【野球】西武・渡辺監督、巨人から移籍の清水に一塁のススメ

西武は１９日、所沢市内の球団事務所でスタッフ会議を開き、
２月の宮崎・南郷春季キャンプの内容などを決めた。渡辺監督が、
巨人からトレード移籍した清水に一塁挑戦をすすめた。

巨人入団以来１３年間外野手として活躍したベテランに
「清水は一塁の可能性もある。ひとつのポジションにこだわる必要はないから
どこでもできる態勢をとってほしい」と意識改革をうながしていた。（所沢）

http://www.sanspo.com/baseball/news/090120/bsg0901200502000-n1.htm

動くのが遅すぎたなこの人は

巨人嫌いだが清水は好きだったな

巨人でコンバートされた時1塁の守備も無理って判断されてたはずでは・・・

DHでいいじゃん

ごめんなさい。ショートバウンドが取れないし、そもそも牽制球も取れない事が多々あります＞＜

肩弱いしね

マトモに試合にでれば
3割、20本は固いだろ！
左腕は打てないなんてミスターに因縁つけられて潰された可哀想なヒト。

清水もＦＡ取得した時に移籍してればな
もう代打くらいしか使い道ないだろ

大学時代は一塁だったんだけどな

代打要員て訳でもないのか…

ここが虚塵と西武の違い

なあに、すぐに石井義より上手くなるよ。

まぁ、去年よりはマシな1年になるよ

>>6
ウッズより守備下手なのか
致命的だな

>>4
違う。堀内が命じた一塁コンバートのときには清原が一塁に居たし、
１塁にコンバートといっても実際には使う場面が無かった。

一塁は石井義・平尾・清水か
エトーさんが一番守備巧いな

清水で思い出すのは
いつだったか西口のノーヒットノーランを阻止した時のことか
９回２アウトでソロホームランとかｗ

正直DH以外無理だろ・・

どうせ指名打者の起用が一番多い

弾丸ライナーが持ち味だったのに
弾道がさらに低くなって弾丸ゴロを連発するようになってしまった

引退してなかったのか。焼き豚はどんな話題でも食いつくから、マスゴミも楽でいいなｗ

つーか、新外国人野手取らないのか？
一塁義人、DH清水、左ボカチカでいくのか？

仁志、清水の低出塁率１，２番コンビ

>>17
スタメン平尾→代打石井→代走清水→守備固め江藤

>>17
エトーは守備も貢献してるな確かに
運動量が凄い

つまりはブラゼルの後釜を取らないって事か・・・
そりゃ４番候補はGG、ナカジ、GTもいるけどなぁ

一塁は覚えることが一杯で無理とか、
情けないことを言ってなかったっけ？

>>27
ブラゼルいてもいなくても変わらないって事じゃないの？
結局打ちまくってたの序盤だけだったし・・・
同じアンパイ扱いされても逆に隙を突いてHR量産したおかわりとは違ってそれすらも出来なかったし

膝元にワンバンか真ん中高めのボールだまで釣れる
当たってもほとんどがファーストゴロがピッチャーゴロ

巨人OBのまま引退すりゃいいものを

新外人は獲るみたいだけどね
今年はＦＡの余りモノが出そうだし
まあ例によって5000万クラスだろうけど

一塁から三塁まででワンバウンド

>>28清原に遠慮してただけ

>>29
>>32
時期的に遅すぎじゃね？　もうすぐキャンプインだし
獲得に難航しているか諦めていると思う

>>31
それだけ現役にこだわりたかったんだろ、小坂もそうだが

それと対になるのが元木

>>28
それは桧山

牽制球とれない

>>34

もう清原はいない頃だ。堀内時代だからな。その時に堀内が指示したが拒否したんだ。

清水って、ミスターに潰された被害者だよな！
あれだけのバッティングセンスがありながら
対左だと使ってもらえなかったからね！たぶん他の球団にいたら、今頃日本を代表するスラッガーになってたと思う。

>>6
石井義と同じレベルか。西武ならスタメンの可能性もあるな。

まあ、西武でポジションあるのは１塁とDHだからな。
普通の球団だとすぐ埋まるはずなのに不思議な球団だわ。

>>40
潰されてはいないだろ。
当時もその後も地味に活躍してたし。

去年は2軍でも打てなかった。
今年は頑張ってほしい。

>>8
20本打った年あったっけ？

>>6
守備自体はそこまでねーよｗ
肩が弱いだけ

昔は守備王国西武だったのに今じゃ…

レギュラークラスで守備が不安な人

中村…盗塁も三塁打もある動けるデブだが、サードを任すには足りない。エラーおかわりもしょっちゅう
中島…大分上手くなったがまだまだ。魔送球と握り直しにハラハラさせられることも。
石井義…こたつ状態。手に届く範囲のものしか取らない。
栗山…SMAPにおけるキムタクの歌状態。周りが下手なので上手くみえる。
ボカチカ…イチローの守備固めの触れ込みも、1シーズンでレフト・センター・ライトの全てのポジションで突っ込んで後逸という記録も。
　　　　　　　ただ、練習では一番上手いらしい…
GG佐藤…五輪のやらかしはあるが、西武のなかじゃ上手い。ただ、エラーが少ないのは守備範囲が狭いからという指摘も。

レギュラークラスで安心できる人。

細川…盗塁阻止率も高く、ようやく正捕手が決まった。
片岡…唯一西武らしい選手。
　
　

センターは赤田なら安心かな。

一塁のスルメに見えた

>>46
守備不安っていっても毎試合エラーするわけじゃないし
今期程度にやってくれればいいよ別に
白にゃんこに戻るほうがよほど困る

>>46
守備がお笑いじゃないかｗ

>>22
清水知ってんのかよw

>>49
　　　　　_、_
　　　（　,_ﾉ` ）　 「ファイヤーフォーメーション「守備緩め」
　（⌒`::::　　 ⌒ヽという言葉があるのは西武くらいのもの
　 ヽ:::: ~~⌒γ⌒）「いっそスタンドに入ればあきらめがつく」
　　 ヽー―'^ー-'ツツミオーナーは某アニメ映画でそう言っていたが
　　　 〉　Ｌ15　│ まったくもってそのとおりだ

>>46
西武はまだマシ。
広島見てみろ。守備ズタボロだから。
広島とか守備のチームのイメージが
あったが、守備が崩壊してる。
ブラウンでだいぶ持ち直したが
いかんせん直しきれない。

>>40
清水はボールが投げられないのが致命的。
なんでうまくならないんだろうな。

>>36
元木は実績がまったくないからな

>>45
清水は一塁を何度か練習したけど無理だったんだぜ
せっかくパリーグに行ったんだしDHで頑張って欲しい

江藤との使い分けでいくのかな？

ナベＱが実際に一塁レギュラーとして固定する構想を持ってるわけでもないんだろ？
頑張って一塁目指せってこったろ。
そりゃ外野に入れる訳ないしな。
一塁とDHくらいしか入れる可能性ないな。

石井義と清水って投手からしたら結構嫌なくせ者だろうな

あ

>>55
中島がいない時の西武は石井義がセカンド守ることもあるんですよ・・・

新外国人がこないなら基本一塁石井でたまに江藤清水でしょ。
DHを清水江藤後藤で争う。

清水は屈指の好打者 だよ。振りの速さが売り物。打撃を相当かってるからな。
６番ファーストが理想!?

>>46
>石井義…こたつ状態。手に届く範囲のものしか取らない。
ﾜﾗﾀ。

打順のバランスを考えると４番清水だな

清水のクソみたいな肩を考えると今まで内野転向しなかったほうが不思議

浦学にいた時の清水先輩は輝いてました。
もう一度頑張って下さい

>>53
体の使い方が広岡や伊原曰く「デタラメ」に近かったらしいんだが、
徹底的にスローイング矯正したらかなり投げられるようになった。

でも、そのせい（と言われている）でバッティングの感覚が狂って、
その狂いを修正しようとしてムチャ練して手首を故障してしまった。

そして昨年の春もやっぱり感覚の狂いが戻らなくって低迷。
天才肌の選手なのでコーチ達も修正箇所が判らず迷走。


なので一塁練習なんてやらせない方が良いと思うんだが…。

何年か前にもファーストコンバートを提案されたけど、
その時は頑なに拒否したんだよな。
今後も活躍したいなら今からでもファーストにコンバートした方がいいと思うがな。
あの弱肩で外野はなｗ

あの肩でいままで外野やってた方がおかしい

西口は清水に対してどういう心境なんだろうかな…
ノーヒットノーランをド壇場で潰されたことに対して恨みはないんだろうかなｗ

清水は固定した方がいいと思う、出し続ければ結果を残すタイプだからな巨人ファンの俺が言うんだからまちがいない！

内野やったことない奴が一塁やるのは想像以上に難しい
少しでも内野経験があれば一番簡単なポジションなんだがな

清水は１塁だと牽制球怖いからいやがってると聞いたが・・・
さすがに背に腹は代えられないか。

＞＞70
打たれないようにすればいいだけの話じゃんと切り替えされるのがオチ

こんなパ・リーグのベンチ要員に熱くなるなよ、おまいら

昔巨人にマルティネスがいたが、そのシーズン清水は控えだったか？
マルティネレフト清水ライトなら守備はどうなったんだろうか。

>>76
併用だよ
右投手のとき清水
左投手のときマル

1 一 清水
2 左 栗山
3 遊 中島
4 三 中村
5 指 後藤
6 右 佐藤隆
7 二 石井義
8 捕 野田
9 中 ボカチカ
投手 HSU→OHNUMA→MITSUI→OKAMOTO

>>69
なんのためにＤＨのあるパリーグに行ったんだ？
守備何かしなくていいだろ

清水ってホームラン打った後、人形投げ込むときには左手で投げていたけど・・・・
本来、左投げなのか？？？

>>70
西武ドームでのオリックス戦で西武選手が清原を胴上げした時
なぜかそこにいた東のような心境では？

>>80
リトルかシニアくらいの時に利き手の左肩か肘潰してしまってそれいらい右に矯正してる
生まれつきは左の人だね
でも今では箸とかも右つかってる

>>79
清水はどんな形でもいいから出番がほしかったんでしょ
ＤＨがやりたかったらＤＨ候補がうじゃうじゃいる西武に入るべきじゃなかった

>>71も言ってるが
清水はスタメンで出続けてなんぼの選手
スタメン固定なら多少衰えたとはいえまだ280〜300は打つ可能性あるよ
ただいい打者が多い西武でそれは難しいなあという気はする

>>77
そうなのか。

良く出せ出せ言われたが、パリーグじゃ使い道が無い選手。
外国人押しのけて、ＤＨで固定して使うほどの打撃力は無いし。

ボカチカはなんでも突っ込んでくるからなぁ
まぁ自信があるんだろうけどヒヤヒヤする。

一塁清水は安心するな

>>84
近年、成績が惨かったのは開幕スタメンだった０３年と０６年。
どっちも打率２割ちょっとで低空飛行のまま７月までスタメンだった。

実はオフに冷遇されて開幕から干された年の方が成績が良かったりする。
０４、０５年もそうだし、開幕に手首手術で出遅れた０７年も終盤復活した。
当時のセリーグ最多安打を打った０２年も開幕スタメンを「二岡」に取られた。

清水一塁！？らめええええええーーーーー！
キャッチボールもろくにできないよ！？
チャラ尾つかおーよ

昔一塁コンバート断念してなかったかな。

清水自身が守備に就きたいのかどうか
守備が下手なのに
「守備に就かないと打撃のリズムが生まれない」
とか言う選手はよくいるが

三割打てても守備と走塁を考えると代打要員でいい。

>>89
開幕スタメンじゃなくても
活躍した年は一度スタメンに戻ったら固定されてるでしょ、で打ちまくり04年とか
要は出たり出なかったりが不得意と言うこと、打順も固定できたらなおよし

外野は坂田が育ってほしいね。

ああ、スタメン固定したとたん打ちまくりは04じゃなくて05年だったわ

>>89
二岡に取られたときは怪我でしょ。

>>92
外野手なら守備うまい方だろ清水は
肩がうんこ以下だけど

>>76
ライトから三塁まで投げられないと今の野球は成立しない。
イチローとか巨人の高橋とか、強肩をライトに配置する。
清水ライトなんてあり得ない。
ランナーファーストでライトにフライを打っても、ヒットを打っても
3塁までランナーが必ず到達する。
つまり試合にならない。

レフト二岡か、懐かしいな

２０００本も夢ではない選手だったろうにな

>>92
村田の事は許してあげて下さい

　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　【 ダサい 】の由来
　
　　　　　　　　　　　　　　　　「 だって埼玉だもん 」　→　「 だ埼玉 」　→　【 ダサい 】

　　　　　　　　　　　　　　　　「 だ埼玉 」　はタモリの発言以前から広まっていたのが事実で、
　　　　　　　　　　　　　　　　そのことは複数の一流版元の書籍が証明している！！（ ※ ）

　　　　　　　　　　　　　　　　（ ちなみにタモリは 『 だって埼玉 』 でなく 『 だから埼玉 』と嘲笑 ）


　
　　　　　　　　　　　　　　【 ダサい 】＝ ダサイタマ県人、というのは今や北海道や沖縄にも知れ渡っている常識！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あと５０年もすれば、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダサいたま県人は穢多非人以下の便所虫に転落（ うるとら大爆笑 ）
　　


　　　　　　　　　　　　　　ダサいたま県人、劣等感と屈辱で思いっきり涙目 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　ダサいたま県人、劣等感と屈辱で思いっきり涙目 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　ダサいたま県人、劣等感と屈辱で思いっきり涙目 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


　　
※ 書籍でのソース多数

武光誠『 県民性の日本地図 』（ 文春新書 ）
日本人を知る研究会『 県民性の統計学 』（ 角川oneテーマ21 ）
など

どっちも利き腕じゃない人か

　　　　　　　　　　　　　　都県別 穢多系被差別部落数（１９３５年）


　　　　　　　　　　　　　　栃木 　１０４
　　　　　　　　　　　　　　群馬　 １６２
　　　　　　　　　　　　　　茨城　 ５７
　　　　　　　　　　　　　　埼玉　 ２６３　← ★★★　ダサイタマ県人、思いっきり涙目 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　千葉　 ３９　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　東京　 ２０
　　　　　　　　　　　　　　神奈川３１

※ ソース
本田豊『 白山神社と被差別部落 』（ 明石書店 ）Ｐ７８



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ダサイタマ県人って・・・・・・

　 　/: : : /ｉ: : : : : /: /　　＼;ハ: : : : : : : : : . ｉ : :} 　　　　【 ダサい 】の語源になるぐらいカッぺ丸出しなだけでなく、
.　 /: : : :/:.ｉ: : : : :｣__ｉ＿ ,,ｪ=へ"＼: : :ｉ: : : : : ｉ :ｉ |
.　/: : : /: : レ┐:.ｉ:/　, ｪ=ﾆﾐヽ　＼＼::＼: : : ｉ: ｉ | 　　　　　　東京の１３倍以上の穢多部落が存在したダサイタマ、
. /: : ｢￣T「-　{: ｉ+／にん‐｝　　　 `ー_ﾆ＼:.|: ｉ:ｌ
/: : ハ　 ｣ L＿ト､|　　Ｙ二ｿ　　　　　 /.い｀Ｖ // 　 　　　　　　現在も卑しい存在で差別されまくりだなんて！！
: : :.| " Ｖ: : :.ﾊ　　　　￣￣` 　　　 、 にり ｲノ⌒ﾌ 　
: : :.ヽ　 ﾊ: : ./　　　　　　　　　　　 ´　 ｀ヾ. ﾄ､　　　　　　　　
: : : /＼/: : : }　　　　　　　　　　　　　　　　 |: :Ｖ
: : / /: :.〉: : ハ　　　　　　　 ／`ーｬ　　　 .ﾉ 　　　　　　　　　
: / /: :.〈: : :.〉| ｀　　　　　　　￣:⌒　　　／ 〉ハ 　　　　　　　
/:./: : : .〉: /.ﾉ　　　　　　　　　　　　　／: |〈: ::.ﾉ
: /: : : （: : Ｙ　　　　　　　- ､ ＿.　イ: :ｉ: : |/: : }　　　　　

かつて清水をセンターで起用していた原は本当に神だと思う

1塁は外人枠だろうに

>>106
むしろ松井が怪我か何かしたときに
清水にセンターを守らせたのはシゲヲだったはずｗ

>>40
なってねえよｗ
ここ数年、使っても結果でなかったから使われなくなっただけ。

12球団屈指の弱肩だからな…

>>106
レフトにペタがいたり
一昨年だったら谷がいたりしたからな

>>106
東京ドームの場合、右左中間が異様に狭いから
バックスクリーン付近まで飛んだ場合以外は
実は左翼より中堅の方が弱肩でも困らない。

おまけに当時は鉄砲肩の二岡が居たから
かなり深い位置まで中継に入っていた。

レフト仁志、元木・・・。
あの頃は緒方の扱いも酷かったな。

清水、二千本は打てたろうに。

>>82
へえー。でもあの打撃見てると左が利き手だったとは思えないな

センターは別に肩弱くても足速ければなんとかなる

清水は捕球も送球もダメだから素直にＤＨにしとけ

>>90
平尾は故障持ちなのでフルに使えない
結局スペアとして誰かが必要になるわけで、清水がその候補になるかと

肩が弱くてもカットマンに深追いしてもらえば何とかなりそうなんだが、
こいつの場合はモーションもデカイｗ

プロの送球は速くて怖いから無理って言ってたぞ

>>113
レフトにマルティネス、二岡もあったな

>>116
義人がいるだろ

レフト原ってのもあったな

>>107
ボカは「俺はイチローと外野守ってたんだぜイヤッハー」で一塁拒否だろうから
西武で残る外国人野手は・・・







エトゥかゴトゥーザ？

ヒラメ顔＋弱肩＋守備ヘタ＝清水

>>116
ＤＨなら高山とか大島とか黒瀬とか後藤とかいる
今の西武は石井義がセカンド守ることもあるんだぞ
清水が一塁やってもおかしくはない

>>120
清水なら天才より一塁守備が上手い可能性があるだろ。

清水ファーストかあ。でも外野以外のどこか守れないと試合になかなか
出られないもんな。センターならボカチカ、佐藤、赤田、松坂といるし・・・

巨人在籍時に散々練習してダメだった訳だが

守備の素質は本当にないぞ
びっくりするぐらいないぞ

打つほうもほんとに以前の力があるのだろうか・・・

清水とＧＧの守備ではどちらが不安か

>>46

お前才能あるよ

一塁守れるならとっくにそうしてただろ…

>>130
ＧＧの守備って不安か？

キャンプからずっと１塁の練習すればましにはなるでしょ

>>125
天才のファーストは意外といける。
あれだけ嫌いだった守備が楽しいとか言い始めてるし


>>133
北京しか見てないんだろ

巨人ですが

清水と二岡は

ＤＨ限定で御願いしますｗ

>>133
北京だけ見た「自称：野球通」にとっては高校球児以下のヘタクソという事になっているらしい。

>>31
会見の席で将来は指導者として戻ってきてほしいとはっぱをかけられてたから問題ない

若い内から守備を内野手でキッチリ場数積んで鍛えていれば
文句なく巨人でレギュラーだったろうに

送球が取れなかったとか聞いたが

キャッチボールすらまともにできない子を守備につかせちゃらめぇ＞＜

ＧＧは強肩だが補球するまでがダメ
清水は弱肩、補球するまではまあまあ

西武の外野は佐藤友、赤田、ボカチカ、栗山、後藤、大島と余り気味
若手の大崎、マッサージ拒否してシーズン後半デーブに干された松坂もいる
指名打者もこの中から出るだろうから清水が試合に出るとしたら
ブラゼル退団で空いた一塁もやるつもりでいたほうが良いってことだろ
ボカチカは変なところでプライド高いし、赤田は外野にいった経緯が経緯だけに内野やれないだろ

恐ろしいほど弱肩だもんな
前進守備でセンター守っててバックホームでマウンド越せなかった時はひいた

ってかボカチカ残すのかｗあの内角のよけっぷりは異常

>>141
投げる前に握り直すクセがあり、おまけにノーコンだった人を
西武はショートで使い続けているわけだが

出来るかどうかはともかく、やってくれるなら使い勝手が大分良くなる選手ではある

中長距離打者って強肩にイメージあったけど清水で壊れた
でも頑張って欲しい選手だな

ＧＧってまだ怪我治ってないんでしょ
意外と清水の出番多かったりして

巨人出るのが遅すぎだよ・・・
もったいない

>>99
ランナー一塁でフライでどうやって三塁まで行くんだよ

>>142
まつけんは、マッサージ拒否が本当かもしれないけど
それ以前として実力が・・・で2軍落ちしたように感じた。

逆にマッサージしてたから1軍にいられたのかも・・・

清水にしろラミレスにしろ、そう簡単に一塁守備できるんならとっくにやってるわ。

>>119
マルチネスの方がうまいんじゃないかとさえ言われたな。事実は別として

石井義人が無難にファーストをこなしているのを見ると、意外となんとかなるのでは
と思ってしまう

石井義人は元々内野だから
大学から外野一本の清水とはまったく違う

石井義人のファーストは上手い

かつては最多安打だったんだよな

清水は一年目から
守備打撃とまるで進歩してない。
監督コーチの巡りあわせが悪すぎたんだよな

>>99
それができる走者はぴのくらいだぞ

>>154>>158
内野手（や一塁手）は強いゴロ（や投手の牽制球）を捌けないといけないからな
これを怖がる典型的な”内野不向きタイプ”で外野専任に回される選手は多い

>>127
練習が足りないんじゃね。足速くなれとかじゃないし
とりあえず西部の朝練欠かさず出てみれば

お前な
清水の別名は練習の虫だぞ

どうせ時間だけ浪費するような練習なんだろ

送球・捕球・判断・連携全てに難がある
足も生かせないから適性が丸っきり無い

牽制球が取れないんじゃなかった？

よし、清水のために「次、牽制」のサイン開発や。

層の薄い巨人でさえレギュラー取れなかった清水が西武でレギュラーは無理だろ常識的に考えて
一塁には石井だと思うけど

>>167
ふぉあすとの層が薄すぎるじゃないかｗ

正直一塁じゃなかったらDHでしか使いようがないよ今の西武じゃ
石井義人とファーストを争え
どうせ浦学出身なんて守備はダメなんだから

２００７年ぐらいに移籍してればな

ファーストからホームまでノーバン無理だろ(笑)

>>18
今度は9回2アウトからファーストゴロをエラーして完全試合を阻止するんですね、わかります

巨人時代からまじめに1塁守備の練習しとけば、出番が無くなるなんて事無かっただろうに

今度は9回裏2アウトからヒット性の当りを清水がファインプレーして完全試合を達成するよ西口

ナベQが失敗に目をつぶってくれれば何とか使えるかもよ。
ご当地選手だし嫌いじゃないので復活してほしいが。

>>173
こいつ入団してから巨人の一塁って補強ばっかじゃね？
あんなポジションやる気おきねーよ

>>175
ファーストにしろ外野にしろＤＨにしろ、他にたくさん選手がいるのに
清水だけ特別扱いはないだろう。調子のいいときだけ使うと思うよ。
悪ければ2軍に落とせる選手ではないのかなあ。とにかく、
「地元、ベテランの精神的支柱枠」とかが増えるのはやめてほしい。
江藤と平尾だけでかんべんして。

>>70
そんなことで、恨みに思って清水に嫌がらせする西口なんて
こんな西口はいやだシリーズでしか存在しない

>>175
浦和学院野球部の選手は平尾みたいに埼玉生まれ埼玉育ちでもない限り
埼玉県民に「地元選手」とは思われてないだろ
浦和学院そのものも寄付金のために甲子園出て二回戦で帰ってくる感じだし

>>44
140試合換算なら20本に届く年あるよ
2003年とか

コンバート案は巨人時代から何度かあったが本格的に一塁守備練習をした事ないからまだ何とも言えないだろ
ただ一試合でも出番増やしたいなら一塁練習もしろってこと

いいと思います

>>180
今年の西武でいうと後藤武レベルか

2008　後藤武　49試合　.301　12本
シーズンレベルで　3割30本ペース　来期年棒　2400万。
　

09レギュラー争いは熾烈だな。
GTの「母ちゃんやったぞおお」はマジで泣いた。来季も頑張れ。

>>113
レフト仁志なんてあったか？
マル･ベタ･二岡･元木はあったの覚えてるが

一塁は石井義人！
清水は客寄せ

ところでなぜ清水はいまさら登録名変更したの

登録名　シミーズ　か　キャミソール　がよい。

登録名 しみたん が良い

西武はブラがいなくなったのに、ショーツとグロマンが残って、シミーズが加入か。

>>184
レフトがどうか忘れたけど外野はやってたな

稲葉は大学で１塁だったが
外野になれちゃって一塁やると怖いんだって
打球が速いから怖いんだってさ

小学生の頃この人にボールもらったことがあるよ

清水ってトレードで猫行ったんだっけ？

実は左で投げてみたら強肩かもしれない

>>184
シゲオが甲子園でレフトやらせた
落下点間違えて頭上越えたかしたと思う

>>193
金銭トレード

清水は全試合出せば結果出すって言われるけど結局全盛期でも打率三割出塁率三割三分がデフォなんだよな・・・・
HRもラビット時代ですら二桁そこそこだし
今年に関しては完全に亀井鈴木加治前陰善の生え抜きにも抜かれてたし正直もう潮時なんじゃなかろうか

今度はバットじゃなくて守備で西口の完全試合阻止しそう

清水は191本打ってFA宣言した時に、レギュラー確約する他球団にいかなかったのが今考えるとフラグだったよな

>>195
97年7月19日のヤクルト戦（神宮球場）で仁志がレフトでスタメン。
池山の飛球に頭越されて、センター松井のカバーも悪くランニングホームラン。

ファーストってピッチャーがけん制した時にピッチャーにボール返さないといけないけど届くのか

ファーストへのコンバート拒否していたような気がするが
そんなこといえる身分ではないのは分かるよね清水くん

まだまだやれるだろ
巨人で２年くらい体を休めていたんだから何の問題もない

おまいらどんだけ清水の肩舐めてんだよｗ

打てなくなったらお前ら並で有名な清水の守備力をなめるな

>>203ラミレスと同じくらいに

>>205
ラミレスより肩弱いぞｗｗ

ペタジーニがスタメンレフトで清水が控えだった時代は泣けたな

そこまで悪くないと思ってたから甲子園での清水ライトには驚愕したな

>>208
あれが巨人での引退試合だったとはなぁ。
まぁ外野手としてもう失格という結論が出たのはよかったんじゃないの。
これでさっぱり一塁に専念できる。

ラミレスも外野が守れなくなった時のため一塁の練習ずっとしてるもん。
清水ももっと一塁の守備練習積極的にやるべきだった。

広沢に江藤に落合に清原にペタジーニにスンヨプに
チームがひたすらファーストを補強しまくってるというのに、ファーストの練習を自主的にやれと

レフトペタの時はセンター清水で終盤の守備固めでファーストペタ、レフト清水、センター鈴木とかになってた。
要するにファーストしか守れない大して打てない清原というバカがいた為にこんなにボロボロな守備になってた

江藤は基本サード広沢は清水が衰えだした時期にはもう巨人にはいなかったし
でもたとえファーストの守備が無難にできたとしてももうレギュラーにはなれなかったろうな
亀井に抜かれた時点でもう過剰補強のせいとか言い訳できなくなった

>>180
2003年って…7月まで打率2割そこそこだった年だろ。
（確か開幕からしばらくの間、打率が１割行かなかったはず）

そういう年の成績を１４０試合換算しても…。

弱肩弱肩言われてるが清水はシバタオーより弱肩なのか？

>>214
現実世界の茂野吾郎君（左肘を壊して右投げに転向）だから。

じゃあ昔ピッチャーだったらしいけどその時は左投げだったのかな？

清水の実績と名誉の為自分から西武に生きたいと言ったとかなってるけど
巨人の実績戦力外だったんだろ？

>>215
茂野吾郎は、右肘を壊して左投げに転向だ

>>211
そう清原
この粗大ゴミがペタを外野にせざるを得なかった元凶
粗大ゴミが２００４年に離脱（笑）した次の試合あたりでファーストのペタが好プレーをしてた
あのときやっぱペタのファーストはGG賞モンだなと思った

２０００年長嶋巨人優勝オーダーに嫉妬した原

仁志→原が追い出した
清水→原が干した
松井→原が引き止めなかった
清原→原が堀内に追放を任せた
高橋
江藤→原が干した
二岡→原が干したせいでモナ
阿部

>>218
いや、それは重要な情報ではないから

>>219
清原を使わなきゃいけなかった堀内にも同情

>>220
仁志以外はどうだか

2004
仁志
清水
ローズ
高橋
小久保
ペタジーニ
阿部
二岡
上原

控え 元木、後藤、川中、斉藤、井出

たった数年でほぼ全滅

>>220
とりあえず江藤だけは100パーセント違うな

送りバントで三塁まで走られるぞ

>>223
その時の打線はリアル最強打線だったな

相手はノーアウト2塁でも進塁打打たなくていいな。
ショートゴロとかサードゴロでも送球の間に3塁狙えるぞこれは。

>>10
ファーストだったのは高校時代だよ。
東洋大学ではライトを守っていた。
走攻守強肩という触れ込みで巨人に入るが、キャンプの守備練習でメッキが剥がれた。
長島も「プロの外野では使えない」と呆れたらしい。
ファーストの守備練習もさせたけど、ライナーの処理が悪くて失格の烙印を押されて
レフト限定起用に決めたそうだ。
幸い、広沢がケガしたおかげで清水はレギュラー格として使われるものの
左投手になると引っ込められた。清水の弱肩のためだった。

ブラゼルは？

>>225
　　　　　_、_
　　　（　,_ﾉ` ）
　（⌒`::::　　 ⌒ヽ俺達の球をバントするだと？
　 ヽ:::: ~~⌒γ⌒）やれるものならやってみろ
　　 ヽー―'^ー-'当たればみんなホームランだ
　　　 〉　Ｌ15　│

ペタジーニは肩強かったけどな。ノーコンだったが

>>224
江藤は完全に原の被害者だろ。
原に干されて波に乗り切れなかった。

>>223
ほとんどの球団がそうだろ。
変わって無い方が珍しい。

>>220
清水干してたのは長嶋と堀内だろ
原はちゃんと使ったぞ
ここ数年は清水の守備と肩と成績自体に問題がある

二岡のモナと原はかんけーねー

>>232
江藤は２００２年の優勝時に一人絶不調だったが
その状態で一年使われてるんだが。

翌年もその状態が続いていて、元木にポジション奪われた。

江藤の出番が決定的に減ったのは小久保の移籍。
それは原が解任された後の話だ。

故障をおして出場し続けたんだけど、結果的に本人にもチームの為にもマイナスになっちゃったんだよな。

>>229
クビ
西武は今の所、ファーストとDHのポジションが誰になるかよく分からない珍しいチーム

清水は東洋大時代は外野兼一塁だよ。
高校時代も四番ファーストで出てたけど

江藤、平尾、石井義人、清水の移籍組で1塁争い。

>>239
清水以外は埼玉oｒ多摩出身なのな
清水も足立出身だが浦学

各球団のファースト
巨人　李、小笠原
阪神　新井
中日　？
広島　栗原
ヤクルト　畠山
横浜　内川
西武　？
オリックス　カブレラ
日本ハム　高橋信、小谷野
ロッテ　？
楽天　セギノール
ソフトバンク　小久保、松中

>>241
福浦ってもうだめなの？

西武は、埼玉出身者をなるべく試合で使いたい。ファースト争いには大島も入る。
平尾、江藤、大島の優遇っぷりはすさまじいものがあるんじゃないか？

大島はそれほど優遇されてない

素直にDHで使ってやってください
守備つかせても恥かかせることになります

>>244
試合では実力レベルの待遇だろうが、オフにアルバイトをたくさん入れてるし。
地元選手だからということもあるけど、やっぱり優遇だろう。
選手の「社会奉仕活動」はノーギャラではないよ。球団から慰労金が出る。

2004の史上最強打線はすごかったな。
スタメン
清水
二岡
ローズ
小久保
高橋
ペタジーニ
阿部
投手
仁志

ベンチ
清原
江藤
後藤
福井
鈴木
斉藤
元木
川中
井出
矢野