【野球】横浜･工藤が「15秒ルール」体感、「野球にならん」「戦術でわざと首を振るときもある、勘弁してほしい」と当惑

1 ：丁稚ですがφ ★：2009/02/22(日) 14:03:15 ID:???0

横浜・工藤が２１日、ブルペンで１５秒ルールを体感した。捕手のサインに１度首を振った投球時に
１６秒を要し「厳格にやると無理。野球にならん」と当惑。２２日はシート打撃に初登板するが
「対処法が思いつかない。戦術でわざと首を振るときもある。ダラダラしているのとは違うのだから、
勘弁してほしい」と意見を述べた。

ソース：SANSPO.COM
http://www.sanspo.com/baseball/news/090222/bse0902221108000-n1.htm

2 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:03:52 ID:UqiGa/EUO

やきうんこ2

3 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:04:10 ID:Z+NSFW4w0

そんなこと言ってるからNPBが衰退すんだろ

4 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:04:16 ID:rDUkGennO

たのむからやめてくれじじい

5 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:04:34 ID:YS4mN/FY0

戦略が戦術に負ける訳が無い

6 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:05:02 ID:pcUCZ6250

プロ野球は斜陽産業です。

7 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:05:34 ID:1dxr3tbg0

マシンガンの弾にもなれん奴はいらないお

8 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:05:58 ID:UOvgfVnj0

今いろいろな球種を投げられるピッチングマシンがあるだろ。
キャッチャーがそれを操作して投球すればいい。

9 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:06:12 ID:bHj04Uuu0

そんな駆け引きほとんどの視聴者はうざいだけ。

10 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:06:13 ID:v2hnkDLcO

だからルールでそんな戦術はNGですよって話なのに馬鹿なの？

11 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:06:16 ID:OqcBNKHH0

工藤くんは、もう辞めていいよw

12 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:06:21 ID:Wqo8shd70

ちんたらすんな

13 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:06:31 ID:EoqLSQyQ0

そんな戦術は捨てちまえアホンダラ
そもそもルールの範疇で実行できないものは戦術とは呼べない

14 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:06:32 ID:UCUIof5MO

戦術を変えてください
プロ野球存亡のために

15 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:06:45 ID:V9s5voDU0

新ストライクゾーンと一緒
どうせウヤムヤになるよ

16 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:07:05 ID:5s4T/+1Z0

いやダラダラしてるだろどう見ても
藤川なんか特に酷い
お前等高校野球時代はものすごいテンポよくやってただろ

17 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:07:09 ID:MA9yTJ920

>>1
> 戦術でわざと首を振るときもある。
その戦術はダメだよってことだろ。でも、15は短すぎる気がするな。
気になっちゃって棒球だらけになりかねん。

18 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:07:17 ID:t8fj0m3R0

7回までにすりゃはやいのに

19 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:07:37 ID:Q1NcNg030

ダラダラしてんだろ

ウゼぇな

20 ：草枕 ◆sazae6z22s ：2009/02/22(日) 14:07:49 ID:clwLF4uxO

25秒にしろ。

21 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:08:27 ID:MA9yTJ920

興行的に成功している今のMLBってこのあたりのことはどういうルールになってるの？

22 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:08:45 ID:h49kKjSt0

相手も同条件なんだから文句言ってんじゃねーよ　糞が

23 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:08:48 ID:1B24svA/0

じゃ18秒で

24 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:09:42 ID:vAIqaFQv0

そのケースで取られる事は無いってのを何で選手が理解してないんだろうか。
基本として無駄に時間をかけないように意識してくれってだけ。
2度サインに首を振って30秒でも取られないし2秒でサインに頷いてそこから20秒を頻繁に続けてたら取られるとか体感の問題。
見てる人間が無駄な時間を感じなければ取られる事もないよ。
何度も何度も30秒以上かけてたら15秒で一度取られて意識させる事はあっても
その後20秒で投げてたら取られる事も無い。

25 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:10:09 ID:1dxr3tbg0

上原とかだったら全然問題無かっただろうに

26 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:10:51 ID:tRLm5DuEO

一呼吸つく→気持ちを落ち着けて構える→投げる

これだけやってりゃいいんだよ。１５秒も要らん

27 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:11:33 ID:u9rwN5pb0

そんなに気にするほど試合に出ないから良いじゃない

28 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:12:19 ID:EjwFDQe40

実際に20年以上プロで投げてる投手が難しいって言ってるのに
お前らの上から目線と来たら

29 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:12:40 ID:KR+85OmrO

こすい戦術使ってもフルボッコなんだから、いちいち文句言うなよ。

30 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:12:45 ID:SyF86Jbo0

実際に導入してみて本当に試合にならなけりゃ見直されるだろ

31 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:14:03 ID:pfuo46yh0

> 戦術でわざと首を振るときもある。

まずこれを禁止しろ。

32 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:14:20 ID:V9s5voDU0

>>28
高校まではみんな出来てるんだよ

33 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:14:58 ID:L7LdRb49P

>>22
相手とか関係ないだろ。
チームの成績のみで年俸が決まるわけじゃあるまいし。

34 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:15:19 ID:ZQwM/89eO

とりあえず紅白戦で試してみたら？

35 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:16:37 ID:zeiogON+0

>戦術でわざと首を振るときもある
そんな「かけひき」を使わないと通用しないと
理解してるんだから、早く引退して下さい

36 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:16:59 ID:3R1XLW8oO

新浦のセットを思い出せ！
きっちり１分３０秒だった。

37 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:17:31 ID:RDM77DGDO

てかピッチャーなんストレートだけ投げときゃいいんだよ。

38 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:17:48 ID:tRv778ny0

7回までにして延長は10回にすりゃいい
野球とテニスの試合時間の長さは異常

39 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:17:50 ID:TbBkAP5xO

>>2 >>6
スレ始めから素早いサカ豚さん乙です^ ^

40 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:18:11 ID:uLhjtgWxO

>>31
禁止にしても、誰が判定するんだ？

41 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:18:50 ID:Sd8Mk7NZ0

>>35
かけひきが面白いんじゃねえか

42 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:19:31 ID:qbrhCV6q0

試合時間が長かろうが短かろうが、今更それが観客や視聴者アップにつながるとも思えないんだけど・・・

43 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:19:47 ID:AAe69NkhO

こうなったらもう野球は潰すしかないな

44 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:20:22 ID:iWV//dolO

もうすぐ引退するジジイには関係ないじゃない？(*ノ∀゜*)σｼﾞｼﾞｲﾊﾞｰｶ

45 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:21:27 ID:TUzSyHsV0

確かにこの際サイン禁止でいいよ

46 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:21:54 ID:oZu+NA1Z0

いい加減引退しろよ

47 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:21:54 ID:SyF86Jbo0

投球間隔よりもピッチャー交代とイニングチェンジを迅速化しろ

48 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:22:03 ID:BnuMqaFx0

こんなこと規制するくらいなら攻守交替はやくしろよ。
チェンジになってからのんびり人工芝用のスパイクに履き替えてるなんて
ああいうのどうにかしろよ。

49 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:22:12 ID:P4Ipx8Gq0

>>5
いや勝ち負けじゃねえからそれはｗ

50 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:22:33 ID:LuWf6DoB0

>>44
まだまだ引退しないよ

51 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:23:08 ID:7NLO/lKU0

ていうか、ほとんどのスポーツが編集して放送してるじゃない。
だから野球も編集しろよ。

そもそも地上波の放送は、7時とかに始まるんだよな？
で、いきなり3回とか4回じゃん。

変にこだわる必要なくない？

試合時間も5時からスタートにして、
9時に試合が終わるように編集して放送すればいいじゃん。

52 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:23:21 ID:P4Ipx8Gq0

せっかく育った戦術を、もったいないじゃないですか～

って話なんだろうけど
問題はその戦術が商売になるかどうかなんだよな。

いかな伝統に根ざしてる野球とて
ニーズ無視ではやれませんぜ工藤さんよ。

53 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:23:46 ID:qRamGLVLO

せめて２５秒にすればいい

54 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:24:25 ID:/I3bo0nn0

3アウト制を2アウト制にすればくだらない犠牲バントも無くなるしいいと思うけどなぁ

55 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:24:30 ID:Ft+iYS9L0

やきう新ルール

２ストライクで１OUT
２ボールで累進
ファールは１打席三回まで

56 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:24:29 ID:jW+ypacI0

>>51
5時からだと仕事してる人間が観に行けないだろ

57 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:24:30 ID:xJ7O6Zhz0

ルールが守れない45才ｗｗｗｗｗｗ

58 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:24:33 ID:Sd8Mk7NZ0

>51
今でも9時に試合終わることもあるのに、
5時開始にしたら残りの時間どうすんだよ？
珍プレーの再放送か？

59 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:24:41 ID:mXndKq8u0

15秒ルール撤回して5回まででいいじゃん
こっちの方が遥かに時間短縮

60 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:24:56 ID:7rkuhBTM0

>>5
ﾇﾙｰｼｭ乙

61 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:25:32 ID:7NLO/lKU0

>>56
今時、まともな仕事してる奴が、
6時や7時に見に行けるわけないだろ。

62 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:25:42 ID:Sd8Mk7NZ0

>55
オリンプックの延長のアレやれば？

63 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:25:46 ID:LuWf6DoB0

ラリーポイント制にすればいいのだ

64 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:25:47 ID:uuFmGWCPP

そんなものを戦術などと抜かすな。

65 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:26:42 ID:EUI5NEK0O

工藤

66 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:26:51 ID:Eylb7HE90

>戦術でわざと首を振るときもある。

それがあかん言うとんねんw

67 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:27:27 ID:7NLO/lKU0

>>58
解説とか、選手のインタビューとか、放送したらいいだろ？

68 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:27:52 ID:jSg0dCsM0

完投が珍しいのだから九回が長すぎるのは確か。
五回までにして、五秒にしろ。投手だけが異常に体力を使うのはスポーツとして不完全。
野球が世界から消えるのが望ましい。

69 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:28:44 ID:OqcBNKHH0

>>47
時間短縮ってことで、推進してきたはずなんだよな・・・。
15秒ルールだって、「ルール」以前に努力目標になってたと思う。
で、だれも協力しないし、なし崩し、自己正当化のやりたい放題。
「プロ」でやってる以上、収入減の要因を潰そうとするのは仕方ないところだろう。

70 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:28:53 ID:7NLO/lKU0

そもそも、なぜ野球だけ民放でゴールデンタイムに放送してんの？
甲子園とかも、春、夏と、二回も放送して。
野球ばっか放送しすぎだろ。

71 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:29:12 ID:P4Ipx8Gq0

>>55
ペサパッロでもどうぞ。

72 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:29:26 ID:GKr5rI8O0

>>48
攻守交替の時間を短くするとTVで流すCMの数を減らさなければならない
そうするとTV局の収入が減ってしまう

73 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:29:36 ID:vAIqaFQv0

>>48
そこはCM挟む時間だから多分改善されない
今後CMが減る以外は。
定期的にちゃんとCM挟めるのが広告主として野球が美味しい所でもあるからね。

74 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:29:44 ID:P4Ipx8Gq0

>>63
昔の野球は21点先取制だった。

75 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:30:32 ID:6uO4keVo0

キャッチャーが返球する前に、次のサイン決めればいいんじゃね

76 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:30:38 ID:Sd8Mk7NZ0

>70
ほかに視聴率取れそうなスポーツってなんだ？
また1から人気スポーツ育てるのはしんどいんじゃね？

77 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:30:53 ID:HC029kok0

いいこと考えた。
まず投手と打者を同じチームの選手を出すんだ。
守備は相手の選手にして、
その中で一定の時間の中で何点取れるかを争う。
もちろん３アウトになったらその時点でその回の攻撃は終了。
投手のスピードアップにつながること間違いなし。

78 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:30:57 ID:VQrRnjPr0

野球やバレーみたいな条件を満たして進行するゲームは
時間制限つけるより条件そのものをきつくしたほうがいいと思うのだが

79 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:31:32 ID:vAIqaFQv0

ペナント中に絶対起きるであろう事は
わざとサインに数回首を絶対振るようにして
15秒ルールを実質無効かしようとする行動だね。
そしてサインに首を振ってるケースでも取られて明確化されてかえってやりにくくなると。
多分あの監督さんがやっちゃうと思う。
いざという時に曖昧だと困るから明確にする為って事で。

80 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:31:34 ID:7NLO/lKU0

そもそも野球と言うスポーツがあって、
それを放送しているだけなのに、
放送にマッチしやすいようにルールを変更するっておかしくない？

そんなことするぐらいだったら、放送の方法を変えた方がいい。
だから、5時から初めて編集しながら２１時に終わるか。

今！天才的な事おもいついた！！！！！
６時から初めて２２時に放送終了にすればいい！！

まぁ視聴率、とれないだろうけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

81 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:32:20 ID:Sd8Mk7NZ0

>>77
プロなめすぎ。打ち放題で試合終わらん。

82 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:32:30 ID:RCz8L6px0

早く終わることを望んでる奴など誰もいない
わざわざ球場まで見に行ってたった2時間で終わる試合とか見たくないっつーの

83 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:32:43 ID:O7hC9W+k0

>>61
別に毎日というわけでもなく、例え内容が遊びでも用事の為に
有給を使うどころか定時退社も出来ない仕事の方がまともじゃないかも

84 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:33:12 ID:Sd8Mk7NZ0

>80
あほか。生放送だから有り難味があるんだよ。

85 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:33:44 ID:9np5nO6m0

>>80
サンテレビは18時から始めて試合終了まで完全中継ですよ

86 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:34:17 ID:vAIqaFQv0

地上波は編集、生で見たい人はCS等の有料放送か球場に行くってので落ち着かせるべきだと思うね

87 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:34:26 ID:cJtP1h2WP

わざと塁にランナー置いてからやればいい

88 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:34:31 ID:HC029kok0

>>81
いやだから、一回の攻撃に制限時間を設けるのさ。
１５分とか、その範囲内で何点取れるかを争う。

89 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:35:11 ID:P4Ipx8Gq0

>>78
個人記録ってもんがあるからねえ。
それを重視するのは、改革の足かせといえば足かせだな。

90 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:35:33 ID:7NLO/lKU0

>>83
だからなんだよ？働いたことないのか？
お前が言ってる範囲でまともな仕事を探そうと思えば、
公務員様になるしか無いだろ？

誰もが知る一部上場でも、会議１９時からとか普通だぞ。
今週は定時が３回でした！とか言われたら、
おいおい、もうすぐ無職ですか？って思うわ。

91 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:35:52 ID:MEY6worW0

つまり将来的には野球にピッチャーなんか要らなくて
ピッチングマスィーンでいいやってことなんだろ？

92 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:36:06 ID:P4Ipx8Gq0

>>80
プロだからしょうがない。

アマチュアは自治優先、と言っていいけど
プロってのは世間様に合わせることを無視しては名乗れない。

そしてスポーツを売るには、１にも２にもＴＶだ。

93 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:36:09 ID:I8TEfHdWO

>>90
一部だろ

94 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:37:02 ID:vAIqaFQv0

>>85
全部が阪神並に視聴率が稼げるならこんな自体になってないからねぇ
視聴率が取れなくなってきたからこうなってる訳で。
あとサンテレビは消える番組が韓国ドラマだの東京ローカルの何か変な番組だったり（関西で興味なし）
延長されるのも競馬、ゴルフ、競艇、釣りだったり野球放送の層と被ってて問題が無い
以前は野球中継が延長してもそのままその層が後番組を見てたけど
層が変わって視聴率に悪い影響が出るようになったからTV局がどうにかしないと打ち切るぞってなってるから。

95 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:37:05 ID:SVkcgHcB0

そもそも野球でいちばん時間かかる部分って、弱小投手が滅多打ちと1イニングで投手を頻繁に
変えるところだと思うんだ。

96 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:37:09 ID:lNQW/U/sO

思うに新規の野球ファンを増やしたいんだろうが、反って野球を楽しみたい従来のファンが離れてくだけ。
ルールを変更するなら国際基準に合わせるとか他にやることがあるだろ

97 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:37:11 ID:P4Ipx8Gq0

>>88
ターン制にはターン制のいいところがあるんですぜ。

アメフトみたいにターン制とクロック制の折衷も可能だけど
かなり高度な計算と、伝統にこだわらない柔軟な客層が要る。

98 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:37:28 ID:jMGIAg/A0

もっと根本的な疑問なんだけど、野球って見てる人いるの？

99 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:37:41 ID:A//qvDid0

つーか球場いってるやつは好きでいってるわけで、
2時間ちょいでおわられたら逆に早すぎてｼｮﾝﾎﾞﾘするだろ。
TVはワンセグで延長とかでいいわ。
放送の事情に合わせてルール変更とかアホすぎる。

100 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:38:25 ID:vAIqaFQv0

>>90
どちらかというと上場企業の方がそういうケースが多い。
中小企業の場合結構早く帰る人多いよ、うち居酒屋やってるけど。
むしろ最近仕事が無いと定時に上がらざるを得なくて困ってるような人が増えてきたなぁ

101 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:38:26 ID:7NLO/lKU0

野球放送はしません

どうせこうなる。

102 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:38:26 ID:GKr5rI8O0

せめて土日くらいは、ナイター止めてデーゲームにすべきだな
何時に終わるかわからない試合を、家族連れで最後まで見るのは無理
球場に行く人よりTVを優先させすぎ

103 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:38:33 ID:P4Ipx8Gq0

>>99
今日日、どの種目もやってんだよ。ＴＶに合わせるのは。
ＮＦＬなんかあれだけぶっちぎりのトップなのに
まだ合わせ足りないらしいぜ。

サッカーと野球だけなんだよ。頑固なのは。

104 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:39:36 ID:wVwOzyZr0

ID:HC029kok0
頭悪いだろ

105 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:39:45 ID:7NLO/lKU0

>>100
それがまともな仕事か？
そういう奴等は球場なんて遠いところで働いて住んで。
野球なんて見る金ないからテレビで見るんだろ？

106 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:40:08 ID:wfLEmv1kO

おまえはもう野球になってないじゃん
さっさと引退しろよ

107 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:40:16 ID:Sd8Mk7NZ0

>90
ブラック勤め乙ｗ
うちは有給も帰宅も何でも自由だわ。

108 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:40:19 ID:FEPWaxO20

>>99
そもそも野球好きが少ないから安心しろ
俺的には10秒でもいいぐらいだ

109 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:41:38 ID:/6dh3bcs0

そもそも１試合９イニングって誰が決めたんだ？

110 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:41:50 ID:vAIqaFQv0

>>105
まぁ見る金はあると思うよ。
うちで飲み食いするだけでほぼ毎日2000円ぐらい使ってるし甲子園までそんなに時間もかからない。
中小企業はまともな仕事じゃないというならもういう事はありません。
どれだけいい会社で働いてるか知らないけど本当に社会を知ってるのかなって思うのはあなたの意見だねぇ

111 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:42:13 ID:A//qvDid0

>>108
じゃあ15秒にしようが、10秒にしようが変わらんだろ。
野球好きが減ったのは試合時間が長すぎるせいって、結論にたどり着いて
アホな変更をするのがわからん。

112 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:42:28 ID:IJ1O42xI0

テレビで生中継しなけりゃいいのに
録画なら、編集で時間短縮できるだろ

113 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:42:39 ID:EoqLSQyQ0

6時に開始して8時前に終わるってんなら見に行く人も増えると思うわ。
1000円ちょっとで入れるんだしプラっと寄るって発想が出てくるだろ。

終わるのが9時半過ぎるような試合は普通の社会人なら二の足踏むよ。
翌日に影響が出すぎる。

114 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:42:43 ID:O7hC9W+k0

>>90
社会経験が浅く本来地頭の悪い奴がそこそこの企業に就職しちゃうと、
自分の会社と業界限定の常識を社会全体の常識だと勘違いするんだよな

老婆心だが、君はもっと見識を広めるために
異業種交流会とかにいってみたり、色んな層の人間と腹割った話を出来る人脈構築を目指した方がいいよ
その辺は転職重ねてる奴とか
むしろ派遣とかやってる負け組気味の奴の方が色んな社会見てるから良く知ってるぐらい

115 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:42:52 ID:zBR38v/V0

そんなに時間短縮したいなら監督同士でじゃんけんして勝ち負け決めればいいじゃん

116 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:42:58 ID:vAIqaFQv0

下請けはまともな会社じゃないって感じかな
いい会社入ると人間変わっちゃうのかねぇ

117 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:43:17 ID:t9Z4seRMO

爺さんだから動きがとろいひ仕方がないな

118 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:43:20 ID:7NLO/lKU0

つうか、プロ野球目指してたような野球部出身のＤＱＮが多すぎるんだよ。
そもそも最低限の勉強もできずに野球だけやって高校とか大学とか、
そんな奴等を増やしてどうするんだよ・・・・
本当に社会を後退させる原因になってるんだぜ？

野球が強ければ、ＷＢＣ優勝すれば、他のことはどうでもいいのかよ。

俺は何回も甲子園に出たことのある学校を卒業したが、
とてもじゃないけど、矯正が必要な人材ばかりだぞ。

119 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:44:58 ID:P4Ipx8Gq0

>>109
９の根拠はわからないが
19世紀中ごろに決まったようだな。
それまでは無限イニング制だった。２１点先取制。

でもディフェンスの発達によって、点が入らないので
じゃあ９イニングくらいで？としたのかね。

まあ現代で２１点入るまで、という水準で考えれば
９イニングでも少ない気がするわいな。

120 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:45:32 ID:HC029kok0

>>104
いや別にこの問題に真剣にレスしているわけじゃなく、
このルールのつまらなさを茶化してるだけなのさｗ

121 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:45:37 ID:sRIsmSHRO

あまりにも早く終わらせる野球やってたら観客動員数は確実に減る

122 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:45:40 ID:1wI2ox9pO

本人が選手にこだわるからとりあえず現役にしてるけどコーチ扱いなんでしょ

123 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:45:43 ID:UXYZN5p60

ルーキーの時の上原は15秒くらいで投げてたイメージ

124 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:45:47 ID:iRa9cKB70

７イニングくらいでいいだろ

125 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:45:52 ID:HIswwtav0

取り合えずID:7NLO/lKU0さんは17時か18時になったら会社を出て
多分オフィス街だから近くの飲み屋街に行けばその時間でも
まともな人間で仕事を終えてる人がいるというのが分かると思う

126 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:46:47 ID:lld3R1xW0

わかってないな
こいつら
なんで投球時間を高校野球より遅らせてる選手がいるかは
結果がぜんぜん違うからだろ
要するにリズムによって勝率が変わるってこと
速いテンポが得意な選手だけが優遇されるだけだわ

127 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:46:47 ID:uufBwdc+0

でも ID:7NLO/lKU0　は普通に勝組みだろう
下請けがまともな会社じゃないなんてことは絶対ないけど
だいたいは１ランク下なのは事実だし
忙しくても羨ましいよ

128 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:47:29 ID:FEPWaxO20

>>111
延長のせいでドラマの時間がずれるのが問題じゃね？

129 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:48:44 ID:EoqLSQyQ0

速いテンポが得意な選手を「野球が上手い」と評価するだけだろ
何も問題ないと思うけど？

130 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:48:53 ID:7P7jHY8cO

首降りまくって古田をど真ん中三振で切ったのは面白かった

131 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:49:36 ID:Sd8Mk7NZ0

>125
たぶん夕方に電車乗ったことないんだろうな。
帰宅のリーマンいっぱいいるのに。
>114を読んで反省したほうがいいな。

132 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:51:51 ID:dgnEC+r30

>>126
>速いテンポが得意な選手だけが優遇されるだけだわ

だから、そうしようとしてんでねぇ？
遅いテンポのピッチャーを淘汰する方向で

133 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:52:01 ID:A3m09L8k0

今日び5時や6時に仕事が終わって野球見られる奴なんかいないという
２ちゃんのレスを鵜呑みにした被害者ではなかろうか。

134 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:52:22 ID:7NLO/lKU0

おいおい、話が変わってきてるだろ。
確かに俺は勝ち組だけど、苦労してるんだぜ？

それはいいとして、俺はこの1年、17時定時で、
一切、残業なしのオフィスで働いているぞ。

そもそもな、18時試合開始に間に合うってことは、
17時にオフィスを出ても間に合わない奴も多いんだってことを理解してくれよ。

それにこんな詰まらん方向へ話が広がるぐらいなら、他にも話はあるだろ？

土日のデイゲーム強制とか、
それに17時に試合を開始できれば、早く家に帰れるんだぜ？
試合を全部見たいから！と言っても２２時に球場を後にしたいか？

普通、社会人なら帰宅時間が気になるもんだろ？
ゲームを全部見たい人より、帰宅できる時間が気になる人の方が多いだろ。

135 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:52:36 ID:L/zQrEbFO

メジャーでは審判は一々注意しないし誰もそんなルール守ってない

日本の審判はアホだからちまちま細く必ずボールにする

136 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:52:53 ID:OqcBNKHH0

>>129
だなw。テンポが速い選手を揃えればいいだけ。

137 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:53:25 ID:A3m09L8k0

パンツさんも無職なのに自称一流企業勤めだったな

138 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:54:36 ID:iRa9cKB70

ちなみに投げるのが遅い投手って誰よ

139 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:55:23 ID:Sd8Mk7NZ0

>138
元オリックス星野

140 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:56:34 ID:VQrRnjPr0

今のルールだと時間って決まってないの？時間稼ぎもありなの？

141 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:56:42 ID:iRa9cKB70

それは球速だろ・・・

142 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:57:19 ID:zUqATfYq0

年寄りには辛いルールかもな。
巨人時代最後の頃の桑田とか一球一球の間が長くてイライラした。

143 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:57:33 ID:A//qvDid0

>>138
工藤

144 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:57:35 ID:fx+BserC0

>そもそもな、18時試合開始に間に合うってことは、
>17時にオフィスを出ても間に合わない奴も多いんだってことを理解してくれよ。

>それに17時に試合を開始できれば、早く家に帰れるんだぜ？
>試合を全部見たいから！と言っても２２時に球場を後にしたいか？
なにこのカオス
つーか、22時までやるゲームなんてめったにねーよ

145 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:58:17 ID:uufBwdc+0

そういえば中学軟式の時に何の決め球もない敵投手がいて
苦肉の策の決め球が焦らし投げだったなー
３０～４０秒持ってから投球する感じ
何気にスゲー打ちづらくて苦戦した

146 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:58:47 ID:P4Ipx8Gq0

>>140
努力目標では決まってる。

147 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:58:50 ID:n/ELAzOr0

相撲みたいに審判が時間一杯と宣言すりゃいい

148 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:58:55 ID:wEHxkdF5O

どうせ野球は廃れるんだから、どうでもよい

149 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:59:06 ID:7NLO/lKU0

そもそも俺は近年、良く思うのだが。

年収が１億とか３億とかの奴を、何でお前らが応援してるんだよ。

お前らが応援されろよ。おかしいだろふつうに。

150 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 14:59:14 ID:iKuSvcQH0

将棋みたいにすればいいんじゃね？

151 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:00:22 ID:P4Ipx8Gq0

>>147
バスケやアメフトみたく
プレイクロックを壁にでっかく設置すりゃいいんだ。

152 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:00:35 ID:nAplcOzg0

>>135
マニュアルばっかで全く融通が利かないんだよな

153 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:01:31 ID:qdDmCpcRO

>>134
俺は仕事15時に終わる
朝、早いけど
ちなみに残業無し

154 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:02:02 ID:iRa9cKB70

自分語りは他所でやれよカス

155 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:02:15 ID:qdDmCpcRO

>>138
桑田
長嶋自ら、桑田は長いって言ってた

156 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:03:15 ID:TF3tH0sbO

>>138
藤川

157 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:03:35 ID:k0hLszjbO

その通りだ
草野球といっしょにすんなエイズ

158 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:03:35 ID:9np5nO6m0

今一番長いのは藤川だな

159 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:03:36 ID:7NLO/lKU0

>>153
話それるんだけど、その勤務体系どう？

６時出社ってこと？
実際、そういう勤務時間になると家族のある人なんかは、
生活のリズムが合わなくなる所もあると思うんだけど、
年配の人とか、どうなの？

まぁ朝いちいち会わなくてもいいっつう考えもあるけどね。
夜あえるんだし。

160 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:04:02 ID:d9lgK+Mm0

>>149
おまえ100％無職だろ。可哀相。

161 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:05:19 ID:m7bGL+sL0

>>109
コックさん

昔はイニングに制限がなかった。
それと試合の後に両チームが集まって食事会をするのが慣例だった。

で、ある時の試合で食事会の準備をしてたコックさんが、
何時までたっても試合を終わらそうとしない両チームに業を煮やして、
試合会場に怒鳴り込んで来て試合を終わらせた。
丁度、それが９回だった。

以降、野球は９回までになったんだとさ。
ウソのような本当のお話。

162 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:05:28 ID:7NLO/lKU0

>>160
100%　の意味が変わるな。

つうか、その発言には、意味も発展もないな。
俺がうざいんだろうけどｗ

163 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:05:51 ID:O37f0xMK0

そりゃあの年ともなると、姑息なことしなきゃ一軍にいられないわな
にょほほほほ～とか奇声発しながら投げたり

164 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:06:45 ID:pP4dU/iYO

中高とピッチャー経験者だが…
ロージンとか触ったりサイン交換したら15秒なんてすぐだぞ。

それこそ急いで投げて打たれて試合長くなる気がするが。

165 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:08:47 ID:7NLO/lKU0

９回終了時点で同点の場合は、
守備時間の短かったチームが勝つルールとか、
どうだろう？

166 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:08:56 ID:4Iu0o2eMO

藤川は異常に長いよな
藤川が出る場面の球場の雰囲気でごまかされてるが

167 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:09:40 ID:/7JMfPRm0

メジャーは１２秒です

168 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:10:53 ID:odSKgKlmO

もうマウンドに上がることのない男にとって、ルールの変更なんて関係ないだろ。。。

169 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:11:57 ID:d9lgK+Mm0

７回で終わりにすればいいんだよ

170 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:13:09 ID:uwhE/Ivf0

>>167
よう、バカ

171 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:14:03 ID:m7bGL+sL0

>>164
そうでもない気がするけどね。

ＣＳで各球団のキャンプ中継をやってるが、
その中での紅白戦や練習試合を見てると、
１５秒になってから投手の投球テンポが凄く良くなってるよ。

172 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:14:34 ID:7NLO/lKU0

>>165

自己レスだが、この案はいいのではないか？
ここは重要だ！時間をかけてでも勝負する！
って場面も必要だし、

序盤、９回に同点の可能性もある時間帯においては、
例えば、１回～５回ぐらいまでは、ピッチャーもナル早で投球を繰り返す。
しかし、ここ一番！という勝負どころは、じっくり時間をかけて勝負する。

解説の○○さん！やはり、３番４番に対しては、じっくり勝負を挑むようです！
そうですね！ここは何が何でも仕留めていきたいところです！とかさ。

173 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:14:38 ID:O7hC9W+k0

>>162
とりあえず妄想はその辺までにしておこうな。
発言の内容が矛盾だらけだし、
万一全て事実だとしたら君はあまり平均的ではないケースで
一般論に当てはまらないのだから君の体験を拠り所にして、
大多数の人が利用する制度について考えるというプロセスに無理があるよ
「俺が気に入らない」という主張をするのはご自由だけどね。

174 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:14:43 ID:ofmRHYaB0

野球見に行けばわかるけどな
あれは2時間で帰りたくなる
席狭いから疲れるし途中で飽きる

175 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:14:47 ID:/0KK7tvLO

まともに野球やったことないやつが叩いてるだけってのは分かった。

176 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:17:17 ID:8aPjrW3o0

ワンナウツ野球に統一すればいいんじゃね？
守備なんか要らん。ピッチャーとバッターだけ。

177 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:17:21 ID:pP4dU/iYO

>>171
マジか、やっぱプロはすぐ順応しちゃうのかな。

まぁまだ練習試合だからかもしれんが。

178 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:17:28 ID:EoqLSQyQ0

まぁ俺はバッターが打席外すのを全面的に禁止にするべきだと思うけどね。
というか経験上そっちの方が効果あると思う。
殆どの奴は打率落ちることになると想像できるし。

179 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:17:45 ID:9np5nO6m0

>>172
打者が時間稼ぎして試合時間伸びるだけ

180 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:18:34 ID:7NLO/lKU0

>>165
さらに自己レスですが、
やはり１球づつ時間を計測するってのは、実態にそぐわない気がするんだよね。
盛り上がりに欠けるというか、水を差すというか。

相撲でも、幕下同士が意気込み過ぎて、待ったとか、仕切り直しとか、
そんなの誰も見たくないんだし、

かといって、横綱同士とか、千秋楽で勝ち星並んだりとか、
うおーって盛り上がりたいわけだし、

野球だって、８回とか９回の勝負どころで、
球なげんの遅いからボーク！とか、アホみたいじゃん。

181 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:20:07 ID:7NLO/lKU0

>>179
それは別に、15秒ルールでも同じことだろ？
178が言うように、打席はずし禁止or打席はずし時間の減算で対応する。

そもそも15秒ルールでもそのはずだが。

182 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:20:24 ID:P4Ipx8Gq0

>>180
まあ終盤だけは測るの無しにしたら？
ただし、接戦であることを条件に。

「さあ、プレイクロックの表示が消えました！」
とかちょっと盛り上がらないかね。無理？

183 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:20:32 ID:A//qvDid0

打者の時間稼ぎも大概だろ。
1球ごとに打席外してタラタラやるし、投手がモーションはいってからタイム使うし。
不必要なタイムは制限されるけど、ストライクゾーンにきたらストライクってだけで
無条件にストライクにならないんだぜ・・・

184 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:20:46 ID:PXB4KbzX0 BE:670637164-2BP(1)

１ボールと引き替えに間を取るか、辞めればいいよ

185 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:21:14 ID:hOcoS98z0

>>180
なんでそんなに自己レスするの？

186 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:22:55 ID:y1eIChg30

見てる側からすれば、こんな時間短縮じゃなく、
表裏の入れ替え時にチンタラしないで走るとか、
選手交代の時もダラダラ素振りとか投球練習する時間を短縮するとか、
バッターボックスに向かう時も小走りするとか、
三振したら走ってベンチに戻るとか、
見てるほうがイライラしないような動きをして欲しい。

187 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:23:51 ID:PnYSXI2d0

>>174

俺は逆だな。

試合時間は長ければ、長いほうがいい。

時間短いと損した気分になる。

188 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:24:05 ID:7NLO/lKU0

とりあえず今の時点、このスレッドでは、

目的　
試合時間短縮に対する対策案

方法
守備時間減少によるメリットとして、
９回終了時点で同点の場合、守備時間優位で勝敗を分ける

抜け穴への対応
バッターの打席はずしについては、
打席はずし時間を守備時間から減産する

これが好ましい案かな。

15秒投球よりも、盛り上がってくるし。
全体的な試合時間の提言では、こちらの方が優位かもしれない。
先発投手全体の投球が早くなるし、
終盤の勝負どころの盛り上がりは維持できるし。

189 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:24:06 ID:A//qvDid0

>>186
入れ替えスムーズにすると、CMの間に２アウト！ってなって困るんじゃないか？

190 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:24:08 ID:OqcBNKHH0

>>175
仕方ないんじゃないの。まともに野球をやった人間は減っている。
そんな中で、球団の運営費はどんどん膨大になっていて、
やっていない人間も相手にビジネスをやらなきゃ経営できないんだから。

191 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:25:06 ID:m7bGL+sL0

>>165
バレーボールが現行のラリーポイント制を導入する前に、
試験的に１セットに時間制限を設けて、
その間に多く得点した方にセットを与えるなんて試合をした事があるが、
セット終盤になるとリードしてる方が遅延行為やりまくりで頓挫したよ。

192 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:25:53 ID:35gHGff40

そりゃあ何十年も普通に続けてきたこと変えろと言われれば戸惑うよな
でも何年も前から試合時間が長すぎると言われても改善されなかったんだから諦めろｗ

193 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:26:21 ID:ZkX+ujqI0

>>188
自分ひとりで盛り上がって好ましいとか言っちゃう君に嫉妬

194 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:26:38 ID:OeyH0sEr0

客も終電とかあるんだからいい加減にしようぜ
あと攻守交替は投手以外ダッシュしろ
高校生に出来てプロに出来ないわけねーだろ

195 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:26:54 ID:sKZQZh/U0

関係ないけどもしサッカーが3点先取した方の勝ちってルールに変更になったら
どんなスポーツに様変わりするんだろうか

196 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:26:57 ID:ROqt7jX1O

野球自体止めるのはどう？
俺って天才じゃね？

197 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:27:47 ID:aQHF785AO

>>152
そのマニュアルもストライクゾーンの前にはゴミとなる
マニュアルといえば去年インフィールドフライ・イフ・フェアを
宣告しなかったバカ審判もいるし

198 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:28:22 ID:PJRK9RDlO

おれ、入れたら１５秒だぜ

199 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:28:41 ID:5nafNSpw0

厳密に15秒測ったりはしないが
ダラダラ引き延ばすような行為を抑制できれば良いって事だろ

200 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:29:21 ID:7NLO/lKU0

とにかくお前らね、基本的な所を考えようよ。

均一に１５秒とか、無理なんだよ。運用が無理すぎる。

どうせ、３か月もしない間に、
東京ドームにおける１５秒ルール罰則適用平均時間（チーム比）とか、
某プロ野球チーム元オーナーによる恫喝まがいの審判批判とか、
ファン側からのバッシングとか、すぐ発生する問題が山積みだ。

１５秒は下らない方向にしか進まない。
審判に託してやったら可哀そうだし。

守備時間低減のメリットを与えた方がいいんだよ。
遅延行為、打席はずしにもデメリットを与えておけば、
緩やかな枠の中で時間短縮が自動的に行われる。

見てる側からしても、面白くなるはずだ。

201 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:29:24 ID:LaD3oMp5O

15秒制限
バッターが打席外すの無し
イニング交代は全力疾走

これだけでだいぶ短縮されるだろ

202 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:29:25 ID:P4Ipx8Gq0

>>195
時間制限があるなら、
ほとんどが時間切れで引き分けなんじゃない？
そんなに今と変わらない？ｗ

もし延々とやり続けるということならば、
選手交代枠をもっとふんだんにとらないと点が入らんなあ

203 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:29:26 ID:ZkX+ujqI0

攻守交替に関しては既に球場の電光掲示板でカウントダウンして決まった時間内でやってるし
これ以上短くするならCMの時間削れって話でしょ

204 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:30:06 ID:4qJDXhcoO

>>195
足つって終了

205 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:30:36 ID:FCM+nkTW0

投球フォームに入ればいいわけでしょ
何めくじら立ててるのやら

206 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:31:58 ID:7NLO/lKU0

と
り
あ
え
ず

どんなに嫌いな相手でも、そいつの言ってることが正しければ受け入れる。
そういうことのできない奴は、一生引きこもるしかない。
そういう奴等が集まっている２ｃｈでは、できる奴の意見は無視される。

それは日本的風土ではよくあることだが、
それを捨て去ることで得るものは大きくなる。

207 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:32:05 ID:m7bGL+sL0

>>194
こっちは生活掛けてやってるんだ。
高校生の放課後の課外活動と一緒にするな。

と、プロの連中から言い返されるのがオチだよｗ

208 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:32:05 ID:q8ylaKkK0

アメフトみたいにキッチリタイマーで計ってやれ
そうすりゃ文句も出まい

209 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:32:25 ID:I77GS57i0

１０秒くらいから発熱して持ってられないようにすればいいよ

210 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:32:35 ID:W02ZVN7z0

でも、これは工藤だけでなく全投手に施行されるルールなんだから
条件は一緒だろ。このルールなら打者も打ちやすいから点が入りやすいし
点がいっぱい入ってよりおもしろくなるだろう

211 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:33:21 ID:P4Ipx8Gq0

>>208
「ディレイオブゲーム。ピッチャーは５ヤード罰退して投げてください」

212 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:34:18 ID:aQHF785AO

>>195
長引いて時間制限なかったら悲惨になるｗｗ
逆に２０分とかで３点入ることもあるし
この前のオーストラリア戦とかだと前者の意味でヤバイｗ

213 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:34:35 ID:LaD3oMp5O

これってコンマ何秒単位まで厳密に計れるものなのか？
９回裏フルカウント満塁で同点の場面で15秒オーバーで
サヨナラ押し出しとかになったら、今のは15秒以内に投球モーション入ってた
いや、入ってないって凄い揉めそうだが

214 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:34:38 ID:OeyH0sEr0

>>207
客がいてのプロだろｗ

まあ、そんな実感ない奴ばっかだろうけど、特に親会社が新聞社の二つ

215 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:36:39 ID:P4Ipx8Gq0

>>213
そこでビデオ判定ですよ。
投手と同じフレームに収まるように、プレイクロックを設置しないとなｗ

216 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:36:56 ID:OqcBNKHH0

>>213
珍プレーとして、ニコ動にでもアップすれば？
けっこう受けるかもよ。

217 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:37:41 ID:aQHF785AO

>>211
わろたｗｗｗｗｗｗｗ
せめて５フィートにしてくれｗｗｗ

218 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:38:03 ID:lld3R1xW0

>>132
今の野球でテンポが速い投手がどれだけいるか

＞遅いテンポのピッチャーを淘汰する方向

優れた投手の幅を狭くすることを意味するぞ
早投げを競うスポーツだったか？野球は
質の低下を招くだろうな
その辺を意識して議論しろよ

219 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:38:10 ID:QXICTgFeO

工藤の試合は見ていてダルい。年齢も年齢だから申し訳ないがね。
守備の回が長いのは面白くない。

220 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:39:15 ID:Fj5Vz1ab0

15秒×両軍300投球で4500秒
4500秒＝75分

20秒×両軍300投球で
6000秒＝100分

試合時間の平均は3時間13分＝193分
確かに、3時間の壁は破れるだろうけど
意味ねーな

俺的には　21時半あたりに試合終了するのが好き
家に着くのが21:45くらいになって丁度いい

221 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:39:36 ID:P4Ipx8Gq0

>>218
確かに投手タイプの多様性の保全も
ある程度は考えないといけないだろうけどね。

しかし一応努力目標としては以前からあったんだから
あんまり慣習優先の頑固なのもね。

222 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:39:53 ID:m7bGL+sL0

>>213
そもそも１５秒ってノーランナーの時に適用されるルールだぞ。

工藤が自分のテンポで投げたいのなら、
故意に打者を塁に出させればいいだけの話だよ。
ただし、失点したら工藤自身の首を絞める事になるけどねｗ

223 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:39:59 ID:vVi+BaEgO

>>210

乱打戦がダラダラ続くだけ。

224 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:40:07 ID:aQHF785AO

１５秒ルールはランナー無しの時だけだべ
だからこそ打者の打席外しは制限すべき

225 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:40:20 ID:HDkzM36Y0

>>213
ランナーいるときは15秒ルールは適用されない

226 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:42:14 ID:pwDsDs3D0

そもそもスピードアップする必要がない。
野球はのんびり観るのがいい。
サッカーとか他のスポーツと比べるからこんな事になる。

227 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:42:58 ID:W02ZVN7z0

>>223
そっちのがおもしろいじゃんｗ

228 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:43:15 ID:PXB4KbzX0 BE:111773322-2BP(1)

>>164
俺もそうだったけど基本的にアマの打者はピッチャーのテンポに合わせてくるから
サイン交換のタイミングも必然的に早くなる

>>180
>野球だって、８回とか９回の勝負どころで、
>球なげんの遅いからボーク！とか、アホみたいじゃん。
ソフトの上野が決勝のアメリカ戦で20秒ルールに引っ掛かっていたけど冷めた？
俺はルールなんだから仕方無いと思ったけど

>>186
言ってる事は全て同意だけど改善するには罰則を伴ったルールを導入するしか策が無い。
要は15秒ルール

229 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:43:32 ID:Sd8Mk7NZ0

>226
そのとおりだな。
いったい誰の言うことを聞いたのやら。

230 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:45:04 ID:vpWImBIhO

所詮工藤もこの程度のレベル、なんやらかんやら小細工いれねえと抑えらんねんだろ雑魚

231 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:45:07 ID:m7bGL+sL0

>>226
その分放映権料という球団の収入源が減って、
選手達自身の給料に跳ね返ってくる事を覚悟しておいてもらおうね。

232 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:45:15 ID:atrvsqWN0

新ルールに対応できない年寄りはさっさと消えろよｗｗｗｗｗ

233 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:46:00 ID:XwcrmxbFO

野球はそんな急ぐもんじゃないだろ

間とか駆け引きで１ストライクとっていく時もあるし、スピード感欲しいならスポーツニュースでダイジェストでも見てればいい

234 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:47:24 ID:PXB4KbzX0 BE:111773322-2BP(1)

>>218
相手を苛つかせて・客も苛つかせるプレーを質が高いと評価できるかどうか

235 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:47:35 ID:uufBwdc+0

>>229
なんかファンからの意見でスピードアップして欲しいってのが多かったらしい
俺はどっちでもいいんだけどね
鳴り物鳴らして騒ぎながら見るよりのんびり座って見たい派だから

236 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:48:08 ID:aQHF785AO

このルールの難しいところは
無死で出塁→ゲッツー→二死ランナーなしとか
１人出塁→牽制死とかね
これが審判も投手も戸惑うと思うんだよね
捕手以外の野手から投手がボールを受け取った時
絶対ギクシャクすると思うんだよね

237 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:48:26 ID:W4fbvDJ50

最年長の工藤ちゃんが言うやから間違いあらへんで～

238 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:48:44 ID:iz6JHIqp0

キャッチャーから返球後２秒で投球モーションに入れば？
たいていの打者は打てないでしょ

で、一試合６０分で打ち切り終了とかすれば？
もう野球じゃない気もするが w

239 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:49:57 ID:MA9yTJ920

もう、野球盤でやればいいんじゃね？

240 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:50:22 ID:6DNkleGF0

戦術でわざと首を振るときもある。

要はこういうことを止めろということなんだよな

241 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:50:45 ID:EoqLSQyQ0

>>238
初期の上原がそんな感じで誰も打てなかったな

242 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:53:01 ID:8B1EZ92N0

15秒ルール反対派

ダルビッシュ
斎藤和美
岩隈
野村監督
マー君
工藤
梨田監督
吉井コーチ
他多数

243 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:53:41 ID:2MVxQ6hw0

>>242
創価学会がいるな。

244 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:54:24 ID:PXB4KbzX0 BE:502977492-2BP(1)

>>242
これを喜ぶ選手はいないよｗ

245 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:55:17 ID:udzARY6DO

じゃあ、20秒で

246 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:56:14 ID:rRNGHKkr0

戦術でわざと首を振る
戦術でわざと首を振る
戦術でわざと首を振る
戦術でわざと首を振る
戦術でわざと首を振る
戦術でわざと首を振る
戦術でわざと首を振る
戦術でわざと

247 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:56:29 ID:8FxjXRr9O

審判から返球された時も適用されるのか？

248 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:56:34 ID:2oMffwPPO

もうピッチングマシン相手に野球すればいんじゃね？
ピッチャーが人間だからダメなんだろ？

249 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:56:45 ID:hbZXEN660

投げ急ぎで有名な
元阪神のキーオをコーチで迎えなさい。

250 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:56:48 ID:6DNkleGF0

いっそ5秒でいいよ
後牽制球は3級までとか

251 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:57:53 ID:Up4DuxJ30

>>213
「15秒たった。ボール」「いやたってねぇ。まだ14秒だ」
の騒動の可能性は少なからず予見されてる。
そして結局それを防ぐ為に15秒がアバウトになってルール自体が形骸化する懸念も。

まぁペナルティを意識づけるって意味では十分機能するんだろうけど。

252 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:58:02 ID:MpbeDnVx0

もう録画で枠内に納まるように編集して放送すればいいじゃない

253 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:59:07 ID:35gHGff40

相撲だってちゃんと仕切りをチンタラやっていたのを改革出来たんだから
やきうだって出来るだろう
当時の関取は皆反対したのかね？

254 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:59:20 ID:hbZXEN660

ストップウォッチ持つわけじゃないだろう。
実際は１８～２０秒くらいだろうな。

255 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 15:59:54 ID:atrvsqWN0

首を振るもうなずくもいらないんだよじじー
キャッチャーの言うとおりに黙って投げろじじー

256 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:01:18 ID:PXB4KbzX0 BE:2263399799-2BP(1)

>>254
二塁塁審がストップウォッチで計測してるよ

257 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:01:30 ID:6DNkleGF0

つかアメフトみたいにレシバーつけてｷｬｯﾁｬｰと会話しろよ

258 ：富田派：2009/02/22(日) 16:01:42 ID:Kq7HoTEj0

首振りまくってストレート投げて古田を三振にとったのとか面白かったな

259 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:02:12 ID:m7bGL+sL0

>>254
２塁塁審がストップウォッチ持って計測することになってるよ。

260 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:02:29 ID:G6TUwgL50

このルールに賛成してる奴らって野球アンチばかりだろ。
野球潰したい奴らの意見聞いてどうするんだ？

261 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:02:33 ID:Sd8Mk7NZ0

>257
敵チームがそれを傍受すると

262 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:02:57 ID:Rn4FYb0MO

>>254二塁審判が持ってんだよ

263 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:03:42 ID:1h3Xh7vz0

>>257
マウンドに携帯もってけばよくね？

264 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:04:11 ID:SOvYS5DB0

バスケの3秒,5秒,8秒,24秒ルールと違って邪魔されてるわけでもないのに

265 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:04:13 ID:6DNkleGF0

>>261
暗号があるだろ・・・

266 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:04:22 ID:HDkzM36Y0

>>238
元中日の松本幸行は、ボール受け取ってから
投げるまでが異常に速かった。

267 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:04:48 ID:hbZXEN660

>>256 >>259 >>262
これは失礼した。
しかし、二塁塁審は試合中に２００回以上
ストップウォッチの操作をするわけだ、大変だな。

268 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:05:00 ID:Sd8Mk7NZ0

>263
間違い電話が一般家庭にかかると

269 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:05:21 ID:6DNkleGF0

落としたものは3秒以内だったら拾って食べてもOKな

270 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:07:03 ID:8B1EZ92N0

加藤は天下りの官僚だけあって、頑固そうな顔してる
なにか功績を残したくてこんな糞ルール作ったのかな
即撤回したらしたで、プライドに傷がつくから、簡単には撤回しなさそうだ

271 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:07:08 ID:Kq7HoTEj0

キャッチャーの返球を受け取るどうさをフォームに組み込めば高速投球できる

272 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:08:11 ID:oFvpn+tt0

2時間で試合終わらせろ豚

273 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:09:42 ID:aQHF785AO

主審、二塁塁審がボケーっとしてて
田中の時みたいなことが起きたら冷めるよな～
導入するなら塁審じゃなくて、絶対タイムキーパーおくべきだわ

274 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:11:07 ID:SOvYS5DB0

>>273
つーか電光掲示すべきでしょ
むりだよ正確に秒数数えるなんて

275 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:11:24 ID:P4Ipx8Gq0

>>226
それで現代で生き残っていけるんならいいけどねえー

スピード化はなかなか止まらないんだよ。

276 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:11:45 ID:uAygTiKV0

ルールが変わったならその新しいルールに対応して見せるのがプロだろうよ

277 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:13:31 ID:Sd8Mk7NZ0

>>276
そのルールがおかしいとは思わんのかね君は

278 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:14:32 ID:lld3R1xW0

>>234
それが野球の駆け引きだよ
というか、野球に限らず
間合いがないとスポーツは成り立たない
格闘技も高速でやってたりするか？
さっさと打ち合わないと面白くないからって
１０秒にパンチ打つルールに変えるのか？
それでヒョードル対ミルコ戦のようなクオリティ出せるか？
サッカーだってちんたらやることもあるし
プレー速度を言われるのはどのスポーツでも嫌なはず
視聴者の怠慢に過ぎないわ

279 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:16:27 ID:atrvsqWN0

おもわねーよ
元からあるルールだ
ほんとはもっと短いし
昨日今日野球を見始めた素人かｗｗｗｗｗ

280 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:16:36 ID:P4Ipx8Gq0

>>278
イギリスでやってる
スヌーカーという複雑なビリヤードがあるんだが
ＴＶ向けに時間制限をしたら、エラい視聴率とったらしいぜ。

まあ成功例もあるということだ。

281 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:18:06 ID:O7hC9W+k0

>>250
牽制の球数制限なんて、上限過ぎたらランナーは安心して走り放題になっちゃうから無理

…と思ったが
貴重な牽制球をいかに投げさせるか？投げずにどう牽制するか？という駆け引きも面白いかもしれんね

…とも思ったがその駆け引きで試合時間長引くわ

282 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:18:41 ID:m7bGL+sL0

>>278
そうやって客の事も考えず殿様商売してればいいのよ。

昔と違って、
プロ野球が娯楽のファーストチョイスなんて時代じゃないんだから。

283 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:20:00 ID:ziOLCffo0

基本的な所すら知らずに書き込みする奴多すぎだろ

284 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:21:23 ID:uAygTiKV0

>>277
ルールがおかしくてもルールはルールだろ

285 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:21:47 ID:tnfmFR160

サッカーのイングランド・プレミアリーグの強豪マンチェスター・ユナイテッドが
２１日の試合で配った冊子で「サイン禁止令」に理解を求めた。

それによると、同クラブは選手に、練習場でのサインを断るように指示しているという。
冊子ではファーガソン監督が「サインをほしいと思って練習場に来る方に謝らなくては
ならない」と切り出し、「サインが売られていることがあまりに多い。そういうことをするのは
ファンでもなんでもない」と強い調子で理由を説明した。（ＡＰ）

サンスポ,コム
http://www.sanspo.com/soccer/news/090222/scb0902221446003-n1.htm

286 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:22:05 ID:P4Ipx8Gq0

>>284
悪法も法なり、というのは民主主義の手続き下においてであってさ。

287 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:22:29 ID:pfuo46yh0

>>40
だれも判定しないでいいから
やめろ的なことをNPBで言ってほしい。

288 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:25:16 ID:atrvsqWN0

だから元からあるルールで昨日今日新設された悪法じゃねって言ってんだよ
日本以外は正規の12秒でやってんだよ
無知は引っ込んでろ！！！

289 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:26:00 ID:PXB4KbzX0 BE:586808137-2BP(1)

>>278
>視聴者の怠慢に過ぎないわ
それを言ったらお終い。プロ野球なんか無くても人間生きていけます

時間制のスポーツとは訳が違う。野球が雨で中止になる理由を考えれば分かるでしょ

290 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:26:55 ID:uAygTiKV0

>>286
どんなルールでもそのルールに沿ってやるのがスポーツ
ルールが変わってしまってもそのルールでやるしかない
試合の途中で変わったわけでもないんだから

291 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:27:03 ID:mCQKtFo6O

キャッチャーがサインだす
投手うなずく
キャッチャーがピッチャーへボール投げる
ピッチャーが即投球
最初に戻る

これやっちゃいけないの？

292 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:27:16 ID:O7hC9W+k0

>>282
新規の客を取り込めないといずれ衰退してしまうのは確かだけれど、
ずっと残ってくれてる客の嗜好を軽視するのは間違いだよ

どこが落としどころかというのは試行錯誤して見つけていくしかないから
とりあえず15秒ルールとかも試してみれば良いと思うが
間合い、駆け引き、ダラダラを排してスピードアップを図りたいというのに
打者側の打席外しが無制限じゃアンフェアな上に実効力も薄いだろうという話なんだよね

293 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:29:08 ID:mSCfF6NWO

もうパワプロだけやれればいんじゃね？

294 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:29:51 ID:P4Ipx8Gq0

>>290
いや、遊びならルールは試合毎に決めていいと思うんだけど
プロリーグだからねえ。

まあ、培われてきた実態のリズム、戦術と
スピード化（正規ルール化）をはかりにかける必要はあるんだろうと思うが
でも比べようがないよな。

やってみるしかねーだろ。

295 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:30:54 ID:L7gQWRez0

>>292
> 打者側の打席外し

どっちかというとこっちの方が意味不明だわな

296 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:31:10 ID:aZdgc0M0O

カリメロまだいたんだw

297 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:31:15 ID:hbZXEN660

阪神安藤のようなリズムの悪いピッチャーの
リズムがよくなるという可能性もある。
投手のリズムは野手に影響するからね。

298 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:31:30 ID:atrvsqWN0

打者が外してる時に投げてストライクゾーン通過したらストライクつーとるだろタコ

299 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:32:13 ID:r5QrPwcwO

>>288
・何をもって『正規』なのか
・その『正規のルール』が適用されてるところを見たことあるか否か
をkwskたのむ。何せ無知なもので。

300 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:32:36 ID:uAygTiKV0

>>294
だからシーズン前に決めたんでしょう
今シーズンはこのルールってね
みんな不慣れなルールなら早くモノにしたほうが勝ち

意外と面白くなると思うけどね

301 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:33:27 ID:KYTLzO6x0

どうせ二段モーションとか新ストライクゾーンみたいに
最初だけ大騒ぎしてすぐにうやむやになっておしまいだろ
結局なにも変わらない、いつものこと

裏金もドーピングもスパイ疑惑も結局うやむやだったしね

302 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:35:08 ID:Sd8Mk7NZ0

>>301
そういやナベツネは裏金で辞任したんだっけか？

303 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:35:48 ID:EoqLSQyQ0

なんで打者の打席外し禁止の議論はされないのか誰か教えてくれ
間違いなく効果は絶大なのに

304 ：ボブ・ホーナー：2009/02/22(日) 16:37:03 ID:SOvYS5DB0

海の向こうにもうひとつのベースボールがあった

305 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:37:03 ID:P4Ipx8Gq0

>>300
俺もちょっと楽しみ。
新しいルールに際して、新しい戦術が進化する、って方が楽しいような気がするんだよねｗ

実はＷＢＣの投球制限も意外と面白いかもとちょっと思ったりする。

306 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:37:20 ID:L7gQWRez0

>>303
あれって何のためにやってんの？

307 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:38:00 ID:KguhdE+y0

>>306
戦術

308 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:39:34 ID:aQHF785AO

>>302
何を辞任したのかわからないくらいテレビに出まくってるがなｗ

309 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:39:43 ID:EoqLSQyQ0

>>306
基本的には狙い球考えたり、呼吸整えたりを瞬時に判断出来ないダメな打者がよくやること。
時間がないと脳の処理が追いつかないんだよね。そういう理由と単なるいやがらせが半々

310 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:39:48 ID:m7bGL+sL0

>>303
本来は申し合わせの時に、
セットにして発表すべきだったのが、
先に１５秒ルールを発表してしまった手前、
キャンプも終盤に入った今更になって言えるわけがないのよ。

311 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:39:52 ID:TY6dIrYf0

サカ豚キモッ☆

312 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:40:24 ID:KTBLDlPp0

>>306
解りやすく翻訳すると
「なんとなく気分が乗らないから」とか
「イマイチ集中出来て無い自分に気が付いたから」とか

313 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:40:51 ID:L7gQWRez0

>>309
あ、そんだけなの
そりゃアンフェアだね

314 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:40:57 ID:ziOLCffo0

投手がテンポよくどんどん投げてくれると野手も守りやすいっていうよね

15秒以内に投げなきゃいけないんだから当然打者もこのルールに縛られる
のんびりしてたら構える前に球が来るよ

315 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:41:02 ID:hnJja/nnO

古田か

316 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:41:06 ID:PXB4KbzX0 BE:698580555-2BP(1)

>>306
打者も自分のタイミングで打ちたいから

317 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:41:13 ID:ddrgJwDm0

確かに不必要な打席外しもストライクになるのに議論が無いな
不必要じゃないって言い張れるから問題にならんのかね

318 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:42:19 ID:g68fnEW70

ファウル３回で三振とかにしないと、打者に有利すぎる

319 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:42:24 ID:35gHGff40

ｻｲﾝ交換するからいけないんだろうﾋﾟｯﾁｬｰかｷｬｯﾁｬｰどちらかが主導でやればいいだけ
ﾊﾞｯｸﾈｯﾄ裏で見るなら駆け引きとして面白いだろうけど
外野で見てたらチンタラやるな早く投げろになるｗ
結局欠陥ｽﾎﾟｰﾂだからこんな話になるんだよｗ

320 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:42:51 ID:61+K8YD40

もうパスポートみたいなの作ったら？
300万円ぐらいで。パスポートもってたら5秒延長。
まるでネトゲーの課金みたいだなｗ

321 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:42:52 ID:EoqLSQyQ0

コールから5秒以内に打席に入らないとアウトでいいよ
一回入ったら打席外すのは禁止。足場固める時間は10秒以内

322 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:45:18 ID:OqcBNKHH0

>>319
そうなんだよな。バッテリー間のサイン交換ってワケわからん。
ベンチの監督/コーチの指示なんて交換なしの、一方通行でやってるのにね。

323 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/02/22(日) 16:46:31 ID:MjT+f595O

(*^_^*)
サッカーもそうだけど野球の才能って、あっても全然羨ましくないよな。
あって羨ましいと思えるのは歌唱力。
カラオケとかでもモテモテだしね。
野球とかサッカーとか、球技系の才能って普通に生きてると何の役にも立たないよな。
ボールがないと何も出来ないんだから（笑）

324 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:46:44 ID:r5QrPwcwO

ID:atrvsqWN0さん、>>299へのレスはまだですか？

325 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:46:52 ID:2L8HLa2k0

立法による支配の波、野球に及ぶ。
「法治国家」なんてゴタイソウな事言ってるけど、所詮は立法職の既得権化。
「ルール知ってるヤツが強いんだ！」って野球、聞いたこともないし聞きたくも無い。

326 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:47:42 ID:aQHF785AO

打席外しは、ランナーなし時は
ロジン、バットの交換のみ有効
ランナーあり時は前者＋サインの確認程度が適当かな

327 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:50:00 ID:GKr5rI8O0

投球間隔短くしても結局打たれれば時間は掛かる

328 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:50:27 ID:KYTLzO6x0

今現在すでに12秒ルールがあるのに一度も適用されたことがない
今ある12秒ルールをキッチリ適用すれば済むことなのに
わけの分からない「15秒」ルールなんて持ち出してきて全く意味不明

「打者が不必要に打席を外してはいけない」というのも規則にあるのに
こちらも適用されることはめったにない

ていうか攻撃側の選手がタイムを掛けることを一切禁止しろよ
ランナーがわざわざタイムを掛けてズボンについた砂を払ってたりするし

329 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:51:00 ID:lld3R1xW0

正直おれは投球ごとに２分以上かけてもいいくらい
それほど一生を左右するピッチャーの心理状況を楽しめる
クライマックスでフルカウントで
５分以上時間かけてもいいぐらいだ、その時間は緊張の時間で
視聴率もうなぎのぼりだろう

330 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:51:10 ID:L7gQWRez0

>>326
>サインの確認

いちいち確認するんじゃサインの意味無くない？ｗ
直接プレーに関係ないんだから考慮する必要ないと思うね

331 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:51:21 ID:SOvYS5DB0

9時までに収まればスポンサーもつきやすくなって儲かりますよ
ってちゃんとロジックで教えてあげなきゃいけないんじゃないの

もう収まったところでスポンサーが付くかどうかは疑問だけど

332 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:51:50 ID:asqyaAA70

わざと首を振って相手を騙すのがプロですかｗ

333 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:52:19 ID:aQHF785AO

>>322
監督にとって選手は駒
バッテリーは意志疎通がどうしても必要やから

334 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:53:47 ID:crTfsX2E0

ダラダラやってるから、時間ばかりかかるプロ野球。
高校時代は、チェンジの時には走ってたくせして、プロになると
走らない。

335 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:54:01 ID:atrvsqWN0

今>>319が大切なこと言った！！！
ちがいねえｗｗｗｗｗｗｗ
高尚な駆け引きだろうがなんだろうが、外野からは見えねえっつーのなｗｗｗｗｗ
外野からじゃボールすら見えないからなｗｗｗｗｗ

何を以って正規ってルールブックだけど？
お前が何を言ってるかわかんねーよ

336 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:54:28 ID:ghwaLbjZ0

28年前からプロやってる人でも困惑する事実
12秒ルールは打者と正対してから12秒なので、NPBの投手がボールを受け取ってから15秒とはまったく別物だしね

つか必要以上の打席外しも禁止ってこれとセットで要求されてるはずなんだが・・・

337 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:54:53 ID:p+/1DiPbO

間合いを嫌ってバッターがタイムして１５秒過ぎたらどうなるの？
教えてエロい人

338 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:55:09 ID:SOvYS5DB0

早くやらなきゃ困るように1日に3試合くらい組めばいいんだよ

339 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:55:23 ID:teWxSptn0

工藤は間合いが長すぎ
おいぼれの呼吸調整で試合が長くなる

340 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:55:35 ID:idtx4Y7q0

キャッチャーからボールが返ってきたら直ぐにセットしてサインどおり投げる。
15秒でも長すぎ。

341 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:55:37 ID:7GNBzLVI0

点が絡むときだけゆっくり投げればいい。とろとろ投げる当主は見てていらいらする

342 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:55:42 ID:UyvRTxnN0

まだ変更できるだろ？
やめろよこんなルール
ばかじゃねーの

343 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:55:46 ID:35gHGff40

>>333
いちいち確認しないとプレー出来ないって新入社員じゃないんだからさあw
しかも同じ相手と何十試合もしてるんだろう頭悪すぎじゃないｗ

344 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:56:14 ID:HgXeAUAn0

＞工藤「～ダラダラしているのとは違う～」

15秒は長さはともかく

工藤の投球テンポは

クダクダしてると思うｗ

345 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:56:21 ID:tJGVm+zRO

>>332
わざと転んでフリーキックとかあるじゃん。
スポーツは演技力だよ。

346 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:57:43 ID:aQHF785AO

>>330
たまにあるんよ
確認せずにミスしたら１００％選手の責任になるし

347 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:57:53 ID:L7gQWRez0

>>345
あれは相手のラフプレー利用してるんであって
何の邪魔もないのに首振って時間稼ぎするのと同列に扱える事象じゃない

348 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:58:08 ID:WoBIbTgB0

【夢の続き】原巨人軍997【ジャイアンツ愛】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1235139151/

324 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2009/02/22(日) 16:53:04 ID:dxL3JSltO
～他球団ファンの皆様方へ～

すみません。神中継ぎの山口と球界No.1左腕内海、
肩が壊れてるけどムードメーカー兼打撃神の阿部は他球団ファンさんも納得いくと思いますが
未来のイチローとはいえ発展途上の亀井は確かに選ばれるべきではないと思います。
ただ巨人の選手としてスター性があり、日本球界をしょって立つ男ということで今回は許してやってください。
今回落選した5選手も他球団にとっては主力なのでしょうが、それでも何か彼らにはない光るものが亀井にはあったのだと思います。
日本優勝のため、今はつまらない諸事にとらわれず、全力で亀井と原JAPANを応援しましょう。
落ちた選手も恨むことなどしないでしょうし、納得いく結果だと思います。
現場主義者である原監督の賢明な判断を是非支持していただきたいことも加えてお願い申し上げます。

349 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:58:13 ID:8mSabUa40

公認野球規則の第何条っていってくれ
野球規則って探すの難しい

350 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:58:29 ID:7GNBzLVI0

サッカーにしても野球にしてもどんどんルール変えてくれ。
今が最終形態ってわけではないんだし、面白くするための工夫が必要

351 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:58:35 ID:9qeUgQuK0

バッテリーでサイン交換しないとキャッチャーが捕れないだろうがｗｗ

352 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:58:35 ID:Sd8Mk7NZ0

>338
平日のデーゲームで観客が入るかってーの。

353 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:59:27 ID:35gHGff40

>>351
ﾋﾟｯﾁｬｰがここに投げるとｻｲﾝすればいいだけ何で交換するの？

354 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:59:34 ID:KTBLDlPp0

>>331
野球に限らず地上波の広告出稿が落ち込んでるんだから
地上波の高い広告料を原資にした高い放映権料を期待するビジネスモデル自体がもう立ち行かないだろう。
その辺りも含めて多角的に考えて行かなきゃいけない時代に
いまだに地上波でのTV放映を中心軸として物事を考えてる辺りが
コミッショナーなどがいかに老害であるかを物語っているし、
視スラー等、芸スポ民もなんだかんだいってまだまだマスメディア中心の考え方に毒されてるのをみると
（っつうかこの板の存在自体がマスメディア無しにありえないという矛盾）
この国の未来に期待が出来なくなるんだよなあ

355 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:59:50 ID:6DNkleGF0

野村が言ってたｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝを広くするってのが
結果的に早く試合が終わる

打者は必然的に早撃ちになるし

356 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 16:59:59 ID:L7gQWRez0

>>350
サッカーは２，３年に一度くらい？細かくルール変えてる
オフサイドの解釈とか、イエローカード出す基準とか

357 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:01:37 ID:mkfcAEUkO

>>5
で結論が出てる

戦略に沿った戦術にすればいいだけ。戦術をもって戦略にするのは筋違い。

358 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:03:10 ID:XW+4W51H0

>>353
それだと野手がサインを見れないだろw

野球って偶然でゲッツーをとっているわけではなく
そこに打たせる（打者は、そこに打たないようにする）
よって、どこになにを投げるかで守備体型も変るんだ。

359 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:04:34 ID:6DNkleGF0

>>358
来た玉取れよ

ﾌﾟﾛだろ

360 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:05:02 ID:aQHF785AO

>>343
すまないけど言ってる意味がよくわからないんだが・・・
ランナーありの時は一部の外国人選手を除いて
みんなサインを見て行動してる
いちいち確認しにいくのは後半の大事なところで、
あっても１、２回だよ

361 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:05:27 ID:PXB4KbzX0 BE:502977863-2BP(1)

>>337
タイムを取った時点で試合が止まるから何も起きないよ。
でも打者には相当な理由が無い限りタイムは認められない

362 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:05:37 ID:cIs8aZXFP

野球は7回で終了。1イニング4点以上入ったらアウトカウント関係なしに攻守交替。
サッカーはゴール幅を2倍に広げて得点循環をよくする。

これぐらい大きく改変したほうがいい

363 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:05:38 ID:KYTLzO6x0

>>354
試合のスピードアップはテレビ放送のためだけじゃないよ

364 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:05:56 ID:KTBLDlPp0

>>355
試合時間短縮には投高打低のゲームバランスを目指すのが一番なんだよな
15秒ルールなどない現状でも両先発が神ピッチで9回1-0みたいな試合だと二時間程度で終わるんだし。
投手側に不利益が有るルール改正をしたら逆に試合時間は長くなるのではないかと俺は懸念してる。

365 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:06:21 ID:lld3R1xW0

>>357
戦術が戦略なんてどこでもあるわけだが
戦略をいくら練っても一つの戦術に手も足も出ないこともざら

366 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:06:35 ID:g/8+ZWsnO

>>359
ひょっとしてスポーツやった事無い人なの？

367 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:07:47 ID:jvGir+IQO

この人見るたび諸星思い出す。髪型が全く変わらないもんな

368 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:07:57 ID:lld3R1xW0

大事なことだからこそ何度も言わせてもらう

野球に限らず
間合いがないとスポーツは成り立たない
格闘技も高速でやってたりするか？
さっさと打ち合わないと面白くないからって
１０秒にパンチ打つルールに変えるのか？
それでヒョードル対ミルコ戦のようなクオリティ出せるか？
サッカーだってちんたらやることもあるし
プレー速度を言われるのはどのスポーツでも嫌なはず
視聴者の怠慢に過ぎないわ

369 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:08:02 ID:Rn4FYb0MO

>>353どうやってピッチャーがサイン出す？

370 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:08:15 ID:rnujQr6CO

おまえら早くNPBに苦情出せよ

371 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:08:16 ID:OWtyzWDQ0

今までもスピードアップに何の注意も払わずに
やってきたから制度化されたんだろうが。

372 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:09:11 ID:ghwaLbjZ0

>>363
しかし、テレビ放送のCM導入時間のことを考えて（であろうと思われる）15秒ルールなんかよりよっぽど現実的な
攻守交替にかける時間、選手交代にかける時間の短縮には全く触れられていないという事実が

373 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:09:21 ID:L7gQWRez0

戦術のためにこんなに無制限に時間使えるチームスポーツは他にちょっとないな

374 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:09:58 ID:35gHGff40

>>358
だからさあ
なんでｻｲﾝ見ないと動けないの？
野手だってこの状況ならどうゆうﾎﾞｰﾙ投げて何処へ飛ぶかくらい予測は出来るし
そんな極端な守備引いてるわけでもないだろう
それでなくても自由度の低い予測が殆ど可能なｽﾎﾟｰﾂなのに
野手って一々指示しないと出来ないくらい馬鹿なのか？

375 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:11:21 ID:8mSabUa40

レギュラーシーズン試合は７回制にするってのはどう？

376 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:12:03 ID:KguhdE+y0

>>374
捕手とのサイン交換はまだしも
野手は指示のとおり動いてくれないと戦術も何もあったもんじゃないｗ

377 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:12:24 ID:aQHF785AO

>>362
サッカーのゴール何メートルあると思ってんだよｗｗｗｗｗ
１６メートルなんかにしたら球入れになってしまうｗｗ

378 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:12:32 ID:P4Ipx8Gq0

>>345
採点競技じゃないんだからさ。

それに
審判だますにしても、客にバレてるのにとぼけるのは最低だよ。

379 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:13:22 ID:P4Ipx8Gq0

>>375
うーん、過去の個人記録を重視するとそれは難しいんだろうなあ。

それにリストラっぽくて心象わるくないかな？ｗ

380 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:13:23 ID:HCdSQN0C0

素直にストライクゾーンを広げれば良いと思うが。
でもそれだと点が入らなくなってつまらんとか言われるのかな？

381 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:13:50 ID:XwnIP+Lo0

つうか、インターネットがあるだけでこんなにスポーツに興味なくなるとは思わなかった。

382 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:14:01 ID:5xDms6IE0

>>349
８．００　投手

8．04　塁に走者がいないとき、投手はボールを受けた後12秒以内に打者に投球しなければならない。
投手がこの規則に違反して試合を長引かせた場合には、球審はボールを宣告する。
12秒の計測は、投手がボールを所持し、打者がバッターボックスに入り、投手に面したときから始まり、
ボールが投手の手から離れたときに終わる。
この規則は、無用な試合引き延ばし行為をやめさせ、試合をスピードアップするために定められたものである。
従って、審判員は次のことを強調し、それにもかかわらず、投手の明らかな引き延ばし行為があったときには、遅滞なく球審はボールを宣告する。
(1)　投球を受けた捕手は、すみやかに投手に返球すること。
(2)　また、これを受けた投手は、ただちに投手板を踏んで、投球位置につくこと。

今回のはこのルールを
NPB限定のアグリーメントとして
捕手からボールを受けた語15秒以内に投球すると定めたもの

383 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:14:42 ID:jVFAIB0m0

というか、選手に権力ありすぎ
できないやつはクビにすればいい

384 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:15:48 ID:KguhdE+y0

>>381
オレは逆だな
スポーツを見るのにテレビに頼らなくてよくなったおかげで
よりスポーツが楽しくなった

385 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:16:01 ID:m7bGL+sL0

>>354
だったら放映権料が全くなくても収益が落ちない、
新しいビジネスモデルを提示してもらわないと説得力がないね。

386 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:16:53 ID:ou5IW1MjO

46のオッサンにはキツいだろ

387 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:17:50 ID:EoqLSQyQ0

>>379
個人記録なんてそもそも試合数変わってんだから別にいいじゃんｗ

サッカーなんかも試合数や延長なんかでガンガン条件変わってんだし

388 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:18:23 ID:XW+4W51H0

>>374
球場で試合を見たことがないのがバレバレですよ。
TVではわからないだろうが守備位置はかなり変える。

389 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:18:28 ID:Rn4FYb0MO

>>353 >>374つ>>369

390 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:19:36 ID:X12RLwYp0

＞戦術でわざと首を振るときもある。ダラダラしているのとは違う

それを観客は「ダラダラしている」と見ているのにね。

391 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:19:41 ID:aQHF785AO

>>373
サッカーのほうがよっぽどだぜ
後ろでプレス来なければいくらでもボール回すし
勝ってれば遅延行為で時にはイエローもらうし
相手コーナー付近でボールキープするし

392 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:19:53 ID:wiNU6teDO

>>374
スポーツ興味無いのに必死なんだな(笑)

393 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:20:21 ID:XGWmfgr1O

>>386
アホーターも４６だ！

394 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:20:23 ID:Sd8Mk7NZ0

>389
肩や肘や手首触ってんの見たことないのかテメエは！

395 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:20:46 ID:KTBLDlPp0

>>385
過去の収益に対して「収益が落ちない」という考え方がもう駄目
永遠の右肩上がりなんて無いのだし
現状の最善手を打って、過去より高い収益が取れるかどうかなんて解らない

もちろん評価の一つの基準として過去との比較は必要なんだけど
変化する世の中で過去の栄光ばかり振り返ってると取り残されるよ？ってのは
NPBや地上波キー局の存在そのものに対しても問われている事だろうにさ。

396 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:20:57 ID:HCdSQN0C0

>>391
無制限じゃないだろ。

397 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:21:15 ID:KguhdE+y0

>>391
何のための１５秒ルールだよｗ
サッカーは９０分って決まってるから何時間も延長とか無いからｗ

398 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:22:15 ID:L7gQWRez0

>>391
何を言ってるんだｗ

399 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:22:21 ID:PXB4KbzX0 BE:447092328-2BP(1)

>>380
ゾーンが広がってテンポが悪いままなのは誰も得しない展開だと思う。

殴り合いの試合をテンポ良くやれれば本物

400 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:23:13 ID:2gU/TS6S0

首振りまくって古田を三球三振にとったのは名シーンだったね
思いつくのはそんくらいだけど

401 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:23:40 ID:Rn4FYb0MO

>>394球種の話してんだよ。たわけ者が

402 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:24:33 ID:m7bGL+sL0

>>395
自分の言葉に酔うのは勝手だけど、
具体的な改善策も提示できないんじゃ説得力ないのよｗ

403 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:24:34 ID:aQHF785AO

>>384
テレビで思い出したがラグビー見るの忘れてたｏｒｚ

404 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:24:54 ID:0lDkt34Y0

1チームに

「こいつの打席見たい！」

なんて思えるの精々4人くらいだろ。

そいつらだけで打順回させて、あとは守る人にすればいいよ。
4人なら満塁になっても大丈夫だし。
それなら15秒じゃなくても時間短縮出来るでしょ。
年俸総額も抑えられるし経営にも優しい。

そしたら、チーム数も増やせるだろうし
地元密着で盛り上げられたら野球人気も復活するかもしれない。

405 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:25:52 ID:FJWdarYjO

ファンは別に試合時間短縮とか求めてねーよ。

406 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:25:56 ID:6mkiJjVv0

首ふりなしで抑えろ

407 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:26:05 ID:jVFAIB0m0

電光掲示板でカウントダウンすればいいんじゃね？

408 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:26:59 ID:SOvYS5DB0

>>404
二つ球場並べて並行して行えばいい

409 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:27:29 ID:8mSabUa40

NPBのストライクゾーンって野球規則と違うよね。
国際大会の奴も違うと思うが。

410 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:27:33 ID:XGWmfgr1O

>>391
自らコケて一点だもんなｗ

411 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:27:59 ID:ziOLCffo0

ピッチャーがサイン出してるのは打者から見えるでしょ…
「あ、こいつさっきこのサインでカーブだったな」
そんなもんアンタ狙い打ちだよ
バレないように複雑にしていったら時間がかかるよね？

412 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:28:22 ID:mF5/hqxO0

首が回らなくなったら困るわあ

413 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:30:29 ID:KTBLDlPp0

>>402
それを提示できたら大金持ちになれるさ

414 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:31:40 ID:aQHF785AO

>>396-398
９０分の時間の中でってこと
野球は１５秒に細分化されているけどな
遅延行為、ボールキープは無制限とは言い難いかもしれんが
それでもマイボールの時間をかなり延ばせる

415 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:31:58 ID:6mkiJjVv0

15秒ルールよりもゾーン拡大の方がよっぽど導入しやすくて
短縮の効果もありそうな気がするんだけどなぜやらないのか

416 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:32:26 ID:OqcBNKHH0

選手からクレームが出る、コアなファンからは不評。
そんなルールを敢えて持出してくるっていうことは、
球団経営がかなり厳しいんだろうね。

417 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:32:30 ID:/9HR178M0

戦術で首ふるとか、そういう昭和の野球を排除する方向に世の中動いてるから仕方ない。

418 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:33:44 ID:jVFAIB0m0

革新的野球豚vs保守的野球豚の対決なのか
どっちが優勢なの？

419 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:33:56 ID:uufBwdc+0

>>405
統計でスピードアップを求める意見が多かったらしい

420 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:34:30 ID:KguhdE+y0

>>414
野球という競技が時間無制限だから１５秒ルールとか出てくるんだよ

421 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:34:30 ID:aQHF785AO

>>417
野球スレにふさわしいＩＤだなｗ

422 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:35:03 ID:g68fnEW70

サッカーだって「バックパス禁止」とかやられたら困るだろう

423 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:35:20 ID:L7gQWRez0

>>414
時間稼ぎそのものが目的の戦術と
プレーを有利にするために時間を浪費することを同列に扱うかｗ

424 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:35:22 ID:WBpt3u+V0

・ストライクゾーン広げる
・監督、コーチがマウンドに行く際は時間制限する

こっちのほうがいい

425 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:35:45 ID:T5anCGR+0

頭の回転が遅いんだろ
バカはさっさと辞めろ

426 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:36:05 ID:Ops+XG6jO

終盤のワンポイント継投とかもっとスムーズにできないもんかね

427 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:36:38 ID:6mkiJjVv0

>>424
というか監督コーチはマウンドに行かなくていい

428 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:36:46 ID:SCT763Rz0

>>419
誰かが言ったからとか統計で多かったとかバカジャネーノ。
そんな捏造し放題のデータ信じれるわけがない。

429 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:37:11 ID:EKqKSENo0

高校の試合は１時間半切る時もあるのにね

430 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:37:33 ID:PXB4KbzX0 BE:754467539-2BP(1)

>>417
時代は変わった

シチズンホールディングスが平成１５年、首都圏のビジネスパーソン４００人を対象に行った「待ち時間」に関する意識調査。
通勤電車の遅れが「５分」でイライラするという人は１０年前の１７・６％から５６・６％へと急増した。
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/071113/sty0711130811000-n2.htm

431 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:37:37 ID:2gU/TS6S0

>>422
バックパスをGKが取って良い時代もあったな

432 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:38:15 ID:9BOh3BOy0

去年で結果残してる選手の映像見てるけど
去年に限れば石川やルイスは凄いテンポいいのな、普通に15秒でいけてる
特にルイスは速過ぎってくらい速い、12-13秒くらいでぽんぽん投げてる
それで問題ないんだから大丈夫なんじゃね？

433 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:38:24 ID:/sTae8KBO

>>417
178ｍかぁ

飛んだなぁ

434 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:39:59 ID:d6jKpRpdO

引退に首振り

435 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:40:11 ID:Sd8Mk7NZ0

>>428
捏造ってか、基本的に多数決は正しい結論を導かない。

436 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:40:58 ID:KguhdE+y0

時間無制限を何とか制限したいわけで
時間が制限されるという意識さえ選手に芽生えさせれば、ひとまずOKという気がする
だから１５秒といわず、まずは３０秒ルールでも良いと

437 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:41:08 ID:o/wiM4/70

戦術でわざと首を振るときもある

そういうことしてるからこのルール作られたんだろ

438 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:42:12 ID:L7gQWRez0

でも「野球にならん」というのは事実だろうな

「ベースボール」としては正しくても

439 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:42:37 ID:aQHF785AO

>>423
一緒じゃん
投手は打たれまいと首をふる
フィールドは失点しまいとキープする

根底にあるのは、如何に自分たちに
有利になるよう試合を運んでいくか

440 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:42:53 ID:SOvYS5DB0

審判にイエローカードとかレッドカード出させるようにすればもっと権威上がるんじゃないの
今でも退場はあるっけ

441 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:43:48 ID:ZDeIG3vV0

いい言い訳ができてよかったな。

442 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:44:12 ID:OqcBNKHH0

>>422
サッカーはGKへのバックパス禁止になったし、
マルチボールシステムも取り入れた。
選手には、もの凄い負担がかかってるよ。

443 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:44:49 ID:KguhdE+y0

>>439
プレイヤー側からすれば一緒だけどな
見る方にとっては試合時間が伸びるか不変かは大違い

444 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:45:04 ID:HCdSQN0C0

>>439
そうだね。作戦は全部同じだね。

445 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:45:16 ID:KTBLDlPp0

>>439
ずっとバックスがボールを回してるだけのつまらない試合が仮にあったとしても
その試合は90分（+延長があればその時間）で終わるが
バッテリーがずっとサイン交換をしつづけてるだけの試合は100年経っても終わらないぞ

446 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:45:29 ID:VWadZs+A0

工藤が言っても説得力がないなあ。戦術使ってもどうせ打たれるから。

447 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:45:58 ID:+Lofuj7L0

むしろ7イニング制にしたほうが

448 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:46:31 ID:L7gQWRez0

>>439

> 投手は打たれまいと首をふる
→なにもせず時間使うだけでプレーが切れてる

> フィールドは失点しまいとキープする
→プレー中にテク使ってボールキープ

まったく違う状態ですが何か

449 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:48:23 ID:CEFa/exB0

＞戦術でわざと首を振るときもある。
それを止めろと言っているわけだが。

450 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:48:27 ID:NhEI+yAQO

スタジアムで働いてる人の残業代
出せるようになってから、首を振れ、焼豚。

451 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:49:16 ID:5xDms6IE0

>>436
2007年に12秒ルールに改正されるまでは
長い間20秒ルールだったよ

452 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:49:21 ID:sidP5NS60

ここまでの結論：

何をどうやっても野球は退屈でつまらない

453 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:51:03 ID:ZDeIG3vV0

新たな戦術で抑えたらいいだけ。出来ないやつは消えていくのみ。

454 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:51:08 ID:KguhdE+y0

>>451
ピッチャーが構えてからとかじゃなかったっけ
今回は捕手から受け取った時点からだから勝手が違うらしいが

本当は選手レベルじゃなくて監督やコーチにも何か対策が必要なのかも

455 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:52:13 ID:SCT763Rz0

現場を無視して素人がエコだの綺麗事ほざいて推進するルールなんてバカらしいだけ。

456 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:52:47 ID:APfqshRw0

Pがのろいから一試合に時間がかかりすぎる
お前ら一応プロなんだろ？
客を楽しませて何ぼだろ
野球だけがしたけりゃアマに行けよ

457 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:52:53 ID:g/8+ZWsnO

>>442

凄く基本的な質問を聞くんだが…

これは世界的に見てもそうなの？

458 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:53:21 ID:83lBT4hNO

>>449
スレタイ見てまずそれを思った。
この野球を何十年もやってる40過ぎのおっさんは
何でこんなルールが出来たかが何にもわかってないんだな。

459 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:55:41 ID:KguhdE+y0

>>457
バックパスを手で取っちゃいけないルールで
バックパス自体は普通にしてる気がする
バックパスをキーパーが足で受けるのはよく見る

460 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:56:12 ID:aQHF785AO

>>443
短縮化を望む人が多くなったから仕方ないね
ランナー無し時間がこれで減ればいいけど
試合時間延びたら馬鹿らしいよな
それに準備期間が審判も選手も短すぎだわ

461 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:56:41 ID:EDxs2WA20

チェスとか囲碁将棋に15秒ルール取り入れたら、えらいことになりそうw

462 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:57:16 ID:L7gQWRez0

>>461
囲碁将棋だって時間制限あるだろ

463 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:57:40 ID:2gU/TS6S0

>>457
世界的に見てそうだよ
サッカーはクラブレベルでも色々な国と対戦するわけだし当然そうなる

464 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:57:43 ID:NhEI+yAQO

焼豚がもっと、寄付をしていれば時短を気にせず
首を振れたんだぜ。

465 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:57:49 ID:wD8fDZXW0

試合見た感じほとんど問題なく対応できてるけど？
工藤くらいの大投手なら余裕で対応できるでしょう。

466 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:58:08 ID:APfqshRw0

>>461
囲碁も将棋も時間制限あるよ
無制限だったらどれだけ一試合で時間かかるか

467 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:59:00 ID:g68fnEW70

>>461
一手30秒の早指し対局から、持ち時間数時間のタイトル戦まで色々あるからな

468 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:59:02 ID:McYaDA5a0

工藤は首を振るが、ホモはケツを振る

469 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:59:08 ID:OqcBNKHH0

>>457
バックパスは言葉足らずでしたね。ごめんなさい。
正確には、「GKへパスした場合、パスを受けたGKは手を使うことができない」です。
訂正します。

470 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 17:59:50 ID:SOvYS5DB0

>>461
切れ負けとかチェスクロック知らないのか

471 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 18:00:00 ID:SCT763Rz0

>>461
将棋は持ち時間があってそれを使い切ったら３０秒ルールがかかったはず。

472 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 18:00:07 ID:22cBpoEx0

一番大きいのはTV局がどんどん放送数減らして
時間短縮して放送しやすくするから何とか放送して下さいって状態だけどな。
地上波無くなってJリーグみたいにほぼスカパー一色でたまに地上波でやっても
ファン以外誰も見ないって状態になってもいいならのんびりやればいいと思う。
サッカーはまだ定期的に代表の試合があるからそれでもやっていけてるけどなぁ

473 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 18:00:07 ID:8H8gvn5HO

こいつ自体もう野球になってないじやん

474 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 18:02:36 ID:KTBLDlPp0

>>467
そういう意味ではレギュラーシーズンは時間制限有りでスピーディーに消化するよう努めて、
CS以降は制限なしで戦略戦術の限りを尽くしてじっくりと戦うってのも一つの方向性として有りかもね

475 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 18:02:55 ID:aQHF785AO

サッカーのバックパスは足と手以外で
出されたボールならキャッチおｋ
キャッチしたボールは６秒以内に放さないと間接ＦＫ

476 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 18:03:56 ID:5xDms6IE0

>>454
ボールを持った状態でバッターと向き合ってから、だね。
んでも、それも前提として>>382のルールの
（2）また、これを受けた投手は、ただちに投手板を踏んで、投球位置につくこと　があってのもの。

今回の15秒ルールは「ただちに」の基準を3秒にしたって解釈でいいんじゃないのか。

477 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 18:04:35 ID:APfqshRw0

>>474
15秒は長いから
それで十分でしょ
メジャーはもっと短いよ

478 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 18:06:04 ID:MSAJnh/r0

>>472
＞地上波無くなってJリーグみたいにほぼスカパー一色でたまに地上波でやっても
＞ファン以外誰も見ないって状態になってもいいなら

今のプロ野球、もうなってるじゃん
地上波はなくなる一方
たまにの地上波はファン以外誰も見ない

479 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 18:07:26 ID:0nbTxDw7O

打者も打席に入って２分経過したらアウトでいいよ

480 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 18:07:57 ID:PXB4KbzX0 BE:223546324-2BP(1)

>>474
ＣＳ以降は注目度が高くなるんだからそんな試合に今まで通りでは勿体ない

481 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 18:08:55 ID:ziOLCffo0

試合前にルーレット回して何秒ルールにするか決めたら面白いのに
「あーっと今日は何と7秒！7秒ルールで行われますっ！」
「げえ！そんなん無茶やろ！」
「ふふふ…」
「なにィ！こいつ笑っていやがる…7秒ルールの中でもプレイ出来るのか！」
「いや僕今日は上がりなんで関係ないんですわ」
「だったら意味ありげに笑うな！」

482 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 18:09:36 ID:LJ4KdfvIO

ファール３つで三振にしたら、もっと速く終わるぞ

483 ：KUM(ﾟ_ﾟ)N ◆o4DQN..yEA ：2009/02/22(日) 18:09:40 ID:0rRws2w20

(ﾟ_ﾟ)打者には全く不利にならんのか？
15秒よりもっと速いテンポで投げたら、早指しみたいに相手のリズムを崩せると思う。

484 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 18:09:41 ID:aQHF785AO

>>479
ウルトラマン以下かよ・・・・・

485 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 18:11:09 ID:TlMnCnHL0

15秒ルールなんかより1試合で使える投手の数を制限した方が良い
投げられる投手がいなくなったら負けって事で
そうすればどこぞのマシンガン継投も自重するようになるだろ

486 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 18:12:36 ID:APfqshRw0

>>485
このルールは客重視のルールで
選手のわがままを聞けるレベルではないんだよ
そこんとこ分かってない人が居るよね

487 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 18:12:38 ID:aQHF785AO

>>483
打者の打席外しが明文化されないと無理
ってか野球規則には、あるんだが・・・

488 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 18:13:09 ID:iA7W2hJi0

焼き豚ってホントトロくせーなｗ

489 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 18:14:06 ID:XMZ/9+JgO

戦術のために１５秒だめとかいうのははだめだろ、せめて野球がつまんなくなるぐらい言えば。

490 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 18:14:44 ID:HCdSQN0C0

>>488
トントロ食いたくなってきた。

491 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 18:15:09 ID:KTBLDlPp0

>>480
「間」が本当に悪なのかどうかをまずは徹底的に議論する必要が有ると思うよ

たとえばボードゲームのタイトル戦などが生中継されたりするわけじゃん？
延々と考えてるだけで何も状況が変わらない時間がまた動き出す瞬間を
固唾を呑んで見守るファン、というのも居るわけだ

そしてそういう状況を退屈させないように展開を解説したり予測したりするのが解説者の仕事でもあるわけで
今までのテレビ中継のスタイルってのはそういうものだよね。

野球（というかスポーツ全般）の視聴率低下については原因が多すぎて何が悪いのかは簡単に決め付けられんよ。
一つ一つ整理していかないと。

492 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 18:15:44 ID:SCT763Rz0

>>483
そういうドンドン投げていくのもピッチング技術のひとつだし、
工藤が言うようなわざと首振ったりするのもピッチング技術の一つ。
それを現場も知らない奴らが現場の意見を聞かずに「こういうルールにしたから」
じゃ不満が出て当然。

493 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 18:15:52 ID:ThJMCyTJO

工藤はテンポが遅すぎて話にならない

眠たくなる

494 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 18:16:03 ID:/sTae8KBO

延長なしの監督ジャンケンにしたら解決するよ

495 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 18:16:39 ID:5annPNaa0

９０分以上もチンタラ行ったり来たりするだけのお遊戯も有るのにね

496 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 18:17:14 ID:g68fnEW70

そりゃポンポン投げていくのは若いもんの専売特許だけども

497 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 18:17:45 ID:iUn/Oa5KO

プロスピ5で一番気持ちいいのは工藤の投球フォーム

498 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 18:18:12 ID:xtWhYtxOO

>>486
×客重視
〇テレビ放映重視
わざわざ応援行ったり、ＴＶでみる客からしたら
つまらなくなるだけのルールなんてお断りだろ

499 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 18:19:49 ID:PdesQqu40

投手交代の時の投球練習を省けよ
ブルペンでいいだけ投げてるしいらんだろ
マウンドの感覚を確かめるとかそんなもん試合前にしとけばいいだろ

500 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 18:20:14 ID:APfqshRw0

>>498
放送枠内で流すためにも
1試合の時間を短縮すべきだろ
最近はメジャーを見てる日本人が多くなってきたから
なおさら日本の野球はのろく感じる

501 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 18:20:34 ID:8mSabUa40

さすがに見に行って４時間越えられるときついよ・・・

502 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 18:24:48 ID:coxDxcGwO

日本野球は頭を使う野球だから世界一の実力なんだよ
こんなのしたら弱くなるんじゃね？

503 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 18:26:36 ID:JX25RAIS0

>>498
見に行くときはテンポの良い先発狙っていくけどね。
3時間4時間が当たり前だと見てるほうも疲れる。

504 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 18:26:44 ID:9BOh3BOy0

つか仕事帰りに寄るって選択肢が取れないからなあ、明日休日って場合でもない限り

505 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 18:27:35 ID:Iil2UXlLO

テレビで見ても最初と最後が見れないことがあるってヤバいだろ
こいつら自分のことばっか

506 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 18:28:15 ID:k2RPGyw30

チェンジしたときの攻守交代の遅さも戦術

507 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 18:29:03 ID:ghwaLbjZ0

>>500
さっきも言ったけど

テレビ用に試合時間は短縮したいけどテレビ（CM）用に
もっと短縮できる攻守交替や選手交代にかかる時間はなるべく減らしたくない

これがある時点でNPBのスピードアップ方針そのものがまやかし。

508 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 18:29:42 ID:/9HR178M0

>>427
高校野球みたいに伝令で充分だな。

509 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 18:30:34 ID:PXB4KbzX0 BE:558864645-2BP(1)

>>491
>たとえばボードゲームのタイトル戦などが生中継されたりするわけじゃん？
>延々と考えてるだけで何も状況が変わらない時間がまた動き出す瞬間を
>固唾を呑んで見守るファン、というのも居るわけだ
そのボードゲームを固唾を呑んで見守るファンってのはどの程度いるの？
プロ野球は普通の人間が楽しめなきゃ成り立たない興行なんだから
マニアにだけ受けても意味が無いと思うよ。

>>503
逆に長く球場にいたい人はローテの谷間を狙うとかね

510 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 18:31:45 ID:ehR10VLm0

高校野球が見たいなら高校野球見ろよ

511 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 18:32:05 ID:APfqshRw0

>>507
一応プロ野球なんだろ？

512 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 18:35:57 ID:ghwaLbjZ0

>>511
何が言いたいの？

あと君も15秒ルールを勘違いしてるね>>477
これについては>>336

513 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 18:38:37 ID:KTBLDlPp0

>>509
「普通の人間」って何？
今も昔も、野球を見る人は野球ファンだし、野球ファンじゃない人は別に野球を見ない事に違いは無いよ

違いがあるとすれば家庭に一台しかないテレビのチャンネル権を怖いお父さんがもっていて、
狭い家で一人部屋もなく、他に娯楽も少ない時代の家庭の居間で
興味が無くてもなんとなく見ていて刷り込まれたような状況が有ったかどうかというぐらいだろう。

そういういろんな事が昭和とはもう違う事を前提でこれからのことを考えていかなきゃいけないのに
昭和と同じやり方で同じ状況を取り戻したいと願うのが間違ってるんだっての

514 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 18:41:39 ID:vOd0sfZm0

発注元「何日までに納品してくれたら嬉しいなあ」
選手　「んなもん知らねえよ。いい物作れば文句ないだろ」
　　　　　
　　　　　　↓

発注元「何日までに納品しなければ罰金な」
選手　「仕事にならない」

515 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 18:42:30 ID:ghwaLbjZ0

あぁ、あと、俺はスピードアップの方針そのものに異を唱えてるわけじゃないからね。
もっと無駄な箇所があるにもかかわらず、
やる順番を間違って、変なところに目をつけてるから「おかしい」と言ってるわけで。

516 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 18:44:51 ID:aQHF785AO

>>513
観戦者を、間を楽しめる人とそうでない人に分ける
今は、そうでない人が普通の人ってことでしょ

517 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 18:45:25 ID:8mSabUa40

野球ってボードゲーム的な面白さと思ってたなおれ。
ベストプレープロ野球的な。

518 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 18:47:01 ID:ZatR6dDW0

しっかり文句を言うあたり、やっぱりみんなプロ野球好きだな。
クロマティが引退したあたりから、もうオレは興味すらない。

519 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 18:48:32 ID:jmaHCFycO

試合時間が長いから野球人気が低下しているわけではないだろ

520 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 18:49:41 ID:0d7g9vQg0

いいからチャッチャッと投げて早く終わらせろっつうのw

521 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 18:49:53 ID:h0EZ6tcL0

12秒と15秒って数字だけ見て、
MLBは（または公認野球規則では）12秒だからもっと短いよって言う奴は本当に恥ずかしい。

522 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 18:50:31 ID:6BEIf1ZfO

15秒以内じゃ投手も捕手もかわいそうだよ。
おまえらだって15秒以内に射精しろって言われたら無理だろ。

523 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 18:51:58 ID:Sd8Mk7NZ0

>>521
ID:atrvsqWN0 のことか？
無知は引っ込んでろだと

524 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 18:54:52 ID:f+CCjKFI0

わざと首を振るのが戦術だぁ～あ??
こいつは何を言っているの？
じゃあ何度も盗塁のポーズ見せて走らなかったり
代打にAを用意させといてBを出したりするのも「戦術」なの？

どんだけチャチな戦術だよｗ
いい年ぶっこいてプロの鑑とばかりチヤホヤされてるだけの豚ジジイでこれだもんな
なんつー底の浅いレジャーだよ

525 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 18:55:45 ID:OWtyzWDQ0

せいぜい土曜のデーゲームなら
多少試合が長引いても許せるが
その条件以外だとチンタラやられたら腹立つな。
テレビで見てるなら尚更。
学生みたいに時間が無限にあるわけじゃないんだよ。

526 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 18:57:17 ID:eVGlT1e5O

>>509
日本人にウケるには『マニア的な視線』は必要だよ。
たかがスポーツに〇〇道とかいった哲学的、精神的な付加価値を付けてきた。
たかが元スポーツ選手の個人的な考えに、組織論、リーダー学を見いだす。

単純にスポーツを楽しむだけなら、そんな必要はないはず。まるで、娯楽を娯楽として見ることを罪悪視しているようだ。

日本人から人気を得たければ、絶対にマニアックな部分は棄ててはならない。

527 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 18:57:25 ID:3uxF8/WL0

>>522
1回入れるふりして
じらす作戦が使えないじゃないか！

528 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 18:58:09 ID:LPKu4f/I0

15秒ルール　これはキツイな
http://www.youtube.com/watch?v=ddoTiBNoOl

いままでのルールなら(12秒ルール)
この動画で言えば11秒から12秒がカウントされるわけだから
実質4秒ルールだな

これは野球にならんわ

529 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 18:59:59 ID:KTBLDlPp0

>>516
そもそも芸スポで野球がダラダラしてるだとかいう切り口で煽ってる人が現役・元野球ファンや
野球ファン予備軍だとは思えんのだが。（これは俺が思えないというだけで何の根拠もないけどさ）
「テンポさえ良くなれば野球ファンになります！」そんな奴がどれほど居るのかなあ？

そいつらが居なければ、テンポが良くなろうが結局新規ファンなど得られないうえに
「あの間が好きだったのに、つまらなくなった」というファンを失う二重苦になるんだぜ

530 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 19:00:16 ID:OqcBNKHH0

>>519
データを見てないからわからんけど、
そういう部分について各球団はいろんなアンケートをとってると思うよ。
時間短縮のルールが導入されるということから逆算すると、
「試合時間の長さゆえに野球観戦を避けてしまう」という傾向があるのは確かだろう。

531 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 19:00:19 ID:Sd8Mk7NZ0

>526
＞娯楽を娯楽として見ることを罪悪視しているようだ。

これ、非同意

532 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 19:05:54 ID:rAbHxfJI0

工藤何年目だよｗｗすげぇーな

533 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 19:07:23 ID:hbZXEN660

なんと言ってもすごいのは
４０過ぎてるのに顔がカリメロなところ。

534 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 19:07:49 ID:KguhdE+y0

>>529
駆け引きはともかく、タイムや支持や交代の間ってファンを失うほど大事かな

535 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 19:08:13 ID:ZYURpoTXO

工藤もう引退しろよ
氏ねよ

536 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 19:10:21 ID:6rHnNZrtO

工藤の200勝目の試合は凄かった

537 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 19:11:03 ID:p2VMu4P50

何が戦術だよ
ちんたらしてんじゃねーよ

538 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 19:11:06 ID:Sd8Mk7NZ0

>>534
野球人気の凋落の原因は野球の外にあるのに、
野球の中に原因を見出そうとした結果だろ

539 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 19:12:56 ID:PXB4KbzX0 BE:782410447-2BP(1)

>>513
前提としてテレビの為だけにスピードアップ化すべきと思ってないよ。
あなたの言葉を借りれば昭和と同じやり方ではお金を稼げませんよ、って事

普通の人ってのは>>430のように時間の感覚がスピーディーになってる人ね　　

540 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 19:13:06 ID:ziOLCffo0

テンポが早くなったら野球見ない奴＜テンポが早くなったら野球見る奴

これをちゃんと調査したからやってるんだろ？
それは前提だろさすがに

541 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 19:13:15 ID:fQIXViBV0

バッターが打席に入る前の出囃子タイム無くせよ
試合に直接関係ないところで削れ
あと、Ｐの交代の時の何か無駄な時間
コーチが出てきて話して監督出てきてもったいつけ杉
球場で思う無駄な時間はこれくらい

542 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 19:14:36 ID:XBZlkzgz0

そもそもあと何秒で１５秒かなんて分からんじゃん
すげえ焦る事になるぞ

543 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 19:14:46 ID:s3mcsOJ70

一試合１５秒か。
ＣＭ挟め無いな。

544 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 19:18:41 ID:ehR10VLm0

年齢別リーグにしちゃえよ
-18-22-27-33-40-とか

545 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 19:23:06 ID:13dXySp70

反日バカチョン・ロッテはとっとと潰れろやっ　(ﾟДﾟ)ゴルァ !!!!!!!!!!

【反日】　ロッテ、独島商品を開発　【不買しよう】

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1111035602/

　＞ 1 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/17 14:00:02 ID:9+NpYHUo

　＞ロッテ百貨店本店は今月18～20日、
　＞小学生以下の子どもを伴った顧客の中から先着で20人に
　＞独島の写真入りタオルを無料で配る。
　＞
　＞ロッテマートの全国21か店舗は昨年4月から「独島を愛するTシャツ」を販売している。
　＞
　＞ http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/16/20050316000057.html
　　　　　　　　

546 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 19:24:31 ID:x4twUCQbO

西武にトレードされて、後輩ナベＱに使われろ。

547 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 19:26:22 ID:EviaH0Yo0

勘弁してくれは甘え

548 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 19:27:35 ID:EviaH0Yo0

そんなチートみたいなことして抑えて嬉しいんか
そーゆうこと

549 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 19:29:17 ID:aQHF785AO

>>529
それは大いに言える
ほんの数分の短縮でね
まず時間短縮効果があるかが疑問
ランナーが出てる際の投球時間は、今までと変わらない
だからランナーが出てる時間が短くならないと短縮できない
なのにボールカウントを増やすルールは逆効果なのではと

550 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 19:30:15 ID:+XcjiGcq0

駆け引きが野球の醍醐味でしょうが。

551 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 19:31:32 ID:PdesQqu40

>>539
>>430のどこにも「普通の人は時間の感覚がスピーディーになってる」なんて書いてないけど
全然別次元の話しをもってくるなよ
　

　

552 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 19:33:17 ID:KTBLDlPp0

>>539
そういう感覚の人はスポーツ観戦やテレビ観賞自体を
時間の無駄の極みだと感じていると思うので
その中身をテンポアップする事にどれほど効果があるか疑問だというのが俺の考えなのよ。

もっと純粋に、娯楽として魅力があるかどうかについてのみ追求するべきで、
その追求の結果が仮に時間延長に繋がるとしてもそれならそれで良いだろう。
もちろん、短縮してみて好評になるならそれを推し進めればいい。
今は過渡期なんだから色々試すのは良いことだ。

553 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 19:33:26 ID:EviaH0Yo0

ランナーが無いところでまでわざとプレート外すとかされたら見ている方も守ってる野手もいい加減にしろってことになると思うよ

554 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 19:34:48 ID:EviaH0Yo0

試合が長引く一番の原因を作ってるピッチャーがこうも自覚が無いんじゃ
なかなか直らんはずだよ

555 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 19:37:34 ID:g68fnEW70

要は試合がつまらなくなろうとも、時間を短くしたいってーだけだぞこれ
間違いなく試合自体は面白くなくなる訳だから。

556 ：富田派：2009/02/22(日) 19:38:14 ID:Kq7HoTEj0

>>332
スポーツって正々堂々とかいうけどウソだよな
ルールを逆手にとったりルールの範囲内で最大限にずる賢いことをするのを競ったりするのがスポーツ

557 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 19:38:54 ID:EviaH0Yo0

しっかり8時50分までに納めてくれるなら駆け引きだのなんだの好きにしていいけどね

558 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 19:43:59 ID:EK8RuvtE0

>>1
だからベースボールしろってことだろ？
野球脱却なんだよ。

559 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 19:46:09 ID:8mSabUa40

９イニング３時間以上かかったらかかった時間だけ入場料から返還

560 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 19:46:42 ID:B9Uzy6/E0

まぁ、言ってることは理解できるんだけれども、そもそも野球
って投手の方が圧倒的に有利なスポーツだからな・・・
ある程度制限を受けたって打者と五分五分になる訳でもなし、
決められたルールの中でやっていくしかないだろ。
まぁ、バッタの間合いを外したりする行為にも、少しは制限
をもお受けて平均化を図ると言うのは有りだと思うけど。
つーか、二段モーション禁止に比べれば、そう対応の難しい
事項じゃないんじゃないの？

561 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 19:47:49 ID:KTBLDlPp0

>>557
っつか例えばその意見ってのは野球ファンの意見じゃなくて
中継延長されると録画で迷惑を受けて困るドラマファンやアニメファンの意見じゃん

上手く放映枠内で収まるような運営が出来ればもちろんそのほうが良いだろうけれど

誰の為に、何故、どのような改革をして、何を目指してるのか？ってのがどうにもいい加減な気がするんだよねえ
っつか既存のシステム・既得権益を少しでも長く守り維持したい、破綻した後のことは知った事じゃない
どうにもそれが透けて見えちゃうわけだよね、テレビと広告周りのビジネスが打ち出す施策ってのは。

562 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 19:47:56 ID:SCT763Rz0

>>556
サッカーで「マリーシアは卑怯！」とかボケ発言する素人がいるからな。

563 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 19:49:43 ID:KJOJ6JjLO

選手が異議を唱えたところで変わらんだろうな
NPBとゴミ売りの暴走はもう誰にも止められない

564 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 19:51:48 ID:48OvgIORO

君の場合は四の五の言わずに勝ち星あげろ！

565 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 19:53:13 ID:5xDms6IE0

>>561
試合のスピードアップなんて
80年代から言ってるよ

566 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 19:56:22 ID:Z+a+GXAR0

将棋みたいに持ち時間制でいいだろ、
バッターがカットしたらノーカウントで。
先発が首振りまくると負けになるけど。

567 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 19:56:47 ID:aQHF785AO

>>562
マリーシアもええけど必要以上に痛がるのは止めてほしい
みっともないわ
あとボールが出た後ピンピンしてるの
立てるならすぐに立ってプレーに復帰しろと

568 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 19:56:56 ID:PXB4KbzX0 BE:502978829-2BP(1)

>>550
駆け引きなんてこのピッチャーは何々を投げて、打者はこういう打撃が得意で、とか予備知識が無いと楽しめないよ

>>552
>そういう感覚の人はスポーツ観戦やテレビ観賞自体を
>時間の無駄の極みだと感じていると思うので
それはちょっと違うんじゃないかな。
娯楽の選定の時点で今のプロ野球のような競技はカットされるだけであって

569 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 19:58:15 ID:L7/g/zloO

スポーツは当事者が楽しむべき
現場の声を聞かないで、これはおかしな規制だわ

また投手、捕手のポジション醍醐味が失われるし、考えた野球をやりずらくすることはレベルの低下につながると思う

570 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 19:59:01 ID:cnyDtKUe0

ルールで禁止してほしいとかじゃないけど、一人一殺継投は見ててかなりダレる。

571 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 19:59:26 ID:OqcBNKHH0

>>555
残念ながら、そうかも知れんよ。
でも、そうでもしないと今のプロ野球を維持できないんでしょ。
おそらく、フィールドの中が現状維持であるなら、
選手年俸を削減するか、入場料/グッズを値上げするかの選択になるんだと思う。

572 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 19:59:28 ID:1WeB+gLrO

打者もポンポン投げられると大変だな
はたして全体の防御率は変化があるのかしら

573 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 20:00:21 ID:g68fnEW70

>>572
実際やってみて、実は見てる側もしんどい事に気づくはずだｗ

574 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 20:02:03 ID:vOd0sfZm0

>>573
テンポがいいとシンドイってｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこの爺だよ

575 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 20:03:47 ID:NddEsJKz0

サイン交換ないとキャッチャーとれなくなるんじゃね？

576 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 20:04:10 ID:g68fnEW70

>>574
この国はもう爺ばかりだぞ・・・

577 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 20:04:50 ID:m7bGL+sL0

>>565
サッカーのＪが出来るまで、
日本の団体球技のプロリーグって野球しかなかったからね。
競争相手が満足にいなかったから危機意識が希薄だったのよ。

まあ、プロ野球が現在置かれてる立場は、
アリとキリギリスで言うところのキリギリスなんだよｗ

578 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 20:06:14 ID:Y2Y77iU80

もうやめろよ。

579 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 20:06:54 ID:rRBK70ZfO

>>574
テンポがいいのと窮屈なのは違うだろう。
実際本当にテンポがよくなるのか不明だし。

580 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 20:07:16 ID:aQHF785AO

テンポがいいのと投げ急ぐのは違う・・・

581 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 20:09:27 ID:arlnLHT+0

みんなが上原みたいになるってこと？

582 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 20:09:33 ID:m7bGL+sL0

>>569
休みの日に河原のグラウンドでやる草野球ならその考えもわかるよ。

でも、プロ野球は客からお金貰ってる商売だからね。
そこは履き違えてはいけないよ。

583 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 20:11:36 ID:jaau6+nN0

攻撃45分守備45分でいんじゃね？
ピッチャーが投げてから時計スタートで

584 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 20:13:00 ID:8mSabUa40

上原だって調子いいときはポンポンいくけど、流れが悪いときは間を取るだろ。

585 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 20:22:02 ID:dxrjBpz90

>戦術でわざと首を振るときもある。

「首を振れ」というサインもあるらしい。
だが、長い試合で苦痛をこうむるのは見てる客なんだよ。

586 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 20:22:27 ID:MofB3IE90

工藤のいう戦術って帽子被り直すことでしょw
一球投げるたびに五回くらい帽子被り直すもんなw
毎度毎度一球投げるのに一分くらいかけてるからな
そこへ牽制挟んでくると二～三分で一球ってことも平気でやってる

戦術の次元・争う次元が低レベルやなあw

587 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 20:24:57 ID:0oxn4bGk0

もうTV中継を考えなくていいのに

588 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 20:25:43 ID:X12RLwYp0

一昔前におなじ話で「２０秒ルール」ってのがあったがすぐに有名無実化。

今回もそうなるから心配すんなって

589 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 20:28:03 ID:ziOLCffo0

これに反対する投手は
間を取る事で被打率がどこまで下がるかのデータを出せ
野球にならないとまで言ってるんだから
きちんと効果があると証明出来るはずだろう
それが出来なければ単に気分の問題だろ

590 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 20:28:46 ID:KTBLDlPp0

>>585
っつかお前さん、本当に客なのかね？
ならその意見は当然「一つの意見として」尊重されるべきなんだけど
同時に少なくとも俺は一人の客として、間を軽視するのには反対だという意見を持っていて
その意見だって尊重されていいはずだろう。
後は色々試行錯誤していけばどこかに良い着地点が見つかるのだろうさ

591 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 20:32:50 ID:m+145Q88O

>>590
実際に野球はもっと短い方がいいって意見が多い
選手がのびのびとプレーしてほしいって意見よりね

592 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 20:33:13 ID:n8EQn1W40

抗議のためにピッチャーがずっと
投げないってやり方もあるんじゃね？
１５秒ごとにボールカウントが１つずつ増えて
１分でフォアボール、４分で１点。

593 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 20:34:22 ID:bZpDG4340

工藤の言ってる事もわからんでもないが
このルールってランナーがいない時だけだろ
プロ野球の試合時間が長くなってることが問題になってるんだから
今までの価値観を変えていくべきだろ

594 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 20:40:01 ID:MofB3IE90

野球にならない　→　×

チンタラ野球が出来ない　→　○

時間稼ぎが出来ない　→　○

相手側に「より多く」待たせる事を狙う焦らし合戦が出来ない　→　○

595 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 20:43:19 ID:MofB3IE90

時代の変化に対応できないヤツはとっとと辞めろw
これはどのスポーツだって同じ
工藤が現役で居座り続ける事の方がこっちは勘弁して欲しいわw

596 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 20:43:46 ID:zRd6k64K0

つかトロいのは事実だし、スピードアップを求めようとするのも正しいんだが
このルールに批判的なことに対して非難しようというやつは
このルールで劇的にスピードアップできるという妄想で動いてるから手に負えない

597 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 20:44:16 ID:6vc7rBxH0

西鉄南海の全盛時代を知ってる俺の親に言わせたら、
東映の土橋のピッチングはテンポがいいどころか間がほとんどなく、普通のキャッチボールみたいで
見ていて楽しかったそうだ。
時短の取り組みはいいことだと思うけどな。20秒ルールみたいに曖昧にならないようにしないと。

598 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 20:44:45 ID:/1x2o39g0

15秒ルールに対応できない選手・戦略が淘汰されていくだけ。
それがスポーツの歴史です

599 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 20:44:59 ID:a6yydB/+O

バッター目線だと、どんな感じなんだろ？

600 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 20:46:19 ID:8mSabUa40

昔自分で野球やってたときは何も考えてなかったな。
今野球見ると考えてる間に試合がどんどん進んでくｗ
でも長い試合も嫌いｗ

601 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 20:46:30 ID:PXB4KbzX0 BE:279432252-2BP(1)

>>591
これね

■プロ野球で面白いと思うゲーム(複数回答)
26.0%　テンポが速くスピード感がある野球←―――――――――――ここ注目!!
23.0%　選手がのびのび戦う野球
19.6%　華々しい攻撃重視の野球
19.3%　監督の采配がさえる野球
18.0%　スター選手がチャンスに大活躍する野球
13.7%　地味だがプロらしいプレーが見られる野球
11.2%　ひいきのチームが勝てばよい
*8.5%　緻密な守り重視の野球

読売新聞社「スポーツ」に関する全国世論調査より (読売新聞2007/3/4 第34面)
http://www.yomiuri.co.jp/sports/etc/news/20070303it11.htm

■野球を見なくなった理由
１位　好きな選手・実力のある選手の大リーグ流出（41.2%）
２位　チーム戦力の不均衡（30.6%）
３位　スター選手のスケールが小さいこと（30.5%）
４位　試合のテンポが遅いこと（27.7%）←―――――――――――ここ注目!!

■プロ野球に望むこと
１位　経営者・プロ野球機構などの意識改革（38.7%）
２位　チーム戦力の均衡（33.3%）
３位　試合時間の短縮（31.3%）←―――――――――――ここ注目!!
https://c-news.jp/c-web/joint/0510sports.pdf

602 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 20:50:48 ID:wTI0Gv9Q0

おまえらがいつもﾁﾝﾀﾗﾁﾝﾀﾗやってるからこんなルールが出来ちまうんだよ。
反省しろや。

603 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 20:52:08 ID:LGjtgJEYO

なにが駆け引きだよｗ
所詮、アタマの悪い連中がやること。たかが知れてるわ。

604 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 20:52:20 ID:OqcBNKHH0

>>596
そんなヤツは少ないだろ。
10分の短縮を目標とする時に15秒ルールでどこまでできるか、
これを実行した上で、10分の短縮ができなければ、次はどこを改善するか・・・。
って感じで、段階を踏んで目標をクリアすべきと思ってるはずだぜ。

605 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 20:52:35 ID:NiYQaTwD0

ピッチャーの投げる球で、今日はこれがいい悪いを一番判断できるのがキャッチャーなんだろ
受けてるんだから
バッターの反応を一番感じることができるのもキャッチャーだよな
一番近くにいるんだから
そのキャッチャーが出すサインに首なんか振るなよ
俺は真っ直ぐが投げたいから真っ直ぐのサイン出せなんてのはわがままだ
ピッチャーが決めてたらキャッチャーはただの壁じゃないか

606 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 20:54:56 ID:b5dhVtJEO

ストライクゾーン広くすれば時間なんて簡単には短縮する

607 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 20:55:19 ID:SCT763Rz0

>>603
頭悪い奴は駆け引きなんて出来ないからポンポン投げるんだよ。

608 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 20:56:00 ID:zRd6k64K0

>>604
ほとんどだと思うが

4行目の段階を踏んで目標をクリアするべき、も同感だが、
攻守交替や選手交代にかかる時間みたいにもっと簡単にできる部分に手をつけず
明らかに簡単にやれるところを無視してる。
だから批判も出るんだよ。

609 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 20:57:07 ID:krrO6Ifc0

グダグダ言わずにさっさと引退しろ老害

610 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 20:58:18 ID:yINHi+fzO

まったく野球見ないもんだから、
試合進行が遅いとテレビ中継が途中で終わるからって
スポンサーやらの都合かと思ってたんだがそういうわけじゃないんだな
つか、球もそうだけど国際公式ルールでまとめろよ
だから世界で通用しないんだよ

611 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 20:58:31 ID:ghwaLbjZ0

変に15秒なんてルール付け加えないで
公認野球規則の12秒ルールを厳格適用してから手をつければいいのに

という意味でも段階を踏んでるとは言い難いな

612 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 20:58:55 ID:s3vRPkh0O

超えたらボールってのがわからん
ダラダラ試合時間が長くなるより
よっぽど白けると思うんだが

613 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 20:58:56 ID:5n2FGAMVO

３回目くらい以降のファールはアウトにしちまえよ

614 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 20:59:21 ID:APfqshRw0

3ストライク4ボール3アウト9イニング

のどれかを変更しなければならないかもしれない危機なのに
新しもの好き日本人でもこういうルールとか法にはすごく保守的なんだよね
バスケもサッカーも30年前からだと違うスポーツじゃないかというくらい変わってるよ

615 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 21:00:02 ID:/GsF6MzpO

工藤には関係ない
どうせ引退

616 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 21:01:59 ID:zRd6k64K0

>>610
＞スポンサーやらの都合

攻守交替や選手交代の時間をもっと短縮するように言わないのは明らかにテレビ意識してるよ
そこをこれ以上短縮したら中継時にCM入れる時間減っちゃうから

617 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 21:02:36 ID:AicD0AQvO

>>614
記録の比較可能性が損なわれるからなあ
野球はある意味記録の球技だし

618 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 21:02:38 ID:vOd0sfZm0

>>611
打者と正対って具体的にどこなの？

619 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 21:02:45 ID:qp9xHbkGO

バレーだってTVに合わせてラリーポイント制になったんだからな、諦めろよ

620 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 21:03:03 ID:ZHtpQZ/sO

＞戦術でわざと首を振るときもある、勘弁してほしい

いや、こんな戦術こそ、勘弁してほしいんだが。

621 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 21:03:26 ID:8mSabUa40

野球は記録で楽しむゲームでもあるから難しい面はある。

622 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 21:04:00 ID:8qa3c4DN0

もうじいさんだからな。対応スキルが低下してるんだろう。

623 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 21:04:45 ID:KkiBT1Ds0

WBCとかが15秒ルールだったら素直に従うくせにな
全てのピッチャーに平等なルール適用に何たてついてんだか

624 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 21:05:33 ID:8LRVBRwL0

15秒でも長いな

625 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 21:06:10 ID:8qa3c4DN0

練習試合、紅白戦見る限りじぇんじぇん揉めてる感じはしないな。実際計ってるかどうかは知らないけどね。

626 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 21:06:33 ID:ghwaLbjZ0

>>618
打者が打席に入って構えた（打撃の準備が整った）瞬間
もちろんそのときにはすでに投手はボールを持ってるから15秒ルールとは計測開始点は全く違う

627 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 21:07:12 ID:8yzkAtdU0

ルール変更前ならではの戦術を変更後にあてはめたら
うまくいかないのは当たり前じゃないか
愚痴ってる暇があったら新しい戦術で戦うことを考えたほうがいい

628 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 21:07:13 ID:m7bGL+sL0

>>608
イニング間の攻守交替に関しては、
既に各球場でタイム表示されるようになってるよ。

考えようによっては１５秒ルールではなく、
投手がボールを貰ってから投げるまでに何秒かかってるか、
１球ごとに球場内なら電光掲示板に、
テレビ中継なら画面の隅にタイム表示した方が面白いかもなｗ

629 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 21:08:17 ID:AicD0AQvO

>>623
WBCは単発だからな
そりゃ理屈にならんよ

630 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 21:08:35 ID:zRd6k64K0

>>628
タイム表示されてるのなんかわかってるよ
今やってる以上に縮めることができるって話

631 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 21:10:12 ID:BlCb6NnB0

そんなものよりホームランのビデオ判定入れろ

632 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 21:10:34 ID:7EbSL05pO

こんだけ決まったルールに文句言う競技も珍しい

633 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 21:10:38 ID:HxzBURJvO

>>569

１行目に大禿同

それに尽きる

634 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 21:11:40 ID:vOd0sfZm0

>>626
構えた瞬間ってサインが決まらないと打者は構えないんだから
そこから12秒かけるアホなんていないよｗ

635 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 21:11:44 ID:vwVWow5FO

わざと首振るとか、低レベルな戦術だなｗ
プロでは通用しない力量をごまかして、なんとか現役続けたいという気持ちは分かるけどさ
ファンはそんな化かし合いを観たいわけじゃないだろｗ

636 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 21:11:52 ID:/T7ddTEP0

工藤が、いいことを言った！　その通りや！

むしろムダに打席を外したらアウトにしたらええねん。

637 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 21:11:54 ID:8Mv49I/I0

期待してるぞ
若手への喝も頼む

638 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 21:12:04 ID:AicD0AQvO

新ﾙｰﾙに対応した戦術ねえ・・

敬遠する時は１分つっ立ってる。
ﾒﾘｯﾄは投げ疲れない、盗塁・パスボールなどが心配なし、
新庄が相手でもサヨナラタイムリー打たれないなど

639 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 21:12:39 ID:ZDeIG3vV0

>>633
話にならない。こっちは生活かかっている。

640 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 21:13:35 ID:OmWC77YsO

＞戦術でわざと首を振るときもある

こういう自意識過剰な無能のカスが15秒ルールの元凶

641 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 21:13:55 ID:zRd6k64K0

>>634
つかそんなことも知らずに批判してたの？

642 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 21:14:00 ID:vOd0sfZm0

>>638

643 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 21:14:52 ID:4Iu0o2eMO

公式戦で適用したらファンがブーイングするだろうな

644 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 21:15:14 ID:aQHF785AO

>>638
だからランナーがいたら（ｒｙ

645 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 21:16:27 ID:m7bGL+sL0

>>643
何故ブーイングが起きるの？

646 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 21:16:33 ID:FhCH1wyCO

>>640
無理して野球知ってるふりしなくていいよ。
野球どころかスポーツしたことないんだろ？
家から出たことはある？無知晒すなよ、恥ずかしいw

647 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 21:16:54 ID:7EbSL05pO

他国も高校もテンポ早いんだからプロだけやれん理屈は無かろう

648 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 21:18:02 ID:AicD0AQvO

>>644
いたら？

649 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 21:19:47 ID:vOd0sfZm0

>>641
正対なんて曖昧な言葉ではわからねえよ。バッターがピッチャーに顔を向けた瞬間ともとれるしな

650 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 21:19:51 ID:J8ELscJT0

いきなり15秒は短すぎる気がする
ピッチャーしんどいだろ
見ないからどうでもいいけど

651 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 21:19:59 ID:ZDeIG3vV0

二軍の無名投手でもできるんだからハマのエースなら問題なく抑えれるでしょ。

652 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 21:20:16 ID:W0CSvHwm0

っていうか、球場に行ったら、
ランナーがいてけん制ばっかで投げない時、ブーイング出るぜ。

ましてやランナーがいない場面でちんたら投げんなや。カス。

こういうのはもっともっと選手を叩いて意識改革をさせろ。

653 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 21:20:31 ID:aQHF785AO

結論
テンポのいいＰ：影響なし
テンポの悪いＰ：自滅の可能性大
→ランナーが出て例年通りの投球
→試合時間延長

654 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 21:20:35 ID:Z+a+GXAR0

>>574
監督の抗議でテンポが悪くなるだろ

655 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 21:21:07 ID:KTBLDlPp0

>>647
どっちが良いか悪いかはともかく、他国（つってもMLBしか見たこと無いが）や学生は
NPBほど配球、制球が緻密じゃないからなあ

656 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 21:23:33 ID:FhCH1wyCO

>>652
だから無理すんなってwおまえの存在が恥ずかしくて涙出るわw

657 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 21:24:20 ID:8qa3c4DN0

とりあえず１年やってみて判断しろ。工藤が全く勝ち星なかったら周りも考えるだろう。

658 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 21:24:41 ID:pqi9L85S0

戦術が貧弱になるだろうが。
腹芸のない野球なんてベースボール並みにおバカな玉遊びだぜ。

659 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 21:24:43 ID:z8zvXe4g0

元々打者と正対してから12秒というルールがあるんだから、それを厳正化すりゃ済む話を
こんな非現実的な理想論だけのルールをひねり出すから話がおかしくなる。
雨の日とかロージン付けてマウント整えてるだけで15秒経つけど、試合になるのかね、こんな馬鹿なの
さっさと撤回すべきだな。
それよりも交代の迅速化とかやるべき事があるだろ

660 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 21:27:04 ID:AicD0AQvO

ランナーいないと適用ないのか・・
なんか落合が牽制繰り返してその間にサイン考えるとか言ってた気がしたんだけど

661 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 21:27:46 ID:AicD0AQvO

ランナーいると、だった
もういいです

662 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 21:30:05 ID:gudSQ04Y0

>>649
しかも投手の手からボールが離れるまで12秒とかもっと難解なタイミングｗ

663 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 21:33:03 ID:KkiBT1Ds0

今のピッチャーは松本幸行と安田猛が投げ合った試合見て反省すべき

664 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 21:34:21 ID:zlV/l1saO

金田涙目だな、ローズがキレないで済む

665 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 21:37:11 ID:W0CSvHwm0

>>656
誰と戦ってんだ？豚ｗ
このスレに俺が初めて書いたレスに、何食いついてんだ？豚ｗ

666 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 22:14:24 ID:SOvYS5DB0

>>657
工藤が勝ち星無いのは去年も一緒だから参考にならんだろ
知ってて言ってると思うが

667 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 22:17:01 ID:35J07yXG0

おなにー戦術
観てる人からすりゃただの遅延だよ

668 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 23:08:12 ID:f+CCjKFI0

>>655
こういう馬鹿な野球ファンは間が長いと緻密で短いと大味で淡泊とかなんだろうなｗ
将棋の1手でも長考の末であればあるほど味があるいい1手とか考えてんだろマヌケが

669 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 23:15:40 ID:KSEzsrW30

マウンドまでチンタラ歩いて行くなヘビースモーカー

670 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 23:17:27 ID:MvAbgf5P0

とっとと投げりゃいいだけの話。
そしたら、15秒ルールにも引っかからん。
文句垂れてるような選手やファンは辞めてしまえ。

671 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 23:24:23 ID:iWuxav6QO

よくわからんがバッターが手を前に伸ばして足場慣らしたり
掛布みたいにあちこち体さわりまくってる間って投げていいの？

672 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 23:27:32 ID:Ccrr6g4t0

城島と組んでた時は、城島が変なサインだしたら、
「ハァ？どういうつもり？」みたいなジェスチャーをしてたよな。
確かに若手捕手を育てるには１５秒では短い。

673 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 23:30:50 ID:DyjrXBuB0

工藤？
去年1勝もしてないお前が言うな
ポンコツ引退しろ

674 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 23:34:15 ID:2Qp8pAR10

どうせ最初だけで一ヶ月もしたらうやむやになるよこんなもんｗ
ストライクゾーンだって広げたり狭めたりしてるけど結局のところ曖昧になってんだろ。

…ところで明確に１５秒ってことになってるけどさ、じゃぁ今までって平均したら
何秒くらいかかってたんだろうか？
一体何秒縮めて15秒ってことになったのかそれが知りたい。
たかだか２，３秒縮めてってことになってんだったらそれぐらい対応しろって思うけど、
10秒くらい縮めてことだったら確かに話にならんとは思うんだよな。

675 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 23:41:31 ID:cu2pyyuZO

>>672
常に年長者が絶対的なプロ野球はただの部活に過ぎないな。
くっだらね。

676 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 23:43:22 ID:Ob4Q11NY0

>>1
工藤がマウンドから帰って来る時ちんたら歩いてくるからこんなルールできるんだろ
バーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

677 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 23:44:37 ID:Ob4Q11NY0

工藤いい気味や
コイツ昔から武田とつるんで城島イジメるから好かんかった

678 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 23:47:35 ID:vJEXFpxZ0

スポーツなんだからルールの中で戦術を練るべき
こういう戦術があるからルール変えろは本末転倒

679 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 23:47:58 ID:Ob4Q11NY0

ＦＡ移籍したとき若鷹スレでここぞとばかりに工藤叩いたら俺がフルぼっこされた
どうみても工藤の理屈がおかしかったんだが

680 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 23:48:04 ID:mY+m7DsaO

15秒越えたらそのチーム負けにしたらこんな事言わなくなる

681 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 23:51:22 ID:mY+m7DsaO

もしくは140km/h以下はボールとかにすればみんな速い球投げるから試合時間短くなるんじゃね？

682 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 23:52:38 ID:zr2YQed0O

15秒ルールについてはどうかと思うとこがあるが、スポーツである以上プレイヤーはルールに従うべき。
ルールが変われば戦略やプレイスタイルが変わるのは至極当然。

683 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 23:54:52 ID:Ob4Q11NY0

>>681
球速の問題じゃない
工藤はユニフォームの袖をつかんだり無意味な動作でちんたらしてることが異様に多い
チェンジの時のマウンドから歩いてくる速度も赤ん坊のはいはい並み
ダイエー時代から見てる俺が言うんだから間違いない

684 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 23:55:38 ID:hz/wwLJ/O

だったら違う所で時間短縮しろや

685 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 23:56:20 ID:yVa3NXxeO

そこよりもっとタラタラして無駄な時間が野球にはあると思う。

686 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 23:57:06 ID:Ob4Q11NY0

工藤ってマウンド上でキャッチャーにクレームつけること多いよな
そんなにリードが気に入らんならベンチでしっかり教育しとけってのｗ

687 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 23:57:52 ID:hz/wwLJ/O

>>681
渡辺俊介涙目w

688 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 23:59:11 ID:Ob4Q11NY0

工藤みたいな老害はさっさと引退しろｗ

689 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 23:59:38 ID:1skNl7Sj0

戦術で首をふるって
そういうくだらないことが人気の低迷をまねいたってなんだわからないんだ・・・

690 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 00:00:09 ID:2ssmS+K70

>>683
チェンジの時はCM入れるしあんまり早くすると逆に困るらしい

691 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 00:00:14 ID:jwttLgFz0

ルールに対応して自分が変化できるのがプロ。
こいつは人一倍プロでやっていたのに一体何を学んだんだ？
まるで成長してない。

692 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 00:01:53 ID:kNB4yKl90

野球規則には12秒以内ってあるんだな

693 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 00:14:53 ID:ERHYnhqKO

よくコジキと野球選手は3日やったら止めらんないって言うがあれ本当だな｡
こんなタバコピザでもベテランというだけで大口叩いてファンはさすがとばかり持ち上げてくれるんだから楽なもんだ。

694 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 00:19:12 ID:ePRgvMQm0

短い時間でサインや配球読むんだろ。面白そうじゃん。アメフット好きにはいいルール。

695 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 00:19:28 ID:v+PYPyy00

もうボールを3個投げて、
1-2にして45秒ルールでやったらええ。

696 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 00:26:42 ID:arldvYZF0

日本のプロ野球だって昔は２時間半程度で終わってたのよ

例えば巨人の押さえの切り札の宮田さんは「８時半の男」というニックネームで呼ばれていたけど
その時代の試合開始時間は午後６時半頃だった
要するに試合開始から約２時間程度で押さえの切り札が登板するのが普通だったわけ

697 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 00:31:10 ID:zgfH31xuO

現状
ランナー出さないために間をとって投げてました
それで出塁を許しました

ルール導入
ランナー出したくないけどルールなので急いで投げました
余計に気を使うのでランナーの出塁が増えました

こうなる可能性が大きいんだぜ
テンポがいい＝サクサク投げて抑えられる
テンポが悪い＝間をとることで抑えられる
サクサク投げて抑えられるんだったら最初からそうするだろ
後者のピッチャーは、サクサク投げて今まで以上に
打たれるか１５秒ボールで余計時間をくう
投手交代も増え、回の頭から以外だったらまた時間がかかる

今シーズンは、これに対する抗議が続出だろうね
２塁塁審のストップウォッチは、試験導入だよね？
多数の人が見れないと、こういうのは
塁審がミスをおかしてもスルーされてしまう

698 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 00:43:21 ID:JYZ39w/j0

>>653
テンポの悪い投手が自滅して結果を残せないとなれば、
やがて淘汰が進みテンポの良い投手の比率が高まるだろう
そうなれば平均の試合時間を短くするという目的にも適うことになる

699 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 01:47:59 ID:zgfH31xuO

>>698
そうなることがベスト
ただ捕手の意識改革も不可欠だろうね
日本は捕手→投手ってサインが一般的だし
球種の多いピッチャーは逆に扱いづらいかもね

700 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 02:32:35 ID:OllzGX4X0

>>696

"８時半の男"ってコピーは有名だけどいつも違和感だった。
だって大概クローザーが出てくる時間はいくら早くても9時過ぎでしょ。
８時半なんて中継ぎが出てくる時間だからこの宮田って人は今で言うとJFKの
ウィリアムスか久保田みたいによっぽどすごい中継ぎだったんだなーって印象に
しかみえんのよ。
なるほどなぁー。

701 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 02:53:56 ID:OuhAbM110

>>671
ルール上、打者が完全にバッターボックスに入っていればいつ投げてもいいことにはなってる。

>>692
規則の12秒とこの15秒は計り始めるタイミングが全く違うから同じルールではない

>>700
宮田は今で言う1イニング限定クローザーじゃないから今の基準に当てはめるのは正しくない

702 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 02:57:16 ID:jVwvisz40

15秒ルールスレは何回立ってもスレの中身がほとんど変わらんな。
いまだに公認野球規則は12秒なんだから15秒でも長いなんていってる奴がいるとは呆れたぞ。

703 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 03:05:44 ID:9hC1qNyJ0

２時間やって勝ってる方が勝ちでいいだろ
昔の延長ルールみたいに２時間超えたら次のイニングには入らない

704 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 03:09:40 ID:eEL5RPt20

正直、野球観てて一番長く感じるのはピッチャー交代の時。

705 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 03:10:19 ID:68nlUCOMO

昌はなんて言ってるんだ？昌の判断に任せる。

706 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 03:13:01 ID:hDWSO70t0

４５分間攻撃、１５分ハーフタイム、４５分間守備

でよくない？

707 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 03:14:37 ID:OuhAbM110

>>703
それこそ時間稼ぎが横行するだろ

708 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 03:14:55 ID:pjmdfMsS0

延長１２回裏、同点、ランナー無し、打者は今日ホームランも打ち、当たりに当たってる４番打者

こういう場面で１５秒ルールだと完全に打者有利だな。
キャッチャーからボールもらって、セット後にサインが決まらず一旦プレートを外すことすら出来ない。

709 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 03:19:15 ID:jGbBLXUv0

>>608
選手「プロ野球選手様に走れとな？球児でもないのに？」

710 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 03:20:27 ID:jVwvisz40

>>708
その条件なら逆に時間は必要ないのでは
全球外のボール球で振ってくれれば儲けもの、的なリードするだけだし

711 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 03:22:58 ID:8Klooiok0

>>708
15秒ルールに引っかかるようなトロい投手は打たれりゃいいんだよ。

712 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 03:23:10 ID:+kRT/RGZ0

つーか試合時間を短くすることがこれだけ叫ばれてるのがおかいい
商業的に必要なのは試合時間の安定だろうし、
ＣＯ２詐欺に従うのはアホらしい

713 ：＝　＝：2009/02/23(月) 03:28:57 ID:eH6EHfgd0

そうそう、ピッチャー交替とイニングの切り替わりの時間短縮を徹底するべき。
それだけで視聴率上がるわ。
ブルペンで投げてんのにマウンドで何球も投げることなかっぺね。

714 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 03:36:17 ID:+6eQYXfGO

ご新規さん獲得の為に頑張ってるの？古参の野球離れを防ぎたいの？

715 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 04:15:29 ID:a+jhHdMs0

>>714
こんなルールで獲得できる新参なんていないだろ
むしろシラけた古参が離れていくほうが多いと思うぞ

716 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 04:23:02 ID:u2FbsRPE0

岩隈も２段規制に苦しんだけど実力あればある程度対応できるだろう
工藤は年を取りすぎた

717 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 04:26:48 ID:/BdMXRC2O

>>713
着地する足場を作るためでは？

718 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 04:30:24 ID:7IBcxaA5O

７回終了にしたら済む話じゃねーの？

719 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 04:31:58 ID:A3U6fanx0

>>715
アマチュア野球の組織が時短に真剣に取り組むって発表してるからな。
そこから野球に入ってくる人間は、「15秒ルール」を当たり前のルールとして野球を見るよ。

720 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 04:34:10 ID:+vKxP0E7O

>>671
昔、イチローがサムライポーズやってる最中に投げたピッチャー居たよ。

721 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 04:38:32 ID:oyyBFs7S0

>>671
ルール上はいいけど正々堂々としてないから皆やらないだけ

722 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 04:41:26 ID:qK+4+09SO

いまだに二段モーション禁止が納得いかない

723 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 04:49:07 ID:18Kc8kYWO

15秒て多分辞任した中川が黙りこくってた時間より長い

ランナー無しの状態で15秒貰って的確に投げられないなら
日本的には社会的立場から蹴落とされるレベル

724 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 04:54:33 ID:mPF4Fx790

ホームベース側の壁にカウンタ表示するくらいきっちり計って欲しい。
NFLみたいにタイムアウト3つとかあってもいいな。

725 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 04:58:03 ID:XMrG3yofO

>>718
もしくは時間制にしちゃえば？２時間で終わりとか２時間を越えて新しいイニングに入れないとか。でも、本来野球って間のスポーツなんだけどな。時間気にせずやって欲しいよ。

726 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 05:02:15 ID:9InvPbw/0

>>725
そんな「本来」は聞いたこと無いな

変則フォームでリズムを外すとか腹芸で読みを外すとかをやりすぎた結果。へたれ選手には同情できん。

727 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 05:11:04 ID:aBHJA9Ot0

1球につき15秒って決めるからダメなんだよ。
もうちょっと柔軟に、１球目を5秒で投げたら次に投げるまでは25秒みたいに
早く投げたらその分あとの投球のときに時間をかけられるようにすればいいんじゃね。

728 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 05:41:22 ID:q4/387wQ0

野球見ないからどうでもいいよ。お好きにどうぞｗ

729 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 05:44:01 ID:6axFGuv60

まだ現役だったのか。

730 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 05:54:03 ID:qspq5c6TO

15秒なら皮剥いて我慢汁までかな

731 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 05:57:22 ID:cALdtVfT0

>>701
クイックスローなんかは注意されるよ

732 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 06:00:05 ID:D4LCoZHAO

辞める理由見つかったじゃん
こんなルールでは続けられないとかなんとか

733 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 06:05:33 ID:9RJOeuIk0

メジャーは１２秒です

734 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 06:31:46 ID:+9wld5Iv0

サンプラスが出て来てクイックサーブ全盛になったように
早く投げられないヤツは自然に淘汰されるって流れが
一番健全なんだろうけどな
でも、野球はおっさんが酒飲みながらダラダラ見る為にあるスポーツだから
ダラダラする流れに向くのが逆に健全なんだろうな

735 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 06:37:21 ID:knLjS3b90

>>733
NPBでも１２秒でした

投手が打者と正対してから１２秒以内だったわけだが
NPB独自ルールに変更とし投手が球をとってから
投球動作に入るまで１５秒以内になった。

これがきついし穴だらけのルール。
マー君なんて審判がベースを掃除していたら１５秒すぎてボールが宣告されたwww

736 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 06:41:50 ID:e71d854o0

>>735
ベース掃除はルールの穴じゃなくて審判のミス

737 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 06:54:21 ID:mPF4Fx790

>>727
将棋みたいに持ち時間設定するのもいいかもな。
使い切ったら10秒とかで。

738 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 07:01:50 ID:Co+sGaUb0

単純に電光掲示板でカウントダウンの秒数表示すればいいだけじゃね？
陸上の投擲系みたいに

739 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 07:18:42 ID:cw8XAZ9L0

やっつてる人間が面白くないのに
観てる人間が面白い分けが無い。

740 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 07:22:02 ID:G2qqqa9A0

>>739
そんなあなたに、Ｃロナルドのコメントを。

741 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 07:24:24 ID:yE1VAaZO0

半分賛成で半分反対だな。

理由はこのルール上では篠塚対伊藤智の名勝負は成立してなかったから
しかし逆に言えば試合のポイント、時間をかけても良い場面ってのは
そうあるものでもないから正直このルールを適用すべき場面の方が圧倒的に多い
それも１対９９くらいの割合で起こる不要な場面の引き延ばしにはウンザリ。

742 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 07:25:56 ID:e71d854o0

>>740
どんなこと言ったの

743 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 07:31:23 ID:yE1VAaZO0

二桁勝利を○年続けたピッチャーとか
該当シーズンを勝率９割で～とか
二桁奪三振率が○％以上で～とか

一握りのピッチャーとそれに準ずるバッター基準も設けて
トッププレイヤーだけ時間フリーにすれば良いと思うよ。
間合いとかいろんなものを駆使してやっと２流な人達や
それをやることでなんとか１流になんとかしがみつける人がやると萎えるから。

まぁその定義、設定が無理だろうけど。

744 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 07:31:29 ID:G2qqqa9A0

>>740
クリスティアーノ・ロナウドへのインタビュー(number)
「サッカーは見てても退屈だ。やるなら最高に楽しいけどね」

あ、>>739とは逆だった。

745 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 07:33:13 ID:e71d854o0

>>744
なるほど

746 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 07:37:57 ID:FkjrpDWa0

２アウト制にすりゃいいじゃん点もあんまはいんなくてサッカーっぽくていいじゃん

747 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 07:40:05 ID:n0IkzO0SO

１チーム６０分の持ち時間で
投球動作に合わせて持ち時間を消費
バックスクリーンにカウントダウン表示

時間監視で新たな審判必要か？

748 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 07:41:29 ID:EIggIi/B0

パカスカ打たれたら余計に時間長くなるって説は
結局結論出たの？

749 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 07:42:34 ID:yE1VAaZO0

簡単に言うとイチローと松坂の対戦なら間合いが何秒あろうとも客は満足なんだよ。
適当にチョイスするがロッテの７番とオリックスの敗戦投手が１３秒で投げても
客は長く感じるからやっぱり基準は必要なんだよ。

相対性理論だ

750 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 07:45:04 ID:EIggIi/B0

将棋みたいに持ち時間制にしたらどうよ
使い切ったらそれ以降は15秒とか
もちろん継投の場合も持ち時間引き継ぎで

751 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 07:53:08 ID:Bn2vY22V0

上層部の気まぐれで、ころころルール変えるのが問題
やっと仕様にあわせて調整したと思ったら仕様変更の繰り返し
普通の仕事だってブチ切れるのに、選手生命かかってる野球選手ならなおさら

752 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 07:57:51 ID:pm5vtQHB0

１５秒超える率が高い奴はオフシーズンに講習会に呼び出すとかしたり
リストアップして晒し物にすれば良いと思うよ。年棒の査定に影響させたり。
ルールで縛る前にそう言う選手をまずプロとして扱わない事からはじめると良い。

753 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 08:04:26 ID:fQ9yL/cS0

サッカーファンだって
「90分もやってて何で0-0なんて試合があるんだよ
つまんねーからPK戦だけやれよ」
とか言われたくないだろ？
競技の根幹に関わる変更を軽く発言するのは止めてくれ

754 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 08:24:37 ID:rXAcPDiVO

逆にルールを逆手にとって５秒くらいで投げる強者が・・・

とおもたが、単にバッティングピッチャーに成り下がる可能性もあるんだな。

755 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 08:27:30 ID:A3U6fanx0

>>753
「競技の根幹」をとるか、「プロ野球の存続」をとるかって問題なんだと思うよ。
赤字球団の赤字（補填）額って、親会社も笑ってられないレベルにまで到達してるから。
現場に不満、ファンに不評があるルールの導入は、推進側も一番やりたくないことだもん。

756 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 09:26:25 ID:e71d854o0

>>753
変更を求めてるのは野球ファン
煽り合いとは別

757 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 10:19:12 ID:slS4GmfX0

打者も投手が投げようとしたらタイムとったりとかお互い姑息なことやってたから投手だけ槍玉に挙げられるのは侵害だろな
でもまあこれで可能な限りの嫌がらせをして相手を苦しめて勝ちをもぎ取る時代はおわりでさあ

758 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 11:04:29 ID:eTUVonm40

間が長い投手は野球人気凋落の責任を取らないとな。

759 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 11:07:16 ID:aaA9BDbq0

競技の根幹？
ダラダラやってんのは野球全体じゃなく日本のプロ野球だけだろ

760 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 11:12:11 ID:aaA9BDbq0

ちなみに試合時間が長いスポーツといえばクリケットですが
そのクリケットですら試合時間を短くするルールを導入してます

試合の形式
なお、概略ではクリケット・ワールドカップルールの概要を説明したが、それ以外にもクリケットの
国際大会には下記のようなさまざまな試合形式がある。近年、メディアの影響と人々のライフ
スタイルの変化により、所要時間の短い試合形式が徐々に支持を得てきており、短い時間でも
十分楽しむことができるスポーツとなった。

ワンデイ・インターナショナル(ODI)：
　ワールドカップ形式で行われる国別対抗戦。50オーバー（300球）限定1イニング制である。
　試合時間はおよそ5～6時間程度となる。
テストマッチ：
　伝統的な国別対抗戦の試合形式。球数無制限の2イニング制を採用、1試合のリミットは無い。
　最大5日間で勝敗を決する。
トゥエンティトゥエンティ (Twenty20)：
　最近登場した短時間で終わる試合形式。20オーバー（120球）限定1イニング制を採用、
　1試合2時間半程度で終了する。

761 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 11:12:56 ID:i4TsasxD0

城島は俺が育てた

まぁそうなんだけど

762 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 11:21:13 ID:99gsb/whO

藤川球児とか明らかに酷いからな
努力規定で改善されないならルールとして明文化されても仕方がないよ

763 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 11:23:11 ID:tGLgn70z0

こんなので時間短縮になるわけない。
４球が増えたり、「まだ１４秒だった」って抗議を１発やれば
節約した時間なんて一気に帳消しになる。

「試合時間が延長になると視聴率が落ちる」
ってパニック障害になったテレビ屋のサル知恵だね。
投手交代のマウンドでの投球数を３球までにするとかの方が遙かに短縮になる。

764 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 11:24:53 ID:n1eYKdMZO

ｵﾚも体感した、たしかに厳しいよ。だが、おれはすかさずキャッチャーから球もらうまえにサインする策をあみだしたが

765 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 11:28:53 ID:GHhXsjnn0

もうテレビ中継しなくなるんだから、15秒とかいいっすよ、じっくり時間かけてもらってさ、
攻守交代ものんびり歩きながらしてもらってもかまいませんしｗ

766 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 11:31:03 ID:HqxgOAHc0

まあ3000メートルの練習でトラック一周走ってすぐ歩き出して思いついたころにスピード上げる連中と同じ感覚じゃないの？
戦術がどうとか以前に休みすぎだろｗ
1球ごとにタイム取ってるようなもんだ
乱闘とか喜んで参加する奴ら見てると…たまに真面目に勝負してるのか！と突っ込みたくなる
まぁ試合中にしょっちゅうトイレ行ってる連中見るとこのルールも有り得んくらい厳しいのだろう

767 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 11:32:57 ID:onjg0/dV0

そもそも工藤なんてもう試合出れないでしょｗ

気にする必要ないじゃん

768 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 11:36:11 ID:9+mT8f8WO

>>765
本当にそうだよなw
CSで見るような野球好きは試合時間なんて気にしてないんだし

769 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 11:36:28 ID:ya/yGpSJ0

高校野球とか早く終わるじゃないか
要は１５秒ルールとかそんなことじゃないだろ

770 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 11:38:48 ID:aaA9BDbq0

Jスポでものたまがダラダラ延長しまくるせいで文句言われまくってるわけだが

771 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 11:39:25 ID:gCImexIy0

「戦術でわざと首を振るときもある」
こういうことが、１５秒ルールの理由になるんでしょ。

今のプロ野球の中で、「戦術でわざと首を振る」などは否定しないし
高度なテクニックだと思うが、
試合が無駄に長くなることを止めて、テンポアップさせる必要が出たとき、
そういう小賢しい小手先の芝居を、真っ先に削りたいと思うのは自然でしょ。
だって、野球に関係ないもん。

相手チームも同じルールでやるということを解ってよ。スポーツでしょ。

772 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 11:39:56 ID:KWGmCTIN0

巨人時代でのヤク戦で首振り作戦で古田を牛耳って勝利投手になった試合とかあったな。
そういう戦術があるのはわかるが、
見てる方はやっぱりだるい。相手投手も同じ条件だから「不利になる」わけでもなかろうし。

773 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 11:43:31 ID:Cp4/9OCyO

首じゃないとこ振ればいいじゃない。

774 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 11:46:59 ID:g1GyxFqUO

五秒でいいよ。んで、バッターもタイム無しな。

775 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 11:54:33 ID:UjHWZQ6D0

投球間隔が問題では無いよ、他でちゃんと短縮できる。

776 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 11:56:06 ID:QCPu0tPt0

>>763
うわ、頭わるっ

777 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 12:42:09 ID:dCa6t3OM0

こんな今だからこそ乱数表の出番

778 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 13:35:32 ID:kQw7Z2nz0

面倒だから3球いっぺんに投げろや

779 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 13:39:20 ID:9ORHRlojO

コミッショナーは毎日３０秒で朝、昼、晩飯を食べなさい。

780 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 13:40:22 ID:YDfcCyoBO

キャッチャーミットをずらしたり首振ったり横着だな

781 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 13:47:59 ID:MTqNbmYR0

>>763
マクロとミクロの区別のつかない人間は黙ってろ。

782 ： ◆8erPaLcQ7c ：2009/02/23(月) 14:43:32 ID:ZQ5BqraIO

工藤公康、記念カキコ

783 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 14:46:47 ID:AK/mXPrNO

ルールが変われば戦術も変わるのが常
それに対応出来ない奴は戦力外でクビになるだけ

年齢的に柔軟な対応出来ないだけだろ

784 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 19:25:57 ID:Lh5XXCMl0 BE:1173614876-2BP(1)

>>752
昨シーズンはこんな感じ

（1）試合時間短縮を実現するために、各球団に試合時間短縮担当責任者を置く。
（2）審判員は、監督・選手および球団関係者で試合進行に非協力的な者をリーグにレポートする。リーグは球団（担当責任者）に連絡して、改善を求める。
（3）データをとり、ＰＯＧレポートを球団に配布する。

785 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 19:27:55 ID:807cQlWJ0

キャッチャーのサインに２回首を横に振ると
たいてい１５秒ルールに引っかかってるね

786 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 19:30:28 ID:gj0BvyHVO

金払って観るんだから、ちょっとでも長い時間観ていたいと思うのは少数派なんだろか？

787 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 19:32:41 ID:RBJxRu6G0

>>786
現代では時間をとりすぎる娯楽は敬遠される
テレビでの野球鑑賞の没落も　娯楽としては時間をくいすぎるという点が大きい

788 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 19:33:58 ID:tU8NuOh10

15秒ルールが妥当かどうかはわからんけど高校野球見た後プロ野球見ると
イラッとはくるな。

789 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 19:34:12 ID:bgPqT3450

>>528
これは確かに野球にならないな

790 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 19:37:39 ID:hDWSO70t0

乱数表使って、ピッチャーがサイン決めろ。

791 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 19:39:44 ID:0Cms+HvP0

勘弁してほしいと思ってるのは客の方なんだよ、バカ。

792 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 19:40:21 ID:qEX3yuCeO

>>788
何かヘラヘラしてて真剣さが全く感じられんな。

793 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 19:47:24 ID:ZSCAUYms0

TVの都合に合わせたルールなんていらねえよ
どうせ放送しないんだし

794 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 19:51:51 ID:OIP0DcrjO

>>785
打者がバッターボックスに入るのを２秒遅らせるだけで投手を窮地に追い込むことができる
バッターボックスに入る前からサイン交換すればいいんだけど
日本のキャッチャーはバカだからそんなことには気がつかない

795 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 19:55:02 ID:yzEeer/y0

>>789
見れないけど

796 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 20:03:54 ID:V4X5JHuXO

高校野球くらい早く投げた方がイライラしないで見れる
通はあの間がいいのかもしれないが

797 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 20:12:24 ID:AK/mXPrNO

>>753サッカーはキーパーが不利になるルール変更がよくあっていつも加害者になって大変だけどな

798 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 20:13:41 ID:1cm4m96RO

この人は優秀なコンディショニングコーチを付けてかなり体のケアには気を使ってるらしい。
でも喫煙者なんだよねwww
まずはそこを改めるべきだろ。タバコをやめられないやつの能書きとか有り得ない。

799 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 20:25:51 ID:GSMkiavf0

>>794
それ禁止らしいよ、馬鹿とかじゃなくて。

800 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 20:37:25 ID:1EBv9Oow0

どうせ一軍で投げるのは引退試合だけだろ　文句言うなよ

801 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 20:57:19 ID:k7ekQjb50

戦術（笑）

802 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 20:59:41 ID:K/BbYlEe0

試合前、せめてイニング前に攻めかたを確認して、あとはアメフトのプレイコールとかノーハドルみたいにやってく時代が来たな。
頭が悪くて暗記が苦手だと選手になれない時代が。

803 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 21:03:40 ID:nJPblV4+0

まあどうせオープン戦で無理なのが判って止めになるだろ。
非現実的なルールはすぐ廃れる。

804 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/23(月) 21:56:16 ID:807cQlWJ0

>>794
打者にもペナルティがないと不公平だな

805 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/24(火) 09:21:49 ID:mnWQw1j00

15秒ルールはナンセンス。
他の方法で時間短縮を考えて下さい。
イニング間の時間を短くする、投手のウォーミングをなくする、等。

806 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/24(火) 09:33:13 ID:Tp3hi7n3O

15秒指摘してる時間が無駄だわ
どうせ新ストライクゾーンとか言ってたときみたいにすぐなくなるだろ

807 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/24(火) 09:35:56 ID:RK1h+qI80

主審がベース掃除してるのを待ってたら１５秒後にボールと宣告されたとか合ったなｗ
このルール考えた奴アホだろ。

808 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/24(火) 09:36:07 ID:5I0HBk7e0

野村スコープ使ったノムさんの解説見る限り
15秒あれば余裕だと思うし、そもそも15秒ルールがあるなら
その範囲内での駆け引きを考えるのがプロだと思うが

809 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/24(火) 09:42:39 ID:z/+6UwrB0

>>794
2球目どうすんの？

810 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/24(火) 09:44:09 ID:ny+WWCai0

これって球団側の提案で決まったんだから選手は自分とこの
オーナーやフロントに直に文句言えばいいだろ。

811 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/24(火) 09:46:52 ID:N2ydk3/70

>>808
だろうな。
打者だって配球を読む時間が同様に短くなるんだし、
相手投手だって同じ条件で投げるんだしな。
やりにくさはあるだろうが不公平ではない。

812 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/24(火) 09:49:09 ID:uBxyNtpWO

いまさら試合時間短縮しても中継なんて誰も見てない
対応が遅すぎる

813 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/24(火) 09:51:11 ID:q9SohVbo0

要はタイミングというか呼吸をずらせればいいんだからな
それを早いタイミングにするか遅くするかの違いだよ

814 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/24(火) 09:54:29 ID:XZowTWKj0

>戦術でわざと首を振るときもある。

ただ単に時間延ばして相手をイラつかせるだけ。
こんなんだから、スーパーのレジ待ちよりつまんないって言われるんだよ。

815 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/24(火) 09:59:00 ID:q9SohVbo0

安くない報酬もらってるのにできないとか言っちゃうのがすごいよな

816 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/24(火) 10:01:22 ID:6mCJ5vvAO

2ｽﾄﾗｲｸ 3ﾎﾞｰﾙ 2ｱｳﾄ制にすれば、
かなり短くなるだろ？
むしろ、
1ｽﾄﾗｲｸ1ﾎﾞｰﾙ1ｱｳﾄで十分
なんで野球だけ優遇されてるんだ？

817 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/24(火) 10:05:25 ID:cBZiK67m0

>>816
何が優遇なの？

818 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/24(火) 10:06:29 ID:WiGSr7Tb0

何かみんな凄い勘違いしてるけど
時間を短くしようがしまいが野球人気が回復するなんて
絶対ないんだから好きにやらせとけばいいじゃん。

819 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/24(火) 12:20:49 ID:Aq/zy0QI0

十五秒超えたらボールにするわじゃ試合時間長くなっちゃうジャン

820 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/24(火) 12:23:17 ID:gC4u1tRdO

15秒？
要するに豪速球でねじ伏せりゃいいんだろ

821 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/24(火) 12:23:35 ID:V4mGYTxUO

サイン決めてから捕手が返球すればいいんだ

822 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/24(火) 13:32:30 ID:vIzUE7kJ0 BE:1257444195-2BP(1)

>>807
その時の審判がアホだっただけ。前の12秒ルールよりも単純明快
そろそろ発表される米国のルール変更が楽しみ

823 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/24(火) 13:38:29 ID:lbptsQijO

話しにならんなら引退すればいいやん

824 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/24(火) 13:49:26 ID:WzC71qJ90

日ハムのスウィーニーも練習試合で15秒ルール取られたな
彼も「時間短縮にはもっとほかに方法があると思う」と発言

つーかこんな重大なルールを今シーズンからいきなり導入なんてムチャクチャにも程がある

825 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/24(火) 13:50:13 ID:6II9ExPJO

バカばっか

826 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/24(火) 14:01:11 ID:MJvAWSE40

言うこと聞かない悪い子は体でわからせないとなｗ

827 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/24(火) 14:21:00 ID:0RIkfCei0

40過ぎてルールに文句言うって老害だな
頭の中が全く成長していない

828 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/24(火) 15:22:48 ID:q9SohVbo0

>>824
良かったじゃん。短縮案が選手からいっぱい得られそうで

829 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/25(水) 00:59:53 ID:8AxNx7260

選手会も各チームの選手から意見募集して、とりまとめて提出すりゃいいんだよな
ただ文句を言うよりもずっと説得力があるし、選手も改革する気あるというアピールにもなるし

830 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/26(木) 13:20:37 ID:swYlwwFO0

１５秒ルールのストレスからイップスを起こして、
ストライクが入らなくなり、四球連発→自滅
のパターンが増えそうだな。