【サッカー】元日本代表監督・トルシエ氏が岡田ジャパンをメッタ斬り、“脱俊輔のススメ”も(東スポ)★2
岡田ジャパンは11日のW杯アジア最終予選オーストラリア戦で、痛恨の
スコアレスドローに終わった。今後に不安が広がる中、元日本代表監督の
フィリップ・トルシエ氏(53=FC琉球総監督)が本紙の直撃インタビューに応え、
日本代表をメッタ斬り。"暴言王"トルシエ節が久しぶりに復活だ。
――ホームでオーストラリアと引き分けたことについてどう思うか
「日本の目的はW杯の出場権を得ること。予選4試合目を引き分け、勝ち点8
の2位なら有利に戦っている状況だ。ただ試合内容は力のなさを見せたし、
パワー不足。成熟さもない。勝利を追求するためのズル賢さもなかった」
――原因は何か
「理由は3つある。まずオーストラリアが守りに徹していたこと。2つ目は日本
の経験不足だ。欧州でレギュラー出場している選手が2〜3人しかいない。
3つ目はストラテジー(戦略)の問題。それにボールを力ずくで奪いに行ったり、
相手に当たったりぶつかったり、というプレーもなかったな」
――岡田ジャパンの現状をどう見るか
「オカダのやり方があるので何とも言えないが、私が感じるのはチーム内に
競争がないということだ。私が代表監督だった頃は必死にやらなければ、
次は呼ばれないという緊張感があった。だが今はそれが感じられないんだ」
――どうすれば改善できるか
「国際経験豊かな選手を活用したい。私の時は多くの選手が欧州でプレー
していたが…後は国際試合をやることだ。強豪国と多くの試合を行うことで、
コンプレックスがなくなる。今のチームは世界の中の日本代表ではない。
単にアジアのチームでしかない」 (続きは
>>2以下)
前スレ
【サッカー】元日本代表監督・トルシエ氏が岡田ジャパンをメッタ斬り、“脱俊輔のススメ”も(東スポ)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1234537805/
――代表の中心の中村俊輔をどう評価するか
「彼一人でチームが成り立つものではない。確かに彼はチームのキーパーソン
であり、経験もある。意思の疎通もできる。あえて言うなら、俊輔にはもっと
リスクを冒して、大声を出せと…そしてチームを引っ張ることだ」
――あなたが代表を率いていた時は中田英寿という柱がいた
「確かに中田は重要な選手だった。ただ不可欠な存在ではなかったんだ。
私は中田がいなくても戦えた。今の日本も、俊輔がいなくても戦えるように
持っていくべきだ」
――今の代表ではW杯本大会は戦えないか
「私の頃は(中心)選手が21〜22歳。みんな必死だったし、伸び盛りだった。
ジーコがやっていた時は25〜26歳と成熟し、最高の時期だった。今はその
選手達が去り、一からチームを構築する時期。まあ、日本はW杯に出場
できるだろうし、そこそこの試合もするだろう。だが周囲が期待するほどの
成長は見えない。本大会で結果を出すことは難しいだろうね」
――あなたはコーチとして三浦知良を代表に入れようとしたことがある
「カズを入れたかったのは選手が彼を尊敬していたからだ。カズには経験が
あったし、それを選手に伝えてほしかった。ライセンスなどの問題もあって、
実現しなかったが…技術は教えられても、経験は教えられないものだ。
(現日本代表リストのコーチ陣を指さしながら)ここにカズや秋田(豊)が
いたらいいのになあ」
(インタビュー・三浦憲太郎)
2月13日発行 東京スポーツ紙面より 一部抜粋
3 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 08:40:56 ID:Pe2+dc1jO
4 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 08:41:27 ID:VLJQx9rR0
糞監督同士仲良くしろ
5 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 08:42:23 ID:YetPDzWF0
こいつホントに中村嫌いだな
創価が大嫌いなのはわかるが
脱会のススメに見えた。今でも脅迫されてるのか
やっぱトルちゃんいいよねぇ
8 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 08:43:46 ID:qW6/Y62F0
>技術は教えられても、経験は教えられないものだ。
>(現日本代表リストのコーチ陣を指さしながら)ここにカズや秋田(豊)が
>いたらいいのになあ
ここだけでご飯3杯いけそうなやつがゲイスポには複数いそうだ。
トルシエなんて3流を相手にしてるのは日本だけ。
W杯決勝トーナメント トルコ戦のフォーメーション。これがトルシエ君の限界。
日本の実力を過小評価していたのは、実はトルシエ君。自分自身も縮こまってたね。
11 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 08:45:00 ID:EPr75IeF0
俊輔は強豪チーム相手になると本当に何も出来ないからな
バルサ戦もマンU戦も酷かった
FKだけは通用するが・・・
12 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 08:45:37 ID:gR+HHPzv0
オレとまったく同じ意見だ。
13 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 08:45:39 ID:jvRFxaUo0
人間的な面から若手を育成したトルシエは良かった
マスゴミの悪いイメージ作りは彼の層化嫌いが原因か?
14 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 08:48:05 ID:64h5n+tI0
こいつも中田無しの森島システムをやりたかったのに邪魔されたんだよね。
15 :
負けなかった:2009/02/14(土) 08:49:02 ID:LLhwqPIi0
負けなかっただけでも健闘したことになる。
日本のレベルではまだまだ世界に通用しないことははっきりしている。
>>5 どうやったらそう読めるのか・・・
>>9 そんな3流が歴代最高の代表監督なのが日本
17 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 08:49:19 ID:8aVadtdY0
野球ファンからすればお前らうらやましいよ
岡田は糞かもしれんがJリーグで実績あるんだろ?
野球なんて、野村や落合とかを監督に出来ずに、星野やら原だぜ
サッカー日本代表は、良い議論が出来てうらやましいよ。野球は糞だもん
18 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 08:49:46 ID:bON4r47h0
日本人の精神構造自体がサッカーに向いてないのでは などと近頃思うのです。
19 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 08:50:35 ID:0KIB236M0
なんかキモイ奴だ 女の腐ったような奴
サッカーの代表監督はいつまで教育型が持て囃されるんだろうな
それだけ成熟していないって事なんだがな
21 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 08:51:19 ID:bWNnMsGz0
能力の限界見えてたし、4年目あたりには戦術も決まり切ってて飽きてたけど、
ダバディとのコンビは話題性があったし、やることなすこと面白かった。
23 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 08:51:50 ID:I7yfLxE+0
ほとんどトルシエと同意
特にチームに競争がないというところなんか本当にどうにかしてほしい
脱糞のススメに見えた奴は友達
25 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 08:53:14 ID:JrfGf8EL0
実力だから仕方ない
26 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 08:53:47 ID:ZncBs2Hy0
誰が監督やってもワールドカップには出れるけど予選リーグで敗退という結果は変わらないと思うんだけど
俺の知り合いのサッカー好きも、遠藤がいる以上中村は邪魔でしかないから、最初から
使うべきではないって言ってたな
素人の俺には、ただでさえ決定力不足の日本から、中村のフリーキックがなくなったら得点できねえんじゃねとしか
思えないけど
トルシエとダバディがやったら人気は間違いなく上がる
どこが”暴言”?
なんか当たり前のこと言ってるだけだな
俺も前々からカルトの毒茸イラネって言ってるのに
岡田もトルシエもジーコもオシムも誰も結果を出してない
オシムは論外
岡田とジーコは1勝もできず
トルシエはホームの決勝T1回戦で敗退
いまだ結果を出したと言える監督がいない
>>26 誰がやっても結果が一緒なのと、誰がやってもイイというのは別次元の話だ。
だらだら未来も成長も見えないサッカーやってたらサッカー自体が縮小して人が集まらなくなるぞ。
>>23 トルシエはW杯予選を戦わなかったからその感覚なんじゃないか
今は競争とかさせてる状況じゃなくて目先の結果を出していかないといけない状況なんだよね
2002
WC初勝利出来たのは選手のおかげ
GL1位通過はトルシエのおかげ
トルコに負けたのはトルシエのせい
トルシエのインタビューは納得できる話が多い。
個人的には次のバーレーン戦ホームで負けて欲しい。
もう危機的状況が選手を変えることを期待するしかない。
岡田があれこれ言っても選手聞かないだろ。不細工だしな。
日本で小銭稼いでないでお前こそ結果出せ
>>27 中田地蔵遠藤の3人はトリッキーな動きが期待出来るしいるだけで前線にキレが出る
中村はたしかにFKはべらぼうに上手いが凡庸な攻めでパスセンスも並
リズム悪いんだよ俊輔は
>>35 いや、GL突破までは日本開催を掴んだ協会のおかげ
>>32 オシム信者ではないけど前のアジアカップの豪州戦では試合を完全にモノにしていた気がするな
オシムの時より劣化してるのは分かった
お前は琉球をなんとかしろ
42 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 09:01:04 ID:Hzub7T190
オレとまったく同じ意見だ。
>>39 そんなん言ったら韓国4位も共催に妥協した日本協会のおかげ
44 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 09:02:07 ID:q60mTh1cP
俺ジャパン
宇佐美 大黒 二川
中村 明神 遠藤
安田 中澤 闘悧王 加地
西川
これは、ブラジル相手に互角にやれる。むしろ上かも。もちろんU17ブラジル代表
>>39 例えば今の代表で自国開催のW杯をやったとして
ロシア、チュニジア、ベルギーのグループを突破できると思うか?
>>34 まぁアジア杯もコンフェデも結果残したけどな。
つか、アジアにべったりじゃない遠征が出来てたっけなぁ。トルシエ時代は。
岡田が悪いというより岡田を選ぶことも含めて協会が糞過ぎる。
>>40 アジアカップの1試合なんてどうでもいい
ワールドカップとは何ら関係ない
オシムは語るにも値しない
>>43 審判と賄賂配った奴のおかげだよ
>>29 見出しの東スポですからw
でもネット取材と脳内関係者で記事を書くゲンダイと違って、きちんと取材するからインタビュー読めばまとも。
取材しても悪意たっぷりの記事をかくのが夕刊フジ
>>46 WY準優勝、シドニー五輪、アジアカップ
どれも歴代最高の成績なんだよな
>>45 ロシアがあの頃のロシアならいけるだろうね
ヒディングだったら上にいかれる
ベルギーとチュニジアはおそらくいけるね
ただホームでやることはありえないから今のままだと
岡田の2回目もくじが良くなければ失敗だろうな
>>47 前回の豪州戦と今回の豪州戦の比較だよ
今回なんてどこからも崩せてなかったみたいだが
>>50 俊輔がしょぼいとは思わないが遠藤との共存は無駄だと思うわ
55 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 09:05:13 ID:g97FIkBN0
トルシエも当時は、マスコミからボロボロにたたかれていたなw
56 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 09:06:02 ID:e7tNK0Ds0
>>8 秋田(豊)は良く覚えてるね。
広島〜羽田便に鹿島の選手と一緒になった時、
プロ野球選手並みのゴツイ体格でびっくりしたw
トルシエは3流だが
アジアカップトルシエ>>>>>>>>>コンフェデジーコ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>アジアカップオシム>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
アジアカップオフト>>>>>>加茂=ファルカン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>フランス岡田
は残念な事実。
58 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 09:06:13 ID:s8C2YCv30
カズをたこ踊りのコーチとして呼ぶのは大賛成だ
日本がみっともない試合しても、もっとみっともないもので忘れさせてくれるw
>>52 ホームでウズベキスタンや前日集合のオージーに引き分けるチームが
ロシアやベルギーと競った試合をすることの方が難しいと思うが・・・
60 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 09:06:30 ID:yznxJlSWO
トルシエの時のベルギー、ロシア、チェニジアなら今なら楽勝でしょ
この前のオーストラリアほど高さも無いしDVD三試合全部もってるけど弱いな
>>52 いけるっつってもよくて0-0、1-1、0-0の勝ち点3的な匂いしかしないけどなw
とりあえずこれだけは言える
俊輔は過大評価されすぎ
63 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 09:07:14 ID:EDMWCED80
トルシエは琉球の監督辞めてJの監督しないの?
66 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 09:07:47 ID:7/plEQuFO
毒茸は試合後にマスコミに声だすよなw
>>46 W杯予選がなかったからアジア対策をする必要もなかったしな
アジアカップはワールドカップの話とは関係ない
ジーコの優勝も含めて別問題でどうでもいいんだよね
>>59 W杯本番では相手は引いてこないからね
引きこもられたのを崩せないのは日本のよくある苦手パターン
68 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 09:08:15 ID:31RQUOwEO
さすが日本代表史上最高の監督だ。説得力あるわ。
70 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 09:08:26 ID:KDFIfFORO
そろそろいらないってのがバレてきたな
>>65 監督やる気がないとかいってなかったか?
総監督的立場に興味があるとか
まぁしごとなくて見栄はってるだけかもしれないけど
内容ではトルシエが一番悪いな
2001年
日本 1−0 オーストラリア ファリーナ
37% ボール支配率 63%
9本 シュート数 17本
2006年
日本 1−3 オーストラリア ヒディンク
48% ボール支配率 52%
6本 シュート数 20本
2007年
日本 1−1 オーストラリア アーノルド
65.6% ボール支配率 34.4%
16本 シュート数 8本 (120分)
7本 シュート数 7本 (90分)
2009年
日本 0−0 オーストラリア ピム
62.4% ボール支配率 37.6%
11本 シュート数 3本
>>65 あんだけキレキャラ的な報道されて監督として入れるところはなんくるないさーの琉球だけって事だw
>>67 ウズベキスタンは全く引いてこなかったし
02年のW杯はどのチームも開催国を警戒して引いてたんだけど・・・
75 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 09:10:22 ID:yznxJlSWO
トルシエの時のベルギー、ロシアなんてこの前のオーストラリアより組みやすいぜ。
DVDあるがショボイ。昔を美化しすぎ。
77 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 09:11:08 ID:TVIMfaQkO
内容ってそれ。数字でしょ?
岡田は勝ち点0で問答無用の惨敗するし
トルシエはホームアドバンテージ有りで最初の評価試合のベスト16であっさり散るし
ジーコはシドニー世代のピークを糞チームに仕上げて勝ち点1しかとれず惨敗するし
オシムは途中で倒れるし
日本は監督に恵まれてない
岡田の2回目も結果残すの無理でしょ
>>57 どさくさ紛れに自慰子(笑)の評価上げようとすんなよジー信のクズw
>>78 方向性としてはトルシエまでは間違ってなかった
ジーコからおかしくなった
会長の独断のせいで
ただ監督に恵まれてないとはいえ実力に相応しい結果なのは確か
物凄く良い監督を連れてきても劇的に飛躍した結果を残すのは
よほどくじ運が良くないと難しい
それかプライドを捨てて朝鮮人のように金で買うしかないがそんなのはお断りだ
今は選手甘やかしすぎだろ
おまえらは世界じゃ通用しねーんだよ!
だから俺のシステムで引き上げてやるから絶対服従しろ!
日本サッカー界は今もなおこういう監督が必要なんじゃない?選手の自由にとか100年早い
>>80 方向性ではトルシエにもジーコにも賛同できん
一番マシなのはオシムかな
途中で倒れたから予選すら戦ってないし評価に値しないけど
84 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 09:16:16 ID:KPUwSNbx0
トルシエの監督としての力量には疑問もあるけど
選手の選り好みをしない
調子の良い選手は誰でも試すところは良かったと思う
一応Jで結果出せばどんな選手も代表には呼んでたからな
85 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 09:17:08 ID:14LA2ZG1O
トルシエって日本代表時代がキャリアハイだよね?
その後の歴任したとこで日本なみのまずまず度でいいから結果出してれば発言に重みがあるんだが
>>79 オシム爺信者
今見てもコンフェデの日本は凄いよ。
QBK&玉ちゃん+ラオウのトップが凄まじく上手い。黄金の中盤に穴がない。加地さんが活躍してる。
それ以上にアジアカップのトルシエはケタ違い。
オシムはナンもしてない。
87 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 09:19:08 ID:6G0jB04+0
トルシエの頃は一体何十人召集してんだ?ってぐらい大所帯で合宿を敢行してたな
過密日程にACLがある今だとありえない光景
88 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 09:19:50 ID:G/pi8W/CO
コンフェデのCKを直接ゴールした俊輔を嫌いだからとの理由で切った名将か
>>83 いやいや、日本人の特性を考えると
トルシエ→オシムがベストの選択だから・・・
なんでこの人はここまで中村嫌いなの?
フランス人だから母国でカルト指定されてる創価学会が嫌い、みたいなネタがマジに思えるくらい不可解。
トルシエでいいよ
コンフェデなんて親善試合に毛が生えた程度でどうでもいいもの
トルシエの時のもジーコの時のもな
オシムが何もしてないのはその通り
言ってることは悪くなかったが何一つ成し遂げる前に倒れてしまった
これでは評価は最低だ
>>89 トルシエとオシムはかなり異なる
一緒にするのが無理
>>85 ×トルシエって日本代表時代がキャリアハイ
○日本代表がトルシエ時代にキャリアハイ
>93
誰が同じだなんていってるんだ?
日本人の長所は指示に対して忠実ということ
その限界がトルシエ
では与えられた指示をどう応用していくか?
ということを教えてたのはオシムだろ
×トルシエって日本代表時代がキャリアハイ
×日本代表がトルシエ時代にキャリアハイ
○日本代表がW杯自国開催でキャリアハイ(に見えただけ)
とりあえず琉球JFL優勝させたら、代表監督やっていいよ
>>96 どうしてもトルシエを評価したくないみたいだが
誰かWY準優勝して五輪でベスト8まで行って
アジアカップでアジアをフルボッコにできる監督を教えてくれ
99 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 09:25:23 ID:7JzNHHmY0
フラット3(笑)のトルシエ
監督の需要のないトルシエ
どうみても糞^^;
100 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 09:26:16 ID:dd3jeYQK0
>>98 答えてあげてもいいけど、その代わり何してくれるのかな?
最低これくらいはしてもらおうか
@ お前の顔写真公開
A お前の現住所公開
B お前の本名公開
C お前の家の写真を全景から詳細まで含めて3000枚公開
D 運転免許など公的なもので証明
できないなら、最初から文句垂れるなよな、田舎モノ。
@〜Dまでやったら答えてやるよ。
やってもらおうか。
それくらいしたら答えてあげてもいいぞ、ほらほら。笑。
逃げずにさっさと@〜Dくらいやれよな。まってるぜ期待している。
>>95 オシムはそもそも個別の試合で指示は細かく与えないタイプだよ
全然違うわけ
どっちかを勘違いしてないとそんなことは言えない
スタイルも全く違う
いやいやトルシエは茸外せと一言も行ってないけどなw
オレの時は周囲が言うほど中田絶対のワンマンチームじゃなかったんだよ
稲本・名波なんかの底や、小野・茸らのサイドからゲーム作って
森島やサントスみたいなタイプによりトップの近くでやらせる手もあったんだよ
岡田ジャパンも茸絶対はよくないよ
みたいないつもの話だろ
103 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 09:27:33 ID:qUWsixB8O
中村イラネ
104 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 09:28:50 ID:jvRFxaUo0
>>86 まぁ良い世代に恵まれたってのもあるからね…
今監督やるのは大不況の中、総理大臣やるようなもんだ
そういう見方だとオシムは頑張っていたと思うよ
やる気もあったし方向性を模索していたと思う…まだ予選まで時間もあったし…
岡田はこんな状況でなんとか頑張っているのかもしれんが、
目先の処理だけで、これだと本選行ってもなぁ…という感じで期待が
もてない…でももう誰がやっても同じだろうなぁという感じがしてきた
105 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 09:29:03 ID:vMKTwfQp0
チョンのベスト4で何故か日本全体も高望みしてるけど
今のアジアのレベルではベスト16が妥当
それ以上行くには過剰なホームアドバンテージ、審判買収がなければ不可能
そして日本はそんなインチキはしない
>>101 オシムは試合前の指示を出さないというだけで
練習では出してるんだが・・・
選手に対して練習でやったことを生かせという意味で
試合前の指示を極力出さない
それは選手たちの考える力を養う段階の話で
例えばW杯の予選でそんな冒険はしない
>>98 ああ、それが本音か
これだから困るんだよな
ワールドカップの話してるからWYとか五輪とかアジアカップとか関係ないのよ
ジーコも優勝してるけどどうでもいいし
コンフェデの出場とか出ても出なくても他国見てると後のW杯に大した影響ないと思うしね
108 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 09:29:53 ID:Q2Rzx/5HO
>>93 ニワカが調子乗んな
しかもコンフェデはガチな大会。試合観たろ?w
109 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 09:30:05 ID:eFLRE5LxO
宮本を3バックとして活用しただけでもすげー功績だよ(笑)
110 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 09:30:36 ID:GLcVGoZJO
>>107 何が関係ないのか意味不明だ
W杯の結果でしか評価しないということか?
それとも記憶に残った試合?
112 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 09:31:12 ID:CY8O6BpW0
トルシエのシドニー五輪の頃は日本中が
サッカー観戦に夢中だったからな
おばあちゃんじいちゃん世代もよく話題にしてし
選手の名前も実によく知ってた
今は・・・・
>>105 チョンのベスト4は買収
日本はGL敗退が妥当
ホームならベスト16が妥当
それ以上の結果を出した監督は不在
みんな妥当な結果しか出せてないんだよね
1986 メキシコ ベスト8 準優勝の西ドイツにPK負け
1990 イタリア 3位
1994 アメリカ ベスト16 優勝のブラジルに惜敗
1998 フランス 優勝
2002 韓国 4位
日本 ベスト16 ユミトダバラにポコンw
2006 ドイツ 3位
特筆すべき低成績のトゥルシエ。一生懸命調べました。
115 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 09:34:05 ID:u9G2KuDXO
トルシエシネ
オシム
「中村はもっとダイレクトに危険な選手になるべき。パスばっかりでは相手は守りやすいだろう」
セルジオ
「中村はどうしてもっとシュート打たないかな。狙うのはフリーキックの時だけだよ」
トルシエ
「中村はもっとリスクを冒せ」
中村俊輔
「FWはもう少しゴールをこじ開ける強引さがあっていい」」
117 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 09:34:10 ID:/8twhChtO
トルシエのサッカーで上めざせる訳ないだろ
118 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 09:34:58 ID:7ytUIh06O
決定的な違いはメンバーの才能と質。
今トルシエがやっても岡田と結果は変わらない。
私が日本代表を指揮した当時に比べると、代表選手たちのレベルは上がった。
基本的な技術が向上し、スピードを伴うパスのコントロールやシュート、クロスの質もいい、
私の時代にも技術的に突出した選手はいたが、数はずっと少なかった。そこが違いだ。
また自信を持って戦う時の日本は、本当に強い。スプリント力やフィジカル、テクニック、メンタルの総合的なメカニズムの力で
相手がブラジルだろうとフランスやドイツだろうと、一試合だけなら真っ向勝負ができるようになった。
だがそれはあくまで精神的に安定してる時であって、チーム状態が悪くなり自信を失うと、
今も世界とは大きな差がある。ひとたびメカニズムに問題が生じると、ゲーム運びがアマチュアに戻ってしまうからだ。
悪いながらも計算を尽くしたプレーができない。早くプレーしようとする意識が強すぎて、
走ること――しかも効率を欠いた――にエネルギーを費やし過ぎる。
私の時にしばしば露呈したナイーブさを、日本はまだ払拭できずにいる。
困難に直面したとき、彼らは身体(フィジカルとメンタル)にばかり頼り、頭を使って解決しようとしない。
この場合の頭とは、選手が背後にもつサッカー文化であり、とりわけ個々の経験だ。
経験豊富な中澤と闘莉王、中村俊輔、遠藤の4人が抜けると、日本はまったく別のチームになる。
技術レベルは高いが、経験を欠いた極めて日本的なチームだ
カペッロがイングランドに規律を持ち込み連勝を始めたように、ヨーロッパでも勝つチームとは厳格に規律を守るチームだ。
私が沖縄に来て感じたのは、日本人は規律正しく組織的だが、彼らが持つのは秩序の中での規律であって、
サッカーに必要な戦術的規律ではない。そこにもうひとつの問題、日本とヨーロッパのサッカー文化の違いがある。
120 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 09:35:24 ID:pSZ1jJueO
コーチ陣にうんこしかいないのは異常だわな
城や名波に解説やらせてる暇なんかない
JFAしね
戦術的規律とは、状況に応じて選手が何をどうすべきかを理解していること。適切な瞬間に的確なポジションをとり、
的確なプレーができることで、ヨーロッパにはそれぞれのサッカー文化に呼応した戦術的規律がある。
ところが日本人監督は、自らの経験が足りずに戦術的規律を教えられない。
一方ヨーロッパ人監督は規律を選手に求めるが、選手のほうがどうしてそこまでする必要があるのかを理解できない。
どちらの場合も、両者の間に横たわる文化的な隔たりを埋められない。
日本の経験が長く、日本人のメンタリティをよく理解しているつもりの私ですら、沖縄では日本人を教える難しさに直面した。
オシムから岡田に監督が代わり、日本代表のプレースタイルも’98年当時に戻った。もちろん選手の質は今の方がずっと高いが、
前に行こうとする選手の意識と運動の量、チャンスは作るがことごとく外す姿は、10年前の彼らとイメージが重なる。
あのころの日本は、ピッチのあらゆる場所で走りまくっていた。
アジアならば、それで問題なく勝てる。現在おこなわれているW杯アジア最終予選も、
私はまったく心配していない。日本は100%南アフリカに行けるし、最終戦を待たずに予選突破を決めるだろう。
だが、本大会となると、日本独自のサッカー文化、独自のメカニズムだけではグループリーグ突破は難しい。
そこに戦術的規律が加われば、すなわちヨーロッパ文化を融合させられれば、日本はもうワンランク上の戦い方ができる。
だが、日本のチームでの経験しかない日本人監督には、それは容易なことではない。
私は何も岡田や日本人監督に能力がないといっているのではない。
そうではなくて、たとえば岡田をフランス代表監督に据え、ドメネクを日本代表監督に据えたらどうなるか。
岡田はフランス人選手は、誰も自分の言うことを理解できないと思うだろうし、
ドメネクも日本人選手に対し同じ思いに駆られる。要はお互いの文化的理解の問題である。
私が総監督を務める琉球FCの監督に、日本人ではなくフランス人を据えたのも、
ふたつの文化を融合させたかったからだ。残念ながら成果はまだ成績に現れてはいないが、
これから監督を替えて、走り回るだけのナイーブなサッカーに後戻りする気はない。
FC琉球は夢からスタートした。トゥルシエがここに来れば、すべての扉が開かれるという夢だ。
しかし現実はそうではないということに気がついた。専用のグラウンドやクラブハウスもなければスタジアムもない。
スポンサーもなく観客も少ない。まずは夢見ることをやめて、確固としたJFLのクラブを作ることから、
われわれは始めなければならない。
そしてFC琉球は沖縄のプロジェクトだが、今、クラブを運営する首脳の中に、沖縄出身者はひとりもいない。
より地域色を強め、地域の人々が参加しやすいように戦略を見直し、沖縄の明確なイメージを築く。
FC琉球をそのシンボルにしたい、と私は願っている。
フィリップ・トゥルシエ/Number715「私の日本サッカー論」より
123 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 09:36:16 ID:FtQvN1le0
予選がある場合とない場合じゃチーム作りの手法も
違ってくるだろうから、一概に競争あった方がいいとは思わないけどな。
てか総監督の仕事してんのかこの人
>>106 お前さん指示って言葉の意味を勘違いしてるか拡大して使ってるよ
指示っていうのはこういうプレーをしろ、ってこと
お前さんのレス見てたら違いを分かってるようで同じにしたがってるように見えるね
全然違うから
ちなみに攻撃時のスタイルも正反対
125 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 09:36:32 ID:GLcVGoZJO
>>113買収てwwwwwww
お前適当な事言うなよwwwwwww俺もチョン嫌いだけどそこまで嘘つけないわwwwwwww
126 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 09:36:44 ID:TVIMfaQkO
トルシエの頃は強かった… 説明が必要なのか…
脱糞俊輔に見えた
128 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 09:37:29 ID:u3gHCXxGO
中村がFKうまいって嘘だろw
オストコリア戦で奴のFK大体壁か特大ホームランだったし
>>111 W杯で結果を出した監督がいないって話だよ
俺自身はW杯の評価が全てみたいなもんだね
だって他でいくら頑張ってもW杯でダメだったら敗北感を感じるのは
ジーコの時でもよくわかったでしょ
逆に他でボロボロでも(それで首が繋がるかは知らないが)W杯で結果出せば
全てチャラだし報われるよ
130 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 09:38:55 ID:aYc4EB9F0
少なくともトルシエは中村以外選手を見る目があったと思う
かつてトルシエバッシングを繰り返した輩を中心に今になって
自分たちの意見の正当制を主張するためだけに、
まるで死人の墓をあさるように批判を繰り返しているだけだった。
反論できない状態のときに批判を繰り返すとは実に大人気ない。
しかも皮肉なことに一番彼を憎んでいたはずの輩たちだけが、
未だにフィリップの幻影を追いかけているのだ。
132 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 09:39:31 ID:R0vaxU2f0
トルシエ時代のような若くて才能溢れる選手がいない。単純にそこだろ。
人材がいないんだから、しゃーないよ。料理する素材がない
Number 715
イビチャ・オシム 日本サッカーに告ぐ
日本と世界の差について
フィジカル。日本には90分走り続けられる運動量と、必要に応じてダッシュできるスプリント力が必要。
アジアでは得点するまでにチャンスが10回必要だけど、ヨーロッパだと1回あれば充分。
ボールの扱いがうまくても意味が無い。50mのフィードを正確に上げれて、プレッシャーの中でボールキープできないと意味が無い。
遠藤みたいなベテランがひっぱらないといけない。香川や内田などの若手をもちあげるのは非常に危険だ。
日本は負けるはずの無い状況で理性を失う。
俊輔、遠藤、憲剛がゴール前に出ないと話にならないよ。
今のモダンなサッカーをやるには前線に巻や矢野みたいなのが必要。
Jでは成長出来ない。海外で学ぶ事は多い。
若手に良い選手がいないのが気になる。
岡田を擁護する気は全くないしさっさと首にしてほしいけど
今最終予選中なのに競争させろとか言ってるトルシエが
かなり間抜けなのは確か
W杯予選を戦わなかった開催国の監督だからこそ言えること
>>131 キムコさん何してはるんですか?
こっちだたw
137 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 09:41:30 ID:yznxJlSWO
トルシエ時代とか昔を美化してもしょうがない。今みれば大したこと無いし。
トルシエが二流か三流かはしらないが
日本には合っていた監督だろう
139 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 09:42:02 ID:SMZ7QGdz0
Wカップがホームでも日本がGL突破できると思ってなかったもんな
ジーコだって興味無いと断ったし、トルシエは偉大だよ
>>124 >指示っていうのはこういうプレーをしろ、ってこと
だからそれは練習で言ってんだから試合前には言わないよってこと
>お前さんのレス見てたら違いを分かってるようで同じにしたがってるように見えるね
>全然違うから
いやいや、だからトルシエとオシムが同じだなんて一言も言ってないから・・・
日本人がサッカーというものを理解していく過程でトルシエ→オシムの流れがベスト
と言ってるだけでやり方が同じだからなんてそれこそあなたの勘違いだ
141 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 09:43:03 ID:XkHq+iwQO
小泉とかぶるな こいつ
ベスト16のくせに
>>139 開催が決まった時点でGL突破すると思ってたし組み合わせみて確信したな
まあ監督はドイツ人かフランス人だな。
>>129 >俺自身はW杯の評価が全てみたいなもんだね
うん、一生分かり合えないと思う
145 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 09:44:33 ID:SHE3lk/G0
トルシエって沖縄で監督やってるんだっけ?どれくらい貰ってるの?
Jで監督やればいいのにオファーないのか?w
ネームバリューもあっていいのにな
小渕=トルシエ
小泉=ジーコ
安倍=オシム
福田=岡田
>>140 だから、お前さんはトルシエの方向性が日本に合ってると思ってるんだろ?
俺は合ってないと思ってるからその流れもノーだ
あんな縦ポンサッカーは向いてない
フラット3は欠陥品で選手が放棄するし
>>132 トルシエは自分で若くて才能あふれる選手を育成したんだが・・・?
確かに小野は飛びぬけた存在だったがそのほかの選手まで飛びぬけてたわけじゃない
トルシエの育成の過程でとびぬけた選手になっていった
149 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 09:49:01 ID:A1dL0bDzO
少なくともトルシエは岡田よりマシだろ。
150 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 09:49:14 ID:kY9WLFYHO
トルシエって凄ぇ臭ぇウ〇コした後に、鼻唄うたいながらハンカチで手拭いてそうじゃね?
1番まともな監督だったけど
つ〜かオシムが倒れ無いで、続けてたら、今なんかより遥かに期待持てるチ〜ムだったんだろね。。。
>>148 トルシエが育成して飛びぬけた選手はいないな。師匠ぐらい。
小野含めたナイジェリア組みはほとんど子供の時から飛びぬけた存在。そんな時代。
手塩にかけた中タコがWCでスッ転んだのには落胆したよ。
>>147 あのさ、縦ポンサッカーが日本に合うとか合わないって話をしてるんじゃなくてね、
トルシエは自分の哲学を完璧に実行するよう選手に求めたわけ
そして選手たちはある程度完璧にこなした
その哲学に欠陥があるかどうかは別の話
着目すべきは日本人は監督に言われてことに対して良くも悪くも忠実過ぎるということ
それが長所でもあり短所でもあるってことが02年でわかったわけね
153 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 09:49:54 ID:iZkyqXrkO
歴代最強の日本代表はトルシエ率いるレバノンアジアカップメンバー
異論は認めない
やっぱトルシエ信者って、中村イラネ、って思ってる奴多いの?
>>151 >小野含めたナイジェリア組みはほとんど子供の時から飛びぬけた存在。そんな時代。
いや、だからそれが間違ってんだって
156 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 09:52:00 ID:SMZ7QGdz0
>>154 ドイツの時の様な中村ならいらない。中田も特別扱いしない
トルシエとヒロミは解説してるのが似合いだな
監督としては糞の一言w
>>154 トルシエの頃、中村は特別な存在じゃなかったじゃん
フリーキックが上手くてスター候補だったけどさ
いてもいなくても代表には(人気面以外で)大きな影響が無かった選手っていう位置付けだね
159 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 09:55:21 ID:3JcmE9RP0
結局2002年のワールドカップ後にトルシエと再契約しなかったのが日本低迷の原因だろ
トルシエが世界一の監督なんて思ってないけど
当時の状況でベストの選択だったってことは疑いないよ
川淵の個人的な好き嫌いで再契約せずに今度はジーコってなんだよそれ
これもジーコが悪いって言ってるわけじゃなくて協会の強化方針がどこを向いてるのかさっぱりわからないことが問題
>>152 勝手にあんたが別の話にしてるだけじゃん
監督として合ってた、合わなかったを語るのになんで
肝心のサッカーの部分無視で日本人が真面目すぎるとか
そんなところで測らなきゃいけないんだよ
レス読んでたらトルシエに物凄い思い入れがあるのは伝わってくるよ
ただ俺はそういう思いいれはどの監督にもないんでごめんね
>135
トルシエが言いたいのはW杯本大会を見据えてもう一段階レベルをあげなさいって事でしょ
今の日本の力とアジア枠なら競争させながらでも突破出来るしね
>>159 トルシエ選んでもジーコ選んでも低迷の原因だろ
トルシエ選んでたら中田が代表引退してたし
フラット3も選手が放棄したしのびしろは全くなかった
トルシエも2002の時はきつかったけどね
別に再契約しないのは普通だと思うが、その後のジーコがまずかったw
166 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 09:57:48 ID:+0DLXWfiO
サッカーで意識、想像、イメージワールドカップなら日本なんて弱小国。
優秀な監督に、細かく指示された方が日本人には合ってる。
さすがトルシエ。
めちゃくちゃ正論じゃん。
168 :
_:2009/02/14(土) 09:59:56 ID:fnfRVtWe0
トルシエ遠藤にはチェルシーでやれる選手とか言ってなかった?
中村はもっと前を向く選手になってくれればな・・・
最近中村のフリーキックから点になったなのっていつだっけ?
>>161 現代表だと力量的に先発に入れるのは妥当だとは思う
個人的にはもっと高めの位置でやってほしいけどどうなんだろう
>>163 それこそが日本で予選を戦わなかったから言えることなんだよ
実際そんな余裕はあるとは思わん
次引きこもったバーレーンから確実に3ポイント取れるとは
今までの多くのバーレーン戦見てきた限りじゃ思えないし
W杯予選は一つの本番だよ
本大会に向けては終わってからの1年でいい
むしろ一番大事なのは本大会一ヶ月前だね
>>158 トルシエは地蔵は前線に1人しか出さない方針だったからね
あの頃の小野はよく走ったしスーパーサブでモリシいたしバランスはよかったよ
中田出すなら中村出さないとか徹底してた
中村は育てとらん
>>168 レアルだな
どっちにしろ高く評価してることには変わらんけど
中立地だったらロシア戦の稲本のゴールはオフサイドだろうし、
ベルギー戦の最後の楢崎のベルギー選手へ当たったのもPKもの。
これからはそんなの無しで逆にドイツW杯みたいにPKを取ってもらえないことも
あるような中で戦うんだから、突出したシドニー世代がほぼいないことも合わせて
トルシエなんかの意見じゃなく選手の質向上に努めないと。
トルシエ フラット3
ジーコ 1人アマル
オシム 数的優位
岡田 ゾーンプレス
目指す方向なんてないね
トルシエ→ジーコがダメだった
欧州出身のシステマチック監督から
南米出身のモチベータ。
180度方向転換。
方向性の一貫しない組織は進歩しない。
トルシエ→オシム→ジーコなら良かった。
>>176 > 岡田 ゾーンプレス
サッカー知らないなら語るな
トルシエはなんで沖縄にいんだ
どこからも監督してって誘われないのか
180 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 10:04:30 ID:R0vaxU2f0
トルシエはフラット3で語られるけど
実際は中盤をコンパクトにしたショートカウンターが最大の目的だと思った。
試合の最初から最後まで走り続けられる日本代表(稲本除く)には
かなり効果的な戦術だったと思うけど。
>171
フランス大会の予選と比べたら今の予選は温いでしょ
トルシエは日韓大会までで良かったと思う
その後のジーコの四年間がまったくの無駄
ジーコを指名した川淵は切腹してくれ
183 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 10:07:50 ID:k9BY2rSAO
同じ日本代表監督でもその後、行く先々で失敗し、結局日本のJFLに流れつき、琉球でも結果が出せず、未だに日本に媚び売って小金を稼ぐトルシエ。
行く先々で大成功、CL常連の名門チェスカと大金で契約を結び世界のサッカー最前線で戦うジーコ。
この差は何か?
184 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 10:07:58 ID:tB1xcqzS0
なんという正論
>>181 目的は中盤をコンパクトにして、高い位置でボールを奪って
そこからショートカウンターを仕掛けること。
その手段がラインを高く保つフラット3
ジーコの目的はボールを保持した上で攻撃しつづけるセーフティなサッカー
常にボールを保持し、崩せないならバックパスも厭わない。
その手段がなかった。
とりあえず失点しない為に一人余った。
オシムの目的もボールを保持した上で攻撃しつづけるサッカー
常にボールを保持し、崩せないならバックパスをも厭わないが
ジーコと違うのは崩すために攻撃に人数を掛け捲ること。
カウンターに弱いのは覚悟の上、しかしカウンター対策はきちんとしてた。
岡田の目的は中盤の高い位置でボールを奪うプレッシングサッカー
だが攻撃の中心が中村なのでショートカウンターを仕掛けられない
中村がボールを保持し、崩そうとしても攻撃に人数をかけないように指示してるので崩せない
またカウンターを食らった際の対策がないので守備機会が多くなる
>>181 3バックは当時の流行だったけど今考えると古いサッカーだよね。
187 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 10:10:16 ID:+NZ3dRma0
お前等、トルシエは人としては問題があるが、監督としてのコーチング、ストラテジーに
ついては極めて筋が通っていて全てについて理由があるし、ヴェンゲル達もそれは素直に高く
評価してる。嫌いなのは分るが、叩くのに人格じゃなくて理論を叩こうとするから無理が
あるんだよw
188 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 10:10:47 ID:mZ4cexT50
トルシエには色々問題があったフラット3そしてトルコ戦
皆が彼の再来を望むのはパッションがあったからだと思う
成り上がってやろうというハングリーさもあった
>>177 いや、順番変えてもダメだよ
トルシエジーコは日本には合ってない
>>181 ノルウェーに破られて本大会では選手が勝手に考えてプレーしてたね
監督不在で戦ったようなもんだ
>>182 フランス大会予選がかなりきついだけで
今の予選がぬるいわけじゃない
日本の実力なら3位になっても不思議じゃない
B組で北朝鮮がイランやサウジの上にいるのを確認しよう
こういうことは普通に起こる
190 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 10:11:25 ID:Unf8DriO0
ジーコを選んだ奴は腹切りしてくれ…
191 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 10:11:41 ID:8G8Jy9h40
トルシエは正しい
こういうコメントはいつも的確だよな
>>168 中村のパス技術とか戦術眼は日本でもズバ抜けてると思うんだけど、
後ろ向きにボール貰って、前を振り向くのが遅かったり
そこからワンタッチでスピードアップさせるプレーのがないんだよな。
遠藤は逆にこれが速い。
昔よりはコネなくなったんだけど、
低い位置での速いプレーが増えてたら
もっと味方のチームにリズムを与えられる選手になってただろうなあと思う。
>>185 お、的確。
そう見るとトルシエが以降の3人とかけ離れたサッカーしているのがわかる。
と同時に現状の岡田が割と進化カスタマイズされたサッカーしてるのもわかる。
岡田は過小評価だろ。WCで結果出さなきゃ認めてくれなさそでかわいそ。
>>185 > 目的は中盤をコンパクトにして、高い位置でボールを奪って
> そこからショートカウンターを仕掛けること。
> その手段がラインを高く保つフラット3
> 岡田の目的は中盤の高い位置でボールを奪うプレッシングサッカー
トルシエ≒岡田ということですね
トルシエの選手を見抜く目は確かなんだから
ユース年代をまかせたらいい
現役時代にアマチュアだった奴が経験をつんでる選手になめられるのはまあ当然だな
それを覆すだけの理論もマネージメント能力も残念ながら日本の指導者にはない
196 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 10:15:37 ID:k9BY2rSAO
>>187 監督としてのコーチングが上手い?最後の最後に選手達にトルシエが固執してたフラット3は欠陥だと見抜かれ、本大会で選手達に自分で戦略考えて動かれた監督のどこがコーチング上手いんだ?
やっぱトルは分かってるわw
駄目なのは相手MFと体が張れず、サイドにちょろちょろ逃げ回って
アリバイクロスとアリバイFKだけの中村w
こんな脆弱な10番は中東にも居ませんw
断言します、中村を外して体張れる奴を10番にすれば
それだけでアジアではほぼ無敵になれますよw
まあ確かにトルシエの言うとおり、本大会で結果は残せないだろうけどさ
チーム崩壊はないだろうし、大崩もなく皆懸命にやってくれるだろうが、グッドルーザーになれるほどの活躍も残せず
GLで最高1分けや2分けで地味に敗退って感じだろうしな
>189
アジアの枠が4か5って多すぎでしょ
日本が三位(ウズベクも怖いけど)になったとしてもプレーオフあるし
あちらのグループは強いとこ集まったからね
北朝鮮も決して弱くはないし
>>185 オシムは極端だった。
逆サイドの選手を絞らせなかったからな。
サイドチェンジがしやすいし、ポジションチェンジも積極的にさせてたな。
まあ、ほんとあそこまで思い切れるのも凄いわ。
逆に岡田はいくらなんでも、守備に重点起きすぎだ。
この前のオージー戦は、
サイドチェンジでディフェンスが振られないから
サイドにいる松井がボール持っても、
絶えず前に2人以上の敵がいる。
けどサイドからのクロスにこだわるんだよな。
FWもチビッコなのに、サイドからのクロスに合わせられないよ。
>>193>>194 トルシエと岡田は同じベクトル。
違うのはショートカウンターの弊害である中村を切ったトルシエと
切れなくて10番に据えている岡田。
>>196 W杯中に指示を無視するDFにラインを上げろクソヤローってキレながら叫んでたのを思い出したw
日韓のときはすでにトルシエの戦術は崩壊してたんだよね
ノルウェーがずたずたにした
戦術が崩壊して選手が監督無視して勝手に判断してプレーしても勝てたのは
やはりホーム開催だったのが大きい
評価試合となるベスト16のトルコ戦ではやっぱりダメだったけど
サッカー強くなると発展途上国に逆戻りだよ
失礼、アジアの枠は5.5だったね
ピム「日本の文化の特徴とも言えるが、彼らは一風変わった人を見たがる傾向にあるんだ。
たとえば、トルシエ前監督よりも、通訳であるフローラン・ダバディ氏の方が最終的には有名になっただろう?」
ピムは口臭いけどこれはちょっと笑う。
当時の日本人はサッカーを見る目が成熟してないんだよね。今も大概だけど。
普通考えたらコパアメリカフルボッコで座礁した時点でトルシエは解任すべきだた。
206 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 10:22:25 ID:JbUXGbYY0
トルシエの戦術無視って言うけど
宮本がやった程度の事はとっくの昔に森岡がやってたんだけど
フラット3つってもいつもフラットじゃなかった
トルシエも南アフリカの監督とか苦労してるからな。
任せてみても良いかも。
>>200 やってるサッカーは、カウンター主体のトルシエ、岡田と
ポゼッション主体のジーコ、オシムで正反対。
で違うのは、自分の志向するサッカーに合わない選手を切れるのがトルシエ
切れないのが岡田
志向するサッカーを実現する為の手段を持っているオシムと
持っていないジーコ
オシム監督はジェフで鬼カウンターをやっていたり経験豊富なので戦術的に幅が広い。
トルシエの理想主義カウンターから現実主義ポゼッションのオシムに以降していれば
その後の理想主義ポゼッションのジーコにすんなり移行できた。
どちらにせよ岡田は不要。
>>206 結果論でしかないが
そこがトルと岡田の最大の差だと思うけどね
岡田は自分の思い通りの戦術にならなかったら
試合に負けても構わないと思い込んでる。
トルは自分のプランがぶっ壊れても
勝てば、今日はまあいいかと思える。
その差だね。
カウンター主体ってのも曖昧な表現だよな
トルシエも岡田も奪ってからのハーフカウンターを意識してただけで
ポゼッション自体は重要視してる、特にトルシエは
確かに本番じゃ、結構ロングボールを多用したけど
最終ラインにフィードの巧い選手を揃える事を一貫してやってたしな
211 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 10:26:07 ID:BdVc1K/wO
>>202 指揮官より現場のひとが現状認識できてて現場の人の判断で対応することはあるさ。
ライン下げて裏に走られるのに対応するか
ライン上げたままで対策練るかは
トルシエと選手とで異論があるだろう。
だから一概にトルシエが悪いとも言えね
212 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 10:26:13 ID:+NZ3dRma0
>>196 中盤があっさりボール取られる事を鑑みて、基本道理奪ったらすぐにライン上げるのを
止めとこうってだけでなんで全ての戦術が否定されるんだよ。フラット3の戦術はライン
を上げる事じゃねーよw
今の岡田とトルシエは全く違うベクトルだよw
トルシエは縦ポンだけど岡田は繋がせてる
どっちかというとオシムの流れをくんでる
途中から引き継いだから当然だが
ボールの奪いどころを高めに設定してある感じ
ただしその守備に無理があるけどなw
岡田の今のチームは明らかにポゼッション寄りだ
負け試合だけショートカウンターみたいなチームになってるけどなw
ちなみにジーコのオーストラリア戦もどっちかというと
ポゼッション放棄してショートカウンター狙って失敗しまくって
体力浪費してやられてたなw
>>8 ここに森岡の名前が出なかったことに驚いた。トルシエは森岡を溺愛してたのに。
>>208 え?少なくとも岡田はポゼッションからくるアクションサッカーでそ。
岡田は今回代表監督やるにあたってカウンタじゃなくてひとつの理想を追ってるよ。
それとサイドが出来なかった2002俊輔と今の俊輔は別物。
216 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 10:27:15 ID:mv6zq1We0
けっ、トルシエぶりやがって!
217 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 10:27:51 ID:64IaLG+T0
なんだかんだでトルシエが一番結果残した
岡田なんかよりずっと面白いサッカーしてた
しかもアジアではほぼ敵なし状態だった
218 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 10:28:24 ID:DDxrgAke0
取るし絵はな
頭のいい選手を使ってたんだよ。
アフリカで馬鹿ばっかり見てきたから。
それと 岡田は予選のみで、本大会は監督しない気がする
>>217 今の代表には中村俊輔を外して本山が欲しいよなw
>>217 一応、オーストラリアには2戦2勝してるんだよな。。。
向こうはベストメンバーじゃなかったとか言われるだろうけど
2戦目は日本もベストメンバーに程遠かった
それでも一貫したサッカーが出来てたのは五輪代表含めた
チーム作りが上手くいってた証ではある
221 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 10:30:09 ID:f6c9n0cY0
出っ歯メガネザル byとるしぇ
222 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 10:30:54 ID:YN1alKojO
>>217 トルシエはアジア予選戦ってないから比較出来ないよ。
223 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 10:31:30 ID:k9BY2rSAO
>>208 アホか、今の中村と当時の中村ではチーム内での立ち位置が違う。当時の中村はまだ単なる将来有望な若手。今の中村は日本のナンバー1選手でありスター。
今中村を切れる奴なんて居ない。
大体中村のせいでショートカウンターが出来ない?最初から最後まで引いてくる相手にどうやってカウンターするの?
ひいてくる相手にはボールを落ち着かせ、アクセントを作れたり、セットプレーが武器の中村は非常に有効。
>>222 でもアジアカップは無敵だったし、
予選出てたら普通に突破してたと思う
226 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 10:32:57 ID:aqIUxUwX0
>>213 繋がせるってよりただのバックパスだよ
前の動き、後ろの押し上げがたりないからサイドで孤立してしまう
そもそも玉田ワントップでセカンドトップが田中達也
この状況でサイド攻撃でクロスってアホとしか思えん
>>215 いや、俊輔サイドできたよ。
右サイドだけど。
鞠のときから一緒。
でもトルシエは俊輔を左に持っていきたかったけど
俊輔自身は真ん中と右に行きたがった。
228 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 10:33:58 ID:wm+L2QwfO
トルシエなら中村憲剛を重用するだろ
229 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 10:33:59 ID:64IaLG+T0
>>222 それでもアジアカップを圧倒的な強さで優勝
コンフェデ準優勝
ワールドユース準優勝
W杯ベスト16
十分すぎるほど結果残した
230 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 10:34:24 ID:Pe2+dc1jO
柳沢 矢野
大久保
金崎 小川
阿部勇 憲剛
田中佑 中澤 釣男
川口
トルシエならこうかな
231 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 10:34:27 ID:jvRhBueSO
中村遠藤のいない日本代表=J3レベル
232 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 10:34:39 ID:+NZ3dRma0
>>222 今のアジアの日本の地位は、ただの優勝じゃなく圧倒的なスコアと内容でアジア王者に
なったからだろ。別格レベルで。
233 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 10:34:49 ID:eURN20010
トルシエは体を張れない中村に駄目出ししてるんだよ
234 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 10:35:01 ID:fnfRVtWe0
中村外して憲剛で良いじゃん
>>217 2000年頃からアジアでは韓国除いて負ける気はしなかったね
236 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 10:35:55 ID:GLVTuYHP0
柳沢
松井 (大久保) 小川
(玉田) (松井)
遠藤 俊輔
(剣豪) (剣豪)
洗場 長谷部 内田
(長友) (稲本) (長友)
釣男 中澤
(岩政)(岩政)
楢崎
(川口) の18人で
確かに素人の俺でも波戸の必死さは伝わった
−ドーハの悲劇−−−ジョホールバルの歓喜−−02日韓−−−06ドイツ・豪州戦−−−−−−07スイス戦−−−−−08カタール戦−−−−−−−
−カズ−−武田−−−−−城−−ロペス−−−鈴木−柳沢−−−−高原−柳沢−−−−−−−−巻−−−−−−−---玉田−−−−−−−−−
−−−福田−−−−−−−−岡野−−−−−−−中田−−−−−−−中村−−−−−−松井−遠藤−中村−大久保−田中−中村−−−−−−
−ラモス−吉田−−−−名波−−中田−−−小野−−−明神−サントス−−−−−駒野−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
−−−森保−−−−−−−−山口−−−−−−稲本−戸田−−−−福西−中田−−−−−鈴木−−稲本−−−−遠藤−長谷部−−−−−−−
勝矢−−−−堀池−相馬−−−−−名良橋−−−−−−−−−−−−−−−−−−−駒野−−−−−−加地−阿部−−−−−内田−−−−−
−井原−柱谷−−−−−井原−秋田−−−−中田−宮本−松田−中澤−宮本−坪井−−−中澤−闘莉王−−−−寺田−闘莉王−−−−−−−
−−−松永−−−−−−−−川口−−−−−−−−楢崎−−−−−−−川口−−−−−−−−川口−−−−−−−−楢崎−−−−−−−−−
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>230 大久保 高原
明神
明神 明神
明神 明神
明神 明神 明神
川口
トルシエならこうじゃない?
240 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 10:38:06 ID:k9BY2rSAO
アジア杯圧倒的優勝とか言うけど、決勝のサウジ戦はめちゃくちゃ苦戦してたろwwww
241 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 10:38:36 ID:RQwnsYwY0
また軽くジーコをチクリか
トルシエは2チーム分は揃えれる選手層をもってたから
実際競争は相当激しかった
その点でいい加減大会前は固定すべきとメディアに叩かれたくらいにね
その結果、俊輔を外すという選択肢自体発生したし
森岡のけがにもすぐに対応できた。高原と西沢の病気にも対応できた。
その点は凄かったと思う
岡田は失敗
トルシエも失敗
ジーコも失敗
個人的には唯一共感できたオシムも倒れたから失敗
そして失敗した岡田がなぜか再任
ありえないけど02年をオシムで見たかったね
06年はヒディングにはさすがに勝てるとは思えん
02年のトルコ、セネガルならホームなら勝てない相手じゃなかったかもしれないね
まあこれも倒れたからこそできる妄想であって
現実だとオシムでも難しいだろうけどね
今のところ監督の当たりクジを引けてない日本
まああの選び方じゃ無理もないがな
244 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 10:39:12 ID:+NZ3dRma0
>>235 イドング、パクチソン等の歴代最強と言われた韓国ユース代表を4ー1とか
粉砕したしなw
>>240 1-0で逃げ切った強者のサッカーしてたよ。
246 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 10:40:24 ID:cou5pUr1O
大久保
大久保 大久保 大久保
遠藤 遠藤
内田 内田
中澤 中澤
楢崎
248 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 10:41:13 ID:+NZ3dRma0
>>240 予選リーグでサウジを4ー1で粉砕したすぐ後なんだから、サウジが引きこもるに
決まってンだろ
249 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 10:41:15 ID:k9BY2rSAO
同じ日本代表監督でもその後、行く先々で失敗し、結局日本のJFLに流れつき、琉球でも結果が出せず、未だに日本に媚び売って小金を稼ぐトルシエ。
行く先々で大成功、世界で評価され、CL常連の名門チェスカと大金で契約を結び世界のサッカー最前線で戦うジーコ。
この差は何か?
>>244 シドニー代表のころね。見に行ったわそれ。
当時は韓国に勝つなんて珍しかったのにあの点差に驚いた
251 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 10:41:37 ID:td9pWbdF0
なにか俊輔に恨みでもあるのだろうか
>>223 >ひいてくる相手にはボールを落ち着かせ、アクセントを作れたり、セットプレーが武器の中村は非常に有効。
この辺がトルシエのほうがよっぽどできてたし。
岡田のFW起用センスがさっぱりわかんねーよ。
柳沢でも使えば済む話だ。
この間の試合は松井が居て助かった。
松井がいなかったらもっと酷いことになってたよ
攻めの切っ掛けすら作れなかっただろうね
>>154 中村はここ10年間代表に不要だったし、柳沢はずっとスタメンだよ
254 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 10:42:58 ID:OFk70/Ta0
もう1回監督やらせちゃえよ
糞メガネよりましだろ
255 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 10:43:11 ID:aqIUxUwX0
引いてしっかり守ってる相手にはミドルが有効で実際遠藤のミドルは強烈だった
その後も打たないし本当に崩す気があるの理解できない
256 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 10:43:46 ID:KhFIZm4t0
トルシエって自国開催のW杯でグループリーグ突破したっていう
最低限のことをやったってだけの監督じゃん
いや別に俊輔に恨みはないだろ
258 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 10:44:00 ID:+NZ3dRma0
>>243 監督他いる?当たりクジもクソも1等クジが岡田しかない町内会福引並だけどさ。
>>256 アジアカップと五輪とワールドユースのことがあるじゃん
261 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 10:45:48 ID:g589Tb2jO
今日も朝から6月の〜を見てしまった
何度見ても良い
262 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 10:46:00 ID:k9BY2rSAO
>>252 松井が攻撃のきっかけ?は?アグレッシブに守備はしてたが、松井なんか全く攻撃のきっかけなんて作れてなかったが。
松井が交代した後も攻撃のペースは大して変化もしてないし、決定機の数はむしろ増えてんだが。
>>256 それをわかってない勘違い君を生んでしまったのは日韓ワールドカップの負の遺産なんだよな
決勝トーナメントからしか評価に値しないのに
3回のワールドカップ全部失敗だよ
ホームのグループリーグ突破だけも中立地で初の勝ち点とかも評価できねえ
264 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 10:46:16 ID:+NZ3dRma0
>>256 同じ力のチームを2チーム作れると言われるレベルの選手層作ったのは
素直に監督の力だろ
>>261 あの当時のようなムードは永遠に来ないかも知れないな
266 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 10:47:56 ID:StzaroQLO
267 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 10:48:33 ID:64IaLG+T0
>>263 じゃあもうサッカー見なくていいんじゃね?
>>252 松井が先発で出てなかったら勝てた。
それくらい前線の守備面では悪循環だったよ松井。
少なくとも岡田のサッカーには不向きだし飛び道具にしかならんでしょ。
まぁおかげで遠藤長谷部が守備的になって引き分けたってのもあるけど。フムフム。
269 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 10:48:54 ID:+NZ3dRma0
>>263 2002の日韓からサッカー見始めた人は、韓国のベスト4があるから
日本のベスト16を余り評価しないのよ
中東と必死で引き分けして弱い時から見ている人はホームでもベスト16は評価しているでしょう
271 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 10:49:20 ID:k9BY2rSAO
五輪とワールドユースてよく言うけど、そもそもトルシエ以外は兼任してないしな、当時の若手は小野、稲本、本山らを始め昔から凄いのが沢山居ると注目されてた世代だしな。
俊輔の代わりに剣豪使ったらもっと攻めに躍動感が出たと思うな
剣豪はパス&ゴーで自分も生きようとする
俊輔はパス&ゴーしないし下がってくるし
アンカーがやるようなことを前目のサイドでやられても攻めに厚みは出ません
273 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 10:51:17 ID:qseQFrzDO
たしかに今の代表は競争がない
柳沢や前田をいれて玉田や大久保にプレッシャーあたえないといかん
トルシエ時代のトルコ戦も柳沢が体調崩さなければ勝てたと思うんだがな
あの時が唯一ベスト4行けたチャンス
今後はもう二度とないだろうな
トルシエは中村を外せって言ってるんじゃないのに、
この東スポの見出しだと外せって言ってるみたいだな
それが狙いなんだろうけど
275 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 10:52:10 ID:0xn1TPpZO
>>263 お前が勘違いしてるだろww
最低限て…
それ以前の日本にとっては想像もつかないレベルだぞ
>>269 ジーコの悪口もトルシエの悪口も言わせてくれよw
どっちもダメだったんだからw
277 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 10:53:02 ID:+NZ3dRma0
>>271 本山も元々はFWかトップ下の選手だったのをフィジカルが弱いと判断して比較的
自由にボールもてるサイドにコンバートした事は地味に評価していい事だろ
>>275 開催国がGL突破するのは常識
本来第一シードされる国とも当たる確率かなり低いし実際当たらなかったしね
勘違いも何もない
南アフリカも突破するでしょ
279 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 10:53:42 ID:HvxvuihpO
もうトルシエでいいよ
スムーズにバトンタッチできるだろ
監督トルシエ
柳沢 大久保
本山 遠藤
剣豪 明神
中田コ 加地
釣男 中澤
オシムなき後、これが見たい。
ていうか柳沢もそうだが、本山も代表復帰しろよ。
左の柳沢・本山、新井場の鹿島ライン、右の遠藤明神加地の大阪ライン
コンビネーション最高だろ。
中盤は中田2世の剣豪で決まり。
281 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 10:55:13 ID:kKSRY9pD0
私は中田がいなくても戦えた。
トルジかっこえー
トルジ最高やー
282 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 10:55:26 ID:/BFjpBtG0
こうやってオナニーフォメ書く奴って恥ずかしくないのかねw
283 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 10:55:27 ID:8Cf8kEOU0
結局トルシエジャパンって柳沢がいなくなったら崩壊したよねw
284 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 10:55:53 ID:cZ1XjqVM0
トルシエいいこと言った!
285 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 10:56:24 ID:qpGLc8Ta0
もうトルシエとダバディが出ればいいよ
>>261 あの雰囲気だけ作れたら、監督初心者のジーコでも
もっといい成績だっただろうな。
トルシエは、結局 欧からオファーがないくらい2流かもしれんが
チームをまとめないと最低限の実力を発揮できないという
監督業としては、当たり前のことはジーコより知っていたようだ。
フラット3にこだわりながら、事前に呼んでない秋田をWC本番で呼んだり
コーチ枠として、カズを招集しようとしてたのは
滑稽だけど、結果として DVD で見続けるほどのものになったからな。
288 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 10:56:47 ID:OFk70/Ta0
>>278 開催国が予選突破するのは常識とは思わんが突破する確率は高い罠
それより最後の二行は意味不明
289 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 10:56:52 ID:GQ5qdaJu0
トルシエのこう言うハッキリしたビジョンが今必要なんじゃないか
290 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 10:57:00 ID:hpzs/jNh0
291 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 10:57:17 ID:FaNECRJmO
さすがトルシエ
俊輔はイラネ
292 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 10:57:25 ID:+NZ3dRma0
>>282 匿名掲示板で気取る奴の方がどうかしてだろ
>>278 常識って・・・・
ベルギーは日本より格上だし、有利な状況だったけとはいえ
ユーロや五輪だとGL敗退してる開催国もあるけれど
294 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 10:58:46 ID:dFtrCFXeO
ベンゲルに紹介してもらえばいいじゃん
295 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 10:59:48 ID:/BFjpBtG0
トルシエなんてたまたま黄金世代に当たっただけだろ
なんで未だに有り難がってる奴居るのか理解に苦しむ
茸に依存するなら自由を与えて4-3-1-2にするしかないと思うよ
ペケルマンに監督してもらおうよ
今、メキシコリーグだっけ?
とりあえずユース世代監督になってもらって
W本番で岡田と交代で。
もう今回のW杯はあきらめた方がいい。
岡田では無理だ。
興行面から考えても,さっさとクビを切るべきだ。
かといって,代表に監督がいないのも問題なので,
とりあえず残りのW杯予選の間はトルシエに監督をやってもらおう。
それだけで,十分なネタ投下が期待できる。
内田も十分にいじめてもらえるだろ。
>>294 ちょうど教え子が今日本で監督やってるな
サイドアタックは第一段階で今年は違う攻撃にもチャレンジするそうだが
300 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:01:23 ID:+NZ3dRma0
>>286 アジア杯でチームをまとめた、チームワークの核だった藤田と三浦アツをあっさり
外した上に宮本達が嘆願して戻した3バックを中田がきたら綺麗スッパリ4Bにして
アジア杯の流れを断ち切ったんだから人災だろw
301 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:02:32 ID:HQ7bGmVk0
>>295 井原を切ったり森岡を発掘したりした
黄金世代の円熟期でゴミみたいなサッカーしてたジーコはトルシエ以下
302 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:02:33 ID:kKSRY9pD0
たまたまwww
黄金世代が始めから黄金世代だと思ってるのかよwwww
トルジが抜擢してから初めて黄金世代になったんだよwwwwww
303 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:02:47 ID:qseQFrzDO
>>283 ジーコジャパンも柳沢抜けてから崩壊しました
結局、日本代表はずーっと戦術「柳沢」だったんだよ
表向きの看板は黄金の中盤だったけど、それを操ってたのは柳沢だったてこと
ジーコやトルシエはそれを分かってたけど
自分のサッカーを作りたいオシムや岡田には嫌われる
そしてアジア杯すら優勝できなくなったW
でも確かに中田がいなくても戦えたと思う
森島がいたし
トルシエん時の代表が良くも悪くも一番盛り上がってたな
306 :
名無し募集中。。。:2009/02/14(土) 11:03:18 ID:GQ5qdaJu0
ジーコがトルシエ以下なのは当たり前として
今問題なのは岡田だ
307 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:03:46 ID:/BFjpBtG0
308 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:04:27 ID:64IaLG+T0
>>298 トルシエに内田をしごいてほしいわ
小笠原みたいにw
309 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:04:40 ID:GQ5qdaJu0
トルシエの頃はシステム論が一番華やかだった
今は選手どう並べるかだけ
>>288 2010年は南アフリカ(国)もGLを突破するよってこと
>>293 EUROとW杯は違いすぎる
EUROの方が圧倒的にきつい組み合わせに当たる可能性が高い
ポルトガル、イタリア、スペイン、ドイツ、フランス、オランダ、
クロアチア、スウェーデン、チェコ、スイス、イングランド(笑)、、、
有力な国がこれだけあってグループが4つしかない
311 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:05:08 ID:kR6TpY3PO
>>258 バーモントカレーのCMにも起用されてたね
312 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:05:23 ID:8Cf8kEOU0
トルシエの時は親善試合でもガチ試合のような錯覚をして盛り上がっていたな
ニワカばっかりだった
今の方が正常だよ
>>304 中田がいると逆にボールが中田に集まって、マークされていたのに取られていた
逆にいない方が、森島や小笠原、サイドにボールが回って機能していたような気がする
トルシエ、ジーコ時代とも共通で
J1でトルシエの実力見てみたいんだけどなぁ〜
>>303 オシムも岡田も柳沢・満男あたりはいつでも呼ぶ気でいるよ。
本戦まで呼ばなくでも大丈夫な選手だし若手の底上げ・育成が必要。
316 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:06:39 ID:Pe2+dc1jO
317 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:06:56 ID:M743keBn0
メッタ斬りでもないと思うが。いたって普通のコメント。
つかまさか中田や俊輔の必要性に言及したら
それでもうメッタ斬りとか?
>>217 >>235 2000年シドニー五輪一次予選
13-0 フィリピン
5-0 ネパール
4-0 マレーシア
4-1 香港
9-0 ネパール
4-0 マレーシア
2-0 香港
11-0 フィリピン
2000年シドニー最終予選
2−0 カザフスタン
3−1 タイ
3−1 カザフスタン
6−0 タイ
平瀬、五輪予選史上、日本の最多得点者
1次予選からの通算得点は15
319 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:07:28 ID:k9BY2rSAO
>>286 ジーコ時代がバラバラだったとか、完全にマスコミの後付けだろ。粗を探せばそんなもんいくらでも出てくるろ。
まあ初戦あんな負け方したら、その後多少バラバラになるのは仕方ない、02も初戦負けてたらやばい事になってただろうね。それくらいW杯の初戦って言うのはチームに影響を及ぼすからな。
320 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:07:31 ID:qseQFrzDO
>>312 親善でも面白いサッカーしてたからじゃね
決定機は今の倍くらいはあったし
今はガチ試合でもつまらない
321 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:07:48 ID:B1rx6o3n0
俊輔がいくらサッカーがうまくても点が取れなきゃ意味がない
俊輔抜きで点がとれるチーム作りを早期に取り組むべきだ
322 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:07:48 ID:mve5bnv4O
ここで叩いてる奴もワールドカップで一勝でもしようもんなら手のひら返すんだろうな
結果が全てだけど内容見て語ってる奴はいないと見た
そもそもんな痛い試合じゃなかっただろ
>>304 中田 or 森島 どっちでも、戦力変わらなかったんだよな。
(中央や右より、常に左サイドが機能してた事もあるんだろうけど)
本番の控えだった小笠原や、テストマッチでいまいちだった俊輔が
そのポジションはいると微妙だったけど。
324 :
T:2009/02/14(土) 11:08:52 ID:7z7vQJgYO
今、俊輔きったらもっと地味な代表になって客も視聴率もさらに落ちること確実だろ。
俊輔も松井ももっとシュート打って欲しいよな
こぼれ球押し込むとか今皆無だしな
326 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:09:12 ID:7ezVSjLRO
327 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:09:31 ID:/BFjpBtG0
>>320 タレントが揃ってただけだろ
若い選手が多いから色々幻想も抱いてた奴多い
別にそれほど面白いサッカーしてたわけじゃない
マッチメークの問題もでかい 今より協会も気合入れて相手探してたからな
>>319 ドイツ前からバラバラだったらしいじゃない。
中田は食事で一人とかグラウンドで一人で練習、小野グループが固まっているとか
話はいろいろ出ていた
329 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:09:46 ID:NTrUFelE0
トルシエなんて重要の無い奴を
有り難がる馬鹿がいまだにいるとはね。
330 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:10:05 ID:64IaLG+T0
>>322 そりゃそうだろう
だがW杯で一勝は岡田じゃ無理だろうな
331 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:11:22 ID:M743keBn0
>>324 ま、それはそうだろうな。
今TVCMやってるのって俊輔だけ?
他に現在の代表の常連で誰かいたっけ?
332 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:12:37 ID:y/a1qgEz0
>後は国際試合をやることだ。強豪国と多くの試合を行うことで、コンプレックスがなくなる
強豪国とやる時、選手よりビビってたのはトルシエだったよな
ジダンにサイン貰いに行ったりw
コンプレックス丸出しだった
その点、ジーコは相手がどこだろうと全く動じないところだけは良かった
>>320 トルシエで面白かったサッカーした試合なんてないな。
アジアカップが最強ってのは一種の皮肉だよ。
ジーコに代わったエジプト戦見て違いに愕然としたもん。
オシムに代わったに鳥小鳩戦見て無駄な4年間思い出して涙でたけど。
335 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:13:31 ID:pnaornq30
トルシ絵ジャパン
柳沢 鈴木
茂原 玉田 市川
遠藤 明神
中澤 松田 菊池
楢崎
>>323 3−5−2の真ん中で中田はどっしり型で森島は飛び出し型だったね
正直どっちも機能してたと思う。森島はFWでも良い動きするし
今の代表にもこういう選手ほしいね
337 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:14:33 ID:OFk70/Ta0
とにかくメガネは外した方がいい
こいつが嫌われてるのは2ちゃんだけじゃないし
338 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:15:00 ID:64IaLG+T0
>>333 お前がちゃんと見てないだけだろ
カメルーン対日本は今までの代表の中では一番面白かった
339 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:15:03 ID:qseQFrzDO
>>327 タレントの違いはたしかにあるな
戦術的にはトルシエも微妙だけど、岡田よりはずっとマシだったし
結局、昔よりレベルダウンしてるから、俄だけじゃなく、玄人も離れちゃってるんだよ
代表みないJヲタが増えちゃってる
340 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:15:20 ID:/BFjpBtG0
>>336 森島にしても中田にしても別にトルシエが見出した選手じゃねーしな
森島に関しても大久保が後継者と言えるんじゃないの?
最近はかなり献身的にプレーするようになってるし
トルシエは若手を任せるとちゃんと仕事する印象がある
>>338 コンフェデの?知らん。
そんなん評価してるのおまいか新潟民くらいじゃね?
343 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:18:07 ID:fyHgMD13O
ジーコに代わったエジプト戦見て違いに愕然としたもん。
ジーコに代わったエジプト戦見て違いに愕然としたもん。
ジーコに代わったエジプト戦見て違いに愕然としたもん。
ジーコに代わったエジプト戦見て違いに愕然としたもん。
視聴率とか人気とかに関しては岡田を擁護するわけじゃないけど
単に慣れてしまっただけだよ
別にトルシエやジーコに人気があったわけでもなんでもない
自国開催、それから自国開催でサッカーファンになった人が見る
8年ぶりのW杯予選、それが人気だっただけ
別に選手が誰いようが監督が誰だろうがもうあの頃のような人気を取り戻すのは
W杯で勝ちあがった時だけだと思うよ
345 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:18:17 ID:UUp4664lO
メッタ斬りでも何でもないじゃん。トルシエも丸くなったな
結局W杯で外されたけど波戸はトルシエにかなり愛されてた気がする
347 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:18:58 ID:/BFjpBtG0
岡田は監督としては二流だと思うけど
レベルダウンしたのは単純に選手の問題だろ
個人的にはそんなにレベルダウンしてるとは思わないけど
そもそも日本なんて元々選手のレベルだけみたら論外なレベルだし
今は過渡期で世代交代の時期に入りつつある
まー現状見るとすんなり世代交代が上手くいくとは思えないがね
348 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:19:34 ID:wcLv/GcDO
とるしえのほうがマシ
349 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:19:35 ID:KgoZtngW0
岡田
ノルマ:W杯出場 ○
目標:GLで1勝 ×
トル
ノルマ:GL突破 ○
目標:決勝Tで1勝 ×
ジーコ
ノルマ:GL突破 ×
目標:決勝Tで1勝 ×
岡田
ノルマ:GL突破
目標:決勝Tで1勝
350 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:20:22 ID:8Rq1S+2D0
329 :名無しさん@恐縮です :2009/02/14(土) 11:09:46 ID:NTrUFelE0
トルシエなんて重要の無い奴を
有り難がる馬鹿がいまだにいるとはね。
重要の無いって何?wwwwwwwwwwww
351 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:20:22 ID:Aj2GAbc2O
>>325 これ前から思ってた。
ゴールの匂いするしね。
トルシエもつまらない試合はいっぱいあったよ
ジーコと違って選手起用で協会やメディアの空気読まない奴だったし
そういう監督は叩かれるんだよな
岡田もオシムもトルシエもメディアから叩かれてたのは共通してる
354 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:21:04 ID:64IaLG+T0
>>342 え?知らねーの?
ちなみにジーコに変わったのはジャマイカ戦な
見てないんだったら書き込むなよカス
>>333 ハッサン国王杯のフランス戦
夜中の放送だったけど次の日の体育のサッカーでみんな西澤の真似とかしてたな
356 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:21:38 ID:G1Zj8K8HO
トルシエ日本代表をよく分析してるな。
ピクシーとトルシエは、日本大好きってのがよく伝わる。
357 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:21:40 ID:tsSwFDSl0
トルシエってなんで琉球で監督やってるん?
358 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:22:12 ID:qseQFrzDO
>>347 その世代交代にしたって、香川とか乾とか若手を潰すようなやり方じゃん、岡田は
二流どころか四流だよ
普通は、若手とベテランを一緒にプレーさせて育てるのに
ベテランを切りすぎちゃってる
359 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:22:14 ID:Pe2+dc1jO
>>347 無理やりなプレスやめて、前線選手の守備の負担を軽減するだけでチャンスは増えると思うよ
田中(禿)と中澤のどちらかを変えないといけなくなるけど
いいことも言ってるけど
こいつの場合自分の商品価値を高めるための発言というか
どうしても腹黒さが感じられてならない
>>354 見たけどあのコンフェデって大会自体が評価に値しないそ。
俺が見に行ったブラジル戦が消化試合だったってのもあるけど。
一般的にはサンドニなんじゃないの?
363 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:23:33 ID:/BFjpBtG0
トルシエが雑魚なのはわかるけど
ジーコもねーよw
しっかし近年は日本はろくな監督いないな
岡田じゃだめだ名将呼んでこいっていうけどさ
日本にくるような名将なんていねーんじゃないのw?
>>362 自己レスだがサンドニはフルボッコでよかったのはカサブランカだな。
もう支離滅裂だ。
俺が言いたいのはな・・うん。そう。トゥルシエは3流てこと。
365 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:25:06 ID:k9BY2rSAO
>>328 そういうほとんどの話がW杯後に出てきたんだよな、まあよくある話だけど。粗を探せば勝ってまとまったと美化されてるチームにも何かしら問題はあったと思うがな。
第一中田や小野達は2002とは違い、既に成熟した年齢になっていたわけで、2002時のように更に上からゴンとか秋田とか呼んできてまとめさせる年代ではないと思うが。
366 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:25:18 ID:Eu3FBk0iO
>>363 アジアだとヒディンクが例外だからな・・・・
そもそも代表監督になりたがらないのあるし
>>363 ところがJには良い監督が普通にいるんだこれが
370 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:26:03 ID:qseQFrzDO
>>363 名将になりそうな無名の監督を発掘して引っ張ってこなきゃならない
狂会が楽したくて、限界が見えてる岡田を使うから叩かれる
>>340 確かにプレースタイルで言ったら大久保は森島の後継者になってほしい
代表での動きに関して言えばまだ足元にも及ばないってとこか
森島は加茂さんの時も中盤の右で不動のレギュラーだったし
今考えると森島、名波、相馬は後継者を簡単に作れないくらい良い選手だったんだな
>>363 前任者のマイナスを埋めようとする人選ばかりだからじゃないの
日本の目指すサッカーがなくて、戦術ガチガチなら自由な監督、
自由すぎるとまとまりがなくなるから、自由と戦術の監督
外国人だとコミュニケーションの問題で日本人監督と、
年中足りないところの埋め合わせばかりしている
両サイドの中盤がスピード無いってのがイタイな
トップに高さが無いってのもイタイな
>>365 前園がオレがいれば中田と一緒にボール蹴ったのになって言ってたよ
誰かいれば中田浮かなかったかも
375 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:26:57 ID:k9BY2rSAO
大体岡田は糞、糞言うけど、岡田以上に実績ある監督て日本人では少なくともおらんわな。
376 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:27:02 ID:pg3y8BCbO
トルシエはカズをW杯に連れてったのにクズ岡田は外しやがって
377 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:27:21 ID:+NZ3dRma0
>>333 お前って、Jリーグオールスターの試合観て
「おおおおおおお!俺の理想のサッカーはこれなんだこれー!」
とか言ってるの?w
378 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:27:24 ID:VGbIJV+M0
森岡に全否定された馬鹿が、どうにかして日本に寄生しようとしていると聞いて。
379 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:27:28 ID:aqIUxUwX0
体格的に高原、巻あたりの体格のいいワントップに
玉田、大久保、田中あたりのちびっ子セカンドトップ
それに松井、俊輔、憲剛あたりがクロスにミドル
こんなサッカーみたいんだけどな
380 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:27:29 ID:bLPjbq8C0
>>1 トルシエさんの好き嫌いは別として、至極ごもっともなことしか言ってい無いよ。
今時、代表監督ってのはクラブの監督よりやりがいはないと思う
382 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:29:03 ID:0xn1TPpZO
>>371 個人的には森島の後は羽生だな
大久保の飛び出しは森島のとは全く違うし
383 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:29:17 ID:eURN20010
>>365 名波は俺がピッチにいたら中田を活かせるのにと思ったってさ
>>377 >>オシムに代わったに鳥小鳩戦見て無駄な4年間思い出して涙でたけど。
でオイラの本意を少し察しておくれ
>>353 >>354 ある意味、ジーコは空気読みすぎだよな。
協会(orスポンサー?)が求めた「黄金4人(中田/俊輔/稲本/小野」の起用を(始めだけは)ちゃんとしてたからな。
オシムやトルシエなら、速攻拒否だろうが。
2006年か2005年の2月のイラクorイラン戦で
スタメンは国内組、試合中 ずっと角沢が「俊輔が控えています」と連呼して
カメラもベンチの俊輔をその都度 写してたら
前日ぐらいに帰国したばっかの俊輔が、後半途中から出てきたのには笑った。
録ってある人は見るといいよ。
さすが、サラ金のCMに出るくらい商売人だなジーコ、って思える。
386 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:29:29 ID:tsSwFDSl0
サッカーに限らず、人望のないリーダーはきついわ。
トルシエしかり岡田しかり。
とくにトルシエは、人の話し全く聞かなそう。
387 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:29:50 ID:lmd1ixeA0
>>374 中田はハネにされたんじゃなくて、自分から離れていっただけじゃん。
あと、中山、秋田を美化しすぎる奴ってなんなのかと。
直前の欧州遠征の結果にファビョってずっと放置してた人間を突如入れただけなのに何言ってんの。
後出しじゃんけんで正当化するなら、何でもありじゃん。
388 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:29:54 ID:du2f43iP0
セリエA優勝とUEFA杯優勝クラブのMFがいて、
アーセナルとかボカとかの選手もいていま思えば豪華だったよね。
加茂時代から代表好きなウチのオカンいわく
「こないだの試合は最近にしてはまぁまぁ見れた」
「遠藤君が名波君みたいな役割になってきた」
「田中達也が可愛くなかった」
「玉ちゃん大好き」
ちなみにオカンはトルシエ嫌い
390 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:30:38 ID:OQFAV5dU0
トルジの時のイタリア戦が理想の戦いですね
高いところで奪って速攻
391 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:30:57 ID:he7tFmsV0
>>374 それ名波も言ってたな。仲の良い選手や仏W杯組はそこらへんわかってたんじゃない?
リーダーやらすよりも好き勝手にやらしといたほうがいいってことを
393 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:31:58 ID:dd3jeYQK0
>>392 答えてあげてもいいけど、その代わり何してくれるのかな?
最低これくらいはしてもらおうか
@ お前の顔写真公開
A お前の現住所公開
B お前の本名公開
C お前の家の写真を全景から詳細まで含めて3000枚公開
D 運転免許など公的なもので証明
できないなら、最初から文句垂れるなよな、田舎モノ。
@〜Dまでやったら答えてやるよ。
やってもらおうか。
それくらいしたら答えてあげてもいいぞ、ほらほら。笑。
逃げずにさっさと@〜Dくらいやれよな。まってるぜ期待している。
394 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:32:46 ID:FtQvN1le0
>>318 シドニーの時の予選てこんな温かったっけ?
カザフやタイがなんで最終予選に進出してんだw
395 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:32:47 ID:e46M/wIR0
>>72 これ見る限り
トルシエに発言権はねーだろ
396 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:33:39 ID:0xn1TPpZO
>>365 成熟した年齢とかそんなん無いだろ
年齢関係なく若くして大人のやつもいればいくら歳喰っても子供な奴もいる
小野や中田なんていつまでたっても成熟しないと思うぞ
397 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:34:14 ID:Wjd7j8+KO
ようつべの
トルシエズプラン
をみよう。
あと、それとは別の番組でマッサージ中の中山と森岡が話してて
「FWは、やみくもに追うんじゃなくて、どこからプレスをかけ始めるか決めないと」=プレスの連動・ラインの押し上げ等
ってやってたけど、今はそういう決め事ないのかなあ。
>>1 > ――岡田ジャパンの現状をどう見るか
> 「オカダのやり方があるので何とも言えないが、私が感じるのはチーム内に
> 競争がないということだ。私が代表監督だった頃は必死にやらなければ、
> 次は呼ばれないという緊張感があった。だが今はそれが感じられないんだ」
これは同意せざるを得ないな。
玉田や巻きなんてノーゴールで当然なのに
毎回呼ばれてる。
で、得点を突っ込まれると、修正するだの、得点取るだけが仕事じゃない
守りで貢献したからおkみたいな言い訳。
こんなので強くなるわけないだろ。
玉田、巻きは取りあえずJで最低でも10点位とるまで、もう呼ぶなよ
399 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:35:07 ID:+NZ3dRma0
>>365 欧州でプレーしてるだけでレギュラーが約束されて高熱だそうが風邪ひこうが骨が折れない
かぎり本人が無理といってもサブの選手を頑に使わないジーコに完全にベンチが試合から集中が
切れてたとか予選の時からいわれてんじゃん
>>386 岡田は社会人としてならとても良いリーダーや上司だと思うよ
ただサッカーでしかも代表は特殊なんだよなあ
401 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:35:21 ID:tsSwFDSl0
>>391 はぁ?
オレはめちゃくちゃ人の話し聞くっつうの。
人望はまったくないけどな。
402 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:36:09 ID:/BFjpBtG0
>>390 強豪相手なら話はわかるけど
アジアレベルの相手に速攻は難しいだろ
基本的に人数揃えて守ってるんだから
結局日本の場合個人の能力が不足してるんだよ
そういう相手の守備をこじ開けるのは結局個人技だからね
403 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:36:13 ID:jNVgG3JKO
というか、ロンドン五輪をトルシエに指揮してもらえばよくね?
人材もなかなかよさそうだし、かなりいいチームができそう
404 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:36:17 ID:0xn1TPpZO
>>387 過去のサッカーの話するときは結果論だから賞賛なんてするな、と?
405 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:36:24 ID:V8f+Z/WR0
マジで茸はいらないな
セットプレーも遠藤かケンゴで全然役足りるよ
>>398 釣り針がでか過ぎますよw
巻は不調だった07年を除いて、05年からずっと二桁得点をしてるFWだ
407 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:38:08 ID:lXtcWpxb0
ジーコがいかに糞だったかということですね
408 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:38:20 ID:KlQbHaNO0
一時期ベンゲルと並び賞されてたネルシーニョってなにしてんの?
409 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:39:08 ID:Eu3FBk0iO
410 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:39:28 ID:aqIUxUwX0
>>402 違うだろ
相手が人数かけて守っていても局所的に数的優位を作るのが大事だろ
サイドに展開したり中盤を押し上げたりミドルでつり出したり
それが戦術で岡田にもっとも欠けてるもの
411 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:39:43 ID:/BFjpBtG0
>>403 金崎とか河野とか潰されそうだから勘弁して欲しい・・・
412 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:41:05 ID:+NZ3dRma0
個人的には トルシエvsホンダケ がみたい
> 直前の欧州遠征の結果にファビョってずっと放置してた人間を突如入れただけなのに何言ってんの。
それが監督の仕事の1つじゃないの。
自分でまとめきれないから、試合に出す気のない選手呼んでまでしてなんとかしようとした、という。
ゴンは試合に出たけど、事前のテストマッチからすれば
(シュート外してたけど) ゴンより久保の方がトルシエの評価は上だという感じだった。
414 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:42:04 ID:jNVgG3JKO
このオッサン本当に茸嫌いなんだな
まあ使えないって点には同意だけど
416 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:42:12 ID:0xn1TPpZO
>>397 …サッカーやったことないのか?
一応そこら辺のことはゲームする上で最低限の事だから都の大学4部リーグでもやってるよ
417 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:43:07 ID:0xn1TPpZO
>>411 河野は和製菊原って聞いてるし潰して欲しくないね
418 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:43:15 ID:qdukhj8e0
>>18 つまり、こういう事ですね?
日本のFW
(‘;´∀`) <シュート、どうぞ… (´∀` ;)<…いやいや、どうぞどうぞ
( )ヾ ( ノ)
| 〉 ,,..,,,○ 〈 |
(‘;´∀`) <キーパーさーん、シュートですよー
( )ヾ コロコロ... (`∀´ )<あ、どうもどうも
| \ ,,..,,,○ ノ( ノ)
└└
419 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:43:42 ID:dd3jeYQK0
>>418 答えてあげてもいいけど、その代わり何してくれるのかな?
最低これくらいはしてもらおうか
@ お前の顔写真公開
A お前の現住所公開
B お前の本名公開
C お前の家の写真を全景から詳細まで含めて3000枚公開
D 運転免許など公的なもので証明
できないなら、最初から文句垂れるなよな、田舎モノ。
@〜Dまでやったら答えてやるよ。
やってもらおうか。
それくらいしたら答えてあげてもいいぞ、ほらほら。笑。
逃げずにさっさと@〜Dくらいやれよな。まってるぜ期待している。
420 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:44:58 ID:OiAkfbjnO
中村無しでW杯決勝トーナメント行きました
421 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:45:05 ID:k9BY2rSAO
>>410 口で言うのは簡単ですよ、実際問題相手がひいてきたらアジア相手でもオシムも高原の個人技以外全く点取れなかったじゃん。
何でJFLのゴミがご意見番みたいになってんの
423 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:45:31 ID:/BFjpBtG0
>>410 そんなもん今のサッカーでは常識
一度でも代表とかクラブでもいいけど練習とか見に行ったことある?
どこのチームだってそういう練習はしてるんだよ
ただそれを試合で実践できるかどうかは最終的には選手の能力次第
戦術が無意味という気はないし、岡田がいい監督だとも思わないが
口で言われて簡単に押し上げて選手間の距離を縮めて数的優位が作れるかと言うとそんな簡単なもんじゃない
424 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:45:38 ID:jNVgG3JKO
>>415 >>1をよく読んでみろ
俊輔批判なんてしてないぞ?むしろチームを引っ張れって言ってる
425 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:46:00 ID:e46M/wIR0
トルシエは
フラット3という武器に依存するあまり
環境の変化に対応できず
取り残されてしまった絶滅危惧種の生物。
過去の実績は認めるが
現代サッカー界からは見放され
明らかに落伍してるよ、この人
53歳なんだから
本来は監督して一番油がのってても良いのに
それなのに東スポで・・・
トルシエの時のバッシングって層化だったんだってのが分かるわ
427 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:46:28 ID:+NZ3dRma0
>>415 嫌いとかのレベルの話しじゃねーよw
トルシエもチームのエースは茸だと評価してるからこそ要求してんだよw
428 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:46:33 ID:WjFEijBj0
俺ジャパン
ハーフナ− カレン エスクデロ
中村 遠藤 松井
明神 加地
安田 中澤 闘莉王 内田
川島
キチガイ信徒に生命の危機を感じた身だしこれは割り引いて聞かなきゃ
トルシエが辞め、ジーコになり、オシムおじいちゃん、で、岡田…。ジーコの四年間は、選手をだめにし、代表を弱くさせてしまった大罪。オシムおじいちゃんで、一から代表を作り始めて、志し半ばで倒れる。
岡田、Jの監督どまり。トルシエは、俊輔が好きじゃないのは有名だけど、岡田が俊輔をヒデのように、代表の顔にするのは、どうかな?俊輔のプレーって、昔から弱い。
岡田を早く辞めさせるべき。代表戦がつまらなくなったのは、格下の代表国ばかりになったのと、選手どうしの代表争いがなくなった事。
ピクシーに、代表の監督をしてもらいたい。彼なら、今の代表を変えられるし、若手の選手育成もできる。
反論の余地がないわなw
まぁ、言うだけなら誰でも出来るのだがwww
とりあえず、岡田ははよ監督を辞めろ
432 :
-:2009/02/14(土) 11:47:20 ID:bI/6PeKq0
っつか、みんな大丈夫かw
どう読めば中村嫌いになるんだかwww
あえて外す試合もつくってまわりの士気を高めろって事だろ
中村は必要ってのが大前提
言うほうは言いたいこと言えるからなあ。
パワー不足ってのは、それで対抗しようとしてないんだから当たり前。
わざわざ相手の土俵に乗る必要はない。最低限できていれば、それでいい。
今の日本があらゆる相手に対抗できるひとつだけを選ぶとしたら、必然的にパスサッカーに
なるはずなので、戦術の方向性にも大きな問題は無い。
連携も含めて選手の能力頼りなので酷いときは酷いが。
ただ岡田は、今のチームが自律的に志向してる戦術と合わない選手を選んでるところがダメ。
先日の試合だと松井か。
味方の使いたいスペースを潰したりパスが出せなかったりと、視野の狭さが他の選手に比べ目立った。
決定力が低いのはスーパーなFWが現れるまではチャンスの数で補うしかないだろう。
434 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:48:39 ID:mZ4cexT50
中田がジーコは早かったトルシエのような戦術に縛る監督じゃないとと言ってた
イルレタがいい
435 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:48:48 ID:Bm5+UFRCO
岡田辞めろー
436 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:49:17 ID:sNBkJcnDO
ゴンは、コンフェデの決勝で途中から出てきたとき競技場の空気がガラっと変わってビビった。
あの時の感動は忘れられないなー。トルシエもそういうことを感じていて、本戦でもメンバーに入れたんだろうな。
437 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:49:21 ID:/BFjpBtG0
>>433 やり方は確かに間違ってないわな
ゼロトップにしてとにかくポゼッションしてチャンスを多く作ると共にリスクを減らす
ただ岡田の場合選手の選び方は確かにおかしいねぇ
438 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:49:35 ID:aqIUxUwX0
>>421 オシムは準備期間どれだけあった?
ジーコの時とメンバーどれだけ変わった?
>>423 トルシエの時は出来てたよ
つうか今のバーレーンやオマーン辺りはそういうカウンターっていう戦術が徹底されてるだろ
だから戦術の固定できてない日本は苦戦しているって話
プレスの皆無だったフィンランド戦ですら意図が見えなかった
>>430 岡ちゃんにやらせるよりはマシかもなー
正直岡ちゃん以外なら誰でもいい状態だがw
440 :
-:2009/02/14(土) 11:50:53 ID:bI/6PeKq0
やっぱ高原に戻ってきて欲しいと思う
441 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:50:56 ID:jNVgG3JKO
>>437 選手選考はジーコ、オシムに比べて死ぬほどマシだアホ
442 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:51:32 ID:pxq5yumI0
このままでは数年後にはアジアでも勝ち上がれなくなるじゃないかな
443 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:51:55 ID:D5fVPiFx0
10月にオランダ戦があるぞ日本代表
俊輔信者いるの?
俊輔が、いい選手でも悪い選手でもないが、俊輔いなくてもいいんじゃないの?
いまだに、彼の消極的なプレーを見る度に思う
446 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:52:33 ID:k9BY2rSAO
>>434 中田はジーコ就任した当時はジーコの選手に自由を与え選手自身に考えてサッカーをさせる方向性に感銘を受けて代表を続けようと決心したとか言ってたわけだが。
447 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:53:21 ID:dd3jeYQK0
>>445 答えてあげてもいいけど、その代わり何してくれるのかな?
最低これくらいはしてもらおうか
@ お前の顔写真公開
A お前の現住所公開
B お前の本名公開
C お前の家の写真を全景から詳細まで含めて3000枚公開
D 運転免許など公的なもので証明
できないなら、最初から文句垂れるなよな、田舎モノ。
@〜Dまでやったら答えてやるよ。
やってもらおうか。
それくらいしたら答えてあげてもいいぞ、ほらほら。笑。
逃げずにさっさと@〜Dくらいやれよな。まってるぜ期待している。
448 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:53:31 ID:jNVgG3JKO
>>439 この時期に監督を変えるのがどれだけリスキーなことか分かってるのか?岡田より確実に上って監督しかだめだろ
>>333 > ジーコに代わったエジプト戦見て違いに愕然としたもん。
450 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:54:27 ID:gj0mbmnt0
トルシエは 俊介が大嫌いなんだ
451 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:55:01 ID:D5fVPiFx0
【サッカー/親善試合】オランダ対日本戦の開催地が決定か オランダ紙が伝える
9月5日、史上初めてオランダ代表と日本代表の対戦が実現することになりそうだ。
これまで日本のスポーツ新聞で報道されていたが、ようやくオランダのメディアでも報じられた。
日本では「ロッテルダムで試合をやるらしい」とうわさされていたが、オランダの全国紙
『デ・テレフラーフ』のウェブ版によれば、「フロルシュ・フェステスタディオンで試合を行う」とのこと。
ただし、9月5日はワールドカップ・アジア予選の5位決定プレーオフの日程でもあるため、
日本が最終予選でグループ2位以上に入ることが条件となる。
オランダの東部、エンスヘデにあるフロルシュ・フェステ・スタディオンは日本にとっても縁のある
場所だ。2005年オランダで開催されたワールドユース(現U−20ワールドカップ)で日本は
モロッコに惜敗したが、このときエンスヘデに集まったオランダ人の観客は日本を応援してくれた。
フロルシュ・フェステ・スタディオンは近年、急速に実力・観客動員・予算を伸ばしているトゥエンテの
本拠地。これまでは1万3250人の収容人員だったが、今季からスタジアムを2階建てに改装し
万4000人収容になり、オランダリーグを毎試合超満員にしている。将来的には3万5000人収容
まで拡張し、UEFAカップの決勝戦開催を目標にしているが、その手始めにオランダ代表の
親善試合を開催することが内定した。
土曜日開催のオランダ代表のホームゲームは、通常20時45分キックオフだが、
『デ・テレフラーフ』紙の報道によれば、日本のテレビ放送の都合から昼間開催となるもようだ。
-Toru Nakata from Holland-
[ スポーツナビ 2009年2月12日 20:18 ]
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20090212-00000021-spnavi-socc.html
452 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:55:08 ID:M4ye53mLO
日本はカズの時のように金使ってでも若手を海外のクラブに移籍させるべきというのはよくわかった
453 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:55:11 ID:tsSwFDSl0
>>445 俊輔は不要な選手じゃなくて、短所(フィジカル弱、足遅い)
を踏まえて、どう使うかを考える選手。
FK・パス・キープ力は日本じゃ頭ひとつ抜けてる。
チームスポーツなんだから、弱点は他で補えばよい。
と俺は思うが、お前はどう思う?
454 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:55:13 ID:/BFjpBtG0
つーか監督変えるって今更だよな
もう手遅れ
あきらめろw
455 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:55:15 ID:8NVFa4Dl0
もうトルシエでいいよ。贅沢言わないよ。
457 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:56:08 ID:DP9OJuYuO
岡田監督やめたらなんでもいいわ
トルシエは確かに本大会までのアプローチは最高だったが、
あれは予選が無かったからなぁ
本大会を睨みつつアジアの引き篭もり相手に結果を出さなきゃいけない
岡田と比べるのはどうかと
459 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:56:34 ID:zbS7jIAj0
うーん。俺はかなり善戦していたように思うけどな。
そもそもサッカー自体がそんなに得点の入るスポーツじゃないし。
互角の相手だと0-0なんて普通だろ。
決定力不足なんて、イタリアみたいな一流国でも言ってる事だよ。
それより、中澤と釣り男のCBが収穫だったんじゃないの?
あの高いオーストラリアを抑えた事は自信になるだろう。
460 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:56:49 ID:d3au/ifq0
もうファルカンでいいよ
オシムや岡田の良いと思ったら下の世代からでも召集するとこは好き
召集してる選手についてはなんとも言えんが
ジーコの4年間はそれがなかったから
オシム時代で言ったら横酷でのフィンランド戦かなんかで
家永&水野が途中から出た時とてもwktkしたのを覚えてる
462 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:57:24 ID:/BFjpBtG0
とりあえずトルシエは嫌い
中途半端にシステマチックで哲学の感じないサッカーを見るくらいなら
弱い代表を見てるほうがまだましだ
463 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:57:25 ID:k9BY2rSAO
>>438 オシム信者てのオシムの時だけ準備期間がなかったとか言うよなwwww
岡田は最初から結果も内容も出さなかったら叩きに入ってた癖に。
その癖アジア杯の後のたかが親善試合1、2試合良かっただけでオシムサッカーは完成しかけだったとか言ってるから爆笑もんだわwwww
>>448 そうなんだけどつい無茶を言いたくもなる
岡田じゃ先が見えている
FWも代わりが居ないなw
トルシエは基本的に2チーム作れるようなチーム体制で競争させながら、
最終的に1チームに絞って、ベンチ守れる選手を並べた。
逆にジーコは固定的。
トルシエは子供を扱うような管理サッカーが好きなんだよ。
どちらが日本人にあってたかは一目瞭然だけどw
466 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:57:57 ID:zJjJoWaYO
誰かを中心にチームを構築していくやり方は間違ってないと思う
ただその中心をコロコロ変えたりするのはよくない
以前も中田を完全に軸でやればいいものを軸としてやらないから
467 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 11:59:54 ID:U+NnG0YJO
まあ俊輔いらないのには同感
468 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:00:04 ID:/BFjpBtG0
>>459 いや別に悪くないと思うよ
単純に予選突破だけを考えるなら今のサッカーで十分だ
細かい点で注文はあるにしても原状のメンバーで出来るのこんなもんだろうね
選手の質を考えると日本なんて所詮中堅国の一つに過ぎないわけだし
469 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:00:07 ID:VOpHbqf10
>>453 一番の欠点は足遅いとかフィジカルじゃなくてポジション取り
FWは追い越さない、ゴール前にはいかない、足元でもらう、ずるずるボールをおねだりにくる
470 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:00:11 ID:jNVgG3JKO
471 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:00:21 ID:GSWmo7raO
南アフリカはもう岡田でいくしかない
惨敗は確定事項だけどな
その後任を協会はちゃんと探しているんだろうか?
473 :
-:2009/02/14(土) 12:01:03 ID:bI/6PeKq0
大事な試合前に、同じメンバーで試合やってFWだけ代えてまた試合する
一番得点したヤツが代表FWでいいじゃん
474 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:01:04 ID:RqjuvZjwO
アジア予選あるんだからそう簡単に国際試合(対欧州とか)組めないだろ
475 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:01:05 ID:sk6MGAheO
中田の所にモリシが入った時の方がいいサッカーしてたのは事実だな
>>459 オージーは欧州でシーズン中に直前合流の選手が多かったから本調子じゃない
シーズンオフで年初から準備してた日本とは状態が全然違う
オージーの攻撃も大して厚みがあったわけじゃない手抜き見え見えだから、
あれでDFが自信を持たれては困る
477 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:01:42 ID:k9BY2rSAO
中村要らないなんて、トルシエも言ってないのに、何故かアンチ中村がわらわらとトルシエを神輿にして湧いてくるなwwwwww
478 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:01:58 ID:GSWmo7raO
ベルギー戦で早くもフラット3の欠陥を指摘されるトルシエ戦術
479 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:02:51 ID:jNVgG3JKO
480 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:02:56 ID:yZr1Guut0
>>1 既出だろうけどトルシエの時は中田がいない時は
森島がいた。これに尽きるモリシがいなかったら
トルシエは2000年6月に解任されてた
今で言うと中村の代わりになる奴はいない
遠藤がいるが中田、森島とは別のタイプのMFだから判断基準難しい
481 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:03:32 ID:ru8b4E2BO
トルシェは中村のフィジカルの弱さとFKしか能が無い事を厳しく指摘してたんだっけ?
でも01年のコンフェデ杯と02年の日韓W杯は盛り上がったよね
482 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:04:06 ID:u6rKZmUZ0
まあトルシエに文句言うやつは、実績をよく踏まえてから発言してほしいな。
ワールドユース準優勝(決勝ではエースの小野を欠く。)
コンフェデ準優勝(決勝ではエースの中田帰国。)
アジアカップ優勝(史上最強のチームと呼ばれる。)
ワールドカップ16強(予選突破はもちろん、唯一ワールドカップで勝利。)
語れるだけの資格はあるな。
>>479 じゃあ、あの攻撃が厚みがあったとでも?
484 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:04:17 ID:zbS7jIAj0
>>476 WC最終予選で手抜きだったら、いつ本気出すんだよ。
それに直前合流は日本のヨーロッパ組も似たようなもんでしょう。
485 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:04:49 ID:M4ye53mLO
ジーコは監督として戦略的な指示もなければ育成プランもなかったろ
ただ協会推薦の選手をいわれるがままに起用し
選手達の好きなようにプレーさせていただけ
だが 結果的にはチームとしてはまとまりがあったようにはみえた
トルシエは時代に恵まれていたし 今までの日本になかった戦略的なサッカーが目新しく
言動も面白かったから記憶に残ってる監督
岡田は運に恵まれ
今は運に見離された人にしかみえない
>>480 やっぱモリシすごかったんだな
引退したのが惜しい
>>484 ほとんどが欧州組のオージーと欧州組で出たのが先発3人、控え一人の日本が同じだと?
488 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:05:41 ID:/BFjpBtG0
>>476 親善試合ならともかく最終予選でその言い草はないよw
現時点でオージーに出来る最良のサッカーはあれ
日本だって海外組みはいるし、
そもそも日本の場合代表は優遇されてて準備というなら常に欧州組み中心の国よりアドバンテージはある
タラレバは無意味
489 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:05:50 ID:6SHS7Y7/0
琉球で結果出してから言え
490 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:06:02 ID:jNVgG3JKO
491 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:06:06 ID:GSWmo7raO
>>476 豪州をかばいすぎだ。
言い訳にもならないレベルの話
トルシエ好きだよ
ゴンに10番託してくれた恩は一生忘れねぇ
てかウチの監督してくれよ
あんたに合ってるのに
493 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:06:52 ID:zbS7jIAj0
なんか岡田って半分ジーコタイプだと思う。放任主義。
守備のバランスには激怒するけど、攻撃は好きにしろ。って感じ。違うかな?
>>447 >
>>445 > 答えてあげてもいいけど、その代わり何してくれるのかな?
>
> 最低これくらいはしてもらおうか
>
> @ お前の顔写真公開
> A お前の現住所公開
> B お前の本名公開
> C お前の家の写真を全景から詳細まで含めて3000枚公開
> D 運転免許など公的なもので証明
>
> できないなら、最初から文句垂れるなよな、田舎モノ。
>
> @〜Dまでやったら答えてやるよ。
> やってもらおうか。
> それくらいしたら答えてあげてもいいぞ、ほらほら。笑。
>
> 逃げずにさっさと@〜Dくらいやれよな。まってるぜ期待している。
>
層加信者は、消えろ!トルシエバッシングのメインは、サッカー知らないオマエラのような、信者だよ。
495 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:07:13 ID:KFgWT7rV0
脱俊輔って私怨だろ
個人的に嫌っていて使わなかっただけだし
496 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:07:31 ID:Mhg4vnKxO
ジーコを戦術がない無能監督と批判してた素人は
フェネルバフチェのCLベスト8で相当恥ずかしいことになった
ユーロ優勝のアラゴネスでさえジーコには遠く及ばないんだから
497 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:07:31 ID:yZr1Guut0
>>482 シドニー五輪で30年ぶりぐらいにGL突破という実績もな
あの時の対戦相手は
日本2―1 南アフリカ(高原2)
日本2―1 五輪代表(中田、稲本)
日本五輪代表 0―1 ブラジル五輪代表 GL突破
日本五輪代表 2(4 PK 5)2 アメリカ五輪代表 16強
498 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:07:52 ID:hU1MXSJs0
オージーは文化的言葉的に欧州移籍しやすいけど一部以外は下手だからな。
―差を埋めていくには、どうしたらいいのでしょうか?
「もっともっと議論をしていく必要がある。サッカーはどこへ行くのか。戦術的・身体的・技術的にプレーはどう変わっていくのか。
すべてを考えて明日を予測する必要がある。明日の観客は、より複雑なもの、より変化↓物を求めるだろう。
そうなるとサッカーは、古代ローマの見世物のようになるかもしれない。
ローマ帝国の人々は血を求めていた、サッカーもそうならないと、どうしてあなたは言い切れるのか?」
―あなたにとって、明日のサッカーとは具体的にどういうものでしょうか?
「スペクタルだ。明日のサッカーは、スピーディーでダイナミックな演劇的要素の強いものになっていくだろう。
速い判断とボール処理。そして動き。生活のスピードアップに呼応して、サッカーもまたさらに速くなる」
―フィジカルも強化されるわけですね。
「かつて、ヨーロッパサッカーを長い間支配してきたのはドイツだった。彼らはフィジカルで優位に立ち、人よりも長く走り、戦いに勝ってきた。
チームであれ個人であれ、人対人の戦いに強かった。 たとえばバスケットボールがアメリカで盛んなのは、1対1の戦いが随所にあるからだ。だから面白い。
日本も同じだろう。ファンは、日本人選手が相手ディフェンダーに1対1を仕掛けるのを好む。相手のミスを誘い、翻弄するシーンを待ちわびている。」
↑
↓
「内田右で使いたいから加地左な」
500 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:08:19 ID:GSWmo7raO
>>483 お前バカか?あいつらの攻撃の厚みがないのは日本の中盤が支配してたからだろ
>>482 その実績は認める
ただ生物学的に見ると
トルシエって環境変化に対応できない生物の臭いしないか?
トルシエには環境に対応できるだけの哲学や世界観がない
あるのはその場凌ぎの理屈とや野心、功名心だけ
現に、本業では時代に取り残され没落の一途を辿っている。
そして一方では怪しい商売に手を染め始めているし。
まだ53歳なのに場末のクラブチームの総監督やってる時点で
何をいわんやだよ。
いい年のとり方をしてない典型
というか、どう見ても引き分け狙い、もしくは終了間際のパワープレイでの一点狙いの展開の試合で
中澤、釣り男は自信もっていいとか言えるのかよw
オージーの終盤の攻撃も全然迫力なかったのにな
504 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:09:04 ID:GSWmo7raO
最終予選で手抜きとかワロタw
505 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:09:05 ID:k9BY2rSAO
>>481 中村にFKしか脳がないと思ってるのはトルシエじゃなくて見る目がないお前www
トルシエが俊輔や小野をウイングバックで使ったのって結構好きだったんだけどな
俊輔を評価してからこそトップ下は無理でも外さないで違うとこで使いたかったってことじゃないかな
507 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:09:28 ID:/BFjpBtG0
>>493 もっとシステマチックな印象あったけどあんまりそんな印象はないな
つーかそういう印象を払拭しようと躍起な印象だわ
オシムもかなり意識してる感じだな
ユーロのスペインも意識した選手の起用
>>500 で、中盤支配してる状態で守ってるDFは自信を持っていいとか言ってる奴はどうなんだ?w
509 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:10:43 ID:64IaLG+T0
>>496 ジーコはトルコで厳しいサポのおかげで成長しただけ
日本はジーコを甘やかしすぎた
そしてジーコは選手を甘やかしすぎた
それだけ
510 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:10:56 ID:VOpHbqf10
中村がいなくなったらチーム力落ちるのは確実
だからこそ脱俊輔のパターンを作らないと
511 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:11:02 ID:OIvNFrJf0
>>481 2chではベンチにいると「ふてくされてる」から、それも一因だと言われてた。
トルシエがそういうタイプをかなり嫌いとかで。
WC本番に、俊輔が招集されなかったとき、各スポーツ番組でいろいろ取り上げてたが
日テレのうるぐす?で都並が代表戦のデータ↓を出して「落選も仕方ない」と言ってた。
小野と俊輔の比較で、前方へのパス成功率 : 小野 >>>>>俊輔
2002の春のテストマッチでは、俊輔は
3-5-2の左サイドとトップ下、4-4-2の2列目とかやってた記憶がある。
小野は左サイドがほとんどだったはずだから、完全に同ポジションじゃないが。
513 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:11:15 ID:mZ4cexT50
J2でどっか雇えばいいのに WCで造反されたのがおおきかったか
514 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:11:34 ID:yZr1Guut0
>>486 ジーコ初采配のジャマイカ戦の時、何故俺は森島と戸田をメンバーから
外して秋田や奈良橋なんか呼ぶんだ?憤慨したものだ
トルシエ嫌いだが岡田よりマシ
トルシエでいいよ。岡田よりましでしょ、俊輔使わないけど。
一年ずつ、違う監督にしたら?
代表つまらなく弱くしたのは、あのじじいがいた協会が悪い
>>459 お前イタリアの決定力不足と日本の決定力不足が同レベルだと思ってるの?
スライムとバラモス位の差があるよ
518 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:13:02 ID:zbS7jIAj0
岡田ってあまり選手批判しないよな。
いつもよくやってくれた。って言ってる。
見かけによらず、人は良いのかもしれない。
519 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:13:02 ID:GSWmo7raO
>>503 格下相手にドロー狙いとか お前はバカか?
日本が良かった内容については褒めずに,相手が手抜きしたとかいつも言う奴いるよな
とにかくケチしかつけない
ガンバの対マンU、3得点も油断したからとか 呆れるわ
得点力のないチビッコFWが駆け回る姿はマリノス末期そっくりだな。
521 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:14:05 ID:K5TCzucs0
トルシエ監督また見たいな
人気も回復するだろ
あの人面白いからなイロイロとw
岡田はつまらなすぎその上弱いから最悪だよ
>>493 リッピもどきの守備戦術はあるけど、攻撃は基本的に個人の能力に任せちゃう監督
札幌時代はエメという柱を立て、鞠時代は絶頂期だった久保ほか、奥やドゥトラなんかで乗り切った
523 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:15:07 ID:uibciVjUO
ジーコ時代からそうだったが、二列目の攻撃力不足は深刻だった
サイドからのクロスを有効活用する戦術が何年経っても無い
FWの決定力の前に、FWに点を取らせる動きがない
結果的にチームは点が取れない、俊輔だけの原因ではないが、俊輔にも原因はある
524 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:15:12 ID:FtQvN1le0
>>510 たぶんケンゴが代わりに入る形になるんだろうけど、
縦急ぎすぎるからなあ
525 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:15:51 ID:GSWmo7raO
>>508 中盤だけで支配できると思ってるのか?ディフェンスラインとの連携あってのボール支配だろ
中澤闘莉王ともにプレミアの奴を完全に抑えてたしな。
お前は何を観てたんだ?
526 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:16:28 ID:kJNceJXx0
トルシエって日本にいるの?以前からサインが飾られている都内の蕎麦屋があるんだけど、
最近久しぶりに行ったら”トルツエ”って書いた新しいサインが1枚増えていたw
527 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:17:27 ID:M4ye53mLO
>>481 フリーだけじゃないぞ
ヨーロッパでのプレーみてるかぎりではファールのもらいかただけでも一流だ
529 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:17:56 ID:/BFjpBtG0
オリベイラあたりを監督に引き抜ければいいと思うけど
Jの監督を引き抜くのは忍びないからそれはやめて欲しいけどね
岡田のせいで人気も落ちてるから
永井 田代
玉田 水野
稲本 長谷部
新井場 内田
宮本 中澤
のイケメン軍団でお願いします
531 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:19:51 ID:GSWmo7raO
トルシエは日本代表になりたくて仕方ないから地方チームに来たヒモみたいな奴だろ
532 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:20:24 ID:tsSwFDSl0
>>469 その4つは、監督の使い方の問題じゃね。
FWを追い越しなさい、ゴール前に行きなさい、
スペースでもらいなさい。
ボールをもらいに行くなと言えばいい。
監督が俊輔に任せすぎなのがダメなだけだと思うが。
またユース代表の監督やらせたらいい。
あの時みたいに能力高い選手もいるし、新たなスターが必要な今岡田が兼任するより注目してもらえる。
そこでいい仕事見せられればフル代表の話も自然に湧いてくるでしょう。
オフト・ジャパン
33試合 16勝8敗9分 .640
・1992アジアカップ優勝
・アメリカW杯1次予選突破
・アメリカW杯最終予選敗退(当時のアジアは2枠)
○当時、アジアの1.5流国であった日本をアジアカップ初優勝に導き、アジアの一流国にした手腕は見事
ファルカン・ジャパン
9試合 3勝2敗4分 .600
・1994広島アジア大会準々決勝敗退
○早すぎる解任だったため、評価が難しいがイマイチ感は拭えず。
加茂ジャパン
51試合 27勝14敗10分 .659
・1996アジアカップ準々決勝敗退
・フランスW杯一次予選突破
・フランスW杯最終予選途中で解任
○この頃から世界の強豪国とテストマッチをする機会が増えたと思う。
オフト時代の選手の衰えに合わせて、チーム力が徐々に衰退しているのに、
世代交代を行うことができず、ダメになっていったイメージが強い。
第一期岡田ジャパン
19試合 9勝6敗4分 .600
・フランスW杯最終予選突破(当時のアジアは3.5枠)
・フランスW杯本戦グループリーグ敗退(3連敗)
○あの状況でチームを引き継いで、W杯初出場にもっていった手腕はもっと評価されるべき
だと思うんだがな。
535 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:22:14 ID:jNVgG3JKO
536 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:23:27 ID:/BFjpBtG0
ユース監督とか勘弁してくれ・・・
もう日本に必要なのはトルシエみたいな奴じゃないだろ
今の選手は誰もトルシエについていかない
オシムおじいちゃん、もう一回日本代表監督になってください。お願いします。
538 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:24:40 ID:HQ7bGmVk0
>>536 批判も人気の裏返し。
あんまり書き込むとほんとに復活しちゃうよ。
540 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:24:43 ID:rrCTdixTO
結局日本はフラット3がお似合いなんだよね。
今は中澤とか闘莉王の上背が使えるから仕方ないけど、
やっぱDF減らして攻撃に厚みを加えるほうがいいんだよ、
貧弱ジャパンには。
541 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:24:57 ID:GSWmo7raO
クラブW杯3位を取った西野は将来的に日本代表監督になる
542 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:25:57 ID:zBFPjWMU0
トルシエはまず今やってる仕事=琉球の総監督として結果を出して
這い上がってみせないと
琉球の運営は日本全国でも屈指のダメダメgdgdクラブだが
JFLとしては客も多いし選手も揃ってんだからあの成績じゃトルシエの指導力も問われる
543 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:26:17 ID:/BFjpBtG0
>>538 ユースは哲学のある人がいい
選手が尊敬するような人が監督をやってくれるのが一番良いよ
フル代表と違って結果が全てってわけじゃないし
544 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:27:37 ID:HQ7bGmVk0
545 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:29:05 ID:7Joifv4IO
トルシエの時は観てて面白かったけど、最後の最後で訳わかんない采配しちゃうんだよなw
546 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:29:18 ID:jNVgG3JKO
>>537 いらない
強さどうこうの前に途中で倒れてしまったら時間の無駄
547 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:29:18 ID:OFk70/Ta0
中村ってFKだけだよね
それだけでも凄いんだけど
548 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:29:19 ID:yZr1Guut0
>>543 トルシエ哲学を知らないとはいつから代表見るように
なったんだ君は
549 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:29:44 ID:xZ9dq5FI0
代表選ぶ時に、ミドルシュートを吹かさずに打てるテストをするべき。
1998〜2002 サッカー日本代表監督
2003〜2004 カタール代表監督
ブラジルの 3選手に国籍を取得させるという「裏技」も
国際サッカー連盟(FIFA) に阻止。
成績不振で1年持たずに首
2004〜2005 マルセイユ監督
世界の90%以上が4バックの中
周囲の反対を押し切りフラット3をごり押し。
選手と起用法も含め対立。
また、UEFAカップを逃し6ヶ月で首。
2005〜2006 モロッコ代表監督
モロッコのサッカー協会と対立して
「2ヶ月」で首
2007〜 琉球FC総監督
893(榊原信行)の仲介で広告塔として就任。
実質、なんもしてない
現在のトルシエは
サッカー界の潮流から完全に取り残されてるのが現状。
ノスタルジックに染まる日本の中高年しかトルシエなんて指示してないよ。
トルシェジャパン
52試合 24勝11敗17分 .686
・1998バンコクアジア大会2次リーグ敗退(フル代表の大会をU21で出場)
・2000シドニーオリンピックリーグ戦突破、準々決勝で敗退(U23)
・2000アジアカップ優勝
・2001コンフェデ準優勝
・日韓W杯本戦グループリーグ突破、決勝トーナメント1回戦で敗退
○マスコミとの応対がイマイチだったせいで、性格に問題あるように報道されたが、
U23の監督も務め、世代交代と結果を同時に成し遂げたのは立派の一言。
この頃から、日本はアジア最強クラスの国と目されるようになった。
ジーコジャパン
72試合 38勝19敗15分 .667
・2003コンフェデ予選グループ敗退
・2004アジアカップ優勝
・2005コンフェデ予選グループ敗退
・ドイツW杯1次予選突破
・ドイツW杯最終予選突破(当時のアジア枠は4.5)
・ドイツW杯本戦グループリーグ敗退(2敗1分)
○トルシエほどではないが、チーム力をキープをしていたとは思う。
ジーコ時代の日本もアジアでは敵無し、といわれるくらい強かった。
オシムジャパン
20試合 12勝3敗5分 .800
・2007アジアカップ4位
○期間が短かったために評価が難しいが、日本のアジアにおける地位に
綻びを生じさせたかな。世代交代もうまくできず、微妙な監督という評価のまま退場。
第二期岡田ジャパン
23試合 12勝3敗8分 .800
・南アフリカW杯3次予選突破
○またまた大変な状況で急遽就任。準備不足の当初は危なっかしさが目立ったが、
最近は世代交代も完了し、メンバーも固まってきて岡田色が出てきたか?
ただ、トルシェ、ジーコの頃のようなアジアでの地位は築けてはいない。
552 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:31:32 ID:fyHgMD13O
540:02/14(土) 12:24 rrCTdixTO
結局日本はフラット3がお似合いなんだよね。
今は中澤とか闘莉王の上背が使えるから仕方ないけど、
やっぱDF減らして攻撃に厚みを加えるほうがいいんだよ、
貧弱ジャパンには。
戦術語りたいなら、もっと勉強したほうがいいよ
553 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:31:50 ID:cF5ywn7CO
>>541 いらねーw
オジェクと同じってことだろ?
ズラズラ長いのがものっすごく邪魔なんだけど
だめぇ
あんまりスレを伸ばさないで!
接近展開なんたらだか知らんが、大木流のサイド使うプレスサッカーだと
どうしてもボールサイドに人が集まって、特に後半、逆サイドがスカスカになって
相手がボール持ったらヤバいなあって思ったが、相手も逆サイドに大きく振って
ピッチを広く使うサッカーを有効にやってなかったからなあ
まあ、あれを本気と思うのはどうかと
557 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:33:12 ID:xzLr87yR0
もう監督トルちゃんでいいよ
558 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:33:18 ID:mZ4cexT50
次はピクシーにしたいだろうな協会は、オシム、ベンゲルからアドバイスも
貰えるだろうし Jで実績作れるかどうか
559 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:33:25 ID:OFk70/Ta0
>>1読むとトルシエは日本が予選突破したのは
選手の力より私の戦術のお陰だと念を押してるな
実際そうなんだろうけど
ピッチで倒れる
オシムおじいちゃんの哲学
岡田は、自ら辞めると言うべき。
誰が監督やったって日本選手の質が低いんだから問題解決には至らない
これを言っちゃおしまいだけどさw
1965-三浦泰年、大榎克己、堀池巧、長谷川健太--|ハジ/ストイコビッチ,チラベルト,アウダイール
1966-鋤柄昌宏、小島伸幸/公文裕明、福田正博-.|ロマーリオ,ストイチコフ/カントナ,サビチェビッチ,ウェア
------------------------------------------------------------------------------------
1967-三浦知良/井原正巳、中山雅史、高木琢也-.|ガスコイン,R・バッジョ,カニージャ,メラー,イルクナー
1968-北澤豪、森保一/山口素弘、呂比須ワグナー--.|シュケル,イエロ/バティストゥータ,ボバン
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━【バルセロナ五輪
1969-礒貝洋光、本田泰人、菊原志郎、小村徳男--|アリ・ダエイ/オリバー・カーン,レーマン,アスプリージャ,モレノ
1970-澤登正朗/下川健一、秋田豊、三浦文丈---.|/シメオネ,カフー,ファン・デル・サール,エムボマ
------------------------------------------------------------------------------------
1971-中村忠、相馬直樹、藤田俊哉、名良橋晃----|アジジ,バルテズ,アルベルティーニ,D・ヨーク
1972-森島寛晃、岩本輝雄、岡野雅行、名波浩----|リバウド,ジダン,フィーゴ ,ネドヴェド
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━【アトランタ五輪】
1973-中西永輔、小倉隆史、服部年宏、前園 真聖-.|ダービッツ/ロベルト・カルロス,アイウトン
1974-平野孝、松原良香、伊東輝悦、鈴木秀人----|オルテガ/アドリアン・イリエ,C・ロペス
------------------------------------------------------------------------------------
1975-川口能活、田中誠、山田暢久、森岡隆三----|ジュニーニョ・ベルナンブカーノ/フォエ、ベッカム(Qatar)
1976-奥大介/楢崎正剛、福西崇史、山西尊裕---.|レコバ/ニステルロイ,ロナウド,バ゙ラック.シェフチェンコ
564 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:34:24 ID:yZr1Guut0
>>340 大久保は確かに森島の後継者かもね神戸で
2列目任されて本当によかった
565 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:35:12 ID:Z+qcFMdX0
チームに競争が無いってw
競争あるじゃん
その対象がなぜか香川とか乾との競争だけどw
それとも競争がない=あの位置に内田ばっか呼ぶんじゃねーよボケ岡田ってことか?
566 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:36:04 ID:GSWmo7raO
トルシエは遠藤俊輔らにかなり嫌われてるし人望ないよな
選手に対する最低限のリスペクトがゼロで最悪な野郎らしい
残してきた結果を見たら、
トルシエ>ジーコ>第一期岡田>オフト>>加茂>オシム>ファルカンかねえ。
トルシエでなくても良いけど、U23の監督も兼任する!というくらい情熱と、
体力がある監督が良いと思うけどな。
>>550 トルシエは日本代表監督やめたあとの経歴がパッとしてないからなー
是非とも今季は現場に降りてきて指導に専念し
琉球を躍進させて実力を見せつける必要がある
琉球も決して恵まれた環境のクラブでは無いが
設備や選手層は去年の岡山、鳥取、北九州あたりとそう差はないはず
つか昨季は元A代表と外国人3人いてあの成績だもんなー
569 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:39:38 ID:/hXZno5FO
DFを背負った状態でも仕事が出来るFWなんて日本には居ないんだから。
中盤からリスクを侵してでもドリブルで切り込むとか、遠目からでも打っていくとかさ。
時間を掛けてたらたらサイド攻撃しても崩せないよ。
中盤はもっと自分で点をとりに行け
570 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:43:24 ID:fyHgMD13O
岡田はアマチュアみたいなもんじゃん
日本でしか監督経験ないやつなんかアマチュア並み
トルシエ→南アフリカ、マルセイユ、モロッコなど
オシム→ユーゴ、千葉など
ジーコ→フェネル、ウズベキ
岡田→横浜
571 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:44:00 ID:TVIMfaQkO
チーム内に競争が足りない。
予選終わってから競争だな
572 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:44:36 ID:ugawXkYq0
戸田を取りに行けばいいのに。
ちょうど千葉を首になったけど、まだ現役続行を希望しているみたいだし。
573 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:45:19 ID:WmYJhSVpO
トルシエが俊輔嫌いなのは創〇絡み
574 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:45:53 ID:fyHgMD13O
監督自体が競争して生きてないじゃん
解説者の合間に監督だろ
なんか未だに共産主義を崇拝してる
思考停止の団塊世代が
トルシエを支持してるとしか思えんなw
どうせ五輪年代任せるなら
原博実からチキベギリスタイン経由して
ルイスエンリケ(バルサBの監督)あたりにオファーして欲しいわ。
イルレタでもいいんだけど
イルレタが監督やったら
絶対梶山呼ぶだろ
それがどうも
577 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:49:02 ID:xlBTCRCY0
>>569 日本に限らずサイド攻撃で崩すってのは欧州の国でも難しいから一概には言え
ないけどな。
00年代初頭には「プレスの応酬で現代サッカーで残されたホットコーナーはサイド
エリアしかない」って言われてたけど09年の今ではそのサイドエリアも余裕のある
エリアでは無くなってきたから欧州の選手なんかサイドに切れ込んでるのにわざわざ
「ジェットターン」でゴールエリア中央にドリブルで切れ込んでくのがトレンドに
なってるもんなぁ…。
基本だけどやっぱドリブル突破ってのはかなり重要。
それと敵DFに削られたり身体を当てられたりしても、それを跳ねのけ引きずるくらい
のフィジカルも必要だわ。
578 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:49:41 ID:M4ye53mLO
トルシエはスタメンの起用や交代選手のセレクトもまあまあ理解できたんだが
問題は選手交代のタイミングがいつも遅すぎたイメージがある
>>571 今の岡田の場合は引き継いですぐに真剣勝負に突入という、就任の仕方だっただけに、
競争させて、選手を選別する時間的余裕は皆無だったからしょーがない。
580 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:50:17 ID:uEr5MrI00
トルシエ「遠藤はレアル・マドリーでも通用する」
贅沢は言わないが、せめて岡田にスコラーリ並みの戦術の引き出しがあれば…
582 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:51:41 ID:OFk70/Ta0
>>569 日本には世界に通用する(した)ドリブラーがいません><
583 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:52:55 ID:Mhg4vnKxO
トルシエの日本代表での結果は評価するべきだろう。
それが地元開催の恩恵に預かってただけなのか
あるいはその他の幸運もあったのかは別にして。
他では結果を残せないどころか、今や就職さえままならない
監督であることを考慮すると、ラッキーだったでいいんじゃないかとおもうが?
チーム内で競争させても、岡田に見る目があるのかい?
トルシエは試合中にパスミスを1回しただけで
前半で交代させたりしてシビアだったな
586 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:56:23 ID:NZQwJZbUO
587 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:57:22 ID:yZr1Guut0
>>585 柳沢がアジア杯決勝サウジ戦で
伝説のスルーして交代出場して7分ぐらいで交代させられた事は
今でも忘れないw
588 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:58:19 ID:NZQwJZbUO
>>569 巻がバティストゥータみたいだったらなぁ
589 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:59:11 ID:NufDAIKC0
>>559 そうじゃなくて
特定の選手に依存しないチーム作りをしたって意味だろ
そして、そのやり方は正しい
いろいろ叩く人もいるけど、日本代表監督で唯一のACL最優秀コーチ受賞、
中沢いわく、「これまで4人の代表監督のもとでやってきて、最強はシドニー五輪〜
レバノンアジアカップ」、俊輔がドイツW杯を目前に、どんなチームで戦いたいかと
きかれて、「シドニー五輪の南アフリカ戦」だからな。
日本との相性が良かったんだろうな
591 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 12:59:59 ID:NZQwJZbUO
>>587 正直、FW向きの性格じゃないよな
散々外出だろうけど
592 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 13:00:18 ID:w1u6AeZY0
トルへ脱日本のススメ
593 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 13:02:34 ID:mZ4cexT50
日本代表後のトルシエの功績はナスリを使ったことぐらい
フラット3捨てて、それなりに実力はあるんだからフィールド戻って来い
>>568 トルシエは環境に適応できずに滅ぶ運命にあるんだが
沖縄(日本)というぬくい環境で生き延びてる。
ガラパゴスイグアナみたいなもんだろ
595 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 13:04:55 ID:TVIMfaQkO
>>578 確かに… 主観だがそれがないのが プティング
596 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 13:04:57 ID:tsSwFDSl0
トルシエもオシムも両方自信家だけど、
トルシエは性格的なものから来る自信で、
オシムは知識とか経験から来る自信って印象があるな。
同じことを言っても伝わる重みが違う。
こいつとダバディはいつまで日本に寄生してるんだ。
イスラム教徒に改宗してまで油に媚売っても捨てられて
他に行くとこないのはわかるけどなw
>>588 バスケットやめてサッカー始めたような選手と一緒にするな
>>514 戸田は汚いからな
あれは正直代表にはいて欲しくなかった
>>502 年の取り方とか日本代表監督後の実績とか関係あんのか?
代表監督時に何をやったかが全てだろ
601 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 13:11:26 ID:NufDAIKC0
>>591 いや、あいつはFW向きの性格だ
クロアチア戦の伝説のシュートについてある番組で振り返ってたの見て
FWはこういう図々しい、恐ろしく切り替えの早い奴じゃないとつとまらないと思った
602 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 13:13:05 ID:v2eu5/hO0
トルシエは寡黙な久保にもチャンスあげてたな
>>596 サッカーが好きだから監督業やってる人と
野心や功名のためのツールがサッカーだった人との違いでしょ。
俺はトルシエの「過去」の実績は評価してるが
当時から批判してる人の気持ちは分からないでもない。
ただ研究でもスポーツでも何でもいいが
好きでやってる人と
道具としてその研究を選んだ人では長期的に見ると結果に差が出る。
トルシエはサッカーが好きなんじゃない思う。
あくまでも欲求を満たすための道具にすぎん。
604 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 13:15:49 ID:+27rre400
さすがフランス人
筋金入りの創価嫌い
605 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 13:16:06 ID:EMHot1m20
JFLで16位のトルシエは岡田以下www
606 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 13:16:15 ID:uEr5MrI00
もう一度トルシエ監督の下でやりたいですか?
小笠原「いろいろな人との出会いというのは大事じゃないですか。でも、選べるのだったら、違う人を選びますけど」
手島「いや、別に…」
遠藤「うーん、あのような監督もアリだとは思いますけど、僕の性格とは合いませんよね」
南 「ちょっと厳しいなって思いますね」
永井「変わり者でしたね。なにを考えているのかわからなかった」
酒井「壁の練習とかさせられたんですよ」
石川「選手を鼓舞させるためなのか、単純にけなしたいのか、わからないことがたくさんありました。」
榎本「瞬間湯沸かし器だからね。 (また指導を受けたいと思いますか?) 思わない。」
607 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 13:17:08 ID:dDLiYgtV0
2000年のアジア杯は今の岡田ジャパンより若いチームなのに
圧勝してたもんな。
>>600 現代サッカーの環境変化に対応できてないから
今のトルシエがあるんでしょ
過去の実績で食ってくのは
政治家、宗教家、芸能人が典型。
トルシエはマルチの広告塔みたいなもんだよ
609 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 13:17:52 ID:qLqlXv1V0
日本はここ二戦しかみてないが、いいサッカーやってたじゃん
支配率は圧倒的だし、あとはFWがゴール決めさえすりゃ良かっただけのこと
610 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 13:19:30 ID:jNVgG3JKO
>>603 人の心の内を自分の妄想だけでそこまで語るか
>>608 あ、君は「今の」トルシエを評価したいの?
俺は「代表当時」のトルシエを評価してるんだが
613 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 13:21:35 ID:NufDAIKC0
ID:e46M/wIR0はトルシエの何を知ってるんだw
本当にサッカーがただの手段なら、もう他の仕事に移ってるよ
現役時代に大した実績もなかった者が、指導者としてのし上がっていくのって
結構大変だぞ。とてもじゃないが、サッカー好きじゃないとできない
614 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 13:21:45 ID:64IaLG+T0
>>603 トルシエはめちゃくちゃサッカー好きだよ
サッカーオタク
お前みたいに野心や功名の為とか言ってるのは川渕に踊らされてるだけ
サッカー嫌いな奴が、JFLのチームに関わる理由ってなんだよw
616 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 13:24:57 ID:NufDAIKC0
トルシエはサッカー嫌いだけど蕎麦と温泉が好き、とかなw
WYの時は凄かったな
結局トルシエを評価しない人は同時にトルシエに対する
感情的な嫌悪感を持ってるからね。嫌悪感が先にあって
理由は後付けだったりする人も多いし。ジーコ時代を見たら
日本選手がいかに非力かというのが分かったと思うけど、
その非力な選手であれだけの結果を出したら、理性的に
見られるなら叩けるはずがない
619 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 13:26:50 ID:2loUORU60
岡田が悪いのかは分からないが今の代表の面子に何の希望も見えない
620 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 13:27:30 ID:OWtSaaSv0
トルシエがトルエンに見えた
幻覚かな
621 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 13:28:58 ID:NufDAIKC0
>>618 >ジーコ時代を見たら
>日本選手がいかに非力かというのが分かったと思うけど
俺はまったく逆
むしろ、あんなどうしようもないド素人監督なのに
あれだけの結果を残せたのは、選手が質量ともに日本サッカー史上最高だったからだと思ってる
>>618 嫌悪感も何もないけど全然評価してないよ。
日本代表以外でのコーチ業があまりにアレだから
日本で「結果」出したのは単なる運なんだろーな〜と思ってしまうからだけど。
623 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 13:30:32 ID:Sa0s/vgmO
ビッグコミック表紙の茸似顔絵がブサイクすぎてわらた
624 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 13:31:07 ID:EEYR8iAS0
なんでトルシエにJ1チームからオファーないの?
代表であれだけ結果出してたのに
まあ今更感はあるけど、どっかのへぼ日本人監督よりましだろう
小物が偉そうに
いつまで日本に寄生してんだよ
>>1 >私の時は多くの選手が欧州でプレーしていたが…
中田と小野以外いたっけ?
まあ、最近で言うところのドメネク的に見てる
628 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 13:33:57 ID:EMHot1m20
トルシエ信者はトルシエの凋落っぷりに現実逃避w
2002年w杯後海外で解任され続けJFLに出戻りwそこでも結果が出せず
日本の雑誌やテレビにチョコチョコ出て小銭を稼ぐ無能寄生虫
630 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 13:37:47 ID:YBHOexuR0
なんだこのじじいの回想スレw
「代表監督は必要以上に叩かれる」、「2ちゃんで叩かれない人は
」いない、
「ネットのカキコミは悪口ばっかり」という現実を踏まえれば、例えば
このスレで叩きレスが多かったって、気にすることはないだろ
632 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 13:38:47 ID:LtzBDtr+0
岡駄って学校の先生みたい とてもプロの監督に見えない
633 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 13:39:19 ID:dDLiYgtV0
トルシエの頃の海外組って中田、小野、稲本、西澤ぐらいか
634 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 13:39:54 ID:0xn1TPpZO
>>621 同意だ。
つーかよく言われてるような「戦術ナシのバ監督、内紛でチームの雰囲気最悪、コンディション調整の失敗、一応エースの中村がボロボロ」みたいな最悪な状態で
日本の明らかな弱点を執拗に責めてきたオーストラリア相手に後半途中までリードしてクロアチアに引き分けブラジルから一点取るチームって言うほど弱くない。
635 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 13:40:31 ID:D5fVPiFx0
前スレ
>>998 >岡田、ジーコは1勝、トルシエは決勝Tで1勝
自国開催と本人のくせの強さからJFAのKブチから嫌われてめちゃくちゃな命題つきつけられたから
637 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 13:42:16 ID:DAHEAFEDO
ジーコが圧倒的に優秀なのは揺るがない
コーチじゃなくて選手としてKINGよべや
やっぱへったくそでバカな日本人にはこいつが一番なんだな
640 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 13:43:37 ID:mZ4cexT50
おもしろいキャラの監督だったよ フラット3は是か非かで議論すんのも
楽しかった ちゃめっけもあったし好きだった イタリアとかならフラット
3完璧に機能するんだろうか それが知りたい
641 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 13:43:56 ID:hMI4my0z0
日本に一番合う監督って誰だろ。ベンゲルとかかな・・・やっぱり厳しい監督がいいよね
642 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 13:45:59 ID:OHJ+lcN70
何か一つでももっと具体的で実行可能な解決策を言ってくれないと
トルシエもオシムもジーコも最後の攻撃の形がいまひとつなかった気がするね。
中盤からの組み立ての形はもっていたけど
いざというときにW杯のトルコ戦、アジアカップの韓国戦みたいな感じになりがちな気がする。
岡田の玉田や田中を裏に走らせるやり方は明確な意図みたいなものは感じる。
644 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 13:47:26 ID:Sa0s/vgmO
フラット3ってみんなMFかよ、みたいな感じだっけ
>>644 私のチームには9人の明神が居ればいいなんて言ってたからなw
まぁオフサイドのルールが変わった今ではとても出来ない手法だよね
中村にしても中田にしても、2ちゃんでは糞味噌に叩かれるのに、
森島っていう選手だけは、褒められることしかないな。そんなにいい選手だったの?
647 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 13:56:13 ID:jNVgG3JKO
>>646 まさか森島のプレーを一度も見たことがないとは言わないよな?
プレーも良かったけどイイ人で有名なのもあんじゃね
>>646 技術は拙いけど、献身的
不満を漏らさず、ひょうきん者
あと一歩で栄光を逃した悲劇性
日本人に好かれる要素の塊のような選手
650 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 14:00:12 ID:TiGvJWIo0
中村は使いもんにならんな
FKダメだし、ザコティックでも戦力外
年長組なのに声出してチームひっぱて行くタイプじゃないし
651 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 14:02:39 ID:mZ4cexT50
和製リュングべりって感じがした。ボールのもらいかたスペースの見つけ方
が際立ってた。ストイコビッチが日本代表ならすげえホットライン築けただろう
もう帰化ブラジル人で組めヨ
653 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 14:05:33 ID:5xbBRJjU0
>>649 凄いけど過小評価されてるってのも2Chで人気でる条件満たしてるねw
中村と違って
不満を漏らさず
余計なことは喋らず
決して目立とうとせず
チームのためにプレーするのが森島
>>644 まあ基本方針はそうだよね。
DFはストッパータイプで跳ね返すんじゃなくて
ラインコントロールとカバーリングとフィードの上手い奴にする。
相手を潰すのは中盤からのプレス。
対人弱くて運動量の多い日本にとっては向いてる戦術だと思うよ、今でも。
656 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 14:10:42 ID:5xbBRJjU0
>>624 能力的に特別すごいわけじゃないけど金銭的に高くつくんじゃなかったかな?
戦術的にも硬直してたしそれを変えていく柔軟さはない。だからWCでも本番で選手がどんどん改造してたしね
ただ戦術云々以前の人間を扱うってことが歴代代表で一番うまかった人
657 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 14:16:46 ID:SC47xsi5O
日本サッカーをおかしくしたのはオシム
描いたビションをなにひとつ実現する前に、体調管理さえできずに
監督をほっぽりだした、ダメ人間
安部元首相と被るな…
658 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 14:17:56 ID:KYn8Cv0aO
森島はヘビーなパチンカーだから芸スポ民は嫌いなはずなのに
まだいたのか
660 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 14:19:34 ID:TiGvJWIo0
中村からFKとったら何もない
オシムも中村呼ぶ前は強かった
中村中心にして弱くなった
661 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 14:20:41 ID:fRQf5sxx0
【レス抽出】
対象スレ:【サッカー】元日本代表監督・トルシエ氏が岡田ジャパンをメッタ斬り、“脱俊輔のススメ”も(東スポ)★2
キーワード:明神
抽出レス数:7
7だと・・・
662 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 14:21:19 ID:hrZ99K5LO
663 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 14:21:27 ID:e5eGWSU/0
>>621 >>634 俺も同意。この間の試合でジーコの頃の選手がいかに頭を動かしていたか
個々の能力が高かったかあらためて感じた。問題はドイツをろくに検証・
総括もせず、監督と一部選手に責任を押し付けて終わった協会だ。
オシムは川口とひとり試合に出られなかった遠藤以外残さなかった。
つまり積み上げなくゼロ、いやマイナスからスタートした。
これが今になって大きく影響している。
たとえば柳沢の身のこなしや動き方はやっぱりウマイ。鹿島は柳沢と競って若いFWが伸びた。
それで柳沢は他のチームに去ったが、若手は柳沢から多く吸収し生かした。
今の代表FWこそ1トップをこなした柳沢から学ぶものは多いはずだ。
もちろん弱点や苦い経験から学ぶ点もあるだろう。
代表から外すのは若手が柳沢を越えた時でいいのに
最初から学ばせる機会を奪うのが現代表。
トルシエのいうとおり競争もなければ切磋琢磨もない。Jの成績も度外視。
今の代表は受け継ぐ経験を捨てた凡チームだと思う。それが残念だ。
664 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 14:23:20 ID:/g2I5Ymz0
読売新聞に出てた「李国秀の目」
「・・・試合としては、日本が優勢に見えた。ただ。岡田監督が
指揮を執り続ける限り、これ以上のゲームは期待できないかもしれない。」
(元ヴェルディ総監督)
665 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 14:24:00 ID:+I/z26gG0
トルコ戦のサントススタメンは
トルコに勝つ義理は
日本サッカー協会にはない
とおもったから負ける布陣で
トルシエは挑んだと思う。
>>665 >トルコに勝つ義理は
日本サッカー協会にはない
意味がわからない
667 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 14:26:52 ID:ugawXkYq0
>>665 違うでしょ。
ノルマは達成(GL突破)したから、決勝Tで
新しいフォーメーションを試したかった。
ただ、それをW杯本番でやる必要があったのか疑問だが。
俊輔は今プレー以外でも凄く頑張ってるけど
元々子供っぽくて、当時トルシエが外したのもわかる。
子供っぽいけど、あっけらかんとしてなくてグジグジしてる感じ。
今の中田英は好きじゃないけど、中田は影で文句言わないで
黙々とサッカーに打ち込み、必要なことを考えて行動してた。
669 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 14:32:34 ID:yJmB0UP5O
なんだかんだいっても人気と結果が一番出たのはトルシエ時代
これは曲げられない事実
670 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 14:33:21 ID:+I/z26gG0
>>666 協会の人はだれも
トルシエの味方はしなかった。トルシエは
其処まで喜ばしてやる筋合いはない
と思ったンでしょ
トルシエも今後もあるから
ノルマは果たしたから
後はどーにでもなーれで
サントススタメン。
小野のナナメロングフィード
と師匠の怪我覚悟のポストプレーの
こぼれ球シュートが日本の最高の攻撃
パターンだったな。
得点を考えながらプレーしている
選手で引退したアントラーズの相馬以上の
選手を見たことがない。頭がなんであそこまで
ない選手ばかりなのか・・・・・・
トルシエはマリノスをJ1優勝させてみろや(゚Д゚)ゴルァ!!
672 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 14:34:56 ID:ccC/CXu80
スレタイが意図的過ぎてヒドいな。
トルシエは俊輔を使うなと言ってるんじゃなくて、戦略が無いから俊輔だよりになってるって言ってるんじゃないか。
そこで師匠待望論が浮上するわけか (´・ω・`)
674 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 14:37:58 ID:Suzi/c4RO
トルシエ時代は代表興味あったけど、ドイツ以降は見なくなった。
675 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 14:39:40 ID:SC47xsi5O
全部オシムが悪い
>>669 なんだかんだいってもこの一週間で一番売れている菓子はチョコレート
なんだかんだいっても12月に一番売れる菓子はクリスマスケーキ
なんだかんだいっても4月に一番見物される花は桜
これは曲げられない事実
バカ丸出しだなw
9 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2009/02/14(土) 08:44:14 ID:URTC+tsR0
トルシエなんて3流を相手にしてるのは日本だけ。
↑
この後、物凄い勢いでレスしてるコイツにワロタ
678 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 14:54:55 ID:8LPRhcW50
日本代表W杯成績
●0−1 アルゼンチン
●0−1 クロアチア
●1−2 ジャマイカ
△2−2 ベルギー
○1−0 ロシア
○2−0 チェニジア
●0−1 トルコ
●1−3 オーストラリア
△0−0 クロアチア
●1−4 ブラジル
2勝2分け6敗 得点8 失点14 得失点差−6
679 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 14:59:44 ID:DAHEAFEDO
フェネルにチェスカ マルセイユ半年にカタール首に琉球w
なんというレベルの違いだろうか
680 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 15:01:30 ID:mZ4cexT50
WC出たとしてどういう組み合わせだろう
アルゼンチン、スペイン、コートジボアール、日本
とかがいいな
黄金世代は能力、経験、実績とこれまでの日本代表の中でトップだったから期待してたけど、
あの世代よりポテンシャルはないんだから、誰がやってもそこまで変わらないと思う。
結果だけ求めるならヒディンクぐらいでやっとという感じじゃないかな。
別に今の代表選手を馬鹿にしてるとかじゃなくて、
トップを過ぎたんだからそこまで結果を求めても。
しかしドイツの時の選手が軒並みベテラン、引退に入りつつあるのが痛い。
つりおつれていけばよかったのに。
日本って引いてこない相手ならそれなりに面白い試合するんだよなー
>>680 いいね。
アルゼンチンとスペインの試合は絶対見たい。
その2国に虐殺される日本ってのもまた清々しくていいと思う。
中村俊いらね
速攻できるのに横パスして、ミドルはまったく打たず
オージーは守りやすかっただろうな
685 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 15:20:05 ID:GwIis4iU0
トルにやらせて化けの皮剥がしてもいいじゃないかな
>中沢「これまで4人の代表監督のもとでやってきて、最強は
>シドニー五輪〜レバノンアジアカップの頃」、俊輔がドイツW杯を
>目前に、どんなチームで戦いたいかときかれて、「シドニー五輪の
>南アフリカ戦」
中沢のはちょっと前のnumberのインタビューだよな。同じ号に>1の三浦某が
ジーコ信者丸出しの恥ずかしい文章が乗ってたな
>>125 (恐らく)電通の影響で日本じゃ報道されてないが、世界中が酷評してたぞ
トルシエってもう日本でしかサッカーに関われないの?
いや、俺は好きなんだけどねこの人。
689 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 16:04:25 ID:mZ4cexT50
アジアカップ制した時アジアからスーパーチームって賞賛されてた
もう一回頑張ってほしい
690 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 16:18:16 ID:yrxsPbMP0
691 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 16:18:50 ID:0xn1TPpZO
692 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 16:23:52 ID:yrxsPbMP0
>>125 世界が見た日韓W杯 韓国
ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/html/wcup.html ・開会式の異常な色、デザインの日の丸(インチキ日の丸・生理ナプキンの意味)
・小泉総理の開会宣言中のブーイング。
・日本の敗戦を知ったときの大歓声。
・堂々とベルギーを応援。日本が点を入れるとブーイング。
・市庁舎前で日の丸を燃やす。
・対戦国の国歌斉唱時のブーイング。
・対戦国のボールキープ中のブーイング。
・アメリカ戦ゴール時のスケートパフォーマー。
・イタリア戦でのデルピエロに対する故意のエルボー攻撃(警告カードなし)。
・イタリア戦でのマルディーニ選手への延髄げり(一発退場ものですがファウルなし)。
・イタリア戦でのザンブロッタ選手へのスパイク面を相手に向けた悪質なチャージ(ノーホイッスル)。
・スペイン戦でのGL際のラインアウト判定。
・スペインPK戦でキック前にラインより前に出ているキーパー。
・ドイツ戦でのドイツ選手の遺影。
・ドイツ戦で逆十字の旗。
・韓国のスタジアム建設費用を日本に出させていた(7000億円)。
・日本単独開催予定を、ロビー活動により共催へ持ち込んだ。
・チケットを無料で学生たちに配りまくり、韓国戦でもないのに勘違いのテーハミングコール。
・閉会式での天皇・皇后両陛下に対する韓国大統領夫妻の全く失礼な振る舞い。
・イ・チョンス「マルディーニの頭はわざと蹴った」
693 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 16:26:11 ID:v0ryEw/WO
トルシエ信者が多いけど何でそんな素晴らしい監督が世界では干されてるんだ
トルは欧州とか本場とかよく言うけど
自分はアジア、中東、アフリカとか都落ちの場所でしか実績ないんだよなw
695 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 16:30:07 ID:yrxsPbMP0
トルシエ信者なワケじゃない。トルシエ後の監督と比べての相対評価。
世界で評価されてないのは、トルコ戦とチュニジア戦を見れば分かる。
ただ、アジア杯、コンフェデとかハッサン2世杯、シドニーオリンピックの内容見れば場当たり的な采配で勝ったわけじゃない事が分かる。
697 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 16:34:22 ID:4r0W1lr1O
見えます見えます C組 イタリア コートシボアール 日本 アルゼンチン
698 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 16:35:41 ID:4r0W1lr1O
見えます見えます 岡田 3分を狙う
699 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 16:37:01 ID:4r0W1lr1O
見えます見えます 3敗
700 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 16:38:05 ID:4r0W1lr1O
見えます見えます
701 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 16:38:33 ID:ykeeWNwK0
>>697 どーせほとんどのとこに勝てないんだからそのカードを見たい
俊輔が活きるのは、スペースの裏を取るようなタイプのFWじゃなく
中央で張ってるようなデカイFWだろ。
コイツの周りをサポートできる運動量と大型FWがいないと使う意味無し。
日本歴代でも屈指のDF中沢に
>>686のようなことを言わせる
チームをつくった監督を評価するのがおかしいと思う方がおかしい
704 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 16:46:21 ID:5GZjiEGr0
トルシエ実績残してるからね。
今までで一番の代表監督だろ
705 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 16:48:04 ID:4r0W1lr1O
フェリペさんお願いします
706 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 16:49:11 ID:4r0W1lr1O
てか岡田はマリノス監督引退後何してたの?
>>697 イタリアとアルゼンチンはシードされるだろうから同組になることはありえないよ
どうせなら
スペイン
オランダ
メキシコ
日本
みたいなのを観てみたい
じゃあお前がやれよ!
大歓迎ですw
今より悪くなることは無いだろう・・・
少なくともアジアでは無敵だったし
709 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 16:51:15 ID:NufDAIKC0
>>626 途中で帰ってきたのも含めると
稲本、西澤、城、名波、藤田
710 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 16:51:52 ID:PM2Zlwxq0
トルシエは理屈以上に選手に根性を注入していたのかもしれん。
711 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 16:52:03 ID:yrxsPbMP0
>>705 ジュビロやめてからは、協会もコンタクト取りづらいから無理だろ。高給も払えないだろうし。
軍曹タイプだから、ザコのくせに天狗になってる日本人のメンタリティー的にはいいと思うけどね
協会はパイプが少ない。そしてブラジルコネの鹿島ジーコラインは切ってしまったからな
残るのはピクシー、オシム、ベンゲルのセルビアフランスラインくらいじゃないか?
712 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 16:55:04 ID:mZ4cexT50
でも頑なで頑固でプライドも高いのかな
4バックだってできるだろうに フランスでライセンス取ったんだから
チームの成功よりフラット3が認められる願望の方が強いのかな
まだいい年だろ リタイアするには早い どっかチャンスやれよ
713 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 16:55:29 ID:NufDAIKC0
>>649 >技術は拙いけど
死ぬ?
森島はうまいから。あの学年では名波と並んで日本人ではトップ
海外ではジダン、リバウド、フィーゴがいて、あの学年は世界的に当たり年だった
ルイ・コスタは早生まれで1つ上
714 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 16:57:19 ID:4r0W1lr1O
金積んでA組に入れればなぁ。 A組 南アフリカ デンマーク 日本 コスタリカ
715 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 16:59:29 ID:A6yrgqXnO
さすが弱小ダサッカーw
716 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 16:59:49 ID:MWgOtr/v0
茸はスコットでも微妙になってきたからなあ
本戦まだ先だしそれなりに準備は必要かと
717 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 17:01:45 ID:NufDAIKC0
>>663 ジーコジャパン→オシムジャパン、の選手は他にもいるよ
駒野、中澤、坪井、加地、中村俊輔、三都主、高原、巻
718 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 17:02:41 ID:mZ4cexT50
FIFAだって日本のサッカー人気は気にかけてるはず
大きな市場だから 緩い組に政治的に入るのは大いにある
719 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 17:04:03 ID:NufDAIKC0
>>680 俺はエクアドル、ポーランド、コスタリカ、日本ってグループがいい
ドイツみたいに
720 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 17:04:11 ID:xTzhMSCa0
日本 ベルギー ロシア チュニジア
これくらいならなんとかなるかも。
721 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 17:06:21 ID:NufDAIKC0
>>125 おめでたいな
>>687の言うとおりだし、FIFAが発表した誤審ワースト10に
あの大会の韓国の試合が2つも入ってる(イタリア戦とスペイン戦)んだが
722 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 17:06:26 ID:Km/1RMj8O
こんなにスレが伸びるとは。やっぱりトルシエって
日本ではまだ発言に影響力があるんだな。
これゃもう離れられないなw
723 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 17:07:44 ID:MPVROyxQO
なんか今の日本代表は、ダメな頃の柳沢みたいな感じだよな。
シュート外してもヘラヘラ笑ってた頃のさ。
今の柳沢はなんか顔つきが違うけどね
724 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 17:09:01 ID:4r0W1lr1O
岡田は嫌いだが頑張っている選手には失礼だから A組 南アフリカ デンマーク コスタリカ 日本 希望
725 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 17:10:03 ID:NufDAIKC0
>>714 まあ、そんな楽なグループでも、世界からは
「ちょwwwwwww日本て、開催国だからってやりすぎwwwwww」
とか言われてしまうんだよな
726 :
あ:2009/02/14(土) 17:10:21 ID:jOKMJp9BO
釣られるなよ。落ち着けよ。いつものネガキャンの延長だよ。トルシエに悪気はないだろうが、
悪用されてる。ジーコ時代を思い出せ。あいつは、チーム戦術を否定して、日本から連携を奪い、
何の特徴もないチームを作った。長年かけて築いた総てを壊していった。
岡田のチームは、まだ未完成だが、ジーコに壊された日本サッカーが戻ってきつつあることは間違ない。
マスコミが盛り上がらないように、抑えに来てるんだよ。
課題は、ゴール前に人が入って来ないこと!あれでは、いくらサイドを崩しても、無駄な努力だよ。何かあるのかな?
>>725 そんな楽なと同じことを相手にも言われるんだがw
728 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 17:11:34 ID:Nfmn7XdS0
偉そうに語るのは琉球を天皇杯で優勝させてからにしてもらおうかw
>>726 日本のサッカーとやらがハッキリ見えてるあんたが監督やるのがベストだ
730 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 17:16:58 ID:FW+gM15OO
お前がいうなお前が
>>726 >課題は、ゴール前に人が入って来ないこと!あれでは、いくらサイドを崩しても、無駄な努力だよ。何かあるのかな?
人数掛けてボール奪ってサイドを制圧するのが目的のサッカーが岡田サッカー
しかし、サイドに人数を掛けるって事は、中の人数も減る
北京で反町がやってたサッカーとまったく同じ
あの時もいくらクロス上げても、飛び込んでたのは谷口だけだろ?
岡田のチームは未完成っていうか、目的がサイドを「制圧」するだけなら、北京の反町の二の舞のまま終るよ
732 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 17:23:01 ID:mZ4cexT50
岡田華ないからいや ジーコもなんか暗かった トルはまあおもしろかった
ピクシーでいい ワールドクラスの期間をJに費やしてくれたんだから権利ある
優秀なコーチを参謀につけて、オシム総監督でもいいしさ
なんで岡田なんかにしたんだ
733 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 17:23:54 ID:5UTNWJiT0
中卒のおっさんが何ほざいてるんだ?
734 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 17:25:04 ID:yrxsPbMP0
岡田のサッカーはボール回してるときに、近くに人を多く集めてパスコースを作ることじゃん。
だからパスは回るけど、Pエリア付近では脅威にならない。
相手DFは自分の視界全てにマークする選手が把握できるから。
ボール付近に人集めすぎて、離れた所から裏へ抜けたり、後ろから追い越したりする動きがまったくできない。
735 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 17:25:11 ID:oPJlBHAr0
とりあえずFC琉球で結果出してみてよトルシエさんw
中途半端な広告塔に成り下がってるんじゃなくてさぁ
736 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 17:25:25 ID:Mhg4vnKxO
戦術でどうにかなるならトルシエはフランスの
下位クラブに引っ張り凧だろうな
現実はトルシエには声がかからず、まあこれは
当然だとしても、下位チームが上位を脅かすために
とる戦術はほとんどが自陣ゴール前を固めての
カウンター戦術。
737 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 17:28:39 ID:MB++zskd0
>>1 >私の時は多くの選手が欧州でプレー
>していたが
トルシエジャパン2002
川口(ポーツマス)
稲本(アーセナル)
中田英(パルマ)
小野(フェイエノールト)
西澤(元ボルトン)
岡田ジャパン2009
中村俊(セルティック)
稲本(フランクフルト)
松井(サンテティエンヌ)
長谷部(ボルフスブルク)
大久保嘉人(ボルフスブルク)
738 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 17:31:01 ID:+sPNjRkTO
トルシエ→オシムの間に無能な銭ゲバを入れたのが悔やまれるな
739 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 17:31:03 ID:DAHEAFEDO
ピクシーにしたとしてピクシーもバカにしまくるのは目に見えてる
彼簡単なことしか言わないし語彙も少ないからバカに批判されるのが予想できる、我慢できないな
740 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 17:32:37 ID:ZS6NO8Cx0
パスサッカーってさ。
ペナルティエリアで良い形でパスを出せば、ほぼ確実に決めてくれる信頼感のあるFWがいればこそ活きるよね。
日本に優秀なFWがいたら、オーストラリアももうちょい攻めてきたんじゃないの?
FWがしょぼいって思われてるから引き分け狙いの引いた戦いされて、狙い通りに引き分け。
これで、「オーストラリアは大して強くなかった」とか選手がほざいちゃうんだから、どうしようもないよね。
741 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 17:32:43 ID:BOvBAGcr0
止まったボールからのプレーと司令塔好きのサッカー好きの関係者
強烈なストライカーを待ち望む一般人
そのあたりがよくわかってる人だよね
742 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 17:33:01 ID:DAHEAFEDO
743 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 17:33:38 ID:xFAvU8yR0
しかしあのデカイ図体のオーストラリア人が引いて守ってるんだから
点入らなかったのも仕方ない気がする
オーストラリアやる気なかったろ?イエローカードは多かったけど、全般にプレスも弱かったよな。
744 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 17:34:22 ID:3Q6fXOUu0
トルシエさんって、本当に中村嫌いなのな
サッカー詳しくないから、どういう根拠でとかは分らんが
745 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 17:34:39 ID:ZY+UujdL0
監督がどうとか余り・・
日本選手の代表とかだれが監督やっても弱すぎだろ
そんな代表(笑)の応援とかハズカシイよなw
青いユニきてタオル振り回してイッポイッポ叫んでるんだもん・・
世界に流れる映像としても恥ずかしすぎるから辞めて欲しいよ・・
746 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 17:34:50 ID:Mhg4vnKxO
CLベスト8の監督を無能といってた
サッカーやったことないニワカ戦術ヲタは赤っ恥だったな
747 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 17:35:32 ID:NufDAIKC0
>>742 だけど、実際ジーコの4年間は時間の無駄だったし
彼が禿げてるのも事実だ
748 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 17:36:23 ID:+sPNjRkTO
749 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 17:36:36 ID:ki4KnV9j0
中村は目と目が離れてて半魚人顔でキモから不要だよね
なんな容姿に優れない人間メンバーにいらねぇーよ
750 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 17:37:43 ID:ZS6NO8Cx0
>>743 玉田(笑)のフェイントとか、田中(笑)の無茶な切り込み→シューと撃てずとか。
サポートいないから松井は孤軍奮闘だし、茸は相変わらずパスのみだし。
日程&準備不足でフラフラだった相手に、あそこまで狙い通りにやられるのは、図体とかそれ以前の問題でしょ。
751 :
.:2009/02/14(土) 17:37:58 ID:7ddV2Roe0
752 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 17:38:09 ID:ZS6NO8Cx0
フェイントじゃねーや。ヘディングだ。
寝ぼけてるな、俺。
753 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 17:38:59 ID:ZY+UujdL0
言っても出来ない連中にサッカァ教えてるんだろ?
で、出来なければ無能監督扱い・・・一流監督なら誰もやりたくないって^^^^;;;;;
臨機応変に、イッポ代表にあわせたサッカァ教えたら文句いうんだもんwwww
罰ゲームだろwww
754 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 17:39:17 ID:0RNcc7uD0
4バックができるなら今すぐにでも代表監督をして下さい
755 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 17:39:27 ID:GSWmo7raO
三流トルシエと三流ねらーの意見はよく合う
756 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 17:39:56 ID:DAHEAFEDO
>>747 無駄というなら正にオシムの二年間だと思うが
岡ちゃんも半年ぐらいは気使って選考してたし遠藤とかも岡ちゃんになってから〜とか言ってたし
757 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 17:40:10 ID:NufDAIKC0
758 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 17:40:43 ID:i5KeJnJW0
トルシエが今監督をやったらどういう人選をするかは興味あるな
南アフリカにも詳しいし最高の人材なんだけど
759 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 17:40:53 ID:yrxsPbMP0
760 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 17:41:55 ID:5xbBRJjU0
>>747>>748 百レスの相手なんかするなよw
>>744 嫌いというか当時は性格的に問題あるから使えなかった
だからトル流に何とか刺激してみようとおもったけどそれが周りにはいじめられてるってとられたみたいね
当時から中村は次の大会のための選手って言ってたよ
>>726 日本代表が築いて来たモノを壊したのはトルシエだよ。
急激な世代交代で予選童貞ばかりにし、無駄に呼びまくって
培って来た日本代表への想いや魂をないがしろにした。
762 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 17:42:04 ID:qrUHX98AO
どこがメッタ切りなんだよ
763 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 17:42:15 ID:ZY+UujdL0
三流にも慣れてない日本代表とか
三流監督が可哀想
765 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 17:43:05 ID:DAHEAFEDO
遠藤や中村がトルシエに嫌われてたって被害妄想強くなるのもまぁ分かる
766 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 17:43:11 ID:i5KeJnJW0
ジーコの4年間なんてジーコが育ったぐらいのもんで日本代表にとっては無駄でしかなかったよ
中田にも俊輔にダメ出しされるような監督じゃ話にならない
トルシエのフラット3を限界だったと言う人がいるが、まったくサッカーをわかっていない。
イングランドを見てくれ。時代はフラット4、フラット5だ。
オフサイドルールが緩くなっても、現代サッカーはラインをコンパクトにするのだから
そうなるのは必然。
松田たちの反抗は自分たちのフラット4、5をみつける一歩手前の幼稚な反逆だった。
768 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 17:44:54 ID:mZ4cexT50
ジーコは相性の問題もあるだろう 日本とは相性最悪だった
自分の身内をコーチにして最悪だった フェネルはジーコを慕う実力
あるブラジル人を補強することができた こういう選手集めは彼の長所だが
代表じゃ発揮できない
769 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 17:45:10 ID:yrxsPbMP0
毎試合ハーフタイムでジーコの守備の指示はまったくないと言ってたなw
だから宮本が自分で考えをみんなに伝えてコントロールしてたらしいww
>>766
本人も日本監督時代はアマチュアだったって反省してるしな
まあ一番悪いのは守備コーチ置かしてくれって言ったのに
金ないって拒んだ協会だと思うが
771 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 17:45:39 ID:Mhg4vnKxO
当時のトルシエ信者も一部を除いて反省してる人がほとんどだからな
マルセイユで選手サポに完全に否定されたトルシエ戦術を
有り難がってたんだから
772 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 17:46:20 ID:dmVEWv3B0
岡田がトルシエ以上にカスすぎる
773 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 17:47:15 ID:WfXatQ6e0
トルシエが名将づらしちゃいかんよ
今の加地さんがあるのは、ジーコのおかげだと思ってる
775 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 17:48:24 ID:DAHEAFEDO
>>768 戦力は圧倒的に下だったけどな
今グイサいてあれだけどな ジーコならユーロ優勝できちゃうよな
776 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 17:48:29 ID:F/k+hbbH0
トルシエの次は
ベンゲルなんだろ?
いつ日本に来るんだよベンゲル?
777 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 17:48:43 ID:i5KeJnJW0
ジーコ時代に比べれば岡ちゃんはよっぽどマシな試合をしてるよ
今後進歩するかどうかは未知数だが
>>720 あの時、予選プレーオフの結果次第で日本、チェコ、ユーゴ、モロッコという鬼みたいな組にもなってたんだよねw
779 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 17:49:13 ID:RDH8gMQW0
まあ今回に限っては同意だな。
単なる繋ぎ役でしかないのなら、特別扱いする必要も無いし
決別して新しい可能性を探し始めても良いわな。
780 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 17:49:28 ID:yrxsPbMP0
いまだにフラット3戦術しか見てないバカは時代に取り残されてるわ
トルシエがその戦術をやってたのは、98年からの4年間だぞww
10年も前の戦術をトルシエsageの揚げ足取りに使おうとしてるなんてバカじゃね?
だったらミランのピルロシステムを推してたアンチェロッティや、リベロシステムやってたロシアなんてクズじゃん
当時のサッカー界では、まだ3バックは主流でいけた時代だ
>>778 南米さえいなけりゃたいして変わらんって
もともと欧州勢なんてやる気なかったし
南米のやつらだけはほんとどんな試合も手抜かない
782 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 17:52:29 ID:DAHEAFEDO
フラット4は完成したらしいな 見てみたいけど琉球が困るだろうからいいやw
783 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 17:52:32 ID:i5KeJnJW0
>>780 100レスに時系列の話は通用しない
なんせ2006年の記憶が吹き飛んだやつだからw
784 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 17:52:43 ID:upbCPFig0
>>5 >>1を読んだ?中村は今の日本代表では大事なキーパーソンだとはっきりいってる。
しかしトルシエ時代の中田と同じで、絶対彼がいないと戦えないというチームつくりは危険だといってる。
それと今現在中村がキーパーソンのチーム作りのだから、中村はもっとチームをひっぱる責任を負い
それを実行するべきだといってる。中村を認めてる発言で嫌いな発言ではない。バカ乙。
785 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 17:54:52 ID:DAHEAFEDO
琉球サポこんなにいるんだなw
786 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 17:56:43 ID:Mhg4vnKxO
TVゲーム的な視点でサッカー監督を考えるなら
トルシエ的な発想を有り難がるということだろうね。
単なる駒として扱われて自己判断ができない
ロボットとして成長が阻害される若手選手が気の毒。
サッカーを知ってるベテランからは完全に拒否されてたし。
787 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 17:56:45 ID:xFAvU8yR0
中村俊輔と遠藤はもう要らないと思うんだ
狩野健太とか小川とか どうして呼ばないの?
岡田は根がチキンだからとりあえずネームバリューのある選手使ってれば
総非難は浴びないだろうと思ってる。
でもその割には香川とか呼ぶよなwうーんわからん
788 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 17:57:00 ID:NufDAIKC0
>>766 >ジーコの4年間なんてジーコが育ったぐらいのもんで
禿同w
日本は名監督への登竜門かもな
今はシャムスカが育ってる
789 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 17:57:19 ID:BpLItkvk0
あれだろ?
双剣好きだからって双剣ばっか使ってると、いざ使えないときに困るから、他の武器……例えばボウガン辺りも使っとけってことだろ?
じゃないとイヤンクックにも負ける、みたいな。
だからといって、一番得意な双剣を使うなっていってるわけじゃないじゃん。
そのまんまじゃなくて、もっと双剣自体も鍛えるべき、みたいな。
790 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 17:57:39 ID:YWUTaKRm0
トルシエにやらせたれよ。せっかく日本来てるのに。
頭かかえてる岡ちゃん面白いけど、
監督としては頼りなさ過ぎる。
791 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 17:57:48 ID:CD5N/PWu0
中村が入るとチームが「もっさり」したような感じになるな。
792 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 17:57:58 ID:u6rKZmUZ0
まあジーコジャパンで日本が進化したとか言ってる奴は基地外としか思えん。
分かったのはチビを並べた3バックは時代遅れと言うことと、ブラジル人の真似は日本人ではできないという事。
まあW杯が始まるまでは色々と楽しませてもらったけどな。
アジアカップは非常に劇的だったし、強豪イングランドやドイツと互角に渡り合ったり・・・。
あの強運も本戦では全く通用しなかった・・・。
793 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 17:58:07 ID:i5KeJnJW0
自分のお気に入りの選手が選ばれないだけで監督を悪と見なす誰かさんこそ
典型的なウイイレ脳ですw
794 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 17:59:19 ID:NufDAIKC0
>>767 ラインをコンパクトじゃなくて中盤をコンパクトに、でしょ
795 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 17:59:42 ID:i5KeJnJW0
>>792 ベスト8でヨルダンに負けそうになるなんて金輪際お断りw
796 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:01:11 ID:DAHEAFEDO
結局ショボい戦力ではジーコのサッカーを実現できないわけだ
ジーコのサッカーが実現出来れば軽くCLベスト8にもなれる
チェスカでもまた偉大な活躍を見せてくれるだろうね
797 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:01:54 ID:Bygsj+DQ0
トルシエのサッカーは見ててつまらない
カズには監督としてワールドカップに行って欲しい
799 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:03:03 ID:upbCPFig0
トルシエのサッカーは面白かった。何故なら得点率が高かったからw
800 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:03:06 ID:NufDAIKC0
>>785 馬鹿乙
琉球サポでも、もしトルシエを評価していなければ、ここで叩いてるだろ
801 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:03:15 ID:ch4gPHkAO
だからヒティングを呼べって言ってんじゃん。なんで呼ばないの?
802 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:03:33 ID:yrxsPbMP0
ハッサン2世杯の時なんか痺れたよな
803 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:04:06 ID:DAHEAFEDO
歴代監督で一番叩かれたジーコが一番監督として成功しているのは笑える
いや実に滑稽だ
804 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:04:58 ID:o3vDrOwr0
真面目な話、トルシエは超ヒューマニスト。
鬼に徹してるのはあくまで演技。
ジャポニズム研究して行き着いたのが組織としての新撰組。
川渕キャプテソ=バカ殿 近藤勇である以上、
トルシエは鬼の隊長、土方歳三を演じ憎まれ役を買って出る。
トルシエはクレージーだとか言う選手に一言いいたい、
「チームは最高にまとまってたじゃないか!」
805 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:05:03 ID:BpLItkvk0
806 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:05:22 ID:DAHEAFEDO
807 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:05:31 ID:yrxsPbMP0
>>801 キムチくさいからお断り
そしてガチムチサッカーはできません
808 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:05:34 ID:upbCPFig0
トルシエは中村にはもっと高い潜在能力があるのに、それをつかわず無難なプレイしかしないのが問題だと言ってる。
トルシエは選手の潜在能力を引き伸ばす力があるし、それを指導できる洞察力もある。
しかし岡田は戦術のことしか頭になく、選手を育てることができない。何故なら低脳だから。
809 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:05:36 ID:i5KeJnJW0
まぁ、ジーコオタはジーコオタであって日本代表とは無関係だからなw
>>767 イングランドなら宮本さんみたいなDFでも通用するんですね
811 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:06:12 ID:DAHEAFEDO
812 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:07:16 ID:i5KeJnJW0
今にヒディンクの起源は監督とか言い出すぞw
>>801 元チョンコロ監督雇うわけないやろ
しかも日本単独開催を邪魔された大会の監督だしね
814 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:07:16 ID:yc4KAuYs0
トルコ戦の1トップですげえ萎えた
815 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:07:50 ID:upbCPFig0
>>803 成功してないのでは?トルコでも首切られてロシアいくとかどこいくとか
流浪して周ってるジーコみてると哀れだよ。
トルシエのような選手時代無名だった監督ならまだしも、ジーコほどの人間が
しょうもない国からも首きられて流浪w決してビッグネームのあるリーグからは声がかからないww
ただの客寄せパンダに使われるだけ
816 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:07:56 ID:yrxsPbMP0
>>811 朝鮮ソースの記事だったな、それ。お前もしかして・・・
817 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:08:38 ID:yrxsPbMP0
818 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:08:46 ID:i5KeJnJW0
>>813 あれはまいったなあ
なんとかって漫画の世界そのまんまだ
「おい日本、金をもらってやるから共同開催してやるぞ」
だもんw
819 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:09:14 ID:DAHEAFEDO
ヒディンクに嫉妬し過ぎだろお前らw
フラれたから嫉妬し続けてるなんてキモすぎるよ
820 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:09:49 ID:laYtGefj0
>>820ならトルシエが2010年から代表監督に復帰する
821 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:09:56 ID:i5KeJnJW0
朝鮮人の本性出てきました
100レスの仲間はこんなんばっかw
822 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:10:01 ID:9vJSIlXX0
823 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:10:10 ID:upbCPFig0
>>813 トルシエは韓国代表の監督の面接にいってるよ。
トルシエは結果的に断わってるけど。
どうせお金の問題だろうけど。
824 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:10:14 ID:yc4KAuYs0
825 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:10:15 ID:HfWpMh1r0
826 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:10:31 ID:DAHEAFEDO
>>815 さすがにお前は無知過ぎるわ
叩く気にもならん サッカー見ないでくれよ
827 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:11:04 ID:ZPsfeM6U0
ジーコが若手を育てなかったことで苦労するな
828 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:11:19 ID:upbCPFig0
>>826 反論できない低脳は煽るだけ。
ジーコ信者って所詮そのレベルwww
ばかばっか
829 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:11:34 ID:5UTNWJiT0
>>814 あの采配で海外オファーが大量にパーになったぐらい、世界中がビックリしたもんな
オレとまったく同じ意見だ。
脱岡田のススメ
832 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:12:41 ID:mZ4cexT50
柳沢が首寝違えたんだっけ、欠場で西澤
怪我なかったら歴史変わってたかも
833 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:12:46 ID:4ff3GkXB0
トルシエはスパルタ式だからな
834 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:12:48 ID:upbCPFig0
どうせジーコはトルコでもお金で揉めたんだろうねwww
鹿島でも常にお金で揉めてたからねwwww
それで納得できずにトルコを止めた禿げジーコwwww
しかもその後も流浪www
>>829 柳沢が怪我してたから変更を余儀なくされたんだけどな
836 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:13:48 ID:DAHEAFEDO
>>828 反論というかさ、呆れて啓蒙してやってるんだが?
最低限の知識ないやつは見ない方がよろしい
君は頭も悪そうだな
>>804 たしかに反トルシエでまとまってたと思う。
わかりやすい敵を作るってのは団結するのに非常に有効。
>834
お金でもめたかどうかは知らない(外国人枠という話もある)が
CLであれだけインパクト残して3大リーグに引き抜かれないところを見ると
なにか余程の欠陥があるんだろうな、監督として
839 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:14:48 ID:UH2H0Wx60
フラット3(笑)は糞戦術で超3流だったけど
チームに競争意識を持ち込んで、それでいて結束を高めたやり方は一流だったと思う
840 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:15:06 ID:upbCPFig0
ID:DAHEAFEDO
反論できずに煽るだけの低知能
リアル基地害。
ジーコ信者は何故かいつもこういうばかばっか
841 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:15:11 ID:yrxsPbMP0
>>829 まったく
まぁでも、あれで勝ってたらトルコ戦以後、トルシエの紹介する時の枕詞に「勝負師」を冠されていただろうw
結果なんだよね、要は
842 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:15:50 ID:DAHEAFEDO
日本代表なんてエドゥーでももったいないよな
843 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:16:35 ID:akosrzJw0
でも西澤使うならペアでモリシってなってたのにサントスになって
皆わけわからんって感じだったな
06w杯の小野投入並に皆混乱してた
845 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:17:15 ID:UH2H0Wx60
でもアレックスのあのFKが決まってたら・・・
ってちょっと残念
846 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:17:25 ID:u6d3jVrF0
>>786 日本人はその自己判断に大きな難点があって、問題の根が深いのよ。
日本人ってのは、せっかちな癖に「軽率さ」を責める傾向が殊更に強い。
だから、ひらめきを直ちに行動に移すのをためらって「反芻」する。
これがサッカーには辛い。どうにもトロくなる。
これを改善するには、子供の頃から民族性に逆らう教育をしなきゃならんが
それをやっても10年はかかる問題で、代表監督の手には負えない。
それで、トルシエ流のマニュアルと規律縛りが功を奏してしまうことになる。
高校の小峰サッカーもそうだった。
847 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:17:35 ID:XW3HP0raO
そうかそうか
848 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:18:00 ID:DAHEAFEDO
>>840 こういう時の場合自分を言ってることが多いらしいな 基地害君
優しく啓蒙してやってたつもりなんだがなぁ
849 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:18:15 ID:5UTNWJiT0
そういや松木がお腹痛い子をスタメンって・・・とか言ってたのを思い出した
850 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:19:03 ID:RCIy7U1P0
ヒディンクに2度も断られてるし
もう無理だと思うんですよ
851 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:19:14 ID:+rI7XF/P0
中村にリスクを冒して脱草加を勧めるだなんて
暴言にも程があるな。
852 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:20:20 ID:DAHEAFEDO
>>846 きみ中々的を射てると思うな
なんであんなせわしないんだろ
開催国だからといって、大会3位のトルコに勝てなかったのを
責めすぎ。ドイツほどの国があれだけ苦労して3位になったと
いうのに
854 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:22:34 ID:+rI7XF/P0
>>853 ヒント:浅田真央を扱き下ろして、キム・ヨナを持ち上げるマスゴミ
855 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:25:37 ID:upbCPFig0
ID:fi6ede4f0
ジーコ信者のキチガイw
856 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:25:43 ID:mZ4cexT50
柳沢の首寝違えにQBK WCの勝負のあやって全部こいつじゃねえの
監督より影響力あんじゃん 3度目の正直で
857 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:25:47 ID:JuUbj4UX0
競争させるほど駒も揃ってないんだよ…。特にFWは。
玉田と岡崎を競争させてどうする?
858 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:27:19 ID:Mhg4vnKxO
CSKAモスクワのUEFA杯がそろそろか。
好調なアストンヴィラに勝てるのかね
860 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:28:08 ID:iIxK8Xrq0
中田の下り以外はさすがと思わせるな
中田が居なくても・・っていうのは強がりすぎ
861 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:29:24 ID:yrxsPbMP0
玉ちゃんの、無駄にあるテク・・・多分ある分、余計なことしちゃうんだろうな
まあ、柏時代の司令塔兼ストライカーやらされてた時のなごりか
楔を多く受けるのはいいんだけど、足元うまい分師匠みたいにダイブせずに、いなして
バックパス!
意味ねえww
>>846 でも逆にそのおかげで連動した守備はなかなかのレベルに達してる
実際下の世代もDFは良いのが出てきてる
問題は攻撃だな、もうこれは「特別」な選手が出てくるのを待つしかない
岡田の戦術自体責めは特別な選手頼みだし
863 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:30:56 ID:PvDfH5oN0
ここでも糞信者同士のつまらない小競り合いが・・・
865 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:31:08 ID:4HaSuapu0
茸の代わりはいくらでもいると思うが、遠藤の代わりがいないな
意外と苦しんでる岡田が本選ではいい結果残すかもな
ジーコもトルシエも予選は楽勝だった
867 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:32:58 ID:yrxsPbMP0
>>860 最近のニワカとクラブサポは、ヒデのことを見下してるからな
どんだけ凄かったか、あいつら分かってないからね
晩年怪我して劣化しても日本では間違いなくトップだったからなぁ
最低でも98年位から見てる人なら彼の凄さがよく分かるんだろうが
868 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:33:34 ID:yrxsPbMP0
869 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:34:24 ID:XsfjPNAk0
たしかに競争が無いw
中村や中沢や遠藤といった主力は完全にレギュラー固定だしな〜
こいつら、テレビとか出てもメンバー発表されてないのに
「次の代表戦では〜」とか、もう代表確定みたいにして喋る
昔はちゃんと「もし選ばれたら」って前置きしてたくせに
トルシエの頃は誰が出るのか本当にわからなかったし、層も厚かった
>>1でも言ってる通り、中田がいてもいなくても全然チーム力落ちなかったし
むしろ中田抜きの方が良い試合したんじゃないか?w
それぐらいチームの完成度は高かった
>>866 ジーコもトルシエも予選は楽勝だった
ジーコもトルシエも予選は楽勝だった
ジーコもトルシエも予選は楽勝だった
ジーコはアジアカップで苦しんだだけ予選は楽勝
トルシエは当然予選免除だがその前のアジアカップで楽勝
脳内保管しろよ一々書かせんなガキが
872 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:38:26 ID:+dCKm9iYO
873 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:39:08 ID:mZ4cexT50
バレーとかダヴィとかエメルソンとか帰化させるようにしろ
無理なもんは無理
予選楽勝って、シンガポール戦負けたらクビとか言われてたんだが
875 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:39:10 ID:yrxsPbMP0
しかしトルシエ時代とジーコ時代のサントスの頭の悪さには驚いたなw
チームコンセプトをまったく理解してなかった。ヒデにも何度も注意されてたのに
足元でボールもらいたがって、スペースへ走ってボールもらおうとしない
でもオシムになって、初戦で裏への飛び出しからゴール決めた時は
いまさら遅いわ!
と笑った
中村は下がり過ぎなんだよ
877 :
増田亜達 ◆16ZVKTxblQ :2009/02/14(土) 18:42:44 ID:e2PJHpEk0 BE:349214562-PLT(12033)
この間のオーストラリア戦では恐ろしく役に立たなかったね俊輔
878 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:43:35 ID:mZ4cexT50
スペース嗅ぎ分ける嗅覚も才能だからな
879 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:44:04 ID:iIxK8Xrq0
>>867 俺はまあクラブサポだけどな
戦術中田が最高のカードだったのは間違いない
トルシエの戦術云々ではなく中田が異次元だったからな
ちなみに今の俊輔も代えのきかない選手だと思う
周りのレベルが下がったからだけど
一ノ瀬くん
みたいに走らなければ
>>875 トルシエ時代のサントスは、W杯の半年くらい前に
ようやく帰化がかなって、親善試合に数試合しか
できなかったからな。
882 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:45:50 ID:0Bgw1pYzO
>>862 守備だってそんなによくないじゃん
今の代表でマシなのはボールまわしだけだよ
>>875 それ中田に言われたからじゃないか?
晩年はまともにパス通ってなかったじゃん。
向ける方だってあんなパスしか来ないときには走れないよ。
884 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:46:51 ID:NufDAIKC0
ID:DAHEAFEDO
ジーコ教の布教ご苦労さん
お前に教えられることなどないよ
わめけばわめくほど、気違いにしか支持されない監督だったんだなって改めて思うだけ
885 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:47:23 ID:i1e6NqpYO
やっぱ外から見てもズバリ日本の現状が分かるもんなんだな
886 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:47:40 ID:mZ4cexT50
代表にヨンセンいりゃ俊輔もやりやすいんじゃん
ピンポイントクロスが武器なんだから 巻じゃだめか
中田は名波が居たから輝けた
888 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:49:02 ID:6/u6UYEL0
競争がないといってももっとましな選手がいるとも思えないんだけど
889 :
883:2009/02/14(土) 18:49:30 ID:fi6ede4f0
向ける方じゃなくて受ける方だった
>>10 トライペガサスができなかったのは
乙女の祈り
がなかったから
891 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:50:02 ID:Mhg4vnKxO
選手が焦るというよりは失敗に怯える、
ビビるというほうが正解に近いかも。
ミスすることは良くないのは間違いないけど
メンタルが図太くないと安全指向の球回しに
終始することになる。
だから豪州戦でもミスの多かった選手のほうに
より可能性を感じるんだよな。長谷部闘莉王あるいは松井。
闘莉王は育った環境が違うけど、長谷部松井は
あきらかに海外にいってメンタルの変化が見られる。
892 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:52:19 ID:sDYx2VGz0
日本はサッカーを球技と考えてるから進歩がない
球技と格闘技の複合したスポーツと考えたほうがよい
だからゴツい体作りを怠けている現状では弱いのは当たり前
893 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:52:27 ID:i1e6NqpYO
トルシエ、ジーコで日本の最盛期が一旦終了。
この南アフリカの次の大会で、宇佐美達がまた最盛期を作ってくれることを願う。
894 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:53:56 ID:yrxsPbMP0
>>888 香川、岡崎よりマシなのはいるだろ。
小川とか杉本よんでみればいいのに。
見る目がないんだろうな、岡田。
>>891 それらの選手のミスってなんでもないところでのパスミスじゃねーか
全然チャレンジしてないわけだが
香川だけはどうしても嫌だ
897 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:56:56 ID:O1QkIp0yO
FWを生かすような戦術じゃなかったな
あんな僻地に追い出されて結果を求められるなかで玉田と田中はよくやっていたよ
テクとスピードがあるのにスペースを作らず密集ワーワーさせられてたし
かと言ってMFからスルーパスやら飛び出しがあったわけでもなく
斜めパスも少なく敵DFと日本FW以外は寝てた
898 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:57:54 ID:XsfjPNAk0
>>893 トルシエが率いた以降の世代がユースや五輪でさっぱりだからなw
そりゃそいつらがうえに上がってフル代表になって急に良い成績出せるわけがない
今、日本サッカー界がいわゆる谷間、谷底に入りつつある
中村、中沢、遠藤といったかつての世代も少し残っているが先は長くない
こいつらが去って、本当の暗黒時代がやってくるだろうね
899 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 18:59:33 ID:QBulbffOO
>>867 中田信者じゃないけど、あの頃の中田は凄かった。
代表でプレーすると、よく分かった。
900 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 19:00:28 ID:mZ4cexT50
城「スペインきて自分勝手にシュートする選手達に驚いた 自分が小学生
の時そんなことしてたら多分虐められた」
こんな内容の発言あったと思う これがすべてかも 才能ある人を妬まない
エゴを認めるってかそれが当たり前 日本人にゃむいてないな
ドイツの時の中田はいらねえよ あんなもんただのミスパスマシーンだ
03年くらいまではよかった
902 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 19:08:02 ID:ZY+UujdL0
日本だけゴールの大きさ変えて貰えばいいのに
903 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 19:19:01 ID:Y8hK6cAw0
まあ個人的に嫌いなのもあるだろうけど中村は確かに必要無かった
相手がオーストラリアでも前向いてフリーな状態じゃないと何も出来ない
いつもの中村さん
904 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 19:21:08 ID:ZY+UujdL0
中田中田って何時まで居なくなった人の事で盛り上がってるんですか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
居なくなった人オールスターなら日本なんてゴミ屑どうぜんなんだけどwwwwwww
ゴミに失礼かwww
中村が一時期に運動量が激増して守備もやるようになったのは
トルシエに苦しめられたからだろ
今の下がって楽してるだけなら中村は邪魔でしかない
906 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 19:22:23 ID:NgsNFdnG0
トルシエは自分のサッカー辞典の3ページほどしか使ってなかったんやで!
もしあのまま続けてたらまだまだ強くなってたはずや!!
カムバック!トルシエ!!
トルシエはトコトン俊輔が嫌いなんだな。
908 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 19:41:10 ID:oWmjOP6oO
創価学会がフランスでカルト扱いされてる事と関係あんの?
909 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 19:42:55 ID:/TrNVQE3O
トルシエはスターシステムが嫌いなだけ
誰がエースになっても同じこと言いそう
岡田もダメ、トルシエもダメってお前ら、あとはファルカンくらいしか居ないじゃないか。
911 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 19:48:11 ID:NgsNFdnG0
ファルカンは気の毒だった・・・
トルシエは運がよかっただけ
面子に恵まれただけだ
913 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 20:01:08 ID:Mhg4vnKxO
松井長谷部あたりはミスも含めて普段どおりにプレーしてるのよ。
闘莉王も同様。大概の日本人選手はミスを恐れて
普段のプレースタイルでさえ出せないでいるということ。
それが見受けられるのが焦ったボール回しや
対人恐怖症のようなプレー。
なんやかんや言っても
俊輔や遠藤が抜けると
極端に力が落ちるチームになっちゃってるからな
こういのは、一番避けたかったんだろうけど
脱・官僚ノススメといってるのと同じ
下がってくるからポジション与えてるだけ
みんな上で仕事すればいいのにと思ってるけど
中村と上手くやってけないと代表で生きていけない
トルシエがいなくなってますます幅を利かせて行った
オシムがそれに気付き利権を排除しようとしたが岡田で復活
2000年シドニー五輪一次予選
13-0 フィリピン
5-0 ネパール
4-0 マレーシア
4-1 香港
9-0 ネパール
4-0 マレーシア
2-0 香港
11-0 フィリピン
2000年シドニー最終予選
2−0 カザフスタン
3−1 タイ
3−1 カザフスタン
6−0 タイ
平瀬、五輪予選史上、日本の最多得点者
1次予選からの通算得点は15
遠藤みたいなFK上手い選手も今はいるしそうなると
中村って全然不可欠じゃないんだよな
流れ中だとむしろ足引っ張ってるとさえ思うし
流れからだったらケンゴのほうがよっぽどいいしな
920 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 22:17:29 ID:qDFNbZFUO
中村の足下の技術はトップレベルだろ
ボール奪われる場面ほとんど見ないし
>>920 奪われてピンチっていうの、何度も見てるけど
それに足下の技術が全てではない
922 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 22:54:18 ID:pnaornq30
トルシエジャパン
柳沢 鈴木
小野 玉田 小笠原
遠藤 明神
中澤 松田 釣男
楢崎
923 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/14(土) 23:05:23 ID:7pau9GFD0
トルシエが復活したら
ハーフナーマイク
あたりが日の目を見るかもしれんw
上手いと言っても遠藤と大差ない中村俊など重要視しないくてもいい
925 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/15(日) 00:24:36 ID:0ri3vGOZ0
926 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/15(日) 00:29:12 ID:YDluG5cRO
日本人てトラップ巧い奴いないよな
927 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/15(日) 00:37:53 ID:BnW90StiO
トルシエ時代のわくわく感はすごかった
928 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/15(日) 00:40:54 ID:64sOIZp60
面子に恵まれてたのはジーコだろ
ジーコの2倍トルシエは実働時間あったんじゃないか。
なんで琉球に関わってるわけ?
あんだけのキャリア持ってるなら、それこそ横浜Fや磐田率いてなきゃおかしいよ
俺、焼き豚だからトルシエの現状知る由が無いんだけど
エロいサカ豚、そこんところ教えて
>>930 とっくにダメ監督だってのがばれちゃってるから
まともなクラブは雇うわけない。
琉球は集客の目玉がほしかっただけじゃないの?
932 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/15(日) 01:03:49 ID:+6zC/Wwl0
中田は味方殺しのキラーパスさえなければもうちょっと長生きできたろうな
中村やべえだろあの劣化具合
なんかしたっけあの試合で?
ド信者は後ろでバランス取ってたとか言いそうだけどむしろバランス壊してた様にしか見えなかったが
トルシエがワールドカップでベスト16に入れたのはチュニジアベルギーみたいな雑魚チームがいたからだろ。
935 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/15(日) 01:12:36 ID:KBLryjXL0
リーグやカップ戦とか日程がきついんだろうけど、
昔みたいに代表がヨーロッパを転戦しながら
勝ってる時のラスト20分、負けてる時のラスト20分を経験してきほしいな。
中村はW杯の時、ヨボヨボのジジイだったからな
風邪こじらせて、糞の役にもたたなかった
937 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/15(日) 01:29:48 ID:uTOGyeUP0
チェルシー首になったオッサン呼ぼうぜ!
東スポとJFLからしか相手にされない5流トルシエ
>>801 ヒディンクは最初日本に話持ち込んだんだぞ
日本はベンゲルが来ると思ってたから断った
おまえらまだやってんの?
941 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/15(日) 02:58:33 ID:w06fqJQz0
ベンゲルもそろそろアレかな・・・
942 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/15(日) 03:10:55 ID:uFezL39qP
せめてオシムかトルシエならなぁ…
943 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/15(日) 03:49:29 ID:cvS7hiGl0
オシムのときがやっぱ一番良かったなあ
スイスやエジプトに勝ったときの
メンバーは当時とはあんま変わってないのになあ
千葉枠や啓太が外れて玉田内田長友が入ったぐらいだっけ
944 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/15(日) 03:52:47 ID:9OpJVnq20
余計なしがらみの無いトルはストレートでええな
ネタかと思ったらよく見とるし
越後屋の代わりに連載でもしれ
945 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/15(日) 03:57:01 ID:uQbK3+ZT0
>>922 こうじゃね?
明神 明神
明神 明神 明神
遠藤 明神
明神 明神 明神
楢崎
946 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/15(日) 04:07:32 ID:0Jr0OvpP0
______
/ ミヽ⌒ヽ
/ 彡〃´  ̄ `ヽミl
l _ 彡ノ lミl
l 〃,,,,___ __,,,,, lミl
l ミl <●> <●> l l 走らないサッカーが勝てますか?
/ 〃(__人_)ヽ \
. | | ライオンはたとえ獲物が小さくても常に全力で立ち向かうのです。
\___丶 ___,,ノ_/
/:::::::::::::::::::::::::::::::l l:::::::::::::::ヽ
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Y:::::::::::::::::::ヽ
947 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/15(日) 04:14:59 ID:wIryPFEF0
ユースはトルシエにやらせたほうが絶対にいい。
指導が日本人にあってる。
948 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/15(日) 04:25:17 ID:hWSvYIDnO
創価茸に否定的な内容が含まれると
まぁスレが伸びること伸びることw
949 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/15(日) 04:30:45 ID:BcRdScHo0
中田以上に世界レベルで戦える人材なんていっぱいいるんだよ
それらがみーんな野球選手になってるだけで
メジャーいっても英語覚えない野球選手じゃ無理
951 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/15(日) 07:22:08 ID:mBcAhewt0
カズよべよ・・・
カズを子供の時に見てた最後の世代だぞ今の代表
952 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/15(日) 07:40:39 ID:DCqmH0pyO
波戸さんに一言言わせてやって
>>913 同意
ヨーロッパから帰った翌日の試合で、あれだけアグレッシブな試合を見せてくれたら感激すらするわ
2006年W杯、またはそれ以降の国際試合に多いメンタル面で見てて情けなくなるような選手は、これから始まるもっと大きな国際舞台でもっと使えなくなるような
ドイツ大会で敗退してから「ホントは出たくなかった」とか泪目でインタビュー受けてたやついたよな・・ああいうの論外
955 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/15(日) 11:43:43 ID:Mh8tZ3Rg0
フランスで草加がカルト指定されてるから中村が嫌いなのか?
中村ことはちゃんと評価してるだろ。
957 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/15(日) 11:51:39 ID:LI/x7rju0
何も騒ぐことないよ。俊輔を切るべきってのはもう
何年も前からサッカー通の中では言われてきたことだから。
あんなデッドボールしか取り柄のない31歳のおっさん選手を
2列目の攻撃ポジションに配置するなんて基地外ざた。
958 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/15(日) 11:56:33 ID:Zk6bpSIc0
ここにいるトルシエ信者は
自分がカルトであることに
全く気が付いてないなw
馬鹿というより哀れみを感じる
959 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/15(日) 11:59:24 ID:vNiLgSDaO
秋田さん出番だぜ!
960 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/15(日) 12:01:59 ID:dTVSjGHn0
今の代表にはヒール役も含め
スターがいない。
2002年はそこそこキャラ的にも
「なんか、やってくれるんじゃないか?」的な
チームだったし、見ていて楽しかった。
961 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/15(日) 12:02:37 ID:O+LnyO+C0
なんつーか、岡田は最初から難しい事しようとしてる気がするわ。
サイドに人が開いてもゴチャゴチャやってからサイドに出す、
相手が中央を固めまくってからクロス。
こっちにケネディでもいるんじゃねーから、1(タマキン)対5(巨人)じゃ勝てるわけねーだろボケ。
先日のウズベキスタンが負けたけど良い試合してた。
サイドに駆け上がった選手がいたらすぐに預ける。
もちろんバーレーンもすぐに来るんだけど、そこからワンタッチでパスしたり、強引に突破したりと、
物凄くシンプルに攻撃を繰り返していた。結局こういう誰が見ててもワクワクする瞬間が少なく、
玄人が見ないと分からない小さな駆け引きばっかして、
その結果で勝ったりしてるから一般ウケしない今の現状がある様な気がする。
つまり、岡田早くやめろやボケ。
962 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/15(日) 13:11:27 ID:lWpG5Ax9O
>世界の中の日本代表じゃない
聞いてるか?基地外にわかオシム信者さん?
963 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/15(日) 13:12:36 ID:A6UDuPye0
もうすっかりおなじみのポジションになったね
井筒とトルシエは
964 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/15(日) 13:13:40 ID:+I37XgbH0
東スポってほんとトルシエが好きだよな
専属契約とか結んでるのかな?
トルシエ(笑)
966 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/15(日) 15:04:33 ID:1XmfzaGuO
トルシエはちゃんと沖縄で仕事してんのか?
967 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/15(日) 15:12:02 ID:LI/x7rju0
デッド・ボールしか取り柄のない、遅攻、鈍足、
シュート打てない31歳のおっさんを2列目の
攻撃ポジションで使ってる日本代表だもん、得点できなくて
当たり前。
968 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/15(日) 15:18:17 ID:MZ2bSNwU0
普通に中村はいらんやろ
俊輔って実は石川遼未満浅尾美和のような扱い?
広告屋のためのアイドル
970 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/15(日) 15:26:11 ID:Tt5tXCMP0
トルシエジャパン
鈴木
玉田 柳沢 加地
明神 小野
中蛸 市川
松田 中澤
楢崎
971 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/15(日) 15:39:58 ID:YFBFb6jj0
オフシーズン
ベンチ オフシーズン 中村
オフシーズン ベンチ
オフシーズンオフシーズンオフシーズンオフシーズン
こんな中で最低の動きをした中村
972 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/15(日) 15:45:24 ID:QlVsTsd20
よくこれだけ一人の選手を嫌えるよな
中村がベストとは言わないけどはっきりあれ以上のパス出せる選手いないし
>>972 嫌っていると言うより、スターが出てそれが個人プレーでサッカーやるのが好きじゃないんでしょ
974 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/15(日) 15:57:18 ID:EXexoviE0
スンスケはベンチのとき下向いて髪ばっかいじってたから
トルシエがダメだコイツって代表外したって聞いたことがある。
975 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/15(日) 15:58:17 ID:t/IkHhsr0
つーか、茸は日韓W杯前に大怪我してたから、どのみち出場できるわけなかったんだが。
俊輔が評価されないのは、前の選手なのに危険な動きがないからかな
セルティック行って多少はペナの中に走りこんでボールもらう動き増えたけど
基本的に出し手であって、スペースへ走ってボールをもらうって動きが
意識してやらないとできない選手
パス出ししか出来ないのなら、、もっと低いポジでピルロみたいに作ればいいのに
977 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/15(日) 16:06:30 ID:DS+veU3/0
優秀な人間を好き嫌いではずすのはバカか老人性劣化のある人間の
典型的な例です
978 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/15(日) 16:08:08 ID:ogLiAIZkO
中村俊輔不要論
「そんなに髪を弄りたいのなら美容師にでもなればいい」
981 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/15(日) 16:09:56 ID:ogLiAIZkO
ヨーロッパや代表は諦めてJで指揮取れよ
>>976 前の試合はそうしてたじゃん。
今度は下がりすぎって言われてるけどなw
984 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/15(日) 16:20:06 ID:231KALQ40
何も攻めず他を走らせてFKでおいしいとこだけ持ってくんでしょ
985 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/15(日) 16:26:27 ID:/4jdV1/HO
トルシエ批判してる奴いるけど、よくそんな大口が叩けたもんだなw
その4年前になんとかギリで初出場して、3戦全敗だった弱小国なのにw
ホーム除けばまだ2回しか予選通過したことないのに
いつのまにか皆エラソーwww
とりあえずロシアとベルキーを抑えて、恥かかなかったんだから
能力はさておきトルシエには感謝しとけよw
当時J2チームの応援してたからJ1を生で見て無かったんだけど
ナビスコでマリノスと当たった時に俊輔は変態だと思ったよ。
クネクネクネクネ変な動きでドリブルでPA内進入して気が付いたらDF2〜3人抜いてていつの間にかシュートしてゴール。
これまで生で衝撃受けたのは他に柳沢、小野、大久保、エメルソン、エジムンド、ジュニーニョ、フッキとかいっぱいいるけど
選手がボール持った時にあれだけ不思議な空間が出来るのは俊輔とエジムンドだけだったな。
トルシエのサッカーは、与えられたことだけを遂行する性質だったから
日本人にはあっているシステムだったと思う
A代表だけでなく五輪も指揮してたし、完全トルシエ制だった
だから、スター選手を嫌う、自分のシステムを壊しかねない危険因子と捉えるんだろうね
自分がマスターであり、選手は駒の一部に過ぎないから
ただ、それじゃあ勝てない
システムどおり動いたところで、個人の力によってそれを破られた時の対処は
やはり選手自身が自ら考えて、その都度修正していくものだから
与えられたことだけをやっているだけで上手く行くほど簡単なものではない
オシムのように戦術を与えた上で、選手に考えさせてやらせないと
まぁトルシエ時代にも何人かは、トルシエの目を盗んで戦術破る奴いたけど
「6月の勝利の歌を忘れない」見るとうけるよ
DFの松田とかおもっきりトルシエ馬鹿にしてるから
>>983 これからも継続することが必要だね
もっとゴールの近い位置で、いつでもゴール狙えるくらいの姿勢がベスト
まぁ中盤はホントやらなきゃいけないことたくさんあるな
トルシエという人、「代表監督は必要以上に叩かれる」、「2chで
叩かれない人はいない」、「2chの書き込みは悪口ばっかり」という
現実を踏まえてみると、やっぱ日本ではそれなりに評価されてるよな。
990 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/15(日) 17:24:38 ID:LI/x7rju0
>972
俊輔は2列目の攻撃ポジションにふんぞりかえってんだよ。
31歳のおっさん、遅攻、鈍足、シュート打てない、アタッカーの動きが出来ない。
こんだけどうしようもない欠点があるのに、スタメン当然という態度。
だから、俊輔は不必要なんだよ、代表に。
次スレ、よろ。
トルシエは改宗してイスラム教徒になったというのに
トルシエ信者も見習えよ今はオマルトルシエな
992 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/15(日) 17:34:44 ID:RcB+yK7x0
トルシエ信者って言うか、トルシエの限界は知っていながら褒めてるのが大半だと思うが?
いくらなんでもA代表の監督を再びなんて基地外じみた事はだれも考えてないと思うぞ。
ジーコ最高なんて言ってる連中はあきらかに信者だがな。
日本サッカー界に多くのものをもたらしてくれた英雄だけど、代表監督としての仕事は糞。
サッカー関係者がジーコジャパンを振り返って絶賛してるのを聞いた事がないし
最高の信頼を与えられてた俊介が「オシムさんが監督になってからいい方向になってる。」
とダメだしくらうくらいだからな・・・。
>>991 俊輔がいらないいらないって言われてそんなに悔しいかw
ここでトルシエが評価されてるのはそれ以降の監督がうまくいかなかったのもあるけど
日本のサッカーに刺激的すぎたのもあったから
だから短絡的に信者って変だよ。
トルシエがイスラム教徒に改宗したと書いたら悔しいのかとか狂ってるな
こういう輩が狂信者だな
何度でも書こう。
日本代表監督で唯一のACL最優秀コーチ受賞
中澤祐二「これまで4人の代表監督のもとでやってきて、最強は
シドニー五輪〜 レバノンアジアカップの頃」
中村俊輔(ドイツW杯を目前に、どんな戦いかたをしたいかと
きかれて)「シドニー五輪の南アフリカ戦」
これだけのチームを作った監督を日本人として評価して何がおかしいのか、と
>>993 俊輔がいらないってどこで言ってんだよw
997 :
_:2009/02/15(日) 18:09:46 ID:Szh9K3xZ0
クラブの監督になって数年でCSKAの監督になって、「流浪」とか、そりゃないわ。
出世コースじゃん。
全くもって正論で無難な対応に見えるが。メッタ斬りってほどじゃないじゃん
2chのゲイスポで文句垂れてる連中なんか大半がサッカー見る目ないからな
終わってるよ
1000 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/15(日) 18:31:00 ID:231KALQ40
1000なら、岡田「外れるのは俊輔、中村俊輔」
1001 :
1001:
∧_∧ 書き込もうと思ったら、
|\ΦДΦ) /| もう1000行ってるじゃねーか
○ < ζ) < ○
| > 旦 > |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 芸スポ速報+は現在1000overの他に
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 約120時間でdat落ちする仕様です
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