【サッカー】岡田は[戦術・信念・選手見る目]なし…大久保は先発で…玉田は1トップ任すに値せず、松井にもガッカリ(ゲンダイ)
1 :
先読み博士▲▲φ ★:
岡田監督、戦術も信念も選手見る目もなし
なぜゴールを決められないのか
●予想された相手の戦い方
2010年南アW杯最終予選の一大決戦、予選A組首位のオーストラリア代表
(3勝0敗、勝ち点9)と2位日本(2勝1分け、勝ち点7)の一戦は、岡田日本が
90分間の大半でペースを握りながら、0―0のスコアレスドローに終わった。
豪州はDF4人の前に守備的MFを3人並べて、まずは専守防衛の「引き分け狙い」
(サッカージャーナリストの六川亨氏)。大黒柱の中村俊には、左サイドの守備的MF
バレリと左SBチッパーフィールドが挟み込むシーンも多く見られ、きっちり対策を
講じていた。
「豪州のピム監督はJリーグ大宮の監督時代にも同様の守備的布陣を敷くことが
あった。岡田監督がピム戦術を知っていたのか、それとも知らなかったのか、定か
ではないが、いずれにしてもピム監督の望んだ通りの結果となった」(前出の六川氏)
引き分けても予選A組首位をキープ出来る豪州とは違い、日本は「勝って勝ち点3」
をゲットしないと逆転できない。決戦の何日も前から岡田監督も選手も「勝ち点3を
奪ってみせる」と口を揃えながら目を三角にしていた。
しかし、ボールを回して「ボール支配率・日本62.4%」と圧倒しようが、シュートを
11本放って相手シュートを3本に抑えようが、ゴールの枠に入らなければ勝ち点3は
永遠にゲット出来ない。
>>2以降に続く
日刊ゲンダイ (2009/2/12)
※記者自身が確認
2 :
先読み博士▲▲φ ★:2009/02/12(木) 18:10:18 ID:???0
>>1の続き
●点取れる選手を温存
ドイツサッカー協会公認S級コーチの鈴木良平氏(元ブンデスリーガ1部コーチ)が
「どうして日本が勝てなかったのか? 理由はハッキリしている。ゴールの可能性の
最も高い選手をベンチに置いたからです」と語気を強めてこう続ける。
「日本代表で一番、点の取れる選手はFW大久保です。ところが、岡田監督はベンチ
に置き、スーパーサブとして起用した。岡田監督はスタメンを決めるに当たって“最終的
には自分の勘を信じる”と話していたようだが、代表を率いる指揮官が“勘で決める”
なんて信じがたいセリフだ。大久保は1月にドイツに移籍し、31日のケルン戦の途中
でドイツデビューを果たし、素晴らしい動きを見せた。多分、岡田監督はケルン戦の
大久保を見て“試合後半の切り札として使おう”と決心したと思うが、サッカーの監督
は“自分自身の確固たる信念”に基づいて起用法や采配を決めるもの。所属クラブ
での起用法に感化されたり、勘で決める指揮官に代表チームを率いる資格はない」
もっとも、試合終了後の記者会見で岡田監督は「やろうとした攻撃が出来た。守備も
数的優位を保ちながら、しっかりと守った。引き分けは残念だが、選手はよく頑張って
くれた。(自分が指揮を執るようになった)ここ1年、日本は確実にうまくなっている」と
“自画自賛”した上で「我々が豪州に劣っているとは思わない」と言い切った。
>>3以降に続く
3 :
先読み博士▲▲φ ★:2009/02/12(木) 18:10:39 ID:???0
>>2の続き
●守備は安定、個々は成長
サッカーライターの平野史氏が言う。「確かに日本代表は着実にレベルアップしている
といえる。この日の試合でも、狭い局面でボールを細かくつないで突破したり、効果的な
サイドチェンジを織り交ぜて左右両サイドを崩す場面も多かった。ここ数試合は“2列目
からの飛び出し”も多く見られ、攻撃の幅が広がった。DFは闘莉王と中沢のCBコンビ
を中心に安定感が増した」
しかしながら、日本サッカーのアキレス腱「決定力不足」は、一向に解消される兆しも
感じられず、岡田監督が代表監督に復帰した直後に発した「W杯で世界のベスト4に
食い込む。世界を驚かせるサッカーをやる」は、まるで絵空事にすぎない。
前出の鈴木氏がこう言う。「FW登録は玉田と田中達だが、田中達はチャンスメークを
担当し、1トップの玉田は“ゴールを決める”が大きな役割だった。しかし、シュートは3本
に終わり、ゴールの枠をとらえたシュートはゼロだった。前半42分のシーンには落胆
させられた。右サイドで中村俊からMF長谷部にボールが渡り、ゴール前に進入した玉田
に向かってパスが送られた。DFにクリアされたが、その場面で玉田はスライディングを
すれば、足先にボールを当ててシュートに持ち込めるタイミングだった。しかし、玉田は
体を張ろうとしなかった。このシーンひとつとっても、1トップを任せるに値しない選手だ。
仏リーグの松井にもガッカリした。序盤に1対1の場面で勝負を仕掛け、タテに抜けよう
と試みたが、うまくいかないとみると勝負を避けるようになった。現代表に必要な選手
なのか、はなはだ疑問に感じた」
一大決戦を引き分けてひとまず敗戦は免れて監督解任は回避された。
だが、勝ち点3を奪えなかったことで岡田日本の弱点もクローズアップされた。
日本代表は今後、まだまだイバラの道が続く――。
<了>
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/ i f ,.r='"-‐'つ____ 細けぇ事はいいんだよ!!
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5 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:11:09 ID:0o/3i56hO
結果論でそんなに偉そうに語られてもね
6 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:11:21 ID:VxE9YYI60
岡田である以上、もう・・・。監督変えてくれ
7 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:11:53 ID:Epiw5UrL0
ヒュンダイは黙ってろ
大久保そんなよかったか?取りあえず批判しとけって感じがありすぎて困るわ
9 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:12:34 ID:rv43Nhoz0
岡田=麻生
10 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:12:34 ID:Q9sJPqGb0
鈴木良平に何の説得力があるんだ
11 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:12:37 ID:QG9e3maM0
とはいえ松井は微妙
今後も見たいかというと微妙
逆足をあそこに置くなら
安田とかの方が
12 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:13:08 ID:86dInKeDO
玉田でダメなら誰なら納得するんだ?
13 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:13:10 ID:OvToWDvSO
ヒュンダイにガッカリだよ
14 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:13:24 ID:eAwNf6Xf0
ラモスが悪い
15 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:13:40 ID:emJcSWv20
コオロキを1TOPにしたり玉田を1TOPにしたり
岡田
16 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:14:01 ID:RKwEh0lx0
流石ゲンダイ、ど素人がサッカー書いたサッカー批判そのままを
記事にした感じだな
本田待望論か
18 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:14:07 ID:QG9e3maM0
勘で決めるのは別にいいべ
経験とデータを総動員して
それでも甲乙つけがたい2選手がいたら
そら勘で決めてるだろ、どんな名監督だって
19 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:14:18 ID:Q9VaGKmuO
玉田はキープできるし、ドリブル突破できるけどボールもらいたがりで下がってきちゃうし。
田中はスペースみつけたりプレスかけるのはいいけどそれが故に全体的に精度を失いがち。
大久保は飛び出したり、プレー全体的に巧いけど、イライラしがちで雑になる時が多い。
どれがいいのかわからん。
代表で一番点が取れるのが大久保て、やっと去年ぐらいに初ゴールしたばっかでそれはないだろ
21 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:14:26 ID:MhIyWpUw0
玉田は右足が全く使えない、というか使おうともしないっていうのがFWとして致命的だわ
昨日の試合も、2度ばかり右サイドからのグランダーのクロスを右足を一歩出してボールにあわせればいいものを
なぜか右足を出さず左足で処理しょうとして、DFにクリアされちゃってるんだよな
トップの選手があれではいくらサイドを崩しても点にならんわ
まあJで得点できないのも納得だわ
22 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:14:28 ID:C7+OYYLK0
柳沢を呼べよ
これは岡ちゃんがめちゃめちゃかわいそう
24 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:15:05 ID:mrf9lO/T0
昨日、日本で一番良かった選手は玉田だろ。
さすがゲンダイだな、試合を何も見てない。
松井は確実に要らない。むしろ有害
26 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:15:31 ID:yd9jDkPIO
ぶっちゃけFWなんか誰でもいーよ
点取れねーし、チビだからどれも一緒
玉田は十分良くやってただろ
大久保が1トップ張った試合とかどんだけ酷かったか
今までの試合見てなかったのかこの鈴木何某さんは
28 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:15:43 ID:f9JBX+yiO
松井は好きだが代表には居場所ないな
29 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:15:48 ID:94nFoXgQO
ゲンダイは相変わらず取材に行かずテレビ観戦記だろ
30 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:16:19 ID:FnqjxsZCO
大久保は乱闘の危険性があるのがな
この記事のおかしいのは「1位」を神のごとく崇め奉ってること
32 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:17:46 ID:Cn5u20ke0
良平は協会から干されてるのかそもそも無能なのかよくわからんな
日本サポ「玉田ワン力ップてwwww岡田www」
豪サポ「ケーヒルワン力ップてwwwwピムwww」
34 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:18:03 ID:MhIyWpUw0
1トップでいくなら磐田の前田遼一が最も適任だと思うが
いかんせん怪我が多い・・・
35 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:18:09 ID:kVtLOhAB0
>>21 その場面で俺も思ったわ。
右からのクロスの場合、DFに左足側に付かれちゃうから
何も出来ないんだよな。
半歩踏み出して右足でシュート打てば良い場面でもそれが出来ない。
致命的だわ。
前半42分のシーンには落胆
させられた。右サイドで中村俊からMF長谷部にボールが渡り、ゴール前に進入した玉田
に向かってパスが送られた。DFにクリアされたが、その場面で玉田はスライディングを
すれば、足先にボールを当ててシュートに持ち込めるタイミングだった。しかし、玉田は
体を張ろうとしなかった
ココだけは同意。あそこで綺麗に左足アウト狙うとかありえない。
まぁそれがタマダスタイルなんだろうけどw
37 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:19:09 ID:de1jEwPd0
点は入れられなかったけどぶっちゃけ昨日のチームは
最近のチームじゃ一番良かっただろ?
柳沢は京都でもワントップをこなしなおかつ点も取りまくったのに
昔代表でもやってたな柳沢ワントップ
△玉田1トップに値せず
◎玉田を1トップで起用する岡田は監督に値せず
40 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:19:57 ID:ur08HWju0
俺はあんなに松井がガツガツ守れるようになったことが嬉しかったけどな
玉田は1トップには不向きなのは同意だが本人の問題ではなく起用法の問題
玉田や田中達也を起用するなら巻や師匠のような体を張ってボールを落とす選手を置くべき
李国秀にベストなゲームだが岡田監督である限りこれ以上はのぞめない
と書かれてる時点でおしまい
ホームで10日前から合宿を張りコンディションも万全の状態で
移動と時差ボケで疲労困憊の相手に引き分けることしか出来なかった試合以上はのぞめないなんて
42 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:21:15 ID:VeLOlIz60
昨シーズン日本人で一番点を取ったのはYANAGISAWA
>>29 テレビで見てたら、あんな記事にはならない。
ラジオだろ。
44 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:21:47 ID:v4zjvAw30
大久保は直前のドイツでの先発が酷すぎたんで、外して松井でも妥当だと思ったがな。
あれみたら使えない。
45 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:22:24 ID:MhIyWpUw0
柳沢ね〜
まあ呼ばれてもいいよな。今最も日本人でゴール決めてる選手だし
こういう今が句の選手は呼ぶべきだよな。フランスのときは中山、ドイツの時は大黒が救世主になったし
岡田なんで呼ばないんだろう、、、
オーストラリアに勝てて当たり前という考え方がおかしすぎる
互角以上に戦えてただけでも進歩は見えてる
47 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:22:49 ID:ur08HWju0
昨日に限れば明らかに松井より大久保の出来のほうが酷かったと思うけどな
48 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:23:32 ID:VeLOlIz60
結果出した選手を呼ばないのは他の候補付近の選手のモチベーションに影響すると思うんだが
>>47 選手入場前に松井は目を充血させアクビしてたっけね。
50 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:23:59 ID:JtDoOgDU0
1トップを勤める日本人に高望みするべきじゃないでしょ。
玉田は良くやってると思うが。
51 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:24:08 ID:gyW9pdWW0
昨日は玉田の方がよかったし予選でも連続ゴール中だし
スタメンをはずす理由がない
昨日は中盤のほうが出来が悪い
52 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:24:14 ID:Z3dGj9JDO
松井は少しサイドに執着し過ぎた。大久保は中央で使うべき。
確実に玉田はイラナイ。高原の方が全然マシ。
53 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:24:20 ID:jDavuJpjO
佐藤寿人使えばいいのに。
あいつの点を取る才能は本物なのに。
54 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:24:21 ID:bTf0SbYTO
いいチームだろうがベストゲームだろうが、負けはしないが勝てなくてもベストゲーム出来たからOKなんて…ホントに代表に対して緩くなったよね
オシム最後の布陣が近年では一番出来が良かった
日本4−1エジプト
得点者・大久保2、前田、加地
前田 大久保
山岸 遠藤
鈴木 中村憲
駒野 加地
中澤 阿部
川口
56 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:24:23 ID:It+u8eQaO
完全にメディアスクラムだな
アジアの中堅相手に四苦八苦してた中、いきなりレベル違う相手とやってあの内容なら合格ラインだろ
オージーがアジア枠に入ったもんだからレベルを見誤ってんじゃないのか?
58 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:25:00 ID:ElCUjTErO
久保や中沢みたいな逸材を発掘していかないとね
選手起用は妥当だろw
日本のFWはあれでせいいっぱい。
長谷部のシュートの件は、邪魔しなくてもどうせ防がれていたからいいが
大久保は相変わらずキレキレだった
ピッチを殴りつけたり、悶着起こしそうになってたりと
いつカードをまた貰うかハラハラした
こんなのが一番点の取れるFWって・・・・
退場しちゃえば点とりようがないじゃん
占いで決めるのはアリですか?
大久保なんてすぐ退場しちゃうだろ
勝つ気ないのに1枚もトップに選手置いたんだぞ
本来なら0トップでやってる
岡田はよくやってるよ
狙いどおり引き分けだぜ
あくまで大久保は左MFでつかうべき。フォワードさせるならデカいのとセットで2トップが望ましい。
玉田嫌いだが日本人の中ではそこそこ1トップをこなすほうだろ。昨日はトップ下に岡崎を置かなかったのがよくなかった。
せっかく玉田がスペースを作っても田中がそこで仕事をできないから停滞してた。
64 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:26:35 ID:Cn5u20ke0
ちびっこ3トップ&トップ下がチョロチョロ動いて
フリーなスペース・人を作るのがこのチームの戦術なんだろうから
電柱タイプは負けてる時にしか入れないんだろうなあ
とりあえずポゼッション取ってればその内ファールしてくれるだろって感じ
65 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:26:48 ID:MhIyWpUw0
岡崎はどうなのよw
フィリピン戦とかでは結果出したけど、あれは相手が弱すぎたからなww
じっさいW杯予選で出てきても、まるで空気みたいに全く仕事できてないよなw
俺はどうも信用できんw
66 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:26:51 ID:VeLOlIz60
>>57 でも前日にレギュラーが揃ったチームに
一週間前に仮想相手の親善試合までしてこれって思わない?
67 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:27:07 ID:AWUYFIxYO
内容悪くないと思ったんだが
この記事にはじゃあどうすりゃいいか書けよといいたい
巻、矢野、山岸、羽生、鈴木に比べりゃ
選考に文句なんて言えねーよ
69 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:27:47 ID:Z3dGj9JDO
玉田はイラナイよ、格下相手にしか決めれないフォワードでしょ?
ブラジルには一点決めたけどそれだけ
70 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:27:48 ID:n68vUwp0O
柳沢はQBKがよぎる。
森本は呼んでほしいが、あとはリーグ戦始まってから品定めだな。
>>46 別にオーストラリアなら勝てて当たり前だな。
審判が偏ったジャッジをするとかなければ、互角には戦える相手だ。
ホームでこんな試合じゃ、アウェーで勝てないよな。
オージーは引き分けでも問題なしって動きだったし、
ホームで引き分け狙うアホな日本チーム。。。
73 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:28:12 ID:ppAb2QNG0
玉田がだめなのはわかったけど、大久保も後半の終盤での決定的チャンスをお膳立てしてもらったのに、
見事に潰してくれたけど何か?大久保マンセーってキチガイですか?死ねば?
74 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:28:14 ID:gmAB5xlRO
>>52 サイドに執着っていうか、SBがずっと何もしなかったからじゃないか?
中は中で玉田が下がりまくりで塞がってたし。
75 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:28:17 ID:0wW6i2wQ0
>>34 けさいサポだけど、前田なんて全然怖くなかった。
点取られる気しなかったもん。
もう終わった選手だよ
Jリーグで点を全く取っていない玉田をなぜ起用するの?
78 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:28:57 ID:593HpEYo0
合格ライン?
昨日の試合が?
合格ライン?
悪くなかったって事?
試合を見た上で、本気でそう思ってる?
まじで狂ってるな2ちゃんねらーは。
ボール蹴ったことすら無いのかもな。
あり得ねえよ。
見る側がこれほどアホだから、
協会も岡田でもいいだろうってことになるんだろうな。
所詮プロ経験ないただのサッカー大好きなおっさん
80 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:29:28 ID:cqE9MgEN0
まあ、玉田も大久保も田中も、シャドウ型の選手だし。
こいつらを活かしたいならTOPには電柱おかなきゃな。
その電柱が巻とか平山しかいないからあれなんだが。
>>63 >玉田がスペースを作っても田中がそこで仕事をできないから停滞してた
・・・・
どうみてもスペースメイクしてたのが田中達也で
そこで仕事が出来ず、ずるずる下がったり、変なドリかましたのが玉田なんだけど・・・
試合を見ててここまでトンチンカンな評論する人、逆に尊敬するわ
どんだけフィルターかかってんだよwって
玉田はFWの位置にいないじゃん・・・左右流れたり後ろ下がってボールもらいにきたり
83 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:30:19 ID:EsrkepCw0
誰がやっても一緒
84 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:30:21 ID:E1b/uMO60
まぁ松井と大久保の使い方が逆だったな
85 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:30:30 ID:AbwDJuc70
ヒュンダイは編集長代えろ。
>>72 お前には引き分けを狙う日本代表に見えたのか?
アホなのはお前だろw
87 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:31:21 ID:hkI00xxyO
ワントップなら柳沢でいいだろ
全く右足が使えないレフティーはいらね
クロスはそれなりに上がってたから、松井の変わりに巻を投入して
田中達也を左に置いてもよかったと思う
89 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:31:22 ID:yd9jDkPIO
90 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:31:25 ID:ppAb2QNG0
何型とかの問題じゃないよね。
玉田と大久保の見事なお膳立てされた決定的チャンスの潰し方は異常。
FWでなくても決めてなきゃ叩かれてるレベル。
ほんと死んでほしい。
Jの結果で選手を選べばここまで非難されないんじゃない?
選手選考に好き嫌いが多すぎる。
結局、モチベーションが上がらないしリーグが盛り上がらない。
92 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:31:38 ID:QG9e3maM0
>>80 日本人最強FWの巻さんを、
平山みたいな雑魚と同列に語るのはさすがに失礼だし
巻以上のFWなんて何人いるよ
スペの前田か、点取れない玉田か、点取れないかつスペの田中か
大久保は純粋なFWじゃねぇよな
柳沢は駄目高原も駄目玉田も駄目
94 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:32:14 ID:mrf9lO/T0
>>74 SBが上がらなかったのは、相手にロングボール放り込まれたときのフォローのためだったから
仕方ないんじゃね?
中澤(またはトゥーリオ)がケーヒルと競り合った後、すぐ近くにいた長友がこぼれ球をケアする
シーンが何度もあったでしょ?
そういう戦術でやってた以上、SBに攻撃力を求めるのは無理。
95 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:32:19 ID:QguPCGfh0
サカ豚は、誰が出ても駄目と言う事に気づかないんだろうかw
96 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:32:36 ID:aBxTnoiJ0
記事のこれはなんなんだ?
↓
※記者自身が確認
97 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:32:52 ID:E1b/uMO60
>>72 アウェーで戦う頃にはどこがW杯に出れるか決まってるから勝とうが負けようが関係ないよ
大久保が点取れる選手とな?
まあ、玉田よりかは取れるか
99 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:33:30 ID:/CY23YVS0
カズしかいない
100 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:33:42 ID:ppAb2QNG0
>>95 じっさいどんなに中盤がチャンスをつくってもFWがことごとく潰してるんだから
日本にまともなFWなんかいないよwww
結構いい試合だったのにこれほどまでに叩かれる岡ちゃんカワイソス
みんな、日本は強い!強豪であれ何であれホームなら勝てて当たり前!
って考えてんだろうな…
102 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:33:55 ID:gyW9pdWW0
セルジオに限らずこういう後付け上げ足取り批判記事はもう飽きたよ
103 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:34:05 ID:mrf9lO/T0
>>86 「引き分けでもいい」くらいの戦い方だったと思うけどな、日本は。
サイドバックをルーズボールのケアのために残し、カウンターを食らう恐れのある位置での
ドリブル突破も極力控え、攻撃の組み立ては極力サイドから。
攻撃の形は、リスクを負わないものだった。失点しない事が最優先、というサッカーだよ。
104 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:34:21 ID:ur08HWju0
玉田も達也も相手背負ってよりは前向いてボールもらってナンボの選手だもんな。
相手背負ってボールさばけるタイプのほうが1TOPには向いてるとは思うがこればっかりは監督が。。。
105 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:34:37 ID:iPXc+IfYO
ゲームなら岡田解任して10年若手育成で早送りする事態
106 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:35:15 ID:MhIyWpUw0
しかしJリーグ全体見渡しても、なんか期待できるFWがいねーなww
ホント今年彗星のごとく急成長するFWの選手、誰か出てきて欲しいわ・・・
柳沢待望論はわかるが1topやったことあったっけ?
2001年
日本 1−0 オーストラリア 雨
37% ボール支配率 63%
9本 シュート数 17本
2006年
日本 1−3 オーストラリア 準備万端
48% ボール支配率 52%
6本 シュート数 20本
2007年
日本 1−1 オーストラリア 初アジア
65.6% ボール支配率 34.4%
16本 シュート数 8本 (120分)
2009年
日本 0−0 オーストラリア 準備なし
62.4% ボール支配率 37.6%
11本 シュート数 3本
>>103 実際引き分けでもいい試合だったしな
どうしても勝たなければいけない試合じゃない
110 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:35:48 ID:zIp8eTyr0
ゴンしかいね〜
111 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:35:50 ID:MzOrhBk1O
平 山 相 太 待 望 論
112 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:35:54 ID:IafIGc+b0
玉田は可哀想だったが、松井は正直ガッカリしたわ。
柳沢って日本人で得点最多なのに何で招集されないの?
にわかの俺に教えてくれ。
114 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:36:11 ID:Cn5u20ke0
おまえらと岡田の希望の折衷案だと矢野キショーがぴったりなんだがどうでしょうか?w
115 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:36:15 ID:NwZY48zH0
柳沢ならやってくれるのに
鈴木良平にどこかの監督やらせてみたい
どうせ口だけ野郎だろうが
117 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:36:27 ID:yd9jDkPIO
>>103試合後のインタビューで引き分けでもいいなんか言ってるやついたか?
ホームなんだから勝ちにいってるに決まってんじゃん
相手背負っても倒れずにキープできるFWが欲しい
120 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:36:32 ID:ppAb2QNG0
>>104 後半の30分過ぎの玉田
後半終盤の大久保
どれも前向いてたときドンピシャ目の前にボールを合わせてもらってたけど何か?
バカはしゃべらないでいいから。
大久保はコンディション不良だったと思うけどな
122 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:37:02 ID:6mCCQlW7O
結果論だよ大久保で消えてた試合多数だろ。
それより柳沢が今年も活躍したら密集しろ。オーストラリア程度相手ならまだやれそう
123 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:37:08 ID:QG9e3maM0
岡田が柳沢を選ぶわけないじゃん
それでも呼ぶべきって言ってんのか
さすがにしつけーよ
岡田は柳沢を選ばない
124 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:37:21 ID:TYQ/BJ9mO
ゲンダイは机のワントップで記事を書いてるくせに
125 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:37:37 ID:SOgDH+MeO
初めてゲンダイに胴衣
126 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:37:44 ID:CoXA+XrEO
つーか62%なのにシュート11本つーのも少なすぎじゃね?
いらねーパス多すぎる
もっとシンプルに!
>>106 20年くらい待ってくれ
まずは第2の高橋陽一を作る所から
結局決定機はサイドバックの二人からか
攻守にサイドバックへの負担がデカすぎる
129 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:38:20 ID:8ygx2S690
クリンスマンやインザーギのように試合中ほとんど仕事しないが
一瞬で点を取ってしまう選手がいればなあ
とりあえず枠内シュートを打てる選手を使ってください
131 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:38:30 ID:gGahVuKM0
電柱が必要とか言ってる奴、今の代表のコンセプトを何も理解してねーぞw
バレーが左で、トップに茂原を置いてた06年のヴァンフォーレの試合全部見てこい。
大久保はあの位置でいい。
あと、今なら高原がワントップで使えるから復調してほしい。
納得出来るような記事の時だけスレタイにゲンダイと入れてる傾向が感じられるな。最近。
気のせいかな
133 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:39:07 ID:dgLVjbGC0
/ \
/ /・\ /・\ \
|  ̄ ̄  ̄ ̄ |
| (_人_) |
| \ | |
\ \_| /
134 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:39:17 ID:11OZs10W0
松井はあれだったがw
大久保の投入は丁度よかったしな。あれ以上遅かったらオージーに点いれられてたとおもうし。
オージーは個人でもチームでも格上だしこんなもんだろ。なぜ勝てるとおもっちゃってるんだろうなw
135 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:39:20 ID:s33L593R0
>>81 田中と玉田の2人を縦に並べるとどっちもダメになるのよ。
二人とも下がるタイプだから動きがかぶることが多くなる。
だから縦の意識を持つ岡崎を使ったほうがいいってことで。
137 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:39:44 ID:Gt6TI0r1O
138 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:39:58 ID:bKcQfSJ9O
岡田
>>104 でもね、別に1トップだからって電柱とかポストとか
楔で背負って捌いて、という典型的というか古典的じゃなくても
シャドウタイプでスペースメイクに長けた1トップ、というのは
現代のサッカーじゃ普通にある選択肢だよ
ただ、それを成り立たせるためには二列目、三列目の飛び出し、ミドル
ゴール前への人数を掛ける、が絶対的に必要な戦術だけど
日本はそれが無理 中村俊輔、遠藤、(ケンゴ)、全部捌きたい側
だから、田中がスペースメイクしてサイド流れてクロス→ゴール前誰もいない
こんなアホみたいなシーンの頻発
玉田はがっかりさせられた
俊輔→長谷部でサイドえぐって、右から来るボールに必死で左足で打とうとした
どうみても右足で蹴ったほうが早いのに
FWには適してないね
140 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:40:02 ID:mrf9lO/T0
>>117 そりゃ、勝つことを放棄まではしてないだろうけどね。
でも勝ち点を考慮すれば
>>109の言うように「どうしても勝たなければいけない試合ではない」んだよ。
選手個々の気持ちは知らんけど、戦術的・戦略的にはリスクを抑える方を優先してたようにしか見えない。
141 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:40:06 ID:wvkTOHsOO
玉田、大久保みたいに、ちょこちょこ動くやつじゃなくて、日本の場合はFWの位置にずっとポジションとってる奴の方が使える。玉田、大久保はMFの動きで全くシュートにつながらん
お前ら随分と詳しいけどB級ライセンスでも持ってんの?
143 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:40:37 ID:JtDoOgDU0
前目の選手、チョコマカ系の選手3人+俊輔というのは岡田のヒットだと思うけれどね。
チョコマカ系の3人のうち1トップが務まるのが辛うじて玉田なんだからあれでいいんだよ。
144 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:41:35 ID:oA/qmJisO
安田をFWにコンバートしてほしい。
145 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:41:39 ID:YDF0F/3x0
戦術と信念はあっただろ、あれでいいかは別として
決定力不足はそうだが昨日はFW見てて可哀相だった
人間力も言ってたが相手がベタ引きの為長い距離をチェイシングする羽目になって
中盤が地蔵なもんで攻撃面でもサイドやらに走りっぱなし
せめてターゲットが一人いればな
146 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:41:44 ID:Gt6TI0r1O
147 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:42:17 ID:JzA3ypqE0
イタリアと良い勝負しちゃうような国が守備的に来たら点なんて入れれねえよ
>>112 某監督も言ってたじゃん
「確かに松井は良い選手だ。しかし、勘違いして欲しくないのはスペシャルな選手ではないということ。
日本でスペシャルな選手は中田だけだ。彼だけは唯一無二の存在だった。」
海外でプレイしてるからといって特別な選手ではないということだな。
おまけに三大リーグでもないし。
149 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:42:23 ID:8GJWolw50
玉田と達也は入れ代わりまくりの上時折は2トップなわけで誰かに1トップを
任すとか任さないとか言ってるのはなんかアホっぽいけど
それより大久保と玉田が同時に出るなら玉田が左に入った方がいいのに
玉田にヘディングさせたり右足でシュート打たせたり大久保にライン際で
ボール持たせるとか、なんか違う
150 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:42:33 ID:DNpSnovj0
リーグで点取ってるやつ使えばいいのにな
>>107 ヤナギの1トップで一番印象に残ってるのは
ジーコの時のアウェーバーレーン戦。
あの時は上手く縦と横の関係が機能してた印象が。
152 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:42:47 ID:D4CNxNK/O
結果出してた岡崎と憲剛外しちゃうんだもんなぁ
153 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:43:20 ID:PrJHTy3o0
>>142 ホント、ズブの素人がうるせーよなぁ
例えば139とかサッカーやったことあんの?って感じなんだが
154 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:43:31 ID:Jw0wiKyB0
いや、柳沢なら
やってくれる
はずなんだが・・・。
155 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:43:43 ID:KAESI5iZO
>>141 中盤かしっかりしてるチームならその二人は前線に残るよ。
他には高原とか柳沢あたりもボール貰いに下がったり取りにいくタイプ。
156 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:44:14 ID:dyZbRj75O
屁ってさ、「する」とか「こく」とか言うけど漢字にすると「放屁」つまり「放つ」んだよね
これって凄くね?他に人間が放てるもんなんて無いだろう
>>146 この分析力でライセンスもなくて
指導者してなかったら宝の持ち腐れだよな?w
これ玉田が点取るシステムじゃないだろ
159 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:44:30 ID:bKcQfSJ9O
けんごうは別にいいけど岡崎はもっと早く入れてほしかったしぃ
160 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:44:42 ID:mrf9lO/T0
>>145 今の代表のコンセプトを考えると、ベタ引きの相手を崩しづらいのは仕方ないかもね。
「接近・展開・連続」なんて、相手が引きづられてくれなきゃどうしようもないサッカーなんだからw
下手にカウンターを食らわないだけ、まだマシと思った方がいいんじゃね?
161 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:44:50 ID:OBhqt8t10
相変わらず長谷部はド下手だし、
大久保は動きが鈍くて全然押し上げられなかった
ま引き分けが精一杯でしょ
162 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:44:52 ID:RTOi46yMO
玉田がサイドに流れてボール受けてクロス上げようとしても誰もいない
岡田はここから先を選手まかせにしてるからな
戦術自体が欠陥してる
うまくパス回せてるように見えるサッカーだな
163 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:45:05 ID:XRHF+KPvO
点獲れないFWより守備してFKも取れる鈴木師匠を呼ぶべき
164 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:45:11 ID:MDZorAtoO
玉田と田中達は2人で今季たったの6点だぜ。
点の取れそうなにおいが全くしない。
どちらかを外してヘナギ先生に頭下げて呼んでほしい・・・。
165 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:45:15 ID:uc32gaa/0
大久保は、通算5ゴールだろ?
166 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:45:17 ID:Pujw3bJW0
やなーぎさーわ(笑)
オーストラリア相手に1試合消化して、3位との勝ち点差を1増やし確実にW杯出場に前進したのにな
いつから日本はW杯出場、ホーム全勝が当然みたいになったんだよ?
168 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:45:59 ID:JzA3ypqE0
巻さんが玉田の役やってたら2-0で勝ってたよな
169 :
あ:2009/02/12(木) 18:46:09 ID:e3Fv4clCO
結論はわかったけど、根拠が明確じゃない。結局は反対したいだけという印象を持ってしまった。
的を得た解答であれば聞く耳も持ちたいが、全く話にならない。
結局、勝たせたくない力の人達は、計画的に強化させたくないんでしょ。習熟させたら強くなってしまうもんね。
常に振出しに戻させて、チーム作りを前に進ませないようにしてるんだよ。
結果を残されると、潰せなくなってしまうからね。ジーコの時みたいに、
寄せ集めで、準備させずに、gdgdに適当にやらせて自然消滅させたいんだよ。
松井はあんなもんだよ
後半出したほうが活きただろうけど
長友と噛み合ってないし
>>152 ほんとなぁ、遠藤の位置にケンゴ入れろと
遠藤なんか結局オーストラリア戦何にも出来なかったじゃんね。
あんな動けない選手使うよりケンゴのほうがパスの出し手にも受け手にもなれる
ボールが回る、動く
フィンランド戦見ても分かるけどケンゴがいると中盤が活性化されるんだよね。
逆に遠藤がいると中盤が停滞する
なんであんなの使うのか理解不能だな。
172 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:47:31 ID:xAmbqG0t0
高原とか巻とかきっちりマークしてれば潰すの簡単。
ボールの流れを止めるだけ。いるとチャンスさえなくなる。
>>165 通算得点で選ぶなら
カズとゴンの2トップで決まり!!w
サブに高原と柳沢。
174 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:48:14 ID:YpnhUEVO0
>岡田監督はスタメンを決めるに当たって
>“最終的には自分の勘を信じる”と話していた
問題はここだろ
175 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:48:28 ID:mrf9lO/T0
>>171 遠藤はダメすぎたよな。
まだ調子戻ってなかったんじゃないのかな。
あんなに精度の悪いキックを蹴りまくるのは、珍しいと思うのだが・・・
176 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:48:33 ID:31G/gFnS0
格上に引き分けたんだからいいだろ
誰がやってもあれが実力だろ
177 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:49:04 ID:wvkTOHsOO
そういゃ高原って怪我でもしてんの?大久保、玉田使うなら高原のほうが6倍くらい点取るだろ
てかペナルティエリアにもっと人入れないの?ペナルティ前でパス回ししてるときもっとボランチ飛び出してきていいだろ
178 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:49:06 ID:ggRnvwO5O
179 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:49:10 ID:Z3dGj9JDO
169
日本めちゃくちゃ準備してるじゃん。
オージーなんか一日前に集合だよ
つまり結論としては玉田って何?ってこと
センターサークル付近でヒールして相手にパスしたとき
俺は自分の目を疑ったねw
ヒール一つであんなに叩かれた乾が不憫になるほど
玉田の擁護されっぷりは異常w
敏捷性のある選手がちょこちょこパス回して
相手を崩すっていうの、キライじゃないんだけど
自分達で導線が混乱してミスしてるのがなー。
もっとシンプルにやってもいいような気もするのだけど…。
あと、昔に比べてセンターバックやボランチから
対角線に入るロングボールって少なくなったね。
昔はナカタコとか稲本とかいいボール蹴ってたけどな。
182 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:49:40 ID:FsB0GYJZ0
あんなでかい連中が引いて守り固めたんだし点はそんな簡単に取れないわな
183 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:49:41 ID:HXwMWx1c0
今更岡田から誰に変えるんだよ?反町?人間力?
言っとくけど、日本は欧州組以外はオフ明けだからな。
オージーは全選手がシーズン真っ盛り。
ゲンダイがサッカー語るのはじめて見た
186 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:51:15 ID:ggRnvwO5O
187 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:51:21 ID:m19RMIYK0
あーいえばこーいう
188 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:51:33 ID:hXxomGkW0
大久保のスーパーセーブは良かったなw
俺声上げちゃったよw
189 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:51:43 ID:wvkTOHsOO
だからなんだよ
190 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:51:46 ID:GVdn1kLcO
松井があんなに駄目だとは思わなかった。パスミスからカウンター食らうのが何回かあったし。
達也はパスしかしないし。ポストプレーヤーじゃなくてドリブラーだろお前。一対一仕掛けろよ。
長友と内田が意外によかった。中村と遠藤は安心して見れるな。
191 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:52:02 ID:RTOi46yMO
玉田は視野が狭すぎ
192 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:52:08 ID:UzIfFJ6D0
>>181 シンプルにやろうとすると
なぜか相手の密集してる中央突破しやがる
あのバカFWども
193 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:52:15 ID:T3Qcx//V0
日本人得点王の柳沢をかたくなに呼ばないからな
勘とかいって単に好き嫌いの差別主義者なだけ
194 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:52:23 ID:9lw+d5JBO
岡田?
松井55
玉田45
田中65
中村60
遠藤60
長谷60
大久55
195 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:52:24 ID:ggRnvwO5O
>>151 調べてみたがこんな感じか
柳沢
小笠原 俊輔
三都主 加地
福西 中田
中沢 宮本 田中
川口
1topって言っても圧倒的なポゼッションで支配って感じだな
玉田がヴィジャなら無問題
監督変えてもね
昨日の試合とかまるで大人と子供じゃん
199 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:53:14 ID:Hr1Og57VO
海外組=邪魔
日本て決定力がないて言われてるけど、FWに渡すまでの流れがまずおかしいんじゃないの?
いつも思うんだけどどうよ?
海外の強豪同士の試合見てるとパス貰ってからほとんど止まらないし
カウンターの時とかもボールと相手の間に体入れて足だされないようにしてるし
松井を控えにしないとダメなのは決定的だな。
後は玉田か…
202 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:53:34 ID:hXxomGkW0
頼みの綱がスーパーセーブ大久保とQBKの日本代表って(笑)
柳沢はもう30歳だっけ?
柳沢厨は1年後にも同じ事が言えてるかな?
たまたま当たり年だっただけじゃないの?
大島みたいに
205 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:54:11 ID:Iez6lTe10
日本で1トップをこなせるFWは柳沢だけ!
でも岡田だとサイド走らされたり守備もやらされるんだろうなあ
玉田の動き見てる限り
>>180 玉田はKYだから。みんなで奪ったボールを中盤からドリブルしてロストするなんて日常茶飯事。
それでもちびっ子の中では比較的1トップをこなせるので代表から外れない。
個人的には佐藤寿人と播戸をもう一度試してほしいんだけどね。
207 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:54:32 ID:Jyn+G1eHO
もうインフル平山しか残ってないっす
>>175 内田に精度良いサイドチェンジとかあったじゃん
まあサイドチェンジなら憲剛も得意とすることだけど
正直憲剛入れても昨日の試合はどうしようも無かったし、岡田になってからの遠藤抜きの時の試合はかなり悲惨な事になってる
中盤は岡田がシステム変えない限り長谷部俊輔遠藤+1だと思う
209 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:54:56 ID:jp908W9TO
釣男を外した3-5-2が一番いいだろ
210 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:55:06 ID:0WK0CEQr0
ヒュンダイが批判してるってことは、今の代表順調にチーム作り進んでるって
考えていいんだな
柳沢−田中=赤嶺=(玉田+田中)×田中
この問題次ぎ出るからw
212 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:55:55 ID:FLhjznwG0
岡田が次ぎにバーレーン戦で使いそうな戦法
高原
(巻)
玉田 田中達 俊介
(松井) (大久保) (岡崎)
遠藤 長谷部
(憲剛) (橋本)
長友 内田
(安田) 闘莉王 中澤 (駒野)
(高木) (寺田)
都築
(川島)
決定力って言うか決定機もそんなになかったと思うけどな
オージーの守備が堅かった
サイドは弱点だけどな
214 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:56:06 ID:wvkTOHsOO
俺は松井は好きだ。ああゆう面白いプレーしてくれる人は失敗しても許せる
あんなゆったりとした攻撃を主体としたサッカーするのなら
FWが誰であってもたいして変わらないと思うけどな
ポゼションしながら、攻めるなら強い・高いFWが必要じゃないのかな
なんかオーストラリアを甘くみてないか?
オランダに勝ってるんだぞ
松井は昨日はよくやった
豪GKからのキックを頭じゃなくて、後ろ足でちょい、とクリアしたとき
「ウオーーーーーーー」という歓声がスタンドから沸いただけで100点
さすがに俺もいろんな意味で笑うしかなかった
とりあえず昨日のスタメンを
松井→大久保
遠藤→憲剛
あとどうしてほしかった?
219 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:56:49 ID:RTOi46yMO
>>200 日本サッカーにはFWに渡すまでの戦術的原則が存在しないように感じる
220 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:56:52 ID:hxHop2pG0
大久保の先発は同意する。
田中達也みたいに背の小さいFWは世界では通用しない。
何よりナルシストで自分に酔ってるのがキモい
222 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:57:19 ID:DxpyUXDz0
少なくともゲンダイよりは見る目あるだろ。
ピムがノミの心臓で助かったなw
224 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:57:40 ID:XQEyUn2O0
FWにシュート以外のことを望みすぎだろ
もっとシンプルなサッカーしてほしいわ
226 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:57:44 ID:AZi5+UgcO
批判すればいいと思ってるだけだな
オランダなんて
フリットライカールトファンバステンを排出した
雑魚国じゃん
228 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:57:59 ID:oA/qmJisO
もうみんなU-23にしてみれば?玉回しも速くなるだろうし、走れるし。
229 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:58:20 ID:hXxomGkW0
お前らふざけんな!!
12対10じゃ勝てるわけないだろうが!!
しかも相手にはスーパーセイバー大久保がいるんだぞ!?
岡田の問題じゃないんだよ!!!!!!!
230 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:58:22 ID:7pCmi5wA0
松井さんはな〜
みんなのために監督解任を狙ってワザとボケまくったんだよ
231 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:58:38 ID:GVdn1kLcO
寿人を呼べ
232 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:58:50 ID:gKZBXWaD0
>>1 > 岡田監督、戦術も信念も選手見る目もなし
岡田が無能白痴なのは百も承知なんだが。何を今更という...
233 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:58:52 ID:FsB0GYJZ0
柳沢は良い悪いのムラがありすぎて、ダメなときは殺意を禁じ得ない
234 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:58:55 ID:GcJao/hKO
流石ヒュンダイ 個々の能力の問題だ 誰も三代リーグでやってないのにいきなりゴール決めれる訳ないだろ
いくらなんでもフォワード連中ちびっこ杉だろw
237 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:59:14 ID:wvkTOHsOO
大久保はゴールじゃなくファウルを狙いにいく演技をがんばるプレーヤーだろ?
前半あんだけ裏空いてたなら岡崎先発の方がよかったな
とにかくフェルナンド・トーレスみたいなFW必要だな。
スピードがあり背が高く足下もうまいやつ。
240 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 18:59:34 ID:EPa1zO410
なぜ和製アンリを出さない?
松井は俊輔へのFK献上の役目をよくやってたし、実力的にあんなもんだろ
玉田大久保達也のコンビネーションの一角に入れる選手なんて簡単には見つからない
あの3人のコンビネーションをフォローできるのだってMFでは長谷部遠藤くらいだし
243 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:00:39 ID:R6Y87bbN0
玉ちゃんは普段はサッカー脳のなさからチームに迷惑かけまくりだが
3試合に一度くらいすごいことをするよ
去年の何の試合だったか忘れたが直志の右からのクロスに玉ちゃんが渦巻きみたいに回転して
みんなボール見失ったと思ったらゴール決まってたしな
>>218 遠藤→憲剛
は別にしなくて良かったと思うけど
玉田→
はしてほしいな。
長谷部のシュートは枠行ってなかったけどな
ただあれがジーコ監督の時だとなぜか相手に当たって
サルミーンしてしまう不思議w
なんだったんだろうな、あのツキはw
246 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:00:51 ID:EuzPo48dO
GFBタークハルみたいな流れになってるな、大久保はw
247 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:01:07 ID:wvkTOHsOO
248 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:01:07 ID:tNLaBE3rO
>>232 誰に任せたら何が変わるんだ?
俺は岡田で十分だと思うぞ
食材が悪すぎるだけだと思う
249 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:01:14 ID:8GJWolw50
大久保 柳沢
遠藤 俊輔
長谷部 剣豪
じゃあこれで、なんだかずっーとボール回してそうだけど
250 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:01:55 ID:sFMtYggZO
どこに書いていいかわからないからここに書くけど
昨日の試合のキーパーだった都築ってやつ、背中にTSUZUKIって書いてあったけど
正しくはTSUDUKIじゃないの?
251 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:02:12 ID:mnGvwZMy0
いくらなんでも、
>>1-3みたいに言われるほど、岡田はしょぼくないと思う
6試合4失点 中澤宮本田中の3バック
4試合3失点 釣男中澤の4バック
㋙㋪゚㋬゚㋢゙㋖㋤㋑
●█▀█▄
254 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:02:56 ID:lYjjXG+10
岡田って自分のやることしか見えてないのはよくわかるわ・・
相手がどう出てくるかとかまで頭回って感じ
まあ力量不足なんだろうな
これじゃあジーコと一緒w
攻撃は完全選手まかせ
オシム戻ってきてくれー
中村・遠藤中心サッカーの限界ってだけだろw
現代表はもはや上澄みが期待できないチームになってるんだから監督更迭しろよ
W杯も出れなくておk
こんな景気の悪いサッカーしてたら、そら代表人気も無くなるわ
田中 大久保
玉田 松井
憲剛 稲本 長谷部
長友 釣男 中澤
川口
これだな 松井・憲剛中心の攻撃的中盤にしる
中村・遠藤は安定志向が強すぎてダメ。
失敗もなければ成長もない代表を腐らせる最大要因。
257 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:03:05 ID:ZeRtW+vc0
そういえばドイツWC前代表板は別名玉田板と呼ばれる位玉田のアンチスレだらけだったなぁ
「なんで1点のFWが…」みたいな感じで
まぁ下らんスレばっかだったけどそれなりに盛り上がってたよ
この前久々に代表板に行ってみたけどほんと過疎っててびっくり
>>244 俺も遠藤は残しでいいと思うんだけどね
人によって評価が分かれるから敢えて
玉田を替えるとしたら誰だろ
そもそもどういうタイプの奴が必要なのか
259 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:04:04 ID:wvkTOHsOO
オシムはやりたい事が明確にみえてたけど、岡田は全くわからん。
260 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:04:07 ID:R6Y87bbN0
>>254 選手まかせだからダメだっつんなら、守備が選手まかせのオシムとジーコよりはマシなんじゃね?
262 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:04:21 ID:/AgwyWEG0
263 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:04:33 ID:OV7+zwUF0
>>245 ツキツキって言われるけど
ジーコの時は確かに取れそうな流れがあっただろ
采配にしても3バック時になら4バックにして前を1枚増やしたり
勝ちにいく時は攻撃的なカードはバンバン切ってた
264 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:04:38 ID:FIoi+dZB0
玉田と松井貶して大久保絶賛の鈴木良平www
馬鹿丸出しのドイツかぶれwww
高さ対策で平山って言ってるやついるけど
平山のヘディングはアテになんないぞ
あいつはあれで足元の方が得意
だから困ったちゃんなんだが
266 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:04:59 ID:oA/qmJisO
玉田→ぴくしー
267 :
クライフ:2009/02/12(木) 19:05:19 ID:uA+VXo6z0
世界を驚かす前に、国内を驚かしてほしい。
268 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:05:28 ID:AZi5+UgcO
269 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:05:47 ID:YpnhUEVO0
「チーム作りは順調に進んでる」と岡田監督は言うけれど
このチームって、もうほとんど伸びしろ無いでしょ・・・
つまり、良い悪いは別にして現時点でほぼ完成しちゃってるんだよ
270 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:06:50 ID:6I2f4S5m0
一人で仕掛けて
一点取るようなFWいねーかー?
271 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:07:10 ID:lYjjXG+10
そもそも本戦で三戦全敗の岡田を起用した協会が頭おかしいんだよ
玉田OUT
QBK IN
だめですか?
今のシステムなら生きそう。
273 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:07:35 ID:J35HEmZcO
大迫代表入りさせろよ。今の糞FWより可能性があるだけ、マシだ。
それと日本代表ってドリブル禁止なのか?出来ないのか?馬鹿の一つ覚えの攻撃しか出来ない姿は見ていて情けなくなる…。
_丘チャン_
.ni 7 / \
l^l | | l ,/.) / /・\ /・\ \ .n
', U ! レ' / |  ̄ ̄  ̄ ̄ | l^l.| | /) それはごもっともだが
/ 〈 | (_人_) | | U レ'//) オレの考えは違った。
ヽっ \ | / ノ /
/´ ̄ ̄ ノ \_| \rニ |
`ヽ l
275 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:07:45 ID:R6Y87bbN0
276 :
さ:2009/02/12(木) 19:07:49 ID:e3Fv4clCO
FWは前田が良いと思うが、開幕後に期待。
277 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:07:50 ID:mrf9lO/T0
>>265 平山は、時折見せる正体不明のドリブル突破力が安定して発揮されるようになれば
面白いかもわからんね。
278 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:08:05 ID:mnGvwZMy0
>>269 代表チームに伸びしろなんてそもそも殆どないよ
選手は各クラブで育つもの
統一した戦術熟成できるほどの時間は代表チームにはない
>>270 そんな日本人、どこ見回してもいないのが
日本サッカーの問題点だよなー
監督変えたりや戦術煮詰めたりしても
結局はそこに行き着いちゃうみたいな
闘莉王はよかったね中沢はアジアトップ
こいつらの後釜ってまじで誰が勤まるんだろ?
281 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:08:19 ID:k7IGfbwBO
「サッカーは点を入れ合うスポーツだ。」
282 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:08:51 ID:VeLOlIz60
予選突破が最終目標なら誰も叩かないよ
監督自身がW杯ベスト4になるって言って
現実味が全く無いから叩かれているだけ
A代表 vs 国民投票によるB代表
A代表 vs サッカー記者投票によるB代表
で練習試合すべき
284 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:09:36 ID:mnGvwZMy0
>>282 >監督自身がW杯ベスト4になるって言って
そもそもマスゴミの捏造だけどな、これ
>>263 確かに動きはあったよな。
サルミーンの時もチーム全体の攻めるムードみたいのが
プレッシャーをかけた感じはしたし。
ただ、ここぞって時になぜか「いい方向」に転がるのは
やはりツキがあるんだと思うよw
286 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:09:52 ID:YpnhUEVO0
>>278 >代表チームに伸びしろなんてそもそも殆どないよ
これはダウトだ
まあ終わってからなら素人でもこのくらいの批判はできるな
288 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:10:22 ID:LSqmi68XO
まーたゲンダイか
まあ、オシムよりはマシだろw
290 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:10:35 ID:oA/qmJisO
松井→大久保→宇佐美legend
ゲンダイの記者にサッカーなんか分かるのか?
1トップなら佐藤寿人
ひとりじゃ点取れないけど今の糞戦術で一番可能性あるのはこいつ
2トップなら誰でもいいよ
カズと師匠でもいい。2列目が点取るようになるから。
まあ無理に批判しようとしてる面はあるけど、
セルジオ節よりはまともw
ドイツWC前 オージーなんて余裕だよw
ドイツWC後 やっぱオージー強ぇーーッ、フィジカルも決定力も日本と全然違うよ
オージーがアジア加入 黒船キターーーッ ((((;゚Д゚)))
アジア杯 あれ?オージー大したことない?
WC最終予選 引き分けってw 勝たなきゃダメだろ、もう日本終わったな ← 今ココ
295 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:11:08 ID:lCHFZJ9C0
全部おおきコーチが悪い
前田
高原
大久保
田中
巻
でダメ?
前の6人はオール海外組で
大久保 森本
松井 中村俊
稲本 長谷部
298 :
さ:2009/02/12(木) 19:12:19 ID:e3Fv4clCO
FWは前田、大久保が良い。山瀬が仕掛けるて一人で取るけど、波があるな。
299 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:12:21 ID:mnGvwZMy0
>>286 クラブチームに比べて伸びしろが、殆どないのはホントだろ。
300 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:12:35 ID:4p4f2mm/0
意外と的を射ている気が
301 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:12:59 ID:7yOlrhHDO
これ松井は完全に被害者だろ
日本代表なんかにゃもったいない
302 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:13:17 ID:S5pmuMGI0
流れの中でずっと消えていて、止まったボールを蹴らせても全く怖さが感じられない
バーニングプロダクションごり押しの中村俊輔をまず批判しろよ!
>バーニング機関紙ゲンダイ
303 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:13:26 ID:TEmWR7kw0
>>270 ブラジルとかアルゼンチンとかにはいそうだな
304 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:13:38 ID:/fKRH2olO
305 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:13:44 ID:LZgxOO9P0
人もボールも動くサッカー
オシムと目指すところは同じでも
岡田の方はバリエーションが少ないよな。
306 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:13:56 ID:FZK93oy70
昨日の問題点
1.サイドを突破して低く早いクロスを上げても肝心のゴール前はガラガラ。
↓
結局中が揃うまで待って真中がチビッコ揃いなのに苦し紛れのハイクロス。
2.散々未公開練習をして、あれだけセットプレーがありながらどれも全て不発。
3.人選自体からミスっているが選手交代カードのミス。
↓
同じポジションに同じタイプの選手の控えしかいない為、相手に自分達の戦術が
ハマらなければもうお手上げ状態。
↓
昨日で言えば松井→大久保、田中→岡崎に変えてもほとんど流れは変わらない。
それで「だから俺にやらせろ」って奴は一人もいないのなw
みんな楽な所からやいのやいの言いたいだけだよ
記者はそれで金まで貰えるんだから最高だよな
高原さえ戻れば・・・
日本代表で一番得点力がありそうなのは釣男だと思うけどな
もっと釣男の得点力を生かすサッカーをしたほうがいいかと思う
310 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:15:26 ID:YpnhUEVO0
>>299 つまりお前は、現代表チームが既に最長不倒距離に達しってしまっている
ということを追認するんだな
311 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:15:41 ID:oA/qmJisO
俺監督やりたい。ウイイレ脳だけど。
昨日負けてたら監督交代だったのにな。
>>296 フィンケのサッカーで高原復活して欲しいな
314 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:16:33 ID:aOVkkwGJ0
決定的にところに絡めるのが俊輔しかいない
FWでもう一人欲しいな、高原が復調するか森本あたり
315 :
イリノイの浣腸強盗 ◆UnCmUnUn.U :2009/02/12(木) 19:16:57 ID:wwLu/3z50
たとえ>1が真実であってもゲンダイに書かれたらムカつく。
岡田頑張れ!
今日からあんたの事応援するで!
大久保って直前の試合出てた上にチーム最低点の5をもらってたじゃんw何言ってるの?
オーストラリアが守備的に来るってわかってた?誰も0−0とか予想してなかっただろ
相手がオージーだから「結果」については、まぁこんなもんかなと思う。
でも、わざわざ来てる稲本をベンチに入れないとか頭沸いてるだろこの監督。
オージー戦で岡田を擁護してるヤツがいるけど、
オージー戦が理由ではなく、バーレーンに2敗もした時点で解任だろ。
318 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:17:20 ID:mrf9lO/T0
>>307 戦術を考えるのは素人でもできるけど、実際の監督業にはそれ以外の仕事もいっぱいあるから。
普段の練習とかどういうメニューを組めばいいのかわからんし、犬飼の相手もしなきゃならんしw
319 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:17:29 ID:mnGvwZMy0
>>310 岡田のやりたいサッカー自体はこんなもんで限界だろ
それが、日本の潜在能力から比べて特別劣ってるとは思わんけどな
11点 巻 出番無し
11点 大久保 後半12分から
10点 岡崎 後半38分から
4点 玉田 フル出場
2点 田中達 先発→後半38分まで
321 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:18:15 ID:aZp7ehXT0
結果論以外の何ものでもないな
あとからならいくらでもいえますよねw
むしろ松井は絶対必要。
324 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:19:08 ID:ah7zlQ9qO
ゲンダイは先読み、マイアミもろとも滅びてしまえ
325 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:19:13 ID:FLSdUQKg0
玉田が悪いFWって訳じゃないけど、玉田の1TOPは無い
2トップにすべき
326 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:19:16 ID:4p4f2mm/0
高原しかいないな
浦和には合わないだけで代表となれば違うだろ
元々オーストラリアの方が格上だから
負けなかっただけよくやったと思うけど。
普通に高原QBKの2トップでいいだろ
あきらめつくじゃん
この2人で駄目なら
330 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:20:09 ID:aZp7ehXT0
そういえば加地はどこに?
331 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:20:24 ID:nFEgQQLUO
332 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:20:27 ID:jp908W9TO
シャムスカがアップを始めました
最終節でオージーに勝ってW杯出場が決まっても絶対難癖付ける。
仮にベスト4に入っても、3位と4位は全然違うとか言い出すぜ、
こいつら。
日本で最も人材不足なのはSB。
FWはどこの国もこんなもん。攻撃は水もの。
トーレスでさえ代表で10試合以上得点できない時があったし。
試合ごとに波があるのは、監督が目指すサッカーが出来ていない証拠。
観光でやって来たエジプトに勝ったのがオシム信者唯一の心のよりどころ
337 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:21:34 ID:XrvTBcmf0
ゲンダイはサッカーに詳しくない
2chとかの素人以下
改善できるところは左サイドからもっと攻撃できるようにすることだな
339 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:21:57 ID:OV7+zwUF0
>>285 そりゃ運の要素が全く無いとは言わないよ
ただそうなるには必然的な要素も実は多いって事だ
あのサルミーンのミスにしたって通常はタッチに逃げるのがセオリー
ただ瞬間、中澤だったかがプレッシャーかけて、中澤に当たるかも知れないって事で
咄嗟にコーナーに逃げようとした上でのミスだからな
340 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:22:10 ID:mrf9lO/T0
>>316 少なくとも、オーストラリアのニュースサイトの一つはケーヒルを1トップに置いた
クリスマスツリーで行く事を予想していたな。
>>310 本当に世界のトップクラスの監督を持ってくればちょっとは変わるかもしれんが、
そうでもない限りは誰がどうやっても大差ないだろ。
ましてや、今から岡田を降ろすなんて論外だ。
341 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:22:10 ID:RTOi46yMO
>>305 オシムはピッチを広く使って丁寧に繋ぐ
岡田は接近して展開して連続(笑)するから真逆じゃん
あとボールの蹴りだしがやたら早くて考えて走ってないところとか
342 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:22:20 ID:FZK93oy70
昨日の玉田は悪くは無いけどFWとしては?の出来。
大久保と玉田の適正ポジションは明らかに逆。
札幌時代に大黒を大久保のポジションでつかってたから
やるかもしれんとは思ってたけど。
343 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:22:53 ID:wwLu/3z50
>>318 俺なんぞが監督になったら就任から3日以内に間違いなく犬飼と取っ組み合いのけんかになってると思う
>>326 KINGジャキンさんの置き土産スーパーパーフェクトトラップゴールも最高だったな
ただまぁ、前半で玉田に見切りつけるべきだったとは思うわ
凄い単純だが、あれだけサイドを支配できたのだから中央で体張れるFWが必要だったはず
なぜ巻を使わなかったのか不思議でしょうがない
玉田は無駄にちょこちょこし過ぎ・・・・
玉田の1トップはさすがに厳しいよ・・・・・・
346 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:23:09 ID:YpnhUEVO0
>>319 お前が言うように、選手の個人能力が流れを決定づけるなら
岡田うんぬんは大して関係ないんじゃね
347 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:23:12 ID:dGsmzFdY0
理想の選手で日本の布陣を組むと
イブラヒモビッチ
カカ
イニエスタ メッシ
ジェラード ピルロ
A・コール ダニエウ・アウベス
ファーディナンド テリー
ファンデルサール
やっぱりアタッカーとストライカーが一番必要だなぁ。
日本人はサッカー下手糞なのが改めてわかったよ!もうこれ以上、世界とか言うの辞めてくれ!ストレスがたまる試合やった!岡田は解雇やね!外れるのは岡チャン、岡チャン!
スペイン29戦無敗みたいだけど、W杯では駄目なんだよなw
350 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:23:33 ID:LZgxOO9P0
>>325 玉田が1トップ、その下に達也の時点で
サイド崩してクロスで頭を狙うという選択肢は最初から外しちゃってるもんなぁ。
で、グラウンダーで入れても中に人足りてないし。
もっと俊輔や松井、大久保あたりに中に入ってこないと点は取れないだろ。
351 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:23:50 ID:Tk08/9CZ0
松井の突破はほとんど止められるなw
352 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:23:56 ID:1XEm+wrL0
ヘナギは代表に呼ばれないねえ
だからじゃあ誰なら良いんだよ
そんでその人選について責任負えるのかよ
こんなのは地震予知者みたいなもんでね
「今日来るぞ明日来るぞ」って言っときゃいつか当たるし
外れた時には「じゃあ来た方が良かったのかよ」って逆ギレすりゃOKだしな
354 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:24:29 ID:0fBkrXR6O
>>335 スペインのビジャが6試合連続ゴール
こんなのは稀だけど欲しいよー
356 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:24:32 ID:mrf9lO/T0
>>343 だよなw
俺の中では「上司にしたくない有名人」の筆頭だわ、犬飼。
玉田へのクサビのパスがやたら少なかったな。前までけっこうやってたのに
358 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:24:58 ID:/afmYZ4h0
日本人で1トップが機能するのはヤナギだけ
これマジ 奴の1トップの時試合はメチャおもしろかった
玉田は本当はすごくできるんだけど、相手を本気にさせてしまうのであえて控えめにプレーしているのです
360 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:25:38 ID:LbIqyntN0
山瀬兄は来シーズン次第かねえ
361 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:25:45 ID:KMzhqgOsO
左からの攻め手が足りないな
362 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:25:47 ID:ggRnvwO5O
>>317 だな。
岡田擁護派はなぜかバーレーン戦については触れたがらないw
オシムはドン引きサッカーに滅法弱かったじゃないか
アジアカップでも攻め手なくて横パスずっとしてカウンター貰ってた
さらにロングシュート怒られる縛りあってどうしようもなかった
ある程度攻めてくれたアウェーではいい結果だったけどな
岡田も同じで多分アウェーで攻めてきてくれるほうがやりやすいんだろ
364 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:25:53 ID:hfWxzpS+O
サッカーの話なんてど〜でもいいだろ〜
問題は岡田の顔が残念って事だ。
365 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:26:31 ID:RUETj+IE0
日本にはアンリとロナウドがいるじゃん
和製だけどw
読売新聞の李にもボロカスに叩かれてたな岡田
ワントップっていうか縦のツートップやん
大久保はこないだドイツで先発出場だったから松井が出ただけかと
言い掛かりみたいな記事だわ
368 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:26:40 ID:aOVkkwGJ0
玉田は1発あるし、珍しくFWらしい意識を持ってるのでそんなに悪くない
確率が低いのが玉にキズ
369 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:26:49 ID:LZgxOO9P0
>>341 うん。
だから同じ標語でもそれぞれ理論が違うからサッカーも違うよねって話。
ヤナギと地蔵と稲本使えよ
>>350 組み合わせというか同じタイプの選手を並べてもね
アルゼンチンもメッシとアグエロのコンビだけどなんかイマイチだし、メッシの個人技だより
前田とか高松呼んで、それで玉田か田中達也を組み合わせた方が良い
玉田のヘディングのシーンとか前田か高松なら入れてたかもしれん
372 :
さ:2009/02/12(木) 19:27:48 ID:e3Fv4clCO
戦前は、マスコミを挙げて不利予想だったことを、スルーしてる奴が多い。
373 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:27:53 ID:bfN7MpgQO
巻が足元の技術ないって叩かれるけど今出てる選手のヘディングの技術のなさも問われるべき。
なんだあの玉田のヘディング。
>>361 逆に足りてるところってあんの?
今のままじゃアジアどまりじゃんか
375 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:28:10 ID:aZp7ehXT0
欧州でプレーしてる選手は日本でやる試合に呼ぶ必要ないよ
みんなコンディションが悪すぎ
377 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:28:35 ID:h3m1xdrAO
岡田支持してる奴は薬でもやってんじゃねーかと思うわw
ベスト4とか寝言は寝てから言えよな
>>317 いや普通にバーレーンは強いだろ
韓国にも勝ちそうだったし
379 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:28:40 ID:2UCtZzEyO
そろそろまじで森本呼んだほうがいい。
奴は多分代表にフィットするまで時間がかかる。でも慣れたら絶対チームの救世主になる。
少なくとも本戦のGL突破したいなら絶対必要。
まあ岡田の脳裏の片隅にもないだろうが
>>360 鞠でもポジションやばいくらいだからなぁ
381 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:29:23 ID:6mCCQlW7O
田中がチャンスメイク出来るからベストなら前田だな。
382 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:29:42 ID:rnCY3d520
ゲンダイにサッカーについての見識があるとは思えんが、
岡田監督が何をやりたいのか分からない点だけは同意
383 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:29:56 ID:fWGjZ4mv0
玉田はマーク外す技術は見ててもさすがという感じはする
けどもっとドリブルとか期待されてるんじゃないの
>>379 今呼んでも幻滅するだけだからまだ辞めた方がいい
もう少しセリエで鍛えてからだよ
385 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:30:10 ID:swRHlgYB0
>>373 あれって単純に身長が足りずにボールを叩けなかっただけじゃねぇの?
386 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:30:10 ID:rOxgVGRy0
監督のせいではなく、選手の問題だろw
>>378 おいおいおいおいおいおいおいwwwww
388 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:30:46 ID:FZK93oy70
昨日はピムがケーヒルを1TOPぎみで使ってくれて相当助かった。
ケーヒルはジェラードの様に2〜3列目からの飛び出しの方が
驚異のハズなんだけど....。
普通にケネディ&マクドナルドの2TOPで裏にケーヒルの方が日本的には
イヤだったのになw
岡田もダメだけどピムも相当無能。
バーレーン戦は実質PSMだからどうでもいいよ
390 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:31:27 ID:S5pmuMGI0
玉田もバータレ(長谷川京子や新垣と同じヤクザ事務所)になったから、
どんなに不振でも先発起用されるだろう
391 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:31:59 ID:LPdy/Eol0
>>55 あの試合はほんとよかったよな。
あの時はこんなグダグダの代表になるなんて想像もできなかった。
森本&宇佐美でおkだろ?
393 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:32:11 ID:6ApPUVlJ0
>>388 オージーは最初から引き分け狙い
日本はホームなのにあのていたらく
395 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:32:54 ID:OV7+zwUF0
>>385 あれは微妙にマイナスに入っちゃってたからな
意外に難しいよ
岡田は割とみんなが望む選手招集してきただろ
招集するたびに期待にそえなくて落胆してる
397 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:32:56 ID:h9v4LQILO
岡田は置いといて、びっくりするくらい才能ない記事を書くな
松井とかイチャモンってレベルじゃねーぞ
大久保が1番て言ってる時点で勝てない理由になってるじゃん
399 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:33:06 ID:LZgxOO9P0
>>371 オシムが巻を使ってたのもそこだよな。
選手の組み合わせの重要性を語ってたし。
まぁゆくゆくは前田に移行するつもりだったんだろうけど。
>>379 救世主w救世主ww救世主www
マンU戦のハーフタイムの時に中田が言ったセリフ知らないの?
401 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:33:36 ID:+L57Ri7u0
玉田を使う時点でもうクソ監督決定
相当弱かったな昨日の豪州は
403 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:34:12 ID:KMHdYfxMO
昨日の4バックは今までで一番好きなんだがな
404 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:34:34 ID:VMZmYqBH0
やっぱり日本代表は外人監督じゃないと駄目だな
405 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:34:45 ID:fJHCD2PL0
>>394 ヘディングはガチで凄いぞ
五輪でもイタリア相手に得点したし
407 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:35:08 ID:aOVkkwGJ0
ピムからしたら完全に思い通り
ただ勝ちに行ったら勝ちきれた可能性もあったから目標設定がおかしかったかも
意外と日本を評価してたんだな
408 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:35:20 ID:D/cIyCa3O
なぜ玉田が名古屋で活きてる理由を考察するべきだな。
あのトップの位置なら、玉田よりましな平山置いて、玉田田中大久保松井でサイド争いさせるべき
409 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:35:27 ID:NGcSXbUmO
俊輔、松井使う時は真ん中遠藤より憲剛の方がいい気がするんだが
そう何人もこねくりまわす奴いらんよ。
411 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:36:12 ID:Tk+dYWBAO
逆にオージーが酷かったな
自国民見てんだろ?よくあんな糞つまらない試合できるわ
巻
ヤナギ
松井 茸
遠藤 長谷部
駒キチ 内田
禿 中澤
都築
珍しくゲンダイにしてはまともだ
つーか素直にこうしろよ
>>406 高松も前田もスペすぎて軸にできんわ
前田は何回か召集断ってるうちに呼ばれなくなったし
なんだか日本代表の監督って可哀相。
戦術や起用で負けたって思われちゃってるし。
後半日本はCK随分と蹴ってたと思うけど釣男、中澤でもOZの固い壁には
まるで歯が立たなかったからな
しかもFKも何度もゴールを狙える場面があって日本が世界に誇れる最良
のキッカーをもってしてもゴールが遠い
こんなにもダメならキッカーを一任させても変わらないだろと思わざるを
得ない、一回失敗してるから次こそはと見てたら別のキッカーが蹴る、
それもゴールに結びつかず
得意なコース以外はキッカーを一任させろとつくづく思う
玉田なんてW杯の七光りやないか
>>410 遠藤って一番外せない選手だと思うけど。
高松は農夫の雰囲気持ってるよな
>>411 オージーサポは昨日の試合見て全員評価0点らしいw
420 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:38:26 ID:T3Qcx//V0
最初からベタベタの引き分け狙いのオーストラリアに
そのまんまと引き分けにされてるのに
あとは精度を上げるだけだとか、健闘したとか言ってる馬鹿はアホもいいとこ
まさに仏の手で勝利宣言してる猿
421 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:38:28 ID:RTOi46yMO
今回のオーストラリア戦は一ヶ月前から合宿してのホーム、メンバー的にも現時点での岡田ジャパン集大成だったからな
うまくいった点よりも岡田ジャパンの限界を見たって感じだよ
422 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:38:39 ID:2UCtZzEyO
>>384 いや、すぐスタメンとかじゃなく、まず召集して帯同させるってのでいいのよ。
あとセリエの控えでも現状Jにいるよりはずっと鍛えられてると思うよ。何だかんだ森本はチームに寵愛されてるから。
国内厨は森本を過小評価してると思うな。日本の中盤は地味にそこそこ悪くないから、点にからむ働きはできると思うよ。
まあ呼ばれないからどうでもいいけどw
そもそも玉田を今の位置で使ってること自体おかしいだろ・・・
よくやってるほうだと思うけど
柳沢が復帰するか高原が復調してくれればな
424 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:39:54 ID:PtM9b0CWO
昨日の試合で憲剛を試して欲しかったな。
425 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:40:07 ID:Iz4fkJACO
>>299 代表チームはなかなか戦術を浸透させる時間がないから監督にヴィジョンがあればやればやるほど良くなるよ
岡田じゃ無理だけどw
なんかワントップって、前線でずっと張ってないといけないみたいなイメージしかない人ばっかなのか?
明らかに田中、大久保(松井)の3人で、ポジションチェンジしながらでDFラインかく乱しようって作戦だったろ
玉田が下がってきてるから使えないって行ってる奴は問題外
その作戦が効果的かは別にして、玉田は監督の指示にしたがってただけ
ビジャいいぞビジャ
ああいうタイプが欲しいな
428 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:40:30 ID:tz33MDsh0
憲剛はベンチ外だったし、何やってんだかわからんw
>>421 シーズンオフなんだから集大成な分けないだろ
頭に蛆虫わいんてんの?
430 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:40:31 ID:WTVq/YZG0
まさかの稲本ワントップでGO!
岡田の交代も納得いかなかったな
安田と巻は後半から入れるべきだった
特に安田は何か持ってるよ
長谷部のシュートをクリアした、大久保ですか?
433 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:41:29 ID:RTOi46yMO
>>422 森本はオシムジャパンで高原の位置なら活躍できたかもな
オシムは呼びそうにないけど
434 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:41:29 ID:C1z5nKBVO
ここ三大会ワールドカップに出て、皆勘違いしてるんだよ、みんな。
ドイツでボコボコにやられて完敗した相手だぜ、オーストラリア。
しかも優勝したイタリアにロスタイムまでがんばったチーム。
格上なんだから、冷静に考えて負けなくてよかっただろうが。
アジアのB組なんて四チーム混戦なんだから、A組でついてるわ、ほんま。
>>426 だよなー、きちんと楔は受けるし
試合ちゃんと見てない奴が多いと思う
436 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:42:05 ID:MdAu7eFq0
岡田「ピムは友人」
ピム「岡田は別に友人じゃない。誕生日も知らないw」
>>386 確かに選手も糞だけど、かといってメンツ的にアレ以上なんて日本にはほとんどいないじゃん
けど、監督は岡田より優秀な奴なんて世界に五万といるからな
後は協会がケチらないでお金を払うかどうかの問題
>>426 0トップは前線にキープできる選手がいないと成り立たないんだよ
439 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:42:34 ID:+L57Ri7u0
遠藤と茸を一緒に使うなよ
押せ押せの終盤は2バック1ボランチにしてガンガン攻めれば良かったのに
玉田を使いこなせてないのは岡田じゃなくてストイコビッチの方だろw
>>430 稲本はもう召集拒否するかもしれないよ。
442 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:42:55 ID:W5zmseDw0
森本は特定のストライカーに頼らない今の代表のサッカー根底から変える必要があるぞ
完全復調した高原が居れば1トップで控えに呼んでも面白そうだが
現状一人のために決め事大きく変える選手じゃないだろ
得点力のあるFWさえ居れば全て解決なんだけどね。
まぁ無いから色々考えるんだが、無いんだからどれも解決策にならない。
精度あげるしかないんすよw
なぜ先発が松井で交代が大久保だったか岡田は会見でちゃんと答えてるぞ。
J’sGOALにも載っている。それを知った上でならともかく、会見にも出ず
ネットでも調べないで批判する評論家って何よ。
本当にぬるい予選だな
厳しい予選を戦ってその中で成長することで本戦でどうにかなるレベルじゃないのか日本って
楽な組に入った時点で未来はなかったように思えるんだが
というかドイツW杯に闘莉王入れてればオージー戦は引き分け以上の結果は出せた
ほとんど高さの勝負で勝ってたし
448 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:44:25 ID:2A4lRvIf0
大久保なんか全然入る気がしないぞ。
親善試合ならまだしも・・・
ブンデスだって、結局眩いばかりのプレーしたけど、結局ゴールしてないでしょ。
あそこまでは出来る子だけど、ゴールは割らないんだよね。
ここ一番で決めたことないでしょ大久保は。。。
まだ、坂田の方がまし。
449 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:44:30 ID:Zl41IYDtO
>>411 つまらないと言われても
負けるよりはまし
450 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:44:32 ID:Tk+dYWBAO
>>420 それ結果論だと思うよ
あそこまで引いといて崩されるシーンがいくつかあった
で、柳沢は何で代表入りしてないん?
昨シーズンはいつになく絶好調だったじゃん
452 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:44:36 ID:PCjbLDIC0
>>439 ケネディが居る以上、それはないわ。
空中戦のこぼれ球を拾う役割は、主に長友がやってたんだから。
両サイドを上げたら、カウンターのいい的になるよ。
453 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:44:50 ID:qpDlijmZ0
チビ、チビ、チビなんでチビ太しかいねーんだよ
別に俺は身長厨じゃないが前線でプレスかけるならチビじゃなくてもできるだろ
使うのもチビなら代える選手もチビ、異常だよ岡田は
455 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:45:26 ID:RTOi46yMO
玉田がサイドに流れてボール受けるまではいいよ
そこから先が無いから問題
456 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:45:53 ID:PtM9b0CWO
しっかりしたストライカーがいればなぁ
たられば言っても仕方ないんだけど
457 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:46:01 ID:vpQMZ7qo0
サッカーにも松井っているのか
>>434 皆勘違いしてるんだよ、みんな。
いや、勘違いしてるのはマイノリティだから。
世間は「また0点?進化しないなぁ」で終わり。
>>448 去年
大久保…12ゴール
坂田…1ゴール
>>454 キープ力はすごいじゃん
得点能力はないけど
461 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:47:08 ID:+L57Ri7u0
ヘナギと玉田は似てる
463 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:47:18 ID:qHsThzrL0
この人は根っからの守備担当コーチなんだろうな
464 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:47:19 ID:W5zmseDw0
>>446 日本人なら全盛期の中田ぐらい相手と競り合いながら
一番前でキープできないと0トップは機能しない
周りの動く時間全部そいつのキープにかかってるから
>>438 成り立つ成り立たないとかは、選手のせいじゃないから
それは監督が決めることであって、下がってくることで玉田を責めるの筋違い
玉田を責めるならもっと他のところだろってこと
466 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:47:25 ID:3gUUhMrh0
ほしいなあ。こう着状態を打ち破るような奇抜な動きができるストライカーが…
467 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:47:47 ID:Z/nMd5Zx0
大久保は岡田のチームではあまりフィットしてないよ
松井も往時のキレはない
いっそガンバ勢で固めていいんじゃないか
山崎、武井、佐々木あたり入れたっていいんだよ
遠藤とのコンビネーションを考えても
468 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:48:02 ID:aOVkkwGJ0
469 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:48:16 ID:FOn1VALvO
素人目に見ても日本のサッカーってかなり特殊だと思う
パスを横か、しまいには後ろ(驚き)に回す事が義務付けられてるかのよう
こんな国は日本以外に見た事がない
それは良いスペースができるのを待ってるんだろうけど
そうやってチンタラしてる間に相手方がちゃんと守りについて
何とか繋いで繋いでゴール前に辿り着く頃には敵の守りだらけ
日本が決定力不足の原因て守りの壁だらけの状況を自ら作り出しているからじゃん
茸と内田を同じサイドに奥意味が分からない。
471 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:48:24 ID:MdAu7eFq0
でも決定力不足って日本のお国柄に妙に合ってるな。
473 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:48:29 ID:48tw1RIz0
ゲンダイは文句ばかりでウンザリ
・マイナスのセンタリングにダイレクトでボレー打てるFW
・ミドルレンジからガンガンシュート打てるMF
・ドリブル突破できるサイドバック
この辺だれかいねえか?
つーか0トップってなんだよ
ローマなんてどう考えてもトッティの1トップだろ
0トップ言ってるやつらはちゃんと定義付けしろよ
478 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:48:59 ID:IGyO71Pj0
>>1-3 オージーが3ボラになったのは、日本に中盤完全に制圧されて勝つのを諦めてからです
具体的には前半30分過ぎ
479 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:49:13 ID:W5zmseDw0
玉田は下がったりサイドに流れて受けるのは上手いけど
真ん中で厳しいマークの中ボール保持できる選手じゃないだろ
見せ場は松井のオサレプレーだけだったな。
といってもヒールでボールあげただけだけど
会場大歓声w
ってかなんで日本人選手ってみんなひょろひょろなんだろうね。筋トレとかやってねーのかな。
現状で香川とか日本代表に値しない奴呼んでるから岡田を擁護できるわけじゃないけど、それでもやっぱり人材不足としか言いようがないな
すまん、なんで1位になる必要があるの?
483 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:49:44 ID:mnGvwZMy0
>>475 つーか、一対一で勝負できる選手が一人でもいれば、オシムも岡田も
もーちょっと違うサッカーしただろうな
484 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:49:54 ID:qpDlijmZ0
とにかくコイツらにはシュートを撃つ際のアイデアが足りないんだよ
そのまま撃ったら防がれんだから工夫しろや
大久保はコンディションがどうたらでスタメンじゃなかったらしい
それにしても長谷部のシュートをブロックするなw
今年ブレイクする 宇佐美 原口がキーマンズだな
487 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:50:39 ID:+L57Ri7u0
もうブラ汁人を帰化させるしかないしょ
マルキーニョスにお願いしてみるとか
>>465 ピッチに立って自分の判断で動けない代表選手とかw
監督に従うだけの無能は必要ない
490 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:50:58 ID:D/cIyCa3O
491 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:51:04 ID:W5zmseDw0
>>475 ケンゴが日本人じゃかなりミドル上手いけど岡田は外したな
縦に急ぎすぎるんで岡田のコンセプトと合わないんだろうが
492 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:51:30 ID:fUaI/TD40
結局、どうすれば上手くいくか、決定力が上がるかは言わないんだな
>>469 それはそうだが、一人で仕掛けて勝算ある選手もいないし、決定力不足はQBKみたいなことがよくあるので、それだけではないと言える
494 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:51:40 ID:IGyO71Pj0
>日本代表で一番、点の取れる選手はFW大久保です
いつから大久保に得点を期待するようになったのか・・・
496 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:52:01 ID:PCjbLDIC0
「1人で決められるフォワードが居れば」とか言ってる奴は、何なんだ?
じゃあ中盤には、1人でゲームを作れる選手が居るのか。
サイドには、1人で好守を全部賄える選手が居るのか。
ディフェンスやゴールキーパーには、1人で失点を全て防げる選手がいるのか。
>>490 W杯の組み合わせってレベルっつーか区分けされて
そこから抽選じゃなかったっけ?
順位で変わるもんなの?
498 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:52:11 ID:knWzbD4vO
玉田はずすとフィジカル強い相手でもしっかりボールキープ
できるのが中村だけになっちゃうんだよね。
結局はかすみちゃん次第というわけだ
>>489 だったら監督は誰でもいいっていってるようなもんだろ
選手11名を選んでるのが監督である以上論点がおかしすぎる
502 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:52:47 ID:NAtFsC+40
>>451 前科者がいくら更生したって周囲の人が一生懸命叫んでも企業が採用断る状況かな。
503 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:53:00 ID:Tk+dYWBAO
504 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:53:09 ID:D/cIyCa3O
岡田はシステム使ってるクラブのFWがいいんじゃない?
京都、千葉、東京とかな。
結局得点ランク上位の柳沢赤嶺巻か
>>485 大久保のいたポジションは長谷部から見たらゴール枠外だよ
Jではほとんど活躍してないが
代表ではそこそこ活躍した選手と言えば
師匠
508 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:53:35 ID:RTOi46yMO
>>481 どうでもいいがオーストラリアのユニかっこよかったな
肩回りと胸筋がうっすら見えてセクシーだったw
ワントップは体張って前でタメつくらないといけない
みたいの多すぎ
楔受けて捌いて二列目からサイド使って
みたいに幾らでも時間稼ぐやり方はある
511 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:54:06 ID:Iz4fkJACO
カズがウイングプレイヤーから国民的なストライカーに転身したように
玉田をストライカーとして導いてくれる誰かがもしいたらワールドクラスの素晴らしい選手になったと思う
ドリブルも巧いしスピードもある
スピードを生かしたドリブルがなかなか見られないのが歯痒いけどw
左足のキック力もある
コントロールがままならないけどw
メンタルもふてぶてしい俺様タイプでマスクも甘い
カズやヒデを超える大スターになれたかもしれない
まぁもう遅すぎるけどね
512 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:54:55 ID:abTb6WPo0
つーか日本のFWで昨日の田中と玉田以上の仕事出来る奴を探してきてくれよ
そりゃ日本人選手で昨日以上の仕事出来る奴いるんなら、そいつ使えばいいけど
実際はいないじゃないか。大久保なんて、左サイドでボールコネてるだけだったじゃねーか
岡田もヒュンダイにだけは言われたくないだろ
しばらく玉田が点入れられないと「トップ任すに値せず」
今年はじめて代表に合流した(その割りには前半十分可能性を見せたが)松井に「ガッカリ」
こんなガッカリな批評しか書けないゲンダイは代表に害悪
515 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:55:08 ID:E+DqvhdI0
1トップなら柳さんやろ
ポストも器用にこなすしJでも好調で日本人得点王
多分またW杯本番でやらかすと思うがね( ´,_ゝ`)
>>485 大久保に当たって無くても外れるコースだった
>>500 何その着陸点
サッカー好きじゃないなら語るなよ
あのでかいガチムチ相手にサイドからの放り込みを決断した岡ちゃんは凄い
おまけに当てる選手がちびっ子ばかりだし
斬新すぎる
>>511 国民的なストライカー
止めて!笑い氏ぬ!
>>510 松井はいらん
中盤でまた抜きとかアホかと・・・
>>504 赤嶺はまず無いわ
巻も足元に納めるの下手だし期待できん
あるとしたらヤナギだが
いい年だからなー
代表クラブ両立すんのキツそう
522 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:56:15 ID:PtM9b0CWO
>>485 大久保いなくても入ってないんじゃない?OZもカバー入ってたし。
つーか、ゲンダイなんてサカオタ相手じゃなく
俺みたいなど素人相手に知ったかぶった記事書いてなんぼなんだし
相手にすることもないんじゃね?
524 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:56:46 ID:1IKQkba/0
早くシャムスカかピクシーに代えろ
サッカー→珍玉ころがしに名前が変りました。
裏のスペース付くFWばっかりだったよね
押し込んでるんだからヘッドの強いFWが欲しかった
良いクロスに飛び込む選手がいなかった
似たような大久保を入れてもほとんど変化なかったし
セットプレイなら釣男・中澤がいるんだが
誰かいないの?巻?
あと鬼ミドル打てる奴が欲しい
ヒュンダイはベンチソン絶賛でもしとけ
528 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:57:26 ID:Tk+dYWBAO
>>518 ほうり込みでも高いクロスは意識してしなかったろ
むしろサイドから切り込むパターンが多かった
ベーハセのボレーのシーンは後ろ足ヒールが大好きな玉田だったら入れてたね
531 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:58:16 ID:fUaI/TD40
昨日もかなり取りあえず中に入れとけって感じのクロス多かったが
532 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:58:29 ID:BxwLwzn3O
岡ちゃんはちびっこドリブラーが好きなのはわかった
533 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:58:59 ID:Lt5v76G40
>>481 骨格(パワーの上限)が違う
いくら筋トレして鍛えようが欧米人には勝てない
室伏だけは例外
>>531 CKとか考えて蹴ってるのか不思議だったな
535 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:59:17 ID:W5zmseDw0
筋肉量は人種の違いもあるし、Jが俊敏さに特化しすぎでガラパゴス化してるのもある
Jで下手にクイックネス落としてまで筋肉付けたら逆に使えなくなる
昨シーズンの高原の不調もそれが原因の一つの気がする
536 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 19:59:32 ID:RRdfbS3y0
玉田とか田中とかJで2ゴールしか決めてないんだから決定力なんて求めるなよ
このカスFWをクビにして前田大久保の2トップにすべきだ
そしたら松井もサイド攻撃もいきる
>>532 でかいポスト役に適任な奴がいないし
いたところで世界には通用しないんじゃね?
素人の俺的にはイタリアのビエリみたいな奴がいれば違うんだろうな、とは思うけど
539 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:00:17 ID:fUaI/TD40
ポゼッション重視なのに裏狙いだから上手く行かんのかも知れんな
しらねえけど
>>538 ポストプレーヤー=でかい奴限定とかもね・・・
>>517 オマエの着陸店のが変だろ
ポストプレイヤーが前線ではってないで下がって来い指示されて
独断で残ってるならまだしも、玉田が前線のこって何の意味があんだよ
監督の指示にしたがわないのと、自分で判断するってのは別だってわかってるの?
542 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:00:35 ID:LZgxOO9P0
別に玉田が良い選手じゃないとか言ってるわけじゃなくて
がんばってるけど今の起用法じゃチームとして限界を感じるから
どうにかならんもんかなぁという話でしょ。
>>531 それでも久保とか城とかならダイレクトで
決めてたんじゃねえかなぁ、となんとなく思ってしまう。
そういう雰囲気が今のFWに微塵もない感じ
玉田が何かやったとは思えんな
点入れてないし 決定機もはずしたしな 当分ベンチ外でも文句は言えない 何の仕事もしていない
>>540 いや、悪いけど俺素人だもんw
詳しい奴は代表板とかで語ればいいじゃん?
>>536 最初は岡田も前田をよく呼ぼうとしてたよな
が怪我やらでたて続けに拒否
怪我多い奴は軸にできんよ
それでなくても達也いるのに
549 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:01:37 ID:Z/nMd5Zx0
大久保は神戸で中盤覚えて幅は広がったんだろうが
持ち味もなくなったように思う
怖さがなくなった
本来なら一番怖い存在にならなきゃいけないんだけどなあ
歯がゆいわ
550 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:01:43 ID:iQRpuZLO0
チビッ子じゃどれだけえぐってクロスを上げても、
何百回コーナーをとっても得点できない。
潰れるフォワードを入れない限り、今の現状は打開できない。
岡田がそれを分からないなら、もう辞めるべき。今日の試合でチビの限界が露呈した。
修正できないならもうそれまで。
>>550 クロスの質を変えれば身長に関係なくサイド攻撃は有効
>>546 そりゃそうだ。玉田だけが例外じゃない。
裏とりたいのかパスで崩したいのかサイドから崩したいのか
全部やろうとするから中途半端なんだよ
筋肉つけたらスピードが落ちるって
スポーツやったことないんだろうな
556 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:03:59 ID:IGyO71Pj0
岡田はポストも理解してないが、前線に高いの一人入れとけば、
DFなどがボールだしに困った時の一つの目標ぐらいにはなる
そのボールに競ってくれれば競り勝てなくても相手が完璧にコントロールするのは難しくて
どっかに落ちてくれることが期待できる。そのセカンド拾えればチャンスになる
そしてクロス入れる時も、でかいの一人ぐらい置いておいた方が目くらましになる
それにこれだって競り合いのこぼれがあるかもしれないじゃん
>>541 玉田は相手がバテた後半に2トップの一角で投入して初めて輝く選手だろ
できない事はできないとハッキリ主張できん無能はいらんだろ
背が高くないと潰れ役ができないかというと全くそんなことは無く
実際何度も玉田はニアで潰れる役やってた
点にはならんかったが
はじめてゲンダイに同意した
>>555 サッカーは素人だけど、それは思うね。
ただごつくすれば逆効果なのは勿論だけどね。
>>497 関係ない。毎回アジアは1位2位に関係なく同じポットに入れられて抽選だよ。
562 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:05:06 ID:7+Tsd84O0
でも、FWで技術が一番高いのが玉田
結局、誰でも一緒ということです
どうせなら大敗して岡田さん更迭でよかったんだけど・・・・
563 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:05:10 ID:Z/nMd5Zx0
とりあえず豊田と山崎呼んでみるといい
得点には繋がらなかったがやりたいサッカーをやってくれたといった岡田
こいつはもう監督としての資格すらないと改めて感じた
565 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:05:48 ID:fUaI/TD40
サイド攻撃っても、SBが浅めの位置から適当に中に入れるだけだからな
というか大きい選手入れてもオージーから高さで勝てるとは思えない
遠藤がフリーになった決定場面をもっと作れるようになれば良いこと
>>551 使ってほしいよねー
阿部翔もいつの間にか外れてるし
568 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:06:26 ID:j35NaSiL0
内田早くクロスあげろゴルアと思ってたが、中に誰もいないシーンが多すぎたな。
田中か玉田が組み立てに参加してやっとクロスを上げられる位置の内田まで繋がるんだよな。
>>561 サンキュ。
だったらなんで皆1位、1位!
全部勝て勝て!みたいに言うのかね。
そりゃ勝つに越したことはないが
全勝なんて難しいのは当たり前だし。
全部勝ちにいった結果取りこぼして出られない、とかなったら
それで納得するんかね?
571 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:06:59 ID:jdZTNxPlO
タークハル待望論
>>568 そもそも俊輔と遠藤の同時起用が一枚カードを無駄に使ってるんだけどな
573 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:07:25 ID:D/cIyCa3O
玉田巻に達也大久保がサイドアタッカー
真ん中に長谷部遠藤であら不思議
名古屋のできあがり
玉田が軸なら今のは止めろ
574 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:07:38 ID:swRHlgYB0
FWに巻さんを入れるならFWトゥーリオの方が点取れそう
576 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:08:03 ID:aOVkkwGJ0
高原(柳・玉田) 森本
遠藤 俊輔
橋本 ケンゴ(長谷部)
安田 中澤 釣り 加地
ガンバを中心にコンビネーション重視で
強い相手だと遠藤が消え、守備力も不足しそうではある
577 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:08:25 ID:D/cIyCa3O
578 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:08:26 ID:RRdfbS3y0
チビFWだけじゃオージーレベル以上の相手には通用しないことがはっきりしたな
579 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:08:55 ID:5g2gvkYT0
すごいなー
現場のスタッフ以上に選手のコンディションを把握してる奴らばかりだw
>>557 出来ないことでもやれといわれたら、やんないといけないんだよ
第一昨日の玉田ら3人のうごきはある程度練習してた形になってたろ
581 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:09:02 ID:Iz4fkJACO
>>405 こういうレス見るとホントに芸スポ住人ってサッカー知らないんだなと思うw
きのーは茸のやる気がゼロだった
あんだけFW動きまくって
最後のシーンにほとんどいないって
無駄な動きしすぎなんじゃないの?
584 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:10:25 ID:JtDoOgDU0
電柱入れて+チョコマカ系2人、俊輔と役割明確にしたら点取れるの?と言ったら違うだろ。
チョコマカ系3人(どうにか玉田がポストこなせる)いたら
非論理的に取りあえず嫌だ、というのは正しいと思うが。
>>581 俺もど素人だけど
だから詳しく語りたいなら代表板でやれば?って思う。
結果スレでもその他の周辺記事のスレでも
殆ど同じ内容繰り返してない?
586 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:10:42 ID:iQRpuZLO0
高さで勝てなくても、前線で落としたり、キープしたりして、
プレッシャーの中で負けなければ良いのよ。
今のFWは、勝つ、勝たないの問題ではなく初めから戦う事を放棄している。
放棄させている岡田が一番の問題。 巻を入れればアメリカにだって得点できるのに。
587 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:10:46 ID:W5zmseDw0
俊敏さ落とさず筋肉付けるのすげー時間かかるぞ
体格で負けるからって急いでごつくなると大概無駄な筋肉まで付くし
>>583 サイドを崩すことに重点を置き過ぎて中に人がいないという本末転倒な展開
ジーコ〜オシム時代にパスを回すことが目的になっていたのと同じ
>>580 お前、俺の意見を否定したいだけだろ?
いい加減的外れのレスうざいんだわ
590 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:11:23 ID:q70N3/3T0
両足でシュート撃てないFWはいらない
591 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:11:25 ID:fUaI/TD40
とりあえずは、前線中央である程度キープできるFWが出てこないと話にならんな
592 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:11:30 ID:RRdfbS3y0
昨日は長谷部が前線でポストしてたなw
田中とか運動量しかないやつは途中投入で十分
>>583 良いんだよ、日本FWの仕事ってパスなんだから。
よくわかんねえけど、
FWってもう少し身体能力的に
高くないとダメじゃねえか?
瞬発力とか跳躍力とかさ。
せめて一人くらいはそういうタイプ欲しい
596 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:11:51 ID:IGyO71Pj0
代表板は芸スポ以下のレベルのゴミタメww
選手ヲタとなんかの信者アンチが聖戦士として激闘を繰り広げる場所だw
597 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:12:29 ID:W5zmseDw0
>>588 オシム時代は逆サイドが中入れってずっと言ってたな
だから下手でもそれができる山岸が選ばれてたし
俊輔ももっと中に行けってずっと言われてた
>>583 日本のサッカー選手にFWなんか居ないだろ
短いパス打つのが仕事だし
601 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:13:03 ID:E+DqvhdI0
昨日の試合は身長というより泥臭く体を張ってゴールを狙える選手が必要だった
オージーは終盤以外はPA内に終始人数揃えて引き篭もってたわけじゃなかた
実際何度か田中達也とかがDFの裏取ってチャンス作った
終盤に引き篭もられたときにヘディング強いの入れとけというのは分かるけど
スタートから入れる必要はない
602 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:13:07 ID:5g2gvkYT0
圧倒的に中盤支配してボランチからSBにペナルティエリア付近でパス回せるくらい
押し込んでるのにFWの枚数やキープ力とか関係ないわ
603 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:13:20 ID:/AgwyWEG0
そろそろ小野伸二に土下座して呼び戻せよ
中田がいたかいなくなったかで語る奴が多いけど
実際は、小野がいたかいなくなったかで大きな分かれ目だろ
中田や茸が小野派閥を妬んでくれたおかげで、
黄金世代によるフル代表という夢が壊された
>>596 そんで芸スポはレベルが低いwww
ってのもなんだかなーって思うけどw
いや、アナタじゃないけどね。
別にサッカー詳しいのだけがいる場所じゃないんだしね
606 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:13:51 ID:fUaI/TD40
まぁあれだ
ジュニーニョが帰化できてれば良かったんだ
607 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:14:03 ID:dOgBOUuS0
608 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:14:58 ID:seug4KPT0
スピードタイプのちびっ子はもういいから
確かになんで両足で蹴れねえ奴がプロになってんだろうな
県代表になった友達でも左右ミドルとか打ててたし
てか俺ですらある程度は打てる
昨日はサイドからもっと切れ込んだり、ミドルうったりしないから
豪州はペナルティエリア内だけ守ってりゃいい状態だったからね
FWだけで決定力とかいってたら、世界さがしてたって数えるほどしかいなくなってしまう
612 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:15:20 ID:W5zmseDw0
>>603 今の小野は夢の残骸だ
>>599 WCグループリーグ突破よりCWCで欧州南米両方倒す方が先に来そうだなorz
613 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:15:34 ID:Z/nMd5Zx0
一度フォーメーション練り直したほうがいいよ
中村と遠藤の併用、長谷部のボランチ起用がベストだとは
とても思えない
中村と遠藤が両方下がってかぶってる
長谷部も前目でつぶれ役やらしたほうがいい
614 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:15:43 ID:D/cIyCa3O
609:02/12(木) 20:15 cK1P/bGmO [sage]
確かになんで両足で蹴れねえ奴がプロになってんだろうな
県代表になった友達でも左右ミドルとか打ててたし
てか俺ですらある程度は打てる
609:02/12(木) 20:15 cK1P/bGmO [sage]
確かになんで両足で蹴れねえ奴がプロになってんだろうな
県代表になった友達でも左右ミドルとか打ててたし
てか俺ですらある程度は打てる
>>601 前半始まってすぐの辺り?
最後田中がサイドネットに打ったやつ
ああいうのができればなーって見てて思ったけど。
前にコンフェデかなんかで加地がオフサイドだったけどブラジル相手に決めた奴とか
まあ、相手も対策してるからやたらできるもんじゃないとは思うけどさ
616 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:15:56 ID:/AgwyWEG0
岡崎使えよ
619 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:16:30 ID:RRdfbS3y0
玉田にポストさせるなんてかわいそうだろw
田中はアホみたいに走ってるだけだしw
昨日は田中にかえて巻いれるべきだった
621 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:17:01 ID:aEQOnCXX0
もう書かれているかもしれないけど、高原はどうしているの?
実績、決定力、身体能力 やっぱり日本で一番だと思うのだけど。
と素人の俺が知ったかしてみた。
>>619 田中をアホみたいに走らせるのが岡田の戦術じゃないか。何言ってんだ。
623 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:17:10 ID:fUaI/TD40
別に体格良くなくてもいいから、前でボールキープできる奴がいないとな
現状だと中盤で時間作ってSB上がってきて始めて攻撃スタートで、常に遅攻だわ
624 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:17:16 ID:64Oq4gpI0
結局岡田は、「城を中心としたチームを作る」から全然進歩していないな。
625 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:17:31 ID:W5zmseDw0
片足専門でぱっと思いつくのはレコバ、名波だな
代表板は茸信者とか遠藤信者、中田信者、ジーコ信者などなど、
常に殺気立っている怖いところです
たられば専門店へようこそ。
628 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:17:59 ID:IGyO71Pj0
>>617 いや布ジャパンは充分宇佐美終戦のお知らせ
>>617 宇佐美世代を池内続投のとこ?
岡田に五輪世代見させるのは良いと思うぞ
反町や山本がやるよりは遥かに
630 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:18:24 ID:/fKRH2olO
森本
松井 大久保 俊輔
小野 長谷部
前はこれでええやろ
みんな海外組や
631 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:18:46 ID:FOn1VALvO
素人の意見だけど、玉田って技術とか実力はあまり無さそうなんだけど
でかい舞台でみんなから注目されてる時だけ何か運良く決めれちゃう
そんなイメージがあるんだよね。昔の武田のごっつぁんみたいな
まあそれとは違う形だけどちゃっかりっつうか
精神的に強いと言うか変な人って言うか…ナイーブさがカケラも無さそうなのが良い
逆に大久保とか普段は知らないがイザと言う時ナイーブになっちゃいそうで
やってくれる気がまるでしない
632 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:18:48 ID:Z/nMd5Zx0
ポストマンが必要というのはわかるが巻信者が言ってるのなら笑止千万だ
巻なら玉田のほうが全然仕事できる
>>625 今片足しか使えないとボランチより下かサイド行きになっちゃうんだよね
>>621 高原足遅いじゃん去年はJでDFに寄せられてすぐ潰されてた
今年どうなるかで呼ばれるかもしれないない
前田遼一しかいないんじゃないの
怪我さえしなければな
大久保で一発レッドのリスクを負えと?
まあ岡田は松井と心中して、かわいい大久保は残したかったんだろうな
639 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:20:20 ID:vNoSl6aE0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| つまり何?岡ちゃんじゃダメってこと?
, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,. ヽ─y────────────── ,-v-、
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、 / _ノ_ノ:^)
/;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;| / _ノ_ノ_ノ /)
|;:;:;:ノ、 `、;;:;:;:;:;:i / ノ ノノ//
|;:/_ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;! ____/ ______ ノ
| ' ゚ ''/ ┌。-、 |;:;:;:;:/ _.. r(" `ー" 、 ノ
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/ _. -‐ '"´ l l-、 ゙ ノ
_,-ー| /_` ”' \ ノ __ . -‐ ' "´ l ヽ`ー''"ー'"
| : | )ヾ三ニヽ /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´ ‐'"´ ヽ、`ー /ノ
ヽ `、___,.-ー' | / / __.. -'-'"
| | \ / | l / . -‐ '"´
\ |___>< / ヽ
641 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:20:24 ID:swRHlgYB0
マラドーナ「片足しか使えなくて何が悪い!」
>>629 いいと思ってんならいいや。
A代表と五輪掛け持ちできる余裕が岡田にあるかね。
まあ、鞠の末路を覚悟しとけ。
玉田の1トップはないね
シャドーストライカーかジョーカーで使う選手だろ
>>621 今の高原は寿司でいうとカッパ巻きくらいの状態
646 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:21:21 ID:4wmMPdtt0
647 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:21:28 ID:Zl41IYDtO
国歌斉唱が合唱団で拍子抜け
J2自体がマイナーで客があまり入ってない頃の大宮時代のピムを知ってる人が語ってて親しみを感じたw
すげーど素人の発言していい?
稲本前線ってダメなん?
こう、キープ力あるイメージがあるしボランチで体当てて〜みたいなのとか。
ミドルシュート得意とか、あとやっぱり「運」みたいなのも感じるし
651 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:22:24 ID:W5zmseDw0
巻はポストというかロングボールに競れるだけで
笑えるぐらい全く足元に収まらないぞw
あのガタイでそこそこスピードあるしとりあえずゴール前に突っ込んでくるんで
両サイドがクロス何本か上げれるならチャンスは作るだろうけど
組み立てへの参加は期待しちゃダメだ
>>633 というか、今は何でも屋しか真ん中前目は出来なくなってるね
よくも悪くも一癖あると皆サイド行き
652 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:22:30 ID:/fKRH2olO
>>646 どうせダメならフル代表といっしょの奴が監督した方が
フル代表に還元しやすいってことじゃないの?
昨日の玉田は良く頑張ってたと思うのは俺だけなんだろうか
>>642 五輪の世代を見るとはいえ2010までだろうし、まあいいんじゃないかな
ワールドユースも無いしあんま仕事も無かろう多分
>>600 豊田ってJ2だっけか?オリンピックでてたよな
>>604 そうそう、そんな感じ
戦術を理解して裏を取ったりキープしたり潰れたり
もちろんそれも大事なんだろうけどさ。
ジャンピングボレーかましたり
CKやFKじゃないクロスからのドカーンと
ダイビングヘッド打てる、そういうFW一人呼べよ
658 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:23:07 ID:IGyO71Pj0
>>645 高原を本調子にするにはどんなに不調だろうが高原をスタメンで出して
どんなにチームのやりたいことと関係なく下がってボールを受けに来ても好きにやらせておく忍耐と寛容さが必要だからな
ボールが友達で、ボールコネコネすればコネコネするほど調子があがる選手ってかなりやっかい
659 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:23:18 ID:vNoSl6aE0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 日本サッカー協会はchangeしないの?
, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,. ヽ─y────────────── ,-v-、
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、 / _ノ_ノ:^)
/;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;| / _ノ_ノ_ノ /)
|;:;:;:ノ、 `、;;:;:;:;:;:i / ノ ノノ//
|;:/_ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;! ____/ ______ ノ
| ' ゚ ''/ ┌。-、 |;:;:;:;:/ _.. r(" `ー" 、 ノ
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/ _. -‐ '"´ l l-、 ゙ ノ
_,-ー| /_` ”' \ ノ __ . -‐ ' "´ l ヽ`ー''"ー'"
| : | )ヾ三ニヽ /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´ ‐'"´ ヽ、`ー /ノ
ヽ `、___,.-ー' | / / __.. -'-'"
| | \ / | l / . -‐ '"´
\ |___>< / ヽ
662 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:24:14 ID:UDvf6MgU0
もうゲンダイの記者が監督やっていいよ
でも岡田以下の成績だったら、火あぶりにした上で
さらに黒こげの死体をはりつけにして、
さらに広場に逆さ吊りにして市民に唾をかけさせ、
さらにもう一度灰になるまで焼いて一粒残らず荒川に投棄する
664 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:24:33 ID:W5zmseDw0
田原は・・・才能だけなら久保以上だろうけど・・・orz
全盛期の山下クラスのターンスピードがあるCFがいれば面白い
666 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:24:56 ID:fUaI/TD40
最近、カウンター決まったのとんと見てないな
667 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:25:05 ID:OeLzpTDO0
ゲンダイがこう言ってるって事は、岡田は正しいって事だなw
昨日の代表はさながら0トップのようだった。
まぁローマのやつとは全然違うんだけどね。
でも日本のFWは本当に運動量と縦の動きは中々いい。
今までも代表FWも動きと運動量だけは、いいレベルなんだけどなぁ。
点が取れない所も同じだ。
岡田監督は進歩してるとはいってたけど、いつも通りの代表だったと思った。
670 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:25:22 ID:q70N3/3T0
前半の長谷部のマイナスのクロスも、もし玉田が「右脚で打つ」って選択肢を
持っていたら、かなりの確立で決まってたと思うんだけど
671 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:25:37 ID:IGyO71Pj0
>>656 岡田の頭の中の理想のFWはどんなボール渡してもシュートにしてしまう久保とかエメルソンとか
柳沢のことをゴールに向かわないFWとマスコミの前で(本人隣で)名指しして
それ以降も全く呼ばないあたりで、トップのFWに試合を組み立てさせるという意図が無いのは明らか
672 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:25:46 ID:dGsmzFdY0
巻(前田)
大久保(田中)
遠藤 玉田
剣豪 橋本(長谷部)
長友(駒野) 内田
中沢 釣男
玉田は少し下がってのサイドアタッカーが向いてると思う。
真ん中だとスペースが無くてドリブルが活かせてないよ。
673 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:25:49 ID:vNoSl6aE0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| これは暗に岡田・犬飼降ろしと見ていいわけ?
, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,. ヽ─y────────────── ,-v-、
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、 / _ノ_ノ:^)
/;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;| / _ノ_ノ_ノ /)
|;:;:;:ノ、 `、;;:;:;:;:;:i / ノ ノノ//
|;:/_ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;! ____/ ______ ノ
| ' ゚ ''/ ┌。-、 |;:;:;:;:/ _.. r(" `ー" 、 ノ
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/ _. -‐ '"´ l l-、 ゙ ノ
_,-ー| /_` ”' \ ノ __ . -‐ ' "´ l ヽ`ー''"ー'"
| : | )ヾ三ニヽ /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´ ‐'"´ ヽ、`ー /ノ
ヽ `、___,.-ー' | / / __.. -'-'"
| | \ / | l / . -‐ '"´
\ |___>< / ヽ
柳沢
安田 大久保 茸
遠藤 長谷部
長友 釣男 中澤 内田
GK
これ試して欲しい
相手の足が止まってきたら大久保を安田の位置にして
安田アウト達也イン
茸が封じられてたら思い切って岡崎イン
それでも駄目なら巻インでパワープレー
2枚同時代えで的のマークを一瞬でもずらすとか、もっとやり方あると思う
豪にイエロー2枚も与えてる松井カレー工場
逆に、オージーが日本より格下だと思ってたやつが多いってことが驚き
677 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:26:50 ID:E+DqvhdI0
ドリブルは玉田が一番良い
相手プレッシャーの一番かかる1トップのポジションでも
パスつなげる技術もある
ただ得点力がない。。。
678 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:27:00 ID:aEQOnCXX0
そうか 高原は足が遅いのか?
森本は、なんで呼ばないのかね。
今は、じっくり育てるべきなのかな?
良くワカンネいや。 まあ プロの監督が呼ば
ないんだから、まだ何か足りないのかもね。
679 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:27:09 ID:/fKRH2olO
>>650 ターク
遠藤 稲本 俊輔
剣豪 啓太
中蛸 阿部 中澤 駒野
川口
前こんなのがあったよ
680 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:27:27 ID:IGyO71Pj0
ぶっちゃけてトップに柳沢おいて、好きに動いていいよってフリーハンド与えたら
岡田ジャパンの問題の半分は解決するわ
岡田が岡田の思ってるサッカーとは全然違うものになっても絶対に口を出さないのが条件だけど
昨日点が取れなかったのはFWの能力の問題というより
サイドの良い位置までは運ぶけど、そっから素早く勝負出来てないことだったと思うのだけど。。。
682 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:27:49 ID:fUaI/TD40
1トップやるなら今みたいな形にならざるを得ないのかも知れんね
CFWに適した選手も、ウィングに適した選手もいないなら、2トップにするしかないような気も
>>650 FWはゴールや相手を背にしてボールを受けることが多くて
そこから反転して相手を抜いていく力が必要とされることが多い
それか、短い距離で相手を振り切ってボールを受ける能力
稲本にこれらがあれば前線でも出来るけどね。
現状では、ないと思われるので前を向いてボールを受けれことの多い中盤で使われる
あと守備力を活かしたいという理由も大きいかと
684 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:27:52 ID:Zdz99tX10
昨日の玉田は良くやってたと思うが、フリーのヘッドを吹かした時点で駄目だろ。
ルーニー1トップみたいなサッカーは日本が目指すサッカーじゃないだろ。
>>678 森本なんてA代表に呼ぶほどの実績はまだ残してないし
今はイタリアで試合に出る事に専念すべきだろ
686 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:28:39 ID:IGyO71Pj0
>>678 北京五輪見たら完璧に中盤を制圧できるチーム以外に森本呼びたいとは思わないよ
687 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:28:44 ID:6+jSjOtaO
松井っていらなくね?
いつも何しに来てるのって感じだ。
たいしてうまくないし、突破力あるある詐偽だし。
>>621 高原は2007年アジアカップ前から2008年末までOFF無しで過ごして
その間にドイツ-日本の移籍してリーグの違いによる必要な体の調整もできないまま
過ごしたせいもあり、まるでダメだった。
今年はしっかりOFFも取れたし、代表もないからきっちり仕上げてきて欲しいね。って所です。
ココで仕上げれなかったら、もう南アフリカはないかなぁって感じ。
>>669 ローマの0トップシステムってチーム全体が凄く複雑に動く難しいフォーメーションなんだってな。
690 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:29:24 ID:/fKRH2olO
>>685 Jで2点の田中達也と4点の玉田が呼ばれてるんやからええやん
691 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:29:54 ID:q70N3/3T0
もうゼロトップ試す時がきたな
だれかその場合のスタメン書いてくれ たのむ
犬の散歩いってくるわノシ
>>684 まあ、ヘッドが売りじゃないし
あれだけキープ力がある選手は貴重だと思うけどね
使い方を整理すればやっぱ大きな戦力
>>681 おれもそう思う
サイドからの攻撃のアイデアのなさが一番の決定力不足をまねいてる気がする
694 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:30:11 ID:/AgwyWEG0
今から復帰させろ、というのは正直なところ本気ではない。
が、俺はかつて、小野伸二をFW起用したら良いんじゃないかと思ってた頃がある。
今までの日本代表のFW、MFを見て来て、
利き足にこだわってシュートが打てないとか、
体勢が悪いからシュートが打てないとか、
そういう障害を一番感じさせない、両足を同じように扱って、さまざまなキックの種類を使う、
シュートが一番上手い選手は、小野伸二だった様に思う。
小野は一般的にはパサーのイメージかもしれないが、
俺は小野のシュートセンスは凄いと思ってる
あれを超えるMFはもちろん、FWは、まだ見てない。
日本人に1トップは無理なんだよ
どこのクラブも採用してねーじゃん(大宮はラフリッチのみだっけ?)
しかも1トップにするなら最低2シャドー入れろよ
チビFWしか使わないし。そもそも玉田はストライカーじゃないだろ
>>683 なるほどねぇ。
こう、ボランチってイメージで、常に相手に張り付き争ってるイメージがあったから
競り合いに強いんじゃないの?って思ったが。
クイックネスってやつ?が足りないのか。
ただ、守備力買う〜ってならますます前線がいいじゃんw
釜本がダメだししてたけど、結局昨日も前線からプレス〜ってのやってたみたいだから
697 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:30:25 ID:Z/nMd5Zx0
玉田の1トップは苦肉の策なんだよ
なんで玉田がポストをやらにゃならんのかっていったら
すべて長身FWが壊滅的にダメだからだろうが
698 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:30:34 ID:fUaI/TD40
SBを守備重視の選手にしてがっつり守って、中村憲剛入れてカウンターサッカーでもやるしかないな
699 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:30:48 ID:8CKiGXMF0
どうせ、W杯じゃ勝てないんだから、
つまんない試合をしないジーコに監督して貰おうぜ!
700 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:31:17 ID:sSvG70LO0
大久保はシュート1本だけで、それだけ。
前半元気なオージー相手に点が取れたか?
オージーが足にきてた後半に出場しながらあんな出来。
ゲンダイ馬鹿か?
701 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:32:02 ID:fUaI/TD40
センターの選手がサイドに流れてサイドを崩しても、空いたセンターに入ってくる選手いないからな
702 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:32:12 ID:3/4nrg3E0
監督気取りの俺ジャパンは日記帳かゲームだけにしとけよ、ゆとりども
わかった、GKはカワグチにする
岡田はベスト4よりベスト8を目標にしといた方が世間が騙されてくれたと思うんだ
>>693 単純に縦に仕掛けるべき場面やクロスあげるべき場面で
細かいパスに時間を費やしてサイドを変えることすらままならない事が多かった
精度以前に攻め方がおかしかったよ。
玉田がヘディング外した場面だって、長友が単純に前の選手を追い越して
そのスピードのままクロスを上げたからこそ出来たチャンス
706 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:32:45 ID:Zdz99tX10
>>692 俺も玉田が不必要だと思わないが、リーグ戦だって四千がいたから玉田も生きてた訳で。
玉田をトップで使うなら、潰れ役のトップと組ませた方が生きると思う。
>>704 グループ予選突破でよくね
まぁそれすらもかなり怪しいけど
709 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:34:01 ID:g7WUndwV0
批判だけならやくにもできる
>>704 ブラジル・イタリア・スペイン・アルゼンチン
どこを蹴落とせばベスト4に入れるのかと
ドイツやオランダもいるのにな
>>706 それはわかる
ただヨンセンのような日本人FWってのがハードル高いよね
712 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:34:27 ID:fUaI/TD40
でもまぁ今のサッカー続けてりゃアジアでは勝てるからな
>>708 つーか、実際のところ、出場できれば御の字なんじゃないの?
日本のレベルって。
715 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:35:06 ID:IGyO71Pj0
>>696 ちなみにトルシエはFWを点取る人じゃなくて前でボールを一旦受ける人にして
返しのボールを中田囮に稲本が飛び出して決めるパターンがあった
また、稲本に限らず1対1が強くて体がゴツくてキープできてシュートの上手い奴をトップ下に持ってくる
布陣は最近結構流行り
日本だと福西トップ下とかやってた
小野をFWなんかで使ったらチンタラ歩いてるの丸見えでサポキレるぞw
そもそも1トップにこだわる意味が分からないし
試合始まったら達也と玉田の2トップと変わらないわけだが
718 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:35:22 ID:gCsuWIJXO
岡田が無能なことよりも選手の実力ないだけやろ
ノルマはW杯出場
目標はグループリーグ突破が現実でしょ
あとグループリーグは予選じゃなくて本大会だからな
720 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:35:41 ID:vNoSl6aE0
changeした方がいいと思う人
・岡ちゃん
・玉ちゃん
・茸ちゃん
・犬ちゃん
あとは…
721 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:35:46 ID:Z/nMd5Zx0
残った選択肢は釣男FW起用とかしかないよ
あとは豊田の覚醒待ちとか
現状は玉田田中大久保に攻撃任せるしかないんだよ
それ以上を望むのはあまりに日本の人材不足をわかってない
高望みしすぎ
>>896 前線の守備なんてDFにボールまわされて追っかけるだけがほとんど
敵も後ろでは、そうそうボールをつないでこないからね
むしろ相手からボールを取る勝負いなりやすいのは、相手も繋いでくる中盤
そりゃ、前線でボール取れたらいいけど、守備っていっても前線と中盤じゃやってることが違うって感じかな
得点力のないがドリブルは素晴らしい玉田はDHで使え。
本山も谷澤も柏木も菅沼もDHで使え
一番ダメなのは、たいして惜しくもないシュートがはずれる度に
頭を抱える監督だろ!なんだあれは!
726 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:37:15 ID:Vnk7mHc5O
ジーコが松井呼ばなかった理由がやっとわかったな
あんときゃ俺は熱望してたのに。ごめんジーコ
727 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:37:22 ID:fUaI/TD40
4-2-3-1は何か流行ってるから真似してるだけだろ
昨日は4-1-5-0って感じだったが
728 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:37:40 ID:0j3+cTJE0
長友の絶望的なサッカーセンスの無さときたら。
なんでこんなヤツ使うんだ?
アウェー要員ならわからんでもないが。
729 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:37:40 ID:W5zmseDw0
>>694 ゴール前でも落ち着いてるし、シュートセンスはかなりあるだろうけど
FWとしてその場面を何度も作る力は無いな
730 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:37:59 ID:/AgwyWEG0
ポストができて強力なキープ力を発揮するとか、
単独でゴールを決めれるFWは、期待しても出てこないと思う。
それよりも、
MFが強いミドルシュートを打つ→GKやDFが弾く→そこにFWが詰めてきて押し込みシュート
これが一番効率的にゴールを奪えると思う。
最近だとセリエでの森本のゴールシーンみたいな形。
入らなくてもとにかく強いシュートを放てば、GKは反応する
がっちりキャッチされない限りは、弾いた直後はGKは動けなくなる
そこに最初からそれを狙ってたFWが詰める
昨日の試合で言えば、遠藤のミドルがGKにセーブされたシーンがあったが、
あれがもし、前にこぼれていれば、田中達也にとっては得意のパターンだった。
つまり、小さくて瞬発力のあるFWを嘆くよりも、
ミドルを打たないMFを嘆くべきだと思う。
強いシュートを打てるMFなら、日本にもいるだろう。
ただ、茸みたいなパサーを選ぶから出てこないだけで。
>>715 なんとなく記憶では、鈴木にボール当てて背中向けたままキープor当て返す(楔っつーの?)
あわよくばファールもらって…みたいな感じでやってたって残ってる。
それでそこそこいけたんだから温故知新すりゃいいんじゃないの?って思うが
やっぱダメなのか。
732 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:38:59 ID:0j3+cTJE0
>>694 俺もそう思ってた>斧FW
でも、単純に、「上手いヤツほど前」という少年サッカー的な発想だけどw
昨日から急にカズとかゴンとか言ってる奴が増えた件
734 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:39:33 ID:bfN7MpgQO
岡田のやりたいサッカーって机上の空論。今手探りですすんでるけど本人がどうしていいかわかってない感じ。
735 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:39:47 ID:fUaI/TD40
ミドル打つにはゴール前でフリーで前向いてボール受けなきゃ駄目だからな
昨日の試合じゃそんなスペースは無かった
唯一、遠藤がサイドチェンジでスペース作ってって形で打ててたが
>>716 それでも、昨日の試合で玉田に訪れたようなチャンスなら
小野は1点取ってると思うよ
738 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:40:49 ID:fUaI/TD40
決定力の正体って結局は技術だよなぁ
下手糞だからボールコントロールできず外したり打てなかったりするんだよ
>>730 茸は良いシュートもってんだよ
へたに選手が見えるためかパスばっか選択するけど
740 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:40:55 ID:FOn1VALvO
>>725 岡ちゃんってすっげー冷めてそうだけど声はでかいわオーバーアクションだわ
かなり情熱的な人っぽいよw
>>730 打てる時は打ってるぜ?
壁に向かって打て!って言いたいの?
それなら確かに打つ数足りないね。
ワントップなら高原
2トップなら高原、QBKだって!
今の代表FWより自力、センスが段違いなんだよ!
743 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:41:23 ID:0wUhjbZgO
誰がFWでも点取れないんだからカズ呼べよ
744 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:41:31 ID:0XW0lTTIO
どこかの新聞は高原森本推してたな
そうゆう輩に嫌われてんだな岡田
745 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:41:58 ID:IGyO71Pj0
小野は怪我以来、接触プレーを体が極端に怖がるようになっちゃったから
Jに帰ってきた後の試合ではフリーだと凶悪なセカンドストライカーだけど
普通のJリーガーが専属マークについただけで借りてきた子猫みたいになってた
ACLなんかではその癖があまり表ざたにならなかったので活躍できたし
ドイツ行った当初もそれで良かったけど、やっぱりそこまで致命的な弱点があると
二年もあれば試合に出られなくなる
岡田は人選だけはいいと就任当初思ったが
結果、2ゴールと4ゴールだもんなぁ
大久保と巻の2トップでいいのに
747 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:42:13 ID:jnjB6r5GO
>>730 こういうアホを見るために俺は芸スポにくるwww
>>722 多分俺あてなんだろうけどさ
日本の前線が追っかけてもあんまりボール取れないけどさ
日本がバックパスとか後のほうでボール回してて、相手のFWがつめて…とか
そこからパスミスしてすげー危ない場面作って…とかよく見るけど(昨日もあった気がする)
なんで日本はやられてばっかで相手にはできんのかね?
いつも思うけど、代表合宿とかのシュート練習って意味ないよな。
全然プレッシャーのない状態で何本シュート打ったって意味ない。
カメラの回ってないとこで別の練習してるのかもしれないけど。
750 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:42:47 ID:agpnCY3gO
ウッチーにボールが渡るだけで
何かやってくれるんじゃないかとドキドキした
何もしてないのにボール持っただけで
こうまで観客の心をわしづかみにする
スポーツ選手は他にいないよ
ま、ミドル打つ機会はすくないだろうけど
ちっこいのしか中にいない状態でサイドから単純にボールいれるなら
すこし遠めからでも打っていく方が、相手からしたら嫌だったんじゃないかなとは思う。
>>742 いあいあ、日本代表で1TOPつええええってパフォーマンス見せたのは
ヤナギだけだよ。高原もダメだった。
そろそろ寿司が復調してもいいころなんだが
事前に2種類の記事をあらかじめ用意。机の上でなぞるだけ。
日本が負けた場合→決定力不足露呈、監督采配批判
日本が勝った場合→勝つには勝ったがぬか喜びをしてはいけない、今後に不安
日本が引き分けた場合→決定力不足露呈、監督采配批判
755 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:43:38 ID:1uRO7MKq0
2ch見て、いつも思うんだがお前らが監督になれば圧勝だと。
コオロキとバッタの2トップが見たい。
757 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:44:23 ID:fUaI/TD40
人変えて解決する問題というより、むしろメンバー固定でコンビネーション確立する方向の方が良さそう
>>751 高さじゃ勝てないからこそ昨日は低いボール入れるの意識してたじゃん
>>752 そうか、自分はワントップといえば西沢の印象しかないけど
あのさぁ オーストラリアは格上だぞ!なんかお前ら勘違いしてんじゃねーの?2位通過でおんのじだろう!
761 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:44:47 ID:IGyO71Pj0
>>749 シュート練習って選手のコンディションを見るためとかボールに慣れるためみたいな準備運動的なもので
居残りまでやって必死にシュート練習やってるような監督はだいたいアホ
>>759 あージョンわすれとったわ。失礼。彼も良かった。
>>758 高さを意識するのはわかるけど
攻めに手数をかけ過ぎてたと思うよ
もっとサイドで勝負しないと崩すのは不可能でしょ
765 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:45:42 ID:E+DqvhdI0
>>729 柳沢に小野のシュートセンスと落ち着きがあれば・・・
766 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:45:51 ID:IGyO71Pj0
>>758 あんなに人いるところに低いボール蹴ったら阻まれるだけだわな
>>725 負けたときに選手のせいにする岡田の計算だろw
この記事書いたやつはキャプテン翼が好きなんだなw
>>757 ドイツ組はそれで散ったけどね
慣れない駒野、茂庭が穴になった
770 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:46:33 ID:KAESI5iZO
どんなにいいFWを連れて来ても中盤がダメだから生きない。
流れの中でボールが来ないから貰いに下がっちゃう。
FWが下がったら2列目が出ていけば良いんだがMFは前線で受けようとしない。
771 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:46:47 ID:0j3+cTJE0
>>749 ジーコは、とにかく釈迦力に何本もうちまくって筋肉を疲労させた状態にして
ちゃんと決めれるようにする、という意図があった。
現役時代、本人が実際にそういう練習をやっていて、効果に絶対の自信があったらしい。
まあ、代表練習でやってもね、って感じだけど。
772 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:47:04 ID:/AgwyWEG0
打てる時は打つ
っていう発想だから、シュート少ないんだよ。
あえて大袈裟に言えば、壁に向かってでも敵に当ててでもシュート打った方が良い。
サッカー経験あればわかる事だが、
敵も動いているので、
自分の目で見て「敵に当たりそう…」な時も、敵に向かって蹴ったボールが
意外にすり抜けることすらある。
とにかくシュートはできるだけ強烈にできるだけ多く打った方が良い。
そうすれば、きれいなゴールじゃなくても、
弾いたボールの押し込みとか、タイミングを外されたGKのポカとか、
何かしらが起こる
監督が誰になろうが差ほど変わらない。
774 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:47:13 ID:IGyO71Pj0
>>769 メンバー固定でやっていいのはいいフィジコとドクター揃えられるときだけだな
日本代表に一番無いものだ
775 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:47:15 ID:fUaI/TD40
サイドで無理に個人技で勝負する必要はなくて、2人3人で崩していけばいい
前線中央が弱い割にサイド重視って感じでもないのが中途半端
776 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:47:23 ID:6mCCQlW7O
オーストラリアだ格上?ただの木偶の坊だろ。欧州でもまれててもあのクラスなら日本が上
タラレバで叩いていいなら、もし巻だったら絶対オウンゴール、稀に競り勝っても
こぼれ球とられてカウンターだなw
778 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:47:47 ID:FOn1VALvO
あと昨日一番気持ち悪かったのは日本サポーターの変な歌
いつもやたら歌うのが日本の特徴だけど
君の瞳に恋してるなんて全世界の人が知ってる曲で♪おーくーぼーよしとー
は気味悪かったし恥ずかしくなった…
外国から見たら中東の鳴り物サポと日本の歌唱サポは二大気持ち悪いだろうなw
>>765 柳沢はシュート上手いよ
ただ考えすぎてるだけ
中盤がシュート打たなきゃ本大会じゃ勝てないよ。打てる時打ってるって言うが
打つのは誰が見てもシュートって言う場面だけ。強引に打っていきゃなきゃチャンス
が広がらないよ強力なFWがいない日本じゃ。
781 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:48:12 ID:fUaI/TD40
まぁこうやってグダグダ話できるのがいいよな、サッカーって
782 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:48:42 ID:XY6nyOow0
783 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:48:50 ID:W5zmseDw0
>>765 柳シュートめちゃくちゃ上手いぞ、決定率も代表の歴代FW中で上位のはず
柳の弱点はFWとしては人が見えすぎること
周りが上手くてチームが好調な時ほど回り使うから得点減る
昨日の夕方までは豪が圧倒して勝つはずだったのに
今日は最初から引き分け狙いになってる
横国なんかでやるからだよ、あそこはホームであってホームじゃないしね
勝ち運もないし、これで香取が応援に来なかったら負けてたよ
柳沢は2度もワールドカップで失敗してるから
もう世界の舞台には立てないだろう
チビFW使ってもオージーすら崩せないんだから90分間最初から最後まで縦ポンして欲しい
チビが小さく動いても怖がってなかったな
788 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:50:28 ID:j35NaSiL0
>>770 日本の強みは中盤とか言うけど、中盤も弱いよな。極端な選手ばっかり
>>765 センスはヤナギのほうがあるだろう
よし、間とって本山にしとこう
松井ってどう使ってやれば活きるのかいまいち分からない。
791 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:50:39 ID:4g0Pmuhq0
シュート下手って分かってるならたくさん打てよ
なんで外人よりうたねんだよ決定力不足の前に消極的なのどうにかしろよ
792 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:50:45 ID:XbhwiaCp0
794 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:51:16 ID:Wm2WVMW70
1トップはF・トーレスやF・ニステルローイみたいな選手がいるチームが
やるべきであって、日本には向いていない。
平山が覚醒してくれればいいんだが・・・
795 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:51:25 ID:D4CNxNK/O
もうね、ワシントンかバレーみたいなの帰化させるしかないと思うの
>>787 そりゃ簡単に潰せるから焦る必要もないだろう
いくら動こうが殆ど意味がない
>>784 別に矛盾してないけどね。
全然あげ足とれてないよ。
ゲンダイは、一昨日は「海外組をゴリ押しして日本はボロ負け」って言ってたよな
まあ半分当たってるが
日本のFWは要求が多すぎてつらい面もある。
あれだけ動きで貢献してたら、シュートまでいくのにバテてもしかたないかって感じだ。
逆に中盤での仕掛けがいまいちだった。
ここ個人で突破できれば、もう一段階段上れるのに。
やっぱり札幌ドームだろ!
勝っても負けてもすすきの行くぞ!!w
801 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:52:54 ID:E+DqvhdI0
>>779 そうだな
やっぱメンタルの問題か
QBKも柳沢の持ってる技術からすれば
ちゃんとボールコントロールできてたはず
>>793 いま、いいウインガー(というか正統派ウイング)って少ない気がする……。
803 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:53:22 ID:XbhwiaCp0
よく欧州のサッカー見てると
エリアの外から豪快にシュート打って点とってるのみるけど、
日本もシュート力ある選手一人いれて、エリアの外からとにかくシュート打ちまくれば
最低運良く1点くらい取れそうと思うんだけど、そんな甘くないの?
エリアの外で横パスしてるくらいなら
何十本もシュート打ちゃ1点くらいはとれるんじゃないの?
804 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:53:26 ID:G3kwJSYhO
まぁ小野伸二がいたら余裕で勝てる相手だけどな
805 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:53:41 ID:W5zmseDw0
松井はウイングで常に中にFW居ないとダメだろ
松井サイドはボール貰うフォロー少なくしてもいいから
仕掛けて取られた時の後ろがいないとダメ
806 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:53:45 ID:/AgwyWEG0
狙い通り、イメージ通りの形で点を取ろう
と思ってたら、点取れないと思う。日本は。
実際は、明らかにシュート!!という勢いとモーションで蹴ったボールが、
何故かそれで絶妙なパスに…
みたいな意外性があった時が一番得点の可能性が高い
とにかく、打てば何か起こるぐらいの強シューターを呼ぶべき。
807 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:54:01 ID:IkhCnOjwP
>>764 サイドは崩しまくってたじゃん
あれ以上どうすんの?
日本にベッカムはいないんだよ
じゃあ清水が小野を引き取るということで・頼んだぞ
809 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:54:35 ID:XbhwiaCp0
柳沢なら何かしてくれそうな期待感がある
クラブで1トップやってるの巻ぐらい?
>>783 京都に移籍して点取ったのは自分が取らなきゃ
他に取る人がいないからなんだろうか
812 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:54:48 ID:RRdfbS3y0
Jで外人ばっかに頼るからこんなことになんだよ
ポストは全部助っ人にやらせるから田中とか玉田とかチビガリのカスFWばっかになる
>>691 昨日のスタメンから、
茸→深井か水野などのドリブラー
長谷部→憲剛
でローマ風味完成。
トッティの差はうめようがない。
814 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:55:02 ID:UWYVuhbQO
つ赤嶺
>>807 サイド崩してからどうしてた?
大半はあげるべきタイミングを逃して、ただ延々と狭いところでパス回しだったじゃん
宇佐美まで待ちなー
817 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:55:36 ID:IkhCnOjwP
>>803 それだけで点取れるならサッカーのスコアは毎回5-4とかになってるな
818 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:55:37 ID:0Tq0kCwfO
昨日の感想。玉ちゃん他は枠にシュート飛ばす練習してくれ。枠に飛ばなきゃ可能性は0だ。
中盤はなかなか良い具合だったのであとは遅攻の時高い位置で取られない事と
パス一辺倒になってるので隙あらばドリブルすればチャンス広がる。
田中、玉、松井辺りの裏をつくスピードに可能性を感じた。あとはフィニッシュのみ。
819 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:55:41 ID:fUaI/TD40
戦前は世界レベルのオーストラリアに挑戦みたいな雰囲気だったのに、負けに等しい引き分けとか笑わせるなw
ああいう戦い方されたら中々難しい
まぁ、そこに至るまでの試合で醜態さらしてた岡田が悪いんだが
820 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:55:46 ID:IMdJAM+7O
前線で体を張ってスペースを作る巻をなぜ使わないのか。
821 :
ドカテン ◆LQK61hFKQA :2009/02/12(木) 20:55:47 ID:OHTo/vjM0
岡田を批判するのもいいが、次の監督が岡田以下って可能性を忘れるなよ?
協会は今までまとめ・総括をしてこなかった。
だから、同じ問題でつまづいてる。
実業団の連中が占拠してる。
代わるといっても、国内にいる監督。
協会は知らない外人とは話せない、ナイーブだからw
822 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:55:52 ID:8CKiGXMF0
大久保、田中、玉田なんて海外で言ったら、
攻撃的なMFの動きだろ
そういう意味では、今の日本はノートップみたいなもの
だから、どこまで行ってもパス優先なんだよ
今回のメンバーなら、先発は岡崎にすべきだったんだよ
まぁ、高原が復調するまではどうにもならんだろ
823 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:56:03 ID:W5zmseDw0
>>811 間違いなくそれはある
京都サポだから一年しっかり見たが、あれだけ俺によこせって柳沢は
代表や鹿島じゃ見た記憶が無いw
>>811 周囲のレベルが違うから余裕がないのが良いのかも
>>748 日本は単純にクリアすると攻撃手段が減るので(相手ボールにになりやすい等)
DFラインからボールをつないでいこうとするから相手に取られる機会が増える
逆にオージーは単純に味方の多い状態でつないでるのでパスコースが限定されにくいのと
攻撃はそれほど重視してないので単純にクリアすることが多かった
ま、簡単にアバウトにいうとこんなかんじだけど、実際はもっと違う
>>811 まるで鹿島で2トップ組んでた相方のFWが点とりまくってたかのような言い草だなw
>>2 >日本代表で一番、点の取れる選手はFW大久保です。
A代表デビューから点がまったくとれなかったのって大久保じゃなかったっけ?
828 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:57:37 ID:IkhCnOjwP
829 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:57:57 ID:XbhwiaCp0
>>817 でも何やっても点とれないんだから
中東のカウンターサッカーみたいに
ミドルシュートサッカーとか・・・
相手選手と競る前にシュート打っちゃえば体格差関係ないし
>>816 宇佐美には正直期待してない。
国内で突き抜けて、代表ではダメな典型パターンだと思ってる。
>>828 深くえぐった所からはほとんどいれてないよ
松井はあれだな、クラブで調子でないから駄目オーラが出ちまってる
833 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 20:59:25 ID:4g0Pmuhq0
飛び出す奴が必要じゃねえか俊輔遠藤松井玉田ってぼーる足元でもらいたがるプレーだし
いいパサーがいるんだからそれを生かせる奴がもっと必要だと思うんだけど
834 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:00:16 ID:fUaI/TD40
これで縦ポンやりまくろうぜ
玉田
田中 岡崎
俊輔
遠藤 憲剛
駒野釣男中澤加地
なでしこを見習え
836 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:00:48 ID:GQLKrkJi0
久保 玉田の2TOPの頃の日本は輝いてた。
監督は能無しでも、攻撃力は抜群だった。
広島J1復帰で、かすかな望み(=久保)を捨ててない俺。
837 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:00:57 ID:JtDoOgDU0
ちびっ子OMF3人+俊輔以上の形は無いと思うが。
だってオーストラリアDFに競って勝てる電柱もいないし、
決定機を逃さない受け手になるFWもいないだろ?
>>812 その外人様がいるから中澤があるわけで。
ワシントンとやりあってなかったら、アジアカップでビドゥカとか押さえる事できなかったんじゃないかね。
で、中澤とやりあう日本人FWが成長しないのがねぇ。
839 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:01:07 ID:IkhCnOjwP
>>831 少なくとも内田が3回くらい、長友が1回は入れてる
玉田が入れたこともあったはず
>>832 4-2-3-1は、本来3の選手に守備の負担を最小限しか求めないんだが
松井が最終ラインまで戻って体張ってた状況は異常
昨日は0トップだったよ
真ん中でポストする奴がいない(背は低くてもいい)、
クロス上がったときにCHがペナ内にいない、
松井からボールがなかなかあがらない、
ここらへんを改善すればだいぶよくなる、と思う
昨日はサイド崩してたというより、
オージーからしてみたらクロスはあげさせてもOKという感じだったんじゃない?
だから、縦はある程度すててた感じ、逆にあそこでうちに切れ込んでいたら崩せたといえるけど
中に切れ込めなくても、切れ込む仕掛けを何度か見せておけば
なかのDFももうちょい釣れて相手のミスもさせえたと思うけど
843 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:03:04 ID:8CKiGXMF0
>>837 高原の復調を待つしかないな
復調しないなら、佐藤寿司でも入れたら良いだろ
844 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:03:17 ID:IGyO71Pj0
分かりやすく書いとこう
岡田のサッカーはサイドからクロスを上げるか中央でスルーパスを通すまでが攻撃で、
それをどうシュートに持っていくか、持っていけなかったらどうするかは全部FW任せ
二次攻撃とか三次攻撃?そんなものあるわけないじゃん
だから例えばマリノスだと、久保とサイドのクロス発射台ドゥトラ失ったら何もできなくなった
昨日の面子で松井、長友、長谷部、田中達を評価してる奴は
サッカー見る目無さ杉だな。
正直、要らないよ。代表レベルですら無い。
846 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:03:48 ID:cAk13mKv0
>>830 でもあんなに点取るのはなんていうか変だよ
期待するしない云々じゃなくなんか「変」
847 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:04:12 ID:7Flw4M5s0
大久保は先発で云々というより
岡田は大久保に点を取ることを期待しての起用じゃないと思う。
>>839 それ以上に手数をかけ過ぎてる場面が多かったっていってるだけ
ただ、ボール回すだけじゃなくどっかで勝負したりスピードアップすることが大事
長友のクロスはカウンター気味だったとはいえ、いい流れだったよ
>>841 そうなのよね。まだバランスが悪い。
サイド突破がまだギクシャクしてるから、どうしても人数かけすぎで
中が薄くなってしまう。この辺の精度(笑)あげればもっと良いものになるとは思う。
どこかのタイミングでサイドを任せて中に突っ込む人増やさないとね。
850 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:05:17 ID:fUaI/TD40
崩すも何も、あれだけ引いた状態の相手崩すのは容易じゃないよ
1人抜いたところですぐ次の選手が待ち構えてる
明らかな格下相手ならセットプレーで何とかなっただろうけど
851 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:05:22 ID:lpYMuh9/0
1トップじゃなくて0トップだったじゃん。
ようするに日本代表にはFWがいないんだよ。
852 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:05:36 ID:/AgwyWEG0
無駄なプレーをしない選手ばっかりだからダメ。
無駄になっても、サイドの選手がクロスを上げる前に潰されるとしても、
クロスが入ると信じて全速力で走り込む選手とか、
サイドチェンジのパスが結局出ないとしても、
逆サイドを全速力で上がる選手とか、
そういう選手がいないとダメ。
「上がったからにはボールよこせよ?」的な発想じゃ全然ダメ
来ても来なくても走れ
俊輔にはガッカイだ
>>850 昨日の豪はそんなに引いてない。
むしろ対等
855 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:06:29 ID:qOcZxewGO
中村だけ異次元の選手に感じたよ
857 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:07:14 ID:bwVF3i/K0
でもな得点チャンスで何点か決めてればこんなに叩かれないのも確か。
858 :
ドカテン ◆LQK61hFKQA :2009/02/12(木) 21:07:19 ID:OHTo/vjM0
>>852 無駄なプレー・・・・。
パスはよくやってるw
無駄でもチャンスができる突破をやる選手は、監督がなかなか起用しない。
パサーは一人で良い。
俊輔も調子良い状態じゃなかったら必要ない。
859 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:07:27 ID:lpYMuh9/0
>W杯で世界のベスト4に
これもう恥ずかしいから言わないで
なんでベスト4とか言ってるんだろ?
韓国が02でベスト4になったから対抗心燃やしてるのかな?
>>850 だからこそ無駄に手数掛けてたら駄目なんだよ
根本的に1トップに問題があるんだろ。
決定力を上げるには、FWを増やすしかない。
2トップ、1シャドーでやれよ。
中盤は、その減った人数分、多く走り回れ。
今の日本代表は、走らないMF、せっかくの数少ないフリーランニングも無視して横パスするゲームメーカー
それで弱くなった中盤を、FWを減らして中盤の人数を増やす事で機能させてるだけ。
862 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:08:09 ID:FOn1VALvO
つうか俊輔はフリーキックフリーキックファンタジスタファンタジスタ言われてるのに
代表の試合でフリー決めてるのまず見掛けない気が…
863 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:08:22 ID:lpYMuh9/0
>>850 >1人抜いたところですぐ次の選手が待ち構えてる
それは守備的でもなんでもなく守備の常道
864 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:08:42 ID:vTJQzgEE0
「勘で決める」ってのはいくらなんでも言葉のあやというものでは?
865 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:08:58 ID:+d8b+xTq0
サカツクヲタの記事
もうプロなんだから監督なんてほとんど影響力無いだろ
866 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:09:14 ID:rEfEOeny0
1トップやれるような日本人いないのに戦術は1トップのシステム
867 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:09:24 ID:q70N3/3T0
ハーフナー・マイクの1トップに期待してた時期が僕にもありました。。。
>>854 4バック3ボランチ、ほとんど7-2-1くらいだったよ
おかげでケーヒル行方不明
869 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:09:44 ID:V5IsmGtz0
ガッカリとかまるで期待してたかのような口ぶりだなw
松井も調子悪そうだった
手数掛けてもいいが、あるタイミングではズドーンといってほしい
871 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:10:24 ID:VFECp3Pz0
サッカー詳しい人に聞きたいけど、海外から日本代表チームに呼べそうな名監督っている?
トルシエはもう無理?
872 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:10:26 ID:NpjsCjjrO
・大久保
コンディション不良だったのか評価不能。
・松井
メッシじゃあるまいし低速から突破期待するのは酷
松井はクリロナと同じでトップスピードでボールを受けないと。
そもそも長友がもっと絡むべき
・玉田
巻やヨンセンのような強い相方がいないとまるで活きない
ヘディングのターゲットにするのは無理。
・田中
ディフェンスは良いがシュートがかなり下手
こちらも巻などの強い相方がいないと活きない。
・遠藤
運動量不足。もっと上がってミドル狙うべき。
・中村
ラストパスをお前が出さないで誰が出すんだ
873 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:10:27 ID:fUaI/TD40
要するに攻めが遅い、というか昨日はオーストラリアに隙がなかったな
サイドでも鬼のようなプレスかけてきてたし、そもそもあまり攻めてこなかったから
サイドチェンジ好きな中村憲剛でもいれば少しは事態変わってたかも?
>>864 あや以前に代表での得点数などのデータで決めるなら
大久保つかう方が勘になってしまうとオレは思う
遠藤が後ろで構えてるんだから中村が前に飛び出したりすれば良かったのに。
二人とも後ろから誰かを使おうとするから面白くない。
遠藤にいたっては守備専になってたし
中村のポジションが後ろすぎだろ。
実質攻撃参加してないわ。
>>868 ただオーストラリアの方がラインの上げ下げは上手かったと思う。
日本とオーストラリアでどちらが効果的にDF押し上げていたかと言えば後者
878 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:11:57 ID:j35NaSiL0
走れっていうけど走り出す前にパスが来ないし
その精度も悪いからそんな簡単なことでは入らないんだよ
ヘタなクロスやシュートでも打てばいいとかいう相手じゃないんだよ
いや、言われてるほどダメだとは思わないんだけどなぁ。
二倍速で見たら(特に前半)、すげぇ楽しいサッカーしてるよw
まぁ全体的に色んな精度がまだまだなんだろうな
881 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:12:59 ID:fUaI/TD40
遠藤がサイドチェンジして最後ボレー打ったみたいな形がもっとあれば良かったな
背の高いFWじゃなくて、日本の武器になるところで勝負にいく姿勢は間違ってないと思うけど
このシステムを機能させるには、中盤選手のの守備力と運動量
GKを含めた後ろのパス精度&攻撃の構成能力がもう少し上がらないと難しいでしょ
昨日の審判は良かった!空気を露骨に呼んでた!ホーム向きだね。
884 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:14:12 ID:/AgwyWEG0
>>879 良いパスが出てから走るのではなくて
走ることでパスを「出させる」んだよ
>>867 マイクと平山の2トップを期待してた時期が僕にもありました
887 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:15:48 ID:IkhCnOjwP
>>848 >ただ、ボール回すだけじゃなくどっかで勝負したりスピードアップすることが大事
いややってただろ
内田や田中達や玉田が何度も勝負してえぐってるし遠藤や釣男のフィード一発で裏取ったり奥深くへ繋がったりしてる
ただ、そこで中に人がいなくて待たなきゃならないことが多かっただけ
このへんは戦術の欠陥であって、選手に意気地が無いからパスまわしてるわけじゃない
遠藤が上がらないことに不満持ってる人も多いけど、上がった後を埋めてくれる人間がいないからどうしようもない
突き詰めると、fwが勝手に点を取ってくれないと
勝てないってことで。
889 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:16:15 ID:UrPgqWDKO
>>861 いや、昨日の試合見てるとワントップにしたことにより
DFとMFの間に大分スペースが出来てしまってた感じだったけどな。
相手にもっと攻め気が有ったら危ないだろうなと思って見てたが。
890 :
ドカテン ◆LQK61hFKQA :2009/02/12(木) 21:17:14 ID:OHTo/vjM0
下手でもドリブル・クロス・ミドルシュートなど必要なんだが、そんな事してたら代表に呼ばれなくなる。
点入れた後の遠藤が、敵が安易にライン上げられないよう放ったミドルシュートを
「シュート打つんなら入れろ!」って怒鳴ったからなぁ、岡ちゃんは。
891 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:17:18 ID:rEfEOeny0
>>887 中に居る選手が欲しいなら
玉田・田中達・俊輔あたりの奴らから何人かリストラせんといかんな
892 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:17:52 ID:srf6aNlrO
コンスタントに点とれるFWなんていないんだから、チャンスメイク出来る柳沢を素直に呼べばいいのに
893 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:18:06 ID:E6qbZAbkO
>>889 おおいたスペースって何か考えちゃったよ
895 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:18:45 ID:PHcwdAnz0
>>685 セリエで今季3点、通算5点取ってる選手に実績ないとかwww
896 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:19:18 ID:xdmsQ/oS0
松井にガッカリはハゲドー
897 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:19:28 ID:KAESI5iZO
>>886 中田氏のキラーパスは相手よりも加地さんが恐れるパスだったな
守備に意識を結構割いてて、バックラインの押し上げが足らなかったから、
達也とかサイドに流れた後にクロス上げてもCHがいなかったりしたんじゃないかな。
特に長友はかなり慎重だったね、パス精度も悪かったけど。
つりおのフィードはかなり正確だった。びっくりした。
899 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:19:48 ID:sbIDFoJR0
昨日の試合なのにまだうだうだ言ってるやつは何なの?
まだ興奮醒めやらないの?
サカ豚なの?
バカなの?
死ぬの?
>>887 中に人がいないなら、自分でしかけるってのがもう少しあっても良かったかな
中に人数かけてて、そこで取られたらピンチになるというわけでもなかったんだし
結局は無難に失点しないサッカーを日本もしてたって印象
901 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:20:22 ID:0j0ubcnXO
師匠ならはりきってコケてくれるんだがなぁ・・・
Jリーgで一番点取ってる人を自動的に代表のFWにするってわけにはいかんの?
904 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:21:54 ID:cAk13mKv0
905 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:22:07 ID:TdEPWmG+O
松井はいつになったらドリブル突破出来るようになんだよ
ダイブだけは師匠ばりに上手くなりやがって
906 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:22:32 ID:NpjsCjjrO
>>892 それでいいんだよ
強い国は何処もそうやってる。
ドメネクと岡田以外
松井の切り込みは確かに魅力的ではあったが取られた時のリスクが大きいな
あとはゴール前にずっといるFWが欲しいところだがいないものはしょうがないのでまあいい
909 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:22:44 ID:xh7St0KiO
1トップかトップ下はデカい奴入れた方が絶対いい。
玉田と田中じゃ、せっかくのサイドアタックが活きない。
910 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:23:04 ID:8CKiGXMF0
>>888 昨日の試合なんかだと、サイドをえぐっても、
いるべき所にFWがいないって感じだったじゃん
で、場合によってはサイドをえぐってるのがFWだし、
それなら、味方の上がりなんか待たないで、
そのFWがシュートまで行くのが良いんじゃないかな
>>902 柳と赤嶺?
柳は後2年続くと思わないし赤嶺に至っては消えすぎ
後ろの選手はよかったよ負けないサッカーしてて
あとは前の選手で勝てるサッカーしてくれ
中村に投げられて、田中あたりがゲームメイクまで
やらなきゃならんかった感じ。
でもさすがにそこまでは無理。
914 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:23:27 ID:skCBqmDJ0
昨日は0-0でも最後無理に勝ちにいかなかったのが良かった
ホームだから勝たなければならないなんてことは無い
ドイツWCからそこが成長したね
915 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:23:36 ID:NpjsCjjrO
赤嶺はある意味岡田の理想のFWかもしれんぞ
917 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:25:05 ID:fUaI/TD40
昨日の試合で守備陣が褒められるのは違和感を覚えるな
岡田も昨日の感じなら、途中からCB削って前に人数かけても良かったんじゃないか
918 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:25:38 ID:7SWc1HejO
高原よりは誰でも安心
寿人のワントップじゃダメか
寿人はニアの低いクロスをワンタッチシュートで決める形持ってるし
赤嶺は結構中盤で体張ってたりするぞ
がんばりやさんだ
でも大久保が先発で結果出さなかったら
ケルン戦のように途中出場の方が生きるとかいうんだろ?
924 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:26:24 ID:xh7St0KiO
今の攻撃陣じゃ、ホントに綺麗なゴールしか取れないな。
925 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:26:27 ID:RabD+bq2O
だってFW2人は細かく走り回るしか芸がないんだもん
2人が走ったとしてDFを引き付けたとしても後ろに得点能力が高い選手がいるわけでもないし
やっぱり
監督:ドラガン
FW:ストイコビッチ
だろJK
927 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:26:59 ID:NpjsCjjrO
まぁ3リーグの得点王揃えても負けた国もあるが
928 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:27:07 ID:5fYj+IuL0
ゲンダイ絶好調だなw
929 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:27:09 ID:C7fdGOGt0
赤嶺は得点感覚いいけど、確かに岡田好みではないな
とりあえずサイドが下手糞だから他の選手が守備にまわってかわいそう
やっぱり中田みたいにマーク背負って駆け回って
くれる選手がいると、それだけでもありがたいんだな。
昨日見てて相手が慌てる場面がほとんどなかったし。
932 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:28:15 ID:0b+QPtEiO
>>862 痴呆??中村は最終予選で既に一本フリーキック決めてるじゃん。
漫画じゃないんだからそんな頻繁にフリーキック入るわけないだろ。
いい時の中村の異常な精度のフリーキックに慣れすぎたせいで、ハードル上げすぎ。
柳沢はもうおしまいなのか?
935 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:28:56 ID:0o/3i56hO
>>922 必ず言うよ
結果論なら誰でも言える
試合前に言えと
936 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:29:19 ID:QlXoj0QYO
引き分けでよくやった方。サウジアラビアとか北朝鮮にも苦戦するのに。日本のレベルはそんなものだよね。
大迫呼べば?あとFWで割とでかくて足速いやついたじゃんあいつでもいい
938 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:30:14 ID:pqo+fblJ0
国内リーグで点とれないやつは問題外
ビジャとトーレスはやっぱリーグでも点取ってる
ジュニーニョどうなったんだよ
940 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:31:46 ID:4p4f2mm/0
岡田続行決定だってよ
まあもうどうこう言っても仕方ないな
941 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:31:52 ID:NpjsCjjrO
全盛期の中田さえいればな
今考えるととんでもない日本人MFだったわ
得点力のある強いセカンドトップなんてもう出てきそうにないな
カカやデコとも遜色ない
全盛期が短いのがキズだが
942 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:33:27 ID:P43FuzvKO
とりあえず現代は廃刊しろよ。な、話はそれからだ。
943 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:35:25 ID:C7fdGOGt0
>>940 まぁ、どうせそうなるとは思ってた
だからこそ怖いのは、このまま2014まで岡田でいってしまう可能性があること
944 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:36:18 ID:iXIVSa7C0
岡田の頭にある糞サッカーなんて見たくもねーわ。
限界、望む術も無い。
一対一がきついんだから、決め事で動くしかねーだろ。
頭空っぽサッカーなんて、誰が見るかよ。
945 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:36:55 ID:NpjsCjjrO
>>934 まだ31か32くらいだろ?
しかも落ち目じゃなく結果出してる
デルピエロが35くらいって事を思えば
まだ2010年もいけるだろ
本人もその気だし。
松井信者が守備で貢献したとかほざいていて笑えるんだけどw
クラブでも戦力になっていオナニー野郎はいらなくね?
947 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:37:56 ID:0b+QPtEiO
>>941 全盛期中田はカカやデコと遜色ない?いやそれはないwww
要所、要所でおおって目立った試合はあったけど。
後得点力て?最後の3年半くらい代表ノーゴールだろ、中田て。アシストもほとんどなかった。
948 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:38:00 ID:yZ8ARpsDO
日本人はサッカーが下手。
949 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:38:14 ID:cAk13mKv0
>>943 アフリカの後は西野でいくらしいよ
パナもバックアップするって
まあソースはスポーツ紙ですけど
950 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:38:36 ID:Bam9YDC6O
玉田が無駄に評価高いのはおかしい 左足のみのストライカーとかイラネ でも大久保も点取りそうで取れないと思う
951 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:39:07 ID:CblVt3a50
松井はファーストタッチのトラップが最初から最後まで全て微妙だから殆ど役割こなせてないし
田中はもはや突破力もスピードも並以下でトップでボールキープもできない。
大久保や岡崎も得点力無いけど玉田、田中よりは100倍実績あるしキープも突破力も運動量も全部上。
大体名古屋の玉田なんて逃げドリブルからのヨンセンの個人能力任せの頼りっぱなしパスしかしてないじゃん。
ヨンセンが田中や矢野だったら玉田なんて目も当てられない状況だぞ
今ベストの選択は柳沢、大久保、巻、岡崎、山崎。こんなとこだろ?
レベルは全員低いけどその中でも間違った選出したら駄目だな。
特に巻と柳沢はジーコ時代に代表で別人に成長した今使わないとか馬鹿すぎてものも言えない。
大体世代交代とかいって2010に34を超えない奴を代表から外すとか本気で選手を育てようとしてると思えない
宇佐美とかリアルで視察したけどどこがいい選手なんだよwあの程度の資質が珍しいとか今まで日本の若手選手見てきたのか?
自分は海外専門だけど今の宇佐美なんかより若い頃の高原や小野の方が凄かったぞ。
所詮どこまで行っても現実逃避の妄想をする奴は最低限の実績を上げ無くても根拠も無く持ち上げるからな。
昔マンチェスターが何千万か払って契約した少年は今どこでプレイしてるでしょうか?宇佐美を知りもしないで持ち上げるより思い出してあげてください。
952 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:39:29 ID:vPkuiifb0
目標が本大会出場の無能協会を一掃しろ。
岡田だとカズゴン世代が10年ぶりにサッカー見てあれこれ
文句言ってくるから困るな
954 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:40:13 ID:SjUSkL5G0
w杯で2得点した稲本をFWにするべきでは?
955 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:41:28 ID:P2a3n3ILO
まあそのうち、岡野が海外組として召集されるから待ってろ
足速いからw
957 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:41:44 ID:cAk13mKv0
>>953 いまさら決定力不足とか言ってくるからね
大抵の国がいつだってそうなのに
958 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:42:06 ID:C7fdGOGt0
>>949 マジ?ガンバサポとしちゃそれは勘弁
どんだけ西野のおかげでクラブのステータスあげてもらったか・・・
強奪はむしろピクシーが最有力だったんじゃいのか
959 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:42:38 ID:cdy7/dyG0
野球から少し選手貸そうか・・・?
960 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:43:24 ID:cAk13mKv0
>>955 実績あるし日本人ならかなりマシじゃね?
ピクシーJAPANのほうが俺は見たいけど
まあくびにしてくれりゃ世話内わ
どうせなーんも変わらんし無駄
962 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:44:00 ID:0b+QPtEiO
FWは使われる奴の評価が下がって、使われない奴の評価が上がっていくよな、毎回、毎回。
玉田や田中なんてそれなりに内容も結果も出してるから外したら絶対後で呼べて声大きくなるだろ。
柳沢もけちょんけちょんに叩かれたけど、もう忘れてきて、呼べ呼べと言われる。
また呼ばれて本戦でゴール前でスルーとかバックパスなんかした時には誰が柳沢なんてカス呼んだんだよってなるんだろうがwwww
963 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:44:06 ID:OerU7sXG0
もう星野ジャパンでいいよ・・・・。
964 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:44:09 ID:oVjHztk/O
こういう時ばっかりゲンダイに乗っかるおまえら(笑)
どうせ岡田でワールドカップ3戦惨敗だろうから日本人監督は無いよ。
966 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:44:59 ID:NpjsCjjrO
>>947 晩年は全盛期じゃないし。
晩年は攻撃に夢見るマケレレだよ
967 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:45:55 ID:RabD+bq2O
>>947 ボスニア・ヘルツェゴビナ戦で後半ロスタイムに同点弾
968 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:46:21 ID:cAk13mKv0
>>958 マンU戦の翌日の報知だったと思う
まあ今年の結果次第だろうけど
さすがに長すぎる気もするし
969 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:46:28 ID:t1IUumrlO
柳沢選んで欲しい。高原もコンディションもどれば呼んで欲しい。
いつまでこの二人に頼るんだよ(笑)
大久保はFWとしてというよりサイドMFとして出されたんだから
運がよければ点取ってくれるかもくらいの期待で出したんだろ
中村はファウル貰うのもいや〜ん、って感じに
見えて仕方ない。
>>969 同意
Jで5得点もできない玉田や田中を重宝する意味が分からない。
973 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:47:34 ID:oVjHztk/O
岡田は前回三連敗でもリーグアンから身分照会あったよ
当時日刊に載っててめざましでもやってたよ
974 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:47:59 ID:6WeNXGChO
松井がドリブルあんましなかったのは戦術的な問題だとおもったんだが
2014はブラジルW杯だろ
ここはブラジル人にまかせるべきだ
ごくり・・・
976 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:48:02 ID:PtM9b0CWO
昨日の試合てサイドがボール持ってる時に中に味方が少なかったと思うんだけど、あれは何でなの?
素人の素朴な疑問ね。
977 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:48:52 ID:XIZFHXoH0
なんか、もうめんどくさいから
CFは帰化人でいいじゃん。
日本人の中から選んでも、活躍できないの分かってるし。
978 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:49:48 ID:cAk13mKv0
>>974 長友と合ってないだけじゃね?
>>975 ブラジル=マイアミの奇跡=西野=食い詰めた中田ヒデがコーチwww
979 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:50:03 ID:oVjHztk/O
なんだかんだ柳沢高原って最高だよ
柔と剛のオールラウンダー型フォワードだし
補完性も完璧
ワントップとしても最低限さまになる身長あるし
980 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:50:06 ID:8Qo61aapO
今の日本のサッカーは何を目指してるの?
トッティ抜きのローマの劣化バージョン?
981 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:50:58 ID:0b+QPtEiO
日本がブラジルとかアルゼンチンみたいな凄まじい面子でこの結果だと考えるけど、まあぶっちゃけメンバー相応の結果や内容は出てるよね。
選手選考に特におかしな事もないし。ほとんどベストメンバー。FWは決して得点順ではないけど、日本人得点王とかランキングなんぞ大して意味ないのはもう分かりきってるしな。
玉田と田中が糞過ぎたなw
ゴール前じゃねぇのに玉転がししてドリブル突破なんかやるんじゃねぇよ
それは長友と内田の仕事だろw
あと欧州勢(松井 長谷川 左中村)藻前ら連携ズタボロw
チームカラーにあわねぇから招集すんなw
まだ、国内組の橋本とか右中村なんかの方がマシだわw
それと大型FWだれかいないのかよw
得点源がDFって情けなく内科医w
983 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:51:10 ID:0j0ubcnXO
Jで点取れても海外相手じゃさっぱりな奴が多い
俊輔とガチャにマークが付くと起点が作れないのも大きな問題だな
もうすこしレパートリーを増やさないことには
>>979 高原は柳沢とセットじゃないと使えないけどなw
まぁ、決定力0の玉田と田中使うなら巻岡崎方がまだマシ。
986 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:52:04 ID:T+PqpKOG0
柳沢はダメな記憶ばかり印象ある人多いだろうけど、日本人の中では能力高いと思うよ。
フェルナンドトーレスに似たタイプだろ。モデルが大好きだし、リンカとも知らない仲じゃないんだし。
987 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:52:51 ID:cAk13mKv0
988 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:53:06 ID:zQa1XyCmO
>>976 ひとつは、相手が人数かけて守る戦術をとっていたこと
ふたつは、中央ではるのではなく、飛び出す選手で構成していたこと
>>985 巻寿司じゃ駄目だろw
あの超守備的FWじゃ点は取れんw
あんなのいてもいなくても一緒w
990 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:55:06 ID:bM2iv/QxO
991 :
え:2009/02/12(木) 21:55:21 ID:ZYTkeWps0
玉田と達也は得点のオイニーがする。
大久保は得点の匂いがしない。
松井は二度と呼ばないで。
全員守備はこのチームの不文律だろうけど、
俊輔だけはも少し攻撃に専念させられないものか?
巻はロスタイムの放り込みくらいしか使えんw
昔から1トップにすることが無理なんだよw
決定力不足だっていつから言ってるよwww
日本のFWはそんなもんだよ
その前に中盤とサイドバック改善しろよwwww
994 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:55:47 ID:NpjsCjjrO
>>976 ペナルティーエリアに入らない中村さんに聞いてくれ
995 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:56:03 ID:6N+pMBUl0
>>81 FWのスペースメイクについて語ってるのは良い所をついてるよ
でも、電柱攻撃好きな奴に邪魔されてるねw
君の意見は正しいよ
996 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:56:06 ID:fyhx3rNb0
ヘナギ待望論浮上
997 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:56:30 ID:NpjsCjjrO
テレビジョンなのにビジョンなし
999 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:57:26 ID:0b+QPtEiO
田中と玉田って絶対今までの中ではいい方だよな。
代えたら絶対後から待望論出てくるよ。
1000 :
名無しさん@恐縮です:2009/02/12(木) 21:57:28 ID:OerU7sXG0
1001 :
1001:
∧_∧ 書き込もうと思ったら、
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