【スポーツ】国立競技場、ラグビーやサッカー専用競技場として改修する方向で検討…ラグビー協会・森喜朗会長が明かす★2

日本ラグビー協会の森喜朗会長は１９日、国立競技場（東京都新宿区）がラグビーや
サッカー専用競技場として改修される方向で検討されていることを明らかにした。

森会長は、ジュニア世界選手権（６月、東京・秩父宮ほか）の開催に向けて協力を求める
港区との協定締結式に出席し、「２０１６年五輪が東京に決まると、国立競技場一帯を
国が改修する。国立競技場はラグビーやサッカー専用にすることが検討されているので、
ラグビー界としても（五輪開催を）ぜひ取りたい」と語った。

東京五輪招致委員会の計画では、東京・晴海地区に五輪スタジアムが新設され、
国立競技場は改修の上、サッカー会場とマラソンのスタート地点として利用される。

文部科学省では昨年５月に国立競技場改修に向けた調査研究協力者会議を発足させ、
具体策の検討に入っている。

ソース：毎日新聞　2009年2月19日 20時52分
http://mainichi.jp/enta/sports/general/rugby/news/20090220k0000m050038000c.html

前スレ（★1が立った日時：2009/02/19(木) 19:43:15）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235040195/

元からそうじゃんかったか？

それって

招致は失敗するから、改修しませんて事だと思っちゃう俺は非国民なんだろうか？？

どっちみち改修はするでしょ

Haka
http://www.youtube.com/watch?v=-_BCKZqDLUM&feature=related

Timatanga
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=uHW1K2LeQXE&feature=related

Kapa o pango
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=6fYIUdVNFgU

秩父宮涙目

いまどき2階席どころか客席に屋根もないなんて、どこの野球場だよ

サカオタはすぐに他のスポーツを排他しようとするからな。
他のスポーツのことはまったく考えない。
陸上競技場を使ってるやつもいるだろうに。

ラグビーも要らないとか言ってるやつは、国立を毎週満員してからほざけよ。

国立競技場をあまり変えないで専用にして欲しい
一番良いのは残して欲しいが…土地ないし難しいだろうけど何とかあのまま専用にできないのか

ラグビーはすぐそばに秩父宮があるからええやん
どうせ国立使っても満員にならないんだし

森がバックに着くのはでかい

府営大泉緑地野球場
府営浜寺公園軟式野球場
府営二色の浜公園軟式野球場
西中島地区野球場
淀川河川公園海老江地区野球場
太子橋地区野球場
淀川河川公園大塚地区野球場
淀川河川公園三島江野球場
淀川河川公園島本地区野球場
淀川河川公園鳥飼上地区野球場
淀川河川公園太間地区野球場
淀川河川公園佐太西地区野球場・少年野球場
淀川河川公園大日地区野球場
淀川河川公園八雲地区少年野球場
京セラドーム大阪(大阪ドーム)
ＪＲ環状線大正駅
大阪市立十三野球場
大阪市立中島野球場
大阪市立桜之宮野球場
大阪市立蒲生野球場
大阪市立松島野球場
大阪市立大阪城野球場
大阪市立小林野球場
大阪市立寺田町野球場
大阪市立真田山野球場
大阪市立桃谷野球場
大阪市立北加賀屋野球場
大阪市立南港中央野球場
舞洲ベースボールスタジアム
箕面市立第一総合運動場市民野球場
池田市立猪名川運動公園野球場
豊中市立大門公園野球場
豊中市立豊島公園野球場（豊中ローズ球場）
豊中市立千里北町公園野球場
豊中市立　原田中少年野球場
高槻市立城跡公園野球場
高槻市立津之江公園野球場
http://frynbs.accela.jp/linkosaka/baseball.htm　他多数

>>8
サッカー（スポーツ振興）くじに反対した組織
・共産党 ・社会党 ・公明党
・PTA 　　・日教組 ・朝日新聞
・全日本遊技事業協同組合連合会（パチンコ屋の全国組織）
・全日本大学野球連盟（大学野球）
・日本高等学校野球連盟（高校野球）
・日本野球連盟（社会人野球）
・日本野球機構（プロ野球）

http://www.naash.go.jp/sinko/kikin/jigyou_dantai18.html
財団法人日本ソフトボール協会　　　　　　　7,800,000 社団法人少年軟式野球国際交流協会.　　 3,000,000
全日本アマチュア野球連盟　　　　　　　　　 2,080,000 財団法人全日本軟式野球連盟　　　　　　　1,500,000
（参考）
財団法人日本水泳連盟 　　　　　　　　　　　4,800,000 財団法人日本スケート連盟　　　　　　　　　 4,800,000
財団法人日本陸上競技連盟　　　　　　　　 3,600,000 財団法人全日本スキー連盟　　　　　　　　　3,600,000
財団法人日本バレーボール協会　　　　　　3,400,000 財団法人日本バスケットボール協会　　　　2,800,000
財団法人日本サッカー協会.　　　　　　　　　2,400,000 財団法人日本ラグビーフットボール協会. 　1,200,000
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
Ｊリーグの支援に感謝　ビーチバレーの白鳥、楠原
ttp://sankei.jp.msn.com/beijing2008/news/080731/gag0807311927000-n1.htm

井新会長：
「Jリーグが出来たとき、野球だけがスポーツの中で盛り上がっているような状況だった。
サッカーは世界に広がりのあるスポーツ。正直なところ最初は戸惑いがあったが、協会役員の方々とお話しする中で、
サッカーの発展は熊本のスポーツ全体にもいい影響を与えるということもあり、お引き受けすることにした。」
ttp://kumamoto-fa.com/news/000421.php

サッカー界もハンドボールの五輪出場支援
ttp://www.nikkansports.com/sports/f-sp-tp0-20080128-313239.html

★近年、建設された主な野球場（公共事業）　★

1992年オープン　富山アルペンスタジアム　30,000人
1992年オープン　米子市民球場　16,000人
1992年オープン　出雲ドーム　5,000人
1995年オープン　倉敷マスカットスタジアム　30,670人
1995年オープン　諏訪湖スタジアム（長野県諏訪市）6,902人
1995年オープン　西京スタジアム（山口市）15,000人
1995年オープン　いわきグリーンスタジアム　30,000人
1996年オープン　舞洲ベースボールスタジアム　10,000人
1997年オープン　大館樹海ドーム（秋田県大舘市）5,040人※ドーム球場
1997年オープン　Big N スタジアム（長崎市）25,000人
1999年オープン　鶴岡ドリームスタジアム（山形県鶴岡市）12,000人
1999年オープン　みどりの森県営球場（佐賀県久保田町）16,500人
2000年オープン　長野オリンピックスタジアム　35,000人
2000年オープン　松山坊ちゃんスタジアム　30,000人
2001年オープン　サンマリンスタジアム宮崎　30,000人
2002年オープン　しまなみ球場（広島県尾道市）16,000人
2003年オープン　秋田こまちスタジアム　25,000人

※建設予定・構想は除外


以下参照
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ranbee/zukan.htm
http://www2.csc.ne.jp/~fudoki/

>>13-14
やきうは日本スポーツ界の癌だな

なんで、野球とかtotoの話が出てくるんだ？
スタジアムの話をしてるんだけど。

totoの抵当だったんだよな

はいはい。陸上ヲタの俺が来ましたよっと。
まあ、国立はもう狭いし陸上競技場としても国際的には使えない規格だから、
晴海に移動しても別にかまわんと思ってる。

でも、霞ヶ丘を専用スタジアムとして作ったとしても、稼働率は低いんじゃない？
あんな一等地にあるんだから、いろんな人が使えるようにしてもいいんじゃない。
後半は、納税者としての意見ね。

完成予想図はもうあるの？

「サッカー・ラグビー専用にしちゃったら稼働しなくてもったいない」という意見が
何度か出てるが、現時点で今月のイベントカレンダーこんなだぞ。
ttp://www.naash.go.jp/kokuritu/rikujyou_event1.html

霞ヶ丘の陸上トラックの稼働率はどんなもんなん？

なんでわざわざ晴海に新スタジアム？　味スタでやれ

>>20
それは「芝育成中」だからでしょ。


これはあまり知られてないことだが、平日の国立競技場は
トラックを開放してトレーニングセンターとして営業してる。
http://www.naash.go.jp/kokuritu/tre_sisetu.html
オレもこれで国立を使ってるけど、結構利用している人が多いんよ。
使用料は高いけど、立地がいいからな。いつも行くと、100人ぐらいは走ってる。

専用スタにすると、芝育成時にはまったく収入がなくなるが、トラックがあることで稼ぐこともできる。

>>21
http://www.naash.go.jp/kokuritu/tre_souro.html

９０％は超えてます

>>23
現状その使い方は理解できるが
改修する際の話としてね
サブトラックが作れないから国際大会はもちろん国内大会のデカイ奴も開催できないのに
アマチュアランナーのトレーニングに利用する為だけに5万人収容のスタジアムにトラックつけるのは
基地外沙汰だと思うよ

>>25
年に1度満員になるかどうかの一競技のために、
５万収容の専用スタジアムを作るほうが基地外沙汰に思えるけど。

>>23
稼げるったって収入としては微々たるもんじゃないの。
その収入で、たとえばトラックがあるがゆえに発生するコストを賄えんのなら
>>23 の論理では無意味ということになるが。
まぁ、仮定の話だし、そういう使い方が無意味だと言い切るつもりはないけどさ。

>>26
あまり無理して論陣張らないほうがいいと思う。

なるほど
ざっくり計算すると、陸上トラックで年間　7,000円×100人×12ヶ月＝840万円の収入があると
これで晴海に陸上スタジアムが出来たらどうなるんだろ

以下、すべてのスポーツファン対さかぶた

世界第二位の経済大国の日本が、世界に誇れるサッカー専用スタジアムぐらい所有してたっていいだろ
陸上トラックでちまちま稼ぐとか、そんなもん国家単位でみたら鼻くそ、目糞だよ

霞ヶ関は立地最高だからな
やっと都心にサッカー専スタ出来る

>>27
だからこそ、ハコモノ行政と言われんようにコストと収支をきっちり計算して作ってほしいんだわな。

税金使うんだから「サッカーが観やすいスタジアムが欲しい」という願望だけで、赤字垂れ流しのスタジアムは作って欲しくない。

東京五輪が決定したらなんだが…

お前ら本気で東京で五輪が開催されると思ってるのか？

>>31
世界第一位の経済大国には世界に誇れるサッカー専用スタジアムがあるの？

>>33
ラグビー協会の会長が提案してる話題だよ。
今回の話はラグビーのついでにサッカーも、というだけ。

>>26
＞年に1度満員になるかどうか

過小評価も大概にしていただきたい
球技場になれば近年埼スタ横酷に持っていかれてる代表のビッグマッチも戻ってくる
天皇杯とナビスコの決勝はここ数年常に満員
Jリーグでもアウェー浦和サポ目当てでホーム試合を国立開催するクラブが数クラブ出るだろう
しかもラグビー兼用だ
早明戦は毎年国立で多数の客を集める一大イベントだ

>>26
去年の国立のサッカー、ラグビーの観客動員調べてこい無知は恥ずかしいなー　
きんもー☆

>>35
は？アメリカが未だにサッカー不毛とでも思ってるのか？

赤字たれながしというと五輪スタジアムのほうが可能性が高くないかな
森案が現実になったら球技は揃って専用スタに行っちゃうわけでしょ
そのかわり芝の質にこだわる球技が居なくなればコンサートとかばんばん出来そうだけど

日本に
サッカーと同じチケ料金の陸上競技大会で５千人以上集めるのは年何回あるか？
それに対して一万人以上収容陸上競技場はいくつあるか？
３万人以上のはいくつあるか？

>>24
は？
どこに稼働率が書かれてんだよ

>>39
アメリカでサッカーが不毛とは一言も言ってないが。
世界に誇れるサッカー専用スタジアムがあるかどうか聞いてるんだけど。

たった数千人の「専スタでサッカーが観たい」というエゴのために、赤字のハコものを作られても困る。

各地の専スタ見ても、黒字のスタは皆無。

一等地にあるスタジアムが赤字垂れ流しなんて国民がゆるさんよ

>>44
ハコ物を作るのは陸上の方。晴海に新設する計画。
国立は改修するだけで、ハコ物を新たに建設するわけじゃないんで心配しないでください。

>>43
聞く前に少しは自分で調べたら？
どうしてそういうことすら出来ないんだろう
http://bumpercar.in/unitedstates/

>>46
で、そこは世界に誇れるサッカー専用スタジアムなんですか？

>>47
どれをとっても、Jリーグが使ってる陸上競技場よりかは
誇らしいスタジアムばかりに思えるけど。

>>45
それは陸上関係ないでしょ。
オリンピックのために作るんだから。
オリンピックがなければ、陸上は現状の国立のままでもいいんだし。


スタジアムを改修するのは勝手だが、公共施設はより多くの人が利用できて、少しで収入をあげるようにするべき

>>48
そうなんですか、ありがとう。

>>44
＞たった数千人
国立球技場化の署名募ったらあっという間に万を超えると思うぞ

維持費赤字のスポーツ施設は一切造るなってんなら
公営のスポーツ施設なんて一つも作れんわ

これは面白そうかも。

>>12-15
野糞はマジでクズだな

東京にオリンピックをって言いはじめた頃には
秩父宮を改修してトラックを付けるとか言ってた知事（？）もいたが
会長につく人つけばこの変わりようか
JOCの役職だかの延長も決まってやりたい放題だな

いいぞもっとやれ
日本にはｽﾎﾟｰﾂ省とか無いから世界大会するにはトップに総理経験者置いとくのはでかいぞ

ん〜、どっちでもいいな〜
ただせっかくワールドカップに出れるような国になったんだから、説得力のあるスタジアムはあった方がいいかもね
歴史のある競技場だし
マラカナンやアステカスタジアムみたいになれば最高やん

>>50
いや上記されたアメリカのサッカースタジアムの中で専用のものは
1万人から3万人未満の小さいものばかりだね。
Jリーグだってそれくらいのものなら結構あるでしょ。

>>50
あら？潔いね（笑）


まぁ出来ればラグビー兼用にはしないで欲しいなぁ
国立を専スタにしようとする功績は認めるが

東京には味スタがあるだろ。赤字だが。
横浜でのワールドカップは貧相だったか?
国立に屋根を張るとしたらほぼ建替えになっちまう。
芝のコンディションを考えたらSMAPのコンサートさえできなくなる。
おまいらがカネを出すのか?税金だろ。

人工芝にして高校サッカーも甲子園みたいに全試合そこでやったらいいじゃん
1会場集中開催により、客も足を運びやすいし、テレビ放送もできる
今の人工芝も凄くいいんでしょ？

人工芝だったらライブもできるしサッカー、ラグビー、アメフト全部フル回転しても大丈夫そうだし
サッカーに使用する場合はゴール裏は移動式客席を出してさらに見やすくして

それぞれの球技にベストの客席形式に出来るように客席システムはフルギミック
人工芝は、サッカー、ラグビー、アメフトそれぞれのラインとフィールド専用に別で用意してさ
国立だったらそれぐらいできるでしょ

>>53
しかも小さい野球場で高校野球の公式すら出来ないのばっか
>>57
森の一声のためにもラグビーもつけとくほうが有利、外したら見向きもしない
てか、この案はラグJrW杯のために言ってる

人口芝？
野球と一緒にすんな

改修しないともったいない
横国があるのに

秩父宮は競輪が買い取って室内板張り250Mバンクにします。
もちろんオリンピック自転車競技会場です。

ラグビー兼用でもいいよ
トラックさえなければ

>>36
バカだな。森がラグビー場を欲しいだけだろ。
でも、ラグビー専用の国立スタジアムなんてムリって知ってるから
サッカーを巻き込んでるんだよ。

でも、悪くない話だとおもうよ。
秩父宮もラグビ―専用から共用に解放する方向で動かざるを得ないと思うし。

>>63
東京ドームの地下に眠ったバンクを使ってやれよw

東京の中心にサッカー、ラグビー専用スタジアムを作るのはいいけど、
陸上競技場も残しといたほうがいいと思うんだけど。
秩父宮ラグビー場の方ををどうにかできないのかね。

じゃあ数万人の署名が集まれば、スタジアムが黒字になるのか？

だいたい、埼玉に立派なスタジアムがあるのに、なぜそれをもっと活用しないんだ？
そっちが使えなくなる事情があるなら、国立を改修しろよ

>>60>>65
うーん、どのみちラグビー兼用は避けられそうにないな…

>>67
国際格式の大会が開催できない陸上競技場を東京の中心には置けないし、
陸上関係者もそんな競技施設は望んでないと思いますよ。

秩父宮を見ていると芝の管理が恐ろしいな
兼用にしたらそこが大変

>>68
そもそも世界中にある全てのスタジアムの中で、興行収入だけで黒字のスタジアムはあるの？

今の国立の敷地じゃどうやってもサブトラックはつかないしねぇ
神宮第二でも潰しますか

>>70
ん？
国立って国際格式の大会が開催できないの？
世界陸上とかやってたけど。

>>66
数年に一度くらい競輪PRイベントで使われてるんだよね東京ドームのバンク。
普段仕舞いっ放しの走路なんで選手は走りにくいそうだけど。
ttp://keirinss.typepad.jp/photos/uncategorized/2008/07/03/photo_4.jpg

>>73
自己レス
東京体育館の横のしょぼいのがサブトラック扱いなのか、しらんかった

サカオタはすぐに「ヨーロッパは…」と言い出すが、ここは日本だ。
ヨーロッパのようにサッカー専用でスタジアムが運営できるほど、日本のサッカー人気はないことを自覚しろ

日本版ウェンブリーきたーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！

FC東京は味スタだろうし
東京ヴェルディの専スタになるんかな

>>68
黒字にならないスポーツ施設は一切作るなというのがあんたの主張か？

埼スタの有無は国立の球技場化の問題とは関係ないわ
現状の国立競技場は老朽化が激しくいずれ全面改修必須
今の基準では陸上競技の大会も開催できない
東京五輪を開催できれば晴海に陸上競技場を新設
霞ヶ丘は改築するにもサブトラックを作る敷地はないので
トラックつけても陸上競技の大会開催出来ないのは変わらない
じゃあどうせ改修するなら今も使用頻度の多いサッカー・ラグビー用の球技場にしましょう
ってそんな筋の悪い話かね？

ラグビーもサッカーも英仏と互角になってから言ってくれ。

>>81
関係ないだろｗ

そんなことより野球は韓国・オージーぐらいには勝てよ
貰ってる給料が違うんだからさ

アマ陸上なんかは新五輪スタできるからそっちでやっとけ
できなかったら味スタ行け横国行け


国立改修なんて時間の問題
五輪がこなくても遠くない未来にワールドカップ開催するからそのときに改修する
18年22年は厳しそうだが
絶対遠くない未来に開催するから

すべては五輪招致か
国の税金で東京が整備されるのは癪な田舎者だが
兼用スタが出来るのはまんざらでもないな
>>81
そのためには素晴らしいスタが必要なのさｗ
>>83
何が凄いってラグビーも狙ってるんだぜW杯開催

TOKYO MXもFC東京の試合中継ほぼ撤退らしいな。
予定では１試合。
ttp://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=result/top_team

でかいスタジアム作って維持費は都民任せって、石原が最初に都知事に就く前の
赤字体質そのままかよｗ

>>79
味スタは2013年多摩国体のために建設計画があったのだけど、
読売の圧力で前倒しで建設されたスタジアムだよ。
だから居残るならヴェルディの方。

>>84
ラグビーもワールドカップ狙ってるのか
それは良いことだ

不人気スポーツの会長はいっそ家で寝ててくれ

>>74
ＩＡＡＦ（国際陸上競技連盟）は、2002年からの国際競技大会
（オリンピック大会、世界選手権及びワールドカップ等）は、
全てＩＡＡＦが認定した競技場のみで開催可能と規定しています。

主なポイントは
・本競技場とサブトラック（練習場）の完備　・9レーントラック
　このほかトラックの素材や質などまで規定されています。

>>89
たしかトラックの素材で反発係数がどうたらこうたらいってたな

そもそも陸上競技場は要らないってところがベース。
　　Ａ『その上で必要な専用施設を整備する。
　　　地元プロクラブある所に、それようの施設を。』
　　Ｂ『五輪やワールドカップ、世界選手権その他の一時的な国際イベントある場合には
　　　　それを活用する。』
これが欧米みても解るように、本来あるべき姿。
ただ五輪開催となるとメインスタジアムとなるものは世界各国なかなかないから新規で建設するケース多い。
それとて、上記の通り普段は必要ないから、大会後のこと考えて計画立てる。
アトランタ→野球場改修（＝Ａ『』）
シドニー→？（ラグビー場だっけ？）
ロンドン→２万５千人縮小
北京は残すね

ロンドン五輪フットボール会場→フットボール専用スタ（Ａ＆Ｂ）
ＦＩＦＡＷ杯フランス大会会場もそう。
米国巨大施設も各地域４大スポーツ会場用のがメイン

日本は国体用に陸スタ
ＦＩＦＡワールドカップあっても陸スタ新設
既存国体スタあって、なお且つメイン利用が地元Ｊクラブでも新たな新スタも陸スタ。

東京五輪スタは大会後、なにに使うの？

>>75
こんなもん地下に埋まってたのか

日本中の自治体がサッカー場の赤字で財政を圧迫されているってのに
さらに国立にイベントをもってかれたらたまらん。
年間数億から数十億かかる維持費を考えたら閉鎖した方がマシってとこまで
きてるんだよ。

海の横に競技場作ると風で記録が出なくなる

もし国立をサッカーやラグビー専用スタに改修するなら、
絶対に日本人の設計士はやめてほしい。
サッカー専用スタやラグビー専用スタを熟知してる欧州人にするべき。

>>93
日本中の自治体にサッカー場があるだなんて
何処のパラレルワールドにお住みで？

不人気はラグビーより陸上だろうが

千人も入らない癖して何万人も入る陸上スタジアム要らないだろうが

おまけに隣の市に二万五千人も入る陸上競技場があるし
んで、五輪予選かなんかでは７万人入る新しいスタジアムじゃなくてボロボロのスタジアム（後者）使いやがって

ふざけんな

日本人設計によるお役所仕事の箱物スタはうんざり。
埼スタもダサすぎて笑える。

>>96
Ｊで使われてる競技場が全部サッカー場だとでも思ってるんじゃね？

ID:AwUfeBt/O
こいつ最高に馬鹿ｗｗｗ人生無駄ｗｗｗ

晴海なんかに五輪スタジアムを作っても、
後でお荷物になるだけのような気がするけどなぁ。
アクセスの手段がゆりかもめだし。

>>86

ＦＣ多磨の癖に何おしつけてんだよ
なんつーかお前らマニアックすぎてオサレな首都って感じしねーんだわ

宮城、味スタ、横国、新潟、静岡、長居、大分

もう大規模陸スタは十分です

少子化なのにほとんど稼働しないスタジアムばっかり増えていく。

ラグビーみたいな退屈で野蛮なスポーツはいらねーよ
サッカー専用にしろ

陸連はあんなにスタジアム作らせてどうする気だ

陸上競技なんて流行らんし、流行ってもやる側が増えるだけで見る側は増えないぞ

ショボイスタンドが嫌なら屋内テニスコートみたいな雰囲気の室内競技場にしろ。

サッカー専用にしろって人がいるけど、
サッカーファンの俺からしてもラグビー兼用が無難かなあと思う
国立はラグビーにとっても重要な場所だしね

携帯で自演必死な低脳が笑える

サッカーみたいに退屈で卑怯なスポーツはいらねーよ
ラグビー専用にしろ

兼用でいいじゃん

東京ドームをサッカー専用に改修すりゃいいじゃん
ラグビーは千葉マリンスタジアムを改修
陸上競技場は需要が多いから、需要のない野球場をどんどん改修するべきじゃないの？

↑

基地外の自演はまだまだつづく

↓

国立の球技場化とは別の話として
サカ専欲しいなら西武園競輪の売上がかなり落ち込んでるらしいから
それ買い取ってサカ専に改修したらいいんじゃね

ラグビーってことはゴール裏糞化ってこと？
豊田みたいに稼動席なら100点だな
間違っても際スタみたいなのは作らんでくれ

>>107
兼用にした方が芝面積をケチられないしね
緑のマットで誤魔化すから、けっこー危険

この前の長谷部状態になるなw

やきう・・・くやしいのう
http://www.youtube.com/watch?v=69X8hndBVgM

やっぱり国立は伝統路線のウェンブリーが妥当なのかな
田舎でも良いからアリアンツアレーナもどっかにほしいな

東京で五輪が開催されないと実現しないのに
何でこんなに伸びてるの？
五輪が東京で決定なんて夢物語じゃん

ウェンブリーみたいに作れ

五輪はどうでもいいからさっさと球技専用に全面改修しろボロボロだし、陸上は味の素(笑)で十分

しかし陸連の横槍が入るのであった・・・

>>113
そんな事するよりサッカーやラグビーの聖地を改修した方が安上がりだし効果的だろ

森・・・夢がモリモリだな　でかした

なんとしても陸上トラックをねじ込みたい

新築じゃなくて、｢改修｣だろ。
｢ビフォー･アフター｣みたいな根本的｢改修｣って期待できないだろ。
実は、トラックの部分潰して、ちょっとひな壇作って、椅子を並べる程度だったりして。

>>35
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/mls_sum/category/23

ミンス党政権になったとしてもやんの？

>>119
ひきこもりや田舎者は知らないだろうが
老朽化が激しくてすでに耐震面でヤバいんだよ
土台からの改築は必須

いいから森は出て来るな！
もちろん政治にも

五輪招致の競合相手にはどこにも大規模フットボール専用スタジアムがあるし
東京にも作らないといけないんだろうな
7人制のラグビーが正式種目になるかもしれなし

森がサッカーへの対抗心だけで反対するようなやつじゃなくてよかった

武道館や駒沢ですら現役で使ってるのに、国立の耐震強度がやばいわけがない。
しかもひきこもりや田舎者と何の脈絡もないのに必死になってるって事は自己紹介なんだろうね。
馬鹿すぎて笑える

>>133
武道館は補強済み、代々木体育館はこれから補強工事入札（１６億円で予定）
国立は老朽化＋国際大会規定から外れてる規模になってしまってる

絵に描いた餅で　糸冬

首都にこの程度のサッカー場がないというのが恥ずかしい。

最高のサカ専スタが出来ることを恐怖に思うヤキュウ豚

という事でいいと思います。

国立をラグビーもできるようにするなら、秩父がラグビー以外のことができるようにするべきだな。
２つはいらない。

これは森を応援するぜ！

いまさら東京に専用スタジアムなんかいらんだろ

いつも邪魔ばかりする陸上は東京ドームで代走でもやってろ！

これはいいニュース。
千円くらい寄付してもいいくらい

ええ・・・改修と言っても陸上競技場としての指定から外されるだけで
陸連の要望でトラックは残るし座席数も増えない

トラックが残らないとわざわざマラソンコースに設定する意味がないですしね

晴海にサッカー専用作って国立はそのままでいいじゃん
なんで無駄カネ使うんだよ
土建利権か

>>119
国立の改修は五輪が無くても規定路線。築50年で耐震性に問題がある。
味の素スタジアムの陸上競技場改修を期に立て替えられる。

>>143
マラソンコース？？？
国立を発着するマラソンなんてもうないよ。

ラグビー専用は秩父宮があるんだからあの辺りにはもういらないんじゃない？

>>143
マラソンはスタートだけだからトラックは不要。
最近始めた東京マラソンもスタジアムじゃなくて都庁前をスタート地点じゃない。

>>145
現代は建物を壊さずに耐震化ができるし…

東京にオリンピックが来なかったら、安上がりな壊さずに改修だろう。

>>142
千円寄付するなら、totoＢＩＧ三枚買いなよ。
その方が有意義だろ？

ｔｏｔｏに反対した野球が金持って行くがな

1 名前：依頼50＠みゅんみゅんφ ★ 投稿日：2008/05/29(木) 11:01:05 ID:???0
文部科学省は国立競技場（東京都新宿区）について、サッカー専用競技場化などの
大規模改修も視野に入れ、施設としてのあり方を見直すことを決めた。

老朽化への対応が必要なことに加え、１６年のオリンピック招致に向けて東京都が
晴海地区に建設を計画している陸上競技場とのすみ分けも課題となるため。
文科省は２９日、有識者らを集めた調査研究協力者会議を発足させ、具体策の検討
に入る。

国立競技場は１９５８年、東京オリンピック（６４年）の主会場として建設された。
独立行政法人・日本スポーツ振興センターが土地と建物を所有し、敷地面積約７万
４０００平方メートル。
過去３回改修されたが、基本構造部分の老朽化が著しく進んでおり、今年度内に初 ←　【この結果が今回の話】
めての耐震診断を行うことになっている。

現状ではトラックが８レーンしかなく、五輪など大規模な国際大会を開く規格（９レー
ン）を満たさない。
トラック拡張にはスタンド改築が必要で、文科省幹部は「都が規格を満たす競技場を
建設すると、（陸上競技場としての）需要が低下するため、サッカーなどの専用競技場
にした方が現実的」と話す。

文科省は、五輪招致の動きもにらみながら、他国の国立競技場との比較調査も進める。
協力者会議は、２年程度をめどに一定の結論を出すという。

ソース：http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080529k0000m040153000c.html

>>16
totoの助成金はサッカーのみならず、日本スポーツ界全体の振興のために利用することを目的に作られた。

導入前は、>>13みたいな糞共と徒党を組んで反対してたくせに、いざ導入が決まると
野球団体、機構それぞれが諸手を挙げて助成金をせびりに来た。
というよりも、本来ならば野球がしてこなければいけなかったのに、
この守銭奴軍団は、>>13みたいに他を省みないで自分達の利益ばかり。
そいつらにも、差別なく助成金をくれてやってるんだから、文句の一つも言いたくなる。

>>144
東京は今、五輪誘致を目指してるからな。
で、国立の陸上トラックは国際規格に満たない上に補助競技場がないから、五輪を開催するためには新しい陸上競技場を造る必要がある。

日本ほどの国の首都に、今まで大きな球技専用スタジアムがなかったのは恥ずかしいことだ

>>154
つ　さいたま新都心（笑）

ドイツ大会最終予選
05/02/09 47.2% 19:17-21:33 EX 日本×北朝鮮
05/03/25 37.9% 22:22-00:40 EX 日本×イラン
05/03/30 40.5% 19:17-21:33 EX 日本×バーレーン
05/06/03 23.8% 25:22-27:40 EX 日本×バーレーン
05/06/08 43.4% 19:22-21:38 EX 日本×北朝鮮
05/08/17 26.0% 19:17-21:33 EX 日本×イラン（消化試合）
平均 36.5%

南アフリカ大会最終予選
08/09/06 *8.4% 27:17-29:00 EX 日本×バーレーン
08/10/15 16.3% 19:18-21:35 EX 日本×ウズベキスタン
08/11/19 10.0% 25:10-27:40 EX 日本×カタール
09/02/11 22.9% 19:11-21:24 EX 日本×豪州
平均 14.4%(▼22.1%)

もうサッカーはダメでしょ

>>156
そういう話してるんじゃないんだよ。
お呼びじゃないから。
すっこんでろ糞豚

次のＷ杯はここで決勝戦やって欲しいな
日産スタは利用減るだろうなｗ
利用減って試合誘致するために日産も専用スタ
にならね〜かなｗ

また箱形でヘタクソデザインなコンクリート競技場の完成か....
頼むからデザイナーを海外から....

今年の天皇杯で初めて行ってあまりのショボさにガッカリした。

>>160
そりゃ、前回の東京五輪の時からある建物だからねぇ…

ラグビーはすぐ近くにあるだろ
それより神宮第2ぶっこわせ

ラグビー兼用にするとゴール裏ちょっと遠くなるの？もしかしてトライする場所
の分だけってことか？

>>158
８万入るスタジアムじゃなきゃダメみたいだから決勝をやるとしたら東京五輪誘致に成功したら出来る新スタジアムだろうね

ゴール裏はどうせ見にくいし
残念な団体もいるからラグビーできるぐらいの空間あっていいな
可動式であればもっと良いが

>>163
今より近くなっ雨もしのげるだけマシ

陸上は横浜国際でやったらいい

く・・・国立競技場

>>167
競技者目線だと、トイレは清潔で数も多いし設備も立派なので横国の方がいいと思う
国立は公衆便所以下の不潔さ＋数の少なさでみんな我慢してるんだよねえ

晴海に陸上競技場新設
↓
ラグビー「じゃあ国立はラグビー・サッカー専用にしよう」
サッカー「いいね」
陸上「どうぞどうぞ」
やきう「マイナースポーツ乙」
やきう「野球場にしろよ」
やきう「税金の無駄だろ」

陸連「巨大な陸スタ作れてｳﾏｰ。味スタも改修するから尚ｳﾏｰ」
ラグ「国立専スタ化ならW杯誘致にも使えるからｳﾏｰ。」
サカ「国立専スタ化ならW杯誘致にも使えるからｳﾏｰ。」

今あるアジスタを総合競技場にしちゃって、国立をフットボール
専用にするなら、ＦＣ東京もヴェルディも国立をホームしちゃう
方が合理的。陸上は横浜とアジスタでＯＫなんじゃ？

>>172
国立である以上、現状ホーム化は不可なんだよね
考え方・所有者までもを現実的に改良出来るかどうか

国立と秩父宮と神宮球場をまとめて
専用スタジアムにしちまえ。

ヤクルト？
お台場あたりにドーム作れ。

>>79
キングアマラオスタジアムとか言っていたのはどこのどいつだよｗ
それを都合が悪くなるとポイ捨てかｗ

>>173
国立だから駄目って訳じゃないでしょ

そんなことをほざかれてる多摩地区の市や商店街は瓦斯の應援止めた方がいいな

まぁラグビー兼用でも神戸や三ッ沢程度だからな。サカオタ的にも問題ない

ホーム側が見易いようにゴールを左側に近づける細工をすればいいだけ

川崎は等々力改修で満足するらしいし、横浜を専スタにすれはいいんじゃない？
陸上の大会や国体は歴史あるｗ等々力でやればいいよ

因みに埼玉スタジアムは僻地なのにショボイ駅が一つしかないから混雑が半端ない。
夜の試合だと終電で帰るハメになる。
おまけに屋根が無くて雨だとズブ濡れ。コンビニも近くに無い
専用スタジアムなのに激的に見易いわけでもない
埼玉で試合するなら国立のがマシ

>>178
ラグビーのトライのエリア？を人工芝にして、サッカー開催の時はその人工芝を
撤去してゴール裏観客下に収納してある可動式客席を出してサッカー専用にしたらいいね

森頼みのくせにラグビー兼用はイヤって
都合が良すぎだろｗ

>>179
違う
天然芝でいい
ラグビーのポールが立ってる所はペナルティエリアくらいかな？
ホーム側にピッチ全体をずらす。ホーム側当然の都合のいいように運営するのは当然

>>176
そうなんだけど、リーグ側も国立はJチームのホームには
しないのを明言してるから。イングランドのウェンブリーと
同じ位置付けだね。

>>178
球技場は他にユアスタ、ヤマハ、博多の森もだね。
あとフクアリや鳥栖も厳密にはサッカー専用じゃなくて球技場。

>>183
日本平もそう

>>180
話分かってないみたいね
サッカー専スタにするって話でとっくに進んでたんだよ
森さんは割り込んできただけ

陸上よりははるかにマシ
というか共闘したい

>>182
それはＪリーグの始まったばかりのころね。
他にまともなスタジアムが無かったから、多くのチームが国立に頼ってた。
あとは、読売に対する牽制もあったのかもな。

いずれにせよ、今は事情がだいぶ違うから国立ホームＯＫにするよ。
新国立の稼働率を上げるために政治家からもお願いされるだろうし。

>>182
その地位は晴海の８万のスタジアムに引き継ぐということで
オリンピックスタジアム繋がりで
８万も入るのを１つのクラブレベルで埋めるのは至難の業だなあ

掘り下げればあと２万人収容できるかな

国会議員にはラグビー好きが多いし
とんとん拍子に話すが進むんじゃないの？

やきう涙目ｗｗｗｗｗ

>>134
けっきょくは国際規格のサッカースタジアムが欲しいから改築すのであって
改築しなきゃ耐震に問題あるわけではない。
もしサッカー専用スタジアムで立派なのがすでに都心にあったら改築でなく改修だったはず。
五輪のためのメインスタジアムが晴海に計画されてるから、今回サッカー専用に改築になっただけ。
頭わる。

昔花園でセレッソがやったな
秩父宮位の距離で見れたら嬉しい

>>185
> サッカー専スタにするって話でとっくに進んでたんだよ

ソース教えて

>>8
何十回って満員にしてるだろｗ

あの森が言い出してるのに、「サッカー専用」だと騒ぐ奴はなんなのｗ

これは五輪招致決定が前提なの？　
五輪の誘致失敗したら話は無しなの？

>>185
さっさとソースだしてよ
ここ見てるんだろ？

>>185みたいなキチガイの書き込み見てたら
もうラグビー専用でいいんじゃないの？って思う。

国立競技場でなく東京マイナースポーツ競技場として
真の国立競技場は野球専用スタジアムにすべき。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org20460.jpg

森wwwwww

>>198

秩父の宮や花園があるのに？

サカ専の話は都知事がしてただけだからなー
兼用でいいじゃん

つかあそこ騒音問題とかで野球応援はプロアマともに相当規制食らってるようなんだけど、サッカーも開催数が増えれば都営住宅民（笑）から苦情が繰るんじゃないのか
オリンピック開催が決まったら霞ヶ丘や神宮の再開発はあきらめてお台場か葛西臨海とかのあたりにサッカー、野球場などの総合運動公園作るしかないと思うけどね

晴海にスタジアムが出来たら
陸上は味スタがあるし、他に駒沢や駒場もあるんだから
横国や等々力は改修してもいいって事ですか？

パリのサン・ドニだっけ？
あそこって観客席稼動式で陸上も出来るし専スタにもなるよね
ああいうのが理想的な気がする

横浜スタジアムって野球アメフト兼用らしいけど余り機能してないね
動かすのに金がかかるのかな？
学生アメフトのメーンが川崎とアミノ（味の素のところにあるやつ）に移っちゃってて試合もあんましないみたいだけど

1 名前：依頼50＠みゅんみゅんφ ★ 投稿日：2008/05/29(木) 11:01:05 ID:???0
文部科学省は国立競技場（東京都新宿区）について、サッカー専用競技場化などの
大規模改修も視野に入れ、施設としてのあり方を見直すことを決めた。

老朽化への対応が必要なことに加え、１６年のオリンピック招致に向けて東京都が
晴海地区に建設を計画している陸上競技場とのすみ分けも課題となるため。
文科省は２９日、有識者らを集めた調査研究協力者会議を発足させ、具体策の検討
に入る。

国立競技場は１９５８年、東京オリンピック（６４年）の主会場として建設された。
独立行政法人・日本スポーツ振興センターが土地と建物を所有し、敷地面積約７万
４０００平方メートル。
過去３回改修されたが、基本構造部分の老朽化が著しく進んでおり、今年度内に初
めての耐震診断を行うことになっている。

現状ではトラックが８レーンしかなく、五輪など大規模な国際大会を開く規格（９レー
ン）を満たさない。
トラック拡張にはスタンド改築が必要で、文科省幹部は「都が規格を満たす競技場を
建設すると、（陸上競技場としての）需要が低下するため、サッカーなどの専用競技場
にした方が現実的」と話す。

文科省は、五輪招致の動きもにらみながら、他国の国立競技場との比較調査も進める。
協力者会議は、２年程度をめどに一定の結論を出すという。

ソース：http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080529k0000m040153000c.html

>>191
改築（大規模改修）・改修とかは、建築の専門用語だから
あまり突っ込まないけど、耐震補強をしたところで
基本的構造体（基礎・柱・梁）が限界に来てる建物は
補強工事・改修工事では意味が無いよね。

代々木の例を出したのは、当時作られた建物は補強・建替えが
必要になってる時期に差し掛かってるよって事
国立は補強ではもう無理と結果は既に出ているんだよ。

なんにせよ、これは良い案でしょ
野球が他のスポーツの発展をことごとく邪魔してくるわけだし
だったら、野球並に人気あるサッカーが中心になって
野球以外のスポーツとうまく手を組んでいくようになれば日本スポーツにとってはプラスでしょ

2016は諦めたのか

>>209

＞野球並に人気あるサッカーが中心になって

サラッと口からでまかせを言うところが全く信用できないな。

>>211
Jリーグの人気はともかく
サッカーという競技自体は野球並みに人気があるのはたしか
競技人口を見てもね

>>211
焼豚はこんなとこにも噛み付くのかｗ

日本人に日本での人気スポーツ聞いたら、野球・サッカーは即出てくると思うぞ

ラグビーのワールドカップ招致するって話は無くなったのか？

>>214
それもからんでの発言でないのかなぁ

日本は高齢化が進んでいるから
ゴルフとゲートボールが人気だとよｗ

神宮第二球場なんてゴルフの打ちっ放しと兼用だぞ。スタンドも狭くて、まずこっちを改修しろよ。
仮に新競技場が出来るならラグビーサッカーゴルフの兼用にしていただきたい。その上で神宮第二を改修しよう。

ラグビーのＷ杯が日本に決まってたら近くに球技専用スタができるはずだったのになあ

そもそもサッカーもラグビーもまるで人気が無いし、
仮に球場ができても間違いなく赤字。
現国立競技場を取り壊してボールパークにした方がいい。

>>219
こんだけ作っといてよく言うわ

■公共スポーツ施設
　　　　　　　　　　　　　　　　総数　　公共施設
陸上競技場　　　　　　　　 2,247　　　1,051
野球場・ソフトボール場　10,870　　　6,829
球技場　　　　　　　　　　　 3,022　　　1,199

http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/16/05/05060102/001.htm


★近年、建設された主な野球場（公共事業）　★

1992年オープン　富山アルペンスタジアム　30,000人
1992年オープン　米子市民球場　16,000人
1992年オープン　出雲ドーム　5,000人
1995年オープン　倉敷マスカットスタジアム　30,670人
1995年オープン　諏訪湖スタジアム（長野県諏訪市）6,902人
1995年オープン　西京スタジアム（山口市）15,000人
1995年オープン　いわきグリーンスタジアム　30,000人
1996年オープン　舞洲ベースボールスタジアム　10,000人
1997年オープン　大館樹海ドーム（秋田県大舘市）5,040人※ドーム球場
1997年オープン　Big N スタジアム（長崎市）25,000人
1999年オープン　鶴岡ドリームスタジアム（山形県鶴岡市）12,000人
1999年オープン　みどりの森県営球場（佐賀県久保田町）16,500人
2000年オープン　長野オリンピックスタジアム　35,000人
2000年オープン　松山坊ちゃんスタジアム　30,000人
2001年オープン　サンマリンスタジアム宮崎　30,000人
2002年オープン　しまなみ球場（広島県尾道市）16,000人
2003年オープン　秋田こまちスタジアム　25,000人

※建設予定・構想は除外


以下参照
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ranbee/zukan.htm
http://www2.csc.ne.jp/~fudoki/

ヤキブタうっぜえｗ

>>217
打ちっぱなしやりたいなら都営新宿線大島駅から徒歩３分の所にありますよ

神宮外苑って確か硬式軟式あわせて６面くらい野球場あるんだよな
多すぎw

>>214
2015か2019で招致活動中

フクアリとか専用ん所改修した方がFIFAへのアピールには良くないか？

>>220
需要があるから造るんだろ。
逆にサッカー場は需要が無いから河川敷で十分

>>203
国立でのサッカーで近年クレームになったのは紙吹雪くらい。だから今はやっていない。
試合自体は普通に開催されてるでしょ？

神宮での野球にクレームが来てるのは、おそらく応援団の「鳴りもの」だよ。
あとは9時以降も平気で試合が続いていることじゃないの？

人間は不思議なもんで、「2時間で終了」って感じで終点がわかると我慢もできるけど、
「いつ終るかわからない」って状況に置かれるとイライラしちゃうんだよね。

>>226
公共事業なんてニーズと関係無いって社会人なら常識だよ僕。

野球は深夜0時30分とかに鳴り物やってる可能性あるもんな
そりゃ迷惑だわw

これが野球脳か　勉強になります

>>226
もう少し勉強してから書き込みましょうね〜　ボク

改修するなら立て直せよ　
今のスタンド使ったら傾斜ぬるすぎだろｗ

>>226
>>220この球場が許されるなら、国立のサッカー・ラグビー兼用は言わずもがなだよな。
サッカー・ラグビーが毎年何試合使って、何試合満員にしてると思ってんの？

周辺住民に配慮し太鼓を叩いての応援は原則的には禁止。最初に規制が実施されたのは昭和天皇崩御に際しての自粛規制であったが、
これを機会に以後も応援での太鼓使用についての規制が何らかの形で継続して現在に至っている。周辺住民からの再三再四にわたる抗議も影響していたとされる。

プロ野球では原則的には太鼓形態の打楽器は一切使用が禁止。
このため、応援の際はメガホンなどのリズムが、ポール際やセンター側でずれたり、テンポが速くなることがしばしばある。

また東京六大学野球や東都大学野球を始めとする高校野球や大学野球の全国大会、その他アマチュア野球などでもいわゆる大太鼓は、
試合前後と7回の校歌斉唱（学校により応援形態は様々なので、必ずしも校歌である必要はない）時のみの使用に原則的に制限される。
但し18時以前に限り吹奏団体所属の太鼓なら使用が許可されている。
さらに、18時以降は太鼓を含む全ての打楽器類が使用禁止になり、22時以降は全ての楽器類が使用禁止になる。
これは、都条例におけるスタジアム等での楽器応援規制とは別なものである。
このため、全日本大学野球選手権では、校歌・応援歌・応援曲がアカペラで行われることがある。

球技場ということで、はっきりして良かったな。
このスタジアムは対国外を意識して建設されるべき箱だから、
キャパと同時に、デザインにも注目したいのう。

>>233
サッカー・ラグビーが毎年何試合使って、何試合満員にしてるの？

>>229
ねーよ…ヘディング脳はこれだから怖いわ

スタジアムに監禁されるお遊戯のために、わざわざ専用競技場を用意する必要は無いだろ

残念ながらミンス政権になったら森の力は弱くなり改修計画が頓挫しますw
改修計画予定の予算が特亜の支援に廻る事でしょう

>>236
まずはググることを覚えようね。
物知らずな僕ちゃん。

>>234
野球って太鼓は規制されてても暴力団は規制されてないんだよな
不思議な世界だｗ

煽りが煽りになってねえな。

いつもはコピペと定型句だけだから
こう言う所で知識の足りなさを露呈するのな。

新横浜に立派なのがあるんだしここは市民の憩いの場、緑地公園にしとこうよ

兼用じゃなくラグビー専用にしようぜ
国立ラグビー競技場に

>>242
神宮第二は潰すって話はあるね。

サカ専でいいよ
ラグビー兼にすると余白が余分にいり
サッカーやったときグラウンドが広くなる分臨場感が味わえない

ここは森の力でラグビー専用にしろ

>>245
日本平、ヤマハ、ベアスタはラグビー兼用だけどピッチと離れてるイメージ無いぞ。
レベスタは確かに離れてるが。
やっぱり可動式スタンド作るべきだよ。
前にせり出すやつ。

兼用だとサッカーはそんなに離れるんだ。
ラグビーしか見たことないからぴんと来ないけど。

>>245
まぁ　陸上トラックよりは遥かにマシなんだけどね。

>>201
どうせ専用スタジアムにするんだったら
サッカーとラグビー兼用のほうがいいと思うけど
>>185みたいな書き込み見てたら
「ラグビーの試合すると芝生が痛むから試合するな」とか
クレーム付けるの目に見えてるから、
それだったらラグビー専用でいいんじゃないのって思ったわけ。

ちなみに国会議員にはサッカーチーム、ラグビーチーム両方あるけど
規模も活動も圧倒的にラグビーのほうが大きいんよ。
ようするに森とかラグビーオタクの政治家の力がなかったら
この話はなかったの。

>>248
離れるね。ラグビー協会がW杯を招致しようと動いてた時、
会場予定で埼玉スタジアムをピックアップしてたんだけど、
森さんが「インゴールが部分が狭いので、（ゴール裏）スタンドを改修して、後ろに下げて・・・」
なんて言っちゃったもんだから、レッズファンから「森氏ね！」とかあったよ。

CANONに作らせたら

それと、専用スタジアム構想は
２０１１年ラグビーワールドカップ招致のための
ひとつの話で、ほかにも具体的に色々活動してる。
森が中心になって活動を始めたことなのに
ラグビーが後から横取りしたみたいな言い方されるのは
なんかラグビー好きとしては気分悪い

>>250
残念だがラグビー専用だとさすがに無理。
東京五輪のサッカー会場として話が始まってるから。
政治家云々以前にね。

>>253
というか国立はサッカーの聖地だから
ある程度サッカーから反発受けるのはしょうがないよ。
甲子園、花園とそれぞれあるわけで

>>248
ラグビーファン的に豊田スタジアムってどうなの？
特に、収納できるサイドスタンド（その分サイド最前列の位置が高くなる）と
急傾斜のスタンドについて、不満って無いの？

>>254
東京五輪のスタートが国立らしいからむりじゃないか?

ラグビーって若い世代完全に不毛だろ。
野球サッカーバスケだろ。
森さん世代はラグビー好き多いかもしれないがｗ
未来のないラグビーと何で兼用しなきゃならんのや。
ゴール裏が遠ざかるのは絶対勘弁してもらいたい。

>>256急傾斜だからいいんじゃん

>>251
そうなのか。でもラグビー的にインゴールが狭いのは困るので、
兼用でいくなら可動式にできればベストなんだろうね。

>>257
東京五輪がこなければ話は全然かわるだろうが
元々五輪会場別に作るから
国立はサッカー会場用に
国際基準に改修すると文部科学省が言い出したのが始まりだから。

>>258
俺と、俺の周りにいる12人の20代ラグビー仲間に謝れ

>>258
そういう言い方をしてわざわざラグビーファンの反発
買うこともないだろう

ラグビーは面白いぞ。
ルールはよく知らないが。
やってれば観る。
ワールドカップも日本でやってほしい。
ラグビーも、やはり全て数万人規模のスタジアムが必要なのか？

>>255
西が丘じゃねーの？

>>265
違うみたいよ
国立がサッカーにとっての聖地というのが今は定説

>>266
サッカーが人気無かった時代から、天皇杯と高校サッカーの決勝だけは注目されてたからね。
国立のグランドに立つことが長らくサッカー選手の夢だった。

>>261

別にサッカーとラグビー兼用でもいいんじゃないかな?
プレミアのスタも兼用多いみたいだし。
ゴール裏が遠くなるって言ってるがストークなんかロングスローのために横幅を出来る最大限まで狭くしてるくらいだし10メートルくらい広くても大丈夫じゃない?

>>268
まぁ　ぼくも兼用でいいと思うけどね。
ただラグビーと兼用なら日程面とか芝の管理はしっかりやらないと
国際試合とかで芝が悪いとサッカーは基本転がす競技だから
ドリブルとかパスが話にならなくなるんだよね。
ラグビーは手にもって走り、手で投げるからサッカーほど深刻な影響受けないけど。

秩父宮があるんだから、国立はサッカー専用でいいじゃない。あんな近距離に２つもいらんだろ。
秩父宮をサッカーやアメフトに開放するなら話は変わってくる

>>226
やきうに需要なんかありません

ラグビーとサッカー兼用でいいよ。フットボール専用スタジアムということで。
ゴール裏の客席は前にせり出す形にしてインゴールの長さを稼げばいい

大学ラグビーやったとして、対抗戦、特に早慶明が観客動員数とか理由を付けて優先的に使わないならいいよ。
リーグ戦が優先的に使えるなら歓迎するわ。

専用スタジアムに改修って具体的にどうやるの？トラック潰して観客席作っても傾斜なくて見えないんじゃ？

母校はここで体育祭をやってたのに…どうなるんだ

>>274
取り壊して建て直し。
過去３回改修されたが、基本構造部分の老朽化が著しく進んでいて、耐震性に問題がある。

>>248
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_c6f/kenta-2008/11396119.jpg
http://www.jsgoal.jp/stadium/watch/view/images/068_away.jpg

>>225
フクアリを5-6万収容にしてもJEFが持て余すだけだろ

W杯誘致してるのに、首都東京で試合する場所ないじゃ
格好がつかないよ

>>269

よく考えたら、秩父宮で十分じゃないのかなぁ?
ドップリーグのチームって持ちスタないの

サントリーと東芝は味スタがあるし
リコーとかは駒沢とかがある
東京は大学が多いから秩父宮はそれでフル稼働する

まあ代表戦専用になるだろう

>>274
ピッチを掘り下げる

世界一有名なスタジアムが、あれでは誇れんことは確か！

せっかくラグビー豚の森が兼用を言い出してあげたのに、専用じゃないととごねだすサカ豚

国立なんてもう要らないことも確かなんだよな。

分断工作に必死な焼き豚

国立ベースボールスタジアムにしよう

森が、分断の工作員なのかもな。あいつはサッカー嫌いだもんな。

>>286
晴海あげるから
陸上スタジアムで野球やってて

>>288
ベースボールスタジアムで陸上させてあげるよ。

>>286
ここですね。
ttp://www.google.co.jp/maphp?hl=ja&q=&ie=UTF8&ll=35.692411,139.442886&spn=0.006483,0.011576&t=h&z=17

さんま 「サッカー専用でしょ?」
松尾伴内 「兼用です。」

野球場潰して造るわけじゃないのに、なんで焼き豚さんが必死なの？ｗｗｗｗ

野球のやの字もないのにやきうやきうとほんとキモい連中だなあ

設計会社は日本でなく実績のなる海外のにして欲しい。
大手のここなんか頼んだら良い仕事してくれそう。
ttp://www.hoksport.com/

海外とは地震がある点で違うからそこら辺がね

>>277
ありがとう。確かにトラックない割りに近くないね。
でもこれ、芝生よりアンツーカーの距離が邪魔な気が・・・

>>251
ホムスタはあんまり離れないんじゃないのか？
ラグビーしか見に行った事ないけど

五輪招致は無理だろうけど建設して欲しいね

>>291
ショージ『あ、誰か来たでぇ』
さんま『ごめん、今本番中やねーん』

親のコネで早稲田入ってラグビーもまともに出来なかったサメの脳味噌の森喜朗会長が何言ってんの？
早稲田の恥だな、こいつwww

河野 陸連のドン
ＶＳ
森 ラグビー協会のドン

>>297
ホムスタはゴル裏が一段高いから近く見えるだけで
意外とゴール〜ゴル裏は離れてるぞ。

ラグビー専用の秩父宮がある隣に
ラグビー・サッカー兼用スタって…

なんか不公平じゃない？

いや、別に不公平とは思わん
兼用は常識的な判断

秩父宮も兼用なら話はわかるんだけどね

秩父宮の兼用がだめなら西が丘を増築して欲しいな
せめて１５０００のキャパが欲しい。

>>305
西が丘のピッチを掘り下げ、急角度のスタンドを付けて、3万5千収用ぐらいの超すり鉢状のサッカー専用スタジアムを作って欲しいw

>>305
秩父宮は９月から２月ぐらいまでほぼ毎週というほど土日に試合がある。
しかも１日２試合もざらにある。
そんなところの芝でサッカー側もやりたくないと思うよ。

>>273
意味不明(笑)

>>308
関東のラグビーには「対抗戦グループ」と「リーグ戦グループ」という別々の2つのリーグがある。
対抗戦とは早明戦とか早慶戦とか、いわゆる伝統校の定期戦が集まったグループ。
そして試合を組んでもらえない後発の大学が集まったのがリーグ戦グループ。

6部リーグまで存在して切磋琢磨の激しいリーグ戦グループの方が実力では上になってきてるが、
伝統がある対抗戦グループの方が競技場使用などに関する発言権が強い。

ラグビーなんかやったらグラウンドぼこぼこになってサッカーできねえぞ

確かに競技としてはサッカーよりラグビーの方が面白い。
何故なら簡単に得点が入るから。
しかしラグビーは球技というより格闘技だから日本人にはむかない。
日本人がラグビーやる必要ないしお金かける必要もない。

森なんか当選させんなよ

>>311
バスケでも見てろ

>>306
ここんとこの施設改修を見てると、西が丘はサッカー専用じゃなくなるよ。
あそこは近いうち完全に国立トレセンになる。
流れ的には、サッカー専用競技場が西が丘から霞ヶ丘（今の国立競技場ね）に移るってカタチ。

その流れの中で、ラグビーがどういう動きをしていくかはラグビー協会次第。
秩父宮をラグビー専用として固執するなら、霞ヶ丘はサッカー専用のカラーが強くなる。
秩父宮を他競技にオープンにすれば、霞ヶ丘にラグビー仕様が可能な限り反映される。
森はバカだが、ラグビー界（議員を含）の力だけで競技場建設が推進できないことくらいは知っている。

トラックがなくなるだけでありがたい。　早く作っちゃえよ

仮に五輪が来て、その後の運営でヤバいのはどう考えても五輪スタジアムのほうだろうな。
球技の大きな大会が霞ヶ丘に残ったら、晴海でやること無くなっちゃうじゃんｗ

7人制ラグビーがもっと普及したら、球技専用スタジアムをたくさん作る意味も
出てくるんじゃないか
15人制ラグビーはチームの数が多くないし、頻繁に試合をやってるわけでは無いため
実質サッカー1種目のために、専用スタジアムを作る事になってしまう
それでは反発が大きい

7人制ラグビーが普及して、サッカーばりに市民大会が開かれれば、球技専用
スタジアムを作るのもやむなし、となるだろう

よく考えたらトラック邪魔だよな

>>277
仙台離れすぎだなあ
モデル？になった鹿島のはそれほど離れてないのにな・・・

>>319
鹿島はサッカー場、ユアスタは球技場の違いだよ。

ユアスタはラグビーやアメフトもやるからな。

できればゴール裏のスペースは少ない方が嬉しいね
ttp://image.blog.livedoor.jp/kaijinkaijin/imgs/2/b/2b7e060f.JPG
ttp://blog-imgs-31.fc2.com/s/h/i/shinagawa0141831296/20081203030946.jpg

>>320
鹿スタでもラグビーの試合やってたと思う。
ラグビーに不向きで、１度かぎりの特例か何かだったのかもしれないけど。

政治力で通したか
神の国立競技場

陸連（笑）に発言権なしｗ
なんで万単位の集客も出来ないくせに口だけは一丁前なんだ、陸連（笑）は？ｗ

>>303
サッカー主体にはなるだろうけど
大学ラグビーは国立程度のキャパないと現状でも無理
トップリーグごときには秩父宮で十分だがな

陸連と乱立する野球各種連盟は薄汚い金の亡者というイメージがあるな

>>324
オリンピックで立派なのを作る約束したんだろ

>>325
早慶戦とか最近ガラガラじゃん

>>322
一度きりでしょ。
花園でセレッソの試合やったのと一緒で…

ユアスタは元々サッカーだけじゃなく、ラグビーやアメフトも使うことを前提として造ったスタジアムだからな。

>>316
陸連様がなんとかするんじゃないですか？ｗ

>>328
一時期より減ったところで秩父宮ごときに収まる人数ではないことくらいわかるよな？

そもそも大学ラグビーで国立を使うのって対抗戦の早明戦と大学選手権の準決勝以降くらい？

>>331
2008年　早明戦　観客 25,710
秩父宮ラグビー場　収容 25,194

確かに収容できんなw

秩父宮「ごとき」って言うからすげー多いのかと思いきやｗ

おいおい
国立は何よりも陸上の聖地だろうにｗ
平成で支持率ビリ元総理が何様だ

「陸上の聖地」でググったら以下の競技場がヒットした。
1件目・・・等々力　2件目・・・等々力　3件目・・・屋島　4件目・・・昭和記念公園
5件目・・・国立　6件目・・・笠松　7件目・・・菅平　8件目・・・ニューヨーク・アーモリー室内競技場
9件目・・・西京極　10件目・・・国立

「何よりも」と言うほどには「陸上の聖地」として国立の名を挙げる人がそんなに多くない様子。

ラグビー君｢なあ、サッカー君国立一緒に改修して球技専用にしない？｣

サッカー君｢うん。いいよ。協力するよ｣

陸上君｢俺はどこでやればいいんだ？｣

ラグビー君サッカー君｢新しく作るよ。味スタとか横国とかあるよ｣

野球君｢マイナースポーツは引っ込んでろ。国立野球場を作るべき。サッカーなんかに税金は使わせない｣


ラグサカ陸｢やれやれ。いっつもこうだ。｣

国立野球場って実質東京ドームじゃん
読売崩壊しないかな

>>331
俺ラグビー経験者だしいまも色々見てるが
頼むから恥ずかしいことは言わないでくれ

まぁ兼用にするにしても
ヤマハスタジアムのゴル裏の距離が限界だな
これ以上遠くするというつもりならその話は聞けない

>>335
『古びた聖地』って言えばいいんじゃないかい？
国際大会はおろか、国体レベルの大会すら開催できない（陸上競技場としては）欠陥競技場にしがみつく理由は陸上側にはないはずだが…

http://maripal2007.cocolog-wbs.com/photos/uncategorized/2008/06/09/p6080011.jpg

実際、この距離でラグビーができるのに

仙台も日本平も福岡もアホとしかいいようがない

国立でやるソウメイ戦はタダ券ばっかりだろｗ

>>342
これはさすがにインゴールちょっと狭いと思うけどな
まあでも他はとりすぎ

>>80

最低限プロ使用を前提としたスタジアムは黒でないとな。
市民への行政サービスだったら少々の赤ならいいと思う

サッカー専用にすると
http://sports.geocities.jp/rock_footballs_stadions/kashiwa.html

ラグビー兼用にすると
http://sports.geocities.jp/rocky_footballs_stadium/hakata.html


ここまで悲惨なことになるんだよ

森は完璧なサッカー専用にさせまいと邪魔しようと陸連と企ててる厄介者だろうな

森ってあの元総理の森かよ

>>342
元々サッカー用のスタジアムだったのを、ラバーフェンスを張り、ゴール裏の芝生地帯を拡大して無理矢理ラグビーの試合も開催してるってのが今のヤマハスタジアム。
花園や秩父宮を見たらゴール裏の距離をとり過ぎとは思わないな。

http://sports.geocities.jp/footballs_stadions/yamaha.html

これが許せるギリギリの範囲の距離のラグビー兼用だな
これ以上距離を取ろうとするものなら、
サッカー専用なのについでにラグビーも一緒にと便乗しようとしているのが丸見えな森とか総叩きするべきだな

>>346
鹿島サポがいる限りゴール裏には広大なスペースが必要です。

いいんじゃないの
ｳｴﾝﾌﾞﾘｰみたいな感じで(´Д｀)

国立なんだし

文部科学省は国立競技場（東京都新宿区）について、サッカー専用競技場化などの
大規模改修も視野に入れ、施設としてのあり方を見直すことを決めた。

老朽化への対応が必要なことに加え、１６年のオリンピック招致に向けて東京都が
晴海地区に建設を計画している陸上競技場とのすみ分けも課題となるため。
文科省は２９日、有識者らを集めた調査研究協力者会議を発足させ、具体策の検討
に入る。

国立競技場は１９５８年、東京オリンピック（６４年）の主会場として建設された。
独立行政法人・日本スポーツ振興センターが土地と建物を所有し、敷地面積約７万
４０００平方メートル。
過去３回改修されたが、基本構造部分の老朽化が著しく進んでおり、今年度内に初
めての耐震診断を行うことになっている。

現状ではトラックが８レーンしかなく、五輪など大規模な国際大会を開く規格（９レー
ン）を満たさない。
トラック拡張にはスタンド改築が必要で、文科省幹部は「都が規格を満たす競技場を
建設すると、（陸上競技場としての）需要が低下するため、サッカーなどの専用競技場
にした方が現実的」と話す。

文科省は、五輪招致の動きもにらみながら、他国の国立競技場との比較調査も進める。
協力者会議は、２年程度をめどに一定の結論を出すという。

ソース：http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080529k0000m040153000c.html


昔のソースだが、もともとサッカー専用という話を森がチャチャ入れて
自分らの利権のために横槍入れて我がラグビーにも恵みをという
韓国人みたいなことをしてきてるからな

ID:pFARlmKN0

サッカー原理主義者。

>>353
ラグビーなんてマイナースポーツで金にならねぇ癖にチャチャ入れるのがお門違いだろ

将来性ないしな
投資というのは将来性を見据えてするものだろ
将来性のないものに投資してどうする？
ＦＰの勉強でもしたらどうかね？

>>354
サッカーだけで黒字になってんのか？
埼スタでさえも億単位の赤字なんだろ。

これからの将来性を考えれば20年でサッカーが日本で斜め上に伸びるのが
目に見えてるわけで、逆に野球は斜め下に下降するのも目に見える
今の60代が80代になれば野球は消滅寸前の可能性もある
もともと国際競争力がなく、日本でもなべつねが死んでからは先が見えている

例えばある程度、サッカー専用スタジアムが日本中に揃えば

それからラグビー兼用を建てていくのはいいと思う
というか、それが正しい投資だろ

もともとサッカー専用が日本の国の規模を考えるとまともな数すら保有できてないのに
順序がおかしいだろう

しかも国立ならなおさらだ


将来設計がおかしいな明らかに

>>309
なるほど。リーグが２つあるわけね。
じゃあ人気があるほうが使えばいいんじゃね？

>>355
君は1年、2年単位でしか指標を図れないのか？
もし、野球がプロレスやらボクシングみたいなことになってみろ

というか、俺はそこまではならなくてもそれに近いレベルまで低迷すると思ってるよ

将来を見据えて投資という考えをしないで無駄に作ってきたのが
野球場と陸上競技場じゃないのか？
赤字というなら陸上競技場はもっと赤字じゃないのか？

>>358
所詮は視聴者目線だな

>>359
んじゃあんたは？
自分の考えを言ってから反証してくれないとねぇ

ラグビーは東芝で証明済みだよMORI

>>360
反証なんかしてねーし。感想を言ってるだけ。
何リアクション期待してんだよ？だっせ。
俺なんかシカトして、自論に酔ってれば？

夢想論者がいるときいて飛んできました

>>220
やきうは糞以下の汚物だな
マジうぜえ

>>362
いや、なんか悪い気がしてきた
すまんな

改修いいんじゃないの？
スポーツ面もいいけど音響最悪のドームに変わる会場ができる

>>364いかに今の日本の中枢にいるのがジジィ世代かがわかる。

無駄な公共投資だ…

>>331
>>333
ワロた


国立はサッカー専用でいいな

横酷よりキャパが大きけりゃ
格・アクセス・見易さ（球技専用）・キャパと全てに於いて国内最高のスタになるんだが
土地の広さ考えるとちょっと無理か？

>>369
キャパは晴海の方で
霞ヶ丘の方はキャパにとらわれない方が良いと思うけどね
５万くらいでどこに座っても見やすい方に拘った方が良いと思う

実現のパーセンテージは？

政治力の無いサッカー界は利用され続ける
外圧内圧に振り回されて大変だねJFAは

>>362
なんなの所詮は視聴者目線ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>370
晴海の方こそキャパ要らなくねーか？
客の入るイベントのアテがないんだから。

多目的＝無目的
それだけでなく中途半端に球技場を新築（＝国立改築や改修）するより完全な専用型として住み分けた方がいいよ。
国立を欧州風のﾊﾞﾘﾊﾞﾘなソカ専用にして、ラグビー専用の秩父宮にもお金を出して改修するのがいい。
シャワールーム、屋根設置、必要ならスタンド増設。
ソカ、ラグビーそれぞれに理想的な最高の専用スタで試合活用するほうがいい。
国立は今までもソカのファイナルの舞台で使われ、代表戦の舞台でもあるわけだし。

日本のウェンブリーを

サッカーはサッカー専用スタジアムで見るのが一番いいんだけど、
陸上も兼用でなく陸上専用にした方がいいものなのかな。

もしそうだとしたら、晴海は完全な陸上専用スタジアムにしてあげて欲しい。
霞ヶ丘はサッカー、秩父宮はラグビー、晴海は陸上ときっちり分けたらいい。

訂正、追記
ラグビーもワールドカップ開催を狙ってるから秩父宮をちょい増設じゃ無理か。
なら、ラグビー（秩父宮）もソカ（国立）同様ワールドカップ・メインスタ仕様にしてもいい。
その代り、晴海陸上競技場は無用。
五輪？
作るなら大会後は2万人以下に縮小前提か、完全別目的スタジアムに大改修前提設計。
野球場ｏｒクリケット場、コロッセオ（＆野外オペラ劇場、スキージャンピング）、競輪場etc
本当は横国を五輪メインスタにするのがいいんだがな。

日本はむしろ陸スタ整理したいぐらい。
宮城、新潟、味スタ、神戸、大分・・・
何故新潟や大分？
同地域に２つも要らないってこと。
県営と市営でそれぞれ同じ陸スタにすることはない

陸上なんて河川敷で充分だろｗｗｗ

東京五輪が開催される可能性って高いの？

これだけ専用が少ないんだから、遅れた国って言われてもしょうがないね。貧しい国だよ

ラグビーなら秩父宮
サッカーなら三ツ沢がいちばん見やすい

>>381
専スタだと稼働率で
まったく採算が取れない
サカラグ専だと芝関係で年間維持費が１０憶かかる
その点、野球場は安い

＜全部大赤字＞

★近年、建設された主な野球場（公共事業）　★

1999年オープン　鶴岡ドリームスタジアム（山形県鶴岡市）12,000人
2003年オープン　秋田こまちスタジアム　25,000人
1997年オープン　大館樹海ドーム（秋田県大舘市）5,040人※ドーム球場
1995年オープン　いわきグリーンスタジアム　30,000人
2000年オープン　長野オリンピックスタジアム　35,000人
1995年オープン　諏訪湖スタジアム（長野県諏訪市）6,902人
1992年オープン　富山アルペンスタジアム　30,000人
1996年オープン　舞洲ベースボールスタジアム　10,000人
1995年オープン　倉敷マスカットスタジアム　30,670人
2002年オープン　しまなみ球場（広島県尾道市）16,000人
1992年オープン　米子市民球場　16,000人
1992年オープン　出雲ドーム　5,000人
2000年オープン　松山坊ちゃんスタジアム　30,000人
1995年オープン　西京スタジアム（山口市）15,000人
2001年オープン　サンマリンスタジアム宮崎　30,000人
1997年オープン　Big N スタジアム（長崎市）25,000人
1999年オープン　みどりの森県営球場（佐賀県久保田町）16,500人

>>383
わかった

>>383
芝で十億ってどんな芝だよｗｗｗ

専用スタが陸上スタになることで、どの程度採算が取れるようになるの？
具体的数字を見てみたい気がする

野球場は稼働率がなくても
維持費込みで年間１〜２億程度で収まる

浦和スタは
浦和が年間平均５万近く動員しても
年間５憶の赤字

日本だと専スタじゃ、どう転んでも黒にはならないわけ

>>381
英国はサッカー、ラグビー
フランスはサッカー、ラグビー
ドイツはサッカー
イタリアはサッカー
オーストラリアはクリケットとタグビー
アメリカは野球とアメフト、とバスケ

日本だけが野球、サッカー、ラグビー、と何でも欲しがる。
日本は全国津々浦々に野球スタジアムがあるだけ豊かだけど何か？

>>386
その他も含めての
横浜は１０億かかるよ
国立もこれに近い
浦和も

神戸のホムスタは芝で１０億掛る
屋根があるから地下に湯を流して芝を維持する特殊な構造
しかも年間稼働率を少なくしないと芝が維持できない

>>387
稼働率があがるだけで
採算は変わらんでしょw
批判を分散さるだけの行為ｗ

1つの県に最低一個はサカ専がないとおかしい。これだけメジャーなんだから。

>>389
野球場はイラネ。　マイナーすぎてどうでもいいわ。


黒字のサッカー場あるのに嘘ばっか言ってるやつがいるなｗ

これは嬉しいニュース。
立派なフットボールスタジアム、都内（首都）に一つは欲しいよね。

>>392
日本人はサッカーやらないでいいよ。
100年たってもファンタジスタなんか生まれないのにばかみたい。

埼スタを赤字扱いするとわ…

>>394
わかった

ワールドカップが26年当たりに決定すればリニア開業と相成って凄く楽しい年になりそう。
その時までには国立を専用スタジアムにして欲しいね。未来を見据えたいいスタジアムになってくれ。

楽しみ〜

お前ら何寝ぼけたこと言ってんの。
陸上競技場でサッカーもラグビーも出来るじゃん。
全て出来て効率いいし、わざわざ球技専用にする必要もないでしょ。

良い話だ！
やれやれ！！
5万人規模のかっちぇーヤツ造れ！！！

>>399
正に陸連のアホ達が言いそうな事だよなw

ラグビーはサッカーに寄生するしかないからな

>>378
アトランタオリンピックの時に開会式をした陸上競技場は今アトランタブレーブスの球場に変わったんだよな。
しかも、結構評判の良い球場らしいし。
個人的には国立はラグビー兼用くらい我慢して良いと思うんだがな。
そうなりゃ、国立はサッカーラグビーの球技場、晴海に新球場、陸上は味スタという完璧な状態になるね。

日曜日に人の金を当てにして色々想像するのは楽しい。

＞ラグビーやサッカー

専用じゃないやんｗ

サッカーの国際規格の専スタならラグビーできるけど、
ラグビーの国際規格にすると結構デカイのかな？

>>399
とりあえず野球を陸上競技場でやってから言ってくれ

>>404豊田スタジアムを知らんのか？球技専用スタジアムだよ

＞稼働率

稼働率の数字で施設の形態決めるのは本末転倒。
稼働率がポイントなら世界中何処でも多目的陸上競技場＞＞＞サッカーなど専用スタ
サッカー開催が目的ならサッカースタジアムにするほうがお客さんも、使用者（チームや選手）も楽しめる。

町内運動会やら、税金使ってトラック無料開放とかもやれば年間３００日稼働は可能
＝それは収益あがるではない。
トラック付ければ、仮に陸上競技大会を１回でも開催すればサカ専用より少なくとも１回は稼働回数あがるよね。
でも、それはスタ建設の在るべき姿じゃないってこと

秩父宮は使い過ぎで毎年シーズン終盤には芝がぼろぼろになってるから負荷が分散されるのはいいこと
だとは思うが、しかし稼働率を考えると厳しいんじゃないかな
建て替えるならば国際大会が開ける陸上競技場のほうがいいだろ
どうせ五輪招致敗退で晴海のスタジアムは建設されないんだろうから

>>406
昔LAでやってたな
炎のランナーの舞台になったときの五輪で使ったスタジアムで
左右比対称にも程がありすぎるんですぐに使われなくなったけど

ラグビーはいらない

ニコニコの森さんのチャンネルが面白い
マスコミの捏造を暴露しまくってて笑える

>>409
稼働率って何回使われたかってこと？
観客も使った人数に入るんだよね？

晴海のスタジアムは誘致決まってから造るのかな？

むかしの秩父宮のよーな、趣のあるスタンドでラグと共用したいなあ
まあ今あの手のオールドタイプにはならんだろうけど
あの雰囲気は好きだったなあ

あーいうスタがあるんだからラグとは仲良くできそうだ(・∀・)

ラグビーとサッカー兼用って上手く兼用できるのか？
ラグビーは冬にしかやらんからその間はラグビー専用にするとか？
芝が荒れるとか揉めなければいいが

特定のチームが使用するわけでもないんで、そこまで揉めない気もス
それに、イングランドやフランスもラグが盛んで、共用スタって結構ある
勿論芝は荒れてたりするんだけど、そんでも普通にやる

共用してなくても冬場は青々として見えて実は芝はズルズルってことも
よくあるみたい
でも向こうの香具師らはソレに慣れてるのか足腰強いのかそこまで滑らない
日本人がいきなりそこいくとツルツル滑ったりコケたりする

だからそんくらいのコンディションはむしろ慣れていかないと
いかんのじゃないかなーなんて思ったりもする

>>409
東京五輪の誘致は失敗するんだからこのままか陸上競技兼用になるんだろうな。

五輪を誘致して晴海に新スタジアムを作ってもらって、そこでＷ杯決勝をやるのは夢のまた夢。

FIFAの規定が変わって、日産でも決勝をやる資格がなくなっちゃったし。

ヨーロッパの兼用スタジアムって福岡ほどゴール裏広くないよ。
フランス大会のマルセイユとトゥールーズはラグビーＷ杯でも使用
されたけど広くなかった。（８万のスタジアムだと？だが）

あと８万のスタジアムでラグビーが様になりそうなのは
早明戦と大学選手権・準決勝・決勝

贔屓目に見て
早慶戦、日本選手権、日本ｖｓＮＺＭとＣＡＢ（今年やるかわからんが）

もしトライネーションズが昨年の香港から今年日本にくれば入るけど
現状数試合で芝の負担は考えなくとも大丈夫じゃないか？

>>418
早慶戦って今どれくらい入ってるの？秩父宮で十分じゃない？

焼き豚はこんな所でも分断工作やってんのか
ご苦労なこった

>>419
早明 早慶 とも、もう秩父宮で十分足りる

>>415
兼用は余裕で出来るでしょ
芝の問題は設計次第ってとこか

サッカー専用になるとして何人収容になるんだろうか。8万とかかな？
代表戦でも10万集めるのは大変そうだ。環境がよくなれば増えるかもだけど…

五輪絡めた時点で終わってるだろ
観戦しやすいフットボール専用スタは欲しいけどね

よくわからんのだが、「改修」なんだから、現在の構造物はそのまま生かすってことか？
すると現在のトラックの上に低い観客席を足すとか、一部屋根を付けるとかだけなのか？　
それとも観客席全体を作り直すのか？　それなら「改築」だろう。。。
オリンピックの時はマラソンのスタート地点になるんだよな。選手たちは、芝生の上をまっすぐ走って出て行くのか？
それとも、何らかの形でトラックが残るのか？
なんだか、イメージがつかめん。

勝つ改修

>>425
マラソンのスタート地点か…こりゃ絶望的な予感…
国立前の道路スタートじゃだめかねｗ

>>425
業界とか行政の言葉遣いの問題じゃないの？
今の筐体自体が耐用年数に近いんだから、これを活かすことはないでしょ。

>>428
しかしなぁ、例えば神宮球場についてのウィキだが
「2008年 前年11月より改修工事を実施。スコアボードの全面フルカラー化やフィールドの拡張（両翼が91mから101mに）、モノフィラメント・ロングパイル人工芝への張替えなどを行った。 」
というのが「改修」だろ。普通、住宅で云えば、屋根瓦の葺き替えとか、ベランダ新しく付けたとか、ガラス窓取り換えたのレベルが「改修」だぞ。ちなみに神宮球場が出来たのは、国立競技場のさらに４０年近く前だし。。。
どう考えてもリフォーム以上の意味はないだろう。
新しく筐体を作るんなら、業界や行政でも「改築」「建て直し」と表現されるんじゃないか？

１月の国立の芝のボロボロ具合は異常

席のこと考えれば屋根(ひさし)は必要だけど
グラウンドコンディションも考えないと
どっかひさしを一周つけたら
昼なのにグラウンドが暗いわ日照不足で芝が痛むとか聞いたきがす

また回転率、実際の動員を考えれば圧倒的にサッカーだろうけど
陸上や秩父宮でないラグビーもやっぱみたいね

>>429
規模は違うけど、水戸市立競技場（ことしからJ2水戸のホームになる予定のスタジアム）
の改修工事なんかが感覚に近いんじゃないかな。

この場合、スタンドはいったん更地にして、トラックと芝生だけ残した状態にしてから
また新しい観客席を一から作ってるわけだし。

ttp://www.geocities.jp/h_bashi2001/mito-kyogijo.htm

>>425
拾い物だが、こんな感じになるのではないかと。
http://soccerunderground.com/red.jpg
http://www.lacsd.org/images/Departments/Education/RoseBowl.jpg

>>432・433
サンクスo(^-^)o
言われてみれば、競技場の主体はグラウンドであって、観客席ではないわな(^^ゞ
構築物としては観客席のほうが大きいということに、だまされてしまった。
しかし、>>1の文章を見る限り、やっぱり「一帯を改修」という言葉が適切かどうかは疑問だな。
「全面的改築」としないのは、政治的配慮ってやつかな？　やっぱり。。。

かつての『世界一有名なスタジアム』も役目を終えたな。
ラグビーが使いたいなら使えよ。サッカーは要らないから(^O^)
サッカーの名前を利用すんなよ。

>>427
そりゃあスタートだけだし道路で問題ないっしょ。

>>428
某区は老朽化した区役所を壊さずに耐震化工事を施したけど。

五輪が来なかったら…

ラグビーは上流階級がやる紳士のスポーツだから
議員の先生にも人気なんだよ

一方、サッカーは「日本人にはマリーシアが足りない」などと言って
インチキ行為を絶賛推奨しているドキュン層のスポーツであり
サッカー専用スタジアムなど作ると地域の風紀・治安が悪化するという問題が無視できない。
その為も対策費も含めたトータルのコストを考えると、まるでワリに合わない

豚は豚らしく豚箱に篭ってろ

いいこと考えた。今後、野球場も改修が必要な時期が来るよな？ちょうど甲子園が改修したように。
その時に、野球場を完全ドーム化して、その野球場の上にサッカー専用スタジアムを建設すればいい。
1Fが野球、2Fがサッカーみたいな感じで。照明だけエレベーター式で上下動するようにしておいて。

国立競技場をあのまま使うのかな、だとしたら陸上のトラックが邪魔
観客席からピッチまで遠過ぎる

総括するとサッカー・ラグビー兼用スタジアムで
フィールドを掘り下げてトラックに観客席作って
ゴール裏にスタンドがせり出し、スタンドは
透明屋根付き１０万人収容スタジアムでＷ杯開催
ということでみんな文句ないよね

>>440
東京五輪の招致が成功しなかったらそうなるんじゃないか？

そういうイベントがなきゃ大規模スタジアムなんて無用の長物だし。

石原憎しの個人的見解で足を引っ張るのがいて、ライバルにオバマ人気に便乗できるシカゴがあるから厳しいだろう。

五輪関係なく実行して欲しいな

ゴール裏で見ることのない俺にとってはトラックがなければ
ラグビー兼用でも全然かまわない

>>403
| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
|￣￣月曜日￣￣￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/　　
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/　　言っとくけど、7月中旬まで祝日ないよ
|:::::::　　　 ＼／　　　　　/

>>443
これは五輪関係なくやると思うけどね
お金がなー

>>437

そう、確かにサッカーはDQN層のスポーツだ。
でもそんな垣根の低さが世界中の人たちをとりこにする競技なんだよ。

!(^^)!

>>437
「マリーシア」なんて言葉、一部の地域の民族しか使わないだろｗ

>>437
お前も早く大人になれｗ

http://www.idream-jp.com/#/0901/
　汚いプレーをしても、勝てば称賛されるのがサッカー。　野球少年だった
僕は価値観の違いに戸惑いました。　　しかし考えてみると、米軍基地の
ある国でしか野球はポピュラーではありません。　とすれば、野球の行動
原理はアメリカという一地域のものであって世界の標準ではないわけです。　

　それに気づいた時、「じゃあ、世界の人の行動原理はどんなものなのだろう。
サッカーにその答えがあるのでは？」、　そう考えて見続けている自分がいました。
こうして、サッカーを通じて僕はアメリカ的価値観から外に出ることが出来たんです。
マリーシアが標準であるような多様な世界の存在を知ったとき、日本の戦後や
国際政治が急にクリアになって、「ああ大人になったな」と思いましたね（笑）。

写真家　鷹野隆大　

赤羽在住のギリギリ都民としては埼玉スタジアムで十分

森がはじめてまともな仕事をしようとしてるｗ
国立はサッカー専用競技場で誰も文句言わんだろｗ
あんなボロいスタジアムなんて聖地と崇めてるサカヲタ以外思い入れないだろうしｗ
まあ時々ラグビーの試合をやってもいいよｗ

キターーーーーーーーーーーーーーー

つーか
陸連の河野が黙ってねーだろ

ていうか背もたれつけろ。
話しはそれからだ

トンガなんて紳士の国なんだろうな。

ラグビー・トップリーグの強豪、東芝の選手でトンガ出身のヴィヴィリ・イオンギ容疑者
（２４）が５日までに、窃盗の疑いで警視庁渋谷署に逮捕された。イオンギ容疑者は０５
年にも女子プロレスラーに暴行を加えて逮捕された前科がある。前回の事件の反省が全く
生かされない形となった。

ラグビー・トップリーグ強豪の東芝は５日、ドーピング検査で、日本代表にも選ばれていた
トンガ出身のクリスチャン・ロアマヌ選手（２２）の尿から大麻の成分が検出された、と発表した。

>陸連の河野

晴海の塩害スタ（予定）と味スタがあるから無問題。

よしろういきなりどうした！ｗ
がんばれｗ実現させれ

国立はトラックが狭いから現状でも陸スタの中では見易い方
日産スタとかの方をどうにかしてほしいよ

>>456
ラグビーは元々荒くれ者が多いスポーツなんだが、同時にそういう連中を押さえ付けるための『教育』の部分が物凄く強いスポーツだった。
暴れるのはグラウンドの中だけにしろ、ルールには死んでも従え、笛が鳴ったら空中でも止まれ、がラグビーの伝統だった。

ところが最近はプロ化が進み、『ラグビーが上手けりゃ他はどうでもいい』という風潮が出て来た。

オールドファンには昨今の風潮を嘆く人が多い。ラグビーがただのスポーツになってしまった、と。

まぁ取り敢えずスレ違いだ

陸上トラック外してくれるなら歓迎するよ

秩父宮をサッカーに寄越せ
ラグビーに霞ヶ丘やるから

いらね

三ツ沢がいつのまにかサッカーに取られたから秩父宮は死守するぞ
ラグビーの聖地秩父宮

>>454
森なら河野に勝てる。

サッカーは政治力がないんだから、ここはラグビーと仲良くしておいて森の威光をフルに活用した方が絶対いいって。

兼用といったところでいざ完成したら「ラグビーは芝が傷むから使わせるな。
サッカー専用にしろ。」とかわめく馬鹿が出るんだろうなぁ

東京は陸上トラック付きのスタジアムがお似合い。

大阪が東京より先に立派な専用競技場を持つ事で
格の違いが明確になる。

豊田スタジアム＝球技専用（サッカー＆ラグビー）競技場

スタジアム外観
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グランパスカラーがさりげなく散りばめられたロッカールーム
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内部通路
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ピクシーゲート
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ミックスゾーン
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アップルーム
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記者会見場
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パーティルーム
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室内レストラン
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貴賓席
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選手入場ゲート
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ベンチ
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場内
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最後列からの眺め
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兼用にするとラインが残るのがウゼーよ

正月の国立はどっちかにしろｗ

>>468
これほんとに日本かよ。すげーな。
一か言ってみる

>>466
仲良く使っていこうぜ

>>461
サカ豚は仲良くする気なんて全くないだろから無理じゃね

多分日本でも屈指の見やすい球技競技場だと思うけど、元々ラグビー
協会が一部寄付金を集めて建てた秩父宮をそんなに欲しがるなよ。
大体ここで秩父宮を使わせろと言っている奴は、行ったことないん
じゃないかと思う。ゴール裏は狭く伊藤忠もあって拡張もできない
んだからサポーターのスペースとして狭い。あと芝がいい時期は
ラグビーシーズンの始まる前の短期間だし、いざ使わせても芝が
ボコボコとブーたれるよ。

>>473
改行見辛い

>>473
伊藤忠ビルの日影がウザいしな

豊田スタジアムはサッカー、ラグビー(アメフト)兼用スタ、ゴール裏は可動席になってる

昨日豊田に試合を観に行ったのだが、メインスタンド１Fの中央付近はシートヒーターが装備されていてヌクヌクと観戦できたぞ。
新しい国立もシートヒーターを装備してくれることを願う。

ラグビーが国立使うなら秩父宮つぶして野球場作るべき

>>478
国立と秩父宮の間にある施設を潰して野球場を建設するってのはどう？

>>478-479
403 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/22(日) 09:33:51 ID:D/ts5Bvk0
>>378
アトランタオリンピックの時に開会式をした陸上競技場は今アトランタブレーブスの球場に変わったんだよな。
しかも、結構評判の良い球場らしいし。
個人的には国立はラグビー兼用くらい我慢して良いと思うんだがな。
そうなりゃ、国立はサッカーラグビーの球技場、晴海に新球場、陸上は味スタという完璧な状態になるね。

日曜日に人の金を当てにして色々想像するのは楽しい。