【サッカー/日本代表】稲本が帰国、即合流＝「レベルの違う試合になる」

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20090208-00000051-jij-spo.html

サッカー日本代表の稲本潤一（フランクフルト）が8日、ワールドカップ（W杯）アジア最終予選の
オーストラリア戦（11日、神奈川・日産スタジアム）に備えてドイツから帰国。そのまま
千葉県内の練習場に移動し、チームに合流した。

稲本自身、オーストラリアと最後に対戦したのは約8年前。トルシエ監督時代の2001年
コンフェデレーションズ・カップを最後に遠ざかっている。それでも、欧州で8季目を迎え、
英国、トルコ、ドイツで多くのオーストラリア選手と対してきただけに「選手の特徴は分かっている。
体格や技術がしっかりしている選手が多い。今まで（のW杯予選）とはレベルの違う試合になる」
と気持ちを引き締めた。

先のアジア・カップ最終予選のバーレーン戦では中盤の底で存在感を示し切れず、オーストラリア戦の
出場は微妙なところ。それでも「全員で結果を残せるように。（相手選手の情報などを）伝える
必要もある」と役割を自覚していた。

[ 時事通信 2009年2月8日 18:08 ]

2

クビになるぞ

召集拒否しろよ

"図解
http://2ch.xgazo.info/2ch0208181.jpg
http://2ch.xgazo.info/2ch0208182.jpg
http://2ch.xgazo.info/2ch0208183.jpg"

稲本頑張れ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ホームラン攻勢で勝つ！

出れんだろ

テロどもを倒せ！！！！！！！！！！！！

相変わらず暇そうだな

バーレーン戦ww

もうＪに戻りたいんじゃないの。

使えるの？

いい加減Ｊに戻る時期だろ
ガンバは要らないだろうけど

名古屋来いよ

いらないだろ

引退しろクズ

京都とかにとって貰えばいいのに

ベンチだろうけど、お願いだから腐らないでね。
腐ったベテランほど厄介なものはない。

西野が今の稲本を欲しがるかな？
Ｊに来るなら神戸かも。

呼ばれてたのか

大仲の高原が居る浦和でしょ

非公開なのわかってて今日も観に行った
ちょっとは覗けたけど選手の集中とピリピリ感は伝わってきた
岡田がチラッと見えたから
｢岡田おまえビビッてんじゃねーよ！練習見せろヲラ！｣
って超デカイ声でけたたましく言っといた

君一人だけレベルが違うんだけど

なんかドイツでも風俗にはまってるって他のスレで見たが

稲本見てると、海外に行けば成長するというのが迷信のように思える。
日本に留まる方が選手としてはプラスなんじゃないの？
あの稲本が、今やガンバに居場所はないんだからな。

ずっとガンバに留まっていれば、やっぱり今も主力だったと思うし。

さすがに中村や稲本は冷静でオーストラリを理解してるけど、
玉田とか何も理解してないんだろうな。低脳だから。

稲本の劣化が激しい。
大怪我したからしょうがないんだろうけど、
黄金世代がこうも早く終わってしまうとは・・・

高原でも１１点とれるブンデスだからだろ

稲本の悪口は言うな。
調子が悪かろうが、ピークを過ぎたにしても。
おまえらの悪い癖だ。誰でもカレでもこき下ろすなよ。

ガンバで活躍
↓
海外挑戦or他チーム移籍
↓
通用せず帰国、退団
↓
神戸に入団


この流れが確立されれば数年後には神戸が｢ガンバ大阪シニア｣状態になるな…

いらねえええ

稲本は2002のベルギーだけ

ロシアの一点も稲本ですが何か

>>31
その流れって言ったって宮本だけじゃねえかｗ
大黒は緑行っちゃったし

稲本が出たからガンバは遠藤獲ったんだぞ
今となっては得したな

稲本「本田は置いてきた はっきり言ってこの戦いにはついてこれそうもない」

稲はそろそろCBやらんの？
1シーズンやれば中澤釣男の下ぐらいまではすぐいくっしょ。

ここからが本当の地獄だ・・・

>>31
年間８位の落ち目のガンバの数年後がどうなってるかわからんし

いいから曽田神はさっさと呼べと言ってるだろ

>>37
稲本さん90分フルで最後にやったのいつですか

MF人大杉
稲本はCBやったほうがいいかもしれん

DHは遠藤長谷部が鉄板だから、
勝ってて逃げ切る時は稲本、負けてて点とりたい時は憲剛って感じなんだろうな

稲本さんの席は空いてないだろ

骨折した日本代表の欧州遠征の頃を100とすると今どんなもん？

ああアーセナルの稲本か

はっきり言って稲本なんて過去の選手だろ
絶対使われないよ
ベンチ外になるんじゃねえの

頑張れ稲本

だから、くそ岡田が悪いんだよ　今はどうであれ、あれだけの選手呼んどいて
ベンチ外というのもあった。
だから、
稲本の悪口は言うな。
調子が悪かろうが、ピークを過ぎたにしても。
おまえらの悪い癖だ。誰でもカレでもこき下ろすなよ。

ＣＢ稲本

こいつと玉田は何で呼ばれるのか未だに解らん

>>46
７０ぐらいじゃね？
日本代表レギュラー当確レベルが85ぐらいで、
明らかにレギュラークラスの実力は最早ない。
当時は逆に稲本外すことが考えられなかった（だっけ？）

ジェラードになりたい稲本君

うーん、頑張れとしか

>>53
(・∀・)＜イングランドとの試合での骨折ですべてが変わった。誰だったっけ?　つぶしたやつ

>>42
アジアカップ予選のバーレーン戦です。

わざわざ呼んどいてベンチ外だったら笑えるな。

ＤＨは橋本　長谷部、遠藤　長谷部、中村憲　長谷部

の３つのうちどれかだろう。稲本は確実に出番がない。

>>59
オーストラリア戦は、稲本と遠藤のダブルボランチで
岡田監督は勝負すると、初めから決めていました。

>>26
いや、海外でやってるからこそ
フラムのプレミアでレギュラーで出場したり
ガラタサライなどの名門でプレーできてるんだろ
選手はいつまでもピークを維持できるわけではないから
そのピーク時に海外で試合を出たことは素晴らしい経験だろう
ずっとＪリーグにいる選手より遥かにいいことだ

稲本って衰えが目立つよな

>>26
実はそれは本当。

今までの例を見ても明らかなように
海外移籍して実力が向上した選手は皆無。

それは海外、特に欧州が日本人に適した環境ではないことに起因する。
仮に、海外で選手として成長を期待するならその考え自体を改める必要がある。
日本人にとって一番成長する土壌は日本であることを選手もスタッフも知るべきだ。

海外移籍が必要なのは、サッカー先進国の指導、技術、設備等々、選手ではなく、
指導者側。

指導者が海外移籍して、日本人日本の土壌に適してるからどうか検討する効果は
あるだろう。

選手は出るべきでない。
現に実力は国内組＞海外組じゃないか。素人でも見て明らか。
さらに酷いのは海外組は移籍当初より実力が低下し、復帰してもＪで通用しないということだ。

海外移籍の成功例として挙げられる中田も

活躍といえるのは１〜２年目だけ
これはＪ時代の遺産、プレースタイルで活躍が出来たという現実がある。

その後の彼は酷いもんだ。
あれを海外での成長と言ってはいけない。

海外で実力を失ったんだ。
小野、稲本、高原・・・みんな同じ。

稲本は何でも中途半端。

大丈夫
いくら不調でもしっかり4年に一度の確変が
ワールドカップイヤーにやってくる
こいつはそういうヤツ

稲本は昔輝いていたな〜〜〜〜

オーストラリア戦には稲本は必要だろう他に球際で勝てそうなボランチ居ないし

帰国して即ソープで合流

この世代にはつくづくガッカリしたが

下の世代は最初から期待されてないからなｗ

強力いなもと

>>63
松井は明らかに選手としても一回りレベルアップした。
ただ元がアレだから日本にいても海外で成長しても｢日本人No1｣になる器の選手でないのは確かなんだけど

海外に行ったことに対して今さらどうこう言うつもりはないが
年齢的にももうそろそろJに戻ったほうがいいだろ
戻ってきても相当苦労すると思うけど早いほうがいい

松井はJでは糞だったのに外国で一部クラブのベンチレベルまで昇り詰めた稀な例だね

何言ってんだか
１年セリエＡ経験した名波の変貌振りも知らないのか
Ｊ１の他の選手がアマチュアに見えるぐらいプレーの判断、スピードが段違いになってたぞ
俊輔なんかＪのときは薄っぺらだったのに
セリエＡ経験して余裕を持ってキープできるようになったんだろうが
稲本もフラム時代の方がガンバ時代より上だった
プレミアのスピードについていってたし
サイドハーフとしても機能してたぐらいフィジカルと瞬発力が上がって
プレーが抜群に速かった
今落ちているから叩いてるだけに過ぎない
人間の体はいつかでピークから落ちるんだよ

馬力はあるけど体力が無いよな。

ベルギー戦が全盛期

>>72
２〜３年前は日本で一番良い選手だったんじゃないか？
少なくともクラブでは一番結果出してた

♪ク、リ、スマスキャロルが、流れる頃には〜

ボランチは遠藤玉をさばいて、スペース埋めてもらって、
長谷部に走り回ってもらうのが今のところ一番バランスがいだろうな。

にわか多いな
フラムとかガラタサライって相当なチームなんだが。
メンバー知ってから言えよ…
Jなんかとレベルが違うわ

ついでにいえば
サンテティエンヌ…強豪
セルティック…強豪
ヴォルフスブルク…中堅
Jの選手じゃこれらのチームでレギュラーなんかまず無理

１１日のチケットを持ってる俺様は勝ち組って事でおｋ？

松井は俺の脳内では名前だけ先行したが、
まさか顔がフットボールアワーだとは思わなかった。

大活躍した２００２WCからもう７年かー



いなもっつ

>>79
懐かしいな〜
稲本潤一のヒット曲だよな！

３年前一番良い選手だったのは松井
２年前は高原
今は、みんなドングリの背比べって感じか

高原はもう２度と代表呼ばれなそう・・・・・・

>>75の補足だが、
帰国後の名波についてジュビロメンバーが評してる
ttp://www.eonet.ne.jp/~yokayoka/nanami4.htm

パススピードが格段に変わりましたね。
より高いレベルに到達したいから、僕自身もそれに対応していかねばならないと思います。
（帰国後のパスについて　中山）

パスの弾道が”オオー”ていうのが増えましたね
特に左から右前方へ出すサイドチェンジの時、それから体勢が悪い時に出すパスの弾道で凄いと思えるのが増えた。
まっすぐ飛んでいく、曲がらない弾道の。
（同じく　服部）

ヴェネチアから帰って来た後は変わった。
”行っていいぞ””行くな”は良く言うし、守備の時、相手に対して自分が横から入って
”縦を切れ”とか”そっちに寄せろ”とか
前に比べて必要最小限の声を頻繁に出すようになりましたね
（帰国後のコーチングについて　服部）

イタリアと比べたら、環境はラクだし、プレスも遅い。
そういう中でも、イタリアでやっていたような感覚で、わざと早め早めにやっている。
そうするしか自分を維持する方法がないから
（帰国後の不安について）

雑誌からの引用だね、おれもこの記事は読んだよ

松井も代表に入ると機能ベタなのは相変わらずだけどな。
球際は攻守に強くなったのは認める。
稲本はシドニーでは中田以上のパフォーマンスだったな。

海外移籍後の状態

中田英　 ＼
小野 ＼
稲本 ＼
中田浩二 ＼
高原 ＼
西沢 ＼
戸田 ＼
水野 ＼
柳沢 ＼
平山 →
小笠原 →
森本 →
大久保 →
鈴木隆 →
名波 →
小笠原 →
中村俊 →
長谷部 ／
本田圭 ／
松井 ／

日本チンチンにしたオランダのアベイェとかでさえプレミア二部所属だぞ
それ考えたら稲本はすげぇよ

>>81
そいつらみんなJの選手だったじゃないか

>>75
名波は一年で帰ってきたからな。試合もそこそこ出てたし
そんなにブランクにはなってないんだよ
でも稲本の場合長いこと欧州にいてシーズン通して試合出たのはガラタで一年くらい
これじゃ体力もつかないしコンデションも崩しやすい
はやくJに戻って毎試合出れて毎回代表に召集される状況に自分を置いてほしいんだ
ガンバじゃ無理そうだけど

【サッカー/代表】俊輔、橋本＆憲剛を高評価「空気が読める」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1234059829/

稲本ってベンチに座るためにわざわざ帰国するので
所属先を首になるＤＱＮなんでしょ？

>>93
試合に出ないとコンディションが作れないのは同意
今の稲本は一時期の岩本みたいな感じかもしれない

ただ、海外にいって日本人は成長できないという意見はアホだと思う

大久保や長谷部はまだこれから成りあがれる可能性はあるけど
俊輔や稲本はもうある程度評価は決まってる
これからビッククラブにいけるわけでもないし
安定してサッカーに打ち込める環境にいってほしい

高原がドイツに行って成長しなかったとか言ってるヤツはサッカー見る目ありのか？
ドイツて１１得点したシーズンの高原は完全に代表でも別格だった

>>64
スレ違いだけど一応言っておくと
中田は股関節の故障以降劣化した

三浦カズや名波は海外で成績を残せなかったが
帰国後のJでレベルの違いを見せつけた
02W杯後マリノスの松田もJのレベルが物足りないような王様プレーを見せた
つまり環境による成長には当たり前のように個人差がある
高原の劣化も故障だしそれ以前の確変はブンデスの経験が大きかっただろう
基本的には海外の厳しい環境や高いプレーレベルが成長に役立つのは当然かと

どこのチームだろうが練習しないで上手くなるわけがない
しょっちゅう怪我して体調落とす→別メニュー→合流繰り返してるこいつが上手くなってないのは明らか

クインシー・オウス・アベイェはもうガーナ人だけどな

>>93
成長できるし若い選手はチャレンジしたほうがいい
稲本も俊輔もJでずっといるより成長できたと思う
でもむこうでの評価もある程度固まってるし齢的なことを考えたら
試合にたくさん出れる環境を望んでほしい。
海外なんて監督変わったらまた１から出直しなんてこと多いし
個人的には代表でもっと見たいよ。国内にいたら毎回召集されるだろう

日本のサッカーって代表もクラブもちょっと変だし飛びぬけた能力の持ち主でなければ
ヨーロッパでプレーする選手がハマらなくても不思議ではない

確かに高原も海外で強くなった
あの高速反転で振りの速いシュートで
ネットを揺らすような選手はＪにはいないだろ
そこまで素早い動作をする必要がないからな
ゴール前のプレッシャー、少ないチャンスで結果を残さないといけない重圧
環境の厳しさが選手のレベルを引き上げるのは間違いない

高原はアジアカップ以降はＪでも微妙な選手になってしまったな

Jにいて日本人選手が覚醒するわけない
日本ユースは環境が良いから伸びるし強いけど
A代表が弱いのはJが弱いから選手が成長しないから。

日本は高いレベルの試合なんか一年に一回くらいしかないっていうw
CWCかオーストラリア戦くらい。
普段から強豪と戦ってる海外の奴らと差が出まくるからA代表が弱い
よって15〜18までに海外ユース留学がベスト

デビュー時には「凄い選手が現れた」と思った時期もありました

ＷＹの頃の高原が最強だった。金が全ての世界屈指の拝金主義国家日本に生まれると
大金を得ると堕落する一方になる。

また
ホームラン連発するんだろーなぁｗ

って言うか帰国組がはやくトップフォーム取り戻してほしいな
ナカタコや大黒とか

ウェストハムやアーセナルのユースで
一流選手の卵と切磋琢磨するのが一番なんだろうなぁ
宇佐美くらいの能力ならセレクション合格出来ただろうに…
もったいない。
Jに行くようじゃ宇佐美も期待できないな

>>106
早くから海外行ってる選手もいるけど、
そいつらがずっと日本でプレーしてる遠藤より上かって言うとねえ

大黒はセリエ行った意味全然なかたな

三浦カズの帰国直後のプレー見てた奴は>>99しか居ないのか？

当時のＪのレベルもかなり低かったのかも知れないが
もう、キレにキレて凄かった。
いわゆる覚醒モード。あれは感動した。

>>90
大黒　＼＼
も忘れるな

>>112
何で今の状態で比べるのか？
昔の黄金世代が今の遠藤に劣るとでも？
どうしていい選手なのに海外からはオファーがない？
遠藤って何がそんなに凄いのか説明してくれるか？
特別ガンバは遠藤一人のチームにも思えないので？

どこでやろうと、試合に出ていれば成長するんだよ
出なければどんどん落ちていく

>>111
ウエストハムとかアーセナルのユースだったら
ガンバのトップでプレーした方がレベル的には上でしょ
まあ出場機会が得られればの話だが

試合に出れなかった分
ソープで汗を流すって流れじゃないよな

シジクレイの後釜で京都コースかね
水曜日は橋本がベンチに入るなら、稲本はアウトじゃね？

>>112
そっちの考え方じゃなくて
遠藤が行ってればもっと凄い選手になってたでしょ
遠藤がもっと強くてもっと強引だったらデコやシャビになれたかもしれない

はっきり言って遠藤のプレーってぬるいじゃん

>>114
俺は帰国後もジェノア時代のカズもたくさん見たよ
帰国後のカズの活躍はほんとJのレベルとか関係なく凄かった
Jにいた外国人選手でもあんな活躍できてねえもん
セリエ時代も得点数だけ見たら失敗と思うかもしれんが
シーズン中盤くらいから慣れてきてプレーに関してはとても通用してた
ドリブルで２〜３人ぶっちぎったりなんてこともあったし
俺の中でセリエ組を順位つけしたらは中田、俊輔、カズ、名波、柳沢大黒マンオかな
カズは１年で帰ったのがほんと残念なくらい通用してたよ

>>118
そうは思わないな
ユース＞ガンバかもしれない
まぁ戦ってないしなんともいえない。

どんな強豪のどんな練習しても、試合での経験にはかなわない
いくらレベルが高かろうが試合に出なければ何も学べない

多分ベンチ外

また馬車の中にいればレベルアップすると思っているＲＰＧ脳の代表厨かｗ
どこに居ようが試合に出れなきゃ上手くならないよ
そう言う意味じゃお前らが崇拝してる宇佐美君もレベルの高いガンバじゃ出れないから
レベルの低い欧州中堅リーグに行くべきかもなｗ
ＵＥＦＡカップに出れる上位クラブじゃやっぱり試合に出れないだろうけどｗ

アーセナルのユースってそんな強いの？
ガンバのトップより上のユースなんて世界中探しても無さそうに思うんだが

柏ユースってリヴァプールのユースに勝ったよなｗ

Ｊリーグ選手だけで揃えても
イングランドや
フランス
ブラジル
チェコ
ドイツ
に前の海外組のような互角以上の試合は無理

誰も試合に出てない選手の話をしてないと思うが・・
むしろ試合に出てる選手の話だろ・・
もっとも稲本はアーセナルの経験は大きかったと思うけど

海外でやってろうが日本でやってろうが走らないボランチはいらない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

海外行くと選手寿命縮めるよね
期待された黄金世代も３０歳あたりで引退しそうなのがいるし

今の日本代表のコンセプトには合ってないよな

Ｗ杯公式戦のボランチのベンチ控え枠は「１つ」しかないから
そこを橋本と今野と争う形になるんだろうね
難しいんじゃない？

橋本はＡＣＬでオージーと対峙して自信付けてるし評価を上げてるし、
今野はボランチだけでなく攻撃ハーフも出来るしいざとなればＳＢも出来る
便利屋だしベンチに置いとくと重宝する。

>>134
今野って攻撃期待できないじゃん
橋本のほうがマシ

いやいやいや

バーレーンに負けるのはいわばモチベーションの問題。
イタリアだってＷ杯予選やユーロの時、明らかな格下に1-0だの引き分けだのばっか

よくよく考えて見りゃ今までが、監督や組織力ってやつだけで代表戦でそこそこの戦跡が残せてただけ、向こうのモチベの状況にもよる
なんだかんだで、ガチ試合のＷ杯じゃあ、自国開催の時を除けば、クロアチアに引き分け、後はすべて惨敗。ジャマイカにも負けてる。
むしろクロアチアに引き分けたってのも十二分な評価といえる。

パルマ時代に中田からレギュラー奪った、（怪我やコンディション、システム上などいろいろあるだろうが）ブレシアーノだってまだやってるオーストラリア代表
面子だけ考えれば十分に格上すぎる。他のアジアでここまで海外でレギュラーと実績もった選手そろえた国は居ないだろう。

Ｊじゃ物足りないって言って海外に出た選手があれだけ居るんだ。全体の水準は上がってる。
そうそう海外で活躍するってのは難しいってことだ。単純に。あと経歴だけ見ればイナモッツは超一流にもみえなくもないｗ

どっしり型よりちょこまか動けるのを好むもんね岡田は
遠藤は動けないけどそのぶん展開力あるし

バーレーン戦のオージーは後半ロスタイムにブレシアーノの得点でぎりぎり勝ったからそこまで強くない。

ベンゲルの馬鹿が
ヘタクソなこいつを強引にアナルにぶち込んで

現在の豚だよ

残念ながら稲本が本気出せば日本人で敵う選手はいないぜ

すっかり特徴のなくなった選手になった

「良い人もいれば悪い人もいる」、って言う人がいる。
「どうして中国人や朝鮮人を悪く言うのかな？」って言う人とか。
「なんでそんなに悪く言うんだい？彼らすべてが悪人ってわけじゃないだろう？」
みたいな考えの人。
なんだろうね。
その考え。
まあ、俺も日本人だからわかるけどさ。
その考え、よく考えると、根拠ゼロっすよね？
悪い人しかいない、っていう考えは、無しですか？
どうしても、中には良い人がいるだろう、っていう考えは、捨てないんすか？
それ、何？
希望？憶測？願望？
勝手、だよね。
「死刑囚の中に、良い人はいますか？」って聞きたい。
ゼロでしょ。「人殺しの中に良い人はいますか？」でも良いよ。
なにその、「良い人もいるだろう」的な考え。
なんで、日本人って、そう考えるんだろう？
逆に不思議。
むしろ、「なんでそんなに悪く言うの？」とか、こっちが悪い人みたいじゃん。
悪い奴を悪いって言って、なにがおかしいの？
なんか、俺を悪者扱いしてる、あなたの方が、悪くないですか？
ねぇ？
俺、日本人だけど、やっぱ日本人の考えって変だよ。

>>135
オシムの頃は途中出場の少ない時間帯でもチャンスに絡んでアシストも結構決めてるよ

>>125
稲本が、ベンチ外の訳ないだろうが
スタメンで遠藤とダブルボランチを組むに決まっている

稲本は前目で使ったら輝きを取り戻しそうなんだがなぁ
京都に期待するしかない

湯浅が稲本はCBにしろってしつこく主張してるな
けっこう面白いアイデアだと思うぜ

どこが使えるポジションがあるなら使いたいよな
ベンチにいるのはもったいない

これでベンチやったら仏頂面の俺も笑ってしまうわ

今日ってことは稲毛か？

稲本さんはこのままフロンターレに来るべきだと思うんだな
堀之内近いし

稲本が京都や川崎など行かないよ
日本に戻ってくるならガンバでしかプレーしないと
稲本に近しい関係者からそう聞いている。

稲本が控えとか日本は中盤だけは層厚いよな

稲本ってＷＣ本番だといい動きするよな。
やっぱり世界基準のフィジカルを持っているからなんだろうか。

スタミナないから無理

クビ覚悟完了

ウズベク戦と同じだな。
ベンチで釣男上げる時だけ投入

稲本はスタミナあるよ。
サッカー選手でそんなにスタミナが違うわけない。
ただ様子見が多いだけ。

>>37
天さん乙ｗｗ

>>134
稲本は、今野や橋本などの選手とは次元そのものが違う。
それは彼らも認めている。