防線を張っておくだけで、突っ込みは全部そらせると思っているらしい。
アンチ特有の、自分だけは素晴らしい予防線と信じてる無様な逃げ口上だ。
803 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:09:23 ID:ZmIhKxfi0
古典的は古いって意味だろがｗ
違うならどういう意味なんだよｗ
違うならどういう意味なんだよｗ
804 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:09:47 ID:Fqh7cne+0
Ｗ杯成績だけ見ると岡田と大して変わらんな
０勝１分２敗（笑）
０勝１分２敗（笑）
805 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:11:08 ID:i1eh6dzV0
>>795
だから別に結果を出してないなんて言ってないだろ？
見えない敵と戦ってんの？ｗ
それでCLなんて二試合合計で勝ち進む事が需要なんだから、
そんな事言っても仕方ないだろ。
今年と去年のCLでのプレミア勢の半ば独壇場なのはどう説明するんだよ。
個人的には面白くはないが、それは事実だろ。
なんでもかんでも肯定すんなって。それが信者たる所以だといわれればこっちが悪いが。
だから別に結果を出してないなんて言ってないだろ？
見えない敵と戦ってんの？ｗ
それでCLなんて二試合合計で勝ち進む事が需要なんだから、
そんな事言っても仕方ないだろ。
今年と去年のCLでのプレミア勢の半ば独壇場なのはどう説明するんだよ。
個人的には面白くはないが、それは事実だろ。
なんでもかんでも肯定すんなって。それが信者たる所以だといわれればこっちが悪いが。
806 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:11:32 ID:/SWP2ajh0
今日もジーコはアンチの自尊心を傷つける
807 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:12:39 ID:37Vr0rL00
ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルイス・アラゴネス（EURO優勝監督）
これは間違いないだろ
これは間違いないだろ
808 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:12:45 ID:F8PV1/O00
「敵がボールを保持してる場合ではプレスをかけて
ボールを奪い、少ない手数で素早く攻める。
逆に我々がボールを保持してる時は焦らずにボールをまわし、
相手の隙を見つけた瞬間、一気にスピードアップしてゴールを
目指すやり方がモダンだ」
鹿島？
ボールを奪い、少ない手数で素早く攻める。
逆に我々がボールを保持してる時は焦らずにボールをまわし、
相手の隙を見つけた瞬間、一気にスピードアップしてゴールを
目指すやり方がモダンだ」
鹿島？
809 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:13:34 ID:LfZcMqsYO
まずほとんど試合すら見てない奴らが集まって、ブラジル流サッカー(笑)とかフィジカルとプレスのプレミア(笑)とかこんな幼稚で抽象的な言葉ばかりであーだ、こーだ戦術について議論する事ほど馬鹿馬鹿しい事はないwwww
810 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:15:05 ID:jZy8hxJ80
日本人のサッカーにおけるヨーロッパコンプレックスはすごいからな。
だからヨーロッパの威を借りる人間の発言の影響力が異様に大きい。ヨーロッパと言っても
広大なのにね。オシムの愛弟子の水野がスコットランドでベンチ外の日々を送っているのも
ヨーロッパというものを単一的に考えた結果だしな。よりにもよってあんな肉弾戦サッカーを
やってるような場所に移籍するかね。
だからヨーロッパの威を借りる人間の発言の影響力が異様に大きい。ヨーロッパと言っても
広大なのにね。オシムの愛弟子の水野がスコットランドでベンチ外の日々を送っているのも
ヨーロッパというものを単一的に考えた結果だしな。よりにもよってあんな肉弾戦サッカーを
やってるような場所に移籍するかね。
811 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:15:18 ID:/SWP2ajh0
>>807
とりあえずジーコのスペイン代表は見てみたいな
とりあえずジーコのスペイン代表は見てみたいな
812 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:15:52 ID:i1eh6dzV0
>>803
はぁ〜ほんと馬○だね〜
古い≒古典的だから。
古いってのはネガティブに使われる事が多いが、
古典的は別にネガティブな言い方じゃないだろ。
>古典の趣・風格を備えているさま
>学問・芸術などの分野で、古い時代に作られ、長い年月にわたる鑑賞を経て、現在もなお高い評価を受けている作品。
言葉の細かいニュアンスぐらい理解しろよ。
はぁ〜ほんと馬○だね〜
古い≒古典的だから。
古いってのはネガティブに使われる事が多いが、
古典的は別にネガティブな言い方じゃないだろ。
>古典の趣・風格を備えているさま
>学問・芸術などの分野で、古い時代に作られ、長い年月にわたる鑑賞を経て、現在もなお高い評価を受けている作品。
言葉の細かいニュアンスぐらい理解しろよ。
813 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:15:57 ID:GgSxDGcvO
814 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:17:33 ID:3ae24QrF0
ドイツW杯は小野を中心とした腐ったミカンを切るべきだった
代表に舐めた雰囲気を持ち込んで、周りに悪影響を及ぼしていた
選手の自主性を重んじたらしいけど、幼稚な奴はばんばん切ってほしかった
代表に舐めた雰囲気を持ち込んで、周りに悪影響を及ぼしていた
選手の自主性を重んじたらしいけど、幼稚な奴はばんばん切ってほしかった
815 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:18:28 ID:i1eh6dzV0
816 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:18:35 ID:F8PV1/O00
髪の毛サッカー
817 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:20:20 ID:JP3HaO6gO
自分はオシム信者でジーコの解任デモ
に参加しました恥ずかしいニワカですと
白状したら許してやる
に参加しました恥ずかしいニワカですと
白状したら許してやる
818 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:22:38 ID:6C2FdTewP
フェネルが金かけてるから云々言ってたアンチは自殺した
819 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:23:09 ID:A+noi/s+0
あれだけ持て囃されたオシムを
一気に追い越し去ったのは笑ったｗ
一気に追い越し去ったのは笑ったｗ
820 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:23:12 ID:ZmIhKxfi0
821 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:25:58 ID:nz5KKBL+0
822 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:26:17 ID:C3yMdCZ7O
823 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:27:00 ID:a35NxX/B0
あれ？
いつの間にモスクワに
ウズベキスタンを日本のようにサッカー盛り上げる話はどうなった？
いつの間にモスクワに
ウズベキスタンを日本のようにサッカー盛り上げる話はどうなった？
824 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:27:47 ID:LfZcMqsYO
アンチジーコ憎しでジーコ擁護に回った奴も多いな。
まあ2006年後のアンチジーコの多くが余りに単細胞かつサッカー知らないにわかばっかで酷い状態だったからな。6月ヲタとかその最たる例みたいなもんだ。
まあ2006年後のアンチジーコの多くが余りに単細胞かつサッカー知らないにわかばっかで酷い状態だったからな。6月ヲタとかその最たる例みたいなもんだ。
825 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:28:16 ID:i1eh6dzV0
>>820
だから信者的フィルターで物事語られても困るんだよ。
今のジーコは評価しているし、別にジーコの選出にも文句つけてないだろ？
ただ馬○がその戦術が今の欧州のスタンダード、最先端、
つまり今のトレンドの戦術みたいにいってるから、それは違うっていってんだよ。
高ボールを持った相手選手への早いプレス、チェック、
ボールを奪った後の展開の速さ、ダイレクトプレー、あたりの強さ、
これらが今のトレンド。
跡付けも何も評価しているから古典的という表現を使ったのに、
君は古典的という言葉の意味を単に古いという認識で勘違いしてただけだろ。
だから全肯定しなければアンチとか視野が狭いの。
馬鹿丸出しすんなって。
だから信者的フィルターで物事語られても困るんだよ。
今のジーコは評価しているし、別にジーコの選出にも文句つけてないだろ？
ただ馬○がその戦術が今の欧州のスタンダード、最先端、
つまり今のトレンドの戦術みたいにいってるから、それは違うっていってんだよ。
高ボールを持った相手選手への早いプレス、チェック、
ボールを奪った後の展開の速さ、ダイレクトプレー、あたりの強さ、
これらが今のトレンド。
跡付けも何も評価しているから古典的という表現を使ったのに、
君は古典的という言葉の意味を単に古いという認識で勘違いしてただけだろ。
だから全肯定しなければアンチとか視野が狭いの。
馬鹿丸出しすんなって。
826 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:28:47 ID:JP3HaO6gO
２００２年以降の実績
ジーコ
アジア杯優勝
Ｗ杯予選１１勝１敗
トルコリーグ制覇
ＣＬベスト８etc
オシム
アジア杯４位
ナビスコ優勝
ちばぎんカップ優勝
Ｊリーグ優勝争い
ジーコ
アジア杯優勝
Ｗ杯予選１１勝１敗
トルコリーグ制覇
ＣＬベスト８etc
オシム
アジア杯４位
ナビスコ優勝
ちばぎんカップ優勝
Ｊリーグ優勝争い
827 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:29:37 ID:OSz6ALxL0
828 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:29:40 ID:qPE4SBnv0
オシムがCWCを見てパク・チソンを激賞して日本人も彼のようになれると言ったんでしょ？
俺は以前からずっと思っていたけど、オシムはおそらく日本人と韓国人と中国人の明確な区別が
つけられない。まあ、ヨーロッパの人間から見ると全部同じに見えるのかもしれないがｗ、数年の
在日歴があってこの意見はちょっとね。ジーコは三つの国の人間が違うと明確に理解していた。
その違いは大きいなあと痛感する。
フランスからトッティは生まれるか、ブラジルからメッシは生まれるか、アメリカからマルケスは
生まれるか。さてどうでしょう。
俺は以前からずっと思っていたけど、オシムはおそらく日本人と韓国人と中国人の明確な区別が
つけられない。まあ、ヨーロッパの人間から見ると全部同じに見えるのかもしれないがｗ、数年の
在日歴があってこの意見はちょっとね。ジーコは三つの国の人間が違うと明確に理解していた。
その違いは大きいなあと痛感する。
フランスからトッティは生まれるか、ブラジルからメッシは生まれるか、アメリカからマルケスは
生まれるか。さてどうでしょう。
829 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:29:47 ID:/Lr/fNQy0
ちなみに、ジーコは今も練習全公開で、マスコミのインタビューには
全て答えてるらしい。また、昨日は一人も交代していない。
例によって、「できるだけ長く一緒にプレーさせたい」っていうことなのか
「勝ってるチームは動かさない格言」ってことなんだろう。
ジーコは変わってないな。日本時代もしばしばすごい試合してたし。
2タッチでグラウンダーでつなぎ、前が詰まったらバックパスして
作り直し、相手が出てきたらカウンターチャンス。変わってない。
全て答えてるらしい。また、昨日は一人も交代していない。
例によって、「できるだけ長く一緒にプレーさせたい」っていうことなのか
「勝ってるチームは動かさない格言」ってことなんだろう。
ジーコは変わってないな。日本時代もしばしばすごい試合してたし。
2タッチでグラウンダーでつなぎ、前が詰まったらバックパスして
作り直し、相手が出てきたらカウンターチャンス。変わってない。
830 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:29:50 ID:Eyuff0950
ジーコ名将すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
831 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:29:58 ID:Y4UfMDBS0
>>813
アジア杯の事・・・かな
オシムの時は就任一年目でアジア杯とか
Ｊ中断から初戦まで過密すぎとかいろいろあるのかな
アジアの格下相手に支配されてもジーコは結果を出したけど
でもそもそも実績だけならジーコよりトルシエのほうが上だろ？
オシムの試合を見ても判らなかったなら仕方ない
サッカー知らないかアンチオシムである数パーセントの人なんだろう
韓国相手に圧倒しても結局ＰＫ負けしたオシム
韓国相手に圧倒されても永井のラッキーで勝ったジーコ
・・・こんな感じばっかだったな
アジア杯の事・・・かな
オシムの時は就任一年目でアジア杯とか
Ｊ中断から初戦まで過密すぎとかいろいろあるのかな
アジアの格下相手に支配されてもジーコは結果を出したけど
でもそもそも実績だけならジーコよりトルシエのほうが上だろ？
オシムの試合を見ても判らなかったなら仕方ない
サッカー知らないかアンチオシムである数パーセントの人なんだろう
韓国相手に圧倒しても結局ＰＫ負けしたオシム
韓国相手に圧倒されても永井のラッキーで勝ったジーコ
・・・こんな感じばっかだったな
832 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:32:18 ID:/SWP2ajh0
833 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:32:41 ID:WL6JWGE2O
834 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:32:54 ID:10yb4M6lO
ジーコはやっぱりすげえよ
835 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:33:45 ID:WL6JWGE2O
836 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:36:14 ID:Y4UfMDBS0
837 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:37:15 ID:HoOgERnh0
838 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:37:47 ID:JP3HaO6gO
それにしてもどういう思考経路でジーコが無策とか無能なんて
考えるようになったんだろうな
オフト以降日本に蔓延したニワカ戦術オタの無知っぷりには
笑いが止まらない
プレスプレスラインを上げろかｗ
考えるようになったんだろうな
オフト以降日本に蔓延したニワカ戦術オタの無知っぷりには
笑いが止まらない
プレスプレスラインを上げろかｗ
839 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:37:47 ID:Y4UfMDBS0
>>832
どう苦しいんだっけ？超アウェーだった事？
どう苦しいんだっけ？超アウェーだった事？
840 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:38:15 ID:iYTJsYgU0
パクみたいになれるっても、
前線の選手が全員パクチソンだったらアジアで勝てるかどうかわからないレベル
前線の選手が全員パクチソンだったらアジアで勝てるかどうかわからないレベル
841 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:39:33 ID:/SWP2ajh0
842 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:39:42 ID:d25x3ZDN0
>>838
無策無能なんてどんな監督にも言ってるじゃん
無策無能なんてどんな監督にも言ってるじゃん
843 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:39:58 ID:brP5xf1XO
パクパク言ってるやつら、パクの後にろくについてこない現状はどうなんだい？
みんなパクについてヨーロッパに行けばいいのに、格下と見てる日本で小銭稼ぎ…
ちゃちいよ
みんなパクについてヨーロッパに行けばいいのに、格下と見てる日本で小銭稼ぎ…
ちゃちいよ
844 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:41:26 ID:jWkse+xQO
>>837
なんですかそれ？教えてください！
なんですかそれ？教えてください！
845 ：：2009/02/28(土) 01:41:30 ID:p1+s2rABO
ジーコ劇場最高や！
イビチャン（笑）
通称
オシメなんて
ボケたメタボクソ爺の話題なんか出すんじゃねーよ
イビチャン（笑）
通称
オシメなんて
ボケたメタボクソ爺の話題なんか出すんじゃねーよ
846 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:42:23 ID:/Lr/fNQy0
オシム4位になったアジアカップ直後、走るサッカーに
ついて意見を聞かれたジーコは「走るのは当たり前だが、アジアでは
走るだけではだめなんだ」と答えていた。
どういう意味だったかはわからないが、もう一度聞いてみたいものだ。
「走るだけならアジアはみんな走るから日本は得意な技術を生かして
相手を走らせろ」と言いたかったのかだろうか。ジーコは勝ち方を
知ってた。アジアカップ優勝、アジア予選11勝1敗、がまぐれでは
無理だというのは、岡田がポゼッションしながらも勝ち点を落とし
まくってるのを見てもわかる。
ついて意見を聞かれたジーコは「走るのは当たり前だが、アジアでは
走るだけではだめなんだ」と答えていた。
どういう意味だったかはわからないが、もう一度聞いてみたいものだ。
「走るだけならアジアはみんな走るから日本は得意な技術を生かして
相手を走らせろ」と言いたかったのかだろうか。ジーコは勝ち方を
知ってた。アジアカップ優勝、アジア予選11勝1敗、がまぐれでは
無理だというのは、岡田がポゼッションしながらも勝ち点を落とし
まくってるのを見てもわかる。
847 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:43:05 ID:/SWP2ajh0
つーかジーコスレで何でオシムオシム言ってんだｷﾓｲ
いっぺんCSKAの試合見てーな
いっぺんCSKAの試合見てーな
848 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:43:08 ID:Y4UfMDBS0
>>838
ジーコは放り込まれたらどうするかと聞かれて
三都主にセンターバックのサポートは判るが
高原に左サイドバックの守備のサポートはびっくりしたな
クロアチア戦でほんとにやってたし・・・・
案の定高原は攻撃としてあんま機能しなかった
ジーコは放り込まれたらどうするかと聞かれて
三都主にセンターバックのサポートは判るが
高原に左サイドバックの守備のサポートはびっくりしたな
クロアチア戦でほんとにやってたし・・・・
案の定高原は攻撃としてあんま機能しなかった
849 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:44:38 ID:a35NxX/B0
850 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:45:02 ID:RVGpXpDX0
851 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:46:06 ID:eJdntxxY0
693 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 00:00:03 ID:i1eh6dzV0
だから現在のジーコは一定の評価してるって言ってんだよ。
「現在のジーコは」つまり今の結果は評価するが代表時代は否定という
スタンスを取っていたのはこいつを始めとするアンチ↓
114 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 13:36:44 ID:YWKfb5EA0
今のジーコを評価するという事が、過去のジーコのやり方を
評価出来るという事にはならないよ。
更に
805 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 01:11:08 ID:i1eh6dzV0
なんでもかんでも肯定すんなって。それが信者たる所以だといわれればこっちが悪いが。
825 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 01:28:16 ID:i1eh6dzV0
だから信者的フィルターで物事語られても困るんだよ
815 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 01:18:28 ID:i1eh6dzV0
ほんと信者は手に負えない。
反論されると全部「それはお前が歪んだ信者脳だから」という事にしたがるのはこいつ↓
604 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 23:08:15 ID:k3/zQV690
だから信者フィルターならそうかもしれないが
599 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 23:03:34 ID:k3/zQV690
そりゃ信者の巣に入ればそんなもんでしょ。
ま信者になにいっても無駄ってのはわかってるけどさ。
レス抽出しすぎて長文になったので分けるｗｗｗ
だから現在のジーコは一定の評価してるって言ってんだよ。
「現在のジーコは」つまり今の結果は評価するが代表時代は否定という
スタンスを取っていたのはこいつを始めとするアンチ↓
114 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 13:36:44 ID:YWKfb5EA0
今のジーコを評価するという事が、過去のジーコのやり方を
評価出来るという事にはならないよ。
更に
805 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 01:11:08 ID:i1eh6dzV0
なんでもかんでも肯定すんなって。それが信者たる所以だといわれればこっちが悪いが。
825 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 01:28:16 ID:i1eh6dzV0
だから信者的フィルターで物事語られても困るんだよ
815 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 01:18:28 ID:i1eh6dzV0
ほんと信者は手に負えない。
反論されると全部「それはお前が歪んだ信者脳だから」という事にしたがるのはこいつ↓
604 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 23:08:15 ID:k3/zQV690
だから信者フィルターならそうかもしれないが
599 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 23:03:34 ID:k3/zQV690
そりゃ信者の巣に入ればそんなもんでしょ。
ま信者になにいっても無駄ってのはわかってるけどさ。
レス抽出しすぎて長文になったので分けるｗｗｗ
852 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:46:19 ID:HoOgERnh0
>>844
OA含めて五輪優先
柳沢みたいに海外移籍が決まった選手もそっち優先。
FWに怪我人続出。予備登録の変更も利かないので（オシムのときは利いた）>>841のいう通り。
本山をFW登録にするくらい苦しかった。
OA含めて五輪優先
柳沢みたいに海外移籍が決まった選手もそっち優先。
FWに怪我人続出。予備登録の変更も利かないので（オシムのときは利いた）>>841のいう通り。
本山をFW登録にするくらい苦しかった。
853 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:46:30 ID:eJdntxxY0
ついでに「三大リーグ」からオファーが来る事を最重要だと信じてるのも↓
599 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 23:03:34 ID:k3/zQV690
それと事実ってのは、君みたいな信者がその能力を賛美する割には、
三大リーグからのオファーが正式にはないって現実を受け止めなよ。
三大リーグで活躍できるなら否定はしないよ。
その事実を受け止めてから発言した方がいいんじゃないの？
693 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 00:00:03 ID:i1eh6dzV0
それと世界的に有効なら三大リーグからお呼びがかかるんじゃないの？
はい終了。まぁ別人だと言うなら、前回発言はどのIDだったのか言ってくれ。
最初の登場で既に「って言ってるんだよ」と言ってるという事は、それ以前に別IDで類する
発言をしてるという意味しかないからなｗ
599 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 23:03:34 ID:k3/zQV690
それと事実ってのは、君みたいな信者がその能力を賛美する割には、
三大リーグからのオファーが正式にはないって現実を受け止めなよ。
三大リーグで活躍できるなら否定はしないよ。
その事実を受け止めてから発言した方がいいんじゃないの？
693 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 00:00:03 ID:i1eh6dzV0
それと世界的に有効なら三大リーグからお呼びがかかるんじゃないの？
はい終了。まぁ別人だと言うなら、前回発言はどのIDだったのか言ってくれ。
最初の登場で既に「って言ってるんだよ」と言ってるという事は、それ以前に別IDで類する
発言をしてるという意味しかないからなｗ
854 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:47:37 ID:/Lr/fNQy0
855 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:48:20 ID:tNDGmG0sO
独Ｗ杯後の黄金世代の選手達をジーコが潰したという論調で
国民総出で叩き出したのを見てこの国にサッカー文化が根付く事はないと感じたわ
国民総出で叩き出したのを見てこの国にサッカー文化が根付く事はないと感じたわ
856 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:49:46 ID:g017869S0
ジーコですら手に余る日本サッカーに未来あるの？
857 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:49:52 ID:PG47GfXP0
858 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:50:15 ID:a35NxX/B0
>>854
そんなこと言ってないでしょ
フェネルで結果出してるんだし
ジーコ時代の日本代表のサッカーを見てると志が低く感じたんだよ
ベタ引き、師匠ファールでＦＫ、俊輔ゴールみたいなね
反論あるならどうぞ
そんなこと言ってないでしょ
フェネルで結果出してるんだし
ジーコ時代の日本代表のサッカーを見てると志が低く感じたんだよ
ベタ引き、師匠ファールでＦＫ、俊輔ゴールみたいなね
反論あるならどうぞ
859 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:50:49 ID:Y4UfMDBS0
860 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:51:10 ID://03np/t0
オシムの日本代表サッカーってとにかくつまらなかったよね
今の岡田の日本代表サッカーもとにかくつまらない
今の岡田の日本代表サッカーもとにかくつまらない
861 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:51:15 ID:ZmIhKxfi0
>>858
コンフェデ
コンフェデ
862 ：：2009/02/28(土) 01:51:40 ID:p1+s2rABO
オシメ親子は
協会から年間一億円もふんだくった最低最悪な二人。
そいつ等の話題は出すなよー
協会から年間一億円もふんだくった最低最悪な二人。
そいつ等の話題は出すなよー
863 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:51:44 ID:HoOgERnh0
高い志って何？
特攻しかけて玉砕とか？
ブラジル相手に攻めて勝ってないから意味ないとほざいたアホ協会の方ですか？
特攻しかけて玉砕とか？
ブラジル相手に攻めて勝ってないから意味ないとほざいたアホ協会の方ですか？
864 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:52:34 ID:JP3HaO6gO
鹿島をＪ屈指のチームに育て上げた手腕は本物でした
というかジーコに土下座してアドバイザー契約を
結ばせて頂いて、監督斡旋をおねがいしなさい。
というかジーコに土下座してアドバイザー契約を
結ばせて頂いて、監督斡旋をおねがいしなさい。
865 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:54:17 ID:a35NxX/B0
866 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:54:33 ID:PGvyViRr0
867 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:55:48 ID:SK+PGtMj0
ID:a35NxX/B0は恥晒して歩いてるだけだから、サッカー見るのやめればいいと思うよ。
868 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:55:53 ID:+yGjIQ8Q0
>>846
高温多湿のアジアでは、ヨーロッパの主流である
走って走って献身的に守備して数的優位を作るサッカーは
生理的に限界があると言う意味じゃないかな。
実際、日本のJリーグでプレーしてて欧州よりは高温多湿に適応してるはずの
日本人でも、さらに悪環境の東南アジア（プラス、過密日程でコンディションも悪かった）
でアジア杯をやったら、走るサッカーをやりきれずにバテたでしょ。
元々ジーコは「パスで翻弄して相手に数的不利を作らせる」がコンセプトで
自分が走るサッカーが嫌いってのもある。
まぁこれが嫌いなのはクライフの方が有名だが。
高温多湿のアジアでは、ヨーロッパの主流である
走って走って献身的に守備して数的優位を作るサッカーは
生理的に限界があると言う意味じゃないかな。
実際、日本のJリーグでプレーしてて欧州よりは高温多湿に適応してるはずの
日本人でも、さらに悪環境の東南アジア（プラス、過密日程でコンディションも悪かった）
でアジア杯をやったら、走るサッカーをやりきれずにバテたでしょ。
元々ジーコは「パスで翻弄して相手に数的不利を作らせる」がコンセプトで
自分が走るサッカーが嫌いってのもある。
まぁこれが嫌いなのはクライフの方が有名だが。
869 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:55:58 ID:F8PV1/O00
ニホンジンマエガミナガイネ
アレジャマエモミエナイヨ
アレジャマエモミエナイヨ
870 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:57:36 ID:d25x3ZDN0
871 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:58:28 ID:9SXBwTZM0
黄金世代（笑）
872 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 01:59:03 ID:Y4UfMDBS0
873 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 02:01:04 ID:/Lr/fNQy0
>>858
>ジーコ時代の日本代表のサッカーを見てると志が低く感じたんだよ
>ベタ引き、師匠ファールでＦＫ、俊輔ゴールみたいなね
>反論あるならどうぞ
論理になってないものに反論もできないが与えられた条件で
正解を導いた試合だな。
＞859
＞サルミーンのオウンゴール忘れたのか？
この試合はベストゲームの一つじゃないかな。どうしても
勝ちたい位置のバーレーンに対して、絶対に勝ち点をやらない
サッカーを完遂して、全くチャンスすら与えなかった試合。プレスしか
能がなかった日本代表では見たことがないタイプの試合だった。
ゲームを能動的にコントロールした。
>ジーコ時代の日本代表のサッカーを見てると志が低く感じたんだよ
>ベタ引き、師匠ファールでＦＫ、俊輔ゴールみたいなね
>反論あるならどうぞ
論理になってないものに反論もできないが与えられた条件で
正解を導いた試合だな。
＞859
＞サルミーンのオウンゴール忘れたのか？
この試合はベストゲームの一つじゃないかな。どうしても
勝ちたい位置のバーレーンに対して、絶対に勝ち点をやらない
サッカーを完遂して、全くチャンスすら与えなかった試合。プレスしか
能がなかった日本代表では見たことがないタイプの試合だった。
ゲームを能動的にコントロールした。
874 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 02:01:06 ID:kQMuPPQX0
ID:a35NxX/B0
ID:Y4UfMDBS0
似たものアホアンチ
ID:Y4UfMDBS0
似たものアホアンチ
875 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 02:01:41 ID:JP2uNDr30
>>865
小野が本大会にいたから
小野が本大会にいたから
876 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 02:03:07 ID:+yGjIQ8Q0
>>870
その通り。たとえ空から石が降ってきたせいで負けたのであっても
全ての責任を負うのが監督という仕事である以上、責任はジーコにあるとして
叩くのはおかしくない。
ただ「責任」だけでなく「原因」まで全部がジーコにあると思ってしまったのがまずかった。
その通り。たとえ空から石が降ってきたせいで負けたのであっても
全ての責任を負うのが監督という仕事である以上、責任はジーコにあるとして
叩くのはおかしくない。
ただ「責任」だけでなく「原因」まで全部がジーコにあると思ってしまったのがまずかった。
877 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 02:03:13 ID:F8PV1/O00
つ大事なのは今、これから。
878 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 02:03:45 ID:Y4UfMDBS0
>>866
なんで反町が出てきたのかわからんが・・・
パス回して相手を走らせたのを実際に見せたのは
ジーコじゃなくてオシムだったのは事実でしょ
ジーコの時はアジアでも後方でのボール回しからミス多かった
なんで反町が出てきたのかわからんが・・・
パス回して相手を走らせたのを実際に見せたのは
ジーコじゃなくてオシムだったのは事実でしょ
ジーコの時はアジアでも後方でのボール回しからミス多かった
879 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 02:03:51 ID:F8PV1/O00
今有る戦力を生かしましょう
880 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 02:04:21 ID:d25x3ZDN0
>>868
「走る」ってのは不可欠な要素だけど、言いたいことは「相手よりも多く」ってことでしょ
実際、アジア杯じゃ「走れ」から「走らせろ」の指示が多かったわけだし
そもそもチーム構成自体も大会前と本番ではかなり変わってる（俊輔中心になってるとこ）
「走る」ってのは不可欠な要素だけど、言いたいことは「相手よりも多く」ってことでしょ
実際、アジア杯じゃ「走れ」から「走らせろ」の指示が多かったわけだし
そもそもチーム構成自体も大会前と本番ではかなり変わってる（俊輔中心になってるとこ）
881 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 02:04:32 ID:F8PV1/O00
サッカーはチームワーク
882 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 02:05:12 ID:iYTJsYgU0
883 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 02:05:50 ID:F1ZmnpvDO
まだジーコを認めないアンチっているのかよ
884 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 02:06:32 ID:/SWP2ajh0
もう走る走るって言うのはいいよｗ
走るだけじゃ勝てない欧州で結果残したんだから
オシムサッカーが真理で他には無いとでも思ってるんだろうか
走るだけじゃ勝てない欧州で結果残したんだから
オシムサッカーが真理で他には無いとでも思ってるんだろうか
885 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 02:06:40 ID:Y4UfMDBS0
886 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 02:06:54 ID:a35NxX/B0
887 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 02:06:57 ID:vH1pVIim0
>>882
中澤出てただろ
中澤出てただろ
888 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 02:07:21 ID:F8PV1/O00
落ち着いて冷静に
889 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 02:09:43 ID:37Vr0rL00
アーセナルより上にいるアストンビラに楽勝だもんなｗ
つまり
ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベンゲル＞＞＞＞＞＞＞＞ルイス・アラゴネス（EURO優勝監督）
でしょ。
つまり
ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベンゲル＞＞＞＞＞＞＞＞ルイス・アラゴネス（EURO優勝監督）
でしょ。
890 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 02:09:54 ID:JP3HaO6gO
相手は引くからしょうがない
これはバカ
相手なんていくらでもおびき出せるだろ
それで負けて支配率が高いのを自慢されても
これはバカ
相手なんていくらでもおびき出せるだろ
それで負けて支配率が高いのを自慢されても
891 ：：2009/02/28(土) 02:09:55 ID:p1+s2rABO
おすぎが
アジアカップ
イビチャンじゃ戦えないって記事書いてて笑ったW
現場の記者は全員イビチャンやる気あんのかって思ったらしいW
アジアカップ
イビチャンじゃ戦えないって記事書いてて笑ったW
現場の記者は全員イビチャンやる気あんのかって思ったらしいW
892 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 02:10:55 ID:d25x3ZDN0
>>876
「原因」の分析は難しいぞ
ジーコの志向や持ち込んだ手法は日本に合ってたかもしれないが、
マネジメントという部分では普通の監督よりかなり劣る。経験が無いから仕方ないが。
実際、今のＣＳＫＡやその前のフェネルバフチェでも守備組織はジーコが
どこまで絡んでるのか分からないしな
専門のスタッフがいれば上手く回ったのかもしれないが、代表監督時代のジーコに
その考えか人脈がなかったのもまた事実だから
「原因」の分析は難しいぞ
ジーコの志向や持ち込んだ手法は日本に合ってたかもしれないが、
マネジメントという部分では普通の監督よりかなり劣る。経験が無いから仕方ないが。
実際、今のＣＳＫＡやその前のフェネルバフチェでも守備組織はジーコが
どこまで絡んでるのか分からないしな
専門のスタッフがいれば上手く回ったのかもしれないが、代表監督時代のジーコに
その考えか人脈がなかったのもまた事実だから
893 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 02:11:22 ID:+yGjIQ8Q0
>>880
まぁオシムのコンセプトだって「的確に走れ」であって無闇に馬鹿走りしろって意味じゃないけどな。
アジア杯前でも、的確なポジショニングを見極める判断力はオシムも要求していた。
言いたいのはどれだけ的確にであっても、「相手より多く」である以上
環境的に走るのに向いてないアジアではスタミナ切れを起こす危険が満ちているって事だよ。
ちなみに俺はジーコファンだがオシムが嫌いではない。
東南アジアの環境を鑑みて「走らせろ」に緩やかなシフトチェンジを図ったオシムの判断は適切だと思う。
まぁオシムのコンセプトだって「的確に走れ」であって無闇に馬鹿走りしろって意味じゃないけどな。
アジア杯前でも、的確なポジショニングを見極める判断力はオシムも要求していた。
言いたいのはどれだけ的確にであっても、「相手より多く」である以上
環境的に走るのに向いてないアジアではスタミナ切れを起こす危険が満ちているって事だよ。
ちなみに俺はジーコファンだがオシムが嫌いではない。
東南アジアの環境を鑑みて「走らせろ」に緩やかなシフトチェンジを図ったオシムの判断は適切だと思う。
894 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 02:11:43 ID:F8PV1/O00
勝利に全てを
895 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 02:13:41 ID:SzIDJ/wTO
まさか、このタイミングで日本代表監督の就任要請を受けるとは思っていなかった。私自身、監督という仕事をするには、もう時期が過ぎていると思っていたからだ。
私にも人生のプランがあった。それが変わってくる。１国の代表監督を務めるというのは、それほど重大な問題なのだ。
正直に話そう。１１年前に日本に来た。最初は、不安な面もあった。しかし、日本人は常に私を温かくサポートしてくれた。絶対に忘れることはない。少しでも日本のためにお返しがしたいと思ってきた。そのチャンスがやってきたのだ。
今、日本のサッカーは確実に発展している。確実にステップアップしている。さらに何が必要なのか。そこに私の力が必要ならば、力を貸したい。成功するかどうかは、やってみないと分からない。
ただ、情熱は持ち続けている。これからも持ち続けていきたい。私の偽らざる今の心境だ。
サッカーは私の人生そのものだ。そして、私の人生は挑戦の連続だった。
今回の日本代表監督の話は、私にとって３度目のチャレンジになる。１度目は、引退してスポーツ大臣になったこと。２度目はスポーツ大臣の職を辞して日本に来たこと。いずれも、それまでの歩みを大きく変えて、新しい道に飛び込んだのだ。
スポーツ大臣は、ブラジルのスポーツ界の仕組みを変えるという大きな目標があった。日本に来たのは、Ｊリーグを成功させるという壮大なプランのためだ。
そして今回、日本代表を強くするという新しい仕事に挑戦する機会を得た。新たなチャレンジが、モチベーションを高めてくれる。今まで以上に、気持ちと情熱はあるつもりだ。
今回のＷ杯を見て、私は日本の可能性を感じた。日本はもっと世界と戦える。サッカー大国の仲間入りができる。今回は、決勝トーナメント進出という１つの壁を乗り越えた。
ただ、何度も言ってきたように「ベスト４」という歴史に名を残す最大のチャンスを逃したのも事実だ。今の選手たちを強化すれば、次回は今回以上の成績が残せる。
いや、今回以上の成績を残さなければならない。そうでなければ、再び日本サッカーは世界から離される。今回の成績が無駄になる。
とジーコが言っていたのでドイツＷ杯は失敗ですな
私にも人生のプランがあった。それが変わってくる。１国の代表監督を務めるというのは、それほど重大な問題なのだ。
正直に話そう。１１年前に日本に来た。最初は、不安な面もあった。しかし、日本人は常に私を温かくサポートしてくれた。絶対に忘れることはない。少しでも日本のためにお返しがしたいと思ってきた。そのチャンスがやってきたのだ。
今、日本のサッカーは確実に発展している。確実にステップアップしている。さらに何が必要なのか。そこに私の力が必要ならば、力を貸したい。成功するかどうかは、やってみないと分からない。
ただ、情熱は持ち続けている。これからも持ち続けていきたい。私の偽らざる今の心境だ。
サッカーは私の人生そのものだ。そして、私の人生は挑戦の連続だった。
今回の日本代表監督の話は、私にとって３度目のチャレンジになる。１度目は、引退してスポーツ大臣になったこと。２度目はスポーツ大臣の職を辞して日本に来たこと。いずれも、それまでの歩みを大きく変えて、新しい道に飛び込んだのだ。
スポーツ大臣は、ブラジルのスポーツ界の仕組みを変えるという大きな目標があった。日本に来たのは、Ｊリーグを成功させるという壮大なプランのためだ。
そして今回、日本代表を強くするという新しい仕事に挑戦する機会を得た。新たなチャレンジが、モチベーションを高めてくれる。今まで以上に、気持ちと情熱はあるつもりだ。
今回のＷ杯を見て、私は日本の可能性を感じた。日本はもっと世界と戦える。サッカー大国の仲間入りができる。今回は、決勝トーナメント進出という１つの壁を乗り越えた。
ただ、何度も言ってきたように「ベスト４」という歴史に名を残す最大のチャンスを逃したのも事実だ。今の選手たちを強化すれば、次回は今回以上の成績が残せる。
いや、今回以上の成績を残さなければならない。そうでなければ、再び日本サッカーは世界から離される。今回の成績が無駄になる。
とジーコが言っていたのでドイツＷ杯は失敗ですな
896 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 02:15:28 ID:9+DkTm5P0
まあ日本にはフェネルのアレックス級もヴァグネル・ラヴ級もそもそもいないしｗ
素材が違いすぎるよｗ
素材が違いすぎるよｗ
897 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 02:17:09 ID:6nb4va0c0
898 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 02:18:09 ID:a35NxX/B0
899 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 02:18:26 ID:+yGjIQ8Q0
>>892
ログを遡るのが面倒なのは仕方ないが、かなり上の方で
ジーコが自分に足りない部分を補うために戦術コーチやフィジコを雇いたいと
要請していた事が出ているぞ。というかジーコや鈴木通訳のコメント見れば分かるが。
勿論、要請した各コーチの具体名も出ていた（フィジコはモラシー・サンターナだ）
少なくとも「ジーコにその考えや人脈がない」というのは無い。
＞「原因」の分析は難しいぞ
難しいが、監督が全部の原因で監督さえ優秀な誰かを連れてくればオールオッケーなんて
夢を見てるよりは、難しい事にトライした方がなんぼかましだろうｗ
全部の原因がジーコじゃないというのだけは確実だろうし。
ログを遡るのが面倒なのは仕方ないが、かなり上の方で
ジーコが自分に足りない部分を補うために戦術コーチやフィジコを雇いたいと
要請していた事が出ているぞ。というかジーコや鈴木通訳のコメント見れば分かるが。
勿論、要請した各コーチの具体名も出ていた（フィジコはモラシー・サンターナだ）
少なくとも「ジーコにその考えや人脈がない」というのは無い。
＞「原因」の分析は難しいぞ
難しいが、監督が全部の原因で監督さえ優秀な誰かを連れてくればオールオッケーなんて
夢を見てるよりは、難しい事にトライした方がなんぼかましだろうｗ
全部の原因がジーコじゃないというのだけは確実だろうし。
900 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 02:18:41 ID:MUznA38V0
岡田が言ってたけど
監督は自分の能力を全て出すしかない。それでダメだったら？
任命した人の責任でしょって
その通りだと思うんだよね
監督は自分の能力を全て出すしかない。それでダメだったら？
任命した人の責任でしょって
その通りだと思うんだよね
901 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 02:20:30 ID:nz5KKBL+0
しかし結果を出しても叩くってのはどんなもんか
しかも日本代表時代ばかりだし
しかも日本代表時代ばかりだし
902 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 02:21:21 ID:a35NxX/B0
903 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 02:23:21 ID:59/xUTYB0
>>846
ジーコがアジアで勝ててた最大の要因の一つとしてオシムにも岡田にもなかった事は
終盤にたっぷりスタミナを温存できるサッカーをしてた事
ロスタイムやら終盤によく得点が入り見る目のない人たちはそれを
ラッキーだなんだかんだ言ってたが、そうなって必然のサッカーをしてた
例えればマラソンで相手はハイペーススタートさせてこっちは抑えて
終盤に必然の大逆転をしてるようなサッカーだった
見る目のない人は序盤にハイペーススタートしてるだけの相手チームだけを見て
アジア相手に苦戦してるとか見当違いの事を言ってたけどね
ジーコがアジアで勝ててた最大の要因の一つとしてオシムにも岡田にもなかった事は
終盤にたっぷりスタミナを温存できるサッカーをしてた事
ロスタイムやら終盤によく得点が入り見る目のない人たちはそれを
ラッキーだなんだかんだ言ってたが、そうなって必然のサッカーをしてた
例えればマラソンで相手はハイペーススタートさせてこっちは抑えて
終盤に必然の大逆転をしてるようなサッカーだった
見る目のない人は序盤にハイペーススタートしてるだけの相手チームだけを見て
アジア相手に苦戦してるとか見当違いの事を言ってたけどね
904 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 02:24:54 ID:6nb4va0c0
いや、手を抜いてたとしても苦戦は苦戦だし
そこは別に見当違いではないだろう
そこは別に見当違いではないだろう
905 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 02:25:18 ID:JP3HaO6gO
オシムがアジア杯で惨敗したのはなぜかというと
監督がだめだったからだろうな
だってジーコは勝ってるし
監督がだめだったからだろうな
だってジーコは勝ってるし
906 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 02:26:04 ID:+yGjIQ8Q0
>>901
そりゃジーコが「素材さえまともならかなり立派な結果が出せる能力の持ち主」を認めたら
じゃあドイツ大会でGL敗退したのは素材がアレだから（ｒｙという結果に追い込まれるじゃないか。
まともなサッカーファンでまともな日本人なら「アレだろうがコレだろうが、それが事実なら
事実と認めて改革しなければ強くなれない」と思うものだが、「自分が好きなチーム」より
「そのチームが優秀だと看破している慧眼の自分」の方が大事なニワカにとっては
好きなチームが強くなるために自分の目が間違っていた事を認めるなんて言語道断なんですよ。
そりゃジーコが「素材さえまともならかなり立派な結果が出せる能力の持ち主」を認めたら
じゃあドイツ大会でGL敗退したのは素材がアレだから（ｒｙという結果に追い込まれるじゃないか。
まともなサッカーファンでまともな日本人なら「アレだろうがコレだろうが、それが事実なら
事実と認めて改革しなければ強くなれない」と思うものだが、「自分が好きなチーム」より
「そのチームが優秀だと看破している慧眼の自分」の方が大事なニワカにとっては
好きなチームが強くなるために自分の目が間違っていた事を認めるなんて言語道断なんですよ。
907 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 02:26:30 ID:gXG3/8Rc0
W杯の結果もジーコの本プランでは誤差の範囲。
目標を優勝としたら誰も信じないけど、
ベスト４なら無理と言われながらちょっと期待をしてしまうし、選手もW杯は出て当たり前という意識になれる。
目標を優勝としたら誰も信じないけど、
ベスト４なら無理と言われながらちょっと期待をしてしまうし、選手もW杯は出て当たり前という意識になれる。
908 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 02:27:52 ID:a35NxX/B0
909 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 02:28:30 ID:z2bCAvsh0
910 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 02:28:33 ID:JP3HaO6gO
オシムも千葉時代は終盤によく点入れてたなあ
アンチジーコはなぜ終盤まで同点とか苦戦してる無能だと
オシムを叩かなかったんだろう？
アンチジーコはなぜ終盤まで同点とか苦戦してる無能だと
オシムを叩かなかったんだろう？
911 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 02:28:36 ID:+yGjIQ8Q0
912 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 02:29:38 ID:d25x3ZDN0
>>899
そういう話は当時いくらでも見聞きしてるよ。「ジーコが要請」なんていい記事だしな。
信憑性は分からんが、現実にそういうスタッフが最後までいなかったこと、
守備組織についてはほとんど手を付けなかったことは結果的にマイナス評価になってしまったことだ
それがＷ杯での結果に直結してるなら尚更。だから評価は難しいと言ってる
そういう話は当時いくらでも見聞きしてるよ。「ジーコが要請」なんていい記事だしな。
信憑性は分からんが、現実にそういうスタッフが最後までいなかったこと、
守備組織についてはほとんど手を付けなかったことは結果的にマイナス評価になってしまったことだ
それがＷ杯での結果に直結してるなら尚更。だから評価は難しいと言ってる
913 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 02:30:47 ID:z2bCAvsh0
>>910
そりゃこれからって時に倒れたからだろ
そりゃこれからって時に倒れたからだろ
914 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 02:31:35 ID:JP3HaO6gO
オシムのチームが終了間際に点を入れると
オシムが走るチームを作ったから
ジーコのチームが終了間際点を入れると
運が良かった
それがオシム信者
オシムが走るチームを作ったから
ジーコのチームが終了間際点を入れると
運が良かった
それがオシム信者
915 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 02:35:09 ID:+yGjIQ8Q0
>>913
ジーコの場合4年間やり通して「要するにジーコのやりたいサッカーはできない」とはっきり分かったが
オシムの場合は途中で倒れたせいで「もしかしたらオシムのやりたいサッカーができていたかも」という
夢を見る事ができるからなｗ
とはいえ、「考えて走るサッカー」をある意味真逆の「走るサッカー」に劇的誤読したマスコミと
それを鵜呑みにした大多数のファンというサッカー文化からして、結局オシムのやりたいサッカーも
できなかっただろうと考える方が無理がない。
ジーコの場合4年間やり通して「要するにジーコのやりたいサッカーはできない」とはっきり分かったが
オシムの場合は途中で倒れたせいで「もしかしたらオシムのやりたいサッカーができていたかも」という
夢を見る事ができるからなｗ
とはいえ、「考えて走るサッカー」をある意味真逆の「走るサッカー」に劇的誤読したマスコミと
それを鵜呑みにした大多数のファンというサッカー文化からして、結局オシムのやりたいサッカーも
できなかっただろうと考える方が無理がない。
916 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 02:35:19 ID:z2bCAvsh0
あー変なのにレスしちゃった('A`)
917 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 02:36:25 ID:HQRCBCjMO
ジーコをスケープゴートにして早三年、出した答えは、ある程度の相手レベルからは海外組に頼る、だからな。ノルディックの強化を見習えよ。
918 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 02:36:36 ID:a35NxX/B0
919 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 02:38:58 ID:z2bCAvsh0
>>915
考えて走るの中にペースのメリハリもあると思ってたけど結局終始同じペースでパス回してるだけの各駅停車で終わったしね
考えて走るの中にペースのメリハリもあると思ってたけど結局終始同じペースでパス回してるだけの各駅停車で終わったしね
920 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 02:40:52 ID:z2bCAvsh0
921 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 02:41:50 ID:g017869S0
今の監督がゴミカスだってのは共通認識みたいだけどなんでジーコのときみたく解任要求デモおきねーんだ
みんな冷めてんのかよ
みんな冷めてんのかよ
922 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 02:43:59 ID:nz5KKBL+0
>>921
いいえ、人徳です
いいえ、人徳です
923 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 02:43:59 ID:TzNF0mj+0
ジーコやトルシエんときと今の代表は素材が違いすぎるからなんとも比較できない。
特に中田がいるかいないかは全然違う。
特に中田がいるかいないかは全然違う。
924 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 02:44:31 ID:a2x/2RuQO
惜しむもジーコも良い監督だった
どんな監督であれ負けることなんていくらでもあるのに
素人が浅い知識で采配がどうとか言って監督批判してる奴らが馬鹿なだけ
どんな監督であれ負けることなんていくらでもあるのに
素人が浅い知識で采配がどうとか言って監督批判してる奴らが馬鹿なだけ
925 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 02:48:31 ID:z2bCAvsh0
926 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 02:50:48 ID:d25x3ZDN0
927 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 02:51:46 ID:+yGjIQ8Q0
928 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 02:55:48 ID:Fqh7cne+0
小野に変えて３失点（笑）
戦術は川口（笑）
ＱＢＫ（笑）
戦術は川口（笑）
ＱＢＫ（笑）
929 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 02:55:51 ID:oq0wva/P0
930 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 02:56:24 ID:oOjBxcii0
ジーコ良かったな
いずれはまた日本に帰って来いよ
いずれはまた日本に帰って来いよ
931 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 02:59:04 ID:s/usdYKY0
ジーコも岡田も叩かれる理由は世界（ヨーロッパと同義）を知らない監督だから。
それは間違いない。ヨーロッパを知ったところで南米のサッカーやアフリカのサッカーに
やられたら意味が無いんじゃないかと思うが、多くのサポーターにとってそれは問題では
ないらしいｗまあ、南米やアフリカの選手の多くはヨーロッパでやってるからなｗｗｗｗｗ
それは間違いない。ヨーロッパを知ったところで南米のサッカーやアフリカのサッカーに
やられたら意味が無いんじゃないかと思うが、多くのサポーターにとってそれは問題では
ないらしいｗまあ、南米やアフリカの選手の多くはヨーロッパでやってるからなｗｗｗｗｗ
932 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 03:01:07 ID:+yGjIQ8Q0
933 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 03:01:43 ID:a35NxX/B0
ジーコは専門誌でしか叩かれていなかった
934 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 03:02:17 ID:SzIDJ/wTO
絶滅寸前のゴミジーコ信者ｗ
935 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 03:05:58 ID:XBfebPp10
アンチジーコジャパンだったけど
ジーコは大好き。
協会・マスコミをないがしろにしたトルシエの反動で
善良なジーコにたくし、その後オシムを選んだ協会・川渕が100%悪い。
トルシエ→オシム→ジーコ
だったらきっとすごい良かったと思う。
ジーコは大好き。
協会・マスコミをないがしろにしたトルシエの反動で
善良なジーコにたくし、その後オシムを選んだ協会・川渕が100%悪い。
トルシエ→オシム→ジーコ
だったらきっとすごい良かったと思う。
936 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 03:06:47 ID:a35NxX/B0
岡田ジャパンがＷ杯出場を決めた時点で相対的にジーコの評価は下がり
Ｗ杯決勝Ｔ出場を決めるとジーコの評価は壊滅的に下がる
あくまでジーコジャパンの評価だけどね
Ｗ杯決勝Ｔ出場を決めるとジーコの評価は壊滅的に下がる
あくまでジーコジャパンの評価だけどね
937 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 03:11:24 ID:/SWP2ajh0
ID:a35NxX/B0にレスしちまうとこだった
938 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 03:20:52 ID:tb8GDM15O
こうして時間がたっていくに連れてジーコがいかにいい監督だったか証明されていくな
ジーコを叩きまくったゴミクズ共のせいで日本を嫌いになってたら本当につらい
ジーコにはぜひもう一度日本に戻ってきてほしい
ジーコを叩きまくったゴミクズ共のせいで日本を嫌いになってたら本当につらい
ジーコにはぜひもう一度日本に戻ってきてほしい
939 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 03:20:57 ID:vZh2F/v/0
正しくはズィーコだから！
940 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 03:25:05 ID:tunutkctO
ジーコのその後
06-07 トルコリーグ優勝
07-08 トルコカップ優勝 CLベスト8 リーグ2位
08 ウズベキスタンリーグ優勝 カップ戦優勝
09 UEFAカップベスト16
トルシエ
カタール首、モロッコ首、マルセイユ首
08- 琉球FC
オシム
プロ意識の欠如した怠け者メタボ体型が原因で病人に
06-07 トルコリーグ優勝
07-08 トルコカップ優勝 CLベスト8 リーグ2位
08 ウズベキスタンリーグ優勝 カップ戦優勝
09 UEFAカップベスト16
トルシエ
カタール首、モロッコ首、マルセイユ首
08- 琉球FC
オシム
プロ意識の欠如した怠け者メタボ体型が原因で病人に
941 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 03:30:01 ID:w1jcq68K0
ジーコ本当は有能だったんだな・・・
日本代表のときは無能とか言ってすまんかった(´・ω・`)
日本代表のときは無能とか言ってすまんかった(´・ω・`)
942 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 03:34:48 ID:XUoumNN40
いんや、日本の監督やってたときは明らかに初心者監督だったよ
徐々に経験積んでましになっていったんだろう
徐々に経験積んでましになっていったんだろう
943 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 03:36:02 ID:OzmSaZWc0
公の場で電通批判したもんだから、ジーコバッシングの
一大キャンペーンはられて、日本から追放。
間違いなく日本サッカーに一番貢献した外国人だろうな。
今になってみればあれだけ偉大な選手が日本にいたこと自体
奇跡みたいなもん。
一大キャンペーンはられて、日本から追放。
間違いなく日本サッカーに一番貢献した外国人だろうな。
今になってみればあれだけ偉大な選手が日本にいたこと自体
奇跡みたいなもん。
944 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 03:37:25 ID:ziZa6R0Z0
>>941
そうなんだよね。おれたちって本当にダメな民族だなあ・・・(´･ω･`)
そうなんだよね。おれたちって本当にダメな民族だなあ・・・(´･ω･`)
945 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 03:45:22 ID:w1jcq68K0
当時は上辺だけの知識でサッカー知ったような気になってジーコ批判して
ジーコは無能だと思いこんで・・・恥ずかしい(´・ω・`)
ジーコは無能だと思いこんで・・・恥ずかしい(´・ω・`)
946 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 03:46:02 ID:OGUrVgwP0
ヤナギに替えて小野で良かったんだな。選手が悪い。
947 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 03:54:38 ID:9QMlAMfK0
948 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 04:08:40 ID:tunutkctO
「偉大と言われてるジーコが
実は無能な監督であるということを見抜いてるオレってカッコいいし賢い」
と思ってたんだろ
サッカー知らないバカは
実は無能な監督であるということを見抜いてるオレってカッコいいし賢い」
と思ってたんだろ
サッカー知らないバカは
949 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 04:15:51 ID:HIY/wY3e0
率いているチームのレベル、
ジーコの監督経験
違うのだから比較できない。
ジーコの監督経験
違うのだから比較できない。
950 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 04:21:10 ID:tunutkctO
>>949
ジーコのその後
06-07 トルコリーグ優勝
07-08 トルコカップ優勝 CLベスト8 リーグ2位
08 ウズベキスタンリーグ優勝 カップ戦優勝
09 UEFAカップベスト16
トルシエ
カタール首、モロッコ首、マルセイユ首
08- 琉球FC
オシム
プロ意識の欠如した怠け者メタボ体型が原因で病人に
厳しいサッカー界で全て契約満了してるジーコ
もう結果と評価が出てる
ジーコのその後
06-07 トルコリーグ優勝
07-08 トルコカップ優勝 CLベスト8 リーグ2位
08 ウズベキスタンリーグ優勝 カップ戦優勝
09 UEFAカップベスト16
トルシエ
カタール首、モロッコ首、マルセイユ首
08- 琉球FC
オシム
プロ意識の欠如した怠け者メタボ体型が原因で病人に
厳しいサッカー界で全て契約満了してるジーコ
もう結果と評価が出てる
951 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 04:39:34 ID:JP3HaO6gO
次はシャフタールドネツクか
なんとか決勝進出してイスタンブールに凱旋してもらいたいな
なんとか決勝進出してイスタンブールに凱旋してもらいたいな
952 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 04:43:59 ID:z2BCoI7Z0
代表監督としてのジーコは当時経験不足だっただけの事
日本代表のレベルを最大限に活かす術を知らなかったんだろ
クラブレベルでは鹿島で経験を積み重ねてたから成功しても不思議ではない
トルコで散々采配が糞なのを叩かれたのが良かったのか、試合後言い訳をしなくなったね
日本代表のレベルを最大限に活かす術を知らなかったんだろ
クラブレベルでは鹿島で経験を積み重ねてたから成功しても不思議ではない
トルコで散々采配が糞なのを叩かれたのが良かったのか、試合後言い訳をしなくなったね
953 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 04:53:55 ID:JP3HaO6gO
ジーコを無能と決め付けてたニワカは
どんな経験を積んでいたんだろうなｗｗ
どんな経験を積んでいたんだろうなｗｗ
954 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 04:55:34 ID:/Lr/fNQy0
955 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 04:58:18 ID:z2BCoI7Z0
>>954
君は誰と戦ってるの？
君は誰と戦ってるの？
956 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 04:59:33 ID:/Lr/fNQy0
957 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 05:01:27 ID:z2BCoI7Z0
958 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 05:03:53 ID:JP3HaO6gO
しかしＣＬベスト８の監督を無能とか戦術がないとか
言ってたやつらはサッカー語らないほうがいい
恥かくだけだから
言ってたやつらはサッカー語らないほうがいい
恥かくだけだから
959 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 05:05:55 ID:wQ6I9wxq0
>>958
しかも決勝トーナメントいったことがないフェネルバフチェでだからな
しかも決勝トーナメントいったことがないフェネルバフチェでだからな
960 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 05:08:14 ID:JP3HaO6gO
こいつらはジーコがどんなに実績を積もうとも認めないだろ
もういってることが支離滅裂だからな
ロベカルが実質の監督だとかｗｗ
もういってることが支離滅裂だからな
ロベカルが実質の監督だとかｗｗ
961 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 05:12:57 ID:RmFAPUmK0
>>960
確かCLベスト８を決める試合にロべカル出てなかったよねｗ
確かCLベスト８を決める試合にロべカル出てなかったよねｗ
962 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 05:26:52 ID:/Lr/fNQy0
963 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 05:28:00 ID:W6teveYT0
前から名将だと思ってました
964 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 05:30:43 ID:z2BCoI7Z0
965 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 05:36:52 ID:ZP/dY3u7O
俺、ジーコを尊敬してるし、好きで応援してるけど、こう見ると、ジーコって人気もあるし、実力もあるし、サッカーも上手いし、改めて、凄げぇな。
966 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 05:56:08 ID:JP3HaO6gO
次スレ誰か・・・
967 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 06:21:00 ID:2rHS2Cva0
ジーコが認められる＝日本代表のレベルが低かった
だからな。
そりゃー必死だろ。
だからな。
そりゃー必死だろ。
968 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 06:50:16 ID:dR5l0CYX0
ドイツWCは、ジーコのせい、ジーコが全て悪いだけで、日本が弱い訳じゃなかったんだ！
って風潮があるけど、本当、日韓WCで勘違いしちゃったと思うよ。
WCであんな神のような組み合わせになること、今後あるんだろうか？しかも、ホームでしょ。
こいつらって、オーストラリアって、格上なこと認めないの？
コンフェデで勝ったじゃん？
いやあ、あのときのオーストリラリアなんて２．５軍だから…（苦笑）
その２．５軍相手に中田のFKで辛勝。しかも、ホーム！
まして、２００６年は魔術師ヒディングがいたこと考えれば…。
そういえば、オシムも、
「Ｗ杯でも、オーストラリアは簡単な相手ではなかったはずだ。だからショックを受ける必要はないだろう」
といってるんだよね。
ちなみに、オシムの評価は、ジーコ＞トルシエらしい。
ただ、ジーコ信者ではないので（人間性は凄く好きだけど）
日本代表監督時代に、ジーコがいい仕事したとは個人的には思わないけどね。
でも、最初から名監督な人なんてまずいないし（いたとしても、それは稀なケース）
日本サッカーに貢献度の高いジーコ（プレーはみたことないけど）
に監督経験積ませて、恩返ししたと思うのもありかなと最近思う。
ドイツ以降、もっとも成長したのは、ジーコと遠藤かもしれない。
日本で不当な扱い受けた、受けてるので、がんばって欲しいっすね。
こういうニュースが届くと、マジでうれしいっす。
って風潮があるけど、本当、日韓WCで勘違いしちゃったと思うよ。
WCであんな神のような組み合わせになること、今後あるんだろうか？しかも、ホームでしょ。
こいつらって、オーストラリアって、格上なこと認めないの？
コンフェデで勝ったじゃん？
いやあ、あのときのオーストリラリアなんて２．５軍だから…（苦笑）
その２．５軍相手に中田のFKで辛勝。しかも、ホーム！
まして、２００６年は魔術師ヒディングがいたこと考えれば…。
そういえば、オシムも、
「Ｗ杯でも、オーストラリアは簡単な相手ではなかったはずだ。だからショックを受ける必要はないだろう」
といってるんだよね。
ちなみに、オシムの評価は、ジーコ＞トルシエらしい。
ただ、ジーコ信者ではないので（人間性は凄く好きだけど）
日本代表監督時代に、ジーコがいい仕事したとは個人的には思わないけどね。
でも、最初から名監督な人なんてまずいないし（いたとしても、それは稀なケース）
日本サッカーに貢献度の高いジーコ（プレーはみたことないけど）
に監督経験積ませて、恩返ししたと思うのもありかなと最近思う。
ドイツ以降、もっとも成長したのは、ジーコと遠藤かもしれない。
日本で不当な扱い受けた、受けてるので、がんばって欲しいっすね。
こういうニュースが届くと、マジでうれしいっす。
969 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 06:54:58 ID:G5Fow0E40
日本代表を率いていた時は無能だったというのは
その後に日本が著しい成績を収めたなら通用する言い訳だが
結果はアジアカップ・W杯予選と惨憺たるものだからな
むしろジーコ在任時の方が、成績がよかったくらいだし
まあ、いままで散々叩いていた人間が自分を納得させるための論としてなら納得がいくか
その後に日本が著しい成績を収めたなら通用する言い訳だが
結果はアジアカップ・W杯予選と惨憺たるものだからな
むしろジーコ在任時の方が、成績がよかったくらいだし
まあ、いままで散々叩いていた人間が自分を納得させるための論としてなら納得がいくか
970 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 07:19:04 ID:6iyci9yK0
加地、田中誠の負傷、坪井にいたっては試合中。
選手層の薄い日本で、守備陣にこれだけ離脱者が出るともうどうしようもない。
監督の采配以前の問題。
選手層の薄い日本で、守備陣にこれだけ離脱者が出るともうどうしようもない。
監督の采配以前の問題。
971 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 07:38:21 ID:JP3HaO6gO
散々叩かれたから最近はオシム信者が
親善試合の成績を貼りださなくなったなｗ
親善試合の成績を貼りださなくなったなｗ
972 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 07:57:36 ID:wHkicpKT0
日本人のレベルが上がったらジーコ帰ってきてよ
973 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 08:00:56 ID:jPYqh9tb0
ジーコ早くきてくれえええええええええええええええ
974 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 08:02:53 ID:+yGjIQ8Q0
>>964
当時の現地紙は連勝を始めた10月後半あたりから批判はほとんどなくなり
12月のｖｓガラタダービーで勝利してからは影を潜めているな。
当初にダウムの遺産を食い潰しているとフェネルサポから鬼批判されたのは事実だが。
自称ベシサポ（笑）とかいう似非ライターの「現地情報」なんか鵜呑みにしてはいけない。
奴の「現地サポの声」によると「ジーコでなければもっと早く首位に立っていたはず」＆
「誰が監督でも首位になれる戦力」だそうだが、どこの日本人アンチの台詞だよこれｗｗｗ
当時の現地紙は連勝を始めた10月後半あたりから批判はほとんどなくなり
12月のｖｓガラタダービーで勝利してからは影を潜めているな。
当初にダウムの遺産を食い潰しているとフェネルサポから鬼批判されたのは事実だが。
自称ベシサポ（笑）とかいう似非ライターの「現地情報」なんか鵜呑みにしてはいけない。
奴の「現地サポの声」によると「ジーコでなければもっと早く首位に立っていたはず」＆
「誰が監督でも首位になれる戦力」だそうだが、どこの日本人アンチの台詞だよこれｗｗｗ
975 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 08:17:20 ID:3XD/18Xg0
つーかCLリーグで結果出そうが、リーグ優勝できないと叩かれた2年目
リーグ優勝した1年目を馬鹿にはできまい
まぁ、アラゴネスはどっちも無理だったけどｗ
リーグ優勝した1年目を馬鹿にはできまい
まぁ、アラゴネスはどっちも無理だったけどｗ
976 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 08:21:35 ID:+yGjIQ8Q0
ついでに蛇足。
負けたら当然サポは猛烈に叩いているが、勝てば納得している。
負けて批判するのは別にジーコに限らない当然の反応。
予選で勝ち点3を稼ぎ続けているのに内容が悪いからと解任デモをやるような国とは違う。
「優勝したけどジーコでなければもっと早く勝てた」なんて不満は日本人のメンタリティに近い。
負けたら当然サポは猛烈に叩いているが、勝てば納得している。
負けて批判するのは別にジーコに限らない当然の反応。
予選で勝ち点3を稼ぎ続けているのに内容が悪いからと解任デモをやるような国とは違う。
「優勝したけどジーコでなければもっと早く勝てた」なんて不満は日本人のメンタリティに近い。
977 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 08:29:50 ID:dHGP5ZgSO
あのドメニク政権下のフランスですら解任デモは起こってないと言うのに・・・
日本は一体何時からフランス以上の超強豪国になったんだ？
日本は一体何時からフランス以上の超強豪国になったんだ？
978 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 08:30:57 ID:T7Y571Ar0
日本とブラジルじゃなにもかもレベルが違いすぎる。
979 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 09:02:12 ID:v3yg587c0
【サッカー】36歳以上のワールドカップ第1回大会は2011年イングランド
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1233725724/
>は27日、オーストラリアのシドニー（Sydney）で開かれている総会で、
>O-36(36歳以上)ナショナルチームによる世界選手権の第1回大会を
>イングランドで開催することを正式に可決した。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1233725724/
>は27日、オーストラリアのシドニー（Sydney）で開かれている総会で、
>O-36(36歳以上)ナショナルチームによる世界選手権の第1回大会を
>イングランドで開催することを正式に可決した。
980 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 09:14:26 ID:6wr9PihK0
ジーコが日本に来てなかったらJリーグは潰れてただろうね
981 ：：2009/02/28(土) 09:19:59 ID:p1+s2rABO
イビチャン親子のような無能に比べてジーコはすげーよ
982 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 09:23:07 ID:IDbgAyJb0
コンフェデの加地の幻のゴール
ＷＣの伝説のＱＢＫになった加地のアシスト
一生忘れない
ＷＣの伝説のＱＢＫになった加地のアシスト
一生忘れない
983 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 09:27:46 ID:527y0vHT0
｢個｣や｢戦術(ビルドアップとかサイドの崩し方のことでしょうか？)｣についてこれ以上の積み上げは難しい、とよく聞きますが、現状のまま、まだできることはやはりあるんじゃないでしょうか？
セルジオ御大も指摘されているように、交代のカードを上手く切れてないように、私なぞは感じました。
交代を、ただ疲れている選手とフレッシュな選手を入れ替えるためだけに使うのは、実にもったいない。
親善試合とはいえ、交代のカードを使いきり、スイスに勝ちきったオシムの采配は、やはり岡ちゃんよりずっとよかった。
2002、2006のヒディングの各代表における采配もやはり素晴らしかった。
この点岡田氏に限界があるのかも知れません。
しかし、大変失礼な言い方ですが、この年俸クラスの監督では十分の試合運びじゃないでしょうか。ジーコよりずっと期待が持てる上にワールドカップにも出場できそうです。
協会には、多額の予算を半端な人材に半端に当てるのではなく、5年先10年先を見据えて上手に使っていって欲しいものです。
Posted by 通りすがりのサッカーファン at 2009年02月18日 15:37
セルジオ御大も指摘されているように、交代のカードを上手く切れてないように、私なぞは感じました。
交代を、ただ疲れている選手とフレッシュな選手を入れ替えるためだけに使うのは、実にもったいない。
親善試合とはいえ、交代のカードを使いきり、スイスに勝ちきったオシムの采配は、やはり岡ちゃんよりずっとよかった。
2002、2006のヒディングの各代表における采配もやはり素晴らしかった。
この点岡田氏に限界があるのかも知れません。
しかし、大変失礼な言い方ですが、この年俸クラスの監督では十分の試合運びじゃないでしょうか。ジーコよりずっと期待が持てる上にワールドカップにも出場できそうです。
協会には、多額の予算を半端な人材に半端に当てるのではなく、5年先10年先を見据えて上手に使っていって欲しいものです。
Posted by 通りすがりのサッカーファン at 2009年02月18日 15:37
984 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 09:32:01 ID:9+5qZXxMO
>>983
きっかり4分間縦読みを探した俺は毒されているな
きっかり4分間縦読みを探した俺は毒されているな
985 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 09:34:14 ID:9+5qZXxMO
>>977
興味失ってるだけじゃね？
興味失ってるだけじゃね？
986 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 09:47:28 ID:kLZctwzy0
日本代表じゃジーコは失格だったのは結果が証明してるし
周りの評価も同じだよ・・・クラブと代表を同じに考えちゃいけない
岡田の時はアルゼンチン・クロアチア相手にそこそこやれてたけど
ジーコはオーストラリア・クロアチア戦で圧倒されシュートされまくってる
Ｗ杯限定ならジーコよりトルシエや岡田の方が評価が高くなる
アジア杯ならジーコよりトルシエの方が評価は高い
ブラジルじゃなくて日本の代表なのにブラジル流を貫く
それは結構だがバランス崩していれば意味はない
決定力無いなら攻撃時の枚数増やしてシュート数増やせばいい
守備は切り替え時に相手に素早くチェックする
ボールキープはＧＫ含め選手が積極的に動いてプレッシャーかわす
全部コンスタントに実行出来てたのはオシムだけなんだからしょうがない
周りの評価も同じだよ・・・クラブと代表を同じに考えちゃいけない
岡田の時はアルゼンチン・クロアチア相手にそこそこやれてたけど
ジーコはオーストラリア・クロアチア戦で圧倒されシュートされまくってる
Ｗ杯限定ならジーコよりトルシエや岡田の方が評価が高くなる
アジア杯ならジーコよりトルシエの方が評価は高い
ブラジルじゃなくて日本の代表なのにブラジル流を貫く
それは結構だがバランス崩していれば意味はない
決定力無いなら攻撃時の枚数増やしてシュート数増やせばいい
守備は切り替え時に相手に素早くチェックする
ボールキープはＧＫ含め選手が積極的に動いてプレッシャーかわす
全部コンスタントに実行出来てたのはオシムだけなんだからしょうがない
987 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 09:50:32 ID:zR+XG/uyO
>>987
ジーコじゃなかったらGL突破してたとでも？
ジーコじゃなかったらGL突破してたとでも？
988 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 09:51:03 ID:A+noi/s+0
欧州での実績
名将と称えられたオシムさんの実績をあっという間に
追い越して笑ったｗ
名将と称えられたオシムさんの実績をあっという間に
追い越して笑ったｗ
989 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 09:53:15 ID:A+noi/s+0
凡将オシム率いるグラーツ
（オシム時代に代表選手級を大量に獲得、後にクラブは破産www）
●ＣＬ00/01シーズンGroup D (against Galatasaray, Rangers and AS Monaco FC)
今で言うベスト１６進出
しかしその年リーグで４位www
一方無能ジーコは実績皆無のフェネル率いて
●ＣＬ07/08シーズン インテル、PSV、CSKA（いずれも前年度リーグチャンピオンｗww）相手にＧＬ突破
その後セビージャ（前年UEFACUP優勝ｗ）、チェルシー（プレミアで優勝争いするチームｗ）
と戦ってＣＬベスト８www
その年リーグ２位www
↑オシムはジーコ以下の無能だったな
イビチャン（笑い）は無能ジーコ以下ｗww
★オシムってどのくらい名将だったの？★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1214706484/
（オシム時代に代表選手級を大量に獲得、後にクラブは破産www）
●ＣＬ00/01シーズンGroup D (against Galatasaray, Rangers and AS Monaco FC)
今で言うベスト１６進出
しかしその年リーグで４位www
一方無能ジーコは実績皆無のフェネル率いて
●ＣＬ07/08シーズン インテル、PSV、CSKA（いずれも前年度リーグチャンピオンｗww）相手にＧＬ突破
その後セビージャ（前年UEFACUP優勝ｗ）、チェルシー（プレミアで優勝争いするチームｗ）
と戦ってＣＬベスト８www
その年リーグ２位www
↑オシムはジーコ以下の無能だったな
イビチャン（笑い）は無能ジーコ以下ｗww
★オシムってどのくらい名将だったの？★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1214706484/
990 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 09:54:38 ID:x+ruvB7K0
991 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 10:01:14 ID:kG+04Msl0
一度カペッロみたいな是が非でも結果を出す監督に
日本のW杯を託してみたいな
日本のW杯を託してみたいな
992 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 10:02:01 ID:kLZctwzy0
実績って・・・チーム規模や予算どんだけ違うか知らないのかな
試しにジーコがオーストリアの中堅チームで監督してみればいいのに
オシムが名将とたたえられてるのはユーゴ監督時代の実績と
弱小クラブを欧州の舞台で戦うまでに成長させたこと
そして金に全く執着せずに魅力的な攻撃サッカーを貫いたからだろ
特にあの内戦状態で民族間バラバラなユーゴをまとめ上げて
魅力的で強いチームを維持してたのは評価が高い
旧ユーゴのどの民族からも尊敬されるのはオシムくらいだ
スコア表だけ見て名将だーとか普通言わないよ
実績だけじゃなくちゃんと総合的に判断出来ないと
実績ならジーコはトルシエと岡田を越えられなかった監督です
試しにジーコがオーストリアの中堅チームで監督してみればいいのに
オシムが名将とたたえられてるのはユーゴ監督時代の実績と
弱小クラブを欧州の舞台で戦うまでに成長させたこと
そして金に全く執着せずに魅力的な攻撃サッカーを貫いたからだろ
特にあの内戦状態で民族間バラバラなユーゴをまとめ上げて
魅力的で強いチームを維持してたのは評価が高い
旧ユーゴのどの民族からも尊敬されるのはオシムくらいだ
スコア表だけ見て名将だーとか普通言わないよ
実績だけじゃなくちゃんと総合的に判断出来ないと
実績ならジーコはトルシエと岡田を越えられなかった監督です
993 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 10:03:16 ID:NpkLJTx20
いずれにしても日本人にはサッカーは向いていないということ
994 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 10:06:24 ID:A+noi/s+0
ベルデニックで３位だった千葉にナビスコを取らせただけの凡将オシムｗｗｗ
995 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 10:06:31 ID:kLZctwzy0
996 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 10:06:57 ID:A+noi/s+0
オシムさんの欧州CL実績
98/99シーズン Group C
インテル 4勝1分1敗(勝ち点13) 9得点5失点(得失点+4)
レアルマドリー 4勝0分2敗(勝ち点12) 17得点 8失点(得失点 +9 )
スパルタクモスクワ 2勝2分2敗(勝ち点8) 7得点 6失点 (得失点+1)
オシムさんのグラーツ 0勝1分5敗(勝ち点1) 2得点 16失点(得失点 ー14)
98/99シーズン Group C
インテル 4勝1分1敗(勝ち点13) 9得点5失点(得失点+4)
レアルマドリー 4勝0分2敗(勝ち点12) 17得点 8失点(得失点 +9 )
スパルタクモスクワ 2勝2分2敗(勝ち点8) 7得点 6失点 (得失点+1)
オシムさんのグラーツ 0勝1分5敗(勝ち点1) 2得点 16失点(得失点 ー14)
997 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 10:07:55 ID:kLZctwzy0
・・・ＩＤ検索したらただのコピペ房か
ブラジル理想郷じゃなさそうだけど
ブラジル理想郷じゃなさそうだけど
998 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 10:08:12 ID:A+noi/s+0
協会から年間1億円もふんだくった
オシメ親子とかボケ爺さんの話題出すなよ〜
オシメ親子とかボケ爺さんの話題出すなよ〜
999 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 10:08:44 ID:A+noi/s+0
オシメ親子で千葉も日本も弱くなってしまった〜
1000 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 10:09:25 ID:A+noi/s+0
イビチャン(笑い)
1001 ：１００１：
∧＿∧ 書き込もうと思ったら、
｜＼ΦДΦ） ／｜ もう1000行ってるじゃねーか
○ ＜ ζ） ＜ ○
｜ ＞ 旦 ＞ ｜
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 芸スポ速報+は現在1000overの他に
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 約120時間でdat落ちする仕様です
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