【サッカー/ブンデスリーガ】ホッフェンハイムの新スタジアムがお披露目

1 ：サザビーφ ★：2009/01/25(日) 12:26:17 ID:???P

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=worldsoccer&a=20090125-00000000-spnavi-socc

2009年1月25日（日） 11時15分スポーツナビ

現在ドイツ・ブンデスリーガの首位に立っているホッフェンハイムは、６０００万ユーロ
（約６９億円）を投じた新スタジアム“ライン・ネッカー・アレーナ”の開場式を行った。

同クラブのオーナー、ディートマー・ホップ氏はこの式典で、新スタジアムへの思い入れを
こう語っている。「ホッフェンハイムがこの新スタジアムで“無限の可能性”を追求し続けることを
願っている。チームの名が末永くドイツサッカー史に残ることを期待したい」

１７カ月かけて建設された新スタジアムのお披露目には数千人のファンが詰め掛け、開場記念
イベントとして、ホッフェンハイム対地元選抜チームの親善試合が行われた。

現在ホッフェンハイムは、勝ち点で並ぶバイエルン・ミュンヘンを得失点差で上回り、
ブンデスリーガの首位につけている。だが、ここまで１８ゴールを挙げて得点ランキングトップを
走っていたビダド・イビシェビッチが冬のオフ中に靭帯（じんたい）を負傷し、後半戦を彼なしで
戦わなければならない。

2 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 12:27:18 ID:hM6byRsM0

画像なしとか

3 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 12:28:28 ID:LNknVwHo0

何万人収容できるんだぜ

4 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 12:28:37 ID:DzshjoCxO

ホッが調子に乗るのもこれまでだ

5 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 12:30:47 ID:9WOEGTaC0

３万人収容だと

6 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 12:31:13 ID:0+y+rgQe0

スタジアムセクションだけに変更されてから、ここのサーキットはつまらなくなった。

7 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 12:32:54 ID:r0Ba4Cr00

http://www.tsg-hoffenheim.de/popup_bild.php?bild=http://www.tsg-hoffenheim.de/sturm/dbdateien/news/2827_bild_gross.jpeg

8 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 12:34:54 ID:hMHmL+Rc0

人口3300人の村のクラブなんだよな。
村民全員の更に9倍くらいのキャパのスタジアムとはすげーな・・

9 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 12:38:28 ID:hM6byRsM0

10 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 12:38:47 ID:AnAPTkk40

>>8
スタがたってるのはホッフェンハイムの村からは少し離れた人口三万ぐらいの街

11 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 12:40:23 ID:nv+n0evBO

まだマリッチのユニホーム手に入るから買おうかなぁ

12 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 12:45:16 ID:qdwlDaf8O

6000万ユーロってそんなに安くで、こんな立派なスタジアムができるのな
まぁ今は極端な円高ユーロ安だから、本来なら100億円くらいの感覚かな
でも日本で100億だったら、フクアリとか鳥栖みたいな、明らかに安っぽいスタジアムになるし
さすが本場ヨーロッパは違うわ

13 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 12:48:39 ID:W9HyGZ5N0

>>9
かっこえスタジアムじゃん

14 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 12:49:48 ID:fdYrryBy0

　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　ホッフェンハイムはわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´
ディートマー・ホップ

15 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 12:50:47 ID:32VJp7PP0

F1のあのホッケンハイム？

16 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 12:50:58 ID:66B/JtW40

69億でこんないいスタ作るドイツ
何百億使ってクソスタ作る日本

17 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 13:02:36 ID:avpdE7g3O

まあ資材調達費も違うんだしあんまいじめてやるな

18 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 13:14:44 ID:Dna8sDuQ0

６９億でこんなのが出来るなら、さすがに日本でも専スタ立ちまくりだと思うわ

19 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 13:19:16 ID:KQQrf1kbO

ドルトムントのスタジアムが一番かっこいい

ホッフェンハイムのスタジアムは、半分が立ち見席か

20 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 13:20:39 ID:bYabs0E30

２部か？なんでこんな無名チームでスレたってんだよ

21 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 13:21:39 ID:Ciw4ZRuj0

>>9
こんなスタジアム日本にも欲しいわ

22 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 13:24:07 ID:rhUP2o7C0

>>20
１部の首位チームだよにわか

23 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 13:24:14 ID:IC2TjvsA0

69億でできるもんなんだな

24 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 13:24:44 ID:W/QnblJb0

後にドイツのフクアリと呼ばれるスタジアムである

25 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 13:27:51 ID:eaXpCj3nO

こういう点ではスペイン、イタリア、イングランドは遅れてるよな

26 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 13:30:02 ID:HJRG1hZB0

>>9
いいねえ

27 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 13:30:27 ID:bYabs0E30

>>22

28 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 13:31:46 ID:LNknVwHo0

>>20
今のホッフェンハイムはブンデスで１位ｗ

29 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 13:35:00 ID:fzttWdMB0

SAPが後ろ盾なのに金満補強じゃなくて、有望若手を集めて育成・強化してるところが好感持てるわ
今季一部に上がってきて既に首位に立ってるけど、フロックじゃなくて今後強豪に成長しそう

30 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 13:36:16 ID:6Z1IDTLM0

なんでこんな無名クラブのスレ立ってるんだ

31 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 13:37:04 ID:bYabs0E30

>>28
バイエルン、ブレーメン、シャルケより強いのね。へー、タレントそろいのバイエルンより強いのか
へー、そうなんだ、へー。凄いね凄いね

32 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 13:52:20 ID:7UD6vehY0

>>31
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0809/germany/data/ranking.html
確認して来いカスクズゴミ

33 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 14:04:51 ID:qdwlDaf8O

>>25
スタジアムはイタリアがダントツで酷い
Jリーグと変わらんレベル

34 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 14:05:49 ID:e30ruiNK0

さすが金満

35 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 14:08:07 ID:kqlE0p3x0

>>31
知らないチームのスレにくるとは酔狂な奴だな

36 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 14:10:14 ID:XpbU3KTN0

なんで日本ではこういうスタを建てられないんだろう

37 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 14:11:08 ID:pa+3wCOc0

ドイツってサッカー専用スタジアムばかりだよね？

38 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 14:12:26 ID:OJzbAtCx0

日本は地震あるからなぁ・・・

39 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 14:13:21 ID:yBt9VRcM0

一層式で高さが揃ってるのがいいね。甲子園のようなスタイルだね。

40 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 14:14:28 ID:o4Aha6kKO

今実際強いしな

41 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 14:15:12 ID:9/n/eYN+0

>>36
他の競技とサッカーの比率が同じくらいだから？
向こうはサッカー>>>>他の競技っぽいね

42 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 14:16:21 ID:e30ruiNK0

陸連とかいう癌細胞がいるから

43 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 14:17:50 ID:XpbU3KTN0

>>42
3万人収容の陸上競技場とかそんなに要るかなぁ？

44 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 14:18:32 ID:fRB10tCS0

>>21
Jリーグには投資する価値がないから無理だろうね

45 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 14:19:24 ID:e30ruiNK0

>>43
要る訳がない
絶対要らない

46 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 14:19:31 ID:E08cNS3Y0

100億かからないのか

47 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 14:20:14 ID:nTv4nvRUO

ドイツやイングランドのスタはしょぼい。
日本だったら、これに陸上トラックが付いて
値段も数100億の豪華なものになるというのに。

48 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 14:21:25 ID:4M+aLK4S0

>>31が逃げた件

49 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 14:22:57 ID:zLGyXAHq0

日本の場合耐震設計がよけいなのかな？

50 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 14:24:37 ID:pusJ70w1O

陸上競技場大好きだからな日本は

51 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 14:24:47 ID:IC2TjvsA0

昔、2部から昇格した年に優勝したチームあったけど、その時と同じ監督だっけ？

52 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 14:25:25 ID:PFs1nNOC0

>>43
>>50
国体が悪いと思ふ

53 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 14:25:49 ID:bYabs0E30

>>48
シーズン通して首位キープしてから粋がってください（笑）

54 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 14:27:13 ID:6Z1IDTLM0

前2部から優勝したときの監督はレーハーゲル
ギリシャEURO優勝監督

55 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 14:29:15 ID:e30ruiNK0

ID:bYabs0E30

わろたｗｗｗ

56 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 14:31:01 ID:gqP8Vi9o0

やきう場はいっぱいあるのにな

57 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 14:32:37 ID:mZPhcKVZ0

bYabs0E30
こいつリアルで頭がおかしすぎる...
間違いを指摘したら粋がってるとか

58 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 14:33:22 ID:M7e+PioA0

ID:bYabs0E30の人気にSHIT!

59 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 14:34:36 ID:5D8i2b4YO

支援者が大企業の創立者なんだっけ

60 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 14:35:03 ID:nCGuSMvR0

落ち着け、bYabsbYabsは悪くない。

0E300E30の頭が悪いだけだ。

61 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 14:35:36 ID:jaoDNjpq0

マリッチいるんだよな　footに出てた

62 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 14:38:28 ID:NNWSY2DK0

http://jp.youtube.com/watch?v=7Cci7kQh_DM
そういや、ブンデスのサポもJと変わらんよなー。
ってこれ観ると何処のJFLサポ？って感じやけど。
世界的に見ればイングランドのサポが特殊過ぎる。

63 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 14:40:37 ID:6UWeUiwpO

bYabs0E30は10年前の世界から来ています

64 ：bYabs0E30：2009/01/25(日) 14:45:21 ID:g7uCfVDK0

まんこあいす

65 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 14:58:40 ID:BATNHY6g0

ドイツの経済力から」いって

3大リーグよりヘボイのがふしぎでならない
やっぱりユダ公のメディアパワーってまだ強いのかな

66 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 15:07:44 ID:yf4f8you0

>>65
ドイツのクラブは金銭的な面で厳格なルールがあるんだよ。
１年単位でも赤字になったら即降格とか。
選手を取るための移籍金を借金で賄うのもかなり厳しい審査がある。
だからバイエルンみたいに経営母体が強いというか、
「今の時点で大きなお金が動かせるクラブ」に選手が一極集中するんだけどね。

67 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 15:13:51 ID:NNWSY2DK0

しかし観客動員は最高ときた

68 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 15:15:17 ID:GOM+EjLi0

おいらのFM2009でもRhein-Neckar-Arenaできて金入るぞって喜んでたんだけど、
町のアトラクションレートが最低だから、選手がもっと都会に行きたいってごねる。

69 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 15:18:47 ID:e65f1cJN0

>>62
ドイツのクラブのサポーターは男声合唱のような応援をするなw
ドルトムント、シャルケ、ザンクトパウリあたりは特にすごい

70 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 15:19:00 ID:pbYcI5FA0

マリッチが行った時は3部かよ･･･何の寝言を･･･と思ってたが
凄いなwwwwwwwwwwwwwww
若手を育てると言う方針も良いしな

71 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 15:20:58 ID:BATNHY6g0

>>66
ｔｈｘ

個人的にCLで3大リーグ以外が頑張ってくれんと
盛り上がらんのよね

72 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 15:21:45 ID:LrmvIErs0

昇格初年度で優勝争いをしているのはすごいし、1部ならばこんなスタジアムがあってもいいと思う
しかし仮に２、３年後に2部落ちしたら、、、、な状況になるんじゃないのかな

73 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 15:24:55 ID:LrmvIErs0

>>50
大好きじゃなくて陸上競技場にしないと稼働率がガタ落ちするからじゃないの？
あるいはそうでないと補助金が降りないとかさ

74 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 15:25:28 ID:BlJLfQGUO

プレミアもハルが序盤快進撃起こしたけど半分折り返したここにきて５連敗、下がほとんど差がないから降格も見えてきたし　ここもどうなるかわからんね

75 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 15:27:03 ID:LVcbHQceO

イビセビッチ怪我したしね
こっからは下がってくだけだろうな

76 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 15:29:16 ID:fdYrryBy0

>>72
今まで獲得してきた若手のポテンシャル、名将ラングニック、財力を考えると、
よほどヘマしなければ2～3年後に落ちることはないよ。

77 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 15:33:20 ID:LVcbHQceO

>>76
若手って誰がいるの？
ボスニアコンビしか知らん

78 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 15:35:33 ID:yf4f8you0

若い選手主体だから、サラリーの負担も軽いしね。
確か先々週だか発売のWSDだと、「ブンデスのArsenal」って批評されてたはず。
１．有望な若手主体
２．育成基盤が潤沢
３．名将が監督だけでなく移籍や運営も統括

79 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 15:35:51 ID:uys4jtpEO

69億なら日本なら屋根なしの15000クラスが精一杯だな
このスタジアムと同じものを日本で立てるとなると倍はかかる

80 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 15:51:16 ID:8GDvX7EV0

日本は地震が多いから構造とかも違うのかな

81 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 15:58:39 ID:fdYrryBy0

>>77
攻撃陣だとカルロス・エドゥアルド(ブラジル)、オバシ(ナイジェリア)、バ(セネガル)はかなり将来を期待されてる。
ほとんどの選手が25歳以下なので選手が移籍しなければどこまで強くなるのか楽しみ。

82 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 15:58:54 ID:6Z1IDTLM0

リーグ戦500分以上出場した選手
80
81
82　イベルツベルガー　ニルソン
83　ハース
84　サリホビッチ　イビシェビッチ　エズカン
85　コンパー　ヴァイス　デンババ
86　オバシ
87　ベック　グスタヴォ　エドゥアルド
88　ヤイスレ

83 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 16:00:06 ID:LrmvIErs0

>>80
だろうね
海外での建物の爆破解体をあつかった番組で「日本の建築基準で立てた建物では頑丈すぎて
爆破解体できない（爆破できるだけの爆薬を使うと周辺の建物にも被害が出る）」みたいなことを
言ってたからそれだけ高コストになるんだろうね

84 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 16:00:37 ID:8p1gzMvU0

>>9
日本だと250億から300億くらいいるんじゃないか

85 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 16:02:56 ID:Aul5VrRp0

いよいよか

86 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 16:04:22 ID:hMZJfwZP0

>>80
日本だと完全に人件費だよ
高すぎる
ぼったくり

87 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 16:05:39 ID:hMZJfwZP0

例えば、アニメやテレビの製作で下請けさせて
あほみたいな安い金でやらせればできる話

日本は自民党が談合して競争入札させずに
賄賂してくれるところにやらせる
んで懐にじゃんじゃんしまいこむと

88 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 16:09:49 ID:zDF1Ggtx0

いいなー　税金で建てたのかな

89 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 16:10:22 ID:8p1gzMvU0

＞例えば、アニメやテレビの製作で下請けさせて

アニメは韓国とかに下請けに出して作画崩壊
最近では日本で作る方向に戻りつつあるよね

これを建築界でやっちゃうと、建物が崩壊しちゃうよね

90 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 16:12:01 ID:ieTUavw+0

派遣村の人たちにやらせればいい。

91 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 16:13:35 ID:YGktBKlsO

>>88
そりゃ税金だよ
当たり前のこと

92 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 16:14:03 ID:hMZJfwZP0

>>89
どーせアネハのように
いたるところで偽装されてるからなｗ

93 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 16:14:35 ID:8p1gzMvU0

でも欧州だと税金で建てて、その後クラブが分割支払いで買い取るって流れが多いよえｎ

94 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 16:21:15 ID:pqYfINUr0

日本だと建設費用よりも土地代とか諸費用がネックだな。
広島の新球場も球場建設費だけだと１００億かかってないけど
全部含めるとかなりの費用になる。

95 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 16:28:39 ID:4L/tUmt1O

シュートしたらボールが客に当たるみたいなスタジアムは日本じゃ建てられないの？

96 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 16:31:15 ID:/NOpDVm9O

>>94
サカ専スタ建てるのにも、広島新球場の安くあげるスタイルは参考にできないかなあ。
野球場の今までの相場からしても、かなり安くあげたはず。
んで、結構ステキな球場になってるっぽいし。
まあ、サカ専を建てるにはまず安定した観客動員の保証がほしいんかな。
そう考えると、今観客動員だけで言えば川崎、ガンバあたりは専スタ建っていいと思うなあ、あと甲府とかＪ１定着できたら専スタあったら面白いかも。

97 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 16:48:02 ID:RZ6Q2Ubp0

>>39
日本の最新であるフクアリと違うよな･･･
>>65
サカ見始めてからサッカー界において「３大リーグ≠ブンデスリーガ」って認識の人だと思うけど、
ボスマン判決以前は欧州近代サッカー史において欧州１大リーグ＝ブンデスリーガだったんですよ

98 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 16:48:56 ID:hkQc116fO

>>66
つドルトムント

99 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 16:51:25 ID:tGi4SOQq0

>>97
まずボスマン以前に○大リーグって発想が無かった事を理解するといいよ

100 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 16:57:08 ID:eaFuY03RO

８０年代のドイツは、バンバン国外に選手が流出してただろ。
何も知らない若い奴らに嘘を教えんなよ。

101 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 17:00:07 ID:88ce86S00

>>95
税金の関係で難しい。
イタリアも同じ理由でトラック付きが多い。

102 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 17:44:39 ID:T6/RJTw0O

うらやますぃー
頼むよ！ガンバ広島

103 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 17:59:18 ID:jGtBjHPIO

イビシェビッチ負傷してたのか…
今年は優勝できないな

104 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 18:29:40 ID:FBObt2Jm0

たったの６９億でこんなのできるのかよ・・・・・

105 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 18:30:58 ID:FBObt2Jm0

>>41
ドイツは世界でもトップのスポーツ愛国だぞ、総合スポーツクラブがいっぱいある

106 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/25(日) 20:59:52 ID:fzttWdMB0

セリエ最強時代は2番手がブンデスだったな
80年代前半はブンデス最強だったらしいけど

107 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/26(月) 16:01:18 ID:VbJUfYO+0

ハルシティを見限ったニワカさんに人気のホッフェンハイム

108 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/26(月) 16:03:55 ID:n0XKMkmb0

ちょ・・・日本の建設会社ボッタクリすぎ

109 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/26(月) 16:10:49 ID:RrOTOf3n0

ヒント：日本は地震大国

110 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/26(月) 16:37:18 ID:65bTUR+o0

>>109
天下りか建設会社の親を持つぐうたらニート息子乙

111 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/26(月) 16:46:37 ID:Fq+4U4TuO

ドイツ人モデル可愛いすぎやろ

http://models.com/model_culture/tales_model/julia/images/julia5.3.jpg

112 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/26(月) 16:46:41 ID:engFXe0f0

このスタジアムが69億だと！？

113 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/26(月) 16:56:45 ID:4bNyUXpI0

いつの間にヒルブ加入・・・・