【野球】球団にユース構想　アマ選手の流出阻止へ

巨人・清武英利球団代表（５８）が２２日、大阪市内のホテルで行われたプロ野球労組選手会との事務折衝後、
近い将来のユース設立構想を披露。田沢問題に端を発した海外流出阻止に関して球団の下部組織の必要性を強調した。

新井選手会長ら選手会幹部と約２時間の協議で、清武球団代表は自らの持論を展開した。
それがプロ球界初のユース設立という構想だ。

「自前の育成組織がないので今はほかに（アマ球界）頼っている。その間は海外流出を防ぐことはできない。
自前の育成組織をつくるしかない」と同代表。詳細こそ明かさなかったが、球団側も今後は
高校生レベルでの下部組織を形成。そこから吸い上げる形で、ドラフトを経由せずプロ野球選手を生み出す
システムを構築するという。

プロ球団に下部組織ができれば、自前の有望なアマ選手と早期の段階でプロ契約もでき、
海外流出を阻止できる可能性も高まる。

同代表は「ユースの設立は現実に近づいていると思っている。（選手会の）石渡弁護士も
それはいいことだと言ってくれている」と力説。選手会側も一定の理解を示しており、
ユース設立の実現に向けて動きだすことになりそうだ。

ただ今後の課題は、高野連を筆頭としたアマ球界とどう折り合いをつけていくのかどうか。
いずれにせよ、同代表が球界に一石を投じることになるのは間違いない。
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/npb/news/CK2009012302000159.html

囲い込みしたいんだな

ソースが中日新聞（笑)

ん

またやきう（笑）の真似事かｗ

野球には馴染まない制度だと思う

青田買いで囲い込みってそんなカネあるのか

高校野球があるしな

人材育成目的ではなく、人材流出阻止目的ｗ

またサッカーのパクりか

巨人とか全国からかなりの数を吸い取りそうだな

高野連と衝突間違いなし

高校野球が盛んな日本じゃ馴染まないだろ。
ていうか、巨人が囲い込みしたいだけだろ。
いいかげんにしろ。

俺、カープ少年の会に入ってた

高校野球が人気あるから無理

あまりにも非現実的すぎる

底辺の拡大（笑)

金持ってる球団が有利。

欠点は甲子園に出れないくらいかな。

アマとの溝がまた深くなりそうですね

読売が囲い込みしたいってのがバレバレだろｗ
高校生とか大学生でなければ裏金出し放題だしな

>>19
柳川事件（笑)

甲子園の価値がなくなって野球が終わるだろ

また汚い金が動くよ
とにかく地元の選手を育成する機関になればいいけどね

各地に単位制のアホ学校あるから、選手はみんなそこに行くな

MLBに倣ってNPBアカデミーにすればいいのに

>>23
地元の選手を育成するなら、独立リーグに援助する，という手はダメかなぁ？…
田沢問題は社会人野球でしょ？…高校野球や大学野球とは少し違う希ガス。

モテたくてやってんのにクラスの女子が見に来ないユースなんて
健康な男子高校生にはムリだろう

育成に金かけろよ

日本野球協会作らないとな利権離したくない高野連の爺さんどもが黙っちゃいないだろ

「子供たちの夢が〜 子供たちの夢が〜」（笑)

>>27
そもそも野球なんてモテない

すなおにドラフトをちゃんとした制度にすることから始めろよ

ユースチームが甲子園(予選から)に出れば問題なし。

次スレはここか？（笑)

ユースシステムをパクる（笑）

メジャーへの流出阻止のための対策がユースって馬鹿すぎｗ

でも、ユースからMLBに契約すれば結局同じじゃね？
ユースはプロ契約しないんだろうから、どうやって身分を縛るんだ？

ひょっとして｢悪たれ巨人｣のパクリ？

それぞれが高校を運営しろ。ユースとして作っても意味ない。

全寮制のアカデミーを作って、ちゃんと学校法人登録して所定教育を行うべし・・・
あーＰＬ、明徳、尽誠、倉吉北、青森山田その他と同じになるな。
養成機関だとかなんとか言って、高野連から妨害、全国大会からの締め出し必至！

地域密着（笑)

夏の甲子園に、ユースが高校と同じ扱いで
出場できるようにしないとだめだろ。

サカはユースに入れなかったやつの受け皿の
位置が高校だからうまくいってる。
そうなるまでに１０年くらいかかったが。

流出防止などと守備的な考えでは失敗は
目に見えてる。

>>40
そこまでやるなら、有名私立高校を球団直轄にしたら…？　
『読売PL高校』とか，『東北楽天山田高校』とか…

そういえば、数年前ぐらいに阪神が中卒ぐらいの選手と契約してたことなかったっけ？
あの人ってどうなったのかな

>>39
ベイは横浜高校と東海大相模でお願い。

スレタイみてまさかな？と思ったら










やっぱり清武かw

>>44
育成枠で、まだ阪神に在籍しているよ。

有望選手囲うのにまた裏金が飛び交いそうだな

途中経過だが
巨人：PL学園
楽天：青森山田
横浜：横高・東海大相模

続きよろしく

読売巨人学園とか福岡ソフトバンクハイスクールとかでいいじゃないか。
甲子園も出れるし、いい事ばかり。

まぁ高校野球がいいとは思わないな
怪我や投げ過ぎで選手潰してるからな

サッカーのパクリパクリパクリパクリパクリパクリ
パクリパクリパクリパクリパクリパクリ
パクリパクリパクリパクリパクリパクリ
パクリパクリパクリパクリパクリパクリ
パクリパクリパクリパクリパクリパクリ
パクリパクリパクリパクリパクリパクリ(笑)

>>47
サンクス

>>50
水島新司のまんがに出てきそうな高校名。

阿呆か

Jもそうだけどユース作っても出て行く奴は出て行くな
それすらも縛り付けて国内チームへ入団させるっていうなら誰も行かないんじゃね？

>>33
＞ユースチームが甲子園(予選から)に出れば問題なし。

高野連もそうだが、商売敵の朝日や毎日が出場を認めるわけがない

高野連は絶対認めないだろ。
ユース所属高校生の甲子園出場を禁止する可能性が高い。

２軍だけではなく、３軍も作って３軍もリーグ戦をすべきだろ
ＭＬＢを見習えよ

>>58
高いというか無理でしょ

>>49
オリは報徳、滝川二。阪神は履正社、おっと、朝鮮高級も入れようｗ
広島は広陵、報徳・・・いや、裏切り者が多いから広陵は止めとこう
銭岡とか西村とかキム本とか

高野連の爺さんがたと真っ向から喧嘩する気ですね

>>49
引き受けた。
（パ・リーグ）北海道日本ハム⇔駒大苫小牧，東北楽天⇔青森山田，千葉ロッテ⇔拓大紅陵，
　　　　　　　 埼玉西武⇔春日部共栄，神戸オリックス⇔報徳学園，福岡ソフトバンク⇔東福岡，
（セ・リーグ）読売巨人⇔PL学園＜作新学院でも可＞，東京ヤクルト⇔桜美林，
　　　　　　　 横浜ベイ⇔横浜＜東海大相模でも可＞，中日⇔享栄，
　　　　　　　 阪神⇔大阪桐蔭，広島⇔広陵，

…こんなもんで、いかが？

>>58
最終目標がプロの選手なら甲子園なんてどうでも良いなんて奴いるだろ。

ユースってたった１２チームですか？

おれはキャプテンって漫画でこんなことを唱えている高校生キャラがいたな

読売・中日vs朝日・毎日
の予感

今まで無かったのが不思議なくらいだな

高校生なのに高校と対戦できなくなるんだろ？
誰がいくんだｗ

>>49
日ハム：北海高校
ロッテ：銚子商業
西武：浦和学院
ヤクルト：関東一高

それじゃ関西がかなり有利。
メジャーのように三軍制の方がいいと思う

>>48
すでに飛び交ってるよ。
野村のババァとかねぇ

>>61
広島は広陵、報徳・・・報徳ってなんだよ
広陵はだめだ、制服がダサすくる、広島といえば宮島工業だろ

ダサッカーみたいに高校生と親を金で囲い込むだけになるじゃん
有望選手はみんなそっちから入るからドラフトの楽しみが減る

アマとプロでトーナメントやってくれないかなぁ。
甲子園みたいにやってくれたら毎日見るのに。

と思ったけどよく考えたら無理だなw
地元の有力校との提携が精一杯かな

>>72
ソマソ。
報徳×
崇徳○でした。

>>5
サッカーの低視聴率までまねしなくてもいいのにね＾＾

MLBにも何歳以下とはプロ契約できないとか
指導できないとかあるの？

>>69
オールド・ファンらしい、渋好みのチョイスですな。
漏れも、ロッテは迷った。銚子商業や習志野高校など、往年の名門が目白押しだから。
でも、最近は甲子園から遠のいているし、ひょっとして野球に熱心じゃなくなったのかも。

アマは利権が侵害されるから反対するだろうな

>>76
崇徳高校…あった，あった!!　選抜高校野球の優勝経験がありましたっけ。
でも、最近は名前を聞かないような…。

>>38
それを知ってるとは…おっさん乙w


これやるには障害大杉だな。

・ドラフト廃止とセット？
・高野連の反応（おそらくユース選手は甲子園に出られない）
・もし甲子園出場可となれば、今度は指導者のプロアマ規定の問題



野球もサッカーも好きだが、サッカーの場合はサッカー協会＞＞Jだから成り立ってるというか、究極は「日本代表の強化」と言う目的が（名目上でも）存在するから出来ている。
今回の例は読売の企業エゴが全てとしか見えない。
海外流出対策と言うが、そこまで日本プロ野球の将来を心配するなら
・完全ウェーバーのドラフトかドラフトの全廃
・放映権の協会一括管理
あたりをまず実施してからだ。

まーたゴミ豚双六のぱくりかw
朝鮮人そっくりw

甲子園が歴史あるし人気あるんだからそれ壊すようなことできないだろ

こんな事やったらプロ野球潰れるぞ
異常な高校野球利権、煽りがあってこそなんだし

【野球】巨人清武球団代表　サッカーJリーグのユースの様な下部組織の充実を提案
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229734252/

MLBへの選手流出は単純に給料

アメリカのスポーツビジネスの規模に追いつかせようという努力しないから出ていくだけ
出ていく原因を履き違えてる

すでにソフトバンクジュニアだとかドラゴンズジュニアとかあるじゃない

甲子園が盛り上がらなくなるからやめるべき

高校野球は変な宗教系が多いから、
その辺でももめたりしてｗ

創価、天理、PL、智弁・・・

ユースだとプロ入りのときの契約金ってもらえるのか？

>>83
だから、阪神の下部組織に朝鮮高級も入れておるのだｗ
他球団から実弾攻撃で拉致した特亜打線を組むくらいなら
最初から、補強姿勢を明確に打ち出せばよかろう？
養成所に南の同胞も受け入れれば先行して南北統一できるぞｗ

巨人遠回しに甲子園潰したがってない？

どうでもいいが高野連の許可取る必要ないんでないの？
高野連は高校の野球部に所属する選手をしばってるわけでそれに所属しない選手まで拘束する権利は全くないし
高野連と喧嘩してまで作る必要があるかどうかは別だけど
あとドラフト制度が今のままなら青田買いにも囲い込みにもできんでしょ
ユースだろうがニートだろうがどっちにしろドラフトにかけなきゃいけないんだから

歴史の浅いサッカーの真似をするようになって、どんどん人気が落ちてきたね。
隣りの芝生は良く見えるのか・・・・・。自分達の良さを何もわかってない。
同じ土俵の上に乗らされている気がする。

一方、高野連はメジャーと契約した(´･ω･`)

まさかユースまで企業傘下にしたりしないよな

>>90
天理、PL、智弁は宗教系だけど変な学校じゃないよ

>>90
創価以外どう変なのか教えて

他球団から巨人への流出は良くてメジャーへの流出はダメなんておかしい。職業選択の自由なんだろ？そう言ってさんざんＦＡ、逆指名で選手を集めてきたじゃないか！

もはやアマにとっても頂点がプロ野球じゃないことを認めないと……
というか独立リーグとの関係も悪くないっけか。一元的な協会とか作るきないのかねぇ

それにしても全く同じようなスレタイで数ヶ月前にも同じようなスレが立ってたけどほとんど同じ流れだな

甲子園潰したら結果プロ野球も大損

またパクリか
つーか野球にユースなんてあわねーよ
Jみたいに参入条件にユースの有無があるならまだしも
巨人だけユース作ってどーすんのｗｗ

人気ないから、真似しかできないやきう（笑）ｗ

>>98
変な学校じゃなく、変な宗教って言ったんだが。
学校自体はしらね。

巨人経由じゃないと大リーグ挑戦禁止にすれば良くね

巨人のためのプロ野球

焼き子豚

ユースより高校サッカーの方が大盛り上がりなのにね
清武さん馬鹿なことはやめてよ

ほぐし焼き豚

じゃあドラフトも廃止だな

高校野球はそのままでいいのに。。。

ヤキブタ職人

サッカーの場合、ユースに人材が流れ出してからしょぼい選手しか出てこなくなった気がするんだけど
どうなん？

プロ野球のシステムは本当に歪んでいる、公平じゃないからな
こんな囲い込みとか始めたら、小学生から札束が乱れ飛んで恐ろしい事態になるぞｗ

こんなことしたら高校や大学やリトルの監督が接待受けたり家買ったり車買ったりできなくなるから
反対するだろ

>>101
マスコミの代理戦争なところがあるからなあ・・・

サッカーのユースでも地元の高校と上手くいってるところ少ないのに、野球はムリだろ

高校野球ある限り、ユースの必要性が無くなってしまうのう

なんか数ヶ月前にも同じ事書き込んだ気がするけど問題は大学以降高いレベルで野球選手を育成する場がすくなくなってること
だから上にも出てるけど独立リーグを助成したりNOMOベースボールクラブみたいのを球団単位で持つようにするとかの方がいいと思うけどな
あるいは三軍まで拡大して選手枠を撤廃しメジャーみたいにピラミッド型育成システムを拡大していくとか

おバカなこと考えるなあ
高校野球の甲子園が盛り上がらなくなって
野球人気がさらに低下するだけ

高校野球で活躍したり、惜敗したりで、いろんなドラマしょってから
プロ入りしたほうがプロに入ってから人気でる。
ユースとかでショボくやってても無駄。

巨人の大田とか、甲子園出てれば、もっと話題になったはず。
甲子園、結構重要。

>>121
ドラフトにひっかからなければアメリカ行けばいい
1Aくらいならどこでも雇ってくれるだろｗ

流出防止の為って・・・
相変わらず閉鎖的だよな

>>91
どうせ裏で貰える

>>124
向こうの１Aとかは育成というよりは単なる生き残りの場みたいなもんだからな・・・
そういう体格の劣る選手を育成するノウハウは日本の方が優れてるはずだしやはり日本の選手は日本で育てたいよ
万が一向こうで育っちゃうとそのままメジャー行っちゃうし

高校サッカーはＪのユースが出来て面白くなくなった
野球はそれに続かないでくれ
甲子園（特に夏）大好きなんだよー
巨人は最近うるさいぞ！

学生スポーツなんてやってる本人と学校、父兄が楽しめればいいものであって、
部外者があれこれ言うものじゃないと思うけどな

>>121
清武はそれをやろうとしているんだよ。＞ピラミッド

数年前から三軍リーグの構想を持っていて、地道に独立リーグや
クラブチームとの交流戦を行っているし、そういう試合には必ず
清武本人が出席しているからアマ側の信頼を受けるようになっている。

でも、そういう地道な活動は「巨人の良い話なんて報道できるかｗ」と
無視されてきたんだが、ここに来て清武が言い続けてきた話が
こうやって少しずつマスコミに載るようになってきただけの話。

ユースが出来たら甲子園が所詮部活レベルの大会に成り下がる気がする

独立リーグに金出したり支配下に入れた方が
安上がりかつ効果的

でもサッカーみたいにユースの世界大会がなければ盛り上がらないんじゃないの？
高校野球だって甲子園があってＴＶで放映するから盛り上がるわけで。

清武は巨人辞めてNPBに行けば良いのに。

これだけアマとの関係改善、アジア各国の協会とも
積極的に関係強化を図ってMLBに食い荒らされないように
日本の野球界全体を改善していこうとしているのに

>>82
> 今回の例は読売の企業エゴが全てとしか見えない。

みたいなことしか言われないんだから。

>>130
清武の本、読んだよ。
あいつなりに考えてるのはよくわかったし、実行もしてるみたいで好感はもった。

ただし。
その意見が現場介入になりそうで。。。
中井、大田、坂本、藤村あたりを積極的に使えと原にいいそうｗ。

高校野球に手をつけるのもやめてほしい。
高校野球はそのままでいいよ。

>>129
もう高校野球はプロ養成産業と化してると思う。
金やら利権やらが動きすぎる。

確かに野球のスターは甲子園で作られるからな。だから巨人の大田ももう条件を
満たしてない。スターになるにはキャラで売るか王を超えるペースでホームラン
打つしかない。４５本程度でホームラン王とかなってもダル、マーを越えることは
できない。

日本やきうは高校野球＝甲子園によって基礎付けられているから
プロ球団がユース組織を別に構えるのは絶対に無理
高校野球を基礎として何か若干の補助を与えるくらいが限界

高校野球自体は、レベルをうんぬん言って見るものじゃないし
若い時に無理させすぎで改革が必要だろうけどユースは無理だろ。
サッカーみたいに業界団体が一体化してないんだから
また、アマと不用な対立を産むだけだろ

ユース作ったって全員がプロになれる訳じゃない。
高校卒業したらどうすんの？
ユース→大学野球部、社会人野球部？

この辺でも利害関係が出てきそうだけど。

ドラフトと両立できるの？

清武も犬飼と一緒に死ね。

つまんね

考え方は理解出来るが、野球人気を下支えしてきた高校野球の扱いを間違えると自爆テロになってしまうから
ユースは難しいよなぁ。実際。

>>141
今の育成枠と同じようにユース用のドラフトをやる。

ことごとくサッカーの真似をするんだね。

下部組織を抱えるなら、
野球選手の年俸下げないとね。

放映権料収入も減るから、ますます苦しくなるね。

でも今の選手はもらいすぎだから適正かな。

>>145
ユース用のドラフトって他所のユースの選手も指名できるの？

純粋に競技力アップだけを狙うなら素晴らしい案だが
統一組織がないので実現はまだ無理だろ。
アマとプロの統括組織を設立してそこ主導でやらないと。
アマは高校野球持ってるから断固反対だろうな

このおっさん賢いのかどうなのかわからんね・・
ナベツネ代理で球団を統制できる有望な人材とかなんとか・・
って記憶してたんだけど高校野球と対立する発想はバカだと思う

清武以外の他球団のトップがあまりにも将来的思考が欠落してるから清武の動きだけ目立つんだよな
ほんとは12球団の代表がいろいろ自分たちのビジョンを語り合えばいいのに

>>145
中高生が自分の希望するユースに入れないってこと？
その上、ユース後の入団チームまで決められちゃうの？

読売がやっても朝日の甲子園を潰したいとしか思われないよ

高校野球がつまらなくなるぞ

上辺だけサッカーの真似しても・・・・
まずはJFAみたいな組織を作らないと絶対成功しない
うまくいったとしても巨人のオナニーで終わる

代表ごっこの次はユースごっこかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

やきうファンがスタンドでゲートフラッグ掲げてるの見て吐き気したわ

まあ、ジャイアンツカップで活躍した有望選手に粉かけておきたいんでしょ。

Ｊリーグのユース選手がスペインのチームとプロ契約っていうニュースあったよね？こういう事は野球のユースでは無理になるの？

ジュニアとか取り上げてんのが痛々しいｗ
そいつら関係あんのか

プロ球団の下部組織が高校野球より育成が高くなる可能性があまりない
サッカーもユース出身者が優秀な選手囲ってるけどいまいち伸びてない

目指せ甲子園とは別にユースを作るとなると
朝日毎日対読売の全面対決になる
拗れないわけがないつか不可能

>>161
夏の甲子園の人気が落ちれば結果的にプロの人気も落ちるだろうな

プリンスリーグ野球版 東北編

1位 東北高校
2位 東北楽天イーグルスユース
3位 光星学院
4位 一関学院
5位 花巻東高校
6位 利府高校

とかなるのか

>>158そもそも、やきう（笑）なんかやるやつは雑魚と馬鹿だけだから、スカウトされないだろｗ

いいかげんアマ対プロの対立なんて無くせよとは思うが

>>150
持っていないわけじゃないと思う。
育成枠設置やドラフト改革は広島の鈴木常務のアイディアだし
ロッテの瀬戸山代表だって清武と基本線は変わっていない。

ただ、上が自由にやらせてくれるかどうかの差が大きいんじゃないかな。
巨人は滝鼻がナベツネとの間の緩衝材になってくれているから
かなり自由な裁量を認めてもらっているし。

>>163
ちゃんとリーグ戦をやって公式戦の試合数を増やすべきだな。
ほとんど練習試合の高校通算本塁打なんて意味ないから。

そもそもユース作ったところで入る奴いるのか？高校球児は普通は甲子園に行きたいと思うもんだろ。

ユースが出来たら、甲子園はアマ高校生の大会に限定して、ユースはユースでプロ志望高校生の大会を
新設すりゃいいじゃん。ユースの大会には、甲子園に出られなくなるだろうけど、希望する高校も参加を
受け付けるってしたら、そのうち有名校はこっちに参加するようになると思うけどなぁ。

これは前向きな考え方やけど、
ゴミ発ってのが怪しい。

>>166
確かに瀬戸山は育成選手とか三軍構想とかいろいろ巨人と共同歩調取ってるな
なんか巨人へのアンチテーゼとして持ち上げられることの多い広島だけど鈴木本部長（今は違うんだっけ？）がかなり清武と親しいというのも面白いね

>育成枠設置やドラフト改革は広島の鈴木常務のアイディアだし

そんな凄いアイディアか？

>>168
憧れの晴れ舞台があるからこそ
モチベーションが上がるしキツイ練習にも耐えられるってのはあるだろうね
甲子園目指す球児が皆プロ志望なわけでもないし

プロ選手にとってNPBの魅力が落ちてるのが問題だろ
ユース作ったところで結局メジャー流出は変わらない

今更だが一見下部組織っぽい読売ジュニアとかは団体が統一されていない中学生までで
普段はそれぞれ別のシニアで活動してる
大会のために地元で選抜テストを開催して即席チームができる

>>171
確か常務になったはず。

週べの清武のエッセイの話では、鈴木氏は田澤問題が起こる前から
ずっと警告をし続けてきたのに「直接MLB入りする選手なんて出ない」
と制度を作る議論すら嫌がる球団があったせいで何も決まらなかった。

そのせいかどうか判らんが、田澤問題を話し合う会合には出てこなかったとか。

そういう将来的なビジョンを持つ、熱意のある人がマトモに動けないのが
今のNPBなんだろうし、世間の反応もこんな状態なんだろうな。

アマこそ流出すればいいじゃねえか
高校大学とおめーらのスカウトが見る目無かった証左だろうに

甲子園に出なくなったら実力が伸び悩みそう

>>176
熱意があろうとなかろうと、この意見には賛成できないよ。
読売がジャイアンツカップをやってる限りは、青田買いも同然になるのは目に見えている。

田澤問題より、今は、斎藤祐をどう囲い込むかを考えてるわけでしょ？
斎藤は甲子園で育ったスーパースター。
甲子園でああいうゲームをやってなかったら、ただの早稲田のいいピッチャー。
球界にスタープレーヤーが必要なら、やっぱり甲子園は軽視できない。
少なくともユース構想はまったく現実的ではない。

ジャイアンズユースに入ってますとか恥ずかしいだろ

ユース組織アドバイザリー・スタッフ　斉藤（SBホークス）

高野連のコメントが見たい！！

>>179
ハンカチ囲い込むのはもう遅いだろｗ
ま、ユースははたしてどうなの？とは思うけど
でもよくJリーグファンに高校までアマに育ててもらってるくせに生え抜きとは片腹痛いわｗみたいなあおられ方するし
アマ任せの育成に疑問を持ってるって事なのかね

サッカーにユースがあるのは、あくまで地域貢献の一環なんだがな。
囲い込み目的ってｗ やっぱ巨人の考えは斜め上をいくなｗ

ユースつくってもメジャー行きたい人はいくんじゃないの？
ユースはいったらそのチームにしかいけなくなるの？

あくまでプロ野球界を改善するつもりはないんだな
いいかげん意味のないプレーオフ制度はやめれ

>>185
ユース入団時に日本の球団のドラフト以外受けられないような契約にすればいい
高野連の支配下じゃなければそんな契約いくらでもできるよ（これも数ヶ月前書き込んだなｗ）

ユースとか認めたらオリックスとか強くなりそうだなｗ

>>179
それならユース世代から一度リリースさせれば良い話だろ。

というか読売だけがやって、読売だけが囲い込むって話に
なっているが、これは「NPBとして下部組織を持つ」って話だぞ。

育成枠の時も同じような話になったが、130km台のストレートしか
投げられなかった山口（横浜や楽天のテストも落ちていた）が
「ダメ元」で拾える制度があったおかげで育って活躍したので
今年のドラフトから各球団育成枠を積極的に使い始めた。

そういう形で先行させる、ってことに噛み付く性根が小さいよ。

>>187
メジャーが契約してるくらいなら
簡単に違約金ぐらい払えるんじゃない？

>>187
メジャーが契約してくれた選手なら
簡単に違約金ぐらい払えるんじゃない？

>>190
確かにそうだけどなｗ
でも多少の抑止力にはなるんじゃなかろうか
今は紳士協定が無くなって全くの無法地帯状態だし

高校生育成のノウハウがないとダメだろ
中途半端にやっても阪神に入った中学生みたく20歳程度でクビにして人の人生もてあそぶだけ

>>187
それでユース入るほど日本球界は魅力的なのか？

２軍とは違う下部組織を作るというわけか
試合とかはどうすんだろな？

敗戦処理や消化試合にユースの選手が出てくることもあるのか？

>>189
ダメもとで育てたいなら四国アイランドやＢＣリーグ他に金を使ってくれ。
高校までで芽が出なかった子がもっと生き返るように。

別に読売だけがとは言ってないけどな。
つーか、ユースの必要性がわからないんだよ。
高校野球がこれだけ発展してるのに。
日本人のメンタリティにぴったりなんだよ、高校野球は。

巨人が育てたユース出身選手を、楽天がドラフト指名しても文句言わないなら上手くいくんじゃない？

>>194
魅力を上げるための努力は別にやろうとしている。

>>194
たとえばユース入団の条件で生活費を含めた全ての費用の免除、学費の助成、プロに入団できなかったときのアフターケアとか
入れればかなり魅力的なんじゃないかな？

>>200
たぶん高校の特待生はそれと同じような待遇だぜ

>>201
特待生もそうなのかｗ
でも結構批判浴びて少なくなってるみたいじゃね？

むしろＪリーグはユース無くすべきだろ
あれがある限りプロ野球には勝てないよ
いきなりプロになってから名前が出てきても
地元民ですら馴染みが無いもん

高校球児の全てがプロに行きたいわけじゃないだろ
ユースができたら、甲子園の価値みたいなもんは必然的に下がるわな
そうまでしてユースなんぞ作らなくてもいい気がするな
アマのメジャー流出はまぁ仕方ないんじゃなかろうか

ユースなんて作ったところで四国Ｉリーグをはじめとする地域リーグと同じような存在にしかならんよ
“プロリーグ“をうたったところでＮＰＢには入れなかった有望大学生や高校生はまず社会人野球を目指して
そこにすら入れない連中が入ってくるのが実情なんだから

>>197
どうして独立リーグはOKでNPBの下部組織はダメなんだ？
「読売」ってフィルター外して考えてみろよ。

>>195
サッカーでいう、プリンスリーグみたいなのがあれば
いいが、まず無理だろうな。

プリンスリーグ
http://ja.wikipedia.org/wiki/JFA%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0U-18

阪神が15歳くらいのとき青田買いした辻本だっけ
あいつ育成枠に落とされてもう期待できないんでしょ？
あれ失敗だったよね
挫折しても困らない家庭っぽいけど

>>151
嫌なら拒否してどっかよその高校行くなりできるだろ

>>208
その後、父親ﾀｲｰﾎ

>>203
別に野球に勝つためにサッカーのユースがあるわけじゃないから。
クラブユースは選手の強化育成と地域への貢献と普及が目的だよ。

でも確かにどんなに条件よくしても今のままじゃ甲子園へのあこがれ＞＞＞NPBに入る夢だよな
高校サッカーと高校野球じゃどうしても超えられない一線があるのはいかんともしがたい
プリンスリーグみたいのをつくってもそれが甲子園を超えることは無いだろうな

有力選手をただ単に讀賣に入れたいだけの構想。
要らない選手は海外へスルーするんだろ。

>>203
でも地元で育成された選手なら馴染み易いってことも言えるんじゃない？
つーかサッカーのユースは育成の他に
地元へのサッカーの普及や貢献も目的のひとつだから
ジュニアユースからユースに上がれなかった選手が約半数を占めた
広島皆実が全国制覇したりと地元によい面もある
http://supportista.jp/news/2561

>>208
＞阪神が15歳くらいのとき青田買いした辻本だっけ

辻本って高校球界ではどれぐらいの評価だったわけ？
有力高校が奨学金付で誘いに来るぐらいの評価はあったのか？

30年前に悪たれジャイアンツって
漫画で各球団のユースが描かれてたな。

>>206
？
だから、これはＮＰＢの下部組織として高校生を育成するってことでしょ？
その必要あるの？って言うのが基本的な疑問。

ドラフト前流出の件はＮＰＢとＭＬＢがきちんと紳士協定を決めて守ればいいこと。
そのためにユースが必要とかありえない。
国内では高校生の育成やスターシステムは確立されてるんだから。
それに漏れた子をどうするかを考えていただきたい。

甲子園は高校サッカーより権威があるっつーか
至高の存在だと思うわけよ
見てるほうにもやってるほうにとってもな
地域への貢献って言ったら、やっぱり甲子園は
転勤で生まれた場所を離れた後も故郷のチーム応援してるし
地元の学校が優勝したりするとすげぇ盛り上がったりするでそ
高校野球の育成はまぁ多少問題はあるにしろいい選手が育ってるかな
まぁスター選手は甲子園でヒーローだった選手に多いし・・・
何だかんだ言っても甲子園抜きにプロ野球は語れないだろ

>>209
つまり、ユース入団希望の中高生を集めてドラフトを行うってこと？
その時点で、ユース卒の後まで主催球団の支配下選手になると契約しちゃうの？
現実的じゃないと思うけど。

それでユース制が上手くいくの？

って訊きたかった。

サッカーのぱくりには違いないけど
それすら提示してこなかった今までの１２球団首脳が無能
それで清武がしゃべったからって
読売の独断専行とか逝ってる奴は
狂っているとしか思えない

>>206
独立リーグはプロ、アマの枠から落ちた人材の場所
ユースだとすでに定着してる高校野球のパイを奪うわけでしょ
ユース作るより高野連と協力して高校野球のレベルアップを目指した方が良い

そもそも高校サッカーでユースが機能できてるのは
ユースの方が選手育成力に優れていると思われてるからだろ

それに比べて高校野球の選手育成力はスゲーからな
ユースに入りたいと思う選手なんていないんじゃないか

>>217
ＭＬＢ側が「守る気が無い」上に「ルールを作る気も無い」
から、自衛策を考え出しているって話なんだが。

そして独立リーグに代わる下部組織は今作っている所で
それとユース構想を比較するのは全くの頓珍漢。

>>222
サッカーのユースでよかったのは中学年代の育成レベルのアップ
高校年代はむしろあまりよくない

>>222
んなわけねぇw

今、Ｊリーグに入るには
ユースからの子と高校サッカー出身の子と
割合的にはどういうかんじなん？

“甲子園“って大権威大会がある限り、プロがユースを作ったところで集まるのは有力高のセレクションで刎ねられるカスばかりだろうな
実効性がある案としては一世代下のジュニアユースを作って単なる勝ち負けを超えて正しい練習法を身に付けさせてやり
高校野球へ送り出してやるってのはどうだろう？で将来プロ入りするときには出身のチームへの入団が優先と

サッカーで失敗してるのに
アホだ

ユース育ちで活躍した野球選手って伊東勤・中込伸くらいだろ
どちらも定時制だったから４年目を球団の管理下においただけだが
「練習生」の名で採られた選手は結構居るけど殆ど使い物になってない

>>223
いや、そのルールをきちんと決めないことには話し進まないでしょ？
こんなの自衛策でもなんでもないよ。
ドラフト紳士協定はきちんとしないと話しにならんよ。
それを交わすために、こんなツマラン制度を作るのはばかげてる。

で。
甲子園を捨ててまで、ユースを作る必要性は他にあるの？

確かに中学生レベルなら可能かね
MLBからの防衛という意味じゃほとんど無意味だがｗ

そもそもドラフトはどうすんだよｗ

プロアマ協定とか言うくだらないの無くせばいいのに

まぁアマ流出阻止のためにユースを作るなんてナンセンスだな

ユースチームの概念が野球界(メジャー)ではないから難しいだろ

それにユースに所属すると甲子園に出れないならまず所属しないでしょ　


プロ野球より夏の甲子園の大会のが人気あんだから

選手は、ユースと高校がそれぞれ提示する条件から、有利な方を選ぶんじゃないの？
甲子園常連校の特待生ながら「惜しくも補欠くん」なんて、ユースは狙い目だろうな。

アマの指導者の食い扶持が減るから猛反対されそうだな。

これよりも指導者のライセンス導入してくれよ。

有力な選手は、球団代表とかスカウトマンが
マメに掘っちゃえばメジャーなんかいけないよ

またサッカーの猿真似→失敗か

マイナーリーグをちゃんと組織化しろよ。

これはいい案

>>236
近畿や関東出身、でも地元の高校で競争する自信があまりない子にとって
最近規制が厳しくなっている野球留学と同じ効能をもたらすね

サッカーの真似しても、基盤がないからうまくいかないやきう（笑）ｗ

野球選手のピークの年齢考えるとユースより3軍の方がいいと思う

Ｊのユースって何歳くらいから入れるの？
小学生？中学生？
それくらいの年齢の子がサッカー上手いか下手かどうかなんて
見極めるの難しそうな希ガス

囲い込みたいなら中高一貫のベースボールアカデミー創ればいいじゃん。

>>236
「惜しくも補欠くん」じゃぁMLBのスカウトにひっかかるわけもないから
そんな選手集めてもユースの存在理由が本末転倒になってしまうな

みんな甲子園目指すに決まってるだろ…

どんなに頑張っても便所虫がライオンになれないように
野球もサッカーにはなれないんだけどな


憧れるのは構わないんだけどね

>>230
進まないって言ったって、向こうは基本的に
他国のプロリーグの存在自体を認めてないんだぜ？
（米国内の独立リーグと同じ扱い）

それを先人が「紳士協定」という形で曲がりなりにも
侵食を受けないようにできていた。
でも、それを相手が一方的に破ってきた。

それに対して「ちゃんと話し合え」って、誰に言ってる？

>>250
NPBも台湾やら韓国やらの選手を青田刈りしてるわけで
そこら辺に文句付ける資格は無いと思う。特に巨人は

流出阻止って…


じゃあ12球団ですべてのアマ選手を囲い込む気ですか？

またまたあ
必死だな
いっそのこと、プロのメジャー行きも禁止にしたら？
空洞化空洞化言うならね

流出阻止なんかせず、米より魅力あるプロリーグを目指せよ

つか田沢って社会人じゃん
ユース作っても田沢のようなケースは防げない
巨人が囲い込みたいだけで言ってるんだろう

>>250
じゃあ、付け焼刃なユースとか作っても、いくらでもＭＬＢに持っていかれそうだな。
ＭＬＢがほしい選手見つけたら、それこそ「空白の１日」とか見つけ出してカッサラっていくんじゃね？
ユースとか作っても根本的な解決にはまったくなってないってこと。

サッカーの場合、ユースというよりはJrユース、いわゆる中学生に対するフォローが大きい

ぶっちゃけ、高校生に対する育成能力は強豪校ならあまり変わらないと思う
むしろ指導人数が多い分、数多くの対処法を知っている
強豪校の指導者の方が良い場合すらある

野球も似たようなふいんきがあるからユースを作るなら中学生から始めないと失敗するぞ

一番有効な方法は高校の夏の大会に出場する選手全員に
「自分は高校卒業後にMLBに行きません。」とゆう誓約書にサインさせること

ユースからプロになれなかった選手がいるとして、
そいつが社会人に行って活躍して日本プロ野球を通さずにMLBと契約したとしたら
こんな無意味なことは無いと思う
レベルの高い所に行きたいって言うのを引きとめるのはただの横暴だよ

これは甲子園主催している朝日が叩くだろｗｗ

そんなことやっても出る奴は出るだろ。

ユースの選手がMLBに行きたいと言い出したらどう阻止するの

でも最近気になるのは
高校野球で活躍→プロ選手が思ったほど活躍してないこと
高校野球でパッとしなくても大学・アマ→プロ野球の選手の方が
大成してる気がするんだよね
まぁこの件にはカンケーないけど

>>251
あれは韓国、台湾の野球組織に身分照会をして、
獲得の許可を貰って獲得しているんだが。

だから韓国はＭＬＢに対して抗議しているが、ＮＰＢにはしていない。

根本的にユースは育成のためにあるはずで流失阻止目的なんて本末転倒だ。

野球ってファンまで保守的なんだな

貶しながらもパクりを繰り返す・・・野球は朝鮮半島人そのもの

社会人野球と独立リーグにNPB二軍を加えて
米国の3Aみたいなマイナーリーグを作ればいいのに

社会人野球とNPBの仲が悪いから無理だろうけどw

アマから直にメジャーいける奴なんて、毎年１人いるかいないかだろｗ
そんなもんのためにユース作るってアフォすぎるな。
仮に毎年１０人流出したとしても、こんな囲い込みユースなんていらんわ
そもそもアマなんてプロで通用するかどうかわからんわけだし
ユースまで作ってアマを入れるくらいなら、既存のプロ選手使ったほうがいいだろうっての

正しい道筋ながら遅すぎる。

>>235
ユースができて、そこから一軍で活躍できるプロがどんどん輩出されるようになると
甲子園よりユースを選ぶ有望選手もふえるんじゃない？
甲子園も弊害はあるからね
勝つために投手酷使したりとか

>>268
ロッテが独立リーグのチーム買おうとしたら
アマチュアと巨人が猛反対してたね

>>263
それ、正しい。
大学、社会人で大きいゲームを経験しているほうが伸びる。
２軍でぬるいゲームやってる子は伸びシロが小さい傾向にある。
野球の育成って結局場数を踏むことだったりするのかな、と思う。

>>264
あなたは清武さんですか？

>>263
関係ないわけでもないみたいで、プロの支配下枠が増えたのと
選手の実働期間が長くなってきたせいで高卒選手が二軍で
試合に出られるようになる時期が遅くなってきている。

その間に大学・社会人に進んだ人間は一番伸びる時期に
どんどん実戦経験を積んで頭角を現す、という傾向があるらしい。

だけど社会人野球の衰退によってその場も減ってきたというので
育成枠を設置して、二軍の試合数を増やして同じような形で
実戦経験を積める場を作る…ということも始めている。

>>269
日本の将来有望な高校生をマイナーに入れてから育てたいと思ってる
メジャーチームは多いんだぜ

>>275
だったらメジャーにくれてやればいい
結果使えないアマしか残らなくなったら、新人とらなければいいだけだ
新人なんか使うより、プロ５年目あたり使ったほうが使えるだろう

さっさとユース作ればいいのに……
そうすれば引退後の選手が指導者として活躍できる受け皿にもなる。

あと元プロ選手（指導者）→アマ指導者を全面解禁してくれんかな？
俺の高校、毎回県でベスト16には行ける、まあまあの高校だったけど、
監督が元水泳部だった……orz

高卒→プロがあまり活躍してないイメージがあるのは甲子園のヒーローがプロで挫折した話が結構大きく取り上げられるからだろうな
高卒でドラフト上位指名の選手は結構プロでもやれてるし高校→プロに行く数より高校→大学に進む奴の数が膨大なのを考えれば
プロの育成力は全然馬鹿にできない
ドラフト下位指名の高卒選手は相当悲惨だがそれは大社卒も同じだしな

>>268
清武はそれの実現（ＮＰＢは三軍らしいが）に向けて奔走中。

>>272
独立リーグのチーム買収に反対したのは、他団体を「食う」
のを認めると、ＭＬＢが国内の企業を使ってＮＰＢの球団を
買収して下部組織化しようとした場合に対抗できなくなるため。

>>277
まあ手っ取り早いのは関西から良い選手を・・・

>>273>>274
ほほぅ・・・結局場数ふませるのが大事ってわけか
社会人野球も廃部が相次いでるし、こんな時代だし
前途多難だなぁ・・

野球は甲子園にしか興味無いのに

ユース作っても真剣勝負の場がないだろ。

やればやるほど野球人気って下がっていくよね。
球団も選手も自分の事しか考えてないから。
野球界の事を考える意思決定機関が無い時点で
大リーガー養成機関に落ち着く事は確実。

各球団がやったらドラフトなんていらなくなるじゃん。

>>277
いやいやいや、、、、、
高校野球の監督は高校野球以上の選手経験がないとなれないルールだから
顧問は別だけどね。

ユースの発想は良いけど海外流出を阻止する目的ってのはスケールが小さいよな。
サッカーの場合は地域の有望な子供を選別して、トップチームからの一貫した指導をしてチームを底上げするのが目的。
猿真似する事に文句はないけど目的を誤ってしまうと、余計に今の子達の野球離れが加速してしまうんじゃないかな。

頭の悪い各球団の首脳陣はもう一度よく考え直した方がいい
自分がアマのスター選手だったとして、自分の球団とメジャー球団からお誘いが来たらどっちに行くか
普通に金の差だって言うかもしれないけど、金以外にも日本球界の魅力の乏しい部分って山程あるよね

>>288
例えば？

ユース作るよりプロ経験者が指導できるようにした方がいいような気がするな

>>272
そりゃまずくないか？
独立リーグはドラフト対象になるし

>>278
ドラフト下位を育てるのが育成能力だろ？上位は誰でも見つける逸材って事だろ。

ユースなんか作るなよ
サッカーの失敗を見てるだろ
ヒーローは高校野球から生まれるんだよ
ユースからは生まれない
なぜそれがわからないのか

ぶっちゃけ一旦プロに入ってくんないと
プロ野球に金が入ってこないから困るんだけどってこと？

【高野連役員】

■最高顧問
箱島信一（元朝日新聞社社長、朝日新聞社特別顧問）
朝比奈豊（毎日新聞社社長）
秋山耿太郎（朝日新聞社社長）

■顧問
鬼頭鎭三（元朝日新聞記者）

■副会長
新妻義輔（元朝日新聞記者）
��山武久（毎日新聞大阪本社・総合事業局特別嘱託）

■理事・評議員会選任
吉井秀一（毎日新聞大阪開発�椛纒\取締役社長）
浜村康弘（朝日新聞高校野球総合センター長)
速水徹（朝日新聞記者）
石井晃（元朝日新聞社論説委員）

http://www.jhbf.or.jp/summary/officer/

ユース構想が過去に有ったなら現役だけでも

マー君・ムネリン・大場・巽

熱烈な
巨人ファンの選手達が救われたのにｗ

ユース構想を構築するなら、甲子園というステータスを形骸化させる事が必然になるな。
中学生に甲子園という夢を捨てさせたり
17歳〜18歳の高校レギュラー選手を
「シーズンの大事な時期だから」と
甲子園を欠場させるとか。

こいつも口先だけでいろいろぶち上げるけど全然日本球界全体の為って視点が見えない。
日本には高校野球があるだろ。こんなことするより社会人野球とか独立リーグを支援しろよ。
流出は避けられない事態なんだから選択肢を広げる努力をしろ。

資金力が戦力に直結し過ぎる。やるなら親会社からの赤字補填を禁止しろ。

考え自体は普通にあり得るもんだけどな。
日本のプロ野球は、アマチュアの手によって作られた「上澄み」を掬っていくことで、
すべてのビジネスモデルが成り立ってるからね。
ドラフトの選手獲得と違って、ユース組織の運営はモロに固定費としてカネがかかってくる。
広島あたりは反対するでしょ。

上に繋がるかどうかは別にして、少年野球に力入れるのはいいと思うな〜

独立リーグに育成枠選手を貸すって形をとれば
アメスポのマイナーリーグと同じなんだけどなー

これは普通に良いこと。
でもサッカーのユースと高校のような良好な関係が
築けるのかどうなのか？組織と利権がバラバラだからなｗ

高校野球という素晴らしい人気のある文化を壊すようなことしたらいかん
ユース作るなら大学から作れ

利権にしがみついてるかぎり無理

取り敢えず、協会を1つにまとまめてから言えよ

>>286

そうなんだ……多分顧問だったような……
「野球部の監督は元水泳部だから、高度な指導は期待しないほうがいい
しかし我が陸上部は（略）
と言われて中学まで野球やってたけど陸上部に入っちゃった。

>>298
巨人の代表だから仕方ないって側面がある罠。
むしろコミッショナーの発言が少ないことが気になる。

組織構造上難しいだろうね

>>286
そんな訳ないだろ。
公立や県立なら、年度によっては野球経験のある先生が
いなくなる事くらい普通にある。
そういう学校は公式大会出るなって？
あるいは、そうならないように各自治体の教育委員会が
野球のためだけに便宜を図った人事してんのか？

広島はドミニカにもろにユース組織みたいの持ってるわけだがｗ

10年後には東京ドームにうどんミュージアムが出来てるぞ

ぶっちゃけＮＰＢや高野連を無視して統一組織
ゼロから立ち上げる方が早いだろ
100年かかるだろうけどｗ

>>308
オーナー会議の承認がなければ何もできない人に何を期待するんだ？

>>292
育成に下位も上位もない
持ってる素材を花開かせることが育成じゃん
上位より下位の方が素質が落ちたり怪我がちで大成しないのはしょうがないこと
ドラフト上位にかかるような素質をつぶすことなく大成させる能力はプロの方がアマより優れてると思うけどな

高野連にどうお伺いを立てるんだ。
反対されて終わりだろ。

>>40
逆の発想で高野連を締め出せばいいんだよ

新しい団体で、加盟すれば
　全国大会を開催
　プロアマ交流OK
　高野連の方の試合にも出てよい
こんな感じの規定を作る

「高野連の方の試合にも出てよい」が肝
全ての批判をこれで跳ね返せる

>>293
サッカーではヒーロー？役を高校に押し付けて、
才能ある選手をマスゴミから隔離する。

高野連のバックにいるアカヒ伝聞と毎日ＨＥＮＴＡＩ新聞が黙ってないぞ

ユースとか言い出す前に、まずはプロとアマの組織を一本化しろ。
ますますイビツになるだけ。ただでさえ組織が多岐にわたっているのに・・・。
それから後の事だわ。

>>317
都合のいいときだけ出てくることに
ムカついた高校の監督が『炎の10連投』やらせたりしてw

清武「うわぁっああぁぁぁ・・・、もうやめてくれぇぇぇええぇ」

高野連と朝日・毎日がこれから必死にネガキャンペーンするんだろうな。
サッカーのユースで高校サッカーに人材が流れなくなったのを見ると、どうなるか分かるけどな。

１５歳で入団から４年、阪神・辻本が自由契約に

　プロ野球コミッショナー事務局は２日、来年の保留選手名簿と自由契約選手を公示した。
０４年秋のドラフトで史上最年少の１５歳で８巡目指名された辻本は一軍出場がないまま、自由契約になった。
ttp://www.asahi.com/sports/bb/OSK200812020051.html

>>323
ひでえな、辻本普通に甲子園目指してればよかったのに。
学生生活もないままにいきなり無色かよ

でも育成選手としてまた契約したんでそ？
まだチャンスはある！まだ高卒くらいの年齢だしな

辻本は田中マーと同年代のはず
この年でまだ一軍にいない投手は結構多いからまだ絶望という訳じゃない
そもそも辻本は下位指名だったし外したとしても球団にとってそれほど損害はない罠
引退後のアフターケアさえきっちりしとけば

まーたサッカーの真似かよ
いい加減にしろ
糞

ああ、なんだ首じゃなくて育成選手登録か

ま　た　巨　人　か　！

もう無茶苦茶だなおい
50年経っても何の進歩も無いＮＰＢと読売・・・
流出が嫌なら魅力あるリーグにすればいいだけだろ
それも怠ってルール弄り回して最後はこれか

ただ朝日はJリーグの公式スポンサーだから、
地域密着、活性化を謳い文句にすればユース化を叩きにくい流れになりかもね

サッカーのユースは人材を囲い込むもんじゃないぞｗ
駄目だこりゃ根本的に考え方が間違ってる。

サッカーの場合ってユースでも海外行くチャンスあったら行かせてあげてるんじゃない？
アマ選手の流出防止のためにユースを作るってそもそも発想が違うだろ

>>330
朝日はＦＩＦＡじゃなかったか？

甲子園があることをわすれてないかと

>>331
苦し紛れで付け焼刃の提案だから
考え方がズレてて当然

別にユースつくるのにJリーグと全く同じ構想で作らなきゃいけない決まりはないんじゃね？
別に特許取ってる訳じゃないしさ
ユースが居るかどうかは別として
サッカーにはサッカーの事情があるし野球には野球の事情がある

高野連から抗議→ごめんなさいやっぱり辞めます

浦和ユースと虚珍ユースどっちがつおいの？

>>336
つかその前に早く国内統一して今全国に出来てる独立をマイナー化したりすれば。
人材育成の場なんて山ほど出来る、野球はやる順番を色々間違いすぎてる。

プロ野球はいい加減企業スポーツやめて地域密着型にしろよ
必ず破綻する
とくに読売のせいで

プロとアマの仲が悪い野球じゃ無理だろ。

まあ高野連と全面抗争すればいい
高校野球支持者を相手にＮＰＢがどう誤魔化すか興味が沸いた

>>339
だからその一歩目としてのユース組織なんだが。

ＮＰＢなんてアマ球界に比べたら小さな組織なんだから
ＮＰＢ側が統一したくたってできるわけがない。

社会人野球が衰退し、独立リーグができるような環境になってきたから、
やっとＮＰＢが主導権を（ちょっと）握れるようになってきたっていうのに。

プロとアマの仲直りが先って考えには全く同感だがね
しかしそれにはJリーグみたいに頂点にプロがあってその傘下にアマがあるみたいなのを認めさせないと駄目じゃないかな
今の高野連がそういう仕組みを是とするとは思えない・・・
あちらはあくまで教育組織のつもりでやってるからな

すでに高校野球が教育の一環って時点で違うような・・・

>>288
それ簡単今まで只同然の甲子園の使用料を適正価格にして
甲子園の使用期間をプロ優先にすればいい。
要は阪急本社と読売が談合して阪神に泥を被って
貰えばいい。

朝日毎日が阪神をバッシングしたら関西での売上がた落ち。
特に金づるのニッカンとスポニチは終わる。
ようはプロが高野連と喧嘩する覚悟があるかだよ。

ハードウェアは神宮以外プロが押さえているって事

西宮で高校野球しても旨味がないって事よ。

>>345
建前に決まってるじゃん、教育の一環の割りには
地方大会の試合ですら、入場料取るし

>>316
朝日と毎日に阪神が喧嘩すれば良いだけだな。
甲子園は阪神の持ち物。
取り敢えず適正価格の使用料を朝日と毎日に請求すれば、
黙ってもプロがかつ。覚悟の問題。

>>345
それはしょうがない。

「学生野球の生徒」というタテマエの「プロの野球選手」が
居たために野球統制令が出たわけだけど、

今のプロ野球（ＮＰＢ）側は
「学生野球の生徒」というタテマエを捨てたが、

今のアマ球界は
「金品を受け取っていない」というタテマエにした。


なので私立の学校が宣伝のために野球専門の学生・生徒を
特待生でかき集めて、授業もそこそこに練習をやらせまくって
甲子園という注目度の高い場で校名を連呼させる…という
現実をひた隠しにして、「教育の一環で行っている」ことにしてるんだよ。

そういえば江本孟紀が
「四国アイランドリーグが開幕したときに
NPBは花一つ、祝電一本寄越さなかった」
と批判してたな

>>350
そのクセ、ドラフトで指名したりするんか。

だったら、独立リーグ支援して、二軍廃止をすべき。

>>343
まぁ野球が何十年も国内すら統一出来ないのは世界的にマイナースポーツ故の悲しさだな。
国際的にしっかりした競技なら今回のバスケみたいに世界のトップから指導が入る。

野球も国際的な協会あるけどあまりにも無力。

軌道乗るまで大変だろな
色々とケアしなくちゃならん事も多いし

>>323
こいつは４年もプロにいて、物になりそうにないのか？ｗ

そもそも日本で野球始めた日本人は皆最初はＮＰＢに入らなきゃいかんって考えが頭がおかしい。

いきなり外国行ったら制裁とか愚の骨頂。

他にも書いている人がいるけど
ユースに人材が流れて高校野球が衰退したら、ますますプロ野球の人気が無くなるな

高校サッカーみたくグダグダになりそう

元専務を２００万横領で告訴へ　明石市民球団
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001668183.shtml

>>356
別に行くのは良いが戻ってNPBに入りたいのなら規制ありますよって事だな。
NPBの組織の成り立ちを考えればおかしい事は無い。

>>357
そんだけ囲ってもみんなが大成するワケじゃないしうえに。
日本の野球の受け皿は悲惨なほど小さいしな、そして海外に行ったら裏切り者として制裁。

こいつはホント思い付きだけだな

>>360
と言う考えがおかしくないと思ってしまうのが日本野球界って事だな。
世界中の野球やってる国で他に同じような事してるとこあんの？

>>362
まぁ思いつきで口に出して実現するってこともあるにはあるからなぁ
いいと思うことは積極的に言ったらいいと思う
ただ今回の件はどうかと思うけど

まあユース年代は高校野球が十分機能しているからな

悪いことじゃないがより緊急なのは景気後退で厳しい社会人野球のサポートじゃないの？

高校野球のスターがいなくなるのはきついな。
サッカーみたいに先に制度だけ敷いてしまうと実力伴わないリーグになり
かねないから野球は今の成り行きにまかせた体制のほうがいいと思う。

>>363
日本の球団がアメリカのアマ選手でドラフト掛かりそうな選手を獲得しようと
して向こうと揉めた事はあったが基本的に他国の有望選手を勝手に青田刈り
するような事はしないと紳士協定があるんでそれを破ってスカウト活動ガンガン
やってるメジャーに牽制は必要。

出来るわけがないｗｗｗｗｗ

まず何故メジャー流出しちゃうのか？それを考えるべきだろ
１、メジャーは金がいい
２、メジャーはレベルが高い
３、野球の本場で雰囲気がいい。
４、スター性、ステータス向上。

こういったのが主な原因なわけでさ。これらを解決していけばいいんだよ。
１、メジャーより給料よくする
２、メジャーよりレベル上げる（メジャーのトップを引き抜きまくる）
３、メジャーの雰囲気パクレ
４、もっとマスコミに働きかけ報道しまくれ。一人一人特番でも組め

こうすればいいだけだろ

>>365
一つのチームに部員１００人とか明らかに機能してないだろ、勿体無い。
一番悪いのは一旦入学してしまったらそこでしかプレーする場所無いし。
そして仮に実力があっても監督に嫌われたり合わなかったりしたら駄目だし。

そんな他所なら開花したかもしれない人材の受け皿になれるならいいかもしんない。

ま〜たサッカーのパクリか

読売と朝日の対立で国内の野球組織が一本化できないままなのに、
高校野球と人材を取り合うユースなんてできるわけないだろｗ

>>370
ユースはそんな甘い受け皿じゃなくて少年野球で名を成した選手の青田買いがメインじゃないの？
それこそ全国から集め捲くってその出がらしが部活動になる

まあ12チームのユースじゃそんなに大量に選手抱えられないだろうし
ユースは甲子園には絶対出れないっていうデメリットがあるから高校球児を選択する選手も出てくるだろうが

Ｊリーグのユースって採算考えると赤字だよ。
囲い込みではなくて地域密着の一環でやってるわけで。
甘い見通しで子供集めて、こんなはずじゃなかったので解散！
みたいなことにならないようにね。
ただでさえ成長期の選手の育成のノウハウなんて無いのに。
そういえば大阪に行った15歳の子は元気なのかな？
そろそろいい年だよね

いまでさえ高校に入れるのに特待生問題とかプロでも裏金あるのに絶対ろくな結果にならないのは目に見えてるだろ

【野球】日テレが大幅削減…地上波巨人戦中継“風前の灯”…BSやCSに移行へ★10(ZAKZAK)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1232680637/


またサッカーのパクりか（笑）

>>373
甲子園に出せばいいじゃん、それだけ。

甲子園を学校の部活じゃなくて選手の年齢で区切ってやれば。
ユースだけじゃなく地域にボコボコチーム出来て野球の底辺拡大にも寄与するぞ。

またサッカーのパクリか

>>363
元ネタは韓国。

ＭＬＢのスカウトがドラフト前から堂々と交渉しにやってきて
自国のドラフトで指名されても無視して渡米する連中が続出。
なので「ドラフト無視して渡米したら帰国しても数年対象外」にしてる。

…つか、それやって韓国・台湾に目ぼしい選手が枯れ果てたので
日本のアマ選手に手を出さないって紳士協定を無視して
田澤に接触してＭＬＢ行きを勧めたスカウトが現れた…っていう流れ。

才能ある小・中学生を引き抜くために、栄養費を渡すんだな。

>>369
MLBより魅力のあるリーグ作れったって難しいよな
サラリー良くすればいいじゃんって言ったってたとえば中東のどっかの国の国内リーグが超高額でスター選手かき集めてきたからといって
そのリーグがスペインリーグよりも格上になる訳じゃないしな
そもそも年俸10億がザラなMLBに合わせること自体が無理だけど
日本のテレビ局に２４とかLOSTを超えるようなシリーズ物ドラマ作れって言ってるようなもんだ罠

甲子園の可能性をスルーする奴なんて居るわけない
まぁ、高校進学で強豪高にあぶれた選手を素質開花させるしかないわな
かなり確率が低そうだが

>>1
まあ巨人にはすでにジャイアンツアカデミーもあることだしな。

発想の発端が常に「球団の為・プロ野球の為」であって、
選手や地元地域の為でも何でも無いのが野球界。

ユース作るってことは、子供に対する責任も生まれて来るしな
甘いかもしれんが、野球だけ教えてポイ捨てする訳にはいかんだろうし、文武両道させないと評判がた落ちの可能性もある
成功者を安定して作る事も重要
なかなか茨の道かもよ

高校野球で飯食ってる既得権益層の厚さが
高校サッカーなんかと桁違いだからな。
まだ公務員改革の方が楽なくらいじゃね？ｗ

野球組織図
http://www.japan-baseball.jp/japanbaseball/img/i_japanorg.gif



まずこれをどうにかしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

プロ野球がサッカーからパクるんなら指導者に対するライセンス制のほうが先だと思うんだがな。

ユース作る
↓
ユースの選手は国外球団との契約禁止のルール
↓
メジャーの道が断たれるために、有望なガキはユースに入らない
↓
有力な人材集まらずユースからの昇格が毎年ゼロ
↓
ユース消滅

>>377
少子化でスポーツをする子供自体が減っているからそんなに上手くは行かないと思う
既に少年野球チームは沢山あるし
それに甲子園は学校対抗お国対抗要素が強いからあそこまで盛り上がるんであって

あんまり意味のないシステムになりそうだな

>>387
なんかﾜｹﾜｶﾗﾝwww
リトルリーグと少年野球って別なのか。
「全日本アマチュア野球連盟」ってのがアマを統括してる団体かと思いきや、
wiki見るとそうでもなさそうだな。

ユース入団の時点でトップの最優先交渉権が盛り込まれた契約書にサインする
→ホモビデオに出演する
→トップ球団が謎の指名回避
→アメリカの球団と自由に交渉

これでどうだ

>>389
FAやポスティングは認められるだろ、単純に直接メジャーへいくのを防ぎ
NPBを経させるための構想なんだから、希望球団へ行くための最短ルートとして選手から考えられるだろ

高校野球が他所からスカウトした外人部隊チームばっかだから住み分けしろよ

そもそも、一部の限られた球団くらいしかユースなんて持てる体力無いだろ

スレタイワロタｗ
ほんと寄生虫だなやきうはｗ

ユースが出来たら高校との掛け持ちも許して
また二重計算による競技人口の水増しをする。

これだけは断言出来る。

>>245
ジュニア（U6〜９）→ジュニアユース（U-9〜12）→ユース（U15〜18）→トップ

そしてプリンスリーグがU15,U-18とそれぞれあり高校とリーグ戦で対戦でき、

U-17、U-20W杯（旧称：ワールドユース）があり五輪がU-23（＋OA３人）

４００

４０１

>>396
運営費がどれぐらいか知ってて言ってんのか？

財源は甲子園だな。高野連との利権争いが楽しみだね

方向性としてはいいと思う。が、まず協会を統一しなきゃ話にならんし、国際競争力を高めたところで…ってのもある。
そして何より問題なのは高校野球(への国民の関心)。高校野球が廃れるとプロ野球人気自体がヤバくなる可能性がある。
とにかく、流出防止のためだけに作るんなら意味がないし、本末転倒になる予感

>>377
甲子園に出れるわけないじゃん
我が県の部活の高校球児が苦労して　って共同幻想を長年育て今の形で大成功しているのに
話し合いにならないだろｗ

万が一にも東東京代表　読売巨人ユースだの　鳥取代表　土建屋が作った同好会チームだの　なって誰が応援するんだ？ｗ
そんな甲子園嫌過ぎるｗ

先に組織をなんとかしたほうがいい

おいおい高校野球はどうなんの？
くそつまんねープロのせいで高校野球が困るんじゃ

またサッカーの朴李かよ。
プロとアマの統一組織も確立されていないのに、プロのユースつくっても、
お互いがシマを主張しあって、共倒れが関の山だろ。

つーか、志向が
高校＞プロな香具師にとっては甲子園に出れない
プロ＞高校な香具師にとっては将来メジャー行けない

こんなNPBの御都合主義ユースに入るマゾっているの？

プロ野球と独立リーグが提携して
独立リーグをプロのマイナーリーグ化したほうがいいんじゃないの

今から各球団一つずつ独立リーグのチームを買収すれば？

とにかく野球もサッカーもだんだん海外の食い物にされつつある。
国民から受信料を徴収して運営してるＮＨＫまでもが海外リーグに
莫大な放映権料を支払って中継している。
野球ｖｓサッカーといがみ合ってる場合ではないよ。

地元少年野球の選手に巨人やハムのユニフォーム着せて大会やってる
ジュニアユースごっこはかなしい

野球は甲子園がつよすぎて無理がある

またサッカーのパクリかｗｗｗｗｗ

セントルイス・カージナルスもアームストロング・オズマを少年時代から英才教育してたもんな

つうか野球ってしっかり指導すれば誰でもプロ並みになれるんじゃね？
プロがしっかりバッティングや守備や走塁教えればいいだけじゃん
むしろその３つだけ極めればいいだけだし

>>338
高円宮杯第19回全日本ユースサッカー選手権 (U-18)大会

----------青森山田 1 - 3 横浜F・マリノスユース
--------鹿児島城西 1 - 3 アルビレックス新潟ユース
----------前橋育英 4 - 5 鹿児島城西
----------広島皆実 2 - 4 流通経済大柏
-----柏レイソルU-18 3 - 0 流通経済大柏
----------県立野洲 2 - 3 ジュビロ磐田ユース
----------県立野洲 5 - 1 市立船橋
----------桐光学園 0 - 4 ガンバ大阪ユース
----------桐光学園 0 - 2 FC東京U-18
--------鹿児島城西 0 - 3 浦和レッズユース
-------FC東京U-18 3 - 1 前橋育英
-名古屋ｸﾞﾗﾝﾊﾟｽU-18 2 - 0 FC東京U-18
-------岡山作陽 1(延長0 -1）2 浦和レッズユース
----浦和レッズユース 9 -1 名古屋グランパスU-18

ビジャレアル国際トーナメント
-------柏レイソルU-18 3-0 リバプールユース
-------柏レイソルU-18 3-0 アヤックスユース
-------柏レイソルU-18 1-5　レアル・マドリードユース
-------柏レイソルU-18 1-0　セルティックユース

セニセロユーストーナメント
-------浦和レッズユース２−０ＣＤバレア
-------浦和レッズユース０−０ビジャレアル
-------浦和レッズ３−１バジャドリード

親善試合
-------浦和レッズユース２−２レアルマドリードＣ(ユースＢ)
-------浦和レッズユース１−２ＦＣバルセロナユースＢ

昔週刊少年ジャンプで連載されていた悪たれジャイアンツって漫画があってな・・・・

その漫画家は月刊少年ジャンプでも白い戦士ヤマトを書いていたんだがな・・・・・

あったよ。当時の各球団のユースじゃないけどリトルが。
リトルの他にもたしか高校生の下部組織もあったはず。

もう四半世紀以上前の話だが・・・・

>>417
動体視力の無い人間は無理。

また、サッカーのパクりかよｗ
ってか、協会を統一するのが先だろ？
まぁ、朝日と読売の代理戦争になりそうだから、読売応援するよ。

清武は時々こういう馬鹿なことを発作的に言うから困る。

まず４チーム増やせ

話はそれからだ

>>420
速読の達人のおばさんが150キロの球をガンガン打ち返してた。
動体視力がすごくて止まってみえるらしい。

>>339
国内統一はプロ側じゃなくてアマ側が自分達の利権（仕事）が減るので反対してると思うぞ。
アマが変らなきゃどうしようもない。

>>387
潰したらアマの食い扶持減るからなｗ

またパクりか

>>424
それ、話は聞いたんだけど、マジなの？
見たいんだけど。ようつべとかにない？

>>428
ナイトスクープでやってたの見ただけだからなぁ。
ちなみに野球経験者のたむけんは全然当たらんかった

ユースが軌道に乗るのに10年ぐらいかかるぞ
野球にそんな時間残されてるの？

NPB 12球団ジュニアトーナメントはその為の土台としてやっているのかな？

>>430
10年も残されてないんじゃない？
3年位前にラグビーの監督さんが言ってたけど、
今のトップの世代がラグビーに理解のあるギリギリの世代だから何とかしなくては
って感じだったけど、野球もそんなもんでしょ？
ましてや、金食い虫だし。あと持って5年ってとこじゃない？

>>387
せめてピラミッド型にして欲しいよな

>>430
多分残ってないと思う。

だから一部の危機感持ってる連中がアレもコレもと
なりふり構わず策を出しているんだが、それを「思いつき」とか
「発作」とかって笑っている連中が多いのが現状。

正直、沈みつつある船の中で必死にバケツで水を描き出している様な
状況に近いと思うが、「まだ沈んでいない」ならば可能性はあると思う。

>>434
高校野球が存続する限り、その上のプロ野球も安泰だよ。

ぴろやきう関係者は、Jリーグのユースシステム聞いて
「そんなの、学校が勝手に育ててくれるんだから我々にユースなんかいらない」
とかほざいてたよね

囲い込みｗｗｗｗ　おわってるなプロ野球

やきうといえばパクりｗ

>>428
ナイトスクープのヤツじゃないけど
http://jp.youtube.com/watch?v=Kvmgl2tZOGc

>>436
まあ今回は清武がドラフト撤廃したくて叫んでるだけだから

>>405
＞東東京代表　読売巨人ユース
応援はしないが、見たいかと聞かれれば見てみたいｗ

巨糞いい加減にしろよ

やきうにクラブ・ユースのような形態は無理
なぜならヤキウにはトップから末端までアマ・プロを統括した組織が無い

仮に巨人だけがユースを作っても実戦の試合すら組む事が出来ないだろうｗｗｗ

○バレー（女子）・・女子中学生を大阪・貝塚に集めてエリート教育。05年から。
○新体操・・・・・・・高校生を千葉に集めて特訓。06年から。
　→2大会ぶり五輪出場決定　08年から専用練習場に移転
○サッカー・・・・・・男女中高生を福島に集めてエリート教育。06年から。
　　　　　　　　　　　男子中学生を熊本に集めてエリート教育。09年から。
　　　　　　　　　　　（活動費用免除 学費・寮費負担のみ）
　→男女とも年代別代表が誕生　
○卓球・・・・・・・・・JOCエリートアカデミー参加。08年から。
○レスリング ・・・・JOCエリートアカデミー参加。08年から。
○フェンシング・・・JOCエリートアカデミー参加。09年から。
○バレー（男子）・・JOCエリートアカデミー参加。10年から。
※JOCエリートアカデミー・・・JOCが運営し各NFが直接指導するトップアスリート育成事業
　　　　　　　　　　　　　　　　　対象は主に中高生で寄宿制、生活・活動拠点は東京のNTC
　　　　　　　　　　　　　　　　　（学費・寮生活費免除）

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

○野球・・・・・・・・・特待なんてけしからん　私立はズルい　越境入学するな

流石にこれはアマ側の反発食らって無理じゃねーかな
視豚の言ってるように、対戦相手が居ない事態になるだろうよ

まーたぱくりか

高野連がなくなれば目はある。

ドラフトごときで生え抜きとか抜かしてる奴もいるからな
小さい頃からグローブやバットを買い与えた訳でもないのに

裏で唾付けると問題あるから
ワザワザ公表するようにしたいだけなんじゃ?

>>418こりゃ高校サッカーよりユースが遙かに強いんだな。
数年後に日本代表も元ユースだらけになるな

ユースの残りカス＝高校サッカーだと知ってるのが日テレだろ
アマチュアやきうは毎朝日利権だから対決する罠

>>440
そんなわけないじゃん・・・
そんなことしたらメジャーに何もいえなくなるぞ

>>356
＞そもそも日本で野球始めた日本人は皆最初はＮＰＢに入らなきゃいかんって考えが頭がおかしい。

今から２０年ぐらい前に北摂地域に“地元の中学校を卒業した生徒は地元の高校しか逝ってはいけない！“って地元集中運動ってのがあった
もちろん音頭を取ってたのは垢教師連中な

またパクリですか
またパクリですか
またパクリですか
またパクリですか
またパクリですか
またパクリですか
またパクリですか
またパクリですか
またパクリですか
またパクリですか
またパクリですか
またパクリですか

プロアマのしがらみがキツい野球じゃ無理だろ。

アマチュアのオッサンが教えるから高卒ルーキーが活躍できない。


プロがその技術をしっかり継承できれば、
松坂みたいな高卒１年目でプロと対等に戦える選手がまた現れるかもしれない。

>>456
昔々湯口っちゅう将来有望な選手がおってな・・・

お前らパクリパクリ言ってるが、野球には朴さんと李さんが多いから当然のことだろ・・・
あまりいじめてやるなよ・・・
まーた犯行予告するやつが現れるぞｗ

高野連からクレームでまたプロ・アマ対立へ

上辺だけまねて結局すぐに失敗すると見た。

またパクリか！

さぁ！みなさんもご一緒に

>>1
まずはプロ・アマの国内統一組織を作るのが先じゃないの？

アマチュアが大反対して終了

とりあえずプロ側に本当に野球のことを考えてる奴がいない時点でどうにもならん

>>462結局それが出来ないと話進まないんだよな

プロもアマもどっちも利権欲しいから譲らずお流れってのが定番　


アマチュアでも高校と大学でまた組織違うんだっけ？

巨人はまず他の球団から強奪するのを止めろ。貧乏球団は下位なのにほぼ毎年流出してるぞ。

ボールとルールをメジャー使用に変更すればとりあえず最初はＮＰＢに入ってくれるんじゃない

そもそもユース立ち上げの目的が囲い込みってふざけてんのか

高校でスターになってプロはどこに行くんだろうとわくわくさせる日本のやり方がいいのにな
サッカーみたく有力選手がユースに入ることで表に出ないやり方は合わんよ

>>469
他人の進路でワクワクって気持ち悪い野郎だな

まぁ一番気持ち悪がるのは選手当人だろうが

サッカーは日本サッカー界の底上げを狙っているわけだけど
これはなんなの？

野球は球団削減１リーグでかまわん。

>>1
そんな回りくどいことせずに読売高校とかつくればいいじゃんｗ

>>473
その発想はなかったわ

>>470
事実おもしれえじゃんスポーツ選手の人生

ユースなんか作ったらプロ野球人気はさらに下がる

>>471
読売の有望な選手の囲い込み独占

読売野球専門高校(通信制)

どうせうまくいくわけないから。　組織バラバラな時点で無理だから。

>>475
スポーツ選手だろうが何だろうが
人の人生見て面白いってなんだそれ。
しかも高校生の進路だろ、悪趣味にも程がある。

>>475
プレーでなく面白い選手を楽しむのが野球だからな。甲子園で名前売れば無冠でも
スターだからな。

名誉終身校長　長嶋
名誉教頭　中畑
講師　デーブ大久保

海外行った選手はプロ野球界に入れないってすりゃ流出防げるのに何やってんだ？
もう理解不能

でもスポーツ用品メーカー使って高校生囲い込んでるけどね。

ここまで築きあげた甲子園の価値が落ちるだろ。
貴重な遺産をわざわざ破壊することはない。

安直過ぎて泣けてくる

読売野球高校(通信制)
バッティング科
ピッチング科
守備科
欧米科

>>480
ドラフト会議がテレビで生中継されたりするぐらいだぜ

>>488
あれは趣味悪いな。　

そんな事する前に贅沢税入れて戦力平均化しろよ
その方がよっぽど面白くなるわ

中学生にまで栄養費払うのかよ

プロ野球が人気ないのは、どうしてもシステムのせいにしたいらしい

ヤクルト野球燕学園
ロッテ野球朝鮮高校
横浜野球湾岸の星学園

これをやるにはまずプロアマ関係無く絶対的な力を持つ協会を設立して、そこがトップダウンで環境整備しないと
無理じゃない？
サッカーですら選手権とプリンスリーグ〜高円宮杯の齟齬とかあるくらいなのに
高野連は高体連よりも権力強いからまずそこをなんとかしないと

高校野球というビッグビジネスを抱えている朝日、毎日が批判記事を出すと思うよ。

ドラフトが高卒・大卒→中卒になるだけじゃね。
今まで以上に野球しか出来ない奴が増えるだけ。

高校野球が社会人や大学野球みたいに骨抜きになっちゃうわけか

ユースじゃ練習場所まで遠くて練習時間短くて選手が大成しなさそう

焼き豚死ねよｗｗｗｗ

またサッカーのパクリか？

きもすぎいいいいいいいいいいいい

長年高野連とプロやきうで棲み分け出来てたのがメジャーの横槍で瓦解したら
甲子園人気にも影響しそうで面白いんじゃないか？

サッカーのいいところはどんどんパクろう。
んで人気に任せて野球のものにしよう。

ただユースはパクる必要ないな

>>483
それやったらNPB経由せず直接メジャーに行く選手が増えるだけ。

そもそも金や遣り甲斐という”選手を惹き付ける力”で負けてる時点でどうにもならん。
しかもそれで講じる対策（案）が”如何に選手に魅力を感じさせる事が出来るか”では無く
所詮対処療法でしかない”囲い込み”や”嫌がらせルール作り”なんだから
もうどうしようもない。

>>488
あれにはプロチームの戦力獲得と言う側面があるから
多少は致し方ない面もあるが、過剰に見せ物にすんなって話だわな。
密室で決めると問題もあるだろうが
それでも会議室にカメラ入れて粛々とやるだけでいいっての。

ユースを作るのは大賛成だが、問題は実戦経験と進路だよな。
まず高野連の許可を得ないと高校が試合組んでくれないだろう。
あと学生野球連盟に拒否られると大学の野球部に入れない。
大半の選手はプロに上がれないわけで、そいつらをフォローしないと。
サッカーの場合はいいとこのユースだと進路が有利になる。
基本全員大学に推薦入学できるからな。
大学で伸びてプロに戻ってくる選手も多い。

>>498

野球は練習時間長いもんな。
球団の合宿所に住まわせないと無理だろうね。
サッカーの場合は練習時間より「睡眠時間」の確保が問題になってる。
ちゃんと寝ないと身体大きくならないからな。

球団側も今後は 高校生レベルでの下部組織を形成。
そこから吸い上げる形で、ドラフトを経由せずプロ野球選手を生み出すシステムを構築するという。

プロ球団に下部組織ができれば、自前の有望なアマ選手と早期の段階でプロ契約もでき、
海外流出を阻止できる可能性も高まる。

同代表は「ユースの設立は現実に近づいていると思っている。（選手会の）石渡弁護士も
それはいいことだと言ってくれている」と力説。選手会側も一定の理解を示しており、
ユース設立の実現に向けて動きだすことになりそうだ。

ただ今後の課題は、高野連を筆頭としたアマ球界とどう折り合いをつけていくのかどうか。
いずれにせよ、同代表が球界に一石を投じることになるのは間違いない。
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/npb/news/CK2009012302000159.html


＞ドラフトを経由せずプロ野球選手を生み出すシステムを構築するという。
＞ドラフトを経由せず
＞ドラフトを経由せず
＞ドラフトを経由せず
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
田澤問題を利用したドラフト潰し。

小学生に数万円の栄養費にプロテイン、そして各種の薬をプレゼント。

ユースなんていらん

人身売買、裏金賄賂の温床ですね

>>508

裏金はアマチュアだから発生するんだよ。
制度上は金を受け取れないからこっそり渡すことになる。
正々堂々と渡せば「裏」じゃないｗ

人身売買はその通りだがな。野球は酷いよな。

流出阻止のためのユース…
恐ろしいこと考えるよな、清武

元ヤクルトの若松がユース制を提唱した時は感心したものだが、巨人の代表が言うとイメージが違ってくる。

裏金球団は黙ってろ。

11球団が裏金球団じゃんｗ

>>509
サッカーの場合、
高校からプロ選手が出た時に、
協会の方から学校側に育成経費の名目でお金が支払われるんだよね。

野球の場合、
選手自身が契約金の中から、
世話になった監督とかにお金を払うのが慣例みたいになってるんだよね・・・。

>>513

いわゆる「挨拶」的に何十万か渡すのは慣例。
それくらいはありかなと思う。

問題は代理人的に進路の選択や交渉まで仕切る奴だな。
明大の島岡御大なんて凄かったらしい。
全部済んでから「これはお前の分」と入金されたとｗ

>>439
これを見ると野手は速読の訓練するべきだな

>>452
ユースなんて作らなくても言えるだろ。

>>514
監督への挨拶って何十万って単位じゃないよ
桁が一つ、場合によっては二つ違う。
それくらい金が動く、だから利権が生まれてややこしくなる。

■台湾プロ野球・・・・・台湾　３００人
今年の台湾プロ野球は、八百長事件で選手や関係者が
数名逮捕されるなどでファンが相当減っているみたいです。
平均で2000人前後、少ないときは300〜400人と聞きました。
http://www.ajps.jp/diarypro01/diarypro/diary.cgi?no=24

>>517
裏金問題が出た時にそこまで問題が行くかと思ったら、
調査委員会の委員長が適当なこと言って有耶無耶にしてしまったんだよな。

と言うか高野連やそのバックにいるメディアの連中も、
現状はわかってるのだから、
いつまでも変なエゴや体面なんて捨てて、
さっさとプロ・アマの統一組織作ってしまえばいいのになｗ

薬球によるサッカーのパクリ

地域密着
全日本→日本代表、○○Japan
プロ参加による国家別世界（笑）大会
Ａ３→アジアシリーズ
トヨタカップ構想（ワールドシリーズと日本シリーズorアジアシリーズの勝者との対決）
○○世代
○○ダービー
ビッグフラッグ、ゲーフラ、タオルマフラー、チャント、法被で応援→レプリカユニで応援
試合終了後とっとと帰る→選手による観客への挨拶
アウォーズ
キャリアサポート
クラブ検定（ベガルタ検定→タイガース検定、ジャイアンツ検定）
レンタル移籍構想
天皇杯構想
ビジター→アウェイ
ミサンガ
サウスポー→レフティ
サポーター用背番号（サッカー１２→野球２６）
スタジアム命名権
今まで軽視してきたファンサービスの強化
観客数の実数発表（実際は実数風（笑））
ユース

相変わらず自分のことしか考えてないよな。

自分のことしか考えてないのに自分のためにならないんだぜ

>>439
そこらの野球未経験のおばちゃんにちょっと離れた所から
下からゆっくりボール放っても思いっきり空振りするのに150kmをバンバンあてるのは無理だろ
ゴルフみたいに止まってるボールだって初めて振っていきなり当たらない人間も多いぞ
確実に当てる練習はしてる

ちなみに関連動画にナイトスクープあったぞ

焼き豚のこの古臭い体質ってこれからも続くんだろうね

一生国内限定スポーツやきうｗ

結局はユース作って高卒ですぐにメジャーに行けないようにしたいだけだろ。
ユース作っても、結果を出せばポスティングでメジャーに挑戦させてくれる球団のユースに人気が高まって、
ＦＡまで何が何でも行かせない巨人ユースは人気がなくなりしぼんでく気がするわ。

>>488
もうなくなったんだがｗｗ

今皿遅杉

これは自ら首を閉めてる感じがするな
そもそも、日本人だけではレベルが低すぎるんだから
もうそろそろ、外人に頼らなければいけない
そっちが先決だろうに
何で、若い日本人に拘ってるんだ？

>>123
日本最大のスターは甲子園にでていないし。
イチローなんて誰も知らなかった。
今だって松坂、田中、ダルぐらいだろ。

宮内「余計な金がかかるなら反対します」

とか言いそうだな・・。

>>523
そんだけ速読がすごいて話だろ

年俸じゃMLBと勝負にならないんだから
それ以外でNPBが選手にとって凄くよい環境になるように努力工夫しろよ・・
プロ野球選手にとっての遣り甲斐ってものをもっと真剣に追求しろよ・・
ほんとに情けないなあ・・発想が貧困すぎるよ
きっと心が貧困なんだろうなあ・・やれやれだぜ

これは潰れるね
日本の野球文化は良いか悪いか別として高校野球とプロ野球でなりたっているのは現実
高校野球に出れないユースなんて入りたくないだろ
野球少年はまず甲子園、それを経てプロの夢を見るんだから

こんなことより、ボールとかストライクゾーンを変える方が先では？
北京直後は誰かが言ってたけど、どうなってんだよ

【野球】日テレが大幅削減…地上波巨人戦中継“風前の灯”…BSやCSに移行へ★11(ZAKZAK)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1232724855/

>>535
メジャーとの違いを修正するなら真っ先にマウンドの固さだろ。
ボールやゾーンなんてすぐ修正できるが、マウンドの違いはフォーム変えなきゃいけないケースがあるからね。

>>537
マウンドてそんなに違うの？ピッチャーは比較的アメリカでも通用してるから、
あんまり関係ないと思うんだけど。

日本でホームランバッターがアメリカで10本程度しか打てなくなるのを見ると
日本の野球を見る気が失せてくる・・・

まあこれは構想で止まるだろうな

レベルが低い弱小高の選手がプロの指導を受けられたらいいなと思うんだけど
いろいろと難しいかな

意見を出すことはいいと思うよ

最大の問題はだなプロ野球に魅力が無い事だろ
やってる事がズレてますよ

>>533
そうやって偉そうに口だけで努力工夫しろって言うだけなら簡単だよな
なら環境が今以上に良くなるためには何をするべきか言えるのか？
それを言えるほど現場を知ってるの？

>>537､538
マウンドと言えば、いつだか佐々木がハマスタの
マウンドが一番投げにくいとか言ってたなw
甲子園が最高だとかw

元専務を業務上横領容疑で告訴　明石市民球団　

　野球の関西独立リーグ・明石レッドソルジャーズの運営会社
「明石市民球団」（大村節二代表）を解任された元専務（５９）が、
球団名義の銀行口座などから現金計約二百万円を引き出した問題で、
球団側は二十三日午前、業務上横領容疑で元専務を明石署へ告訴した。同署は受理した。

　一方、元専務は同日、取材に対し、引き出した現金は約百六十七万円
とし「個人的に手を付けるつもりはなく、全額を供託する」と説明。
その上で、専務としての地位確認を求める調停手続きを進める考えを
示した。

さらに
「役員任期二年のうち、解任に伴う報酬の未払い分や精神的苦痛などを合わせた
約千三百万円を球団に請求したい」と述べた。

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001668777.shtml

告訴⇒受理完了ｗｗｗ
明日にはタイーホかな？

在日ヤキ豚ども、泣いていいんだぞ？ｗｗｗｗｗｗ

裏金球団巨人がﾄﾞﾗﾌﾄ破り[裏道]を提案
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1232666039/l50

ユースって何だよ

>>540
大リーグも給料悪くなりそうだし分からんよ

>>546
メジャーの給料がちょっと減ったって
それでもＮＰＢの何倍も貰えんだろ？


だいたい企業所有の広告塔扱いの球団で
「たかが選手」扱いの環境で、
好き好んでプレーしたいなんて思う人間いねーよ。

>>520
野球って韓国みたいだなｗｗｗ
何でもパクるｗｗｗ
あ、在日が多いスポーツだったっけ、納得だわｗｗｗ

どうせ金満球団が得するシステムなんだろ？

またアマとの溝が深まるなｗ

ユースが出来てレベルが低下した高校サッカーの惨状を知っている

高野連が認めるわけない。

奴隷牧場か。

アメリカで活躍したいという若者の夢を制度として摘もうとする
んだから凄いよな。
川渕とかサッカーの関係者はドキュンも多いけど、
こういうことをおおっぴらに言うアホはいないよ。

プロもアマもトップがカッチカチの固い頭してるのに
新しい物を作るなんて無理

どんどん日本人をメジャーに送れば飽和化して
安定するんだけどね

スラムダンクに谷沢君という人物がおってな。

悪たれ巨人ｗ

ただでさえレベルが低い高校野球が、これ以上レベルが低くなるのはダメだろ
まぁ、日本の野球自体のレベルが草野球だから仕方ないかｗ

どうせ極端な話、高校１年でＰＬの４番打って、甲子園で優勝した清原
みたいなのを中３の段階から、全国的に虚塵が囲い込もうて魂胆でしょ

甲子園での投手の酷使は減るかもしれない。
でも高校野球至上主義者がいるからなー

まあた虚人のルール作りか

二軍がおっさんの吹き溜まりになってんのに
ユースなんか作って少年が見たら絶望すんぞw

一昔前のＰＬみたいなのを虚塵が作って、全国的な有望選手を集める
甲子園は、残りカスのための大会
最悪だな

早い段階で有力選手を囲いたい魂胆がみえみえ
アジア枠とか言い出した時も、スンヨプがいたから
相変わらず、巨人は自分の事しか考えて無いな

>>564
「巨人が強くなることが、球界全体の利益につながる」
と考えているんだろ、あそこの連中は

>>564
文句言うのは自由だが、他のチームが自分のところのためにすら動かないのが俺には理解できない

まあサッカーの良いところを吸収するというのは非常に良いと思う
一応、や き う(嘲笑)関係者も学習能力はあるんだな

>>558
＞ただでさえレベルが低い高校野球が、これ以上レベルが低くなるのはダメだろ

高野連も後援のアカヒ･侮日も“レベル云々“なんて事は小指の先ほども考えてない
いかにして世間の注目を引くか、自分たちが勝手に描いてる高校像にマッチした高校が出てくるかって事が重要
学校でいえば公立でありながら夏･春制覇をした池田高校、選手で言えば早稲田の斎藤が理想の形

4勝2敗で出てくる21世紀枠とか・・・スポーツの大会じゃねえよ

>>551
要は甲子園という箱は阪神の持ち物って事。
ただで貸してる甲子園を１日５０００万程度の適正価格で貸せば
いいだけｗ

後は、高野連の会計報告を出させればいい。

前者は簡単にできるが、後者は死人が出るだろうなｗ

巨人が高校作れば万事解決

こいつ読売フィルターで叩かれる事多いけど、言ってる事は結構マトモだぞ

>>572
結構じゃなくて正論。
高野連がおかしいのであって、プロスポーツがアマチュアの育成に
力を入れるのは当然の事。

阪神なんか、高野連が屈服すれば、毎年開幕試合に夏休みの
おいしい時期に甲子園で試合できる。

高野連に球場貸してもほぼ只で１日１０万程度ぐらいしか貰えて
無いんだぜｗ
１日５千万o一試合１千万ぐらい使用料貰えれば死のロードにも
耐えられるけどなｗｗｗ

一番ヤバイのは、甲子園で儲けた高野連の会計報告を公開
しなきゃならないから、まさに、人が死ぬｗｗｗ

高野連が作り上げた「高校生が野球やるなら部活しかありえない」という状況に
風穴を開けるのは、読売といえども難しいと思うがな。

まずドラフトやめろよ
どんだけバカなんだよ野球脳はｗｗｗ
ユースなんか作ってもメジャー行きたい奴は出て行くよ
人材囲い込みのためにユースなんか作るなんて頭おかしいんじゃない？

>>574
プロの強みは甲子園だよなw
逆を言うと甲子園しかないって事。
ただ、そのハードが大きすぎるんだよな。

特に高野連にとっては、甲子園が使えないと金儲けができないｗ

アマの方が数倍もデカイ組織なんだからしゃーないわな
野球ってのは基本アマチュアなんだよ

アマチュア選手が野球で生活するために作られたのがプロ野球
どこの野球界ともつながりが無く、独立した状態のいわば特殊な団体
それがアマチュアを好き勝手にどうこうしようってのがおこがましいんだよ
アマチュアが育てた選手で成り立ってきたくせに
どうして上から目線なんだ？
もちろん直接メジャーの道が出来たら、ＮＰＢの存在価値自体なくなるけどね

プロ野球にユース　　　　プロ野球ニュース

>>564
昔と違うから、地方の有力な子は地元球団のユースに入ると思う。

自前のプロリーグがあるってことは
自分たちの好みをいかしたリーグ運営ができるってことだろ
何を好き好んで他人様の御意向に好き勝手されるリーグへ、ってなもんだよ
自前の文化なんだってことを意識して
もっと選手やファンの好みを反映した身近なリーグにしろよ
なんのために自分たちのプロリーグを経営してんだっつーの

ユースよりもいくつかの高校と提携して下部組織みたいにするのがいいと思うがな。
それだとプロアマの指導者問題が出てきますか。
やれやれ旧態依然の組織だぜ

>>581
そんな事したらその高校は高野連に所属出来なくなるぞ
野球部だけプロの下部組織になるという歪みを容認する高校なんて
ありえんわな

>>581
裏金問題が起きた時に、
複数の高校、特に私立校が、
高野連とは別の組織作ろうと言う機運があったみたいだけどね・・・。

結局、高野連側が泣きを入れて引き止めたみたいだが、
その時に一気にやってしまえば、
ユース組織構想も上手く行ったかもしれないんだよね・・・。

２年連続Ｊリーグ王者の鹿島もユースはたいしたことない

ユース（笑）


そんなもん勝手にやってろｗｗｗ
甲子園は見に行くがプロなんか興味ねーし
高校野球を最高のカテゴリーにすべき
プロは邪魔すんな死ねさっさと解散しろや
ＭＬＢと高校野球さえありゃ困らん

作ったところで部活動を認めないとろくな人材集まらないだろう
みんな高校時代は甲子園にいきたいし、目指したいよ
部活動認めるユースなんか聞いたことないけど

間違いなく高野連と衝突するね。

釣りだろうけど、>>585みたいな極端な高校野球ヲタが湧いてるうちは高野連も安泰だな

>>1は，読売が，朝日，毎日の利権に手を突っ込んでかっさらうってことだろ。
まとまるわけがない。

>>587
高野連との衝突は然程問題ではないのよ。
高３までプロ側が面倒見ればいいのだから。

問題は大学や社会人だよ。
サッカーのように、
ユースからプロになれなかった選手を受け入れてくれる状態にしてないと、
それこそＭＬＢに行かれてしまうのがオチだよｗ

>>590

いざという時には罰則を科せられる統一組織がない限り何をやっても無理
サッカーの場合プロもアマも学生も児童すら日本サッカー協会が頂点にあるから利害調整ができるわけだし
Ｊリーグがユースを持つときにも高校サッカー界随一の強豪の帝京監督の小沼さんは「高校サッカーのレベルが落ちるから断固反対！」って
異議を唱えたところ協会から冷や飯を食わされることになり
反対に「将来そういう流れになってもそれはしようがない事」って正面きっては反対しなかったやっぱり強豪高国見監督の小峯さんは
ジュニアユースの監督を任されたり協会に重用されてた
逆に反Ｊリーグ(？)の動きとしては開幕数年後までは大学を中退してプロ入りする選手が続出して
大学側が「こんなことじゃ学校に申し開きができない！」って協会に苦情を申し出ると
Ｊリーグ側に中退を助長するような動きは取らないよう指導して
その代わりに大学に所属しながらＪリーグの試合にも出れるように“特別強化指定選手制度“なんかを作ったりしてる

これが実現したら、清原、江川、桑田みたいなのを最初から虚塵のユース
に囲い込むとか高校中退させてユースに入れることも可能ぽいから
ドラフトなんて骨抜きじゃね？

プロアマの壁をさらに厚くするつもりかよｗ

ユースに入団するか高校野球部退部してユース入団は可能だろうけどユース退団して高校野球部入部は不可能なんじゃね？

サッカーの場合はどうなの？

>>590
ユース上がりの選手がそれなりの力を持ってるなら、
手っ取り早く強くなりたい大学・社会人は選手引き受けるんじゃないかな

上手くすればいわゆる強豪とかが置いていかれる状況になって、
勢力図が塗り変わる一因になるから面白いんだけれど

>>595

社会人は全然ＯＫだと思う。
完全にセミプロ化してる。
元プロを受け入れまくりだし、
欽ちゃん球団みたいなあからさまな興行目的もＯＫしてるから。

大学はプロより緩いけど現状なら無理だと思う。
学生野球憲章に拘束されていること自体は高校と同じだから。
運用は緩々だけど…。
マイナー帰りの選手が大学野球に戻ったりはしている。

>>558
高野連は金儲けと、カルト宗教としての高校野球を守ること
にしか興味ないからレベルとかどうでもいいと思ってるよ。

やめとけよ
日本には部活のほうが合ってるんだよ
サッカー見ろよ
ユースとか全然盛り上がって無いし高校ｻｯｶｰも廃れたったじゃん
結局、今のNPBに魅力無いのが問題でそれを解決せず
ユースでの囲い込みで満足しても長期的に見たら問題解決にはなりません

↑この高校生の活動に盛り上がりを求める思考ってどーよ？

確かに高野連はあれだめこれだめって文句言うだけで前向きの改革なんてまったく
やらないもんな。まあプロの組織も似たようなもんだがｗ

ジャイアンツアカデミー
ttp://www.giants-academy.jp/contents/kyozai/kyozai.html

巨人、本当に必死だなあ。
ホップ・ステップ・ジャイアンツ！ｗｗ

スタッフには懐かしい名前がちらほら。
ああ俺も昔は巨人が大好きだったよ・・・・・・

>>600
背景はどうであれ、
変えなきゃいけないと思ってる人物がいるだけまだプロの方がマシだね。

裏金問題が起きた時に、
自分達に批判が集まるのを恐れて、
有耶無耶にしてしまったアマの方がよっぽど腐ってるよ。

サッカーみたいに
球団をふやして税金で運営した方がいいよ

ユース作るのは結構なことだが、ユース作る理由が海外流出阻止ってのには
ものすごい違和感があるなあw
サッカーじゃ柏ユースの指宿みたいに、トップに上がらずスペインリーグに
行く選手とか出てきてるのに。

>>602
プロは人気商売だから、人気が落ちれば何かを変えなきゃいけないのは
当たり前の事だ。
しかしアマは変えなきゃならないものは無い。
甲子園は今も人気あるし、子供の野球人口の割合が極端に減っているわけでもない。
プロ野球が出来る前から存在してたものはプロ野球が無くなっても存在していく
人気が無くなったのはＮＰＢの責任なんだから
ＮＰＢが自分達でなんとかすればいい。アマになんでも協力しろは
おかしいだろ
せっかくアマチュアが最後にメダルを、と譲ったオリンピックの場も全く活用できず、
かえって野球ファンをガッカリさせただけだったよな

プロがアマに嫌がらせか
五輪出場権利まで奪って、更にコレか
死ねよプロ野球

独立した競技団体同士がいがみ合ってる現状じゃなぁ。

まーたぱくりっすかｗ
さすがやきう脳ｗｗｗｗｗｗ

>>594
サッカーはユースから部活への移籍も可能。
ユースで試合に出られなかった時に移籍する前提で
最初から強豪校に通ってる選手も少なくない。

しかもアマチュア野球は国際野球連盟に加盟するれっきとした世界の野球機構
天皇杯もアマチュア（東京六大学）にしかない
ＮＰＢってのは、完全に独立した経営団体であって、
アマチュアを動かす権利は何も持たない
アマチュア選手がＭＬＢを目指す権利を剥奪する事はできない
もちろん直接ＭＬＢに行ったら３年間プロ入りを規制するのは勝手だけど、
それが抑止力になるのかは疑問
ユースが海外流出防止の為ってのも全くもって繋がらないな

>>594
ユースだろうが高校の部活だろうが、JFA登録の1チームに過ぎないので、
重複登録しない限り何の問題も無い。