【MLB】グリフィーJr「一番大事なのは勝つために何をするかであり個人記録ではない」

"I may not hit 50. I may not hit 40. I may not hit 30,"
Griffey said of his home-run totals on his first day back with a
Mariners club he left 10 years ago. "But I can do the little things
that baseball is about. Getting a guy over. Getting him in. Where
you [media] guys may not look at it in the box score as a stat,
but it helps the ballclub win.
今年ホームラン50本は打てないかもしれない、いや30本打てるかどうかもわからない。
だけど野球の本質である小さなことが私にはできる。（アウトになっても）走者を進める、ホームに返す。
ボックススコアの個人成績に数字として現れなくても、そういうことがチームの勝利につながる。

"And I think that the biggest thing is to win ballgames," he added. "It's not what one
person does. One person is going to get to be the star of the game.
But it might have been the guy who got the guy over that's the real
star of the game.
一番大事なのは試合に勝つことだ。一人の選手が何をやるかではない。
ある試合のヒーローとして脚光を浴びる選手は必ず出てくる。だけど本当のヒーローは
（重要な場面で）進塁打を打った選手かもしれない。
http://seattletimes.nwsource.com/html/sports/2008771065_griffey22.html?syndication=rss

(*´ω`)ﾉ

ゴキ批判ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

ゴキロー批判きたわああああ

朝鮮ゴキブリ脂肪WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

イチロー

エーロッドとゴキローのことですね

イチローどんどん追いやられるな

グリフィがイチ批判かよ。

狙ったかのようなタイミングだなｗ

おまえもレッズで自分勝手て叩かれたくせに

「成績しょぼくても怒らないでね」っていう予防線じゃん

イチローは本場では目茶苦茶嫌われてるな

うわ、きっついなｗ
ここまで露骨に批判されるとはｗ

どっから拾ってくるんだよ、こんなニュース

クスリJr

野球選手って力が落ちてくると急にチームプレイをアピールするよね
そういえばニューヨークにもいたような・・・

今だとシアトルでの人気はイチロー＞グリフィーJrだろ

長距離砲の主砲が個人記録狙ったり
実績のある主砲が王様のように振舞うのはいいと思うぜ
本塁打とかは得点に直結するんだからなｗ
グリフィーはかつてのような成績は残せないから優等生になるしかないだけで
まあ、シアトルには主砲でも無い癖に王様どころか皇帝の如く振舞う奴もいるがｗ

>>18
さすがにそれはないだろ

>>16
グリフィはやってないだろ

イチローやばすｗｗｗ

シンシナティでファンにまで批判されてた自己中Jr.がいう事なのか？
記事見てない＋携帯将校だからアレだがｗ

チームプレイよりＨＲ５０本打ってください＞＜
そっちの方がチームのためになりますぅ。

イチローも尊敬する人が一緒だといつもより楽しくプレー出来るんじゃない

また携帯将校か

シアトルでの人気は今も昔も
グリフィー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

元スター選手のこうゆう発言はもうお腹一杯です

エロも獲得しろ

グリフィーさんが移籍した2000年以降のシンシナティ・レッズ

年　勝率　順位（6チーム中）
00　.525　　2
01　.407　　5
02　.481　　3
03　.426　　5
04　.469　　4
05　.451　　5
06　.494　　3
07　.444　　5
08　.457　　5

で、誰が勝利に貢献できるって？

>>24
50本打つことをグリフィーはチームプレーって言うだろうな

ゴキローリンチ楽しみｗ

ごもっともだ。イチローをホームに返してくれ

今のグリフィーが何を言ってもねえ
イバの半分も仕事しないだろうし

二番グリフィーシニア
三番グリフィージュニアの日米野球が懐かしい。

>>17
アメリカ人は若い頃からチームプレーをよく口にする
実行するかは別にして

力が落ちてるのにもかかわらず、自分のことしか考えない人間はアメリカ人にとってみたら
ある意味衝撃的だろう

>>18
「イチローは蚊」の元記事：

Granted, it will be difficult to make it through a season without an
Ichiro Hydroplane Night and watching him tug at his sleeve. Truth be
told, I've never been a big fan of his, and I can't explain it. I
appreciate his ability, but I never go to Safeco with the same
anticipation for Ichiro that I went to the Kingdome for Junior.
Nor do I stop what I'm doing when he steps to the plate like I did
for Edgar.

もちろん、残り試合でイチローが打席で袖を引っ張る仕草を見られなくなった
り、イチローグッズのプロモーションデーがなくなるのはつらい。しかし本音
を言うと、私は彼の大ファンというわけじゃない。理由はうまく言えない。
彼の能力は認めるが、彼を見にセーフコに足を運ぶときの期待感は、かつて
ジュニアを見るためにキングドームに足を運んだときのそれにはかなわない。
また、エドガーが打席に入ったときは手を止めて見入ったものだが、
イチローのときにはそうならない。

http://seattlepi.nwsource.com/baseball/371111_moore17.html

１番イチローシニア
２番イチロージュニア

がみたい。

狙ったかのようなタイミングというか
マリナーズクラブハウスでイチローがらみのいざこざあったから
それについてグリフィーが一般論でコメントしたんでしょ
グリフィーはチームがめちゃくちゃな状態を打開するために来たと言っても過言じゃない

＞「一番大事なのは勝つために何をするかであり個人記録ではない」
ヤンキースに居る痘痕ーさんは勝つためにベンチ保温員をやっているんですね

【芸スポの癌：携帯将校（在日朝鮮人記者）】
豚連中の住処となっているのが在日記者、携帯将校のスレッドです。
携帯将校はサッカー叩きスレとイチロー叩きスレ、WBC叩きスレを乱発します。
このように、サッカー、野球のいずれのファンでもなく、両者のファンを仲違いさせるようとする悪質な工作です。
また、朴智星（マンＵ）や秋信守（インディアンス）の賞賛スレを乱発する在日朝鮮人です。
朝鮮人の日本人分断工作です。
携帯将校の立てたスレッドには一切関わってはいけません。
徹底的に無視しましょう。

>>18
去年だったかシアトルファンに歴代のマリナーズの選手で誰が好きかってアンケートやってたが
1位グリフィーでイチロー2位だったよ

生涯打者有利な救助でやってきたジュニアにセーフコは無理

　.|　　 　　　 　::|
　.|　　 　　　 　::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿_
　.|　　 　　　 　::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　ヽ　　　　∞〜
　.|　　 　　　 　::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ　　　　£　 　　　 　ヽ
　.|　　 　　　 　::|　　　　　　　　　　　 　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　ｉ　〜∞
　.|　　 　　　 　::|　　　　＿＿＿＿＿＿ !丶_`ｲi "゛゛｀''‐ 　　,.-''''ﾞﾞﾞﾞ''ヽ |"l'y,''"i
　.|　　 　　　 　::|　　　　|一般ゴミ火金|ヽ...＼ |! '‐=*ﾆ,>/.i <,ﾆ*=‐'　　{;;ｉゞ 　,!　
　.|　　　 　　　 ::|　　　　|カンビン　水 .| 　＼.....〔:　 　　_ﾉ　i 　 　 　 　 |!ﾞ.../ /
　.|　　 　　　 　::|　　　　|ｺﾞｷ　　 毎日 |.　 　＼,|　 　 (,"､ ,ﾞ",! 　　　　l"　／
　.|　　 　　　 　::|　　　　￣￣￣￣￣￣　　　　 !　　,-‐ v ‐-､ 　　　,i／
　.|＿＿＿＿......|.　　　　　　　　　　　　　　　　　 !; ;<, <ﾆﾆﾆ>　>; ; ;/
　||:| :|　::|　::::|::|:||　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼, ,ﾞ''ｰ!r!!ｰ'",_;／
　||:| :|　::|　::::|::|:||　　　　ヾＭＭ／　　　　　　　 ヾＭＭ,,,;;;;;;,,,.ＭＭＭ／
　||:| :|　::|　::::|::|:||　　　／　/　ヽ ＼　　　　　　／　／　/　　ヽ　ヽ　 ＼
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　||:| :|　::|　::::|::|:|| .!　　　　　　　　 　　　!　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　!

>>42
え？エドガーは？

>>30
グリフィーは確かに貢献してないが
一人に責任押し付けるのはおかしいな

グリフィに期待されているのはイチローの頭を押さえ、>>1のチーム方針を飲ませること
イチローと他の選手の間を取り持って亀裂の入ったクラブハウスを修復すること

Jr.'s return may help bond Mariners
The relationship Ken Griffey Jr. has with Ichiro Suzuki could go a
long way in bringing peace and harmony back to the Mariners clubhouse,
former Seattle manager John McLaren said Saturday.

ジュニア復帰でマリナーズに一体感？
元監督マクラーレン氏は土曜日、グリフィーとイチローの関係が
マリナーズのクラブハウスに平和と調和を呼び戻すのに重要な役割を果たすだろうと語った。
http://seattle.mariners.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20090221&content_id=3859992&vkey=news_sea&fext=.jsp&c_id=sea

>>1

これがゴキヒットなしの主軸の基本的な考えだよ

>>45
あ、ごめん
エドガーが1位だったかもしれん
とにかくイチローは1位じゃなかった

チームのためにも個人記録を伸ばして

現実問題としては一番大事なのは投手陣なんだけどね
ア・リーグはいい野手が増えたってどうにもならん

やっぱ、長年主軸を任されてきた本物は違うわ
入団会見で早速ゴキローさん批判とはｗ

だけど野球の本質である小さなことが私にはできる。（アウトになっても）走者を進める、ホームに返す。
ボックススコアの個人成績に数字として現れなくても、そういうことがチームの勝利につながる。 　ｷﾘｯ

と語るグリフィーさんが移籍した2000年以降のシンシナティ・レッズ

年　勝率　順位（6チーム中）
00　.525　　2
01　.407　　5
02　.481　　3
03　.426　　5
04　.469　　4
05　.451　　5
06　.494　　3
07　.444　　5
08　.457　　5


全然勝利につながってねぇ〜ｗ

>>1
あなた解釈を間違ってますよｗ
詳しくは総合板でﾄﾞｿﾞｰ

イチローはチームのために本塁打を打たずにこつこつやってるのに
なんで叩かれるんだ？イチローが個人プレーに走れば今頃バロンドールだよ

イチローを批判できる奴なんていないだろ。
もはや球聖と呼んでもおかしくない。

これでアメリカ人だったら、大統領になるかもランキングトップ１０間違いなし。

>>49
まぁジュニアなら出てってもエドガーより人気ありそうだが
セーフコでジュニアに牽制球投げた投手ブーイングされてたし

イチローが塁に出ることがチームに貢献してないとか言うのかね

イチローをホームに返せない奴がチームに貢献しているとか言うのかね

>>56
アホｗ
グリフィーの方が遥かに偉大な選手だっつうのｗ

リグルマン（昨季SEA監督）
「イチローにもっと２塁打や３塁打を打って欲しいと多くの人は望んでいたと思う。
２１０安打が１９０安打になろうが、２塁打が１５本 打点が２０増やしてほしいと。
（中略）だけど年齢的に長年やってきたプレースタイルはそう変えられないだろうね」

http://blog.seattletimes.nwsource.com/stone/2009/02/16/riggleman_a_voice_of_reason_on.html

要約：
多くの人は200安打（個人記録）を犠牲にしてでもチーム貢献して欲しいと思っている

イチローがヒットを重ねればチームの価値につながるじゃん。
後のやつもちゃんと打てば。
イチローは「ホームラン狙って三振の山」というバッターじゃないんやし。

>>49
ケングリフィーで間違ってないよ

>>58
＞イチローが塁に出ることがチームに貢献してないとか言うのかね

そんなことは言ってないと思う
Jrが語ってるのは結果論ではなく野球に対する基本的な姿勢の問題

>>63
イチローは誰よりも真剣ですがなにか問題でも

>>64
勝利よりも個人記録ってスタンスは誰よりも真剣だろうね

70 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/03/02 10:33 ID:???

批判続出グリフィーＪｒ胃炎
　元チームメートやコーチから批判が相次いでいるレッズの主砲ケン・グリフィーＪｒ外野手（３２）が、胃炎になった。
　グリフィーＪｒは「最初は盲腸じゃないかと思った。ＭＲＩ検査もレントゲン撮影もＣＴスキャンも受けた」と明かした。

　元チームメートのＰ・リース（パイレーツ）が先週、新聞上で
　「Ｊｒが００年にレッズに来てからチームの規律が乱れた」
　とＪｒ批判をして以来、元同僚のＤ・ヤング（タイガース）前コーチのＲ・エスター氏が
　「協調性が足りない」「遅刻の常習犯」と一斉に批判。
　レッズキャンプの話題はこの問題一色となっていた。

　グリフィーＪｒは２月２７日、異常を感じ、検査を受けた。
　練習を離れたＪｒは
　「僕が一番求めているのは、みんなとうまくやることなんだ。１日にはグラウンドに戻りたい」。

>>64
個人記録を残すことに対しては真剣だねｗ

まぁ守備で貢献できない人は進塁打ぐらいでしか貢献できないよね
オールスターでイチローのランニングホームランに貢献したグリフィーさんには

個人記録より、勝つことが大事ってスタンスはいいと思うけど
もしも勝てなきゃ、個人記録だけ狙ってる奴よりダメダメだわな

地方の公立中学で、天才レベルの秀才が苛められてるようなもんだろ。

アホが何人もタカってきて、勉強ばっかしてんじゃねぇよ！
テストで１００点取ったから何だっつうの？とか言って、
皆でうらやましい奴を小突いたりしてるのと同じ。

全ての野球人が素直に、尊敬しております。とひざまづける選手だろ。イチローは。

>>67
野球を知らないんだなかわいそうにw

これ、イチロー批判と読む人は先入観持ちすぎじゃないか？

>>63
つまり口先だけでもチームのためにやってます
って言えってことか

>>71
言い返せないんだね、かわいそうに

こんな最低な空気で野球やってると思うと
なんかイチローが可愛そうになってきた

グリフィーはマリナーズから離れる際、一度メッツへのトレードが球団間で
まとまっていたにも関わらず拒否権を発動、父親のシニアがコーチとして在
籍し、高校時代までを過ごしたシンシナティへの移籍を標榜、２０００年２
月１０日にキャメロン、トムコらとのトレードで希望をかなえた。当時、シ
ンシナティはピート・ローズが帰還した１９８４年以来の大事件とグリフィ
ーのレッズ加入を喜んだが、移籍初年度は打率．２７１、４０本塁打、１１
８打点と一応の数字は残したものの、昨年は故障から１１１試合にしか出場
できず、打率．２８６、２２本塁打、６５打点と平凡な数字に終わっしまっ
た。９年間、年俸総額１億１６５０万ドルという契約を結んでいるグリフィ
ーだけに、いくら故障が原因とは言え、あまりにも実績が伴わないのではと
いう声が高まり、レッズ低迷の戦犯扱いさえ受けてしまった。その上、パイ
レーツにＦＡで移ったポーキー・リースやタイガースにトレードで移籍した
ドミトリ・ヤングが揃ってグリフィーは我がままでリーダーシップを発揮し
ようとしないと批判を始め、これがきっかけともなったのかグリフィーは胃
痛を発症、批判が真実なのかはともかく精神的にもろいという印象をファン
やマスコミに与えてしまった。しかも自分が去った年から２年連続でポスト
シーズンに進んだマリナーズに再び戻りたいと語ったという噂も流れ、２年
前は蜜月状態だったグリフィーとシンシナティのファンの関係は、いつしか
冷たいものになってしまった。

それを如実に表したのが、グリフィーが戦列に戻った時、誰を控えに回せば
いいかという地元テレビ局のアンケートだった。８００人の回答者の７４％
がグリフィーと答え、さすがにこれにはグリフィーも「シンシナティにやっ
てきてから、ファンの批判ばかりを耳にしてうんざりしている。自分は悪く
ない」と開き直ったようなコメントで応戦、冷戦状態から宣戦布告を行った
格好になってしまったのだ。

>>73
死球当たって出塁しないイチローは言わなくていいよ
本当に口先だけになってしまうからｗ

しかしアメリカって国は出るくいは必ず打つなｗ
Ａロッドしかりボンズしかり

>>1
別に無理して走者すすめなくても、
ホームラン打てるなら打ってくださいね。

>>56
イチローがいくら英語ペラペラで詭弁の立つ白人でも
「野球は個人競技」だとか「打てないコースを見送るより振りに行ってヒットにする方法を考えるべき」
みたいなトンでも理論は受け入れてもらえないと思うｗ

イチロー涙目

このチームが面白いのはコンスタントに成績残した野手がそのイチローを
手本にしてたイバニェスだけというｗ

>>74
イチローがチームに貢献してない具体的なことを示してみろよw個人記録しか興味ないとかいうワンパターンはいいからw

直接会ったことがないので想像でしかないのだが、グリフィーにはまだ坊ちゃ
ん坊ちゃんした部分があるように思えてならない。記録更新などプレッシャ
ーがかかれば絵に描いたようにスランプに陥り、批判をされれば立ち回り方
がわからず自己弁護を繰り返し、更に立場を悪くする。父親を求めて移籍し
た点も、打たれ弱い自分を守ってもらいたいからという印象を強く与えたし、
今年その父親がコーチ職を離れれば、何故なのかわからない、と動揺してい
る様子を包み隠さず見せてしまう。グリフィーには常に甘さが見え隠れして
いる。その上、試合開始直前まで携帯電話でダラダラとおしゃべりし、遅刻
しても悪びれず、とチームの一員としての意識に欠ける行動を繰り返してい
るとなれば、この辛い状況も自業自得と言わざるを得ない。グリフィーはチ
ームに溶け込む努力をしていると話しているが、この言葉に説得力を持たせ
ることは難しい。ファンが見放してしまう原因も、実はこうした部分に負う
所が大きいのではないだろうか。

イチローワロスｗｗｗｗｗ

>>78
そいつらとは格が違うから、名前出しちゃ可哀相だよｗ

貧乏人がイチローに嫉妬するのは哀れよのぉ

>>84
これから、イチローとグリフィーどっちがチーム内で浮きまくるか
見所だねｗ

つまりゴキローは・・・

>>86
だまれチョン
キムチでも喰ってろ

ボコラレローｗｗｗ

在日が必死すぎて笑える

>>82
少なくても、イバニエスはチームより個人みたいなことを
インタビューなどで言ったことは一度もない。

本屋に並んでたＭＬＢの雑誌に（名前は忘れた）、
「襲撃計画は本当にあったのか？」とか表紙に書かれてて笑ったｗ

誰か読んだ人いる？

イチローも打てなくなったら
「チームのためにやってます！」って言えばいい

>>60
先発ピッチャーも、先発する日以外はキャッチャーもやってほしいと思う。
だけど年齢的に長年やってきたプレースタイルはそう変えられないだろうね。

>>86
その通り
イチローの方がどうみても格上だもんな

hitって書いてるのに何でホームランって訳してるんだ？

というか、ゴキローさん以外いないな
全メジャーリーガーで
チームよりも個人とか公言して、死球無視しても打席に多く立とうと
ひたすら安打数を数えながら野球やってる人はｗ

2ちゃんねるで叩くしか能がない奴は見苦しいのぉ

あんまり期待出来ないよなぁ。

>>97
ゴキヒッターとしては格上だなｗ
野球選手としては、Aロッドやボンズどころか
マーカキス、サイズモアあたりにも完敗だけどもｗ

つまりチームのためにステロイド使ったから悪ないよってことですかね

イチローが個人記録を狙って野球やってるって、何を見てそう言ってんの？
チャンスでセーフティバントばっかりやってるとか？

>>104
そうそう、9回裏のチャンスで2アウト2塁からセーフティーバントとかねｗ

イチローの役目はより確実に塁に出るってことでしょ？
だったら内野ゴロであってもとにかく塁に出て安打にするイチローはちゃんとチームプレーしてるんじゃないの？

イチローって試合で負けても自分がヒット打ってたら今日は僕の試合でしたねとか言って、
試合に勝っても自分がノーヒットだとつまらないとか言い出す人でしょ

200安打のためだけに野球やってる人だから・・・
WBCとシーズンであれだけ態度が違う野球選手は正直見苦しい。

>>104
四球を狙わず常にヒット狙いなとこでしょ
イチローは打率の割りに出塁率が低いから、そこが叩かれる元になってる

【MLB】グリフィーJr「一番大事なのは勝つために何をするかであり個人記録ではない」

Aロッドはクスリを打った…

>>17
全盛期真っ只中のペドロイアはこういってる

"The only thing I care about is helping us win games.
I'll go 0-for-4 and have us win any day of the week."
-- Dustin Pedroia

チームの勝利に貢献することしか頭にない。
４の０でチームが勝てるなら毎試合そうするよ
-ダスティン・ペドロイア
http://boston.redsox.mlb.com/news/gameday_recap.jsp?ymd=20080829&content_id=3385881&vkey=recap&fext=.jsp&c_id=bos

"I don't care about anything in this game but winning," Pedroia says.
"Who wants to put up big numbers on a lousy team? That's got to be the worst feeling.
"I never want to experience that. Really, I don't think I ever will."
ペドロイア「チームが勝つこと以外興味ないね。弱いチームで数字だけ残したい選手なんているの？最悪の気分だろう。
俺は絶対そんな経験をしたくないし、するつもりもない。」
http://www.usatoday.com/sports/baseball/al/redsox/2008-09-14-Pedroia_N.htm

5年契約の1年目からかなり風向きが悪くなってきたな、イチロー
新監督にもイチローへのエコヒイキをやめたいといわれてる始末だし
イバニエスもいないし、グリフィーとはどうせ合わないだろうし
大丈夫だろうか？

正論だな
だがゴキブリの耳には届かない事実

イチローは結果出してるから批判するのはおかしいって言うが
3割にすらまったく届かないトップバッターの岩村は
そういう点ではフルボッコに酷評されて当然なのに
なんでフルボッコにされないんでしょうか

てっきりステロイド公認スレかと思ったらキムチくせぇスレだな

イチローが送りバントの指示を無視したってこと？

>>109
それは責められても仕方がない気はする。きっと、やればできるんだろうし
まあ、イチロー叩く前に他が働けよとは思うが
イチローはチームでもそれなりの立場なんだろうからなあ

>>112
情を重んじすぎなツケだ、いい薬だろ
ドライに移ってれば苦労する事もなかった

>>108
200本安打、３割、100得点の成績残していながらチームに貢献していなかったら逆に凄い

アニキ批判はやめろや！

今年のイチローは大変だな
また監督と衝突しそうな気がする
セイバー使いらしいし

ジェイ・ブルース（去年デビューの新人）
「彼はHRが打てないという周囲の声を気にして意地になってたね」

シアトルは自殺者が全米１位。
これゴキ知識なｗ

そりゃイチローのせいで負けたならともかく
それ以外の要素で負けてるんだから弱者が吼えてるようにしか見えないわな

>>114
あれはチームバッティングの塊のような精神で野球やってるから
やっぱナインも分かるんだろう。
そういうのってプレイに出るしな。

イチロー歓喜の後に涙目ｗｗｗ

>>114
そりゃチームの顔って訳でもないからじゃないの?
弱かった頃はクロフォードあたりが叩かれてたんじゃないかなあ。

>>104
デッドボールなのに当たってないフリをしたりね。
イチロー自身も200安打3割しか眼中にないことを隠そうともしないな

もちろん200安打3割なら十分貢献はしてるんだが叩かれる理由もわからなくもない

>>114
成績論とプレースタイル論は違うから。
成績ならイチロー＞岩村だけど、
チームプレーなら岩村＞イチロー。

「おくりびと」のアカデミー受賞もあって、今日は大忙しの１日だなｗ

wwww、飲み物拭いたわ、宣戦布告か

集客ピエロがイチロー批判とは生意気な

オマエは言うな

チームプレイに徹するためのチャンスが来ない

でもまぁ、グリフィーのいい草も点を取れなくなったFWが
前線での守備に貢献したとか、スペースを作る動きだとかをアピールしだすのとなんか似てるな

>>135
おっと中田氏の悪口は










もっと言えｗ

まあ、Aロッドも目標はワールドシリーズだと常々いってるし
本当に数字的に文句のつけようのない成績を残す選手にとっては
個人記録よりもチームの勝利が究極の目標なんだろう

>>136
中田がFW？

正論なんだからイチローが受け入れればいいだけ。
四球や進塁打で打数が減るなら実力を磨いてその上で200安打すればいい。
っていうか他の選手はみんなそういう条件のなかでやってるわけだから
一人だけ200安打最優先で記録を成し遂げても価値がない。

ピート・ローズ（メジャー歴代最多安打）
「四球を選ばないで毎試合出ていれば、２００安打できる選手はもっといる。
チームの勝利を考えたら、１番打者は安打だけでなく、四球での出塁も大事。
もっとチャンスを作れて、得点を稼げて、チームの勝利に貢献できる選手だと思う」

http://www.sanspo.com/mlb/news/080731/mla0807310430000-n1.htm

＞四球を選ばないで毎試合出ていれば、２００安打できる選手はもっといる

>>114
優勝したから

>>139
ピートローズって永久追放くらった奴だろ
そんな野郎に言われても説得力なし

イチローとマクラーレン、山内の癒着がチームを
最悪の状況に導いたって言う反省は球団内には確実にあるな。
だから、グリフィーにもこういうことを言わせてるんだろう。
今は打席でも、塁にでても、練習でも、好き勝手にやらせていたけど
これからはイチローも自分のやりたいようにはやれなくなるよ。

ペドロイア｢for the team!｣
イチロー｢for the hit!｣

A-Rod｢lovely,lovely,hahaha!｣

もう成績を残せないからなぁ…

四面楚歌ローｗｗｗｗ

イチローは監督だけは絶対に向かないな。
引退後は俳優にでもなるのかな？

>>144
何年前から同じこと言ってるの

>>146
清原みたくまずは解説者でしょ

解説とか無理だろ

単打を重ねるよりも四球を選んでくれ、単打を減らしていいから長打を増やしてくれ
っていうことなら、やってほしいと思うけどね。そっちのほうが格好いい

チームプレーできてないのはベルトレとかロペスとかでしょ
イチローは出塁すりゃいいわけだし

マリナーズのスーパーアイドルだった人に言われるのは厳しいな

グリフィーが松井さん擁護か

完全にゴキロー批判だな

>>149
感覚でやってる奴には解説は無理だろうな
「僕だったら〜僕だったら〜」となるのがオチ

2年連続6本塁打w
2年連続54内野安打w

>>114
いい質問だな
岩村は若手選手たちの面倒見がよくチームメイトや
監督からも慕われている。性格も明るい。

ゴキロウは完全に逆。チームメイトを見下し
自分の世界だけに篭り自己記録だけにしか興味なし

いつまでもイチローなんて登録名だから
四捨五入して40のオッサンになっても幼さが抜けないんだろうね。

>>158
登録名は本名通りichiro suzuki

【芸スポの癌：携帯将校（在日朝鮮人記者）】

携帯将校はサッカー叩きスレとイチロー叩きスレ、WBC叩きスレを乱発します。
このように、サッカー、野球のいずれのファンでもなく、両者のファンを仲違いさせるようとする悪質な工作です。
また、朴智星（マンＵ）や秋信守（インディアンス）の賞賛スレを乱発する在日朝鮮人です。
朝鮮人の日本人分断工作です。
携帯将校の立てたスレッドには一切関わってはいけません。
徹底的に無視しましょう。

>>157
チームのメンバが岩村のモヒカン真似したりして
ちゃんと溶け込んでるよな。
そういうのって上辺だけ関係では起こらない。

>>153
そういえば、昔、チームのためにプレイするか自分のためにプレイするかで
松井とメディア上で言い争ってたな。
イチローの自己中心主義がアメリカでも批判されるようになって以来
イチローもああいう発言しなくなっちゃったなｗ

>>161
あれって岩村が最初だったの？

>>163
そうだよ

4タコでチームに貢献しようとしたら守備で頑張るしかないけど
それ繰り返したらスタメン外されるだけなんじゃ・・・？

って、シアトルタイムズなのかよ

>>163
うん。岩村を真似したんだよ。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2008/10/01/16.html
http://trend.gyao.jp/life/entry-5340.html

グリフィー「楽しみ」イチローと夢のタッグ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2009/02/23/28.html

１０年ぶりに古巣マリナーズに復帰したケン・グリフィー外野手（３９）が２１日、キャンプ地ピオリアで入団会見。
親友イチローと夢のタッグ実現に笑顔を浮かべた。「会えるのが楽しみ。初めて会ったのは９５年。彼はもう自分
がどんな選手になるべきか知っていた」。オリックス時代の９５年オフにイチローが米国を旅行した際に交流が始
まり、９９年２月にはイチローがマ軍キャンプに参加。「将来一緒にプレーしよう」という誓いがついに現実となった。

会見では「週に４、５回は夕食に連れて行ってくれるらしいよ。でもロックスターのような細いネクタイをしていたら
一緒に行かない」とジョークも。ＷＢＣへ向け日本で調整を続けるイチローも、米メディアの取材に「９３年に買った
グリフィーのユニホームは今も宝物。一緒にプレーできるのは夢のよう」と喜びを表現した。（浮田圭一郎通信員）


グリフィーとイチローがプライベートでもずっと連絡取り合っていたのは、ファンならみんな知ってる事。
まぁ、シーズンが始まれば、二人がどれだけリスペクトし合ってるか判るさね。

利己的で自己中のゴキローに対する皮肉だな

一般論だとは思うけど、こういう話が出るたびにイチローの話題になるってことは、それなりの理由があるってことだよな

内野安打だけ打ってるだけでチームの勝利がどうでもいい人に聞かせてあげたいな

ゴキロー批判ｷﾀｺﾚ

アマはまとまって勝つ、プロは勝ってまとまるんだよ
最初からアマチュアレベルの予防線貼ってる奴はプロの資格は無いなｗ
大人しくアマチュアやってりゃ良い

勝ってないチームではチームプレー宣言しても全てが戯言だよ
仲良しこよしで勝てるんならそれでも良いけどなｗ

>>170
意図的なミスリードだろｗ
朝日新聞とかがよくやってた拡大解釈だよ

>>157
ロンゴリアのためにコンバートを受け入れたのもでかいよ。
あと、乱闘にも参加してたな。

ですよね

イチローは乱闘になったらどうするんだろ・・。

イチローさん、言われちゃってるね。
いつものように、チームのためとか言ってる奴は自己中！
とかいって反論しないとｗ

一方ゴキロウはそそくさとクラブハウスから逃げるように
帰る。岩村が好かれゴキロウが嫌われるのも当然。
岩村は1番打者で自分の成績を犠牲にしても球数投げさせることを
監督から言われ受け入れた。

一方ゴキロウはデッドボールが当たっても安打記録のために
知らんぷり。
しかしゴキヲタは人種差別だと念仏のように繰り返す

一番ヒット打ってるのに文句いわれちゃどうしようもない。
何なら褒めてくれるの？

マジでイチローは四面楚歌だから、グリフィーを仲間に取り込むことが出来るかが
イチローが今年、チームメートにボコられるかどうかの鍵になりそうだな

本当のチームプレー、チームワークというのは
各自が期待される仕事を責任もってキッチリこなすことだからな
そういう意味ではイチローもチームプレーしてる

>>177
自分が原因で乱闘騒ぎになったけど、自分ひとりベンチに引き下がってたよｗ
プッツとかが前線に出て戦ってたｗ

勝った事ないこいつが言っても何の説得力もない。
40年の人生で何一つ一番になったことないじゃんこいつ

>>184
おっと、ゴキローさんの悪口はそこまでだ！

>>183
オリックスの時もそうだな
確かyouubeで見たけどニールが代わりに乱闘に参加してた
イチローが捕手に殺人タックルして乱闘騒ぎになったのに

>>184
それはグリフィーに言ってるのか

>>186
わかりやすいよな
岩村みたいにメジャーの大男相手に前線に出て行って
蹴りとか入れてる勇敢な奴もいるのにｗ

2死2塁でゴキバントやってる鈴木のことか

ハーリーの記録を抜かさない為の裏工作ロビー活動が活発だな。

中華並みに自己中のアメリカさんにそんな事言わせるなんて、さすがイチローｗ

あんな弱いチームにいて勝つために働け、ってそりゃ殺生ですわ

>>191
アメリカは本音は自己中、建前はチームプレーのダブスタがデフォの国民性だぜ
表では正義を振りかざしてスゲえもっともらしい事を言うけど、裏では足を引っ張る

数字を残してるイチローに正義があるんだから、俺はチームの為にプレーしてるって言い張ればよかったんだと思うぜ

本当は自分の記録で精一杯なのに、よく強がれるよグリフィーは

>>168
ええ！グリフィーってマリナーズ復帰するのかよ
イチローがメジャーに行く前にグリフィーと対談してた（MJとかも）番組見たなあ。
リトルリーグとも一緒にプレイしてたけど、まさかあんなビッグになるとは思ってなかっただろうな・・・

これは、イチローに不満をもつ選手がチクったのか？
でも、グリフィーキャンプ参加→イチローの練習・試合前の準備に感心→イチローと仲良しに→
何もしないのに素晴らし選手を批判するバカがいる→イチロー大勝利って展開希望

>>192
弱いチームだからこそ鈴木さんは粘着してマリナーズにいるんだろ?
弱いチームの選手だからこそ自分の記録を大事に出来るしなw

今ようつべでイチローファインプレー集見たんだけど
やっぱイチローの偉大さがわかったよ
みんなも見たほうがいいよ
スッキリするよ

>>198
殺人スライディングもどっかにあるから探してみてね

弱いチームで、打席では一切監督の指示は受けない、塁に出ても自由
練習メニューも他の選手とは別で自由。
なんでも自由気ままにやらせてるからね。
個人記録しか眼中にないイチローにとっては
シアトルは最高の環境なんだよ。

イチローには、メジャーへ行く前に、セ･リーグでやってみてほしかった。
メジャーの投手はあまりフォークボールを使わないし、直球でどんどん勝負してくるから、バットにボールを当てることは比較的、簡単だろう。
その点、パ･リーグと似ている。イチローの、“当てる技術”は確かに抜群だけど、
そういう背景もあった。左打者で俊足のイチローなら、当てさえすれば、ボテボテのゴロでも内野安打にして、打率を稼ぐことができるからね。
ボールになる変化球を多投してくるセ・リーグなら、あそこまでは打てなかったと思うよ。

四球食らっても打席に立って安打を打ちたいために
アピールしない人だからな
頭の中は安打数を積み重ねることでいっぱいって人だから
受け入れられるわけがない

グリフィーは薬やってないって言われてるけどもうそういう目で見れないな
MLBの一流どころは全部クロだろって思っちゃうｗｗ

携帯将校キターｗｗｗｗ

>>30
イチローもグリフィも同じようなもんじゃん
結局チームが弱いから叩かれるんであってチームが強ければ絶賛されるんだろ

むっひゃ〜ゴキざまあｗ

>>195
95年当時はそう思っただろうね、イチロー子供みたいだったしｗ
でも99年のキャンプでは、もうイチローはメジャーで活躍出来ると感じたらしいよ。
しかしイチローは嬉そうだｗ
In 1993, 16 years ago, I bought a Ken Griffey Jr. jersey. This is one of
my treasures to this day. He has always been a hero to me, and being able to play
with him is like a dream come true. Now we share a dream: and that dream is
to work hard together and win a World Series.
16年前の1993年、僕はケン･グリフィー・ジュニアのジャージを買いました。これは今日でも
僕の宝物の一つです。彼は既に僕にとってヒーローでした。そして彼と共にプレーをすることは
夢を実現することなんです。今僕たちは夢をわかちあいます。その夢とは共に戦って、ワールドシリーズで
勝利することです。

まあマリナーズ時代のグリフィーがまさにこんな状態だったからな
もうおっさんだし色々振り返る事もあんだろ

自分の為に頑張れる選手がチームの為に頑張れる選手なんだけどね。

チームが勝てばなんでもいいってのはアマチュアだけ

自己中ゴキブリに喝だ！

ケン・グリフィー・ジュニアの予備知識
Aロッドランディ・ジョンソンケン・グリフィー・ジュニアの3人がいたシアトル
1995 • 1997地区優勝
ワールドシリーズ優勝リーグ優勝ワイルドカードなし
その後の3人の経歴
Aロッド
2004 • 2005 • 2006地区優勝
ワイルドカード2007
ランディ・ジョンソン
ワールドシリーズ優勝 2001
リーグ優勝 2001
地区優勝 1999 • 2001 • 2002 2005 • 2006 2007
(*2007は10試合先発56.2イニングのみ）
ワールドシリーズMVP1回
ケン・グリフィー・ジュニア
地区優勝2008
（*41試合131打席のみ）
ちなみに
2000〜2008の途中まで在籍したシンシナティーは
ワールドシリーズ優勝5回
リーグ優勝 (9回)を誇る強豪で
1990にはワールドチャンピオン
移籍前の1995にも地区優勝を誇っていた

ケン・グリフィー・ジュニアはこういう選手

>>209
＞チームが勝てばなんでもいいってのはアマチュアだけ

グリフィーはそんなことは言ってないと思うよｗ

>>209
その通り
要するにファンが喜べばそれでいいじゃん
シアトルや日本のファンもイチロー見て楽しんでるわけでしょう
チームの成績なんかイチローひとりじゃどうしようもないしね

逆にプロで、チームのためじゃなくて
自分のためにプレイしてるといってる選手は
全メジャーリーガーでイチローだけｗ

>>213
誰と戦ってるのかな？

後半戦1-3からボール球を積極的に打つのを止めればなぁ。
カウントに応じたケースバッティングと出塁率を考えないから批判されてしまう。

>>212
>グリフィーはそんなことは言ってないと思うよｗ

それを言ったら、スレタイの「一番大事なのは勝つために何をするかであり個人記録ではない」
も言ってないと思うよｗｗ

>>1
おっとイチローの悪口は(ry

イチローに対していやみ言ったのかな

>>216
毎年170本過ぎると原因不明のスランプに襲われる人だからｗ
本当にチームの事なんてどうでもいいんだろうな。
プレイの仕方にも発言にも、そのことはありありと伺える。

なんとかゴキロウを正当化しようと必死だな

粘れるのに粘らない
四球を極端に嫌う
ゴロでランナーを進めるという考えが無く、打てると過信して併殺

他になにかあるかな？

グリフィーもCIN時代みたいに左が先発だと外れるんだろうか
左は打てないしな

日本だとさ、30年以上前から、オフの年俸交渉で、例えば、大量得点差でのホームランと、
僅差でセカンドゴロ打って走者を進塁させた場合だと後者の方が評価ポイントを高くして
査定しているチームとかあるけど、アメリカでそんな細かく査定している
チームはあるの？
すぐ調停依頼してしてさ、“ここ10年で3割5回を打ったのは何人だから何千万ドル”とか
ＦＡになれば“彼はＱＳ何回で援護があればン何勝できた”とか
一見合理的に見えて年俸の決め方とかすげー大雑把に見える。

結局は自分のため、数字追いかける奴は日本より多い。
表向きでチームのためと奇麗ごと言ってるだけしょ

>>214
違うね

ベルトレさんの発言

"There's some players here who played differently than how we play,
than how you are supposed to play," Beltre said.

我々とは異なった仕方でプレイしてた選手が何人かいたとベルトレは言った。

He gave examples of outfielders who fielded hits when there were
runners at first and second and threw home while the run was about
to score easily, instead of throwing to a base to keep the other
runner from advancing.

彼は外野手を例に挙げた。その外野手は1，2塁にランナーがいて
簡単にランナーがスコアできる場面で、他のランナーが進塁するのを
防ごうと3塁に投げずにホームになげたのである。

"Take a walk if you need it. If you can run ... just little things
like that," Beltre added. "Then your teammates can see that you are
playing the game to win, not just for numbers or your stats."

必要な時には四球を選べ。もし走れるなら・・・そういう小さなことなんだよ。
ベルトレは付け加えた。そうすれば、あなたのチームメートは、あなたは
自分の数字や成績のためだけではなく、ゲームに勝つためにプレイを
しているんだと理解できるんだ。

http://msn.foxsports.com/mlb/story/9229680/Mariners-seek-to-end-infighting-in-clubhouse

グリフィーさんの発言

259 ：名無しさん＠恐縮です ：2009/02/23(月) 21:43:25 ID:vzSIt3GI0

>>183
こいつは結局イチローに好意的な発言なら音声記録がなくともそれを信じていそうだな。
アメリカは捏造なんかしたら名誉毀損で訴えれる国なのに。
グリフィーの発言は捏造のしようがないから、これは信じろよ。
"little things"というのはベルトレも（イチロー妄信者にとっては）言ったらしい発言だぞ。

The decision made, Griffey was asked what he expects to do this season – on and off the field – to help a young team in transition.
“I figure I’ll start in the leadoff spot, and move Ichiro down,”
he deadpanned. “I just want to try to be as consistent as possible. I may not hit 50 home runs, I may not hit 40, I may not hit 30,”
he said. “But I can do the little things that baseball is about.
Things that you don’t see in the box score as a stat, but things that help a ballclub win.
The biggest thing is to win games. It’s not what one person does, it’s what we do as a team.”
（記者はグリフィーの発言を意味が変わらない程度に改変している）

（契約の）決断がなされて、グリフィーは−フィールドの内外で−再編期にある若いチームを助ける為に出来ると思っていることは何かを尋ねられた。
「僕はリードオフを始めるべきだと考えている。悪いんだけどイチローの打順を下げてくれないか。」
彼は無表情だった。「僕はただできるだけ信念は首尾一貫でありたい。５０本ＨＲを打たないかもしれない。４０本（以下同文）。３０本（以下同文）」
彼は言った。「だが野球に関しての小さいことは出来る。
統計上でのボックススコアでは分からないことだが、球団が勝利するのを手助けすることだ。
最も大きなことはゲームに勝つことだ。それは１人でやることじゃなくて、チームとしてみんなでやることだ。」
http://seattle.mariners.mlb.com/media/video.jsp?mid=200902213861498
http://www.thenewstribune.com/sports/mariners/story/634347.html

イチローがNPB時代（49盗塁した年？）グリフとプロ野球ニュースの企画で対談させてもらって
はしゃいでたっけ

今やイチロー1700万ドル、グリフ200万ドルだけどイチローにとっては変わらないスーパスター的存在なんだろうな

>>224
誰かいるの？
例を挙げて

>>225>>226
ﾜﾗﾀｗ
ゴキヲタ脂肪ｗｗｗｗ

誰の事言ってんだ？あ？

これは記録を残せなくなってから考えることだね。

>>225
>>226
イチローがいない間に完全に包囲網が形成されてるなｗ
ワカマツでさえ、イチローを優遇するのは止めるとか公言したらしいしｗ

>>228
選手みんなそうじゃないの
建前と本音は違うんだよ

おまえが言うなｗ
個人成績・カネ優先で移籍したくせにｗ

>>233
普通の選手が目標とするのは、OPS上げることだろ
それなら実際のチームの勝利と相関してるし分かる
安打数目標にして出塁犠牲にしてる奴はゴキローくらいのもんだがｗ

>>231
打てば記録になるグリフィーが言ってるという事が問題

通算HR
4位　Wメイズ　　660
5位　グリフィー　611

>>234
「セーフコじゃHR打てない」だっけ？
CIN2年目の怪我で結局グレート（ｒｙでも打てなかった訳だが

イチローなんて呼ばれ方してるから、それに子供もいないから
色々と幼いんだよ、鈴木は。
ほっといてやれ。

野球は攻撃に関して云えば9人分ぶつ切りで
各々が公平な機会を与えられて居る訳で、
ヒットだろうがホームランだろうが盗塁だろうが、
個人の出した結果はクリティカルに点に繋がるのに、
個人記録の否定って訳が分からないわ・・・

>>238
結果が起きる前のプレイの選択の問題と結果論を一緒にしてるバカ発見。

>239
結果が起きる前の選択だって同じだな。

塁にランナーが居なければ、自分が打って塁に出るしかないし、
塁にランナーが居る時、点を入れようとすればやっぱり自分が打つしかない。
自分が塁に出た時、盗塁の為にリード取る＝投手の邪魔するのも結果的には記録になる。

犠打もちゃんと貢献としてカウントされるし、打てれば犠打である必然性もないし
静的＝行為の全てがカウントできる野球の攻撃で、記録に拘わらない貢献なんて無いわな。

衰えた選手や活躍できない選手はこのような発言をすることが多いよね
もちろん間違ってはいないが、グリフィーJr.も衰えたなぁと思うよ

＞塁にランナーが居なければ、自分が打って塁に出るしかないし、

ダウト

安打数みたいに状況に関係ないものを追い求めるのではなく
状況に応じたバッティングをするのがチームプレイをしていると
呼ばれる打者の基本
安打欲しさに死球をごまかしたりするのは言語道断。

>>220
オレはイチロー好きだ。
だからこそこういうスタッツを上げて欲しいんだよ

あと２年怪我なくやれればメイズ越えはあり得るな

簡単な話だ
イチローが内野安打や四球含めて10割出塁すればいい

>>243
つってもマリナーズで一番チームバッティングできるのがイチローなんだが。
進塁打とかね。
三振少ないから当たり前だけど。

＞だけど本当のヒーローは
＞重要な場面で）進塁打を打った選手かもしれない。

なんだ、往年の松井さんじゃないか。

>>1
お前もういいって
帰れ

>242
本塁打も類に出るんだけどね。

野球はアメリカ人が作っただけあって、
貢献に対する具体的な評価がし易い競技なのに、
ダウトと言いながら、具体的な例を何も書かない時点で論外だよ。

ＭＬＢではイチロー批判真っ盛りだなｗ

>>251
Ａロッドの間違えじゃないの

さすが松井さんや！松井さんの献身的なチームプレイが
ケングリフィーＪＲの心をも動かしたんや！

ベルトレイとかグリフィーjrとかのカスが何を言っても負け惜しみなのにな。

つーかステロイダー共が何を言っても説得力無いんだが。

まあな、松井さんの壁は越えられまい。

とりあえず、ﾀﾞﾒﾅｰｽﾞの連中は3割売ってから文句いってくれ。
うんこみたいな打率で文句言っても負け犬の遠吠え。
万年最下位の僻みにしか聞こえない。

イチローはJrをリスペクトしてるけど、
今でも仰木さん＞＞＞＞＞Jrだから
今の考えを変えることはあり得ないよ

まぁ実際そういうプレイヤーじゃないし

イチローに噛み付くのは構わんが
プッツとかは違うんでないの？

ケン・グリフィージェイアール

城島以下の選手W

そうやってチームプレイ優先で成績落として
スタメン落ちしたらどう行動するつもりなんだろ。
これって別格のレギュラークラスだから吐けるコメントってだけだろ。

まあ、ゴキローの発言が異常なだけで
これは至極真っ当な発言で
叩かれる理由もない発言だと思うんだけどな、特にアメリカでは。

ステやってなきゃエロよりイチローのが普通に上

ゴキローはステやってるから普通に下だろう

ステーキは食べるよ

>>240
＞塁にランナーが居なければ、自分が打って塁に出るしかないし、
＞塁にランナーが居る時、点を入れようとすればやっぱり自分が打つしかない。

これは「ある打席における個人のベストの結果はホームラン。
だから全員ホームランを打つ練習をして、打てばいいだけのこと。」
なんていってるのと同レベルの屁理屈だな。

どんなにいい打者でも６割はヒットを打つのに失敗するんだから、
球数を投げさせてからアウトになったり、プロダクティブアウトを増やすなどで
その失敗も攻撃に生かした場合と生かさない場合で差が付くわな。

まーアメ公は高給取りのイエロージャップに嫉妬してるんだな。
それで全ての責任をおっ被せようとしてる。

>>223
＞アメリカでそんな細かく査定している チームはあるの？
そんな内部のことは誰にも分からない。進んで公表するチームもないし。

ただ、日本の野球ファンには馴染みのない指標が当たり前のようにメディア、
ファンの間で使われているのは事実。

選手の能力を客観的に評価する指標として、様々な数値が考案され、使われている。

いい加減ゴキヲタは二ゴロの数もおこぼれ打点の多さも
にしこりより鈴木さんの方が上だという事実に気づけよｗ

優秀な個の集団が集まればチームとして最終的に勝利する。個が駄目なら勝利なんて引き寄せられない

金本に聞かせたいな

質問
1.チームプレーって何？
2.マリナーズのチームプレーヤーって具体的に誰？
3.イチロー9人とその選手9人で試合したら、後者が勝つの？

イチローを叩いてる人教えてください

それはそうだが、野球はチームでやるもの。
アウトになる確率が高くても進塁打を要求される場面も当然ある
ジーターなどはそのお手本のようなバッターだが。
グリフィーの主張は全く正しい。

ゴキもヒット数じゃなくて打率にこだわって四球選べば出塁率も上がって
４割も狙えてチームも個人もどちらもいい事ばかりなのに

質問がとてつもなくくだらないな

>>272
死球食らったらごまかさず塁に出ようとすること

チームプレイって言葉て念仏に近いな
とりあえず唱えればバチが当たらないというか、叩かれないというか・・

自分勝手な選手が多いのはメジャーだと思うんだがね
例えばステロイドでホームラン王になった選手とか

アメリカ人のイチローへの嫉妬が凄杉。最近恐怖すら感じるようになってきた。

野球の特徴は、どうでもいい些末な記録をいくつも積み上げることにあるんだよ
そういう個人記録がほかの競技では類をみないほどありすぎる
とはいえ、ファンもそういう数字の比較が楽しかったりする
ちょっとほかのチームスポーツとは違うんだよね

まあ、チーププレイは組織にいる人間からしたら当然遵守すべき規律、モラル
みたいなものだから、それができない選手が叩かれるのは企業と一緒だな。
企業でも優秀な奴がいても、我を押し通してたら評価されない。
イチローはまだ子供なんだな。
テニスかゴルフの選手になるべきだった。

これは正論だな。
そもそも、野球は個人プレイって言ってる奴は
イチロー（とその盲目ヲタ？）以外聞いたことないし。

チームプレーって言うのは建前だろ
ステが蔓延してる時点で、ほとんどの奴は本音は個人の成績しか考えてない

イチローは人間的に卑しいとは思う
それは発言にもプレイにも感じる
社交性が育たなかったのはチチローの責任

個人記録といっても安打記録より重要な指標は腐るほどあるだろうにｗ

ヒットでも何でも出る事こそがチームの為だろうに

結局誰も>>272に答えられないんですか？

初代ファミスタが中一時の俺にこの人と1990年の日米野球は格別。
ランディ、ボビーボンズ、フィルダー、親子、後になるが助っ人として日本にやってくる面々。

なんだか、wink、千代の富士、宮沢りえ、コンプレックス、マドンナ、古田-落合なんかのキーワードが浮かんできたわ。

>>279
アホリカ人は日本人にタイトル総なめされるのが気にくわないんだよ
ステやらないとまともにイチローに勝てないし

びちろう涙目ｗ

>>277
イチローも取りあえず「チームの為に、チームが勝つことが一番大事」と言えば良いんだよ。
どこまで実践するかどうかは別なｗ
チームの為にと言うのは礼儀作法みたいなものなのに、バカなイチローはそれを拒む。

>>281
出塁することがチームのためだから
出塁を拒否してプレイを続けようとしたり、四球カウントになってから
無理ヤリ打ちにいったりするイチローがチームのためにプレイしてるとは
いえないね
まあ、彼からチームのためにプレイしてるなんて言葉は聴いたことないし
優勝など目指してるという言葉も聴いたことないけども
安打数のプレッシャーがどうのとか、熱心に語るんだけどねｗ

隙間産業ゴキロー

イチローの耳にチームプレイってか

しかし何故イチローが200本安打に拘ってるかが理解できない
出塁率や打率ならわからんでもないが。本人はその辺言及してないのかな

今となっちゃBaseballは紛い物。そんで野球が本物。
こんな舐めた野郎ばかりのメジャーでよくやってるよイチローは。

正論吐くだけなら誰にでも出来るんだよ。
結果を出せ。結果を。

弱いチームで球団幹部からお墨付き貰って
自己中なプレイに専念してるんだから
他の選手から揶揄されても仕方ないなｗ

>>295
理由は簡単で、記録に残るから。
殿堂入りをアピールしやすくなるから。

日本人の次々と記録を塗り替えられて涙目のアメリカ人ｗｗｗｗｗｗ
人様の批判してる暇があったらイチロー並みに仕事してみろ

８年連続３割３０盗塁以上＋ゴールドグラブ

これだけでも、チームへの貢献はマリナーズの誰よりも高いと思うのだが。
確かにチームメートとのコミュニケーションは出来ていないんだろうが、
プロである以上、数字が全て。アンチイチローの筆頭が、ベルトレレベルじゃ、
普通何も言えないだろ。

得点に直接結びつくホームラン数なら意味があるが
単なる安打を重ねてもチームの勝利への貢献は低い

ゴキは安打数なんて意味の無い個人記録へのこだわりは捨て出塁率を上げるべきだが
グリフィーは逆に個人記録を追求すべきだろ。

何でイチロー叩いてる人は>>272に答えられないんだろう？
結局他にチームプレーヤーがいないのに、何でイチローを叩くんだろう？

>>300
というか、ベルトレはクラブを纏める中心選手らしい。
イチローが隅でポツンとしてるだけｗ

最下位チームで２００安打（笑）の重圧と闘ってるイチローさんを馬鹿にするなよ

>>283
意味不明。
ステロイドを使ってもチームプレーは出来るし
使わなくてもやらないやつはやらない。

イチロー君は数字だからね。
目先の出塁より数字を優先する人だから
死球食らっても、打席に立つのを選ぶ人だから。
それを批判するなといっても無理があるね。
球団が金払って雇ってるのは、勝つためであって、イチローの個人記録を
伸ばすためではないからね。

>>300
マリナーズではイチローは、ベルトレに怒鳴られてるらしいよ。

イチローｗ

まぁ、出遅れたから頑張って数字稼ぐしかないもんな

何もいえないどころか、ベルトレ、シルバとか、わざわざ新聞記者に
不平を述べてるくらいだから、球団内では言いまくってるだろｗ

>>302
アンチはイチローを叩ければ、理由は何でもいいんだよ

ゴキヒット批判キターｗｗｗｗ

グリフィー以外にも異口同音に言われてるし差別でも嫉妬でもなく単なる正論。

白人でも黒人でもスタンドプレーや独りよがりなプレーをする選手は
同じようなことをしょちゅうニュースやTV中継で言われてるよ。

プッツ（元チームメート）「２００安打８年連続とか通算打率とかは文句のつけようがない。彼には
もっとできることがある。職業意識や毎日の練習はすごい。しかし…」

ピート・ローズ（メジャー最多安打）「チームの勝利を考えたら、１番打者は安打だけでなく、四球での出塁も大事。
もっとチャンスを作れて、得点を稼げて、チームの勝利に貢献できる選手だと思う」

リグルマン（昨季SEA監督）「イチローにもっと２塁打や３塁打を打って欲しいと多くの人は望んでいたと思う。
２１０安打が１９０安打になろうが、２塁打が１５本 打点が２０増やしてほしいと。（中略）だけど年齢的に
長年やってきたプレースタイルはそう変えられないだろうね」

イチローももうシアトルから出りゃいいのに。
なんでここまでシアトルに拘るのか理解できん

>>314
こんな馬鹿げた契約シアトルしかしてくれないからだろ

>>314
シアトルみたいなザコチームじゃないと好き勝手できないじゃん

>>300
出塁率、長打率が並なのに何言っちゃってるのこの人？

134：名無しさん＠恐縮です 2008/09/27(土) 10:09:28 4BifjG+2O

これショックだったよな・・・


シアトルベンチで嘲笑されているネタ


「イチローは８歳の子供より会話にならない」


８年間もアメリカにいるのに英語で会話できないなんて頭が悪いとしか思えない、
という意味です。

イチローは日々、理解できないような汚いスラングを浴びせられ、
チームメートからニヤニヤされているそうです。
イチローと喧嘩になったらどうするんだよ？みたいな話になると、
「喧嘩になったら？そりゃ負けるさ。
　イチローの逃げ足の速さには誰も勝てない（笑）」
って感じで爆笑するそうです。

マリナーズなんて、序盤に投手が５点も６点も取られて、ゲームぶち壊してる
のに、イチローにチームプレー要求なんてアホだろ。

>>314
任天堂に恩義があるんだよ

イチローに＋αを求めるよりも先に、何で他の選手に＋αを求めないんだろう？

まあ最低限、監督がバントして欲しいとサインを出した時、バントしてくれないとな
司令官の戦術が選手に無視されたら、野球にならんよ

グリフィーってイチローの憧れの選手だろ

全くその通りだよね
つうかこれ完全にイチローに対して言ってるなＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

スズキさんには無理なんだよ

>>321
チーム１の高給取りだからだろ １番の古株だし

>>317
ベルトレは出塁率・打点が並み、打率が並み以下なわけだが・・・

>>326
毎年走攻守で成績を残してる選手を底上げするより、
足りないところが多い選手を底上げする方が手っ取り早いと思うが

>>327
守備がセイバーでは凄いじゃん
イチローより守備貢献高いだろ

なんで日本人なのにイチロー批判するの？まじめに理由を聞きたい。
がんばってるんだから素直に応援したらいいじゃない。

アホなWBCに嬉々として浮かれるイチロー、あこがれの選手にけなされるの図ｗ

ドンワカマツ監督「私の任務は、全ての選手と話をして今までのような
　　　　　　　　　　　　エコヒイキ主義を少しでも平等に近づけること」

>>318
捏造乙

おまえはイチローが毎年オールスターの時、ロッカールームでスピーチをしてるのも知らないんだろうなｗ

>>329
ていうか、ベルトレの守備はMLBの全内野手の中で
飛びぬけて傑出してるなｗ
ゴキなんて全然相手にもならないｗ

18億貰って安打記録のためにプレイするバカｗ

>>330
がんばる方向が残念だから文句言っているんだろ
やればできるはずなのにもどかしい

走は合格、守はセンター守備微妙。
攻は、HRないならもうちょっと出塁率あげないと。
年俸に見合ってるか微妙だから批判される。
まぁ他の選手も底上げしなきゃダメだわな。

グリフィーの発言は、それまでのイチロー批判を踏まえてのジョークなのに
みんな字面だけ読んで本気にしちゃダメだよ。
映像見ると記者とか笑っていてジョークだというのがわかる。

ジョーク（笑）
なんか、一々、無理な擁護しなきゃならんゴキヲタが哀れだｗ

つーかイチローに一番をやらせてるから四球がどうたらとかいう話になるんだよ。
３番か４番にしろよ。

まっさか三番グリフィー４番ベルトレなんてこたーないだろ？

いちいちチームのためにやってますって
言わなくちゃいけないのか？
チームのためなんざ予防線にすぎん
まして自分が商品のプロスポーツで

>>340
長打率３割台で３番っすか

ゴキヲタってゴキローみたいな考え方の奴が多いんだよな
野球は個人競技だから、選手は自己中に振舞ってもいいって言う奴
それがアメリカ的だと思ってるのは、ゴキヲタならではの痛さだけどｗ

>>341
シビアな、自分が商品のプロスポーツだからこそ無用な誤解を避けるため
「チームのため」と言う必要があるんだろ。

イチローはアメリカ人に嫌われてるんだな。
松井は朝鮮人やゴキヲタに嫌われ妬まれてるし、野球選手って嫌われてるやつ多いのかな

２ちゃんで毎日必死にイチローの足を引っ張ろうとしてる奴がチームプレーを唱えるのは面白い話だな

>>345
イチロー嫌いな奴より好きな奴の方が圧倒的に多いだろｗ

>>346
2ちゃんの書き込み程度でイチローの足は引っ張られちゃうのかな？

ゴキブリ見てるか？お前のことだぞ

ってかマリナーズ弱すぎだろ

>>348
日本語読めるか？

ゴキロー「半殺しにされてえのかよ」

>>343
日本は実力主義社会への以降の過渡期だから何をやっても許されるみたいな
勘違いが蔓延ってるんだろ
こいつの礼賛は、モンゴルのチンピラ横綱の盛り上がりにも似た
気持ち悪さを感じる

>>351
国語2だっただろ？

「勝つためには薬物です（笑）」

>>348
足なんか引っ張られるような奴なら、とっくに記録が途切れてるよな
まあ、そもそもイチローはネットをやらないらしいが

グリフィーもAロッドも立派な成績を残し名声は手にしたけど
ワールドシリーズにはでてないもんな。
そりゃ勝ちたいだろう。
本物の選手は皆ワールドシリーズ目標に頑張ってるわけだし。

イチローは自分のプレーを商品としてチームに提供しているのかもしれないが
客にとって商品は選手個人じゃなくてチームが提供する試合だから
チームの勝利に費用対効果で貢献度が低い選手は評価が下がるのは当然

>>354
ヒント　「引っ張ろうとする」と「実際に引っ張られる」は違う

>>359
国語1決定だな

グリフィーはアメリカ代表じゃないだろ？
とすると、キャンプに参加するだろうから、イチローが来る前までに
ベルトレ派閥に吸収されてるだろうなｗ
あと、序でだが、シアトルはベルトレを中心にチーム編成してるってさｗ
だからWBCにも行かせたくないんだと。
ゴキさん、完全に蚊帳の外だなｗ

>>360
ごめんごめん
何かおかしいと思ったら日本人じゃなかったんだな
それなら納得だわ

>>362
お前自分のレス見てみ
恥ずかしいぞ

イチローはチームの勝利のことを第一に考えているじゃん
MLBで個人の結果を出して、WBCでチームの結果を出しているんだから
グウの音も出ないでしょう

>>364
MLBでは自分のため、WBCではチームのため
この分かりやすい二文法だな
まあ前回のWBCはイチローのお陰というか、メキシコのおかげだがｗ

肩が強くて出塁率の低い赤星みたいなもんでしょ？
給料が金本より多くて、自己記録って言われるときついなぁ。

>>357
Aロッドは本物ｗｗｗｗｗｗ

清原は偉大。

>>365
米がメキシコに実力及ばず敗れただけ
それで日本が上がれたことは日本の力以外のなにものでもないでしょう
もうそんなつまらない意地はってもしようがないでしょう
日本がWBC初代王者という結果は変わらないんだから

ロートルが活躍してから言えや。

>266
イチローは意図がどうあれ数字出してる時点でチームに貢献してる。
ゴロ打ちだろうが何だろうが出塁率が良い時点で否定できない。

出塁してエラーを誘うのも1番打者の仕事で
野球はそういう間接的な貢献度も殆ど数値で出せる。
イチローが塁に出てる時と、そうでない時の2番、3番バッターの出塁率（打率でも可）の差とか
相手バッテリーの攻め方の差、エラーの頻度とかね。

荒れるから言いたくは無かったんだけど、
そういう見えない貢献＝本当のチームプレイは
攻守が多極的に混在していて得点に絡まないプレイが大事な
動的なサッカー選手が言う台詞だよ。

個人の数値で単純に貢献度が量れないサッカー選手じゃないんだから
成績を超えた部分での貢献なんて抽象的な事を言うなよ。
それは野球選手としてカスだよ。

因みにベルトレはこんなこともいってる。

"But in my point of view, as a player, I wanted to see Raul here.
He was productive every year. He was cheap, I think, for what he
was doing. And he's the best guy you can have in a clubhouse,
the best veteran you can have around young guys.

私の選手としての視点からすればラウール（イバニエス）はここにいて
ほしかった。彼は毎年生産的だった。彼は彼がしてきたことと比べて
安かったと思う。そして彼はクラブハウスでベストの選手だったし、若い
連中のいる中では最高のベテランだった。

"That was a big disappointment for me, because he was the best
teammate I've ever had - by far. . . .

彼の退団は僕にとっては大いに落胆するものだった。なぜなら彼は
僕がもったチームメートの中でも、抜きに出て最高のチームメートだったから。


イバニエス、本当に尊敬されてたんだなｗ

昔ゲームでエロ・グリフィー・エドガーのマリナーズ最強だった
シアトルの人にとって勝てなくても夢のあるチームだったろうね

>>372
個人成績だけの誰かさんとは大違いだねｗｗ

これは　ゴキヲタどもの「教祖様正当化思考回路」フル稼働スレですねｗ
いわば、ゴキヲタ脳トレスレだなｗ

>>371
主張は、一言で言おうよ。
野球は個人競技と。
ゴキさんはそういう方向でプレイしてて、チームからもマスコミからも
非常に評判が悪いですねｗ

イチローよりイバニエスのほうが明らかに必要な戦力だろ

もうホームランは打てません宣言？

【MLB】朴秀喜「一番大事なのは勝つために何をするかであり個人記録ではない」

今のグリフィーに何が期待できるかなあ…

マイケルジョーダンは「無私」という言葉を残してるらしいな
チームのために自分を殺す、自分の活躍よりもチームの勝利みたいな意味らしい
誰かさんにも聞かせてあげたい言葉ですな

これがいかに松井がアメリカで認められているかって証明だな
トーリからその献身を絶大に認められてたし

ベルトレにとって、抜きに出て最悪だったチームメートは誰なんだろうねｗ

去年まで、アリーグのクラッチヒッターと言えば

西のイバネス、東の松井

と言われていた

松井はチームのためになんでもするって発想だしな
グリフィーと通じ合うことも多かろう
これがやっぱり強いチームを作りだすのに大前提となる意識なんだろうな

にわかだけどイチローとよく比較されるサイズモアって選手はそんなにすごいの？
打率低過ぎじゃない？

イチロー「でもそんなの関係ねぇ」

チームプレイは建前で、本当は態度や性格が気に入らないだけなんだろ
でもイチローからすると、逆にその選手達に気に入らないところがあって
そういう態度を取っているのかもしれない
イチローは他の選手を尊敬、信頼してない(できない)のかもね
ブーンやマルティネス、オルルッドがいた頃はこんな話は出なかったし
鶏が先か卵が先かの話なんじゃないかな

>>386
打率より重要なOPSでイチローより遥か上の選手。

タイトル総なめされて悔しいだって？
イチローがやたら拘る最多安打で並んでいたペドロイアは単独一位のチャンスがあったのに最終戦欠場してたよｗ

サイズモアは３０本以上打って８０打点の鬼だから
打率はイチローより低いがあら不思議
出塁率はイチローさんより高いのです

芸スポ+の在日記者 携帯将校φ ★
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1221896121/

>>388
グリフィーを呼び戻したのもチームの顔に据えることで
選手の手本としてのイチローへの負担を柔らず
同時にイチロー自身の我侭に釘をさすためだろうな

イチローが出塁してグリフィーがかえす。マリナーズ、地区優勝決定だな

>376
野球は攻撃に関しては9割個人競技だよ。（守備は除く）
だから打率だの含めて数字で査定が出せるし、それが選手の評価になる。

チームプレイなら「○○さんのアシストで打率3割超えました」と言える筈だが、
その○○さんが打率2割そこそこだったら2軍落ちするのが野球の酷な所だろ。
高校野球でさえキャプテンがベンチで声だしとかあるし。

ムードメーカーとかキャプテンシーの役割をイチローがやるかどうかは別の話だし
それが無いから貢献してない、とか言うのは高校球児以下だよ。

>>111
レッドソックスの金髪偽善豚ぶｊりに反吐が出るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヤンキースがしっかりボコっとかねーから調子づくんだぞ？今年は優勝しろやコラ

年俸からいえば毎年中軸並のRC27残さない限り文句いう奴はでるだろうな

>>372
ここにいてほしかった・・・というからには残留してくれるんですよね？もちろんアブレイユ級の値段でｗｗ

>>395
その9割という数字はどこから出てきてるの？
計算の仕方、教えてくれない？ｗ

>>389
出たOPS厨

イチローは人間観が歪んでるでしょ。
自分を偏屈内向的で変人だと認めれば、人間関係も円滑に進むと思うんだが。
脇役が主役をやっているからおかしくなる。

でもマリナーズにはもっと四球選ばないうえに馬鹿な選手いるよね

>>395
いいかいその高校野球ではライ8、つまりライトで8番っていわれるくらい
ライトは軽視されてる
そのライトでお山の大将張ってるのは間違いだと言ってるんだよ

>>401
ムードメーカーにならなくていいから、大物面こいて
トラブルメーカーになるのを止めろって話だわなｗ

つうかここまで性格的な面を批判される人って珍しいよね
そんでこんだけチームメイトから嫌われてるのに
よく居座り続けられるよね
ロッカールームとかでは孤立してるんでしょこの人？

>399
詭弁のガイドラインをやる前に、
バッターができる「数字以外のチームプレイ」の実例を出してくれよ。

それも「選手の評価になる物」だけね。

>>371
？？
出塁率は決して良くないだろ？

>>403
高校野球じゃなくて草野球。
甲子園クラスになるとライトは消して軽視されてないよ。

>>405
そりゃ、球団側からは最高の待遇受けてるからな
元オーナーから私的に任天堂の株貰ったり
練習は全部他の選手と別メニューでイチローに任せきり
打席でもイチローだけは一切指示なし、盗塁も好きなときに自由にでき
寝泊りも自由
おまけに休養もイチローの承諾ない限り取らせられない
やりたい放題やらせてもらってるんだよｗ

>>406
え、9割とか詭弁を言い出したのは君のほうなんだけども？ｗ

疣丼さんはチームの為に自虐的に焼肉食って骨を断ったもんね
DL入りでシーズン棒に振ってまで貢献する人もいないお

個人記録もチームが最下位じゃ意味が無い。って言いたいんだな。

>>385
攻撃チームワークのすごく単純な一例。

各打者が投手の球を2球余分に見るだけで
打者一巡で投手は+20球余計になげなきゃいけなくなる。3回30球が3回50球になっちゃうわけだ。
松坂が7回までもつか、5回降板するかはこういうところから来てるが
もちろん各打者の表向きの個人成績には現れない。

>>1
＞I may not hit 50. I may not hit 40. I may not hit 30
今年ホームラン50本は打てないかもしれない、いや30本打てるかどうかもわからない

なんという超訳！！

後鬼

アンカーミス

>>395

>>403は高校野球を語る資格なしだな

しかし、イチローも態度改めないとチームどころかMLBの居場所もなくすな。

>>403
釣りじゃなかったらいつの時代の野球理論だ？
あまり言いたくないがＤ８の人だっているんだぞ

イチローの性格悪そうなのはもう治んないだろうから
むしろそれを生かしてこのままの路線の方がいいんじゃないか？

こういう当たり前の事を言う人間程胡散臭い事は無いナァ

まあ俺もイチローが同僚とかだったら、多分ボコってると思うし
周りにいる連中がこいつを鬱陶しいと思う気持ちは理解できる

もうイチロー自身も気づいてることなんだから
みんなそのこと言うのはもうやめようぜ

子供の頃はやんちゃ坊主でもいいけど、35にもなれば
そろそろ鈴木さんも成長しないと、痛々しく感じてしまうな。

こんな当たり前のこと議論する余地もないと思うが・・・

ゴキローｗｗｗ

俺、ゴキローの生き方なんとなく分かるなぁ。
記録出せないようなのが語る資格ない、まずは記録や数字という説得力が必要、みたいなのを自他共に貫いてる気がする。

みんなで勝利に貢献って、実は誰かのために尽くすと同時に、
誰かに尻拭いしてもらったりってのも含むけど、
誰かに自分の尻拭いをさせたくないなら、やっぱチームという枠の中でも孤高になるしかない。

自分がどれだけ貢献してるかを論理的に測るには数字の大小を持ち出すしかなくて(人の評価にはひいきとかも入るし)、すると数字として残る記録を目指す。

それはうちらにもあると思う。自分が会社にどれだけ必要とされてるか、評価されてるかなんて分からないのに、うちらはそれを年収の数字の大小で測ろうとしたりする。
どれだけ愛されてるかをプレゼントの価格で測ろうとする。

ゴキローは人のこと考えてないだろうけど、
たぶん自分の活躍を表現するには、9人で勝ち取った勝利より、一人で勝ち取った数字しかないって思ってるような気がする。

普通そんなのには堪えられない。普通の人とは違う、一流なんだと思う。そして一流であるがゆえに孤独なんだと思う。

>>427
そこまで考えるならせめてイチローと呼んでやれよ
そこは譲れないのか

駄目な会社に自ら入社して、
資格や試験の勉強を必死でして周りに認めてもらおうとしてる人
IQは高いがEQは低くてあの人は使えないと人事に嘆かれる

しかし一方通行過ぎて嫌だな
イチローの意見が聞きたいね
もちろん本音をね

この手のスレみてると、今のＳＥＡって戸久地が来る前のリカオンズにしか見えないな。
漫画と現実を一緒くたにするつもりはないが、共通点ありすぎ。
Ｌチケットみたいなのを導入したらどうなるかこわいものみたさで見てみたいわw

>>424
30過ぎて一日中2chでイチロー叩きの人と、
休日も練習して毎年結果を出すイチローと、
どっちが痛々しく思う？

>>425
なかなかできないよ
誰でも自分の結果を欲しがるからね

>>433
グリフィーは地位も名誉もあるから言えるセリフだけど、
メジャーにあがりたい、レギュラーをとりたい、という若手には個人記録のほうが重要かもね。
ポジションが約束された選手が個人記録だけにこだわってたら、叩かれるだろうけど。

いや普通は若手がそんなことしたら普通に監督に干される。
マ軍はスターにそれを容認してるから干すに干せない。
だから問題になる。

日本人そしてアメリカ人はイチローよりずっと松坂や岡島、斎藤を応援しています。

ここでチームプレーについて説いてる人は、
当然日本国民の一人として、WBCの日本代表を応援するよね？

>>437
イチローは基本的には応援しないｗが、日本は応援するよ。

イチローよりチームバッティングが出来ている選手がマリナーズにいない件について

>372
そのイバニエスは「イチローから多くのことを学んだ。彼は僕がよりよいプレーヤーになることを助けてくれた」
って言ってるよ。いい選手にはイチローの良さがわかるけど雑魚選手にはわからんのよ。
"I learned a lot from him," Ibanez said. "It's no secret we were friends. I spent five years next to Ichiro,
and what I can tell you about him is he helped me become a better player."

http://seattletimes.nwsource.com/html/larrystone/2008764565_stone20.html

イチローは自分からは教えに行かないが、アドバイスを求めに来た選手には快く教えるからな

>>438
イチローが活躍した方が、日本代表の勝つ確率も上がるのにｗ

253 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 15:58:55 ID:Klt9KO7F0
グリフィーにも自己中と皮肉言われてるゴキロウｗｗｗ

全米中に知れ渡ってるなゴキロウの自己中は
それに対する見返りがたいしたことないから困る
---------------------------------------------------------
↑
松井ヲタの捏造ソースのイチロー貶し
それが
真相報道は
↓

【　イチローと夢タッグ、グリフィー「楽しみ」　】
　
１０年ぶりに古巣マリナーズに復帰したケン・グリフィー外野手(39)が21日、キャンプ地ピオリアで入団会見。
　親友イチローと夢タッグ実現に笑顔を浮かべた。「会えるのが楽しみ。初めて会ったのは95年。彼はもう自分が
どんな選手になるべきか知っていた」。オリックス時代の95年オフにイチローが米国を旅行した際に交流が始まり、
99年2月にはイチローがマ軍キャンプに参加。「将来一緒にプレーしよう」という誓いがついに現実となった。
　会見では「週に４、５回は夕食に連れて行ってくれるらしいよ。でもロックスターのような細いネクタイをしていたら
一緒に行かない」とジョークも。ＷＢＣに向け日本で調整を続けるイチローも、米メディアの取材に「93年に買った
グリフィーのユニフォームは今も宝物。一緒にプレー出来るのは夢のよう」と喜びを表現した。

（浮田圭一郎通信員）　スポーツニッポン　2009年2月23日
----------------------------------------------------------------------

これを見ても松井ヲタが出してくるすべてのソースは捏造されたイチロー貶しのための
悪意に満ちたものばかりであることは確かなことだ。
松井ヲタがどうしてここまで悪辣な手を使ってまでもイチロー貶しに
必死にならざるを得ないのだろうか？
長い日本野球暦史上をさかのぼっても例を見ないほど汚いものだ。

この人の発言がまともなだけ

全く正論だな

>>440
ベルトレは雑魚選手とはとても言えないよ。
守備は多分、MLBの全選手の中でナンバーワンだし。

こいつもまだHRキング狙えるなら全打席ブン回しそうだけどな

【松井ヲタのＷＢＣとイチロー叩き】について、野球評論家Ａ氏とＢ氏

Ａ：　イチローが、自分で願ったのか、結果的にそうなったのかはともかくとして、
　　　一人の選手を超えた立場に祭り上げられちゃったわけじゃないですか。
　　　でも、間違っても、負けたらイチロー君のせいだなんて言っちゃいけない。
Ｂ：　そりゃあそうだね。
Ａ：　絶対に言うやつが出てくるだろうし、負ける可能性は非常に高い。
Ｂ：　日本のメディア（特に焼肉記者共）批判になってしまうけど、優勝出来なかった時に、
　　　すぐに戦犯は誰かということになる。敗因があまりにも稚拙だよね。
Ａ：　このままだと、イチロー君と性格が合わなかった選手のコメントが匿名で
　　　ポンポンと引っぱり出されてくるでしょう。
Ｂ：　新聞記者（特に焼肉記者共）も手ぐすね引いてる。

焼肉記者
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%84%BC%E3%81%8D%E8%82%89%E8%A8%98%E8%80%85&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=&oq=

　　　　　　　　　　　　　へ　　　　　　　　　　へ
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　‐Ж.-　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　,'　　 ＿＿脱税　'＿_.l
　　　　　　　　　　　　　i -＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
　　　　　　　　　　　　　/　 〈.　 -=・=-　-=・=-}-､
　　　　　　　　　　　　　!{　　 } 　　 　 ,ハ　 　 !ｆ/
　　　　　　　　　　　　　 ヽ._ ﾉ 　　　,‘,,-,,', 　 .!ﾉ 　　　 自己中ゴキヒットで何が悪い（ｶｻｶｻ
　　　　　　　　　　　　　　 i.ヽ.　 ,'"-===-';　|
　　　　　　　　 　　ｷ'　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾ M A R I N E R S巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリ 51 |爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ ｺﾞｷ命　川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

イチローはグリフィの尻の垢を煎じて飲め

>>439
単打者でありながら看板選手のイチローがやらないから
選手に徹底できない

茶髪が生徒会長やってるようなもの

グリフィーの構えからゴキヒット連発（笑)

>>451
みんながイチローの３割やGG賞マネするんじゃダメなの？

イチローシネよ

>>453
野球の実力は一朝一夕じゃかわらない
試合に臨む姿勢なら頭の問題だから心がけ次第

グリフィーさんが移籍した2000年以降のシンシナティ・レッズ

年　勝率　順位（6チーム中）
00　.525　　2
01　.407　　5
02　.481　　3
03　.426　　5
04　.469　　4
05　.451　　5
06　.494　　3
07　.444　　5
08　.457　　5

これで本当に自分は勝つための仕事をしてきたと言えるのか？口だけだろ

ゴキロー批判ワロタｗ
グリフィーにもリンチ参加してもらおう

こいつの連続ホームラン記録が掛かった試合をキングドームに見に行ったわ
打てなくて記録にならなかったけどｗｗｗ

>>455
それならまず試合前の準備や、試合中のストレッチ、試合後の道具の手入れ、休日の練習を真似ないとな

>>456
あぁああやっちゃったねグリフィーJr.

まあ、どうせ、グリフィーもWBCが終わる頃には
向こうのオープン戦ですっかりシアトルのマジョリティーに
馴染んでると思う。
そして、異端児のイチローがやってきて衝突ｗ

>>453
ＯＰＳ．７５０未満じゃマリナーズの投手陣じゃ勝てないだろ

ほんとにあっちからの報道はゴキにとって逆風ばっかりだなwww

ゴキロー涙目ｗｗｗｗｗ

今のイチローに真正面ガツンと言える奴はいないのかね
どいつもこいつもお茶を濁したような「イチロー叩き」を匂わすだけの発言ばかり
グリフィーにも無理か

>>36
口にするわりには振り回してた打者ばっかな気がするよな
つい最近日本人がメジャーに行く前くらいまで日本のバントを見下してたくらいだし
バントの重要性をわかりだして来たのは日本で監督やってからメジャーでもやってる監督だったりあとは前回のWBC、イチローや井口田口辺りが評価されてからだよな

最下位マリナーズｗｗ

どこがイチロー批判なんだよwあんまり俺に期待しすぎるなって記事じゃねーか
毎日毎日お疲れさんだな

>>465
とりあえず、山内に一切口出しさせないことが第一歩だな
あいつの優遇政策のせいでチームは崩壊したわけだから
今のGMと監督は、セイバーメトリクス論者らしいから
今までやってきたのとは全然違う野球を求めるはず。
今必死でイチロー包囲網を作ってるから、流石に少しは
イチローも上司の言うことをきかざるをえないようになるだろう。

グリフィーもロートルに堕ちたもんだね
チームプレイ言い出すとはね

>>470
Aロッドも言ってるよ。

「一番大事なのは試合に勝つことだ。一人の選手が何をやるかではない」
別にグリフィーはゴキを批判したつもりはないんだろうが
それでもゴキ批判になってしまっているところが笑えるんだよw

野球はチームプレイに決まってるじゃない
それが強いところが優勝だよ
ゴキローさんには縁があまりないことだけど

イチローの考えは、全員が各々の役割をこなし自分のベストを尽す。それがチームの勝利に繋がるって事だろ。

間違っちゃいないが、今のマリナーズに求めるのは酷だろ。

>>472
ゴキさんの立場と間逆だからね
彼と同じような立場の大リーガーって一人もきいたことないけどｗ

去年のイチローはマリナーズのレギュラーの中で出塁率1位だから
十分貢献してると言えるんじゃないか。

また携帯チョン公か
訳もでたらめ過ぎる

>>471
Aロッドは自分の事しか考えてない詐欺師だって、トーリが暴露本で言ってたけどね

>>402
そいつらにも言ってるんだろ。
イチローがそれを受け入れればその下の連中は真似るだろうし

イチローは四球もっと選ぶだけでいいと思うよ。

グリフィーは、前回WBCの日本の決勝トーナメント進出の立役者だぞ。

イチローはマ軍に完全に嫌気さしたらトレードで球団出るよきっと。
たしかイチローが予め指定してる13球団？とかだとイチローの意思関係
なくトレード可能とか。制限付トレード条項らしい

>>459
そんなことしても野球の実力は一朝一夕で上がらない。
でもチームで選球を徹底したりプロダクティブアウトを増やせば
攻撃力アップになる。

>>466
ブラウンはケース打撃を導入しようとしてあまりに
広島の選手が出来ないから愕然としてたぞ。

いい加減２００安打なんかやめて四球選べよＷＷ
そっちのほうが評価アップだろ

>>485
何だ、結局は評価される事が大事なのか

まぁ評価されてないんだから仕方ないよね

ヒットを打つことより四球選ぶ方が評価されるって何か野球が変な方向に行きだしたな

まあアメリカの基準は勝利で、日本の基準はプレーが絵になるかならないかだから。

日本とアメリカは違うからね
向こうでは出塁率が重要視されてるんだよ

グリフィ偉そうにイチロー批判かよ(笑)

まあ3,4番打てる選手の場合は王が言うように
個人成績に集中＝チームに貢献の図式も成り立つんだけどね。
問題は勘違い非力リードオフの自己中。
あの選手も同じ自己中でも安打数とかショボイもんじゃない打率なら文句言われなかったんじゃないかな。
「打率に拘るとと試合休んだり手を抜いてしまう」とか詭弁弄してたけど
単に選球眼ないだけだろうがと。それとも試合打率目当てで好き勝手休めるほどの
権力自分にあると認めちゃうのかな？
「安打数に拘ると四球選ばずに出塁率がおろそかになる」とも言えちゃう(実際そうなってる)
んだからなんとでも言えるわな。くだらん記録狙うための詭弁そろそろやめなよ。

日本人が好きな野球
・打者と投手の一対一の真っ向勝負
・投手の躍動感、豪快なフルスイング、ホップするボール
・トルネード投法、マサカリ投法、一本足打法、振り子打法など個性的なフォーム
・三振でヘルメットを飛ばす
・15秒ルール反対
・8-x9のシーソーゲームか1-0の投手戦
・江夏の２１球
・派手なリストバンドや色バット、名前入りのスパイク、刺繍いりオーダーメイドグラブ
・ホームラン後のパフォーマンス、ヒーローインタビュー、かぶりもの

アメリカ人が好きな野球
・進塁打
・四球
・打者の選球眼、投手の制球
・長丁場のシーズンで安定活躍
・15秒ルール賛成
・オーソドックスでシンプルなフォーム
・セオリー通り大きなミスもなく淡々と進み、両軍納得の5-3ゲーム
・地味でどこにでもありそうな野球道具、あごひげ禁止
・選手の勝利貢献や評価（過大/過小）を議論すること
・選手年俸やトレードなど球団経営的な側面

>>492
でもイチローはチームで出塁率は高いほうだし、好き勝手やれる立場じゃないの？

好き勝手やって、イボイみたいな成績なら問題だけどなｗ

なんか劣化した言い訳にしか聞こえない

イチローがチームプレーできていないと批判する奴は、なぜか、決まって個人成績が糞の奴ばかりだからなあｗ
まあ、偶然だとは思うけどｗ

居心地悪くなるだろうな。
城島とセット販売かな。

イチローの脳内
　四球　→　おい、ノーコン君のせいで一打席損じゃんかよ。
　二塁打三塁打　→　まぁ一本は一本だしあんま意味なくな。

イチローは去年長打を増やすと息巻いた結果が
長打率4割切りです。
超人でもなんでもないのです。

ＩＤにジュニア記念

>>497

ピート・ローズ（メジャー歴代最多安打）
「四球を選ばないで毎試合出ていれば、２００安打できる選手はもっといる。
チームの勝利を考えたら、１番打者は安打だけでなく、四球での出塁も大事。
もっとチャンスを作れて、得点を稼げて、チームの勝利に貢献できる選手だと思う」

http://www.sanspo.com/mlb/news/080731/mla0807310430000-n1.htm

イチローもＷＢＣだと３番には文句言わないのかよｗｗｗｗｗ

アメ公がチームチームってなんか変な感じ

200本安打にこだわり抜いて、そして達成したけど、出塁率　.361
１番バッターとして、中の上程度の数字。年俸はダントツでトップだけど。

長打のない俊足の1番バッターは、若い選手の候補生が沢山いるので、
お金掛けなくてもそこその選手を用意できる可能性が高いポジション。
実際、安い選手が多い。


ただ、イチローのスタイルは変わらない、というか変えたくても、もう変えられないだろうから、
球数が少ないこと、四球を選ばないことは今後も変わらないから、チームに貢献するには、
他の選手を圧倒してヒットを打ちまくるしかないんだろうね。それが出来ないと、ごく平凡な1番バッターに。

そういう台詞を吐くのは煉獄そのものの今のSEAに少なくとも三年は在籍してからにして下さい。

30本なんかもう何年も打ってねーだろーが、老いぼれ。

レッズで浮いてた自分の過去を棚に上げて綺麗事をほざいてんじゃねーよ。

昔みたいな個人記録もチーム成績も良しみたいな状況が訪れると思うなよ。
今のあんたと今のSEAじゃ、その正反対の地獄しか生み出さない。

福留、岩村はケース打撃をなんなくこなしたな。
あれが当たり前なんだよメジャーは。

グリフィスは白い鷹

いつもイチローが言われてることって野球の基本じゃないか？
アメリカの少年野球チームでイチローみたいなプレーはダメだって教えられてる記事みたことあるぞ

>>505
いや〜、チーム最高給取るなら
出塁率というかOPS上げて中軸打たないとだめだろう

グリフィーの野球に対する考え方もイチローの考え方も別に間違ってはいないと思うけどな。
ただ、ゴキヲタのイチローの考えが全て。イチローの考え方と違う奴は糞って考えは全く理解できん。

って言うか、
松井秀喜周辺はメジャーリーガーを片っ端から欠陥人格に仕立て上げてまでして
必死になってなにがなんでもイチローを叩きたいようだ。
アメリカにいるメジャーリーガーを悪者に仕立て上げても本人達から反論される危険性は
ないだろうからな。
いくらイチローが偉大になりすぎて嫉み心が抑えられないにしてもじつに卑劣な仕業だ。
それには留まらず、松井秀喜周辺はメジャーリーガーはおろかＮＰＢの選手さえも片っ端から
欠陥人格に仕立て上げ、死んでも褒めることなどはあり得ない。
すべては松井秀喜のため。
すべては松井秀喜のため。
すべては松井秀喜のため。
すべては松井秀喜のため。
すべては松井秀喜のため。
他の人間はイチローを筆頭に王さんであろうと星野さんであろうと野球ファンまでもすべて叩け。
こんな野球ファンは今まで見たこともない。呆れてしまうほど野球界にとっては邪魔な存在だ。
すべては松井秀喜のためと思っていても、果たしてそれが成功しているのだろうか？
こんな馬鹿げた野球ファンの主張など誰も聞き入れて納得するわけなど100％あり得ない。
お蔭で松井自身の人気も評価もＣＭタレントとしての価値も、いずれも暴落してしまった。
とくにＣＭタレント面での悪影響は目を覆うばかりだ。
イチローの悪口を垂れ流しているのが松井秀喜本人を含む周辺の仕業だと世間に認識されて
しまった結果、今となってはイチローファンを筆頭とした野球ファンの 多くにボイコットされて
松井秀喜を起用した企業の売上はことごとく急低下。
今はそんな松井秀喜をＣＭに起用しようとするような馬鹿な企業など皆無の状況だ。

ヤンキースのカノーは何でも振ってヒットにしろというイチロー理論に似た指導方針の下で育てられ
早打ち凡退、悪球打ちが多く四球が少ない、シチュエーショナル・ヒッティングが出来ないで
ヤンキースファンや解説者にしょっちゅう駄目だしされてる。

これは、誰しょうか？
----------------
↓
鈍足
弱肩
守備下手
走塁下手
緻密な野球が出来ない
運動能力欠如
運動勘が鈍い
疑惑が多い様子
繋ぐ野球などの自己犠牲的なプレーが出来ない
チャンスに滅法弱い
ブサイクに見える
体型ルックスも悪い
すぐに故障する
何処の球団からも必要とされていない
深刻な自己中で巨人の選手からも嫌われていた
イチローのように尊敬してくれる後輩も皆無
信頼できる友人がいるように見えない
遅刻など平気の平左で野球に臨む姿勢が最低でできていない
イチローを始め他の選手の悪口を言う（言わせる）
選手仲間を馬鹿にしている
マスコミの記者と胡麻の擂り合いをして自分だけの物にしている
マスコミは自分だけの物だと勘違いしている
ＥＴＣ 、常識的な野球ファンからはこのように思われている。
こんな選手がＷＢＣにいなくて良かった！

これイチローにいってんのか？

これが何でイチロー批判につながるんだよｗ
単純に個人が最高のプレーをすれば勝利に繋がるってだけだろ。

なるほど

レッズでハブられてた過去の自分への反省ですかジュニアさん？

なるほど

さっき、本読んでたらテレビで中居正広くんがイチロー、イチローって叫んでた。
なんだろうかってテレビを観たらいノムさん（野村克也氏）が
【日本プロ野球史上のベストメンバー】を選んでた。
ノムさんが選んだ選手は
----------------------

投　　手　　　金田　正一
捕　　手　　　野村　克也
一塁手　　　王　　貞治
二塁手　　　辻　　発彦
三塁手　　　長嶋　茂雄　
遊撃手　　　木塚　忠助
左翼手　　　山内　一弘
中堅手　　　福本　　豊
右翼手　　　イチロー
Ｄ　　Ｈ　　　張本　　勲

流石に、現在で野球を一番よく理解し球界を熟知している野球人の人選は
納得できるものがあると感心させられた。
特に、イチローについては絶対に外せない素晴らしいプレーヤーだと評価していた。

それと、中居くんがイチロー、イチロー、イチロー凄げ〜〜！って何回も叫んでたのが印象的だった。
野球好きの中居くんはやっぱりスーパースターのイチローが大好きなんだな ということがよく分かった。

中居君って誰？何やってる人？

>>502
トニーグウィンもいつだか同じこといってた。
出塁率を稼いだ方がチームのためになるのに、それをわざとしないと。

前から思ってたんだけど野球ってチームスポーツなのか？

ゴキローさんは陸上に移るべき

>>492
選球眼があるから打てるんだろ
あと、大リーグはチームの成績状況や試合進行によって
審判がかなり甘くストライクを取るんだよ
消化試合とかは特に試合進行を早めるため、そういうことが平然と行われているのさ
だから選球眼が良くて、自分が絶対ボールと思ってもストライクになってしまうわけ

イチローの個人記録って、なんで勝利に結びつかへんの？
なんでマリナーズずっと毎年地の底這ってるん？

これでマリナーズのチームメイトとファンの心をしっかりとGETしたなｗｗ

これって過去の自分へ対するジョークだよな？
問題児が今更何ほざいてんのって感じ
ちゃんちゃらおかしいわｗ

仮にイチローが進塁打うったとして，二番以降が走者を返せる打線なら
完全にイチローが悪いだろうけどこのチームじゃなぁ
ランナー３塁にいても犠牲フライすら打てないシーンたくさん見てるし

>>525
そういう状況の中、超一流打者はちゃんと四球を選んでいる不思議。

>>1
キャップ剥奪されろ、クソが

>>526
イチローのヒットは走者を変えせない。
マリナーズはイチローが走者でも返せる打線じゃ無い。

教祖様を批判する奴は
人格批判とか
ホント信者は気持ち悪いな

よー釣られる奴らだの

剣栗不意十二夜と呼べ

>>272に答えられないのが、所詮は芸スポ住人だなって思いました

イチローが1番でしょぼいクリーンアップのチーム

しょぼい1番とそこそこのクリーンアップのチーム
両者が闘ったら圧倒的に後者のが強い

結局1番なんて強いチームになればなるほど重要になってくるが
マリナーズみたいな現状だと全くいらない。
シワ寄せで金欠にさせてチームを弱体化させてるだけ
イチロー放出して2,3人打者取ったほうがはるかにマシ

田舎チームでお山の大将してねーで
とっととヤンキース行けや
安打数稼ぐための打席もい〜っぱい回ってくるぞ

>>536
1.自己犠牲
2.イバネス
3.イバネスチーム