【サッカー】元日本代表監督・トルシエ氏が岡田ジャパンをメッタ斬り、“脱俊輔のススメ”も（東スポ）

1 ：ウインガーφ ★：2009/02/14(土) 00:10:05 ID:???0

岡田ジャパンは11日のW杯アジア最終予選オーストラリア戦で、痛恨の
スコアレスドローに終わった。今後に不安が広がる中、元日本代表監督の
フィリップ・トルシエ氏（53＝FC琉球総監督）が本紙の直撃インタビューに応え、
日本代表をメッタ斬り。"暴言王"トルシエ節が久しぶりに復活だ。

――ホームでオーストラリアと引き分けたことについてどう思うか
「日本の目的はW杯の出場権を得ること。予選4試合目を引き分け、勝ち点8
の2位なら有利に戦っている状況だ。ただ試合内容は力のなさを見せたし、
パワー不足。成熟さもない。勝利を追求するためのズル賢さもなかった」

――原因は何か
「理由は3つある。まずオーストラリアが守りに徹していたこと。2つ目は日本
の経験不足だ。欧州でレギュラー出場している選手が2～3人しかいない。
3つ目はストラテジー（戦略）の問題。それにボールを力ずくで奪いに行ったり、
相手に当たったりぶつかったり、というプレーもなかったな」

――岡田ジャパンの現状をどう見るか
「オカダのやり方があるので何とも言えないが、私が感じるのはチーム内に
競争がないということだ。私が代表監督だった頃は必死にやらなければ、
次は呼ばれないという緊張感があった。だが今はそれが感じられないんだ」

――どうすれば改善できるか
「国際経験豊かな選手を活用したい。私の時は多くの選手が欧州でプレー
していたが…後は国際試合をやることだ。強豪国と多くの試合を行うことで、
コンプレックスがなくなる。今のチームは世界の中の日本代表ではない。
単にアジアのチームでしかない」　（続きは>>2以下）

2 ：ウインガーφ ★：2009/02/14(土) 00:10:12 ID:???0

――代表の中心の中村俊輔をどう評価するか
「彼一人でチームが成り立つものではない。確かに彼はチームのキーパーソン
であり、経験もある。意思の疎通もできる。あえて言うなら、俊輔にはもっと
リスクを冒して、大声を出せと…そしてチームを引っ張ることだ」

――あなたが代表を率いていた時は中田英寿という柱がいた
「確かに中田は重要な選手だった。ただ不可欠な存在ではなかったんだ。
私は中田がいなくても戦えた。今の日本も、俊輔がいなくても戦えるように
持っていくべきだ」

――今の代表ではW杯本大会は戦えないか
「私の頃は（中心）選手が21～22歳。みんな必死だったし、伸び盛りだった。
ジーコがやっていた時は25～26歳と成熟し、最高の時期だった。今はその
選手達が去り、一からチームを構築する時期。まあ、日本はW杯に出場
できるだろうし、そこそこの試合もするだろう。だが周囲が期待するほどの
成長は見えない。本大会で結果を出すことは難しいだろうね」

――あなたはコーチとして三浦知良を代表に入れようとしたことがある
「カズを入れたかったのは選手が彼を尊敬していたからだ。カズには経験が
あったし、それを選手に伝えてほしかった。ライセンスなどの問題もあって、
実現しなかったが…技術は教えられても、経験は教えられないものだ。
（現日本代表リストのコーチ陣を指さしながら）ここにカズや秋田（豊）が
いたらいいのになあ」

（インタビュー・三浦憲太郎）
2月13日発行　東京スポーツ紙面より　一部抜粋

3 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:10:25 ID:EMPFpuqf0

4 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:11:49 ID:SOEzdk+k0

＞（現日本代表リストのコーチ陣を指さしながら）ここにカズや秋田（豊）がいたらいいのになあ」

禿あがる程同意 !!!!

5 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:13:01 ID:K2jGhOiz0

だから、日本のサッカーというものは軽量級のボクシングみたいな物だからさ
早いのはチビなんだから当たり前なの。そういう早いの集めてるわけだから。
ただチビでガリだからシュートに力がまずない。
ドリブルなどのタテへの突破力もスピードこそあれどパワーがないから勝てない。

6 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:13:42 ID:p2hH166F0

＞私の頃は（中心）選手が21～22歳。みんな必死だったし、伸び盛りだった。

サブのベテランがそれを上手くのせていた。
このへんのチーム構成にたどり着くトルシエの試行錯誤は本当に面白かった

7 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:13:52 ID:IDfDQhZh0

オシムがやめたら本音が出たなｗ

8 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:13:55 ID:PsI7vqnQO

もう、トルシエも小泉もカムバックすれば楽しいのにな。

9 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:14:56 ID:2PUBO89E0

暴言でも何でもないな
普通の論評だ

10 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:14:59 ID:1d7s/3EO0

カズ呼ぼうとしたんだ
トルシエいい奴だな

11 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:15:11 ID:DWTJLuNQ0

トルシエに同意する！

12 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:15:11 ID:gqQAF6hG0

>>4
＞（現日本代表リストのコーチ陣を指さしながら）ここにカズや秋田（豊）がいたらいいのになあ」
俺も同意。
アルゼンチンはマラドーナが監督できるんだから。ライセンス問題はクリアできると思うんだよな。

13 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:15:16 ID:06xozdpB0

日本にいつまで寄生してるんだよ

14 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:15:35 ID:HXeOsWZlO

中村きったら攻撃できねーじゃん

15 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:16:03 ID:g1bLKg7M0

まあたしかにＯＧ戦で俊輔代える勇気がないっていうのはね
どんな選手だって調子悪いことはある

16 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:16:10 ID:rrDEOEtc0

いいのになあ

17 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:16:27 ID:jBFKT8Ch0

トルシエには必死さがない
リスクを冒せよ
まるで年金生活者のようだ

18 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:16:35 ID:ZiUY2zwq0

>>14
中村一人でサッカーができるのか？

19 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:16:48 ID:eVxht4EH0

メッタ斬りじゃなくて普通の事言ってるだけじゃないか

20 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:16:54 ID:ou+kc1pg0

今の日本代表がふがいなすぎて、何も言い返せないな。

21 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:17:15 ID:LDWRiBnC0

はやくトルシエ呼べ

22 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:17:17 ID:3Q4oCMgr0

田中や玉田が呼ばれるあたり本当に競争がないよなあ
柳沢は結果出しても呼ばれないし選手が腐るぞ

23 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:17:18 ID:WGg6IWSS0

ああ、お前俊輔嫌いだったな

24 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:17:27 ID:2PUBO89E0

トルシエの頃の熱が戻るにはどれくらいかかるだろうか
10年は待つ必要あるかもな

25 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:17:30 ID:DX8MSAMz0

＞まあ、日本はW杯に出場できるだろうし、そこそこの試合もするだろう。

一番大事なところをぼかして話しているな。
俺もワールドカップには出れるだろうし、組み合わせ次第ではそれなりの確率でグループリーグの
突破はあると思う。それを加点主義で考えるか減点主義で語るかによって全く違ってくるのが
岡田ジャパンなんだよね

26 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:18:02 ID:BPdEG84P0

至極真っ当な物言いに終始
全然暴言でもなんでもないじゃんｗ

27 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:18:09 ID:PsI7vqnQO

あの頃は良かった。だばでぃ。

28 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:18:46 ID:T4OVi/yX0

普通にトルシエ監督でいいよ

29 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:19:14 ID:g589Tb2jO

やっぱトルシエしかいねぇな
自慰子から何年時間失われたんだよ

30 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:19:25 ID:1HwmXMiY0

どの辺がメッタ斬りでどの辺が脱俊輔のススメなんだ

31 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:19:42 ID:l5nG58Wq0

>>25
>組み合わせ次第ではそれなりの確率でグループリーグの
>突破はあると思う。

それはないわ

32 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:19:43 ID:k3ALINp10

本当にアジアの一チームって感じの試合だよな。

33 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:19:57 ID:qkUzdsuUO

そろそろ沖縄にも飽きてきたのか

34 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:20:18 ID:bwxrFl5L0

だばでぃじゃぱん

35 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:20:19 ID:bj3h7df90

現実的にできる最大限のことはしたと思う。
でも、世界を驚かすのはこのままでは無理だ。オージー程度も驚かすには至らない現状では・・・

36 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:20:26 ID:ZiRlMj3h0

　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　／　　─　　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼　　　　ハハッ　わろす
　　　　　|　　　　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 |
　　　　＼　　　　ﾄｪｪｪｲ　　／　　　
　　　　／　　　_　ヽニｿ,　く

37 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:20:28 ID:o4ZcnyTr0

フランス人だけど松井のことは何ていってるんだろ
交流ないか

38 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:20:32 ID:EAX/Nq8hO

トルちゃん懐かしいな
まだ沖縄にいたかｗ

39 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:20:33 ID:/uXPCnJyO

またトルシエ呼べばいいじゃん

40 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:20:33 ID:U2o5W0vzO

トルシエはまずＪＦＬで結果出してください

41 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:20:49 ID:gqQAF6hG0

トルシエ・・・、最終戦でのポカは忘れられない。。。

42 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:21:03 ID:lCimMR/20

(トルシエ嫌いだが) 一貫してるのはアリだな。

・俊輔嫌い
・カズや秋田をチームのまとめ役として評価
・中田を特別扱いしない

43 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:21:17 ID:y1YEJ+pH0

トルシエが言うカズや秋田の役割を今は俊輔がこなしている。
それぐらい時が過ぎちゃった。みんな年を取った

44 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:21:23 ID:YVpU/D7v0

カズをコーチにできないからゴンと秋田をW杯のメンバーに加えてたな

45 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:21:25 ID:fD1FwpfKO

>>5
いやドリブルは体重無くても勝てるけど、問題は敵味方陣合わせての、そのままパワープレイだろ。

46 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:21:34 ID:AhtWcZwSO

まあ俊輔堂々切れるのトルシエしかいねえしな

47 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:22:10 ID:Em2spvUm0

まあトルシエの自慢みたいなことも言ってるが
俊輔物足りなかったのは確かだ
ＦＷを戦犯にしてたがもっと攻めても良かったのでわ
と思う

48 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:22:10 ID:QlZYImNT0

中村がいなくても戦えるようなチーム作りを目指せといってるだけで
中村を外せとは言ってないじゃん

49 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:22:17 ID:k3ALINp10

>>40
確かに岡田はJFLで輝かしい歴史を持っているからなｗ

50 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:22:19 ID:2PUBO89E0

>>25
俺も突破無しに一票。

51 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:22:20 ID:8KAdLxmF0

ミドルが怖くないのに中盤でパス回ししてても得点の臭いがまったくしない

52 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:22:21 ID:IDfDQhZh0

さすがスポンサーと新興宗教を恐れないトルシエ

53 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:22:29 ID:/ewtLpdL0

トルシエがまともなこと言ってどうするんだよ

54 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:23:19 ID:jBFKT8Ch0

>>40
マジで遊んでないで監督やって結果を出して欲しいよ

55 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:23:19 ID:/pP/0RJE0

>>25
ビドゥーカが居たら負けてた。相手の本気度は７０％ぐらいだったし。
あの豪州ならまだバーレーンの方が強いと思う。DFは豪州の方が堅いと思うけど。

56 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:23:25 ID:DX8MSAMz0

>>31
あるある。オージーにも守備では守りきれていたし、実際に岡田になってから完全に守備を
切り崩された試合なんてないでしょ。１点取られた試合は多いけど。
守備から入って勝ち点１を狙い、時には勝ち点３を狙いにいければグループリーグ突破の
可能性は全くのゼロではないよ。

57 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:23:41 ID:AhtWcZwSO

>>37
松井のことは評価してるよ

ルマンのスタッフに太鼓判出したのトルシエだし

58 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:23:54 ID:M/pKyCfnO

W杯ベルギー戦で、稲本が逆転ゴールを決めた時の、トルシエの喜びようといったら…(笑)
あぁいう熱さが欲しいんだよな

59 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:24:22 ID:sNAjAbtl0

日本で育たないのはＦＷと監督とはよく言ったものだ

60 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:24:23 ID:R/ZPWFyV0

東スポにしては毒のない記事だな

61 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:24:31 ID:GHx+ndzM0

まあ実際アジアカップは中田抜きで優勝したしな

62 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:24:38 ID:i0yPsfg50

＞私が感じるのはチーム内に競争がないということだ

岡田の愛する愛弟子、内田ですね
それと呼ばれたらまずスタメンで出られる緊張感ゼロの玉田ですね

63 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:24:52 ID:NTe3mboL0

トルシエ嫌いだけどこれには同意だわ
中村が遅攻の張本人

64 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:24:55 ID:azr0ltrvO

トルシエの情熱っていいよな

65 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:25:06 ID:/ewtLpdL0

>>56
アジアレベルですら数的不利のディフェンスを
毎試合何度もしてるように見えましたけど・・・

66 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:25:14 ID:DrdeHoxvP

指揮官が一番冷めてるのがな
やっぱ熱い奴がいい

67 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:25:58 ID:NkLohi+DO

トルシエ･ニッポン！
トルシエ･ニッポン！

68 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:26:01 ID:S7K9BKnA0

トルシエって、日本サッカー協会に嫌われてたんだよな。
当時は協会の糞ぶりを知らなかったが、今となっては皆トルシエが正しかったと思ってるようだな。

69 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:26:06 ID:LsuDCgBm0

軽量級のボクシングに例えた奴、凄く当たってると思う
日本は、絶対に欧州、南米国のような重量級のチャンピオンにはなれないと思う
この4,5年でハッキリ分かった
それで納得して世界で2番目クラスのグループのチャンピオンを目指して行くべし

70 ：ウインガー ◆aIi7oreRzY ：2009/02/14(土) 00:26:19 ID:W45JK/Ja0

>>60
（関係者）不在のインタビュー記事ですから。

71 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:26:28 ID:8rVVH1W00

早くトルシエを代表監督に戻さないと
日本のサッカーも失われた10年と呼ばれるようになるぞ

72 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:26:32 ID:LDWRiBnC0

お前らなんだかんだ言ってトルシエとダバディのはしゃぎっぷりにニヤニヤしてただろ
岡田の辛気くさい顔なんかよりよっぽど客呼べるよ

73 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:26:34 ID:IDfDQhZh0

内田と中村は外すなって言われてるんだろうな岡田は

74 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:26:36 ID:l5nG58Wq0

>>56
戦ってる相手が、w杯に出てくるチームじゃないじゃん
フランスW杯の時の岡ちゃんみたいなこと言うなよ

75 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:26:47 ID:3VJ2HolDO

さすがサッカーだけは真面目な東スポｗｗ

76 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:26:57 ID:jnC6lnqH0

この記事は中村いらないって事じゃなくて、
中村以外の選手をもっと使って代表の核になる選手見つけろって感じだな。

77 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:26:57 ID:zSeP8yhU0

トルシエジャパンの時はトルシエ自体が面白かったもんな

78 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:27:07 ID:s83yNd/g0

2001年
日本　１－０　オーストラリアファリーナ
37%　ボール支配率　63%
9本　シュート数　17本

2006年
日本　１－３　オーストラリアヒディンク
48%　ボール支配率　52%
6本　シュート数　20本

2007年
日本　１－１　オーストラリアアーノルド
65.6%　ボール支配率　34.4%
16本　シュート数　8本　（120分）
7本　シュート数 7本　（90分）

2009年
日本　０－０　オーストラリアピム
62.4%　ボール支配率　37.6%
11本　シュート数　3本

79 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:27:09 ID:L0R6lvzf0

別に俊輔必要ないと言ってるわけじゃない

これとは別のトルシエの岡田Ｊ評
＞経験豊富な中澤と闘莉王、中村俊輔、遠藤の４人が抜けると、日本はまったく別のチームになる
＞技術レベルは高いが、経験を欠いた極めて日本的なチームだ

80 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:27:29 ID:ilfNik+60

トルシエはカルトが大嫌い

81 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:27:57 ID:6cYOEVdM0

俊輔w

82 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:28:03 ID:IDfDQhZh0

トルシエというと必ずカルト信者が沸いてくるのがこわいな

83 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:28:12 ID:LjZVRukc0

トルの解説は結構的確なのよね
監督としては好みが別れるけどさｗ

84 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:28:14 ID:bBb+2xPb0

やっぱ日本人には厳しい態度の監督の方がいいな
岡田は監督以前に人として歪んでいそう

85 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:28:19 ID:EAX/Nq8hO

中村はドイツの時の中田みたいにチームを崩壊させてしまう事はないだろう
しかしピークは過ぎて下降気味だから南アフリカではチームに経験を伝えるベテラン枠だろうな

86 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:28:42 ID:Pe2+dc1jO

もう一度あんたがやってくれ
オカダよりマシだ

87 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:28:48 ID:U2o5W0vzO

スタメンと二番手で結構露骨に差があるから難しいなあ

88 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:29:00 ID:sNAjAbtl0

>>68
トルシエの頃はサッカー最盛期で雑音多すぎ
サポかなんか知らんが２ちゃんでもそうだが「広山使え」言ってるやつ多かったから仕方なく一度試したりしてたの思い出すと
今考えるとちょっと可哀相だ

89 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:29:13 ID:EYaIPyT+0

岡田よりトルシエに情熱を感じる。
ずっとやりたそうだもんなｗ

90 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:29:15 ID:gqQAF6hG0

>>79
それは「若手に経験を積ませてこなかった」って意味に受け取れるんだが。

91 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:30:05 ID:GOCPMJL30

トルコ戦うさぎの糞みたいにボロボロだった
ヒデ代えられなかったトルシエに偉そうに言われてもね

92 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:30:11 ID:gqQAF6hG0

>>84
岡田も厳しい監督だぞ。
コーチ時代とは違う。

93 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:30:14 ID:S7K9BKnA0

岡田の顔見てるだけで勝てる気が失せる。
あとセルジオの解説。
視聴者でセルジオ気に入ってる奴居るのかね。

94 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:30:17 ID:i1De9T1W0

茸は要らない

あのやる気のないハエのとまるような横パスが許せない
パスの受け手が止まったり後ろに下がらないと取れない横パスが許せない

95 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:30:18 ID:tGd2UGXV0

トルシエ茸切り　　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

96 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:30:19 ID:s83yNd/g0

http://jp.goal.com/jp/Articolo.aspx?ContenutoId=1093413

Goal.com独占：ピム・ファーベーク氏（オーストラリア代表監督）インタビュー
いよいよ来週に迫ったワールドカップ・アジア最終予選の対日本戦について、オーストラリア代表監督であるピム・ファーベーク氏に話を聞いた。

日本人にとって、オシム氏はある種のカリスマ性があったんだと思う。

日本の文化の特徴とも言えるが、彼らは一風変わった人を見たがる傾向にあるんだ。

たとえば、トルシエ前監督よりも、通訳であるフローラン・ダバディ氏の方が最終的には有名になっただろう？

オシム氏の突飛な発言は日本人の心を捉え、カルト的な人気を得ていったんだ。

97 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:30:31 ID:h/GXiYzEO

ホモだろコイツ。選手を顔で選んでたろ
そのおかげで代表人気は出たんだろうが…

98 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:30:31 ID:GJZ2uWaI0

トルシエにやらせれば良いのに。
茸が使えないのは確かだし。
でも、トルシエは実績が1番あるって言っても師匠がいたからだしなぁ。

99 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:30:36 ID:U2o5W0vzO

>>90
芸スポで叩かれながら内田や香川を育ててるのに

100 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:30:47 ID:FJhzLTOGO

>>72
トルシエ時代にベンチ裏で観てたが、トルシエとダバディ観てるだけでめちゃくちゃ面白かった
ついでに試合も面白かったし、あの時期は最高だったな

101 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:31:27 ID:AALHKEA50

GK　川口or楢崎
DF　松田　宮本　中沢
MF　安田　中村　遠藤　明神　松井大輔
FW　巻　玉田にしてみん？

ガチでこのメンツで行けばオーストラリアなんて楽勝だし
W杯ベスト１６は狙える

102 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:31:28 ID:lMZiBvMe0

>>96
ダバディの方が有名とかどういう根拠で言ってるんだ？この人。
日本も監督でとほほだが、オーストラリアも気の毒だな。

103 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:31:28 ID:X4JxKXwn0

コーチ陣も暗くて地味なんだよなあ。あくまでイメージだけども。

コーチは人間力・秋田とか明るく意思疎通のしやすそうな人も重要だろ

104 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:31:29 ID:E2YKRQGK0

生きていたんだな
大沢親分・張本、セル塩越後のポジションに近づいてきたな

105 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:32:25 ID:LjZVRukc0

流石のトルでもＷ杯予選でテストする度胸ないだろ
予選免除だから色々なテストができた
毎回テーマをもって試合やるマジメなトコロはスキだった

106 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:32:45 ID:HZuYDQDg0

俊輔は使い方が難しいよなぁ
国際経験も豊富だし、パスはかなり良いけど
適切なランニングは出来ないし、守備はあまり役に立たず
バイタルエリアにはほとんど顔出さない
散らしは釣男、遠藤で十分だしな・・・

107 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:33:09 ID:As6tqnCAO

トルシエ、カムバック！

108 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:33:09 ID:PLyHDgdX0

トルシエにしろ
予選からどう戦うのかみたいわ

109 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:33:16 ID:C3d+8/jFO

トルシエからジーコになった瞬間の絶望感は凄かった
今思えばあのままトルシエでも良かったよな

110 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:33:31 ID:aDCWCdqfO

>>89
ブッフバルトとトルシエってなんかその辺被るｗｗ

今回の話はなかなか共感できるな～

111 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:34:12 ID:HZuYDQDg0

>>101
つ・・・つられないぞ

112 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:34:17 ID:GJZ2uWaI0

>>106
はっきり言って、一昔前のサッカーなんだよな。

113 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:34:32 ID:tGd2UGXV0

247 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/02/12(木) 01:20:58 ID:LgRFHi6N0
中村はチームに全然フィットしてなかったね
オージーＤＦの裏取りが出来ていたんだから
前線には、中村のようなタイプではなく
ゴール前に飛び込めるアタッカーが欲しかった
達也が裏に抜けて玉田がニアで潰れてゴール前に松井ともう１人。
中村では飛び込むスピードがないから
岡崎だったらフィニッシュまで行く形が出来てただろうけどね

256 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/02/12(木) 01:24:51 ID:wus7gAQ90
>>247
今日の中村は引きすぎだよね
ボール欲しいからってDFラインまで下がってボールもらっててドン引きした
あいついらない

272 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/02/12(木) 01:30:24 ID:LgRFHi6N0
>>256
今日ボランチの遠藤と長谷部はほとんど守備に専心していたんだから
中村には玉田や松井が高い位置でキープしたときのサポート役になって欲しかった。
松井がキープしても出しどころが無く孤立して潰れる場面が多かったでしょ
あの動きに中村も連動して付いていかないとね
松井はファールを何度も貰ってＦＫを稼いで孤軍奮闘していたんだけどね

283 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/02/12(木) 01:36:42 ID:LgRFHi6N0
アジアの格下相手であれば、中村俊が下がったときには
ボランチの遠藤や長谷部が縦のポジションチェンジをして
前線に上がりバランスを保っていたんだけど
今日の遠藤と長谷部は、相手が相手だけに守備に忙殺されていたんだから
中村が下がってきても変わりに上がれなかった。３ボランチ気味になり
前線の３人と、中村も含めたボランチ３人が分離した感じだったね

114 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:34:54 ID:WQ2BqBaB0

トルシエさんはまず沖縄のクラブやめて
セレッソの監督でもやってくれ。

115 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:34:56 ID:/ewtLpdL0

>>106
＞バイタルエリアにはほとんど顔出さない

これはマジで致命的だよな
玉田の１トップやる以上両サイドが入ってきてくれないと困るな
香川は慣れないなりにエリア侵入してきてたけど
俊輔はまったくそんな気が無いように見えた

116 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:35:00 ID:avWKAjyZO

ひとつひとつの言ってることはごもっともだと思うんだけど、大きくまとめると、意見に一貫性がないように感じたのは自分だけだろうか

117 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:35:11 ID:gqQAF6hG0

経験積ませる意味で、ナカータとツネさんで代表率いて欲しい。
ライセンスは協会がどうにかしろ。

監督ナカータでコーチがツネさんなら、客も呼べるし電通も大喜びだろ。

118 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:35:16 ID:TeAzFNSO0

今のトルシエは沖縄にサッカー文化を根付かせるのに忙しいよ。
スタジアムも建設してるようだし。
ＦＣ琉球を数年以内にＪ１昇格させる計画だとか。

119 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:35:42 ID:h6KOfJdx0

あんまりサッカー知らないけど、この人の頃が一番まともに見えた
まあ、メンバーのせいかもしれないけど

120 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:35:43 ID:h4wVqAFZO

うん知ってる、俊輔の事嫌いなんだもんね。

121 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:36:12 ID:PLyHDgdX0

赤鬼といえば
マニエル
ホーナー
トルシエ

失ってからわかる大切なもの

お前らも親や恋人嫁友達ペット兄弟を
大切にしろよ！！！！！！！！！！！！！
負けても勝っても底上げしてくれる人がいいわ

122 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:36:15 ID:IDfDQhZh0

>>96
ピムとダバディって韓国つながりじゃ？ｗ

123 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:36:16 ID:FJhzLTOGO

今からトルシエを監督、通訳を滝川クリステルにしたら視聴率も上がるのにな

124 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:36:16 ID:g589Tb2jO

トルシエまた見たいな

125 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:36:47 ID:hZCU1xfT0

やっぱりアジアカップ2000が日本歴代最高だったと思うんだ

126 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:37:28 ID:A/MEqlpp0

　　柳沢　　鈴木

　　　　中田英
　小野　　　　　森島
　　　　稲本

戸田　　宮本　松田　中田浩
　　　　　楢崎

127 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:37:35 ID:S7K9BKnA0

トルシエが日本サッカーを強くしたと言うのは、サッカー関係者の共通認識なのか？
それとも一部サッカーファンだけか？

128 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:37:37 ID:RIfiFKWMO

>>101
宮本…とな？

129 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:37:38 ID:mhmvzlDK0

――どうすれば改善できるか
「国際経験豊かな選手を活用したい。私の時は多くの選手が欧州でプレー
していたが…後は国際試合をやることだ。強豪国と多くの試合を行うことで、
コンプレックスがなくなる。今のチームは世界の中の日本代表ではない。
単にアジアのチームでしかない」

トルシエの頃はアジア予選もなかったし。開催国だから強豪国も来てくれたんだよなぁ。
国際経験豊かな選手は中心が中田が中村に代わったくらいで在籍してるだけならむしろ増えてないか？
まぁその中田が大きいんだが。

130 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:37:52 ID:p6s6kN7d0

みんなトルシェに同意してるのにﾜﾛｽｗ

131 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:38:06 ID:Ntk6O/Wo0

>>25
　グループリーグ突破はない、ない。日本以外のアジアの国が出ても
　グループリーグは突破できないよ。オーストラリアは別。

132 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:38:20 ID:8JjI/2YFO

>>55
ビドゥカ信じられないくらい衰えてるぞ
代表どころじゃない

133 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:38:20 ID:cPpQ7LZJ0

トルシエはいいこというな

134 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:38:38 ID:4cMnye8x0

>>69
そもそもまだまだサッカーに関しては歴史が浅い国だろ日本は
なのに一世代の結果のみで全てを語るのもどうかと思うよ
特に日本の指導者は右に倣えで同じような選手を作りたがるしもう少し気長に見るべき

135 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:39:00 ID:wG781QME0

そりゃゴールする気がないパスパスサッカーだからな。
守りに入られたらゴールなんて無理だよ

136 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:39:13 ID:UyEXdgt/0

川淵がトルシエを感情的に全否定してから日本代表の迷走が始まった

137 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:40:05 ID:BPdEG84P0

>>136
確かにトルシエの頃の代表が一番まともに見えるな
トルシエ自身は協会からは嫌われまくっていた印象だが・・・

138 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:40:14 ID:oV/dKyPJO

次期監督狙い見え見えだよな。まあＷ杯グループステージ突破したことは立派だと思うが。

139 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:40:36 ID:S7K9BKnA0

日本人て先天的にシュートが下手なんだろ。

140 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:40:45 ID:uYN02mUv0

と言うか、もう一度トルシエにやらせればいいのに・・・

141 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:40:59 ID:4cMnye8x0

>>99
内田とか香川は今のところただ試合に出てるだけで、
個人的な経験と連携しか積み上げてないと思う

142 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:41:03 ID:/ewtLpdL0

川渕が生存してる限りはトルさんの協会入りは不可能ｗ

143 ：翠薔薇 ◆GCTTfZkUP6 ：2009/02/14(土) 00:41:11 ID:/fLaH1Ev0

俊輔と遠藤、この二人の併用はもともと無理なんですよ

144 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2009/02/14(土) 00:42:04 ID:INTeBtYx0

ヒディンクとトルシエはエライ差が付いたなｗ

日本のせいだよな

145 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:42:05 ID:CPmiMgWvO

中村はもう期限切れ
何が良いのよ？もう自由なパスサッカーさせてもらえないよ

松井は期待外れ
長谷部はまあまあ

山瀬だっけ？アイツは何やってるんだろ

146 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:42:08 ID:yKb6ncTR0

中田ってそんなに凄かったのか？

147 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:42:20 ID:L0R6lvzf0

>>143
>>79

148 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:42:22 ID:lMZiBvMe0

>>136
ほんとにその通りだった。
今はオシムに拒否反応らしいが、さすがにクビを繋いで貰った義理もあって邪険にも出来ず（トルシエに比べれば）って感じだよね。

149 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:42:30 ID:iX/BhZQX0

あの頃はみんなキャラが立ってたしな、ダバディなんてただの通訳のはずなのにｗ
いまなんて誰が通訳やってるのかもわからん。

150 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:42:36 ID:mu0k8g2n0

>115
玉田1トップってのはわかり易いくらいに
玉田にスペース作らせて2列目に飛び込ませるって言う狙いだからな。

151 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:42:44 ID:gWSieUu9O

>>126
全然ダメ。やり直し。

152 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:43:03 ID:OAQ/jhMX0

代表よりガンバの方が強そうだな

153 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:43:16 ID:q5EuZHJq0

GKだけずっと変わらない

154 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:43:41 ID:K50LsIRF0

>>2
（インタビュー・三浦憲太郎）

早くベルセルクの続き書けよ！

155 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:43:42 ID:0xn1TPpZO

>>149
ジーコの時はジャッキーみたいな通訳だったよな

156 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:44:02 ID:lCimMR/20

>149
おぃ、監督はオシムから日本人に変わってるぞ。

157 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:44:09 ID:GLiI3rPvP

あれ？
トルシエってついこないだオシムを腐して岡田を持ち上げまくってなかったっけ

158 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:44:17 ID:xGjUCRrZ0

すげーまともな事いってるな

159 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:44:26 ID:/uXPCnJyO

当時はトルシエの時が日本サッカー界の
バブルだなんて想像もしなかったあ

ベッカムヘアー、ウイイレブームといいあの頃は日本全国がサッカー熱を帯びていた

160 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:44:28 ID:FJhzLTOGO

>>143
前からそう言われてるが、最近は遠藤がクラブでいい評価されてるからか知らんが前より言われなくなったな

161 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:44:44 ID:EFM+g0tQO

W杯の印象が強すぎるのか、オーストラリアを過大評価してる人は多いね。
まぁそのW杯だって、後半残り6分までリードされてたんだから、あっちにとっても決して楽な試合ではなかったんだが。

162 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:45:07 ID:CRqomova0

しかし、トルシェは心底中村が嫌いなんだなｗ
言葉は選んでいるけど　嫌いだとはっきりわかる

163 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:45:19 ID:jthZHmha0

正論だわ
皆が思ってることをずばり言ってる感じ

164 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:45:38 ID:mu0k8g2n0

>145
山瀬の使いづらさは俊輔の比じゃあない。

165 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:45:43 ID:jjyKdx1L0

俺なら中村と遠藤外すぜ

166 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:45:51 ID:FJhzLTOGO

>>146
ボランチに特化してれば本物になれた可能性はあったと思う

167 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:46:05 ID:E2YKRQGK0

>>116　まあまず最初に主張あり気の人だから

168 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:46:23 ID:gqQAF6hG0

>>136 >>140
142の言うとおり川渕が協会にいる限り、トルシエは監督になれない

169 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:46:32 ID:tGd2UGXV0

茸は、
スピードが無いからゴール前に詰められない
フィジカルがないから積極的に対人勝負出来ないと
居直ってちゃ駄目なんだよね

１トップのＳＨとして、求められているタスクを茸は全然自覚していないんだよね

「プレッシャの薄い、パス出しのしやすい位置を探して後方で動き回る」のが茸の仕事じゃないのにね
「自分はスピードがないから、当たりに弱いから」とリスクを恐れてるなんてチキンだよね。成長してないね

＞今の日本も、俊輔がいなくても戦えるように持っていくべきだ
もともと、絶対的な選手でもないんだから、まったくトルシエの言う通りだね

170 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:47:04 ID:m8jnIQye0

俊輔の位置に二川置いたほうがいいサッカーするだろうな
遠藤とのコンビネーションもいいし
やたら下がってバランス取りたがるけどお前に期待してんのはそんなプレーじゃねえんだよ

171 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:47:23 ID:M/pKyCfnO

ラグビーほどではないけど、サッカーもボディコンタクトそれなりにあるわけで
そんな競技で日本が世界の一流にはなれないって。目指す必要はあるけどね

手より自由がきかない、足を使うってのも、まだ可能性を秘めているんだな
事実オーストラリアには、ラグビーでは永久に勝てないだろうが、サッカーならいい勝負するわけだし

172 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:47:25 ID:EYaIPyT+0

２０１０年

　　　　　　　　森本
　　　　　　香川　　水野
　　　　　　　　宇佐美
　　　　　　　剣豪　遠藤
　　　　　安田　　　　　内田
　　　　　　　釣男　中沢
　　　　　　　　　林

173 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:47:34 ID:/ewtLpdL0

俊輔嫌いなのは他にもいるだろうな
オシムとかジーコだって本心ではどう思ってたかわからん。
でも今は俊輔が圧倒的に上手いから使わないわけにはいかない。
ただ俊輔が考え方とスタイルを多少改めてくれないと
岡田の志向する１トップは一生機能しない

174 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:47:54 ID:4cMnye8x0

ただ1・5列目に中村と遠藤を配置するのはあまりにも補完性が無いよな
二人ともゴールへの意思が薄すぎる。

175 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:48:02 ID:z4Pp0J6G0

ワールドカップでトルシエじゃなければ
韓国と３位決定戦やってたかもよ。

176 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:48:27 ID:AALHKEA50

ニワカはこれだから困るわ
宮本のキャプテンシーは日本でも屈指
DFラインを固めるために彼は必要

177 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:48:39 ID:zz/bor6o0

>>169
でも俊輔居ないとバーレーンにも歯が立たない

178 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:48:47 ID:jnC6lnqH0

トルシエは中村ｊは昔と比べたら成長したって言ってるのに、
なぜかトルシエオタは中村イラネってなるんだな。
中村叩くんじゃなくて、得点力、ドリブル等で物足りない中村からポジション
取れない他の選手が情けないと思えば良いのに

179 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:48:51 ID:oE1sOMSf0

セルジオは常に文句しか言わないから誰も耳傾けなくなっちゃった現在
トルシエは貴重だね

180 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:49:01 ID:hvImG2CA0

>>168
トルシエどころかもうまともな監督は来ないんじゃないだろうか

181 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:49:03 ID:W5BpPS+80

トルシエよく見ているな
セルジオと対談してくんねーかな

182 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:49:13 ID:FJhzLTOGO

>>164
松井がいる限り山瀬が呼ばれる可能性は低いだろうなぁ
個人的には山瀬の仕掛けの方が可能性を感じられて好きなんだが

183 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:49:35 ID:g589Tb2jO

>>172
首振りはない
あるなら谷底世代の権田

184 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:49:44 ID:/pP/0RJE0

>>161
W杯の話をするならそれこそ結果が全て。延長までイタリアを苦しめても負けは負け。
まあ今の豪州はクロアチア、トルコレベルだと思うけどね。欧州ならベスト8レベル。
W杯なら予選リーグ突破は難しいレベル。
そのチームに万全の状態でホームで勝てないようじゃ日本も限界が見えてる。

185 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:49:47 ID:mu0k8g2n0

>146
全盛期の中田は視野の広さとそこにパスを出せる精度が凄まじい。
今であえて言うなら中村ケンゴの完全上位互換
ただ25くらいから見えててもパス精度がガタ落ちになって
28くらいから視野も怪しくなったかロングパス自体が減ってきた。

186 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:49:56 ID:CRqomova0

つうかゴールに貪欲な日本人FWなんていないだろ
出る杭は叩かれるのを嫌う国民性なんだから
仕方ないのかもしれないが・・・・・

187 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:49:59 ID:g7NXf/ep0

相変わらずトルシエの話ははっきり分かるわ。トルシエはチームの問題点を簡単に見抜く。

188 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:50:03 ID:ocbdOr3V0

去年はベタ褒めしてただろw

189 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:50:24 ID:p6s6kN7d0

>>144
ヒディンクは過大評価されてるとおもう

190 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:50:29 ID:iX/BhZQX0

トルシエってなんでどっかの国の監督とかやらないんだろ

191 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:50:30 ID:gqQAF6hG0

>>182
パサー被ってても呼ばれるのに、ここら辺がおかしいんだよな。

192 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:50:34 ID:3VJ2HolDO

俊輔いらないじゃなくて俊輔に依存するなって書いてある気がするんだけど

193 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:50:41 ID:4cMnye8x0

>>180
とりあえず今後も代表監督はある程度言いなりになるやつを選ぶだろうな

194 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:50:46 ID:teU6MVLK0

一度、松岡修造に日本代表監督やらせてみれば？
何かが劇的に変わると思うぞ

195 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:51:03 ID:tGd2UGXV0

豪州戦のようにＦＫが不発だったら、後は使うメリットがほとんど無いからね

茸の位置には無数のバリエーションが考えられるよ
小川、二川、ケンゴ、岡崎、金崎etc…、あとは大久保と松井の共存とかね

196 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:51:08 ID:CRqomova0

つうか豪州も本気出してないというか、手の内さらけ出してないだろ

197 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:51:25 ID:jthZHmha0

>>189
ヒディンクはオファーの受け方が上手いよな

198 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:51:29 ID:NdiS4C7l0

ゆうても中村はいるやろ
他がおらんといったほうがいいが

199 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:51:51 ID:CZGhoBS+0

トルシエなんて岡田以下の糞監督だろ

200 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:52:10 ID:hdxpgqhpO

>>1-2
正論だな

201 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:52:16 ID:iM3HD+Rv0

インタビューしといて暴言王は酷いだろｗ

202 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:52:31 ID:QFLx4tOm0

カズがコーチなら五輪代表のゆとり世代も言う事聞くだろ

203 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:53:07 ID:Kb2V2m2V0

鋼の肉体を持った狭いところでも下がらず頑張るOMFっていないの？

204 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:53:28 ID:CRqomova0

岡田の下でカズコーチはありえないな

205 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:53:29 ID:gqQAF6hG0

>>198
いらない。
白人黒人でも死ぬ気で走ってる時代。
もうパスだけで評価される時代は終わった。

206 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:53:43 ID:mzSPvSDB0

小野を呼ぼう、小野にもう一花咲かせてやって

207 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:53:57 ID:hvImG2CA0

>>193
牧内とかが選ばれるんだろうな。お先真っ暗

208 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:53:59 ID:A/MEqlpp0

岡田のスレよりこっちの方が流れが速いなw

209 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:54:06 ID:FJhzLTOGO

>>191
まぁ怪我してるしね。怪我してなくても呼ばれないと思うけどw
しかしあんたが言う通りでさ、岡田にそんなつもりはなくても中村在りきが前提でシステム組んでると取られてもしょうがないんだよな

210 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:54:09 ID:LjZVRukc0

茸は狙いすぎ
あっさり５回、こってり１回くらいの割合でいいのに

211 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:54:53 ID:OPXZNhdb0

遠藤がいないんだったら茸がボランチの位置まで下がって
ゲームメイクするのわかるけど、遠藤いるんだから任せろって
そしておまえはフィニッシュに絡む動きしろって
今みたいな動きじゃケンゴのほうが全然いいし

212 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:55:15 ID:fyHgMD13O

トルシエが岡田以下、だけはあり得ない

213 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:55:24 ID:ptRX3SCSO

オシムのチームの啓太、高原、阿部の時代は仄かな希望の光があった

214 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:55:25 ID:4cMnye8x0

>>199
岡田のほうが過大評価だと思うな俺は

215 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:55:37 ID:+YX0wy6xO

流石に今から岡ちゃん代えてもたいした上積み期待出来ない
それよりユース世代から優秀な監督を就けた方がいい
とりあえずｼｬﾑｽｶあたり強奪してくれ
欧州や南米に人脈が有る人で良い監督いないかな

216 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:56:01 ID:FJhzLTOGO

>>192
うん。そう書いてあるよ。そこから自分の考えでイラネって言ってる奴が多いだけじゃね

217 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:56:15 ID:bxCkbVvk0

>>190
日本代表退任後も何カ国かやってるけど、
全部ケンカ別れして数か月で辞めてる。

日本の水が合うようだね。

218 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:56:36 ID:YvQ1swsj0

素人的に考えたらケンゴは使った方がいいだろ
４２３１だったら３の真ん中かな？
その時には右の茸は容赦なく外してそこに達也か岡崎
意外と機能すると思うのだが

219 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:56:46 ID:sNAjAbtl0

ジーコが中村使い続けてたときはスコットリーグでＭＶＰ取ったくらい調子良かったからな
精度も鬼のように良かった
いまの中村に精度は期待できないからな

220 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:56:54 ID:8+y+N6H10

トルシエはリードされた時はよく中村を前にあげてたな　最初からそこで使えよ　あの頃キレキレだったのに

221 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:56:56 ID:enuVdCLf0

脱俊できたのはトルシエだけだもんな
あとはみんな欧州スタンダードも分からない屑ばかり

222 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:57:26 ID:/ewtLpdL0

いっそ俊輔がボランチで遠藤が右サイドやればいいと思うわ
最近の遠藤はガンバで結構エリアに入ってきたりしてるし
俊輔よりはヘディング勝負に参加する。

223 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:57:36 ID:EFM+g0tQO

まぁ、日本とか韓国は鬼軍曹タイプの指導者が好きだから。

224 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:57:40 ID:DymMBdt2O

中村って何なの

225 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:57:59 ID:jthZHmha0

>>211
体を寄せられると何も出来なくなるから、自然と下がった位置でもらうか
サイドに流れるしかなくなるもんな。病み上がりで接触をさけてるベッカムみたいなるｗ

226 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:58:01 ID:/2UiGEkX0

まあ監督や選手にも色々問題はあるだろうが、まずは日本サッカー協会の糞さをどうにかしなイカンと思う

227 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:58:15 ID:zz/bor6o0

いっそ中村にはディフェンスするなって言ったほうがよくね

228 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:58:21 ID:nOJHgPxq0

>>177
前のバーレーン戦は俊輔より遠藤の不在が痛かったとオモ
てかこの二人がいないと今の代表はガタガタ

229 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:58:28 ID:L0R6lvzf0

中村はもっと我を強く持つべき
俺が試合を決めるんだ、と決定的な仕事をするつもりでプレーすべき

230 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:58:40 ID:uFt61p1I0

ここ最近で一番まともな評論を見た気がする
それがまさかトルシエだとは思っても見なかったがｗ

231 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:58:55 ID:g7NXf/ep0

ここまで日本サッカーの事を理解してるのに・・・勿体ないわ。

232 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:59:32 ID:FJhzLTOGO

>>222
茸にDF能力あるなら俺が監督でもボランチやらせてる

233 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:59:32 ID:/7RfolEn0

わかったから中東でもどこでも行けよ。いつまで日本に寄生してんだｙぽ

234 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:59:45 ID:D6Uqew7r0

まあチーム内に競争は必要だよな

235 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 00:59:48 ID:jVlBUwWE0

>>227
攻撃に専念させたってたかが知れてる
結局セットプレーが冴えなきゃお荷物ってことだ

236 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:00:00 ID:DymMBdt2O

正直、俊輔でサッカーファン減ってるね

237 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:00:03 ID:Pg+Rw2OVO

>>177
中村より遠藤がいなかったからじゃね

238 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:00:14 ID:4cMnye8x0

>>222
正直今の遠藤いるんなら中村いらんよな
中村いないと球が落ち着かないというが
ぶっちゃけ中村も高い位置では落ち着かせられてないと思う

239 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:00:31 ID:jnC6lnqH0

中村クラブじゃ以前よりかなり走って、守備もましになってるんだがな、
代表じゃ周りとの理解が足りないのかな

240 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:00:35 ID:K50LsIRF0

川渕が生きてる間はトルシエ監督はないよ

241 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:00:54 ID:PoJeNwFv0

俊介は要らない

242 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:01:04 ID:ZkeUDmtZO

楢崎
長友
田中マルクス
中澤
内田
遠藤
明神
中村俊輔
小川（大久保）
たまた（田中た）
高原

243 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:01:04 ID:enuVdCLf0

センターに憲剛と谷口並べて
その後ろに守備専ボランチ1人
ＣＦは誰か背の高いやつ適当において
サイドは玉田、田中、コウロキ等のドリブルとスピードがあるやつを配置
俊輔はこのサイドのサブ、オプションで十分だ

244 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:01:08 ID:Dy8zvP31O

誰だよ未だに鈴木啓太とかいってんのは（笑）

245 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:01:20 ID:tGd2UGXV0

ＳＨなのに積極的にチャレンジしない
クロスに合わせてゴール前にも詰めない
自分はパスの出しやすいところで「スマート」に勝負する。これがチキンの茸流（笑）

これじゃあ最後でゴール前に詰める人数が足りなくなるのも当然だよね

最後の詰めをボランチのオーバーラップに求めるより先に
２列目の茸がやるべき仕事なんだけどね

でもって試合後には最後の詰めが甘かったとか他人事のように嘆いてるんだからね
もうどうしようもないね

246 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:01:36 ID:HcCH6N8P0

なんだかんだトルシエジャパンの頃が
いろんな意味も含めて一番おもしろかった

247 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:01:43 ID:DymMBdt2O

茸はキモイ

248 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:02:09 ID:EAX/Nq8hO

料理人に例えて岡ちゃんは65点監督トルちゃんは一種類しか作れないけどうまい
オシムは色んな料理が作れるベテラン名シェフって誰かが言ってた

249 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:02:50 ID:PoJeNwFv0

>>246
いえば日本の基礎を作ったからな
352のシステムだって日本に合ったということで
採用され今では使われなくなったが
3バックは必要だ

てか中村いらねえ

250 ：sage：2009/02/14(土) 01:02:55 ID:HkNqiodE0

俊輔out 大竹in

251 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:03:05 ID:TyRyFM0x0

>>239
セルティックであんな王様プレーしたら干される

252 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:03:08 ID:TGnKSlA90

　マザコンが過去の栄光にしがみついてる

253 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:03:17 ID:DymMBdt2O

岡田と俊輔は日本サッカー界の癌だな

254 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:03:25 ID:uJSeKAjgO

中村は2006W杯ブラジル戦で終わったはず。

255 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:03:47 ID:jVlBUwWE0

>>246
コンフェデ準優勝にワールドカップベスト１６だもんな
ホーム開催だから当然とか言う奴いるがホームで勝てない今のチームじゃ
到底無理な話しだしな

256 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:04:07 ID:jBFKT8Ch0

>>239
普段相手にしてるレベルより高いから難しいんじゃないのか

257 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:04:11 ID:pjolm3HL0

遠藤と中村、王様はチームに二人も要らないな。

どちらか調子の悪い方を斬るべき。

悪いけど、中村はもう終わった選手だ。枯れてしまった。
それに比べて遠藤は今円熟期を迎え、Jリーグ最高の選手だ。
遠藤を中心としたチームなら、あと2年は戦える。

中村に待っているのは老いと劣化のみ。

258 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:04:14 ID:PoJeNwFv0

岡田を批判してるやつはじゃあだれがいいんだ？
監督なんて誰でもある程度は勤まる

259 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:04:28 ID:jnC6lnqH0

昔に比べてＪのレベルは上がってると思うが、
そこで活躍してる選手が代表の試合で思ったほど活躍しないね。
自分のクラブでやってるやり方でしか自分を活かせない位、戦術理解度が低いのかな。

260 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:04:33 ID:enuVdCLf0

セルチクでは他がイケイケどんどんだから俊輔の落ち着きが一服の清涼剤になってるが
代表は清涼剤だらけで却って息苦しいわ

261 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:05:02 ID:p6s6kN7d0

>>190
トルシェは、指示したら言うことをきいてくれる
日本（の選手）が好きなんじゃないか
そこそこ欧州より遅れてるところも、自分の存在意義を際立たせるというか

中東オイルマネー国じゃあ、こうはいかない

262 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:05:08 ID:DymMBdt2O

中村はとりあえず前髪どうにかしろ
話はそれからだ

263 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:05:31 ID:bxCkbVvk0

４２３１のフォメなのに、両SBがセンタリング上げるのか・・・

264 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:05:42 ID:PoJeNwFv0

中村は暗くてダメだ
覇気がないし

265 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:06:23 ID:NIZ754VJ0

法則発動で岡ちゃん安泰w

266 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:06:39 ID:ksCvmGsBO

433の三枚ボランチが一番だと思う
単純に前の人数増やす意味とSHが機能してないというかFWがクロス上げてるようならいっそWG配置した方がいいだろう

267 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:06:41 ID:q5EuZHJq0

じゃあ中村の代わりに誰かって言うのが出てこない

268 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:06:50 ID:4cMnye8x0

>>249
クラブならともかく代表で３バックは無理だよ。
ウイング全盛のこの時代３バックの守備は難しすぎる
今の時代３バックで一流国と渡り合うには戦術理解が相当高いチームじゃないと無理

269 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:07:23 ID:PoJeNwFv0

>>267
遠藤でいいじゃないか
中村はベンチスタートでいい
途中から入って輝く選手

270 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:07:49 ID:DymMBdt2O

岡田と中村じゃ、見た目があれだな

271 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:07:55 ID:V+0hRfn00

いまだにスンスケをイビル、トルシエって素敵

272 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:08:06 ID:n+jAYnok0

「OZは勝ちに来てたし攻めなかったんじゃなくて、
日本が攻めさせなかった。」
昨日こういうレスしてた人たちは何だったの？

273 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:09:35 ID:C7YZ/9vRO

確かにトルシエの時はピリピリしてたなぁ
「ここでやらないと次はない」みたいな
内田みたいにヘラヘラしたのがいたらブッ飛ばされるんじゃね？

274 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:09:39 ID:p6s6kN7d0

>>269
遠藤がもっとアクが強くないと
スンスケの影の薄さは補完できない

ヒダ姐さんみたいなのがいい

275 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:09:49 ID:K50LsIRF0

>>261
トルシエはイエスマンを集めたわけじゃないぞ
戸田を見たら分かるだろ
ついでに言えば選手が自主的にフラット3やめたりしてる

276 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:09:52 ID:jVlBUwWE0

>>267
フィンランド戦からの流れなら中村ケンゴとかでよかった
使われてたら中村以上のプレーはしただろ
ケンゴには攻撃の選手としての積極性があるしな
試合後シュート打ったほうがよかったとかそんな下らん話題はでなかったはず

277 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:09:57 ID:hZCU1xfT0

遠藤と小笠原のダブル簿ランチとかだめなの？

278 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:09:57 ID:INvU2QAg0

競争があんまり感じれないのは同意だなー
剣豪なんかが茸や遠藤の立場を脅かすようになったりしないとダメだろ

279 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:10:27 ID:NraJ1+W50

Ｗ杯の時も精神的支柱で秋田中山を入れてたよな取るし絵

280 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:10:46 ID:I1SaWFmJ0

俊輔が一番上手いのは疑わないけどさ
岡田のサッカーを体現しようとしたら俊輔の位置は小川とか山岸みたいな
スペースに入り込んでくるアタッカーが適任だと思うんだよね
香川はジコチュープレーが抜けないけど、それでも岡田のコンセプトに
沿ったプレーをしようとしてるのは何となく伝わって来るんだよ
でも俊輔は従う気無いでしょｗ？だから勝手に下がってくるわけでｗ
でも俊輔が一番上手いというこのジレンマ・・・

281 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:10:51 ID:/2UiGEkX0

>>273
練習じゃない時は松田とかが中田プールに落としてたりして楽しそうでもあったなぁw

282 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:11:12 ID:B0t4TNB9O

右ｻｲﾄﾞで俊輔、遠藤のパス交換でゲームを創る＆相手の目線を右ｻｲﾄﾞに集中させる
遅攻ならそこにｼｭｰﾄ力のある石櫃を攻撃参加させる、速攻ならｽﾋﾟｰﾄﾞがあり抜け出せる田中を
２列目からスペースに飛び出させｸﾞﾗﾝﾀﾞｰの速いｸﾛｽでｺﾞｰﾙを狙う

283 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:11:19 ID:FJhzLTOGO

>>277
誰がうっちーやら釣男の面倒見るんだよ

284 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:11:30 ID:PoJeNwFv0

まぁ昔は中盤でも競争が激しかったからな
稲本、ヒデ、小笠原、中村、あと忘れた

285 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:11:32 ID:2RolqdS40

髪の毛長い奴はビンタ

286 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:11:32 ID:rJoYVW070

トルシエＧＪ

トルシエin岡田outキボンヌ

287 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:11:34 ID:q5EuZHJq0

アジア杯の動かない遠藤の周りを憲剛がよく動き回ってたのはなかなかよかったな

288 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:11:44 ID:OMkW8NKf0

テレ朝
さっきの古館の番組
なんだか視聴者を五輪反対に誘導するような感じ

民主党といいテレ朝といい
日本でのイベントが悔しい韓国人目線
さすが死ね死ね団
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=ZTodwoHo2D4&feature=PlayList&p=4892A3008836EFF4&playnext=1&index=52

289 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:11:48 ID:ptRX3SCSO

>>244
いやいや当時よ

あの頃は輝き気味だったんじゃない？

290 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:12:16 ID:4cMnye8x0

>>277
中澤が過労死する

291 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:12:16 ID:K50LsIRF0

トルシエの評価が高い奴は大体6月～のＤＶＤを見てる

292 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:12:17 ID:LjZVRukc0

茸がオフト時代にいれば伝説級だったと思う
産まれてくるのが遅すぎた

293 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:12:42 ID:NIIReQmrO

メッタ斬りするのはいいが
そろそろＦＣ琉球をＪＦＬ上位にいけるように導いてあげたら

294 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:12:43 ID:ZkeUDmtZO

>>242さすが元ｶﾞﾝﾊﾞユースは見る目が違う

295 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:12:56 ID:o3EpcLMA0

トルシェに蒙古魂を感じる

296 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:13:03 ID:enuVdCLf0

まぁ本当の問題はサイド地蔵のマチュチュイだけどな

297 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:13:06 ID:EYaIPyT+0

森本
　　　柳沢　大久保
　　　　　遠藤
　　　剣豪　　長谷部
　玉田　　　　　　巻
　　　釣男　中沢
　　　　　林

298 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:13:11 ID:BJM+WJsQ0

俊輔は己を活かしたがるタイプだから駄目だね。

299 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:13:12 ID:FJhzLTOGO

>>278
結局そこなんだよな

300 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:13:21 ID:PoJeNwFv0

そういや高原は何やってんの？

301 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:13:31 ID:mu0k8g2n0

>277
まんおは守備しないからなあってかそれ以前に怪我で今期J開幕絶望の選手は忘れよう。
6月連戦に間に合わないの確定だから

302 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:13:45 ID:jthZHmha0

>>292
ラモスさんがいただろ

303 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:13:50 ID:gB16EFiD0

>>278
ケンゴがどんないいプレーしたって
監督が岡田じゃ使われないだろw

304 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:14:39 ID:PoJeNwFv0

>>303
それは日本人監督ならしょうがないだろ
創価学会の力が働いてるんだろどうせ

305 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:14:44 ID:nnmWmAbo0

中盤～最終ラインは今の選手で熟成させたほうがいいし
FWは競い合ってる

これで悪いとは思えない

306 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:14:51 ID:IDfDQhZh0

ケンゴは橋本に抜かれました

307 ：。：2009/02/14(土) 01:15:10 ID:6i5issHKO

トルシエの時は絶対なレギュラーはいなかった
調子悪いと代えるし

ジーコ岡田も調子悪くても中村は絶対途中交代ないよな

308 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:15:26 ID:pJazDZwl0

今は、1軍と2軍で圧倒的に差がある。
競争の余地があるのはFWくらい。

309 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:15:31 ID:INvU2QAg0

>>276
フィンランド戦だけ見ればそうだけど
相手に引きこもられるとバーレーン戦みたいにもなるからな＞剣豪
中心に据えるには今んとこ難しいだろ

310 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:15:34 ID:+bAKjG+/0

>>55
ビドゥーカいたら守備に戻らないからかえって有利。
つかああいうゲームプランならケーヒルで正解。
ケーヒルは守備もかなりがんばってたが、最後足つっちゃってたな。

311 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:15:33 ID:pi6LmUpD0

http://www.youtube.com/watch?v=5imHkP7IyGI

職務質問は任意である。拒まれた以上、継続することはできない。なぜなら、令状がない(憲法35条)からである。にもかかわらず、この連中は継続し、
国民の自由を侵害している。

まず第一に、拳銃を持っている最初の女は「どういう関係の方?(警察の上層部の方?)」というニュアンスで聞いている。あたかも、一般の国民が警察に
抗弁するのはおかしいとでも言う感じである。しかし、国民主権国家である以上、警察は国民の奉仕者(憲法15条)であり、この拳銃を持っている馬
鹿女の勘違いは憲法違反である。

次に、名前をしつこく聞き、強要行為を行っている。「私たちは名乗っているから、あなたも名乗りなさい」というが、警察官は権力を行使する以上、そ
の真正の証明、または担保するためにも名乗る必要があるのに対し、一般人にはなんらその義務はない。にもかかわらず、強要行為(刑法193条公
務員職権濫用)を行っている。

さらに、拳銃を持っている堀川は「汚い奴だな」と投稿者を侮辱(刑法195条特別公務員暴行陵虐)している。

また、拳銃を持っている村上は「肖像権がある」などといって、投稿者の撮影行為という正当な権利の行使を侵害している。なぜなら、かかる不利益
処分・即時強制等が法に違反する恐れがあるとき、それを裁判で明らかにしなければならないが、これは映像の証拠があって初めてその裁判作用が
正確になせる。したがって、投稿者の撮影行為は裁判資料のための正当業務といえ、これを「肖像権」(そもそも、何の法にも判例にも明示されていな
い)なるものをもって、撮影者の行為を手でふさぎ、やめさせようとするのは、職権濫用(刑法193条公務員職権濫用)に該当する。撮影されるのが嫌
なら、警察官を辞めろ。

拳銃を持っている村上は感情的になり、「ごるあ」と投稿者を脅迫(刑法195条特別公務員暴行陵虐)している。拳銃を持っている者に感情的にな
られたら、これほど恐ろしいことはない。

最後に、拳銃を持っている堀川は投稿者をにらみつけ、脅迫(刑法195条特別公務員暴行陵虐)している。

抗議先　兵庫県さわやか提案箱
http://web.pref.hyogo.jp/about_pref.html

312 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:15:35 ID:9QCEt2tL0

トルシエNIPPON

313 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:15:40 ID:tGd2UGXV0

>>266
中盤をダイヤ気味にしてアンカーに長谷部、左ＣＨに遠藤、右ＣＨに茸かな
潰れれば３ボランチになるからね
茸は内田のお守りも兼ねて右にね

でもそうすると前線の三人にはかなりのハードワークを強いることになるね
前線からの守備もあればもちろんチャンスメイクから得点までと
タイミングをみてボランチのオーバーラップも必要になってくるだろうし
両ＳＢも積極的に攻撃参加しないとね。4-3-3は連携がけっこう難しいかもね

314 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:15:44 ID:3VJ2HolDO

ケンゴを持ち上げすぎ

315 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:15:54 ID:PoJeNwFv0

松田は何やってんの？

316 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:16:32 ID:q5EuZHJq0

日本がブサイクな試合したときはいつも憲剛が仕切ってるからしょうがない

317 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:17:00 ID:AALHKEA50

川口or楢崎
田中マルクス
宮本
中沢
明神
遠藤
松井大輔
中村俊輔
安田
巻
玉田

それじゃあ、これで行け。これで行けば2010年のW杯は余裕でベスト16行く

318 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:17:01 ID:f2jujVMs0

つーかトルシエん時が見てて一番面白かったよな
選手が本当に必死だったもん、レギュラー争い
それ見てたから、感情移入もしやすかったよ

319 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:17:22 ID:FJhzLTOGO

>>307
ジーコは中村を自分とダブらせてたからな。意地でも交代させなかっただろうな

320 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:17:27 ID:B0t4TNB9O

松井の閃きは日本代表で唯一可能性を感じられる
ただ中盤でﾄﾞﾘﾌﾞﾙさしたり組み立てに参加させるといいことがないから
ある程度松井のｻｲﾄﾞとは逆でゲームを創れないと厳しい

321 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:17:58 ID:L0R6lvzf0

憲剛は川崎の環境がゆとりすぎるからＦＷ次第で使えない選手になってる

322 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:18:00 ID:7Zdid+Eh0

剣豪のミドルシュートがもっと枠に行ってればそれだけで脅威となる

と思う。

ボランチも競争率上がるし、得点も入るようになる

しかし肝心のＦＷが点を決められないという問題は解決されないが

323 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:18:01 ID:kPC1um5fO

いいことを言ってると思うがフラット3はどうかと。

324 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:18:14 ID:PoJeNwFv0

マラドーナも監督になったからな

325 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:18:35 ID:AALHKEA50

中村に秋田並のフィジカルがあればな…
世界でも有数のプレイヤーになってたんだがな

326 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:18:51 ID:mu0k8g2n0

ケンゴは悪い選手じゃあないんだが一発狙いが強すぎる。
ゆっくりするところはゆっくりしないとダメなのに。
まあ川崎なら前線がアレだから行けるんだが、そういう意味では
ずっと川崎（+一緒にやってる選手も大きく変わってない）ってのがプレーの幅を狭めてるのかもね

327 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:19:01 ID:2yK88lNrO

中田が約束通り帰るって言ったら
半狂乱になり罵倒し引き止めろと駄々をこねた男が
中田は不可欠な選手じゃなかったってのは無理がある。

328 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:19:30 ID:PoJeNwFv0

剣豪剣豪っていうけど
そんなにいい選手じゃないだろ
イメージ的には主役というよりはサブ

329 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:19:33 ID:n+jAYnok0

　　　　　　　　巻
　　　　　　　　　　　　　玉田
　　　二川　　　　　　　　
　　　　　　遠藤　剣豪(橋本)
　　　駒野　　　　　　　　内田
　　　　　　中沢　釣男

ガンバファンじゃないから誤解しないでな。
守備重視の時は橋本入れて。
二川って良い選手だけど、代表だと性格的に駄目かな。

330 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:19:51 ID:4cMnye8x0

>>323
３CHで茸はいくらなんでも無謀だろ
CHやるには攻守にわたって対人能力が無さ過ぎる

331 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:20:03 ID:+wrtPpsu0

たしかに良いこと言ってるんだが
現代サッカーに付いていけず

>FC琉球総監督

なのがなんとも

332 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:20:24 ID:NgW3hGrJO

>>290
中澤がもしプジョル級だったらばどうかな

333 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:20:36 ID:smpi09IH0

>>275
「試合中はトルシエも口出し出来ないから」
とか言って中田と宮本と松本と森岡の４人が
困ったときはライン崩してカバーするって決めてたよな

DVDで観たわ。

334 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:20:47 ID:qw6eMxtw0

>>313
後半はそんな感じだったじゃん

335 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:21:16 ID:jVlBUwWE0

>>307
中村はドイツアジア最終予選の時とか悪い時は交代させられてたぞ
なぜかワールドカップ本番では出来が悪いにも関わらずジーコは外さなかったが

336 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:21:19 ID:PoJeNwFv0

戸田なつかしいｗｗｗｗ
赤い髪のやつだろｗｗｗｗ

337 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:21:48 ID:4cMnye8x0

>>332
それでも相方がトゥーリオだったりSBが安田と内田だったらプジョール級でも過労死する

338 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:21:51 ID:6qHolE740

Ｗ杯で日本がベスト4に入ったら滝クリとSEXさせてやるとトルシエに言ったら
奇跡を起こしてくれそうな気がする。

339 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:22:06 ID:PoJeNwFv0

つか中村が調子のいいときなんて見たときない
セルティックのVTRでしか

340 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:22:34 ID:61NqODSu0

>>329
そんな事より何故一人足りないんだ？

341 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:23:12 ID:B0t4TNB9O

松井ってのはマジックのタネの部分でいかにｺﾞｰﾙ前以外で松井を目立たせないかってのが重要

342 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:23:19 ID:FJhzLTOGO

>>328
うん。だから一部の奴しか推してない。
もっと推す声が上がるようになってくれると日本として助かるんだけどな

343 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:23:24 ID:+DDttR1V0

でも今ではトルシエサッカーは通用しません。

344 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:23:51 ID:OU2wCDwl0

＞＞（現日本代表リストのコーチ陣を指さしながら）ここにカズや秋田（豊）が
いたらいいのになあ」

トルシエに萌えた

345 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:24:03 ID:TPuz865h0

>>343
岡田さっかぁも通用してないしどっこいどっこいだな

346 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:24:11 ID:pPsjbuv80

俊輔と遠藤と森本と大迫がいれば勝てる。
残りの奴等はゴールバーにぶらさがっててくれ。

347 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:24:20 ID:p6s6kN7d0

>>326
大久保が、遅攻の重要性をいってたのが新鮮だった

348 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:24:27 ID:2agG+4W7O

俊輔の代わりに剣豪でもなんとかなるとは思うけど、それより
遠藤剣豪俊輔(小笠原もアリ)の中から二人をピッチに入れとかないと今の形は
成り立たないんじゃないかな、今も昔も中盤はレベルが高いが利用の仕方が違うように思う
以前は中盤の枚数を増やしてたが岡田は中盤を技術の高い三人(今は俊輔遠藤長谷部)で
成り立たせＦＷ的な選手を三人使ってる感じ、それでも点取れなかったけど

349 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:24:51 ID:uoQ2f8eA0

　　　　　巻or岡崎
　玉田　　嘉人　　達也
　　　遠藤　　長谷部
安田　釣男　中澤　内田
　　　　　　楢崎

代表に呼ばれてる奴の中からスタメン選ぶとしたらコレだな
FKは右遠藤左玉田で十分だわ

350 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:25:07 ID:dqQ6xNLZ0

>>326
遠藤とセットにすると丁度良い塩梅に遠藤がコントロールしてくれるｗ

351 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:25:21 ID:FJhzLTOGO

>>341
え？松井のプレースタイルは完全に捨てるの？
てかどこのポジションをやらせるつもり？

352 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:25:36 ID:l6SqNEH60

だから

岡田ならトルシエのほうがずっとまし

353 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:25:36 ID:4cMnye8x0

>>339
とりあえず王様気取りで下がったり中に入りっぱなしはやめて欲しいよな
セルティックのときみたいにサイドに張ってクロスあげつつ隙を見て中に切れ込むのが一番特性を生かせる
というか資質的にそれしか出来ないしそれだけなら欧州でも通用する

354 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:25:39 ID:uFt61p1I0

昔誰かがクラブチームとナショナルチームじゃ
一緒に過ごしてる時間の差がアリアリで実力差は当り前のように
クラブチーム方が強いって言ってたのを思い出したんだが
ガンバ+外人の箇所を日本人で埋める、これが実は最強なんじゃないの？

355 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:25:43 ID:PoJeNwFv0

遠藤のミドル
枠にいってたよな
あいつセンスありすぎ

356 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:25:51 ID:smpi09IH0

６月ｒｙのDVD、面白いよな

トルアンチも興味ないやつも、一度は観てみることを薦めたくなるくらい面白い。

中田のニセ関西弁とかアゴカルテットとか

357 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:26:29 ID:/ewtLpdL0

ジュニーニョが帰化できてれば王様俊輔から脱却できたのにな…
犯罪歴でもあったのかね。言葉だけの問題じゃあるまい

358 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:26:31 ID:7j16F79M0

>私が代表監督だった頃は必死にやらなければ、
>次は呼ばれないという緊張感があった

これは本当にその通りだったなぁ・・・
だからこそ

>確かに中田は重要な選手だった。ただ不可欠な存在ではなかったんだ。
>私は中田がいなくても戦えた。

に繋がっていき、中田も競争して不可欠な存在になろうとすることで、
実質的な柱となれたんだろうね。

359 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:26:37 ID:zz/bor6o0

>>344
トルシエは自分に人望がないことを自覚してるんだろ

360 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:26:58 ID:jthZHmha0

>>349
電柱にもならない巻は勘弁

361 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:27:24 ID:FJhzLTOGO

>>355
真っ正面だったけどな

362 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:27:32 ID:tijYExkv0

>>325
ホントもうちょい走るスピードと敏捷性があれば
1.5のＦＷかなんかで代表にもはまったのに

363 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:27:58 ID:gpaUHDUvO

スレタイしか見てないけど俊輔嫌いすぎだろｗ

364 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:28:15 ID:B0t4TNB9O

>>351プレースタイルってか松井はﾄﾞﾘﾌﾞﾙ上手くないぞ
あくまで閃きの中でのﾄﾞﾘﾌﾞﾙは通用するが完全に抜きに行くﾄﾞﾘﾌﾞﾙは通用してないし

365 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:28:23 ID:k/cvP5g00

昔の勝矢みたいな、暴力的なディフェンダーが欲しい

366 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:28:26 ID:ZnSvOqBe0

>>1
トルシエもう一度やってくれよ、ってかやって欲しい
今度どういう風に調理、料理してくれるか見てみたい。

秋田をコーチってのは賛成だな、でも優等生ばかりのイエスマンが多いから
煙たがられるかもね。

367 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:28:31 ID:tGd2UGXV0

>>330
おれの313にレスをくれたのかな

茸の右ＣＨは内田と２人がかりで守るイメージ
で例えば相手に押し込まれても内田はある程度フィード力があるから
逆に自陣から一発でカウンターの起点にもなれる
茸は前でマークを引きつけて内田のオープンスペースを作ったりね

368 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:29:12 ID:PoJeNwFv0

そもそも中村はスポーツに向いてない
あいつは研究者向き

369 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:29:19 ID:mu0k8g2n0

>354
忘れられがちですがガンバの守備のザルっぷりはガチ。
去年下から4番目くらいの失点なんだし。
まあ聡太を祐二にかえるだけでかなり良くなると思うけど。

あと田嶋-ブチが協会に居る限りガンバサッカーの要である
西野の参加も無い。

370 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:29:20 ID:/ewtLpdL0

恐ろしいことに２０１０には俊輔のスピードも体力もＦＫ精度もさらに落ちてくるんですけどね

371 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:29:25 ID:8Rq1S+2D0

>>355
あの程度でセンスありすぎとか遠藤に失礼だろ
本人は反省してんのに

372 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:29:51 ID:ZkeUDmtZO

ｶﾞﾝﾊﾞユースだった俺はいろいろと西野さんの話聞いたことあるけど、トルシエに近い考えやな

ここの人らの意見みてるとほんとおもろいｗあんたらの考える布陣でやったらぼろくそ終わるよｗまぁみんな日本代表が好きだから熱くなるんやろけどな

俺も偉そうに言えないがな

おやすみ

373 ：ＯＢＤ・Ｊ：2009/02/14(土) 01:29:53 ID:KU+pXFBHO

超攻撃スタイル
FW玉田巻田中達
MF大久保遠藤岡崎
WDF松井中村俊
DF中沢長谷部
DGK都築

松井→相馬
中村俊→内田
巻→つり男
でも可

他ベンチ
寺田稲本中村憲駒野香川宮本カズ
西川川島

これぐらいやらないと客来ないよな♪

374 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:30:09 ID:9QCEt2tL0

>>333
で結局へタレ宮本のせいで失点したわけだよな

375 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:30:43 ID:n+jAYnok0

>>340
本当だｗ
訂正

　　　　　　　巻
　　　　大久保
　二川　　　　　　　　　玉田
　　　　遠藤　剣豪(橋本)
　　駒野　　　　　　　内田
　　　　　中沢　釣男

玉田はサイドアタッカーに使いたい。
コンビネーション考えると
中盤を同じチームで固めて
剣豪より橋本の方が良いかも。

376 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:30:47 ID:7gRKq1Yo0

今思うと協会に嫌われるぐらいのコーチじゃないとだめなんだって解かった

とにかく川淵がは最悪だった川淵ジーコ体制では結局何も得るものがなったもんな

オシムの件をリークして自分の責任を追及をかわした詐欺的な人間

みんなも絶対に忘れちゃいけない川淵はサポーターを欺いた男だ

377 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:31:15 ID:/pP/0RJE0

とりあえず大久保より松井の方が使えると言うことが分かった。
松井が交代するまでのバーレーン戦は３－０で勝ってたし居なかったウズベク戦は
引き分けたし豪州戦も大久保に交代してからチャンスが生まれにくくなった。
欧州での経験も中村に次いであるし。

378 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:31:25 ID:uoQ2f8eA0

俊輔川口というハンデに気付いたトルシエは賢い

379 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:31:31 ID:61NqODSu0

遠藤が軸の日本代表見たい
何故岡田だと中村だけ自由に動けるんだ？

380 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:31:38 ID:mu0k8g2n0

>365
釣男でいいじゃん。試合中に相手に肘打ちとかいれるくらい暴力的だぞ。
それもこっそりじゃなくって堂々とぶちかますから

381 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:32:04 ID:KCNak+Oa0

トルシエが選びそうな選手

　　　　　　　　　巻　　　　　　柳沢
　　　　　　　（豊田）　　　（森本）

　　　　　　　　　　　俊介
（大久保）
　　松井　　　　　　　　　　　　　小川
（柏木）　　　　　　　　　　　　　　　（長谷部）

　　　　　　　　遠藤谷口
　　　　　　（憲剛）（稲本）

　　　　　　闘莉王　　　　　　　　　森重
　　　　　（山口）　　　　　　　（岩政）
　　　　　　　　　　　中澤
　　　　　　　　　　　（宮本）

　　　　　　　　　　　　西川
　　　　　　　　　　　（楢崎）

382 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:32:43 ID:FJhzLTOGO

>>364
閃きというか、ドリブル以外の部分が通用してない(戦術にはまってない)からクラブでも代表でも同じような使われ方してるわけで
お前さんの言う松井本来のプレースタイルに合わせて戦術やシステムを変えろとでも？松井にはそこまでの個の能力があるのかい？

383 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:33:01 ID:hZCU1xfT0

大久保は髪型と顔が圧倒的にマッチしていない
角刈りにすべき

384 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:33:08 ID:L0R6lvzf0

前に出たがりの内田と下がりたがる中村はやけにフィットしてるけどな
左の長友と大久保（松井）は微妙

385 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:33:19 ID:smpi09IH0

>>374
まぁロシア戦で修正してたから、おれは良しとしたい

386 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:33:37 ID:NgW3hGrJO

>337
つまり、まず有り得ないけど

プジョル：ネスタ：テュラム：マルディーニ

なら安心ということですね。

387 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:34:00 ID:zp5p03/F0

トルシエってなんだかんだと日本好きだよね

388 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:34:03 ID:/fgMw13pO

トルシエのときって海外組何人で誰でどこにいたんだ
誰か教えて

389 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:34:25 ID:B0t4TNB9O

カウンターからサイド攻撃主体の4-5-1のをやりたいならトップ下にｷｰﾌﾟ出来る選手が
いないと攻撃に厚みが出ないよ

390 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:34:37 ID:2yK88lNrO

大体トルシエの競争なんて疑心暗鬼にさせただけで
自国開催がなかったら、すぐに分解してたろ。
情緒不安定な監督に隠れて作戦を練る選手なんて本末転倒もいいとこだ。
トルシエを無視してGL突破したら、配置替えの懲罰奇策で
一気にシラケさせたアホが日本代表に口を挟むなんて烏滸がましいわ。
今やってるバイトに集中しろ。

391 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:34:39 ID:/ewtLpdL0

>>384
じゃあ内田が上がるせいで俊輔が下がってくると結論してもいいですか

392 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:34:41 ID:l6RzTjYi0

トルコ戦の布陣だけは解せん・・・
出来ることなら過去に戻ってもう1回やり直してほしい

393 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:34:45 ID:smpi09IH0

あの頃ツンデレ概念が出回ってたら
トルシエはもっと支持されてたはず

394 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:35:00 ID:4cMnye8x0

>>367
それは良い所を述べすぎでしょｗ
正直その二人でハーフ相手の２対１ならともかく、SBがあがってきたら防ぎきるのは無理でしょ
結果他のところに負担がかかりすぎてチームとしてよろしくない
それなら中村ウイング起用のほうがいくらかマシ

395 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:35:12 ID:Y7COjcdT0

242 名前：名無しさん＠恐縮です投稿日： 2009/02/14(土) 01:01:04 ID:ZkeUDmtZO
楢崎
長友
田中マルクス
中澤
内田
遠藤
明神
中村俊輔
小川（大久保）
たまた（田中た）
高原

294 名前：名無しさん＠恐縮です投稿日： 2009/02/14(土) 01:12:43 ID:ZkeUDmtZO
>>242さすが元ｶﾞﾝﾊﾞユースは見る目が違う

372 名前：名無しさん＠恐縮です投稿日： 2009/02/14(土) 01:29:51 ID:ZkeUDmtZO
ｶﾞﾝﾊﾞユースだった俺はいろいろと西野さんの話聞いたことあるけど、トルシエに近い考えやな

ここの人らの意見みてるとほんとおもろいｗあんたらの考える布陣でやったらぼろくそ終わるよｗまぁみんな日本代表が好きだから熱くなるんやろけどな

俺も偉そうに言えないがな

おやすみ

子供はさっさと寝なさい

396 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:35:11 ID:kPC1um5fO

遠藤以上の中盤排出しないと日本代表衰退しそう。

397 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:35:59 ID:9QCEt2tL0

>>388
稲本アーセナル
中田パルマ
あとだれかいたか？

398 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:36:01 ID:K50LsIRF0

>>356
俺はトルシエの小心者具合がたまらんかったな
そして秋田と中山両ベテランを選んだ意味がよく分かった

399 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:36:06 ID:IdPOp+Rb0

遠藤って角度によってはツネ様位かっこよく見えるのが不思議だ。

400 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:36:10 ID:gg+MriN1O

昔の遠藤はミドル打ちまくりだったんだよね…。

401 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:36:24 ID:p6s6kN7d0

>>383
ボーズとか、黒人のラップ歌手がやってるような
ボーズ頭にギザギザ入れたりとかが似合うと思う

402 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:36:26 ID:L0R6lvzf0

>>391
良いのか分からないけどスムーズな連携は取れてる
左サイドのぎこちなさは異常

403 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:37:05 ID:FJhzLTOGO

>>379
遠藤に好き勝手っつーか中心でやらせるのは怖い。あいつは小野とはまた違う次元で全体的にプレーが軽過ぎる。
ガチでマンマークされた時に何も出来ない度合いは茸よりも酷いだろ

404 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:37:16 ID:e5eGWSU/0

確かに今の代表の監督やコーチを尊敬する選手はまずいないな。
現役時代を知りあこがれる選手もいない。
そろそろ９８Ｗ杯メンバーがコーチで入って欲しい。
そして中村と遠藤をはずすことだ。

405 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:37:26 ID:/rh/iQpE0

てかカズ試合に出せばいいのに・・・

406 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:37:47 ID:AALHKEA50

GK　和製ブッフォン
DF　和製ネスタ
　　　和製カンナバロ
　　　和製ロベカル
　　　和製マルディーニ
MF　和製ダービッツ
　　　和製マケレレ
　　　和製ジダン
　　　和製フィーゴ
　　　和製ベッカム
FW　和製ルーニー
　　　和製ロナウジーニョ
　　　和製トッティ
　　　和製メッシ
監督　和製モウリーニョならW杯優勝できますか？

407 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:37:50 ID:61NqODSu0

>>403
マンマークされたらペナルティエリアに突っ込みまくって
バイタルのエリアを空ける頭の良さを持ってるよ

408 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:37:53 ID:rCC+4hPR0

代表にはノーサンキューだが、ユースレベルでの監督招聘は有り。
何でそんなに評価されていないのか分からない。
世界2位だよ。

409 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:38:01 ID:smpi09IH0

>>398
合宿初日、秋田と中山が「いやーお互いググッと差したねぇー」
って話してたのがめっちゃ印象的

410 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:38:14 ID:zz/bor6o0

海外組いなくてｶﾞﾁｬ主軸の試合って無かったっけ？

411 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:38:15 ID:HIFAtUTF0

ケンゴのが茸より怖い存在になれそうだったよなぁ。

ミドルの惜しいのが遠藤の1本でしょ？
ケンゴいたら、あと２～３本はあったような展開だった。

412 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:38:30 ID:J41ifDRq0

トルシエ、ジーコにとってバックアップに過ぎず、のんびりと国内でプレーして満足してる遠藤が中心の時点で弱くなってる証拠だな

413 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:38:31 ID:4cMnye8x0

>>402
内田が上がってんのに中村が下がったら意味ねぇｗ
下がってカバーするのはボランチだったりCBだろ

414 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:38:46 ID:ZnSvOqBe0

>>381
トルシエはフィジカル強い選手好きだもんなぁ
ガツガツ局面でファイトしなとよく切れてたしね
でももう流石に３バックは無いでしょ、やってもツリオと中澤の位置逆だしｗｗ

415 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:38:47 ID:8Rq1S+2D0

旅人は小銭稼ぎやってる場合じゃねぇだろ
もうお前しかいないよ将来の監督

416 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:38:58 ID:GRzzggSx0

>>307
ジーコも岡田も交代させてる

417 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:39:51 ID:mGcAYowB0

トルシェカムバックしてくれ・・・
こいつのサッカーが一番おもしろかった

418 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:39:58 ID:B0t4TNB9O

>>382だからﾄﾞﾘﾌﾞﾙ自体は通用してないって

通用してるのはあくまで閃きの中の選択肢の１つにしか過ぎないﾄﾞﾘﾌﾞﾙ
今のﾄﾞﾘﾌﾞﾙ１本に固執したﾄﾞﾘﾌﾞﾙは全く通用してない

419 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:40:09 ID:FJhzLTOGO

>>415
それは勘弁して下さいよ

420 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:40:22 ID:L0R6lvzf0

>>413
まあ機能してる分左サイドよりは断然マシ

421 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:40:25 ID:uFt61p1I0

>>397
時期にも寄るけど

川口とかジョンとかは？

422 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:40:40 ID:cI3KAP9L0

俊介は二列目としてはあまりに身体能力が足りない
一人かわしてシュートとかいうプレーはまずしたことがない
はっきりいって宇佐見のほうがレベル高い　　

423 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:40:58 ID:FJhzLTOGO

>>413
じゃなくてスペースを作るって意味だろw

424 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:41:10 ID:61NqODSu0

>>412
その遠藤が主軸のガンバ大阪が代表の何倍も素晴らしいサッカーをしてましたが？

425 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:41:10 ID:SK+PJy3d0

俊輔はかなり意見を言うようになったと思うが元から考えると無茶してるレベルだ。
これ以上に声を出せと言うのもなー・・・

コーチとしてカズや秋田がいればというのは、そういうのも踏まえてなのかな。

426 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:41:40 ID:Mhg4vnKxO

他のチームで結果を出せないということは
日本にあってた
あの時代にあってた
運が良かった

地元開催のＷＣをやらせてもらえたのがトルシエ最大の幸運だろう

427 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:41:47 ID:J41ifDRq0

>>424
ガンバサポはすぐ脊髄反射やのう

428 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:41:48 ID:AfuYeDuwO

確かに中田は裸の王様だったが、周りには調和の取れる一線級のベテランがたくさんいた
しかも本人は若い内にいなくなったしな

今の代表はイエスマンか一匹狼しかいない印象

429 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:42:19 ID:61NqODSu0

>>427
ガンバサポじゃないですよ、Jヲタですよ

430 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:42:49 ID:+L6M9buH0

俺の思ってたこと全部言ってくれてるｗ
てか誰でも思うわな
岡田じゃジーコとまじで何も変わらん・・
基本的に選手まかせでそれゆえにぬるすぎる！

431 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:43:03 ID:N0LH7ULU0

ﾃﾚ東のﾊﾞﾗｴﾃｨｰは神だったﾄﾙｼｪ

432 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:43:24 ID:FJhzLTOGO

>>407
まぁマンマークの件はそれで済むとして、あのプレーの軽さは許し難い
下がり目がベストだと思うよ

433 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:43:29 ID:J41ifDRq0

>>429
あ、そう
ガンバじゃなくて代表の話だからね
残念

434 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:44:18 ID:J41ifDRq0

満男や中田より個人能力じゃ大きく劣る遠藤か・・・・

435 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:44:27 ID:BI8yMBUS0

日本にはミドル打つ気のある奴はいないのかと問いたい

436 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:44:42 ID:/ewtLpdL0

うっちーねぇ…
読む限りでは俊輔に生かしてもらってるような印象だけど
それにしてはクロスが適当すぎやしないかい

437 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:44:58 ID:ZnSvOqBe0

>>427
遠藤も実際過大評価され過ぎのような気すんだよね
確かにミドルは素晴らしかったけど殆どパスとか動きが寸断されてたでしょ？
意表を突いてケンゴとかだったら面白かったのにな。

438 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:45:23 ID:FJhzLTOGO

>>418
わかった。ドリブルは通用してない。
で、ドリブル以外の部分は通用してんのかい？

439 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:45:31 ID:61NqODSu0

>>433
キチガイアンチ遠藤って芸スポにもいるんだね

440 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:45:38 ID:B0t4TNB9O

・楔を受けられるFWが少ない
・カウンターを恐れて楔を狙うパスが少ない
・バイタルでキープ出来ない

こんな条件で左右の両ｻｲﾄﾞの攻撃が機能するわけないじゃん

441 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:46:12 ID:K2e/0VP80

>>435
両中村は前が開いてれば打ってるイメージあるけどな。
コースがないのに打っても近くのDFに当たるだけ

442 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:46:23 ID:J41ifDRq0

>>439
会話も出来ない脊髄反射乙

443 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:46:29 ID:OwgyoGul0

>>5
素人は黙ってろ

444 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:46:58 ID:61NqODSu0

>>442
君も中々の脊髄反射だよ？

445 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:47:18 ID:J41ifDRq0

>>435
ジーコのときは中田のミドルは有効だったな
滅多に枠に飛ばないんだけどさ
相手には脅威だったはず

446 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:47:29 ID:BI8yMBUS0

>>441
コース見つけて打ってみようって気すらないと思ってる
長谷部とかもっとできるはずなのに

447 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:47:31 ID:FJhzLTOGO

>>435
玉田と剣豪くらいか。
つか1トップの玉田がやたらミドル打ってるってなぁ…

448 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:47:41 ID:NdiS4C7l0

もう少しフォワ－ドがしっかりしていれば俊輔も生きるのだが・・・
玉田へのあのスル－パスはかなり絶妙だったんだけどなあ
やっぱり決めれる奴がおらんというのは日本の致命傷やな

449 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:47:43 ID:K70YL7ih0

トルシエ、何もしなくても
自動的に自分の評価があがるからおいしいな。
自分の評価が上がるというよりも
周りが勝手に沈んでそのままの高さであったトルシエが
浮上したように見える錯覚かな。

450 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:48:00 ID:J41ifDRq0

>>444
乙

451 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:48:10 ID:mGcAYowB0

俺の中の最強日本代表
　　　　　　平山　　　　　豊田
　　　　　　　　　中村俊
　　相馬　　　　　　　　　　　　　　　内田
　　　　　　　稲本　　　鈴木啓
　　　　　坪井　　中澤　　　田中マ
　　　　　　　　　　都築

452 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:48:16 ID:s2npYXRiO

>>1
スレタイと記事が微妙に噛み合ってない気がするが
トルシエはなんというか

453 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:48:36 ID:61NqODSu0

俊輔はいい加減代表引退していいよ

454 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:49:32 ID:+HQCD7QH0

たまたま日本代表が一番強い時に監督してたからって、オシムが倒れた時
自分に話がくると思って日本にやってきたからスルーされた人がまた
騒いでるのか。

コイツの中村に対する私怨は異常だな。
フランス代表の監督になれなかった怨念ぶつけてるんだろうか？

455 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:49:33 ID:cI3KAP9L0

>422
同意

456 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:49:39 ID:uoU+ZcLw0

岡ちゃんはカズや秋田以上の名選手だったから大丈夫

457 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:49:48 ID:hptF7oQ70

カズと秋田か
なついな・・・

458 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:49:51 ID:hZCU1xfT0

>>449
日韓の時は頑張ったのにヒディングのおかげで自動的に評価下がったからな
許してやれよ

459 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:49:52 ID:J41ifDRq0

２列目を満男と俊輔にすれば大分違うだろうね

460 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:50:18 ID:ofisxbci0

>>453
大丈夫、1年後は目も当てられないくらい劣化してるから
はずされるよ

461 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:50:36 ID:jVlBUwWE0

>>448
中村のほうがしっかりしてほしいんだが
FWの選手より全然仕事してないだろ

462 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:50:37 ID:ZnSvOqBe0

ミドルはもっと打つべきだったよなぁー
ケンゴならガンガン言ってたろうに・・・

463 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:50:47 ID:/ewtLpdL0

決める奴がいないなんて試合始まる前からわかってることなんだし
チームの顔である俊輔が決めるような態度を取ってくれてもいいと思うけどね
俊輔が下がって内田を生かしたり捌いたりしても
それこそ内田のクロスに誰が合わせるんだって思うわ
俊輔が前に張ってた方が決定的なラストパス通すと思うけどね
なんで下がってきちゃうのかな

464 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:50:48 ID:NdiS4C7l0

柏木あたり入れたらおもしろくなりそうなんだが
ついでにカレンロバ－トも

465 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:50:58 ID:61NqODSu0

満男(笑)と俊輔(笑)？
そんなお笑いコンビを２列目にしたら終わるな

466 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:51:49 ID:QuAav2wA0

トルシエだもんなあ・・・

467 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:52:36 ID:61NqODSu0

>>463
プレスの強い中央でボールを受けれないのと身体能力が低くスペースで貰ってもプレーの精度が極端に落ちるから
足元で簡単に受けれるボランチの位置に逃亡してきた

468 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:52:38 ID:1+TMPABE0

>>446
そうそう、コース空いてたらってのは当たりまえだし、いかにコースを作って打つかが
大事だよな。

469 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:52:40 ID:BI8yMBUS0

内田がどんなにいいクロスを上げようが受ける側がイマイチなんだよな
あんまり内田の攻撃力って代表にとって意味を成してないんじゃないか？

470 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:52:46 ID:FJhzLTOGO

>>459
＞満男
まだチン毛地蔵の方が百倍マシだろw

471 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:52:51 ID:qIKty03t0

協会って代表ブームで相当儲けたのに何で監督とかコーチには投資しないの？

472 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:53:02 ID:iuzwHUz2O

ストラテジーを戦略って意味で訳すのか？
意訳を超えて誤訳っぽいんだが。

473 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:53:25 ID:4cMnye8x0

>>441
てかシュートはコースを作って打つもんだろ
そこのところ中村は強いキックを打とうとするとシュートモーションがかなり大きくなるからあまりフェイントで抜いても狙っても追いつかれる。
本人もそれがわかってるから強引にバイタルエリアあたりでシュートを打たない

474 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:53:44 ID:uFt61p1I0

>>461
結論：目糞鼻糞

475 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:54:18 ID:J41ifDRq0

>>469
内田がいなきゃマトモに攻撃できないけどな
加地より明かに右サイドは活性化した

476 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:54:20 ID:nZLDtkLC0

いまさらトルシエって

477 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:54:21 ID:49fXdiQC0

黄金世代は早熟ばっかだからな。
伸びたのは遠藤ぐらいで小野稲本は急激に劣化
俊輔や小笠原はキープしてるかな

478 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:54:56 ID:NdiS4C7l0

李ちゃんなんか入れたら面白そうだが

479 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:55:02 ID:1arHHyEC0

間違って連れてきたトルシエが実は一番良かったわけだがｗ。

480 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:55:08 ID:g589Tb2jO

まんおだけは無い

481 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:55:09 ID:W67RwQ+X0

サッカー人気低迷も景気悪化も総理が漢字読めないのも少子高齢化も派遣切りも>>8の二人がいなくなってからだな。
劇場型の二人にはマジでカムバックしてほしい。

482 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:55:13 ID:SK+PJy3d0

>>469
内田が上がると穴が開くので、そこに松井や俊輔がカバーに入る諸刃の剣。

483 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:56:08 ID:Q24rMZmgO

>>472
別に間違ってないでしょ勘違いしてるんでは？

484 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:56:14 ID:FJhzLTOGO

>>463
冗談じゃなく、マジでうっちーを生かすシステムだから。
岡田はサイド攻撃に固執し過ぎ。イコール攻め手少なすぎ

485 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:56:50 ID:TPuz865h0

>>481
劇場かどうかはともかくどこにも華がないよな
地味な監督の下に地味な選手が集まって地味なプレーをしている
今の代表はこんな感じ

486 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:57:16 ID:4kiAt+6tO

>>456
だから糞なんだな。

名選手、名監督にならず。

487 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:57:27 ID:KNsoxPdtO

岡田とネコムラが邪魔だな

488 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:57:42 ID:RhlCmsd80

しかしトルシエってどんだけ日本のこと詳しいだよなぁｗ
W杯またTVで解説して欲しいな

489 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:57:49 ID:dqQ6xNLZ0

>>484
しかも右サイドのみなんだよね・・・。
左どーにかならんのかねアレ。

490 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:57:52 ID:+bAKjG+/0

>>471
ビル買ったりミュージアム作ったり殿堂作ったりしました。

491 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:58:28 ID:K2e/0VP80

>>473
まるで他のMFは強引にコースを作って
モーション小さく強力なミドル打ってるみたいな言い方だな。
香川とか本田とか？
あぁルーニーとかね。すごいよな世界は。

492 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:58:31 ID:BI8yMBUS0

ウッチー右SBで固執すんなら左は安田にしたれよ
もう守備とかどうでもいいから
ウッチー×ミッチーで

493 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:58:39 ID:FR4Lscwti

トルシエは協会から嫌われてたみたいだけど、本当にいいサッカーを見せてくれたよ。
日本はやっぱりスリーバックが合ってたと思うよ。時代遅れなのは知ってるけど。4バックってのはいいサイドバック(内田レベルなんか比じゃない位にね)がいて、それをカバー出来て、ゲームを作れるいいボランチがいて、クロスに合わせられるCFがいないとだめだと思うんだ。

494 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:58:49 ID:FZIe8rwh0

トルシエのころはなんだかんだで面白かった

495 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:59:27 ID:C7YZ/9vRO

>>281
メリハリがないんだよな
ず～っと同じテンション
守る時もボールウォッチングで体をぶつけない、攻める時も全員でラインを一気に押し上げない遅攻
岡田の表情も常に同じでメリハリがないんだよ
トルシエと同じリアクションをするダバディは面白かったよｗ

496 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:59:39 ID:9QCEt2tL0

>>490
箱物はいかんね

497 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:59:39 ID:1+TMPABE0

>>454
トルシエの最初は強豪国なんてまったく対戦したことない選手ばっかりだろ。トルシエの
時に経験積んで引き継いだジーコの時が最高だろ。嫌いなのは勝手だが冷静になれよ。

498 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 01:59:56 ID:tEast6zdO

ワントップはMFがもっとボールを回して、相手を揺さ振らないと無理。単調な攻
撃ばかりではFWは簡単に抑えられる。MFが上がるまでキープ、そしてポストプレ
ーなんて、相手DFと相当な実力差がないと、まずうまくいくことはない。

499 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:00:11 ID:DAjNWYim0

解任騒動出た時のトルシエコールに胸が熱くなった

500 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:00:44 ID:huyH1NKZO

>>482
松井がカバー来るわけないだろ。普通はボランチの選手。

501 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:00:53 ID:49fXdiQC0

>>488
JFLで総監督やってるからJもチェックしてるでしょ
メディアの誰も言わないことをバシっと言うから面白い
アジア杯のオシムジャパンは糞とかw

502 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:00:57 ID:bXcdrxfi0

軽量級ボクシングに例えたＮｏ５：の貴方！ズバリその通りだよね。

503 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:01:12 ID:+m1ssZW50

またトルシエにやってもらったほうがいいんじゃないの？

504 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:01:20 ID:J41ifDRq0

トルシエは面白かった
なのに今は沖縄で何してんだかな・・・
もうプロの監督は出来ないのかな？

505 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:01:22 ID:/ewtLpdL0

うっちーも優遇されてる割にはクロスの質がよろしくないと思うけどね
なんつーかワンパターンだよね。ＳＢにそこまで要求するなって言われそうだけど
だったら無駄に上がらないで俊輔に蹴らせろって言いたいね。

中東の監督からはいくらサイドを破られても真ん中固めてればＯＫって
思われてるみたいだし、実際それで勝ち点落としたし
言いたいことはもっとあるけどもういいや

506 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:01:34 ID:/1lXd1XaO

トルシエの後の大事な時期が素人監督だもんなあ…

507 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:01:56 ID:1arHHyEC0

フラット３面白かったなあ。
中盤がコンパクトで面白いようにパスがつながって見てて気持ちよかった。

508 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:01:58 ID:+FCKOY4Y0

>>493
ホントか？
日韓の試合は、今見返しても岡田以上にチームとしての攻め手が何もないように見えるが

509 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:02:15 ID:0x5U+JZA0

トルシエは監督やってる沖縄のクラブをしっかりＪ２まで上げてこい

510 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:02:36 ID:heUrQpQU0

中田の代わりに森島がはいっても強かったな。

511 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:02:51 ID:BI8yMBUS0

今３バックやったって５バックになるのがオチだと思うぞ

512 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:02:51 ID:41sIbqPQO

中村のサッカーは正直つまらない
ファンタジスタでもなんでもない
全てが想定の範囲内というか

513 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:03:05 ID:rp9NMoWJ0

茸不要論に関しては賛成だわ

514 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:03:25 ID:NdiS4C7l0

結構Jにもいい選手いるのに
なんで玉田にタナタツなのかがさっぱりわからん

515 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:03:26 ID:qjUi4tk+O

中村よか勢いがある？遠藤中心でよくない
この前も攻撃を作るのに遠藤が加わると迫力があった気がする

516 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:03:51 ID:F8gg9rrr0

トルシエの時は人材豊富だったけど今だったら誰がやっても・・・っと思ってしまう

517 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:03:55 ID:DGchwiMVO

日韓ワールドカップの時ってチュニジアロシアベルギーと同じグループだったけどくじ運がよかったの？
開催国だからちょっと優遇されたの？
正直ジーコでも岡田でもこんなグループなら勝てただろ

518 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:04:02 ID:zz/bor6o0

岡田のすごいところは、ＳＢが上がってクロス上げる戦法なのに、
ちびっ子ＦＷにこだわる所だ

519 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:04:17 ID:oUK14M5N0

フラット３ｗｗｗ
なんで昔のオフサイドルールじゃないと通用しないシステムに拘ったんだろ

520 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:04:19 ID:NgW3hGrJO

>>435

ジェラードみたいにガンガン撃てればどれだけいいか…

521 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:04:25 ID:SK+PJy3d0

豪州戦は悪くはなかったと思うよ。
消化するという意味ではさ・・・

ただ仮想Ｗ杯本大会として使えたんだよね。
だから本大会で、どういうサッカーをするのか？というのを試してほしかった。
２位通過は、ほぼ間違いないんだからリスクを取った試合でよかったんだ。

もしくは一位通過しかありえないと追い込んで選手の気持ちの軽さを消していく。
ドイツ経験組みと、それ以外ってコメントを見ても真剣度が違うわけでズレが心配だ。

とりあえず、いまのスタイルの「相手がミスをするのを待つ」というのはアジアでしか通用しない。
欧州でプレ-する選手が多い豪州にはミスがなくて日本代表にチャンスがこなかった。
だから、どこかで、リスクをとるサッカーを試さないと限界が見えているよね。

522 ：、：2009/02/14(土) 02:04:33 ID:KCNak+Oa0

遠藤と岡田は実写のゲゲゲの鬼太郎にノーメイクで出れる顔。

523 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:04:59 ID:NnakFEGuO

>>1
サンフレッチェ広島の槇野みたいな、元気のいい若手をドンドン使って試して欲しい。
あと確かにトルシエの言う通り、玉田等を固定的に使って、競争がないのはマズいよな。

524 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:05:06 ID:4cMnye8x0

>>491
いやこれは他のやつもそうだろ。特に中村に限った話じゃないよ
ただ見ればわかるけど中村はお世辞にもキック力があるとは言いがたいからそれを補うためにあのけり方なんだろう
結果FKは遠くても狙えるけどミドルは完全フリーでないと防がれやすくなったという話

525 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:05:46 ID:XFh3A92N0

偶然だけど、今日「六月の勝利の歌を忘れない」を見てて
やっぱりムードメーカーって大事なんだなと改めて思った
日韓の時は平均年齢が24,5の若いチームにも関わらず、ゴンや秋田など
ベテランが上手くチームに融合してて凄く雰囲気がよかった。
今の日本代表の中でまとめ役って誰なんかね。

526 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:05:55 ID:RlMrIIxdO

トルシエは分析には優れている

527 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:06:08 ID:ZUv8mWvk0

とりあえず、俊輔がいないと内田のカバー出来なくて終了なのは俺にも分かる。
全然効いて無さそうで実は俊輔に頼り切りの心中システムってのもまあ別にいいんじゃねえの？

528 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:06:20 ID:mwlWSLnY0

>>481
小泉って日韓Ｗ杯のときはしゃいでたの覚えてるわ
控え室に「おめでとう」言いに行ったんだよな

529 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:06:34 ID:C3d+8/jFO

>>517
岡田はまずチュニジアに勝てない

530 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:07:02 ID:uFt61p1I0

>>508
俺もトルシエのときが日本が最強だったと思う、ここ15年くらいを
国内だけで相対的に見たら
逆に海外のレベルも上がって相対的にレベルが飛躍的に上がってないようにも見えるけど

531 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:07:03 ID:/1lXd1XaO

>>517
ジーコじゃ無理

532 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:07:08 ID:BI8yMBUS0

>>525
茸だろ、というか消極的理由で茸になってる
年齢的にも

533 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:07:32 ID:DAjNWYim0

サッカー　一色で身震いしたもの　

534 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:07:46 ID:tysYEgLp0

>>517
ジーコジャパンなんて06年で完全に末期症状さらしてたのに
岡田体制はいつでも末期

どっちも川淵の政治であそばれてら

535 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:07:57 ID:tGd2UGXV0

>>505
豪戦序盤のような双方ともラインを上げ合ったコンパクトな中では
日本がいくらパスワークに長けていてもスペースが無くてパスが回らないから
釣り男や内田からのバックラインからのフィードだよね
だから茸の頭越しに内田のロングボールが増えるよね

活動量が落ちてある程度中盤にスペースが出来だしたら
お得意の遅攻からのパスワークを活かした人数掛けた攻めだよね

密の時間帯は後方からのロングボールで、疎の時間帯からは中盤のパスワークだよね

536 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:08:09 ID:limZ42QSO

国分｢四年間築き上げてきたシステムをW杯本番で選手達に覆されて結果を残された時どう思った｣

537 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:08:35 ID:9QCEt2tL0

>>528
スイーツ大好きフジテレビがだろ

538 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:08:46 ID:TGW7FQc30

>>531
ジーコ・・・１分２敗　勝ち点１
岡田・・・３敗　勝ち点０

よって、
ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞岡田

539 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:09:03 ID:zz/bor6o0

>>526
トルシエは2chに好かれるのが得意

540 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:09:25 ID:hMgWxGA40

メンツ的なものは別として、勝ち点的にはほぼ本選行けるので
筋肉集団相手に総攻撃しかけてみるとか、
ドン引きして耐えてみるとか実験してもよかったのにな

541 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:09:34 ID:49fXdiQC0

ジーコとオシムは似てた

トルシエと岡田も似てる　組織的な守備を構築するが攻撃のアイデアが０なところが

542 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:09:46 ID:uFt61p1I0

>>538
さすがにジャマイカに負けたのはショゲた

543 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:09:49 ID:B0t4TNB9O

今の岡田ジャパンはﾌﾗﾝｻ、李のいない去年の天皇杯の柏そっくり

544 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:09:56 ID:SkuAAnDbO

とるしえ戻ってこい

545 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:10:11 ID:E1UZNJ7L0

まあ、ごもっともな意見だ

546 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:10:12 ID:K2e/0VP80

>>505
ぶっちゃけ、先日のオーストラリア戦のプレースピードとプレスができて、
長友が軽いミスしなければオーストラリア以外のアジアには勝てると思う

547 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:10:34 ID:smpi09IH0

>>528
ロッカールームめちゃめちゃ盛り上がってたよ

小泉！！チャチャチャ　小泉！！チャチャチャ

って選手がやってたからなｗｗｗｗ

548 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:10:40 ID:huyH1NKZO

>>517
無理無理ｗ当時のベルギーとロシアは普通に強かった。勝てる見込みあるのはチュニジアくらい。

549 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:10:53 ID:BI8yMBUS0

だがトルシエ時代のメンツが今おまいらにどんな扱いを受けてるのかと思うと・・・

ネタキャラばっかじゃねーかｗ

550 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:11:13 ID:J41ifDRq0

>>539
トルシエ、２ｃｈで死ぬほど叩かれてただろｗ

551 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:12:04 ID:LyXIAYDK0

そうかそう……あれ？

552 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:12:19 ID:61NqODSu0

>>543
柏の方が組織的なプレッシングサッカーをしてるよ
岡田のはただガムシャラに走ってる部活サカー

553 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:12:20 ID:/PWp76lS0

>>518
クロスに合わせるというのはいかにギャップを生むかが重要でね、
高さだけがギャップを生むわけじゃないのね。
身長のある選手は高さで相手とのギャップを生むことができるように、
身長の低い選手の場合は前後左右のギャップを生まなければいけないのね。
でもその動きも出来なければクロスの精度も低いから点はとれないのね。

554 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:12:50 ID:SK+PJy3d0

>>527
そう、俊輔は消えて使えてないわけではなくカバーに入っている。
欲を言えば遠藤がもっと上がってもいいのかなという感じかな。
内田が上がったときまで遠藤が俊輔のバックアップを忠実にするのはもったいない。
そこは追い抜いて攻めあがれば結構チャンスが作れるはず。

でも、ここらは選手だけではどうにもならないのでチームとしてどうするかだよね。
まあ勝手に選手だけでやってくれてもいいわけだが・・・、日本人はまじめだからな。

555 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:12:58 ID:hMgWxGA40

>>521
何か同じような時間に同じ意見だったｗｗｗ

556 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:12:58 ID:/Zkmlbjo0

ベルセルクの作者？

557 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:13:34 ID:5xbBRJjU0

>>540
トルシエも余裕あるときとか親善試合だと
アホみたいな交代とかして選手の反応とか見てたねｗ
セルジオあたりがそのことボロクソ言ったり負けたら解任って言われた試合だとまともな交代して批判者だまらせてたｗ

558 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:13:35 ID:limZ42QSO

茸オタは代表で茸が活躍できないのを
他の選手や監督のせいにするのが好きだなぁ

559 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:13:45 ID:9QCEt2tL0

>>547
稲本が裸で抱きつきに行ってドン引きですた

560 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:13:48 ID:huyH1NKZO

代表が一番強かった時はトルシエの時のアジアカップ、ハッサン2世杯、コンフェデのどれか。

561 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:13:51 ID:NdiS4C7l0

>>522岡田がサラリ－マンで遠藤は鬼太郎か

562 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:14:07 ID:hMgWxGA40

>>517
今の岡田じゃそれすら勝ち抜けるか怪しいだろ

563 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:14:59 ID:hMgWxGA40

>>527
ここ一番でカゼを引く癖があるから頼りっきりはヤバい

564 ：、：2009/02/14(土) 02:15:09 ID:KCNak+Oa0

アジアカップ高原、西沢の２TOPは歴代でも最強の破壊力。

565 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:15:12 ID:CNVVzUT50

>>549
それだけ距離が近い代表だったってことかも
トルシエ、ダバディも含めて

566 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:15:33 ID:4cMnye8x0

>>548
確かロシアはカルピンとモストボイいたよな？

567 ：りゅうじ：2009/02/14(土) 02:15:43 ID:UxWNbwB80

オシムは自分の目指すサッカーを作る前に病気
で監督交代しちゃったからもしオシムが病気で監督交代
して無かったらもっと日本が強くなっていたかも…

568 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:16:09 ID:Qf81RT4AO

オーストラリア戦の先発メンバーの俊輔を
大久保に代えただけでもかなり良くなると思う。
他も代えたいがそれは置いといて。

569 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:16:09 ID:hMgWxGA40

>>538
１分は川口神セーブのおかげだろ

570 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:16:13 ID:B0t4TNB9O

松井　田中　俊輔
　長谷部遠藤

中盤はこれでOK
松井と俊輔、遠藤はポジションチェンジしなくていい
俊輔、遠藤がパス交換でマークを引き付けて松井、田中あたりが飛び出せばいい

571 ：りゅうじ：2009/02/14(土) 02:16:22 ID:UxWNbwB80

572 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:16:33 ID:xuYIJmkU0

目標が
「W杯出場」（岡田）と
「W杯GL突破」（トルシエ）の違いってのもあるだろうな
開催国という事を加味しても
GL突破を成し遂げた02の代表は良かったよ

573 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:16:48 ID:pg3y8BCb0

遠藤と憲剛は縦に並べて頻繁にポジションチェンジさせるのが良いんだよ
どっちも2列目になったときボランチを前に行かせるの上手い

574 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:16:54 ID:61NqODSu0

>>568
いや大久保じゃなくて橋本だな

575 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:16:55 ID:8bbR2SPr0

㋙㋪ﾟ㋬ﾟ㋢ﾞ㋖㋤㋑
　　　●█▀█▄
　　　▀█▄█●

576 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:17:08 ID:z7MF0ct0O

＝＝＝＝＝＝佐藤＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
大久保＝＝＝遠藤＝＝佐々木
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝明神＝＝＝橋本＝＝＝
長友＝山口智＝＝ﾎﾞﾝﾊﾞ＝加地
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝楢崎＝＝＝＝＝

sub
ＧＫ川口西川
ＤＦ闘莉王駒野
ＭＦ松井二川阿部今野
ＦＷ田中達巻我那覇玉田

ガンバを基本に考えてみた
攻撃の核となるのは大久保と遠藤
大久保は昔と違い自分でボールに触ってゲームを組み立てる能力が発達したのであえて２トップではなく左ＭＦ
佐藤寿には１トップとしての能力を発揮してもらい、中盤の底から明神・橋本の追い越しに期待

サブのＤＦが少ないように見えるが、阿部と今野にはユーティリティな選手としてＤＦとＭＦのサブを兼任できるため問題無し

展開によっては２トップにもできるし、なんなら３-４-３なども出来る

代表経験のある選手だけで考えようかと思ったが、右サイドに適当な代表経験者を思いつかなかったので佐々木を入れておいた

佐々木は代表レベルだと思うけどね

我那覇だけがちょっと自分でも疑問符がつくところだが代々満足してる

どうだろう？

577 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:17:42 ID:J41ifDRq0

>>565
しかし、その後トルシエと一緒に仕事したいという選手やスタッフは誰もいなかったという・・・

578 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:18:34 ID:K2e/0VP80

>>570
左がｇｄｇｄっていうかサイドバックを生かそうとしすぎて
松井が飛び出そうにも低い位置で止まっちゃうんだよな。

579 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:18:48 ID:a58WK3Wv0

>>560
相対的にあの頃のアジアの中でな
アジアカップは相手が分析間違ったのも助けられた結果らしい

580 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:19:19 ID:SK+PJy3d0

>>546
もうアジアで通用するのはわかってるじゃん・・・
それでＷ杯に出れそうなのもわかっている。

問題は本大会に出たときにどういうサッカーをするかでしょ。
これを試しておかないと、また惨敗になりかねないし
そろそろ本大会に行くだけではなくて、そこで勝とうぜｗ

581 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:20:38 ID:a58WK3Wv0

>>572
あの頃は
「4年後はもっと強くなっているんだよな。どうなるんだろ？」
って期待があったけどな…

582 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:20:38 ID:BI8yMBUS0

>>566
あのときのロシア代表は食事に何か仕込まれてたのか？ってほど動き悪かったな
後でセルタの試合見たらモストボイもカルピンも別人すぎてﾜﾛﾀ

583 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:20:55 ID:1arHHyEC0

中盤が間延びする欠点をケツを押し上げる事で強引に解決したよな。
結構日本人に合ってた戦術だと思うけどなフラット３。

584 ：は：2009/02/14(土) 02:21:11 ID:OQNY3i3QO

トルシエはなんかいいなぁ

585 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:21:55 ID:m8jnIQye0

２０００アジア杯風布陣
　　　　　　前田　　柳沢
　　　　　　　　大久保
　　俊輔　　　　　　　　　駒野
　　　　　　遠藤　長谷部
　　　　阿部　釣男　中澤
　　　　　　　　楢崎

586 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:22:15 ID:mOlERRtpO

俺はサッカーファンから見たらにわかファンかもしれないが

トルシエ時代は黄金世代と呼ばれる世代に
被ったのも大きかったかもしれないが、常にチャレンジがあった風に感じられる

今はそういう熱が全く感じられない
にわかから見て熱くなれるものがない

587 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:23:02 ID:B0t4TNB9O

>>578全体でﾊﾞﾗﾝｽがとれてたら左右均等に攻撃しなくていいよ
松井、達也はﾀﾞｲｱｺﾞﾅﾙに飛び出せばﾏｰｸが空くし

588 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:23:02 ID:/1lXd1XaO

ジーコがベルギーとロシアに勝てるわけないｗ

589 ：あ：2009/02/14(土) 02:23:03 ID:jOKMJp9BO

釣られるなよ。落ち着けよ。いつものネガキャンの延長だよ。トルシエに悪気はないだろうが、
悪用されてる。ジーコ時代を思い出せ。あいつは、チーム戦術を否定して、日本から連携を奪い、
何の特徴もないチームを作った。長年かけて築いた総てを壊していった。
岡田のチームは、まだ未完成だが、ジーコが壊した日本サッカーが戻ってきつつあることは間違ない。
マスコミが盛り上がらないように、抑えに来てるんだよ。

590 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:23:07 ID:hMgWxGA40

>>583
統率する頭のいい選手がいないとｇｄｇｄになる

591 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:23:20 ID:qOVy5QuI0

六月の勝利の歌を忘れない

592 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:23:59 ID:4cMnye8x0

>>582
ロシア男児は熱帯地方のようなアジアの雨季に耐えられなかったのかｗ

593 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:24:30 ID:K2e/0VP80

>>581
中田と小野と稲本が成長するどころか劣化するなんて考えもしなかったな…

594 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:24:55 ID:61NqODSu0

>>587
それが飛び出さないんだよ
だからオシムが山岸を使ってたのは正解なんだ

595 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:25:20 ID:pIfQ/CYd0

もう次はダバディでいいよ

596 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:25:21 ID:CGrqWRmiO

俊輔がリーダーになろうとしてるが自分が手抜いてるからだれもついてこない

597 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:25:33 ID:SK+PJy3d0

>>576
一番ゴールを期待できそうなのは大久保なので今回スーパーサブ扱いは謎だったな。

それで器用だからゲームの組み立てとかやらせたらダメだよ。
大久保の持ち味はペナルティエリア内なのに、そこから消えてしまう。
他の役目が出来るからフィットして現れなくなってしまう。

これでは点が欲しい日本代表なのに点取り屋が減る。
というか豪州は大久保にパスを出させるようにしてゴール前から消してたよ・・・

598 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:25:44 ID:49fXdiQC0

1998年-2002年日本代表　2000年アジア杯優勝　2002年日韓W杯ベスト16
2003年-2004年カタール代表　2004年アジア杯GL敗退(2節終了後解任)
2004年-2005年オリンピック・マルセイユ　半年で解任
2005年モロッコ代表　協会と決裂し解任
2008年- FC琉球（総監督）　JFL16位　自ら連れて来たフランス人監督は逃亡

599 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:25:47 ID:tysYEgLp0

>>593
中田はともかく小野と稲本なんてトップがしっかりしてなきゃわがまま勝手な子供だった
そんなイメージが植え付けられた。

600 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:25:57 ID:jBFKT8Ch0

>>577
みんな良く耐えたよって言ってたなｗ
正直人間力がいなかったら崩壊もあり得たかもしれん

601 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:26:07 ID:MhzYrRaC0

波戸を使ってギリギリまで競争を煽って
本大会であっさり外したのはﾜﾛﾀ

602 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:26:37 ID:2zAyzSgg0

>>591
ホントに冷たいんだからー　ってのを思い出した

603 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:27:21 ID:HO9inUL60

本当に俊介きらいなんだな

604 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:27:44 ID:NdiS4C7l0

>>571そりゃ間違いないな・・・

605 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:27:52 ID:p6s6kN7d0

>>521
＞試してほしかった

オシムならそれができていた
更迭がかかってる岡田にはムリ

606 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:28:00 ID:uFt61p1I0

>>593
その3人の成長は誰がストップかけたの？

607 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:28:06 ID:4cMnye8x0

>>593
中田は小野は怪我からだめになって稲本はちょっと先を急ぎすぎたかな
いきなりアーセナルなんかに行かないで地道にキャリア積んでったらどうなったのかな？

608 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:28:35 ID:B0t4TNB9O

>>594松井自身もﾄﾞﾘﾌﾞﾗｰだと勘違いしてるからな
あいつはﾊﾞｯｼﾞｵ、ﾃﾞﾙﾋﾟ系のペナ付近で力を発揮するﾀｲﾌﾟなのに

609 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:28:44 ID:K2e/0VP80

>>606
怪我と、怪我と、怪我かな。うん。

610 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:29:03 ID:pIfQ/CYd0

正直、スポーツも政治も経済も
'00年代前半の時代に戻ってほしい
それなりに問題も多かったが、世の中が前向きで活気があった

611 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:30:14 ID:tysYEgLp0

>>603
でもジーコの時もオシムの時も岡田の時も
個人的にはいらない子っぽく見える。
ヲタは俊輔は一歩進んでいるからみんな合わせてと言うかもしれないけど。

612 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:30:36 ID:Yk+31LcWO

>>573
ウイイレ脳かよｗ

613 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:30:41 ID:v9U1iWSW0

お前は琉球をＪに上げてから･･･とはいわないから、せめて天皇杯に出してからしゃべれ
04アジアカップのときに「あの選手たちは私が育てた」とか星野みたいなこと言ってたけど

614 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:30:46 ID:uyowzQxT0

中田は怪我じゃないよ
鍛えすぎてパルマ１年目ですでに別人になった

615 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:30:52 ID:GPIOusw2O

やっぱトルシエの時は一番盛り上がったな。
地元開催も相まって。
知らないヒトとハイタッチてたのは完全におかしかった

616 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:31:00 ID:2zAyzSgg0

>>607
稲本もバットに足折られてから、急降下な印象なんだけど

617 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:31:07 ID:45KZdck2O

>日本はW杯に出場できるだろうし、そこそこの試合もするだろう。
だが周囲が期待するほどの成長は見えない。本大会で結果を出すことは難しいだろうね

ここはグサッとくるねｗ
もしかしたらって思う気持ちもあるけど現実はこうなるだろうな

618 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:31:22 ID:zz/bor6o0

ｵﾀｸは目立つ奴は皆叩くからな

619 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:31:45 ID:ilClKl020

しかし、世界で通用してるのはジーコのサッカーで、トルシエではない
という事実。

620 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:32:14 ID:9QCEt2tL0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E9%96%93%E5%8A%9B

「人間力」という言葉を使った人々

中山成彬衆議院議員（第2次小泉改造内閣で第5代文部科学大臣に就任、2005年2月15日の中央教育審議会総会にて）
「国家戦略として、教育のあらゆる分野において、人間力向上のための教育改革を一層推進していく必要があります」[3]
サッカーアテネオリンピック代表監督、山本昌邦
「オリンピックでは人間力が試される」
読売ジャイアンツ監督、原辰徳
「阿部はこの人間力という部分において、非常に強いものを持っているのです。ちょっとやそっとのことでは動じない、精神的な強さ、プレッシャーをプラスに変える強さがある」

スイーツに毛が生えたみてえでワロタ

621 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:32:43 ID:49fXdiQC0

中田はグロインペインの影響でキックの精度がズタボロになった
晩年は運動量とフィジカルが獲りえになってたな

622 ：あ：2009/02/14(土) 02:33:21 ID:jOKMJp9BO

623 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:33:34 ID:BI8yMBUS0

>>611
自ら点取ってくれれば泣く子も黙るんだがな
もちろんFK以外で
俺的にもそこまでの必要性を感じない

624 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:33:46 ID:wLqwiJ0g0

>>610
2000年はITバブル崩壊で景気は良くなかったよ。
君は記憶がおかしいんじゃないか？

625 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:33:51 ID:jGQIBgsjO

トルシエ偉大だったな、改めて感じるわ

626 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:34:05 ID:4cMnye8x0

>>616
いやもっと前の話だよ
いきなりアーセナル行ったはいいが全然試合出れなくてあまり成長してなかったと思う
一応フルハムあたりから地味に取り戻してきたが

627 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:34:15 ID:tGd2UGXV0

>>618
茸は目立ってなかったよ
ＦＫはみんなふかすし
見せ場と言えば長谷部に通したノールックのスルーぐらいじゃね？

628 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:34:41 ID:z7MF0ct0O

>>597
神戸の試合でも、最初サイドの低い位置から追い越す動きをする事で
ゴール前にフリーで飛びだす動き出来てるように感じたから大久保は左ＭＦの方が適正あるように感じたんだよな

自分でボール触ってゲームを作る方が本人もチームもいいテンポに乗れてる印象あったし

もし大久保をＦＷで使うなら相方をどうするか…
巻玉田我那覇？

村枝とか谷口も入れて見たかったんだけどな

629 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:34:49 ID:CUe7/Cjf0

決して監督の能力が低いわけではない
選手の力量の問題
以前保ってきた組織力のアドバンテージがなくなってきた
もともと身体能力は高い方ではない
これが実力と捕らえるべきだろう
誰が監督をしても大きくは変わらない

630 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:35:42 ID:NdiS4C7l0

マツウィ情熱大陸でとる場合ちゃうで

631 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:35:48 ID:uyowzQxT0

中田は股関節痛める前からだよ
パルマ1年目からダメだったし

中田がダメになったのはキック制度だけじゃない
特にスピードを失った
身体が重くなったからだよ
そこから股関節もきてるんだろうな

ローマ時代まではミドルシュートもある程度ちゃんと枠に飛ぶ選手だったのに
パルマの1年目でもう以前の中田とは別人になった

632 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:35:49 ID:Qf81RT4AO

>>621
それもコンフェデでジーコが酷使したのが
一因だと思う。

633 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:35:50 ID:/1lXd1XaO

ジーコは糞だったなあ

634 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:36:02 ID:tysYEgLp0

この人は監督というよりアナリストだよね。
現場志向じゃないかも。

635 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:36:10 ID:WxBGZt5T0

>>582
モストボイ怪我で出無かったじゃん

636 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:36:33 ID:pg3y8BCb0

>>612
どの辺が？

637 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:37:04 ID:Yk+31LcWO

>>610
ふむ。氷河期だよね。

638 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:37:10 ID:pIfQ/CYd0

>>624
ああ、ちょうど2000年のことじゃなくて
もう少し広い期間を指したつもりだ

2000年が景気の底で、そこから数年間じわじわ上り調子
そこらへんの雰囲気がよかった

639 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:37:18 ID:K2e/0VP80

>>626
アーセナルいたの１年だけだし、
フラムで地道に頑張ってレギュラーで出始めたころに骨折しちゃってあぼん

あとは攻撃の迫力ゼロの守備専になっちまった

640 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:37:34 ID:/VjzbcFV0

セットプレーが上手くいかなかった時は中村の駄目さ加減が浮き彫りになるな
今までも結構セットプレーで誤魔化してきたって試合も多かったからな

641 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:38:16 ID:0x5U+JZA0

>>613
育てたというか代表に呼んで試した選手の数って
オシム並の多さだった気がする。

642 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:38:18 ID:ilClKl020

>>622
ジーコは日本が最も足りない部分に取り組んだんだよ。
こうしろああしろ、自己犠牲しろって言えばすぐにやれるが
自発的な応用力がないのが日本の特徴。オシムがまた
答えを教えちゃったから日本代表はまた去勢された犬のように
なってしまった。アジア4位で勝ち点を落としまくってるのは
そういうこと。

643 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:38:20 ID:IDfDQhZh0

岡田だと俊輔を外して組み立ててみることをしなさそうだから
まず平等な競争はないからどうも先が見えてしまってつまらない。
トルシエに同意だな。ただカズゴンは、当時に引退しておいてくれれば
いいけど今となっては・・・・

644 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:38:39 ID:b113ZY9eO

トルシェ、また日本にいるのかよ。
こいつのサッカーも、かなりつまんなかったけどねぇ。

645 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:39:02 ID:sZjcisSzO

協会はトルシエに頼めって

646 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:39:17 ID:tysYEgLp0

>>638
99～02年は日本代表にとって劇的な時間が味わえたと思う。
たしかに。

代表に限らず協会や広告業界との微妙なバランスも生きていた。

647 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:39:49 ID:vvazm1NGO

中村は大事な試合で消えている印象。代表に限って言えば。
アジア相手は除く。

648 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:39:56 ID:CUe7/Cjf0

トレーナーをつけて
サッカー常識を覆す
筋トレをはじめだした気がする
ボディーコンタクトには強くなったが
同時にサッカーで使わない部分の余計な筋肉もついて
体の柔軟性は失われたようにみえた

649 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:39:58 ID:eBH3zYTbO

>>644
おもしろいサッカーってどんなの？

650 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:40:04 ID:pg3y8BCb0

まあ開催国だから
強豪国との試合一杯出来たしな

651 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:40:05 ID:xuYIJmkU0

管理・束縛しまくりのトルシエから
いきなり放任主義のジーコにシフトしたのも良くなかったかもな
スタイルも
システム・組織重視の欧州型→個々の選手の創造力に依存した南米型だし
タラレバだけど岡田かオシムか他の監督を挟んでジーコが監督就任してたら
また違う結果になってたかもな

あと04のアジア杯優勝も劇的な試合展開と
重慶の民度も手伝って一気に盛り上がったけど（俺も熱狂して応援した）
冷静に考えると
アジアで楽に勝てないチームがW杯で勝ち進めるわけなかったんだよな

もうちょっとだけ厳しい目で、理想を高く持って
アジア杯の結果を考えるべきだったかも知れない

652 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:40:17 ID:z7MF0ct0O

>>644
君は８人の明神と３人のｸﾚｲｼﾞｰによるサッカーを見たくないか？

653 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:40:30 ID:rp9NMoWJ0

日韓W杯の４試合見直してみろよ
ホント糞試合だから

654 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:40:35 ID:Mhg4vnKxO

トルシエのサッカーを支持してた人って
どういうつもりだったんだろうなｗ
ニワカだったのは間違いないんだろうけど

655 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:40:44 ID:jGQIBgsjO

もうバッサリメガネ切ってトルシエに頭下げてお願いしろ！

656 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:40:46 ID:1eNrZAra0

　　　　　　　　　高原
　　　田中達　大久保　中村俊
　　　　　　　遠藤　稲本
　　矢野？　釣男　中澤　　駒野
　　　　　　　　　楢崎

川口、川島（西川）、寺田（高木）、阿部、内田（長友）、安田、長谷部、中村憲、松井、玉田、岡崎、前田

657 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:40:47 ID:mu0k8g2n0

>631
中田の最後の輝きはコンフェデのカナダ戦でのFKだな。
あれから後の中田はクラブも代表も残光だけになってしまった。

658 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:41:11 ID:hTK0vPSu0

全部ジーコが悪い
あの４年間でなんの収穫もなかった
おかげでオシム、岡田は大変だよ

659 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:41:19 ID:ofisxbci0

でもアジア杯は中田がいなかったからな

660 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:41:49 ID:uFt61p1I0

各沢が本格的にサッカー解説の柱になってから一段とつまらなくなった
これだけは異論は認めない

661 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:41:57 ID:MhzYrRaC0

代表の試合でいちばんわくわくしたのがトルシエ時代のポーランド戦だわ

662 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:42:06 ID:x+ZPL36jO

トルシエにインタビューしてる場合かよ
早くベルセルクの続き描けっつうの

663 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:42:07 ID:zz/bor6o0

>>654
どっちかって言うとｵﾀｸだと思うぞ

当時は叩いたかもしれんが

664 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:42:21 ID:+BY3QpBH0

トルシエにやってほしいと前から思ってた。
ああいう厳格さが絶対必要。

665 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:42:24 ID:vvazm1NGO

>>657 カナダ戦？

666 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:42:31 ID:4cMnye8x0

>>639
いや若いときの一年って結構大事だとおもうよ。一年ほとんど出番がないと取り戻すのも時間かかるし。
あと確かにフルハムあたりから攻撃参加が鈍っていったのは確かにそうだな
んー全然違うが今野も同じように最近ダイナミズムがなくなってきたな

667 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:42:33 ID:49fXdiQC0

パルマでは右サイドにプレーエリア限定されたのが嫌で
飛び出しただけ
見当違いなこと言ってる奴がいるねw

668 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:42:58 ID:pg3y8BCb0

まあフラット3は見てる分には解り易かったよ
でも強いところは簡単に上げちゃうとガンガン裏にパス通してくるからね

669 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:42:58 ID:K2e/0VP80

>>657
コンフェデのOZ戦のFKなのかNZ戦のミドルなのかどっちだｗ

670 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:43:00 ID:1arHHyEC0

松井は体張って前でキープできる選手だから貴重だな。
出してのいい選手はは一杯いるからなｗ。

671 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:43:17 ID:3UH2ACFxO

>>656
矢野をサイドバックっすか…？！

672 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:43:20 ID:/1lXd1XaO

Ｚ・ボバン・グループF解剖

私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。

日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、現役時代は有り余る程あった聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。

ジーコは日本のような発展途上にあるチームには相応しくない監督だった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
自ら有り余る天賦の才があったために彼ほどの才能に恵まれない選手（それがほとんどで
あるが）を本当の意味で理解することはできなかったのだ。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。

もうひとつ、日本のサッカーに対して唖然とさせられたのは、
その攻撃力の乏しさである。
豪州戦を観て私は「これではゴールなど生まれない」と思ったものだ。
確かに高原と柳沢の決定力不足も問題だが、それ以前にＦＷを活かすため
の術を、チームとしてまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。

豪州にああいった負け方をしただけに、続くクロアチア戦では勝ち点３を奪うために、
必ず日本は攻撃的にくると予想していたのだがこれも見事に外れた。
ジーコは勝つための策を、ほとんど何も用意してなかった。
どうしても１点が欲しい終盤に、単純にＦＷ同士を入れ替えるなど、私には考えられない。
中盤、あるいはＤＦの枚数を削ってでも、前線に人数を割くべきだったはずだ。

（WSD編集グループリーグ総集編から)

673 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:43:34 ID:rp9NMoWJ0

>>657
カナダ戦でＦＫを決めたのは小野

674 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:43:41 ID:SllwSXEO0

メッタ斬りというより痛いくらい本質を突いてる気がする

675 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:43:48 ID:uFt61p1I0

>>671
マイケル舐めんな

676 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:43:49 ID:hTK0vPSu0

>>613
星野と違ってトルシエなら育てたといっても許されると思う
あの世代は五輪世代からＡ代表までトルシエがチーム作ってたし
ジーコはその遺産をただ消費してただけ

677 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:43:53 ID:tysYEgLp0

>>651
＞管理・束縛しまくりのトルシエから
＞いきなり放任主義のジーコにシフトしたのも良くなかったかもな

一部を除いて、束縛束縛と騒いで
トルシエが去った後にジーコは自由だとライターやメディア使って騒いでたからなあ。
まさにゆとり化だった。

678 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:44:34 ID:MhzYrRaC0

なんて面白いサッカーなんだ！

679 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:44:36 ID:Mhg4vnKxO

しかしジーコを無能無策といってた連中も恥かいたよな
ＣＬベスト８の監督を上から目線で批判するサッカーやったこともない
ﾄﾞ素人の図はある意味シュール

680 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:44:51 ID:ilClKl020

オシムがアジア4位で、岡田が勝ち点を落としまくってるのは
必然だろう。ジーコ時代に比べて自分で考える力がないから勝負
弱いんだよ。走れ、無理して打つな、って言われて悪い意味で日本人に
一番楽なサッカーやってる。

681 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:44:55 ID:Yuq4bbKjO

トルシエはいいチームを作ったよな。
チームの精神的支柱になれるベテランに枠を割いたり、
浮きそうな中田を輪に引きずり込ませる雰囲気にしたり。

ジーコは三浦だけははずすべきじゃなかった。

682 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:44:58 ID:238q0IhDO

あの頃三都主はＦＷだった

683 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:45:30 ID:tlpbhPeN0

>>651
>アジアで楽に勝てないチームがW杯で勝ち進めるわけなかったんだよな

おっとオシムの悪口はそこまでだ

684 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:46:39 ID:0x5U+JZA0

>>681
森島っていう選手のおかげで
中田いなくても同等もしくは以上のクオリティを保てた。

今、中村いなかったらやっぱよええってなる

685 ：鹿サブレ ◆MtJnr1sy06 ：2009/02/14(土) 02:46:39 ID:mhYB22k/O

サッカーはつまらなくても一番強かったのはトルシエ時代
油の乗ったいい選手多かったのもあるけど

686 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:47:01 ID:huyH1NKZO

>>646
上り調子だったな～WYで2位、アジアカップを圧倒的な実力で優勝、コンフェデ準優勝、
WCで初のGL突破。

687 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:47:17 ID:4cMnye8x0

>>667
トリデンテ組んでた最初の頃はアドリアーノ、ムトゥと三人が補完しあっててかなり良かった記憶が
ただプランデッリがへたれて少しの間しかやらなかったけど

688 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:47:25 ID:E4afcvPj0

トルシエは自分を美化しすぎだな。
ツッコミどころがいくつもある。

＞私の時は多くの選手が欧州でプレーしていたが

はい、嘘。中田と小野の2人だけ。
稲本もアーセナルで練習はしてたが。

＞強豪国と多くの試合を行うことで、
コンプレックスがなくなる。今のチームは世界の中の日本代表ではない。
単にアジアのチームでしかない

アジアチャンピオンに乗り意気揚々とフランスに乗り込み0－5で自信をなくす。

＞私は中田がいなくても戦えた

そのフランス戦で戦えていたのは中田一人だけ。

689 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:48:03 ID:dDLiYgtV0

０２Ｗ杯は名波、高原、森岡が離脱してベストの布陣が組めなかったけどよくやったほう。
ジーコならベルギーやロシアに何の対策もなしに挑んで負けていたと思う

690 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:48:09 ID:zz/bor6o0

>>679
アンチは実質どこそこで負けてたとか言うけどな

691 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:48:56 ID:+z1SWTYg0

トルシエは日本連れてWC予選やったことないくせによく言うよ。

692 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:49:05 ID:Yuq4bbKjO

>>684
たしかに中村憲剛いなかったらよええってなるな。

チームには兄貴的存在が必要だと思う。
中澤もちょっと違いそうなんだよなぁ…。

693 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:49:20 ID:eBH3zYTbO

お前らはオフト以降で誰が一番日本に合ってたと思うの？
懐古はなしで客観的にみて

694 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:49:26 ID:TGW7FQc30

>>688
ヒダ信者が必死杉てワロタｗ

695 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:49:28 ID:61NqODSu0

>>684
中村がいない方がつええって試合も結構あった

696 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:49:30 ID:3Z+NbF1o0

今のチームは中田じゃなくてモリシが欲しいんだよな
モリシが入れば今の中盤がさらに活きる
大久保や松井はチームにフィットしてないから

697 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:49:34 ID:LoZFDgON0

>>681
W杯では、中山や秋田、他の年配選手が
逆に中田にとって+に働いた。

ドイツ杯は、あの頃の面子と魔逆の選手層。
中田を苦しめた。

698 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:49:54 ID:ilClKl020

トルシエのサッカーはすでに世界に存在すらしてない。実は世界に
通用したのはジーコのサッカーだった。どっちが世界最先端wの
サッカーか答えはもう出ている。だってCLは戦術的にwcup以上の
舞台だからね。各クラブは最高の人材を時間かけて訓練し、
まぐれが起きにくいホーム＆アウェイで戦うからね。

699 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:50:13 ID:JjpxWDhPO

トルシエは選手に恵まれてたよ。

700 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:50:34 ID:tlpbhPeN0

歴代代表監督で一番凋落したかもしれんなトルシエが

701 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:50:37 ID:hTK0vPSu0

>>693
どう考えてもオシム
トルシエもよかったけど協会と対立しまくりでゴタゴタしすぎ
ま、川渕も悪いんだけど

702 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:50:43 ID:p6s6kN7d0

海外組（スンスケ除く）は
やっぱ白人相手でも、体の競り方がわかってる、って感じした

国内組は回避してた＞競り合い

703 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:50:45 ID:tysYEgLp0

>>679
○投げすごかったじゃないか。

トルコに行って成績上げたのは凄いけど
人気タレント起用で視聴率はいいが、中身のないテレビドラマみたいなイメージ
＞ジーコ

704 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:50:51 ID:9QCEt2tL0

>>698
ブラジル人監督はブラジル人にしか合わないという現実

705 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:50:59 ID:f05U0bknO

トルシエ帰ってこい！
トルシエ時代は選手が良かった云々はあるにしても
何とも言えない緊張感とかあったしトルシエがチームを育てた感があった
人間的には超～～～嫌な奴でも監督の才能は絶対ある

706 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:51:20 ID:+BY3QpBH0

>>684
オシムの時とか茸いない試合の方が強かったりしてたぞ。

707 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:51:21 ID:tysYEgLp0

ID:ilClKl020

はいはい。

708 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:51:41 ID:J5TuWBjx0

ま、トルシエの言うことだしな

709 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:51:51 ID:Yuq4bbKjO

>>693
トルシエ。
良くも悪くも、日本はまだある程度ガチガチにしなきゃ戦えない。
まだ日本にジーコは早すぎた。
オシムは下手くそばっかり集めて日本代表のブランド力を落とした。

710 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:51:55 ID:KO2Q7/6V0

>>10
あー、ただ
トルシエ「なぁキングよ、選手としてでは無くコーチとして帯同してくれね？」
カズ「いや、自分はあくまでも選手で」

というやり取りが有った上で中山と秋田を選手として呼んでいるからね
トルシエ的には選手としても中山＞カズという評価なのかなぁ、と思わせるものがあって
俺としてはｼｮﾎﾞｰﾝ

711 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:52:02 ID:hym9JbEC0

>>365
勝矢の筋肉を知っているようだな

712 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:52:03 ID:uhNjr5wE0

>>697
チームで年長、実績も一番だった中田が逆にそれをやらないでどうするよ
中田自身が4年前と同じような気分だったのも問題

713 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:52:03 ID:Mhg4vnKxO

Ｊのサッカーがレベルアップしないと苦しいだろうな
それか海外組が１００人くらいに増えて
現地で親善試合できるようになるとか

714 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:52:06 ID:+BY3QpBH0

>>698
同じ戦術をすべてのチームにあてはめて考えようとするのは
岡田と一緒だな。。。

715 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:52:09 ID:+be1EtGDO

つーかトルシエよりダバディの方が出世したよな
どっちかと言うと

716 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:52:22 ID:ilClKl020

>>704
しかし外国人の人数制限があってトルコ人を多く使わなきゃいけなかった
チームでCLベスト8だからな。ベンゲルが何人の外国人を使ってか
調べてみたらいいよ。

717 ：鹿サブレ ◆MtJnr1sy06 ：2009/02/14(土) 02:53:02 ID:mhYB22k/O

ジーコが選手固定しすぎて新しい選手（若手）使わなかったからオシムと岡田が苦労してるんじゃない

718 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:53:17 ID:LoZFDgON0

>>712
足を折っても点を決める奴と、
試合後、ヘラヘラゲームやってる奴、

そりゃ年長も糞も無いだろ。

719 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:53:36 ID:iFM4KoOW0

>>706
ぬるいホームの親善試合ってだけ
フィンランドも弱かったでしょ
アウェーのバーレーンには凹られても

720 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:53:42 ID:hTK0vPSu0

>>715
当時はトルシエの横にいるリアクションのでかい通訳でしかなかったからなｗｗ

721 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:53:54 ID:Yuq4bbKjO

>>697
一人で別のホテルに泊まったりするとかありえない。
中田を外す決断を下せなかったのが敗因だろ、あのチーム。

722 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:53:57 ID:9QCEt2tL0

>>716
あなたにもう一つチェルシーあげたい

723 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:54:10 ID:QK3TpCbA0

強かった弱かったじゃなくて、サポーターが支えてた監督だよ、トルシエは。
それだけ解りやすかったし、なんかが伝わってきた。

協会は解任したがってたのにｗ

あの強気の協会はどこいっちまったんだ？

724 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:54:17 ID:61NqODSu0

オシム時代の国内組だけのエジプト戦ほど素晴らしいサッカーは見た事が無い
後半の途中交代3人で糞サッカーになったが

725 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:54:40 ID:+BY3QpBH0

>>719
違うわボケｗｗ

726 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:54:51 ID:mu0k8g2n0

>669
>673
すまん、なんか記憶が混ざってた。OZ戦のグラウンダーのFKの時。
あのころはまだ「中田がいれば」って期待感を持って中田を見れてた。
なんであの頃から急速にパスが狂いだしたのかなあ

727 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:54:52 ID:+eK8pofbO

>>710
2001～2002って誰が見ても実力も結果も　
中山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カズ　だよ　

枠があるし、遊びじゃないんだからカズのコーチ招聘は普通だろ

728 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:55:43 ID:vvazm1NGO

>>712 そうゆう器じゃ無かったって事に尽きると思うが。

729 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:55:45 ID:KO2Q7/6V0

>>712
いやー「やろうとはしていた」でしょ
今まで当の本人が好き勝手やりすぎたのと
他のメンバーも含めて中途半端にプライド高かったので
誰も言う事聞いてくんなかっただけさ

730 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:55:48 ID:iFM4KoOW0

>>718
中田を被害者扱いするのは無理がある
中田が率先してチームをまとめなきゃいけない立場だったのに
３０近くの選手のためにさらに年上の選手入れてくれとかはおかしい

731 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:55:51 ID:1arHHyEC0

＞６９３
ファルカン

732 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:56:10 ID:Mhg4vnKxO

またオシム信者の親善試合自慢か

733 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:56:23 ID:tlpbhPeN0

ホームエジプト戦が唯一の自慢なのが泣けるなw

アジア杯すら獲れない恥将とトルシエを比べるのもおこがましい

734 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:56:27 ID:3UH2ACFxO

>>696
大久保がフィットしてない？オーストラリアしか観てないの？ってかんじだな

735 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:57:02 ID:qn5sLIkGO

さすがトルシエ
下手くそ日本にはトルシエが向いてる

当時トルシエ批判してた茸ヲタのカスどもはトルシエに謝っとけよ

736 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:57:10 ID:tysYEgLp0

>>733
オシムが監督になった背景知ればそれも言えなくなる。

737 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:57:10 ID:Yuq4bbKjO

>>710
選手の輪の中でのリーダーシップなら中山だったんじゃないか？
「俺の部屋には鍵かけないからいつでもこい」とか。
師匠がベルギー戦でゴール決めた後、
真っ先に中山に抱きつきに行ったの見て、
ああ支えるベテランて大事なんだなって改めて思った。

738 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:57:23 ID:ilClKl020

オシムはアジアカップ4位に終わり、岡田は3次と最終予選ですでに
勝ち点7を落としてる。

739 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:57:42 ID:LoZFDgON0

>>730
性格上の問題もあるだろうが、
あまりにもジーコの自由さがマイナスに働いた。

740 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:58:30 ID:hTK0vPSu0

>>717
人気面でもジーコのせいでオシム、岡田は不遇だよね
突然、世代交代しちゃったから
お茶の間ついて行けず・・・
ジーコの頃は世代交代皆無で日韓大会での選手の知名度向上がそのまま生かされた

741 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:58:33 ID:tysYEgLp0

川淵三郎はどう思う
日本のサッカーめちゃくちゃにしたくせに
どうも思ってねえだろうなｗ

742 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:59:16 ID:Kll1UqPRO

てか、代表での松井ってあんなもんなの？みんな松井、松井って言ってるがいい時をあまり見ないんだが

743 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:59:36 ID:K2e/0VP80

>>716
エドゥ・ドラセナ、ルガーノ（ウルグアイ）、ロベカル、
アウレリオ、アレックス、ディビッヂ　南米ばっかじゃん。

744 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:59:42 ID:ycf34Aye0

と思ったらオフトがアップを始めています。

745 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 02:59:49 ID:KO2Q7/6V0

>>727
2000～2002あたりのジュビロｖｓアントラーズは痺れる試合多かったよねぇ

そもそも、別に「納得できない」とも「それはおかしい」とも言ってないだろ、俺は
ただｼｮﾎﾞｰﾝとしただけだ

746 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:00:05 ID:4C303qNiO

日本はスリーバックがいいといまだに俺思ってます。

747 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:00:13 ID:arRBRUoRO

>658
同意。
練習試合に良い成績を残し、本戦では無様な様を見せ、大会終われば逃げるように旅立ち、アジア最終予選では対戦国に日本情報をうりやがった。

ジーコ、お前をゆるさねぇぞ(糞)

748 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:00:36 ID:IDfDQhZh0

中山と秋田は最後に入れたからいいんであって・・・・
そんなに選手に人望があるというわけでないしどっちがとはいわないが

749 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:00:40 ID:Yuq4bbKjO

>>739
ジーコの自由さは、もっとサッカーの根付いた国じゃないと難しいね。
赤ん坊に「自由だ！」って言ったって何したらいいかわかんないもん。
まだまだ日本サッカーには引き出しが足りない。

750 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:00:58 ID:4cMnye8x0

>>741
創設期に貢献した人物が後に組織を好き放題に食い潰すってのはありがちだよね
今も自分のために作った名誉会長室でふんぞり返ってるのかな？

751 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:01:01 ID:+be1EtGDO

なんでもジーコのせいにしたがるオシム信者を見ると、なんとも言えない気分になるな
まあ俺は誰でもあまり興味はないし

752 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:01:12 ID:1arHHyEC0

もう一回やったことがある監督では面白くないな。
デシャンとかのほうが良かったｗ。

753 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:01:20 ID:/1lXd1XaO

★Ｗ杯
トルシエ→Ｗ杯ＧＬ１位
ジーコ→Ｗ杯ＧＬ４位最下位

★コンフェデ
トルシエ→コンフェデ杯ＧＬ１位準優勝
ジーコ→コンフェデ杯ＧＬ敗退

★ホーム
トルシエ→ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ→オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)

754 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:01:34 ID:+BY3QpBH0

茸のタメはタメじゃなくて時間の停止だからな。遠藤のタメとは質が全然違う。
茸がボール持って、ボール凝視して、大きく振りかぶって、キックするまでの間に
どれだけ相手の守備が戻っていくのやら。。。

755 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:01:35 ID:tysYEgLp0

>>658
それを選んだあのブチのタヌキ野郎が（略

756 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:01:48 ID:LoZFDgON0

>>749
まさしく同意

757 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:01:49 ID:XqMS1Zex0

なんでジーコ信者が湧いてんだ？

758 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:01:59 ID:ilClKl020

>>743
他のチームがトルコ人を何人使ったのか、アーセナルやインテルが
何人の外国人を使ったか、他のチームが何人ブラジル人を使ったか
調べればいいよ。

759 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:02:33 ID:dDLiYgtV0

トルシエは年俸１億３千の割にはよくやった
けどジーコは年俸２億貰っておいて何もしてくれなかった

760 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:02:39 ID:xuYIJmkU0

トルシエは人心掌握は下手っぽいが
人材の配置は上手いのかもな

自らが嫌われ役になる代わりにベテラン入れてフォローしたし
押さえ込もうとすると抵抗するであろう中田も上手く使って
結果的にチームの自主性を育て意思の統一にも役立った

なんかヤンキー校を立て直すために生徒を怒鳴り散らして
裏で養護教諭にフォローお願いする生徒指導の先生みたいだ

>>721
泊まったのはチームと一緒のホテルだろう
別ホテルは事務所の連中と連絡取ったり
取材の時のスペース確保が目的でしょう

761 ：鹿サブレ ◆MtJnr1sy06 ：2009/02/14(土) 03:02:43 ID:mhYB22k/O

>740
そゆこと
ジーコはトルシエが育てた畑を荒らしていっただけ
それをオシムが育て直そうとしてたら志半ばで倒れちゃって今の岡田に至る

762 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:02:49 ID:XvXMEz73O

ぬるい試合だったのは確かだよな
日本オージー共にだが
こんなぬるい予選で本番が心配だわ

763 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:03:35 ID:hsYKEXOH0

まあ　俊輔と遠藤両方ともいないとひどいことになるのはこないだのバーレーン戦でわかった
逆に言えばああいうタイプのMFも一人でてこないと、将来的には困ることになる。

764 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:03:37 ID:8Rq1S+2D0

自慰子信者とか生きてたんだなｗ

765 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:03:44 ID:tysYEgLp0

>>749
だね。

監督になりたての頃のインタビューを見ると
本当にサッカー舐めてるのかと思ったよ。
それが時を追うほどに現実に気づいていくんだが。
やっぱり監督ってカリスマ性だけじゃなくエキセントリックじゃないと無理な仕事だろうな。

766 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:03:52 ID:Yuq4bbKjO

トルシエ最大の功績は、イケメンを集めたことじゃね？
いや真面目に。
日本でのＷ杯開催で、しかも日本代表がイケメン集団。
これは普段サッカー観ない人も燃える。

767 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:04:01 ID:SllwSXEO0

トルシエとオシムには将来のビジョンがあったように思う
でもジーコとオカダにはそれがない気がする

768 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:04:09 ID:Mhg4vnKxO

ジーコはアジア杯を制しアジア予選１１勝１敗
これ以上望むのは酷だろう
本選１勝はしてほしかったが・・・
地元ＷＣなら決勝トーナメントにはいけてたよ

769 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:04:53 ID:KO2Q7/6V0

>>760
そしてその裏で「選手達の最大の理解者」を気取る人間力山本昌邦

770 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:05:43 ID:tlpbhPeN0

※このスレはアンチジーコが乗っ取りました

771 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:05:55 ID:u5sNyPkeO

トルシエは例の、謎のトルコ戦があるからなあ…

772 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:05:59 ID:MhzYrRaC0

>>769
さらにその裏でフィクサーを気取るダバディ

773 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:06:14 ID:61NqODSu0

ジーコの自由ってのは個人で判断してプレーしろって事
別にこれはいいんだが、全く規律が無かったから選手が楽をしてしまった

774 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:06:18 ID:EUuX9m3J0

ジーコが無能というより、ほぼ監督経験ゼロのジーコを代表監督にした協会が基地外だっただけだろ。

775 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:06:21 ID:K2e/0VP80

城とか前園とか小倉とかがあっさり劣化して中田を引っ張れるやつがいなかったな

776 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:06:25 ID:LoZFDgON0

職場でもそう。

なんか気に障る同僚がいるよりも、

なんか気に障る上司がいた方が組織は上手くまわる。

777 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:07:01 ID:hym9JbEC0

久しぶりにこれ見ながら寝るわ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1561171
おやすみいい

778 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:07:03 ID:+eK8pofbO

>>766
イケメンの敷居さげるのはやめよう。　
2002年代表は今の代表より遥かにましだが　
2002年もホントのイケメンと呼べるのは、師匠と宮本くらいでは？　

779 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:07:08 ID:tysYEgLp0

>>774
会長が儲けたいのとそれしか外人を知らなかったから就任させた
これはオシムも同様。

両者気の毒だよ。

780 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:07:17 ID:+BY3QpBH0

>>763
遠藤がいないとまずいってのがわかってるだけでしょ。
岡田は当初遠藤をスタメンから外して、ｇｄｇｄになったから
慌てて次の試合からはケンゴをベンチに下げて遠藤を固定したじゃんｗ

781 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:07:48 ID:Yuq4bbKjO

>>768
本戦勝てなかったのは勝利の男神師匠を外したからだろ。
マスゴミが執拗に叩いたせいで不眠症になったりしたから、
ジーコが愛弟子の人生のために外した。

マスゴミが悪い。

782 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:08:00 ID:/wXmmKr70

岡田は能力じゃなくて自分（＋協会）のお気に入りを呼び続けてるだけだからな
おまけに戦略も無い

783 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:08:28 ID:+eK8pofbO

>>773
後半30分に出たくせに、ちんたらちんたら歩く小野なんて　
監督以前の問題でしょｗｗ

784 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:08:45 ID:ilClKl020

オシムは走るタイミングと勝負を抑えることを教えてキープの仕方を
教えたんだが、言われたことをやるのが得意な日本にはかえってそれが
楽だった。だからいくらキープしても勝負せずに負けて、選手は「内容は
良かった」って平気で答えた。

785 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:08:54 ID:1arHHyEC0

トルシエの時のほうがこういうサッカーをやるというのが明確で
解りやすくてよかったよな。

786 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:09:45 ID:Yuq4bbKjO

>>778
なぜか女には稲本が大人気だったぞｗ
イケメンつーか、なんか華のある選手が多かった。
戸田とかｗ

787 ：鹿サブレ ◆MtJnr1sy06 ：2009/02/14(土) 03:10:00 ID:mhYB22k/O

ジーコは監督になった初戦で黄金の中盤（笑）
起用した時からやばいなと思いましたw

788 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:10:04 ID:+bAKjG+/0

森岡隆三、トルシエジャパン2001～を振り返る（mp4）
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org8293.zip.html
pass：torusie

コンフェデ2005開催の時に森岡にインタビューしたもの
あの頃の代表が一番よかったな

789 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:10:08 ID:z4Pp0J6G0

>>743
Ｊでもブラジル人使うとかなりのレベルアップするんだよね。
浦和のワシントンとか、ガンバのルカスとか。
トルコはもともとＣＬとかでもまれて、基礎が高いし。

790 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:10:19 ID:p6s6kN7d0

>>749
だな。
韓国にかりにジーコが赴任して「自由にやれ！」といっても
やっぱり強くなれてなかったとおもう

791 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:10:30 ID:KO2Q7/6V0

>>779
「金さえ払えば日本サッカー協会に楯突かない人物」という点も見逃してはならない

792 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:10:42 ID:NqatemVsO

昔話するとマスコミに踊らされてた一般人の話がどんどん出てくるな。
トルシエの仕事は時間が経てば正当に評価されるとは思ってたけど、
後任の駄目さ加減に因るものなのがなんだかな。

793 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:10:52 ID:uFt61p1I0

わかりやすく誰かトルシエとジーコとオシムと岡田を
ガンダムのMSで例えてくれ
種とかGとかWわかんないから逆シャアまででよろしく

794 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:11:03 ID:wAnBrqCQO

貧乏神を監督にした瞬間に終わっている事だろ。

795 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:11:07 ID:ka4XK0MH0

今の代表が歴代でいっちゃん強いよ

796 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:11:23 ID:+BY3QpBH0

ジーコ信者が反論できなくなったなｗ

797 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:11:32 ID:fS3b8BWY0

えーどうみても遠藤依存、遠藤ありきのチームで、中村はオプション程度でしょ？
トルもサッカーから離れてるうちに、ちょっと眼がおかしくなってるのかな

798 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:11:49 ID:1arHHyEC0

ベッカム削ったので話題になったなｗ＜戸田

799 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:11:59 ID:Su9TgQfp0

オシムの時はよく対戦相手から褒められてたけど、
なんで岡田はけなされてばっかなんだ？やっぱプロの目から見たら岡田が無能なのは明確なの？

800 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:12:08 ID:ilClKl020

>>785
そりゃ、あれほど明快に思い切ったシステムはないから。
でも、どの試合もどういう時間帯でも展開でも同じことを続けるだけの
サッカー。世界の誰もやってない。

801 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:12:27 ID:hTK0vPSu0

福西、宮本、師匠、柳沢たしかに今の代表より顔もよかった

802 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:12:51 ID:mNfwvJRdO

岡田が監督の限り俊輔は使うだろ

803 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:13:01 ID:+be1EtGDO

岡田でオシムが毛嫌いしてた鹿島のやつが増えるかなと思ったら、結局内田だけになりそうだな
国内連覇クラブから１人だけって、世界的に見たら少ない方なのだろうか

804 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:13:17 ID:dDLiYgtV0

０２年のイケメンは師匠、稲本、宮本、松田、中田浩二、川口、福西、モリシ、柳沢、まんお、楢崎

805 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:13:26 ID:Yuq4bbKjO

>>790
サッカーの国に生まれ育ったジーコには、
「自由にやっていい」と言ってるのに、
自らクリエイティブなプレーをしない日本人が理解し難かったんじゃないかな。

806 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:14:11 ID:tysYEgLp0

>>792
正直に書く
ドイツ大会でオージーに逆転負けした時にテレビ見てガッツポーズした。
それを見た家族から「非国民！」集中攻撃食らったが。
今そのことを思い出して家族に話すとあれは何で弱かったんだということで片付けられる。
ジーコ体制になってから日本全体が大本営状態で大会が近付くたびにおかしな雰囲気になった。

807 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:14:23 ID:Yuq4bbKjO

>>798
あの赤いトサカだけでめ充分目立つのになｗ

808 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:14:30 ID:KO2Q7/6V0

>>783
それもまた小野が自分で考えて判断したんだろうよ

トルシエ→ヅダ
ジーコ→06-R2
オシム→06-F2
岡田→ボール

809 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:14:35 ID:xuYIJmkU0

中田が何かで
「日本選手は世界を相手に2.3人ドリブルでぶち抜いて
ゴールを決める能力がある、とジーコは本気で思っていた」
みたいな事を言ってたと思う

ドイツに渡るまで、
ジーコは日本の選手達を心から愛し、彼らの力を誰よりも信じてたんだろう
それはどんな試合内容でも選手を責める事なくかばい、
審判の質やピッチの芝に文句をつけていた事からもうかがい知れる

だけど、日本選手にはそこまでの力は無かった
そこがジーコの誤算の一つだったとは思う

810 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:15:08 ID:LoZFDgON0

>>793
ガンダム分からないから、燃えるお兄さんで例える

トルシエ⇒安生先生
ジーコ⇒雪絵
オシム⇒ポキール星人
岡田⇒貝節君

811 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:15:56 ID:hTK0vPSu0

>>799
オージーメディアは日本はサッカールーよりいいチームだって褒めてたよ
いつも結局点がとれないってオチ付きだけどねｗｗ
このオチにはジーコ、オシムにも責任はある

812 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:16:04 ID:+bAKjG+/0

>>778
試合後の選手インタビューで、フジの西山喜久恵アナが
鈴木師匠のインタと聞いて、予定の新人アナからマイクとりあげて
自分がインタビューした話にはわろた

813 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:16:36 ID:Yuq4bbKjO

>>803
どうだろう。
鹿島は島国の中の島国って感じのチームだからな…。
中途半端に抜粋したところで機能しなさそう。

814 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:17:04 ID:Mhg4vnKxO

ジーコがどこでも結果だしてるのは
普遍的なサッカーの本質をジーコがしっかり
押さえてるから
　　　　　　　　　　　　　　ベンゲル

815 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:17:26 ID:K2e/0VP80

>>803
マルキーニョスのところに日本人FWを入れるだけで強さ半減しそう…

816 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:17:31 ID:LoZFDgON0

>>806
あんな時間に家族と見てたのか？

817 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:18:09 ID:/wXmmKr70

>>793
トルシエ：ギャン
ジーコ：ブラウブロ
オシム：ゲルググ
岡田：ボール

818 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:18:26 ID:uFt61p1I0

>>808
サンクス
ジーコのダラダラサッカーがR2はにわか信じられんがｗ

819 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:18:42 ID:Yuq4bbKjO

>>809
みんな本当はＷＹの本山みたいなプレーができるんだ！
とか思ってたんかなｗ
なんか日本代表がジーコを裏切ったって感じの最後だったのが残念だ。

820 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:19:19 ID:tysYEgLp0

>>816
電通が気候を無視してゴールデンタイムに無理無理カード組ませたって話があっただろ？
だから日本全国の家族が落胆した時間を過ごしている。

821 ：鹿サブレ ◆MtJnr1sy06 ：2009/02/14(土) 03:19:28 ID:mhYB22k/O

うちはいい外国人FWいないと勝てないチームだからなw

822 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:19:44 ID:Yuq4bbKjO

>>815
鹿島は確かマルキより内田が抜けるとチームが崩壊するｗ

823 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:19:51 ID:+eK8pofbO

>>816
日本対オーストラリア、日本対クロアチアは　
電通得意の日本時間ゴールデンごり押しタイムテーブルだよ　
確か最後のブラジルだけが深夜だったはず

824 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:20:55 ID:20IYsssO0

＞私の時は多くの選手が欧州でプレー
＞していたが…

だれ？中田と小野と稲本くらい？

825 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:21:21 ID:/wXmmKr70

>>821
Jリーグは基本的にどこのチームもそれだと思う

…と思ったが、甲府とかベルディとか札幌の例もあったかw

826 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:21:35 ID:ilClKl020

>>805
代表が一番足りない部分の判断力を伸ばそうとしたんだろう。
だって相手は試合が始まってから相手に合わせていろんな試合運びができるのに
それまでの日本は一本調子にしかプレーできなかったから。日本人はほっとけば
組織的に動くし、言われたことを喜んでこなすというのは鹿島でよく知っていた。

827 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:22:26 ID:uFt61p1I0

>>817
トルシエ→オールワンメイキングの個人主義者
ジーコ→試作品段階でオタワ、後のNT専用機の開発に役立った
オシム→最後は量も兼ね備えた実戦機
岡田→雑魚

こんなニュアンスでおｋ？

828 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:22:50 ID:Yuq4bbKjO

>>821
お前らんとこにまともな外国人FWってあんまりいなくねーか？ｗ

829 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:22:53 ID:MOPFtAGN0

最近の日本代表の監督と日本の首相って流れがリンクしてる気がする。

小泉が構造改革（笑）でぐちゃぐちゃにして、あおりを受けた安倍が病気降板、貧乏くじの福田と、
ジーコが自由を基調にぐちゃぐちゃにして、後を継いだオシムが病気降板、急遽岡田が復帰
岡田の次は麻生タイプの監督がくるんじゃないか？

830 ：鹿サブレ ◆MtJnr1sy06 ：2009/02/14(土) 03:22:58 ID:mhYB22k/O

ぶっちゃけオーストラリア戦の日本の得点ってキーパーチャージでしょ
だから駒野がエリア内で倒されたとき笛吹かれなかった

831 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:23:18 ID:uFt61p1I0

>>810
ロッキー君しか記憶ない、ごめん

832 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:23:29 ID:KO2Q7/6V0

>>824
西澤と城も一応この時期かな…？

833 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:23:54 ID:/wXmmKr70

>>826
つーか、ジーコは保護者向きなのであって教育者としての能力はたいしたこと無いだろう。
トルシエはこの比率が半々で、オシムは教育者に傾倒って感じ。

岡田はどっちの能力も（ｒｙ

834 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:24:01 ID:+be1EtGDO

鹿島よりガンバとかの方が、外人いないと得点力がた落ちしそうだが

835 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:24:13 ID:OegEGVdQi

>>829
顔の雰囲気が似てるヒロミですか

836 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:24:55 ID:+eK8pofbO

>>830
ぶっちゃけじゃなく、あれなら普通にキーパーチャージで笛だね。

837 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:25:11 ID:Yuq4bbKjO

オシムはやりたいサッカーと選ぶ選手がちぐはぐすぎた気がする。
なんでトラップはろくにできない、視野も狭い、案外運動量もない選手ばっかり選んだんだ。
山岸とか羽生とか、意味不明にも程があった。

838 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:25:16 ID:/wXmmKr70

>>827
うむ、読解力ありますな

つか俺スゲエｗ

839 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:25:20 ID:K2e/0VP80

>>827
いやジーコまったく後の発展に役立ってないｗ

ジーコ自身は超成長して欧州で結果残したが。

840 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:25:33 ID:uFt61p1I0

>>836
中山の得点もオフサイド？

841 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:25:38 ID:m8jnIQye0

>>830
あれよく見ると一番最初にチャージしてるのはオージーで
むしろ高原に対してのファウルなんだぜ
その流れ弾がシュウォーツァーに当たった感じ

842 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:26:57 ID:20IYsssO0

>>829
森がトルシエかｗｗｗ

843 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:27:22 ID:xuYIJmkU0

見た目でいくと

オフト＝ドム
ファルカン＝ハンブラビ
加茂＝アッシマー
トルシエ＝リックディアス
ジーコ＝ゾック
オシム＝ビグザム
岡田＝デナンゾン

でいい？

844 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:27:47 ID:+BY3QpBH0

>>834
そうかぁ？？

845 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:27:57 ID:Yuq4bbKjO

>>833
成熟した選手達にとってはジーコのもとでのサッカーは楽しくて仕方ないだろうな。
ブラジル人なんかは監督がジーコってだけでみなぎりそうｗ

846 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:29:04 ID:Yuq4bbKjO

>>834
川崎は悲惨なことになりそうだｗ

847 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:29:15 ID:aJlSrN66O

トルシエってちょっとはサッカーわかるようになったのか
海外の一流リーグのみんなから馬鹿にされてたけどｗ

848 ：鹿サブレ ◆MtJnr1sy06 ：2009/02/14(土) 03:29:22 ID:mhYB22k/O

>828
マルキは久々の当たりでしたw
うちで活躍した外国人FWってアルシンド、マジーニョあたりかな

849 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:29:54 ID:K2e/0VP80

>>834
ガンバ国内連覇してない

850 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:32:11 ID:uFt61p1I0

>>839
そんなパイロットが乗り捨てて後に昇格した便利なMSねーよｗ

851 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:32:29 ID:Yuq4bbKjO

トルシエは二流を一流にする事は出来ないけど、
三流を二流にすることは出来る感じ。
ジーコは二流を一流には出来るけど、
三流を二流には出来ない感じ。
オシムはオシム流の世界って感じ。

852 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:32:44 ID:MOPFtAGN0

>>842
森→森さんでいいんじゃないか？で総理
トルシエ→ベンゲルに断られて、空いてたトルシエ

ちょっといい加減っぽい流れが似てなくもないｗ

853 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:32:48 ID:z7MF0ct0O

>>834
去年はルーカスしかいないだろ
ルーカスのところに二川かヴァンドでも得点力はそんなに影響しなくね？

854 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:33:14 ID:9QCEt2tL0

>>829
絡めるなボケが

855 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:33:46 ID:zxre3exe0

>>845
強者のサッカーだから強者にはうけるだろうね。
ただ、日本人やブラジル人入れまくる前のフェネルには荷が勝ってしまうサッカーだった。

結局人を見る目と、判断した本質に対してどう処置するかの部分で
自分が弱者だったトルシエは一応の成功を収め、自分が強者だったジーコは大失敗してしまった。

856 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:34:28 ID:mzSPvSDB0

小野と小笠原のいない代表はつまらん

857 ：鹿サブレ ◆MtJnr1sy06 ：2009/02/14(土) 03:34:34 ID:mhYB22k/O

ロニーのプレー見たときびっくりしたな
ブラジル人でもあんな下手クソいるんだなって

858 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:34:51 ID:K2e/0VP80

>>850
あれだ、ガンダムMK－Ⅱとかさ。

859 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:34:52 ID:HCrnxQEm0

トルシエはちゃんとしてるなー

860 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:35:15 ID:13lSKsPa0

当時のホームでロシア、ベルギー、チュニジアって

３チームともドイツでのオーストラリアやクロアチア以下なんだよな
しかもホームだし

861 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:35:33 ID:p6s6kN7d0

>>826
日本は一本調子。

スンスケとかがなんとか、リズムをもたせようと努力しているけど、やっぱり
相手に読まれちゃうようなリズム。

対ブラジル戦で玉田がうっかりｗ１点いれたあとのブラジルの攻撃なんて、
鳥肌モノだったｗ
赤くなった王蟲の群れみたいなｗ

862 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:36:38 ID:Yuq4bbKjO

>>860
開催国は強豪ポットに入れられたんだよ、たしか。

863 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:37:05 ID:uFt61p1I0

>>858
じゃあマッドアングラーね
あんま役に立たなくて、シャアが乗ってたし
個人的にこれで消化した

864 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:37:29 ID:WxBGZt5T0

小野は日本人でシュートが一番上手い
ゴールキーパーと1対1になれば確実にネットを揺らす

865 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:37:30 ID:/wXmmKr70

>>845
ジーコは、息子に恵まれたし、とにかく責任背負ってくれてたんだよ。親として。
「まあ、俺の顔で許してやってくれ…こいつら才能あるから大丈夫」
みたいな感じで。ただ、最後の最後で責任放棄したから親失格になっちまったがｗ

オシムは最初から選手を生徒扱いして、自立を求めたし常に課題をあたえた。
選手たちが精神的にだんだんたくましくなっていった。茸には甘かったが…
しかし前任先生の光が強すぎたというのもあって、倒れた後の後任先生の惨さが際立ち、
それまで自立してた生徒の方向性もちぐはぐになっていった。
後任は、自分が引っ張ってきたお気に入りとだけ楽しめる環境が構築されていく…

トルシエは両方だな。ただ、トルシエ自体が若かった分周囲にも噛み付いてしまい、
PTAとか社会にはバッシングを食らってしまう。でも生徒子供たちには好かれたと。

取り急ぎ、親としても先生としても向かない一般人を監督にしてる今がアレなことだけは事実。

866 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:38:14 ID:Yuq4bbKjO

>>861
茸はリズムは変えるけど、テンポが変わらないからなぁ…。
やっぱり憲剛のがいい。

867 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:38:21 ID:/1lXd1XaO

>>860
ベルギー＞オーストラリア＝ロシア＞クロアチア

868 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:38:40 ID:hTK0vPSu0

>赤くなった王蟲の群れみたいなｗ

的確すぎてﾜﾛﾀｗｗ

869 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:38:43 ID:IDfDQhZh0

ジーコは、川渕に、中村と高原だけは外さないでくれと頼まれたと、後でぶっちゃけてたが
ということは、どっかで切ろうとした事があったんだろうか？

870 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:39:23 ID:eL+K+fc6O

ＦＷがヒョロすぎて突破力がない
もっとガッチリした体を作るべき
ＦＷの仕事は運動量よりとにかく点取ること

871 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:39:23 ID:13lSKsPa0

>>862
というか一チームだけ強くてもまだ恵まれた状態だね
しかもホームだし

俺はジーコは全く評価しないけどトルシエも評価できないわ
あんなぬるい状況のワールドカップは二度とないだろうし
それでも開催国の最低限の結果しか出してないんだから

872 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:39:38 ID:uFt61p1I0

>>869
マジで？
協会だかスポンサーここまで深く噛んでるんだ？

873 ：鹿サブレ ◆MtJnr1sy06 ：2009/02/14(土) 03:39:42 ID:mhYB22k/O

ドイツでやったコンフェデの時は素晴らしいパスワークから点入れてたね
加地さんの幻のゴールとか

874 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:40:31 ID:Yuq4bbKjO

>>869
岡田がカズを外したのは、電通が読売からヒーローを産みたくなかったから圧力かけた…
って噂もあったな

875 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:40:34 ID:KO2Q7/6V0

>>865
いや、トルシエを好きだった選手（生徒）は本当に極一部だろう（戸田とか）

あれはトルシエ憎しで抜群の纏まりを獲得したチームだった

876 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:40:54 ID:hTK0vPSu0

>>869
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
だってアイツらスタメンで使われてたじゃんｗｗ
高原なんて交代枠二つ使って召喚したくらいだから

877 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:42:11 ID:/wXmmKr70

>>875
ありゃ？
俺には、なんだかんだでみんなトルシエ好きそうに見えたが。
中田もいろいろ反発しつつなんだかんだでついていってたし。

878 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:42:16 ID:13lSKsPa0

>>867
オーストラリア＞クロアチア＞ベルギー＞ロシア＞＞チュニジア

こうだな
当時のロシアもベルギーも一部選手以外は国内中心
06年のオーストラリア、クロアチアの方が選手の質がかなり高い

879 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:42:43 ID:Yuq4bbKjO

>>875
「ｱﾉﾌﾗﾝｽ人ﾔﾊﾞｸﾈ?」
「ﾔﾊﾞｲﾔﾊﾞｰｲ」
「ﾁｮｰﾔﾊﾞｰｲ」
「ﾀﾞﾖﾈｰ！」

880 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:42:45 ID:2VIUhNWH0

久保最強伝説

881 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:42:49 ID:uFt61p1I0

>>878
簡単にMSで実力差教えてくれ

882 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:43:15 ID:zxre3exe0

>>875
憎しだったが嫌いではなかった、バランスをとってくれるベテランもいたってのがあのチームだったな。
ビデオ見るとよく判るが。

883 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:43:30 ID:lCimMR/20

茂庭じゃなくて松田をいれるべきだったな
中田をコントロールできるのは彼しかいない

884 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:43:45 ID:K2e/0VP80

>>873
俊輔とみつおと中田氏と８９３の中盤は結構良かった

885 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:43:52 ID:IDfDQhZh0

>>876
いや高原は直前に柳沢がケガから復帰して組まされたんであって
その前は久保と玉田だったじゃん。

886 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:44:08 ID:1+TMPABE0

>>875
トルシエが嫌われてもチームがまとまるようにゴン、秋田を入れたのは良かったろ。
逆にそんな配慮もできない元スター選手の監督の下でチームはバラバラと。

887 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:44:27 ID:Yuq4bbKjO

>>882
トルシエは自分がどう思われてるかをよくわかってたな。
自分に出来ない部分をうまくベテランで補ってた。

888 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:44:30 ID:KO2Q7/6V0

>>883
まずMAZDAのコントロールを誰がするのかと小一時間

889 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:45:31 ID:Yuq4bbKjO

>>884
小笠原と中田と福西…

絶対喧嘩売りたくないｗ

890 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:45:36 ID:/wXmmKr70

>>883
中田の孤立は、本人のせいもあるが息子たちの暴走を止められなかった親のせいもでかい。
なんだかんだで中田の個人能力にかなり頼ってたチームだったんだし、ガス抜き要員必要だった。
宮本がそれやってくれるとジーコは思ってたんだろうか…かいかぶりすぎだわ。

891 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:45:45 ID:HQxNYrCNO

>>848
ジョルジーニョは？

まぁジョルジーニョはそれまでバイヤンでやってたんだから活躍しても全く驚かないがな

むしろブラジル史上最強の右サイドと言われたジョルジーニョが日本に来た方が驚きだわな

892 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:46:26 ID:hTK0vPSu0

>>883
あの時点で松田招集しても遅すぎだろ
確かに松田なら中田をケアできたと思うけどね
4年間マジでジーコは何してたんだよ
本大会でチーム纏まってないとか
戦術以前の問題
今後しばらく06チームは最悪のチームとして語られるべき

893 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:46:27 ID:K2e/0VP80

>>888
栗原「松田を殴れるのは俺だけ」

894 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:48:48 ID:Yuq4bbKjO

>>892
ジーコは愚直すぎる程に、選手をプロとして信頼しすぎた。
選手がジーコを裏切ったんだよ。
技術はあっても精神的に幼かった。
ついでにマスゴミも悪影響しか及ぼさなかった。

895 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:49:41 ID:Astbyf7P0

２９歳の中田を精神的にケアしなきゃいけない時点ですでにおかしい

896 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:50:01 ID:20IYsssO0

>>869
中田だろそれ。

897 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:50:26 ID:IDfDQhZh0

田中誠が抜けたのがデカかったね。

898 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:51:00 ID:MOPFtAGN0

>>854
何をこんな真夜中に真っ赤になってカッカしてるんだ？ｗ

899 ：鹿サブレ ◆MtJnr1sy06 ：2009/02/14(土) 03:51:55 ID:mhYB22k/O

六月の歌を忘れない見れば分かるけど皆、トルシエの事ボロカスに貶してたぞ
ロシア戦なんかトルシエの指示無視して選手が勝手にやってたみたいだし（主にフラット3のラインコントロール）

900 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:52:09 ID:Yuq4bbKjO

たまには茶野さんのことも思い出そうぜ

901 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:52:48 ID:/wXmmKr70

>>895
中田は身体能力優れてたけども社会人的には子供だよ。人付き合いという意味で。
歯に衣着せぬ言葉放ちまくってりゃそりゃ孤立するわ。

902 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:53:14 ID:/1lXd1XaO

>>878
そんな質の高い選手を揃えてるはずのオーストラリアがオシムや岡田に圧倒されてるんですがｗ

903 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:53:52 ID:Yuq4bbKjO

>>901
旅にでてみても結局構ってちゃんだしな…

その点師匠ときたら…

904 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:54:07 ID:20IYsssO0

>>902
圧倒ｗｗｗｗ
サッカーって得点はいらないと意味ないよねｗｗｗ

905 ：鹿サブレ ◆MtJnr1sy06 ：2009/02/14(土) 03:54:39 ID:mhYB22k/O

>891
ジョルジも間違いなく活躍したけどFWじゃないからね
ジョルジやレオが来てくれたのはジーコと言うネームバリューでしょう

906 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:54:46 ID:1arHHyEC0

大黒とかどうなったんだｗ。

907 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:55:05 ID:Yuq4bbKjO

>>906
グルノーブルが悪い

908 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:55:07 ID:KO2Q7/6V0

中田に対するｹｱなんて元々必要ないだろう（どうせ聞きやしない）
中田個人では無く、中田よりも上の
チーム全体に対するボス的存在が必要ではあっただろう

だが選手だと適任者がまたしてもｶｽﾞｺﾞﾝくらいしか居ねえだろうという
コーチに井原か北沢呼べば良かったかもね

909 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:55:29 ID:/wXmmKr70

>>903
師匠はどこ行っても楽しそうだよな。
というか、男に好かれる傾向が…　ｱｯｰ!

910 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:55:41 ID:+BY3QpBH0

>>902
ほぉ、圧倒・・・
いつ日本に圧倒されたっけ？

911 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:56:04 ID:K2e/0VP80

>>906
イタリア生活を満喫してたぞ。

912 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:56:12 ID:fS3b8BWY0

>>869
それオシムに言ったんじゃなかったか
アジアカップの前に川渕とオシム会って話したとき、中村と高原は連れて行ってくれって

913 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:56:29 ID:Yuq4bbKjO

>>908
三浦アツががんばってたと思うんだけどなぁ…
結局最後に戦力＞ベテランにしてしまった

914 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:56:40 ID:8kP5IJYO0

戸田がトルシエ好きだったとかｗ

もう二度と一緒に仕事したくないって言い放ったの確か戸田だろ

915 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:57:03 ID:/wXmmKr70

>>913
アツ君と藤田は外すべきじゃ無かったよなあ…

916 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:57:47 ID:QjD+w0XV0

運動量のないプレーは怠慢とみられがちだが、点につながるプレーを
すればヒーローだからな。ある種、リスクを負っている。岡田ジャパンには
そういった扱いの選手はいない。湯浅にいわせればマラドーナでもいない
かぎりは全員守備をベースにチームプレーに徹したほうがいいというの
だろうが、やっぱり限界があるな。中村にしても、ジーコ時代はぜんぜん
守備しないし消えるけどゴールやアシストの数字だけは突出してたから
信者は支持していたわけだし。いまはそういった個人プレーが前面に
ですぎるも結果を追求するタイプがいないな。一人くらいは前線に
張っていてもいいんじゃないの。大久保とか下がりすぎだった

917 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:57:57 ID:yrxsPbMP0

トルシエは、チームの和もちゃんと考えてた。
そこがよく分かる人選だぅたな。中山、秋田。
あの日韓Ｗ杯直前のクラブハウスのプールサイドでの動画。
あれを見たら、まとまっているのがよく分かった。

918 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:58:20 ID:Yuq4bbKjO

>>917
アゴｗ

919 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:59:01 ID:IDfDQhZh0

>>912
ちがうってｗ、なんでオシムがそんなの話すタイミングがあるんだよ、病で倒れたのに。

920 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:59:06 ID:/1lXd1XaO

ベルギーとロシアはジーコじゃどうやっても勝てない

921 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:59:48 ID:/wXmmKr70

>>917
あれ、みんながみんな楽しそうだったからなあ。確かにチームの和が見えた。
きつくてもむかついてもなんか楽しかったあの日々…みんなそう思ってたんだろ。

922 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 03:59:55 ID:Yuq4bbKjO

>>915
つくづく思う。
あれがきっと監督経験の浅さなんだろうなぁ。
稼働戦力枠を削ってでも連れてくべきだった…

923 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 04:00:10 ID:5xbBRJjU0

>>915
今回も同じ道歩む可能性あるけどねｗ巻や寺田憲剛あたりが雰囲気盛り上げるのに気使ったり
岡田自身もジーコみたいにこいつは性格曲がってるけど本番になったら‥なんて甘い期待するほうじゃないっぽいけど

924 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 04:00:28 ID:/1lXd1XaO

925 ：鹿サブレ ◆MtJnr1sy06 ：2009/02/14(土) 04:00:52 ID:mhYB22k/O

誰かが誰かをビーチサンダルで頭はたいてなかったっけ？

926 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 04:01:11 ID:2VIUhNWH0

最強ストライカー久保が怪我、申し子の田中マコが怪我、せっせと育てた加地さんが怪我
この3人が加わってたらどうなってか分らないジーコの大誤算だよ

927 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 04:01:16 ID:Mno94uNv0

日本のあとにアジアで代表監督やってすぐクビになってなかったっけ？
なんかしでかしたの？

928 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 04:01:29 ID:yrxsPbMP0

>>921
だなぁ。ジーコの時から、もう選手は天狗になってたからね。
まんおと地蔵は特に。

929 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 04:01:53 ID:Yuq4bbKjO

>>926
つ勝利の男神

930 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 04:02:04 ID:8kP5IJYO0

>>920
当時のベルギーとロシアは弱かったよ
糞だったジーコのチームが勝てるかは知らないがドイツのクロアチア、オーストラリアより格下

日韓ワールドカップはホームとしてギリギリの結果を残しただけで
特に何も成し遂げてないんだよね

あそこで勘違いした人が大勢いて日本の立ち位置をいまだに勘違いしてる

931 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 04:02:08 ID:OU2wCDwl0

トルシエは意図的に自分が嫌われるようにしたんだけどな
そうすることでチームがまとまるからだと

932 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 04:02:48 ID:yrxsPbMP0

>>930
あの当時のロシアが弱い？バカじゃね、コイツ

933 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 04:03:02 ID:Yuq4bbKjO

>>931
でも、自分が嫌われるのはダバディのせいだとか実は思ってそうｗ

934 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 04:03:03 ID:IDfDQhZh0

>>917
プールサイドって選手が家族を呼んだ時だよね

935 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 04:03:22 ID:8kP5IJYO0

>>931
その結果本番で選手が勝手に戦術を放棄して裏切られたけどなｗ

936 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 04:03:29 ID:K2e/0VP80

>>926
腰が痛くない久保とグルノーブル行かない大黒の２トップが見たかったぜ…

937 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 04:03:33 ID:hTK0vPSu0

>>933
あるあるｗｗ

938 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 04:03:38 ID:/1lXd1XaO

>>930
ベルギー対ブラジル見てみろニワカ

939 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 04:04:55 ID:OU2wCDwl0

>>935
自分ありきじゃないからなトルシエは
その結果チームとしてまとまれば良いって考え

940 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 04:05:18 ID:/wXmmKr70

>>923
いや、岡田は何も考えて無いって。考えてたら今の人選しないべ。
毎回毎回戦略ねえし、全体の方向性とか戦略に関係なく青田刈りばっかしてるし。
ホントに調子でてる選手とかじゃなく自分の息のかかる選手ばっか寄せてるし。
で、駄目だったりすると世間の評判で構成したりとか。
さらにはすぐ選手壊すし。ただ自分のストレス発散に代表使ってるようにしか見えんわ。

941 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 04:05:53 ID:+bAKjG+/0

>>875
ん？戸田はW杯終了後にTV出演した際、トルシエに今後も
監督続けて欲しいか？という質問に対してきっぱりと
「いや、もう結構です」って思いっきり発言してましたが。

逆にもっと続けたかったって言ったのは鈴木師匠だったな。

942 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 04:06:22 ID:QjD+w0XV0

トルシエ「なかなかいい動きだったが、もっと集中するんだ」
ダバディ「なにやってんだお前らはよぉ！　金玉ついてんだったら相手が　　
　　　　　どこだろうがビビるんじゃないよ！死んでる、目が死んでる！！」

小笠原（くそっ・・・・・トルシエのやろう）

943 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 04:06:26 ID:Yuq4bbKjO

青田は刈っちゃだめだろｗ

944 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 04:06:50 ID:IDfDQhZh0

六月の～のプールサイドの食事会で家族を呼ぼうといったのはそれまでピリピリしてたからで
呼ぼうと言ったのは、中田らしね。まあ中田が言ってたことだから本当だかは知らないがｗ

945 ：鹿サブレ ◆MtJnr1sy06 ：2009/02/14(土) 04:06:54 ID:mhYB22k/O

オーストラリア・クロアチアより日韓時のベルギー・ロシアの方が強いよ

946 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 04:07:39 ID:DAHEAFEDO

>>924
いくら比較してもチェスカと琉球だぞ

それで分かるのは日本にフィットしたかどうかだけだ

947 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 04:07:54 ID:QjD+w0XV0

６月はおもしろかったな。所詮は人のあつまりだから戦力にならなくても
チームをもりあげる選手をいれたほうがいい場合もあるとかそういうことが
じつによくわかる映像だった

948 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 04:08:00 ID:qhi4U/3v0

ジーコ賛美の奴らはブラジル代表監督としてジーコが選ばれない理由を何だと思ってるんだろう

949 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 04:08:09 ID:aJlSrN66O

>>924
そういう風にトルシエに都合の良い部分だけを抜き出すのはイタイから止めておけ
トルシエのＷ杯とコンフェデは日本のホームだからな
ホームでかなり恵まれてるから成績がいいのは当たり前

950 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 04:08:36 ID:xUQBDS040

>>944
本番直前でピリピリしてるのと人間関係がピリピリしてるのは別だろ？

951 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 04:08:52 ID:Yuq4bbKjO

>>947
ジーコが鹿島で「チームはファミリー」って言ってたのがよくわかった。
なんで代表もファミリーにできなかったのか…

952 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 04:09:01 ID:yrxsPbMP0

日韓Ｗ杯　ドキュメント「６月の勝利の歌を忘れない」
ttp://capsulecorp.studio-web.net/cont/movie/view.php?usr=soccorbakazou___CPMOVIE_DERIM___4

これ見て、今の代表にないものを見た気がして、泣けてきた

953 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 04:09:30 ID:/wXmmKr70

>>928
選手が天狗になったのは、その後ジーコが甘やかしすぎたのも悪い。
「うちの子供は出来る子!」つってこずかい上げまくり、自由にさせまくり。
規律が無くなっていったのは、見ててもワカタよ。
ただ、世間体は常に気にしてたし、そういう王様勢ぞろい状態があったので、自分が才能無いと
思ってた人間たちは必死だったように見えたな。アジア杯とかは泥臭いやつらがガンバってた。

954 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 04:10:01 ID:Mno94uNv0

>>917
あのビデオで2チームになってＰＫ戦やったときに蹴る前後とかに必ず相手側から
冗談で野次飛ばしたりしてたのにヒデが蹴るときだけときだけみんなシーンとしてて悲しかった
買った後の肩組みにも入れてもらえなくて更に悲しくなった

955 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 04:10:08 ID:1arHHyEC0

ジャケとか開いてないのかな。

956 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 04:10:27 ID:QjD+w0XV0

トルシエが名監督かは怪しいけど、０２では最低限の役目をこなしただろ
とはいえ、トルコ戦の戦術は意味がわからん。ビビって奇策で自滅するのは
３流の特徴だな。ヒィディンクなんかはよくわからんけど。あれは名監督
というよりか、カイジとかに出るべきギャンブラーなんじゃないの
でも異常に結果だすからなぁ

957 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 04:10:40 ID:DAHEAFEDO

>>948
本人がやりたがってないのが一番だぞ
逆にドゥンガより下だとでも思ってんの？

958 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 04:10:46 ID:aJlSrN66O

それでトルシエの場合、ホームで有利なのに内容が悪いから
プロからの評価は低く、結局沖縄

959 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 04:11:04 ID:8kP5IJYO0

>>932
大したメンバーいなかったでしょ
モストボイも日本戦出てないしね

ジーコの糞チームを持ち上げる気は全くないよ
日韓も結果も残せてないってだけ
トルコに順当に負けたしね
ホームで決勝Ｔ１回戦、これはスタートラインで終わったのと変わらないからね

そこで勘違いしちゃった奴が大勢現れて勝手に失望し続けてる
釘を刺したのがオシム

960 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 04:11:11 ID:2VIUhNWH0

ロシアにモストボイがいなかったのが大きいね
カルピンとモストボイの２人で来られてたら危なかったよ

961 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 04:11:29 ID:IDfDQhZh0

>>950
「人間関係が」ぴりぴりしてるとは誰も言ってないが？

962 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 04:11:32 ID:5xbBRJjU0

>>940
トルシエのようにそこら辺配慮した人選してるとはいわんけど
まあ結果的に選手が自発的にやってくれてるってことね。寺田はともかく巻憲剛はこのままいけばかなりの確率で本大会のメンバー入るだろうし
岡田はどうだろう？外野から見ると仏予選のときに監督なってすぐ西澤強制送還したりミーティング中に漫画読んでた中田ベンチに置いたりとか
逆に札幌いたときにエメルソン飼いならしたりとかうるさいとかめんどくさいの扱うのは苦手ではなさそうな印象あるんだけど

963 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 04:12:06 ID:+bAKjG+/0

>>919
いやいや、オシムに対して川淵が、アジア杯でのノルマはない、
オシムに要求したのはこれだけだ、って川淵自身が後でぶっちゃけた。
もとよりオシムは中村も高原も使う予定だったから別に問題なかった。

964 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 04:12:16 ID:qhi4U/3v0

>>957
へーなんでやりたがってないの？

965 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 04:13:21 ID:1+TMPABE0

>>951
ちゃんと監督した経験がなかったから。トルシエは俊輔切った理由にベンチだと腐る
と言ってた。ベンチじゃ腐る選手不満持つ選手が出るとかわかってなかった。
さらに次につなげる発想もなく第３ＧＫ含めてアテネ世代無視の構成。

966 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 04:13:27 ID:Yk+31LcWO

>>957
なんでやりたがらないの？

967 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 04:13:46 ID:RwRMV7al0

あの時のロシアのメンバーが大したことないなら
ドイツのオーストラリアやクロアチアなんて弱メンってことになるわな

968 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 04:13:53 ID:DAHEAFEDO

トルシエにやらせてやりゃ良いのにな
世間のイメージも岡ちゃんよりはずっと良いと思うぞ
フラット４見せてくれよｗ

969 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 04:13:59 ID:8kP5IJYO0

監督が代われば簡単に結果出せるんじゃないか
あの時（日韓の選手）がいれば・・・

これは全部日韓ワールドカップというワールドカップにしては
とんでもなく低いハードルを歩いて越えただけで
大勢の勘違いを生んでしまったせい

今くらいがもともと日本の実力
そこに中東勢が日本の90年代のように急激に力をつけてる状況

970 ：鹿サブレ ◆MtJnr1sy06 ：2009/02/14(土) 04:14:24 ID:mhYB22k/O

ベルギー戦も危なかったよ
先制されてシュンとしてたとこですぐ隆行がゴール決めたからなんとか息吹き返したけど

971 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 04:15:20 ID:8kP5IJYO0

>>967
ロシアの方がどう見ても質が低い
ロシアリーグの選手も多かったし
クロアチアやオーストラリアはほとんどそれ以上のリーグの選手で固めてた

972 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 04:16:12 ID:Yk+31LcWO

日本に４バックは無理だから３バックにして、ツリオをトップにして、巻をセンターバックにしたらいい。

973 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 04:17:03 ID:DAHEAFEDO

>>964
プレッシャーみたいなもんだよクラブの仕事あるしな、ハイリスクの仕事やってもだろ

974 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 04:17:57 ID:brqxeeWT0

トゥルシエ早くきてくれえええええええええええええええええ

975 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 04:18:06 ID:/wXmmKr70

>>969
良くも悪くも、監督の存在がチームの方向性を作る。
トルシエもオシムも、選手のベクトルを同じ方向に向けた。
ジーコは方向をあえて示さなかったため、中心人物が無理やり作って最後におかしくなった。
岡田はその都度違う方向でみんな混乱中。

まあ、日本人には、決まったテーマを提示してくれる監督の方がいいわな。

976 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 04:18:31 ID:Yk+31LcWO

>>973
すげぇ適当な理由だなｗｗｗ

977 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 04:18:58 ID:qhi4U/3v0

>>973
へーじゃあ、それをやってるドゥンガの方が上だね

978 ：鹿サブレ ◆MtJnr1sy06 ：2009/02/14(土) 04:19:08 ID:mhYB22k/O

日韓のロシア代表ってスパなんとかモスクワの選手中心に選ばれた代表でしょ
ロシア代表監督もそのクラブチーム指揮してたような気が

979 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 04:19:23 ID:uFt61p1I0

でもぶっちゃけ02年ってモストボイよりティトフの方が順位は上じゃね？
後ホームだから勝てたといわれても今の代表が同じ形で
八百長グループ入ってもグループ突破できるとは思えない

980 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 04:19:37 ID:/1lXd1XaO

>>971
選手の所属リーグだけでチームの力が決まるならどんなに楽だろうねｗ
イングランドがEUROに出れないこともないだろうなｗ

981 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 04:20:07 ID:mzSPvSDB0

>>970
小野のその前の一蹴りが最高だったな

982 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 04:20:39 ID:CYG4RfhHO

トルシエ不気味なまでの正論だな
なにが彼をここまで成長させたのか？
フランス人とは思えない
憑き物が落ちている
不思議だ、沖縄民謡と島焼酎のせいだなきっと

983 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 04:20:54 ID:/wXmmKr70

>>977
人をまとめる能力じゃ　ドゥンガ＞＞＞ジーコ　じゃね？ガキ大将気質だし。
ジーコは個人能力ネ申だが、人まとめるタイプじゃないわな…象徴という存在としてはいいが。
総監督という肩書きとしてはいいんだよ。あがめる存在というか。

984 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 04:21:45 ID:6godHZuY0

>>979
今の代表はホームでウズベキスタンと引き分けるようなチームだからなｗ

985 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 04:22:12 ID:5xbBRJjU0

>>983
選手と基本的に総監督として扱った鹿島が一番の勝ち組だなｗ

986 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 04:23:21 ID:DAHEAFEDO

>>977
実績や能力とは関係ないことだがな

987 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 04:23:45 ID:J5R6D8JY0

（現日本代表リストの監督欄を指さしながら）ここに私がいたらいいのになあ

こんくらい言えよトルトル

988 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 04:23:52 ID:/wXmmKr70

>>985
鹿島もその辺よくわかってたんだろうな。
だからこそ未だに失敗して無い唯一のチームといえるんじゃない。

989 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 04:23:55 ID:hEs0IpbNO

とりあえず結果出した奴に難癖付けるとこが日本サッカーの限界じゃね
おまえらはいつもの事ですが

990 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 04:23:58 ID:lNUyGTjW0

岡田の後任はトルシエでいいんじゃね？

991 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 04:25:10 ID:1+TMPABE0

>>969
とにかくトルシエを認めたくないようだがユース、五輪も含めてトルシエ以上の
結果出してる監督がいないわけだが？ホームって言うがフランスの優勝は価値無い
って言われてるのか？

992 ：鹿サブレ ◆MtJnr1sy06 ：2009/02/14(土) 04:25:26 ID:mhYB22k/O

今思えば鹿島にジーコがいた時選手まとめてたのはジーコじゃなくサントスじゃないかな～と思った

993 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 04:25:51 ID:g589Tb2jO

朝原＝ジーコ
上祐＝

994 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 04:25:59 ID:A1NxAuqI0

一番強くて一番見てて楽しかったのがトルシエ時代
世界レベルには届かなくても確実に成長している、一歩前に進んでいると感じれた時代

それがどうだ　今は　いいのかこれで

995 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 04:25:59 ID:8kP5IJYO0

>>989
岡田、ジーコは１勝、トルシエは決勝Ｔで１勝

してれば結果出したと言えたんだがな

誰も結果を出せてない

996 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 04:26:51 ID:DAHEAFEDO

しかしこれだけ協会やＪからスルーされてんのも不思議だｗ
トルシエはテレ東ぐらいだな
やっぱり経歴のせいかな

997 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 04:27:02 ID:Mno94uNv0

>>973
そういやジーコ何年か前にインタビュアーにもし誘いあったらどうするみたいなこと聞かれて
いろんなクラブとか国の名前言われるんだけど、本人は答え濁したりあいまいな回答でごまかしてた
でもブラジル代表は？って聞かれた瞬間に「それだけは絶対にない」って断言してたな

998 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 04:27:08 ID:uFt61p1I0

>>995
トルシエだけハードルくそ高いｗｗｗｗｗ

999 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 04:27:20 ID:QTvpfAyk0

>>31

南アフリカ
エクアドル
ポーランド
日本

↑
みたいな感じなら、突破はありえる。

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/14(土) 04:27:28 ID:qhi4U/3v0

>>986
就任後の成績が悪くて大幅補強してもらって結果出せば実績になるならラモスも名監督だね

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